神様シリーズ総合スレ Part6【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】

lightから発売、漢とバトルと変態専門正田作品　神様シリーズ総合スレ

■作品一覧
「PARADISE LOST」
★「PARADISE LOST 新装版」現在発売中
「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」現在発売中
「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜 -Scharlachrot Grun-」(アペンド版) 現在発売中
★「Dies irae 〜Amantes amentes〜」（CS版）PSP版PSPDL版、PC版：現在発売中
★「神咒神威神楽」現在発売中

★＝最新版

■前スレ
神様シリーズ総合スレ Part5【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1353230076/

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■関連スレ
PARADISE LOST (パラダイスロスト) part3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1246512491/
Dies irae Part146
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1352594401/
Dies irae 〜Amantes amentes〜　Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1342337276/l50
神咒神威神楽　其之漆拾参
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1337206459/

■正田崇作品 @ ウィキ ： http://www10.atwiki.jp/god14/

■補足事項
各スレのテンプレにあった関連商品やFAQは下記Wikiのページに移してあります。
PARADISE LOST：http://www10.atwiki.jp/god14/pages/155.html
Dies irae　　：http://www10.atwiki.jp/god14/pages/137.html
神咒神威神楽 ：http://www10.atwiki.jp/god14/pages/139.html

■神様シリーズその１　PARADISE LOST
神の愛はすでに尽きた　失せた楽園には、罪が溢れる

原画：峰岡ユウキ
シナリオ：正田 崇
音楽：与猶 啓至

【公式サイト】
旧版：http://www.light.gr.jp/light/products/plost/
新装版：http://www.light.gr.jp/light/products/paradiselost/index.html

■神様シリーズその2　Dies irae
この刹那に、愛を超越(こ)えろ――

原画 　　： Gユウスケ
シナリオ ： (07年版) 上野健太郎 / 嘘屋佐々木酒人 / 門松和哉 / 正田崇 / 中島聖 / 奈落ハジメ / 夢野Ｑ作
　　　　　　　(die Wiederkunft, Acta est Fabula, Scharlachrot Grun) 正田崇
音楽 　　： 与猶啓至

【公式サイト】
◆完全版(Acta est Fabula) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/index.htm
◆新装版(die Wiederkunft) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/index.html
◆07年版(Also sprach Zarathustra) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/index.htm
◆CS版（Amantes amentes）作品ページ：http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae_cs/index.html
◆サポートページ(07年版対応) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/index.html
◆完全版(Acta est Fabula) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/faq.html
◆新装版(die Wiederkunft) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html
◆light ID ログインページ (アクチ解除パッチ配布・プロダクトID発行) : https://www.light.gr.jp/lightid/user/index.php

◆まとめwiki : http://www29.atwiki.jp/diesirae/
◆正田崇氏による『Dies irae 〜Acta est Fabula〜』の質疑回答 - Togetter：http://togetter.com/li/43570

■神様シリーズその3 神咒神威神楽
神州の東には妖異が棲む。土蜘蛛、鬼神、まつろわぬ化外の国――

二〇一一年九月三〇日 発売

原画 　　： じぃゆうすけ (Gユウスケ)
シナリオ ： 正田崇
音楽 　　： 与猶啓至(ヨナオケイシ)

【公式サイト】
http://www.light.gr.jp/light/products/kajirikamuikagura/index.html
http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html

デュクシｗデュクシｗ拙者以前にもこのスレに書き込んだでござるよｗ

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>>6
コポォｗｗｗｗｗｗ奇遇で御座るなｗｗｗｗ
麿も何万回と繰り返したでおじゃるｗｗｗｗｗ

PSPがクソなのはわかるが何故VITAにしたし

だってPS3は開発費嵩むしPCだけだとCS系の意味ないし

PS2でよくね？

じゃあドリキャスで

分かった分かったxboxで解決だ

PCでよくね

>>10-14を永遠に繰り返す

むしろもう版権ヤクザとなって謎アニメやらジャンル違いのゲームやら出せばいいんじゃね？
すくなくともＣＳをダラダラやられるよりは、両方とも正田卿監修なら労力も少ないだろう。

何がむしろなのか、なんでそんなもんを出せばいいと思ったのか、全くわからない
二行目なんて輪を掛けて何を言いたいのかわからない

わろた

むしろPS３で出すべき

ノベルゲーでPS３なんざいちいち起動させたくない

iPhone版という選択肢

そもそもごく少数のお前ら以外の需要が無い

携帯ゲーならPSPとかVITAで良い
据え置きは要らん

VITAは売り上げで考えればない
PSPはdies irae的にない
PS3は

携帯はロード長すぎんだよ

先輩√後の新世界でロートス→蓮に生まれ変わった蓮は
本編の蓮＆ロートスの両方の記憶の残滓持ってるのかな
先輩の事は多少覚えてたっぽいけど

記憶の残滓なんて基本的に残ってない
あれは座交代直前の舞踏会のシーンで言ってた水銀黄金の粋な計らいってやつだろう

そうなのか
玲愛も蓮の事少し覚えてるみたいだったから
輪廻転生しても強い思いみたいなのは微かに残るんじゃないかと思ってた
他の司狼、螢、香純とかは全員忘れてるけど

神様からの勝者への計らいってやつですよ

お前ら…太陽さんいじめるのは許されんぞ？

太陽さんは俺の太陽だからそんなこたぁしない

サントラ予約しようとlightのオフィシャル見たけどルサルカ抱き枕めっさ作ってるのな

受注生産だからとりあえず数書いてるだけ
マリィのだって、完全に売り切れたわけじゃないし。生産締めきっただけ

ラインハルトの「日本へ行け、テレジア(玲愛)が待っている」という発言で世界にイレギュラーが生じ
蓮はロートスの子孫として生まれ変われたけど
新世界の蓮って新世界のロートス本人が生まれ変わったもので確定してんの？
本編のロートスの魂が死後輪廻転生できず直接ニートに利用されて生まれたのが本編蓮て認識で合ってる？
ならやっぱりロートスの魂＝蓮の魂でもあるから本人の生まれ変わりなんだろうけど
混乱してきた

本編蓮=ロートス+マッキー+その他大勢+水銀で性格がロートスみたいなもの
新世界蓮=ロートス転生だけど本人って訳じゃない
簡単言うとこうだろ

＞ラインハルトの「日本へ行け、テレジア(玲愛)が待っている」という発言で世界にイレギュラーが生じ
＞蓮はロートスの子孫として生まれ変われたけど

イレギュラーというか、ロートスに水銀世界での約束を認識させる為の後押し
マリィも座の交代直後では上手い事自称操作して蓮と先輩が同じ時代、同じ場所に
転生させる事が出来ないかもと黄金水銀は思ったからああいう計らいをした
実際にあの発言がなければ、ロートスの子孫の蓮も日本に行く事無くドイツで生きていただろう

＞新世界の蓮って新世界のロートス本人が生まれ変わったもので確定してんの？
はい

＞本編のロートスの魂が死後輪廻転生できず直接ニートに利用されて生まれたのが本編蓮て認識で合ってる？
水銀世界に輪廻転生なんて無い
死んだ魂は、その生の始まりに戻り同じ一生を繰り返す。それが永劫回帰の世界
本編蓮は、死んだロートスの魂を水銀が拝借し自分の血を混ぜて作った聖遺物

新世界の蓮はロートスの生まれ変わりであってる
そんでもって本編の蓮はロートスの魂をミハエル達と戦わせてごちゃまぜにしたあと
二つに割って、さらにニート成分を入れた存在
だから本編の蓮と新世界の蓮は結構違う

顔も違うしな

本来永劫回帰するはずのロートスの魂を横からかっさらって弄くったのが本編蓮
新世界蓮はニートが死んだことで元の出自での登場ができないからロートスの曾孫として転成した
最終的に水銀の血がなくなったから
本編蓮≠新世界ロートス≠新世界蓮

刑士郎が前世と今世と来世は同じ魂ではるけど別人という証明をしてくれたな
まぁ蓮のそれとは意味合いが異なるけど
それにたぶん前世と同じ奴もどこかにきっといるだろう

まぁ基本的に輪廻転生した時点で厳密には別人だけどね

蓮って八百万で転生したらどうなるんだ
水銀超えたから神でなくなった蓮の魂が転生するのか
結局水銀部分もなくなってロートスとして転生するのかどっちなんだろ

マリィルート後に万年イチャラブして蓮とロートスの魂が高次元で融合
この融合した魂が転生すると思う

>>42
先輩√後同様に
個我の元の持ち主であるロートス基準で転生するんじゃね
魂が融合してても元を辿っていけば一緒の魂だし

取り敢えず水銀汚染というか神格部分は消し飛んでる状態なぐらいしか分からんな

それにしてもアレやな、第八天の理が気になる

そういや波旬って畸形いなくてもマリィに喧嘩売るって正田がVFBで言ってるけど
あいつって求道神の状態で座まで突貫できるってことでいいのか？

はい

求道神のままなんて言われてたっけ？

>>49
波旬は畸形いないと覇道神になる渇望抱かないし
まあマリィうざいで覇道転化しないとは限らないけど、畸形いないとやっぱり求道神なんじゃないのかい

けど求道だと座まで到達できへんで、夜行は裏技使ったから行けただけだし
だから普通にマリィウザいで覇道化したんだと思ってた

求道のまま座を突貫できるレベルはあるんだろ
蓮や水銀にボッコにされるがw

求道、覇道で座にいけるかどうかとかレベル云々の問題ではない気が・・・

求道神じゃ鬩ぎ合いが起こらないから行けないってのは力量じゃなくて性質の話だからな
しかし、嚢種なしでも覇道化するんだとすると、波旬はホントに畸形だよなぁ
求道なのに、他者廃絶のために覇道と化し、全部滅ぼしたら求道に戻るとか本末転倒というか

特異点を重ね塗りしたら座までの穴開くんじゃなかったっけ？

求道でも宗次郎みたく条件次第ではいけるんじゃね？

他人にDies iraeを説明する時に「時を止める能力を持った少年が主人公のエロゲー」って説明すると全く別のゲームみたいになっちゃうことにさっき気付いた

神様に創られた神様の親友を満足させるために神様の愛する女神と自分の願いと共にナチス相手に喧嘩売る主人公でおk

そもそも他人にエロゲの説明とか無理。痛すぎ

エロゲというか他人にアニメやゲームのキャラクターを言葉で紹介するのってなんか恥ずかしいわ

エロゲで時止める主人公っていえば痴漢ものだと思われるな

蓮が詠唱しながら流出するのか…

厨二病がヒャッハーするゲームでいいじゃん

痴漢者ロートス

結局ニートは座と無関係に可能性宇宙を流出させた突然変異の創造神なのか
それともサタナイルのタイムパラドックスによる２つの宇宙という矛盾に対する座ないし宇宙の修正力が
可能性宇宙に産み出したバグキャラなのかどっちなんだろう？
要するに座と関係あるかないかどっちなんだろう
とりあえずサタナイルによるタイムパラドックスがニートを産み出す要因にはなったようだけど

＞とりあえずサタナイルによるタイムパラドックスがニートを産み出す要因にはなったようだけど
大分違う。水銀流出の遠因となった”先代”の御業がタイムパラドックス
タイムパラドックス自体が水銀に対してどうこうした訳じゃないだろう

水銀は座とは無関係の外宇宙から来たインベーダー
そもそも水銀が掌握する前の座は一つの宇宙しか組み込んでなかったし

>>66
アレって水銀流出の遠因となった先代の”御業”ともとれるんじゃね？
先代強調されてたけど遠因となった御業を行ったのが先代という意味で強調したのかもしれんし

と言っても現状でタイムパラドックスが水銀に影響を与える要素ってあるか？
逆にサタナイルが座を取った事自体は水銀流出に影響を与えてるとは思うし

いやごめん正直わからん
ただ水銀の永劫回帰ってタイムパラドックスと方向性似てるなぁと思って

どちらにしろ遠因と言ってるから大した要因にはなってないだろうな

>>70
なってるだろ
なってなきゃあそこで言及自体されない
座のバグがニート誕生に関わってるのは間違いないだろ
少なくともサタナイルのタイムパラドックスがなければニートは産まれてない
個人的にはサタナイルの完全管理社会を崩すためにナラカが座のバグをどうこうして
サタナイルの座の外側にニートを発生させたんだと思う
てか初代と二代除く歴代の座の主の誕生には全てナラカが何らかの形で関わってるんじゃね？
主に座の交代を促進させ座と争いの構造を継続させる目的で

＞なってるだろ
＞なってなきゃあそこで言及自体されない
言及のされ方からして、そうじゃないと言ってる

＞座のバグがニート誕生に関わってるのは間違いないだろ
バグってなんの事なんだよ。そんな事言われてないだろ

＞少なくともサタナイルのタイムパラドックスがなければニートは産まれてない
遠因って意味を理解してる？お前が言ってる通りなら遠因なんて言わない

＞個人的にはサタナイルの完全管理社会を崩すためにナラカが座のバグをどうこうして
＞サタナイルの座の外側にニートを発生させたんだと思う
だからニートが座を取るまでは外宇宙だの可能性宇宙だのは座に組み込まれて無かったんだって
もちろん座と一体化しているナラカがそんな無関係な世界に干渉なんて出来るわけがない

ニートが生誕するまで座の支配域にほかの宇宙は存在しないんだからナラカがどうにかって無理だろ

とりあえずニート以外は座の内側で産まれた存在である一方で
ニートだけは当時の座の外側で産まれた存在なわけだが
ニートだけ座と無関係なんてことあるのかね

>>73>>74
非想天は完全管理社会だからそれを崩すには外部から持ってくるしかなかったんだろ
タイムパラドックス自体単一宇宙のはずの座に別の宇宙を発生させるかなり変則的なバグ技だから
それがニート発生の遠因にはなってるのは今までの設定や描写から明らかだろ
バグ＝単一宇宙のはずの座に一瞬だとしても２つの宇宙２つの座があったことな

完全管理社会だろうがなんだろうがマリィや波旬みたいな
規格外の魂(神格)が生まれることとは無関係では？
それが生まれさえすれば観測者が鬩ぎ合いまで誘導するだろう、きっと

>>76
不満や悪が排除された世界だから強烈な渇望を抱く人間が極めて出にくい世界だからとか？
新しい流出者の現れにくさでは永劫回帰に次ぐように思う
座やサタナイルの存在やタイムパラドックスがなくても可能性宇宙＝ニートは発生したかというと
それは違わないか？

それにしてもニートはいつだって俺たちを悩ませてくれるな
流石は歴代で類を見ない摩訶不思議な宇宙

>>77
いや、完全管理社会であろうと規格外の魂が生まれないわけではないから
外部から流出者を持って来るしかなかったなんてことはないだろう、と
いいたかっただけで可能性宇宙の発生にサタナイルのタイムパラドックスが
なんらか関係しているとは思っているよ。

>>74
ニートはサタナイルさんがタイムパラドックス起こしたせいで生まれたから座と無関係に生まれたんじゃない

サタナイルの弟をニートにすれば違和感無い

外宇宙からいきなりやってきたならナラカの端末はどこで活躍していたのか…

>>81
もう許してやれよ

しかし今更ながらアレやね、波旬って元々のエロゲというもののコンセプト的に絶対ありえん敵やね
性行為どころか他者と触れることすら神域レベルで嫌がる敵がエロゲのラスボスとは
今更だけど

サタナイルとニートは歴代の中でもかなり特殊
サタナイルは生まれる前から自分が何者かを知覚して
不本意で一時的とはいえ座が支配してない宇宙を生み出す
その宇宙で生まれたニートは例外要素と意味不明要素のオンパレード
波旬は生まれだけならサタナイルとニートより普通すぎてあまり神っぽくない

一か月ぶりにwindowsupdateしたらDiesでsettecのエラー出てビビったわ
原因っぽい更新プログラムアンスコしたら普通に起動したけど更新って気をつけなきゃいけないんだな

しかし神咒CSの新OPはどないな感じになるんかなぁ

うんこマンのうんこ投げに期待
でもOPにうんこマン出たら最高にネタバレな気も…

今回もアニメパートあるんかな

とりあえず一番雄々しくて格好良いのは最終戦のハイテンション獣殿だよな？

前半はハイテンションだけど後半はもう賢者モードに入ってる

ニート戦は最高にかっこよかったけど三つ巴はもうテンション上がり過ぎてイっちゃってる感じ

神咒CSのOPは和風っぽいのだと良いなぁ

夜刀化して蓮は超強くなったけど覇吐は神咒後にどれだけ強くなるかな
覇道神と求道神の格差がかなり痛いんだよなあ

そもそも覇道神トップの波旬と夜刀は総軍いらない方々だから覇道と求道の格差は甘え
人間だった時の覇吐が夜刀と同等ぐらいになるぐらい畸形補正受けても肉体崩壊しなかったからかなり伸びると思うぞ

通常蓮の時点でも（獣殿も）第三天より強いとか、総軍の数だけ考えると大変なことになってるし…
波旬で霞むけど水銀の関係者はやっぱりおかしい

波旬迎撃戦闘はCSでやるみたいだな

やっぱあれは迎撃戦のCGか
一瞬残滓投げかなと思ったが

またアサミさん弄りが展開されるのか

え？どっかにCG公開されてる？
Pixivのやつじゃないよね？

波旬迎撃戦やるのか？
相討ちルートか敗北ルートかは分からんけど
どちらの格も落とさず上手くやってほしい

あれは普通にPC版にもあった女神防衛戦の部分にCG追加するってだけだろう
まあ加筆とかはあるかもしれんが

>>99
ツイッターの正田卿のアカ

黄昏殲滅戦は出来れば黄昏側の台詞とか戦闘の詳細はない方が良いなぁ
神咒本編のあのあやふやな感じでいいや

ツイッター見れない人用に

正田崇 ?@masada_takashi
変態水銀は嫌だけど、せっかくなのでちょっと画像操作して神咒ＣＳの新ＣＧをフライング。漢の背中だ。 pic.twitter.com/X8PVvGHp
https://twitter.com/masada_takashi/status/292181351996735488/photo/1

正田崇 ?@masada_takashi
変態つながりでもういっちょうとか、あんまやると怒られそうだな。
https://twitter.com/masada_takashi/status/292189669683245056/photo/1

正田崇 ?@masada_takashi
でも髪留めのくまもん可愛いよね。

正田崇 ?@masada_takashi
ああ、あとね。神咒ＣＳは例によってＰＣ版も出るからね。ＶＩＴＡ持ってねーよという人はそっちでやってね。発売時期はそのうち公式で言うと思うけど、そんな離れてないはずだからたいして待たなくてもいいと思うよ。

いや、垢持っていなくてもTwitter見れるから

獣殿なにやってんすかｗ
しかしこれで水霧某の願いが叶ったわけか…

このCGだけ見て波旬防衛戦って気が早すぎじゃね
違うところで使われそうな気がするんだが

ＣＧなしでちらっと出た時あたりにエピソードが地味に追加されるんじゃね

お茶吹いた
獣殿なんで半裸www
これから変身でもすんのか

しかしアレやな
不覚にも変態可愛いと思ってしまった
似合うじゃねぇかよ

>>102
>>104
どうも

CGの一部に獣殿が描かれる様な場面って防衛戦の他に何か候補あるかな？

夜行や覇吐の座ツアーであの姿出てきたら余裕で吹く自信ある
真の姿、ここに得たり

>>111
ほかには聖槍イベントの時、ラストの波旬戦、CSで追加される龍明の章ぐらいか

獣殿は残滓投げに旧神たちが一斉蜂起、まさかの曙光たちとの共闘シーン
龍水はED後に曙光が転生した夜都賀波岐の生を人として見守るアフターストーリー
と見た。

神咒、刑士郎ルート終わったあたりでPCが不調を起こして以来止まってるんだけど、マリィが殺されるところってちゃんと描写されるの？
精神崩壊起こしてしまうよ…

龍明の章で迎撃戦にチラッと触れるとかかねぇ
この男らしい獣殿はエレ姐の乙女フィルターかかってるね、うん

龍水は……学園神咒？
本編中でこんなん出てくるのはアフターぐらいしかありえんけど
やっぱもうひとつの隠し章ってのはアフターか
覇吐の妄想パートという可能性も捨てきれないが

秀真学園かなって思ったが、月乃澤の制服だよな。
スケバンに恫喝された後にこんな子に優しくされたら惚れるわ

この無意味に寒そうな袖の穴がある制服は月ノ澤学園か？

Oh…被ったorz

獣殿のは「画像操作して」と書いてるから映ってない部分で何かしら致命的なバレがあるってことだよね
練炭水銀もいる防衛戦って可能性はかなり高いな

てかあんま詮索するのもあれだな
正田卿怒られなきゃいいけどｗ

下半身がよくわからんからわからんな、死んだ時は細切れだし裸で戦場になんて来ないだろうし
糞投げ時の勝手に帰る時かな
つーか腋毛ないな剃ってんのかな…

>>95
あれでも波旬の片割れだからそれなりの潜在能力はあることになるのか
人間時に夜刀に勝てるほどのパワーを注入されても自壊しなかったから将来性はあるな

Dies大好き正田が波旬迎撃戦の詳細なんか書いたら
割と善戦しましたー、みたいな改変されそうで怖いんだが

と言うよりこれは果てた時の奴だから、実は全身血塗れとか。

やっぱり龍水可愛いよな。こんなのが作中屈指のド変態だなんて渇望とは恐ろしい。
そしてネクタイの色的に二年生か。三年生は赤だけど、一年生の色は何なんだろうかね。

>>123
普通に善戦してただろ
実力差を考えたら

あれってようは軍勢変性みたいな感じじゃねーの
どんな屑でも主が使えば主と同等までの威力になるアレだよアレ、パワー注入一般人が擬似求道やシャガになれるし
つーかぱわー注入で肉体崩壊した奴いなくね、シュピーネさんでさえ耐えてるし
個人的にはハバキさんの黄泉帰りは波旬ありきで最後には竜胆と同じ渇望らしいので
どういう効果か知りたいね、まあなくてもガチ殴り合いで東征組じゃトップだし良いんだがもしやゴキブリ並みのタフネスになってるんだろうか

>>126
それは違う気がするぞ
まあ肉体崩壊したの冷泉しかいねえしな

夜刀戦の覇吐って直接波旬から力を貰った訳じゃなく畸形経由して力貰ってたんだろ

ノーリスクの神格強化は刹那と黄金だけだろ
水銀、波旬は対象がキャパ超えたら崩壊するやん

龍水が存外可愛くて良いのう
もう変態でもいいや

委員長の龍水さんなら惚れても仕方がない

>>129
水銀は肉体が崩壊するほど力を注ぎ込むような下手くそではないと思うが、
あいつに力を借りたら女神と黄金以外は人生が崩壊するよなあ

>>132
つ限界超えて自滅因子補正で崩壊していく人工神格黄金

>>132
強化に耐え切れず崩壊していく獣殿を忘れたのか？

あれは別に水銀から力注がれてないだろ

>>133
>>134
あれって水銀から力を吸い取ってるんだっけ？
ちょっとやり直してくるわ

ちゃうちゃう、あれは別に吸い取ってないし
もちろんそれに耐え切れず崩壊した訳でもない

自滅因子は宿主と同等レベルまで補正が掛かるし
宿主が弱ると自分も弱る。そういう性質なだけ

水銀の後押しで本人のキャパを超えてることに変わりはない

>>137
おお、そうだったか。サンクス
そういや前から思っていたがニート（神）が作ったのに何故に“人工”神格って言うんだろうな？
人工って人が作ったから人工って意味なのにな。どっちかと言えば神造神格の方が正しい希ガス

>>138
自滅因子の性質を本人のキャパを超える表現するのは大分違う気がするが
それに関しては水銀は後押しなんてしてないし

>>140
司狼も自滅因子持ちそして体の限界は来て人間時は体が持たない
自滅因子は水銀がぶっ刺してるアンテナ
獣殿も本来は流出には行かない器を水銀汚染で後押しした結果をお前が認めたくないだけ

司狼は色々おかしいから他の自滅因子と比較できん

自滅因子なんて作ろうと思って作れるもんじゃないぞ
神格に自滅衝動が生じた場合に生まれる存在
ちなみに自滅因子が同性だったら身近な人間がそれになった場合で
自滅因子が異性だったら始めから自滅因子として生まれた場合な

元々獣殿は流出級の格を持ってるけど、水銀が後押ししないとそこに至れないんだろう
獣殿に関して水銀がやった事は「なんであなたは本気出さないの？」と挑発して
それによって本気を出させた事で人の道をどんどん外れて行った
もちろん補助的な仕込みは色々やってるが、獣殿の魂自体を弄り回したりはしていないぞ

>>123
正直蓮たちは波旬に通じなくても『まぁ、、そういう設定だし』で対して格は落ないけど
あんだけ設定で盛り上げてある波旬が蓮達の攻撃喰らうと無量大数(笑)な感じになり、確実に格は落ちるだろうな

獣殿ってスワスチカやらないと流出無理じゃないっけ

スワスチカも仕込みの一貫として言った

VFBで獣殿は改造神格と言われてるしツィッターでもあくまで水銀に流出にして貰ってる存在だと言われてるしな

ていうか話がずれてるぞ
元々はニートが力を与えたら対象者は
壊れちゃうのかって話だろ
例として獣殿が出たが、獣殿の自壊は自滅因子でニートが傷ついたから一緒に傷ついたパターンだから波旬とは違うって事でしょ

人間に力与えるのは獣と蓮の能力だけで他の神格には出来ない芸当じゃなかったっけ

軍勢変生は保有魂を神格である自身の一部にすることにより
その魂を擬似的に神格に引き上げる。
波旬とかのは単に自分の力の一部を切り取って相手に与える

という認識だったんだが違うんだろうか

自滅因子補正はニートが自分を殺すために相手の力を限界値振り切って成長させるからなぁ
波旬の糞盛りとあんまかわらん

>>150
成長してなくないか？
相性が良いだけで

というか獣殿の自壊ってニートが傷ついたからだったのか
俺はてっきり自力で自滅因子としての因果を乗り越えようとした結果だと思ってた
そしてその結果越えられずに自壊かと・・・盛大に勘違いしとったなぁ
ちょっと読み直してくる

>>150
自滅因子の限界値＝宿主の限界値じゃね？
宿主をぶっ殺せるレベルまでの強化は許容範囲だろ
自滅因子が滅びるのは限界が来た反動とかじゃなくて宿主が死ぬからだし

自分と対象を同一にさせるから軍勢変生と自滅因子は確かに似てるな
いつか言われてた軍勢変生は財布を共有する、波旬はこづかいやるだけって表現がしっくりくるんじゃない
その表現に倣うなら自滅因子は二人が一つの財布を使ってオークションで競り合うようなもんで、引き分けの両者破産しかないわな

>>151
出力強制強化だよ
そのせいで三つ巴で練炭が一時置いて行かれた

>>155
練炭には自滅因子は意味無いよって言われてなかったっけ?

真練炭相手に自滅因子補正が通じないのによく流出合戦できたな

自滅因子補正って出力強化＆水銀特効だけど、出力強化は練炭にも有効なんじゃね？

>>158
それだと三つ巴の時の説明が嘘になってしまうんじゃないか？

>>159
三つ巴の時の説明って、黄金の攻撃は水銀に甚大なダメージを与えるも刹那にはさほど効果がない。自滅因子の関係で水銀に特効でも刹那にはそうではないのだ
って感じで特効が水銀限定って言われてたぐらいじゃなかったか

はじゅーん戦の時の獣殿の強さってどのくらいだったんだろうね。
水銀の戦意に呼応して覚醒したってあるけど。
水銀レベルまで一気に覚醒したのかな(90だっけ)
それともDies時点の65かな。

単純な武威としては最強って神座ツアーで書いてあったから、
90なのかな。
65だったらちょっと悲惨なことになりかねない気が…。

あと、覚醒した時獣殿が何をしてたのかも気になる…。
普通に社会人やってて、家族とかもっちゃったりして、
よし、週末は家族サービスだ!!
私は、家族が一番大切だ…。
↓
？「Disce libens」
↓
私はすべてを愛している!!

とか、シチュ次第では、コントにも悲惨な事にもなりかねない気が…。

萌えてしまった･･･萌えてしまった･･･。

>>150
自滅因子の補正は、宿主が力を与えた訳でも無く
宿主から力を奪った訳でも無いぞ
自滅因子は宿主と同等レベルの強さになる様に補正が掛かる。そういう性質なだけ

>>154
そういう表現するなら、宿主の財布と同額が自滅因子の財布から湧いてくる
そして減る時も同じ額だけ減るって感じだろう

>>155-160
・黄金は水銀対してのみ水銀と同等の出力になる
・刹那は水銀と親子関係だから同様に自滅因子補正が掛かるはずだったが
　解脱した事により親子関係を破棄、黄金もそれに敬意を評して
　刹那は水銀の代替ではないと認識したので自滅因子補正が掛からなくなった
・三つ巴で蓮が一時置いていかれたのは、補正により、水銀＝黄金
　補正が掛からず魂の格が同格な、黄金＝刹那
　総軍の量など単純な実力差で、水銀＞刹那　になった為ついていけなくなった
　しかし司狼の能力により、総軍の意味が無くなった為に拮抗した

真人間の獣殿で思い浮かべて教師が一番しっくりした

>>161
65は覇吐たちでしょ
最弱覇道神の第一天でも65以上だよ

>>163
魂の格というか個の格は三つ巴時だと3人ともほぼ同じ

>>166
ん？俺もそう思うんだが、それを否定するような事を書いてるか？

>>167
あ、補正ありで水銀＝黄金、補正なしで黄金＝刹那と書いてあるから勘違いしたわすまん

>>167
＞補正が掛からず魂の格が同格な、黄金＝刹那
黄金＝刹那はどっちも通常状態の話だろ
三つ巴蓮の格は水銀からの脱却を決意したことで水銀と同格まで強化されてる

>>169
＞黄金＝刹那はどっちも通常状態の話だろ
俺もそう思うんだが、それを否定するような事を書いてるか？

＞三つ巴蓮の格は水銀からの脱却を決意したことで水銀と同格まで強化されてる
自分の魂一つだけなら水銀とも黄金とも同格だよ
でも水銀は全宇宙の総軍を掌握しているから司狼がいないとその文の実力差が出るよ

>>170
個の魂でも水銀＝刹那（三つ巴）＞刹那（黒くない方）だぞ

ごめん。本気で何が言いたいのかわからない

個の格は
水銀＝自滅因子黄金＝刹那＞通常刹那＝通常黄金

＞補正が掛からず魂の格が同格な、黄金＝刹那
と書いてあるが、補正がかからないなら黄金＜刹那になる
総軍の差で水銀に押されても黄金に置いて行かれることはないだろ

色々ややこしい部分ではある

>>173
＞補正がかからないなら黄金＜刹那になる
ならないよ。自滅因子補正はあくまで水銀相手にのみ掛かるんだぞ
例えば黄金が水銀と刹那に同じ威力の攻撃をしたつもりでも
実際に与えるダメージは水銀に1000、刹那に100になったりする

それに黄金単独に置いて行かれたりはしてない
>>163の不等号になって一人だけパワーバランスが崩れたから置いていかれた

これはどちらも三つ巴戦ではっきり書いてあったと思うが

だから自滅因子の効能の「出力の強化」と「宿主への特効・特防」の内、前者は蓮にも有効なんじゃないかって話
だから通常の蓮と同格だった黄金が、さらにパワーアップした三つ巴の蓮とも互角に戦えてるんじゃないかと

自滅因子を発動した時点で素の水銀と同格になり、自滅因子の特効で司狼のアポトーシスのように燃料の差も無視して倒せるようになるって感じじゃねーの

その時の正田の気分とノリと勢いなのにｇｄｇｄと…
くだらねー

ああ、やっと言いたい事が分かった。通常蓮とかそういう意味なのか
俺の考えは結構違うな

>>173の個の格でこう書いてるが
水銀＝自滅因子黄金＝刹那＞通常刹那＝通常黄金
これは己の魂のみの格ではなく総軍も含めた序列だろう

それで俺の考えは、己の魂のみの格は
水銀＝黄金＝刹那（黒）＝刹那（通常）
黒と通常は解脱した事により水銀の支配は逃れたけど魂の格自体は変わってないと思う

三つ巴が拮抗したのは司狼のジョーカー的能力によって個人の魂だけの勝負になったからだろう

>>178
水銀からの解脱を求めたことで素なら水銀と同等まで強化されたと言われてるぞ
これは魂キャパの話だけど、正田も水銀が黄金刹那よりぶっちぎりで上と言ってる

>>179
＞水銀からの解脱を求めたことで素なら水銀と同等まで強化されたと言われてるぞ
ちょっと探してみたけどこの記述が見付からない

＞これは魂キャパの話だけど、正田も水銀が黄金刹那よりぶっちぎりで上と言ってる
それは知ってる。本来魂の格っていうのはそういうキャパシティも含めての物だろうけど
あえて己の魂のみで比較した場合三人とも同格なんだと思うな

格　水銀＝黄金（自滅）＝刹那（黒）
総　水銀＞黄金（自滅）＞刹那（黒）
自滅因子の関係上、黄金（自滅）は水銀に対して耐性と攻性が付加される
刹那（黒）はマリグナントの能力で総軍無視できるから最終的には互角になってるから最終的に三者の力量は互角になってる

>>180
三つ巴での司狼が能力使う辺りのやつかな
水銀の支配から〜蓮の格は上がっている。〜個としての力量ならば、今や三者にさほどの差は無い。
これだけ見ると、三つ巴蓮＝水銀＞通常蓮なのは確かだろうと思う

刹那を説明する時は軍勢変成前と後を分けろよ…

あったわ。ありがとう
じゃあこんな感じなのかな
水銀＝黄金（三つ巴戦時）＝蓮（三つ巴戦時）＞黄金＝蓮
黄金もハッスルしてて、解脱しかけてるとも言われてたからちょっとパワーアップしているとか

夜刀や波旬の例もあるから結構あてにならないけどね格付けは
神格は渇望自体は代わらなくても強さは場合によっては果てしなく強化される場合もあるから

これって獣殿かと思ったけど、宿儺の可能性もあったりする？


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宿儺に二本の触角みたいな髪の毛はないで

ちんこと言う可能性も

やる夫スレでぼちぼち使われだしてるからかAAが増えまくってきたな

聖杯戦争やってる大御所が取り扱うようになってから
支援AAが色々作られたから奈

コロンビア！

あのDiesとFateの悪い部分だけ集めて煮詰めたような最低SSか

分からん話に無理に突っ込んで貶そうとしなくてもいいんだぞ

>>185
座の世界観で波旬以上は出てこないみたいだけど
座が無かった頃と座が無くなった世界観なら波旬以上もありえるってことかね

ねーよ

波旬が冷泉に言わせた強さを体現できる奴が現れればそいつが最強

(∴)の強さって
俺/他=100/0=∞
みたいな理解の仕方でいいんだろうか･･･

>>197
100／0は∞じゃないさ

波旬単体は対した事無いんだよな
畸形がいないと

絶対に消えない虫さされができる呪いにかかった奴が痒みを消したいという渇望から覇道流出して痒みのない世界に

>>199
若干語弊あるような
波旬は単体でも純神格なんだから充分
どの当たりを基準にして対したことないんだ？

夜刀、水銀を基準にして大した事ない
最強とは程遠い

まず前提条件に畸形ない波旬って存在しないからなあ
畸形なくなっても求道神以上だし

うーん、その理屈だと水銀と比べて大したことないならわかるかな
水銀が手を加えなければ夜刀、もとい刹那はそもそも神格になる、ならない以前の問題だからね

そこまで本質的な話はしてないよ
単純に強さとして
波旬＞＞＞＞＞＞夜刀＞水銀＞＞＞畸形無し波旬　って言ってるだけ

畸形ない波旬なんてマリィに恋しないニート、ニート補正のない練炭と獣殿みたいなもんだ

何が気に障ったのか知らんけど、そんな全力で突っかかってくるなよ
間違った事は言ってないだろ。畸形無し波旬は夜刀水銀にボコられますって正田自身が言ってたんだし

>>205
お前のそれって結局は水銀補正ない夜刀は神になれないから弱いって言ってるようなもんだぞ

>>208
全然違うわ。俺の話に合わせるなら
波旬＞＞＞＞＞＞夜刀＞水銀＞＞＞畸形無し波旬＞＞＞＞＞＞＞略＞＞＞＞＞ロートス　だろ
どういう条件であっても波旬が弱いって言われたくないのは分かったけど落ち着いてくれ

どちらかというと触れても首が飛ばないマリィ

>>209
いや、総軍ない獣殿って対したことないよな　とか言われてもなんか違うとも感じるし
>>202の最強じゃないと大したことないなら、夜刀も水銀も大したことないことになる。それもなんか違うでしょ・・・って話なんだけどな

>>211
いや、だから俺は単純に夜刀、水銀、畸形無し波旬の強さ比較しかしてないんだって
大した事無いってのも、夜刀、水銀にボコられるレベルだからって事以上の深い意味なんて込めてない

勝手に条件を付け足して絡んでこないでくれよ

流出に至る原因を排除して「大したこと無い」って言われてもそりゃそうだよなとしか

流出に至る原因では無いけどな
波旬は生まれついての神格
爆発的に力を強める原因が畸形

そして俺はその「そりゃそうだ」って話を改めてしてただけなんだよ

>>214
波旬除けば最強の夜刀やそれに次ぐ水銀にやられるから大したことないと言ってる様にみえたので
だから、なんか違うなぁと感じただけ

最初に聞き返された時から夜刀、水銀と比較してって言ってたじゃん

もういいって

ほんと強さ議論になると一気に伸びるなｗｗ

波旬信者ってこんなにめんどくさいのか

議論にすらなってねーよ
俺は自分の言ってる事を説明してただけだもん

これ明らかに日本語できてなかったパターンだけどな

>>221
具体的に聞こうか？

ごく当たり前で何の意味も無い事をわざわざ発言する必要はないし理由もない
つまり何らかの意図があって「大したことない」って言ったのは確実と言えるのにそうでないと主張する、それは何故か。
後で主張を変えちゃっただけなんだなこれが

ええーただの雑談じゃん
主張なんて畸形無し波旬なんて水銀にボコられるレベルだって所から変わってないぞ

やめとけやめとけ
信者と口喧嘩なんてしても最終的に嫌な気分になるだけだ

なんかピリピリしてるな、生理か？

そういやDies神咒間は強さの考察しやすいけど、パラロスは座のサタナイルしか他のシリーズと比較出来る奴がいないな
何か言及とか考察材料あったっけ。水銀とエイヴィヒカイトが幾ら強力だろうが、シュピーネさんが天使とかに勝てる気せん

流出三人組とマッキーくらしかサタさんには勝てないんじゃないか？
ブーストなしの獣殿と同格なんだし

ああ、ごめん。サタナイルは比較できるって話なんだよね

強いて言うならナハト(ジューダスも？)は座から直接力を汲み取れるってことくらいか

パラロスにも最強の神格たる波旬と同じ三つ目という特徴を持つ存在がいたことを忘れないでもらおうか

サタナイルの数理・電子・科学・浄化を使った能力は他の神格と毛色が違うから好きだな

最強技が不発でナハト使ったせいでライル強化しちゃうお茶目なサタナイルさん好きだよ

パラロスでいえば無価値の炎の範囲すごかったよな

特典情報来ないのか今回も敵キャラ救済はあるのか

ツイッターでThrud_Walkureが
ベアトリス・キルヒアイゼン→母禮（陰） になったりとか色々変わってるね

え、なにこの遅い劣等は…（ドン引き）

ツイッターやってない人からしたらどうでもいいことですな

>>236
成長したバージョンはどちらかと言うとベアトリスが陽で螢が陰だよね・・・
幼女バージョンの螢ちゃんの輝きは太陽どころかベテルギウス級だけど

まあ？ツイッターとかしてねぇけど注目してるし？（司狼風

神様シリーズ第４作はなんだろ？
中国拳法モノ？

登場キャラが中国拳法を使うってんならまだしも、中国拳法ものってなんだよ
そんなジャンルがあるのか？主人公が中国拳法を極める軌跡を綴った作品なのか？
それはまた神様シリーズなのにえらくスケールの小さい話だな

中国拳法は道教と密接に関係してるんで、拳法＝スケールが小さいなんてことはないよｗ
kkkで使われた太極って言葉が、そも道教の用語だからね
ただまぁある程度kkkと被っちまうし、今更テーマにはせんと思うけどな

まさかのクトゥルフ神話モノ

>>243
Diesをキリスト教ものと言ったり、神咒を日本神教ものと言ったりする奴なんて居ないだろ

つーかそれらはテーマですら無いだろ。ただの設定の下地だ

diesではカバラの宇宙観を通じて世界を描いた訳だが、それが拳法と道教になるだけだろｗ
kkkはヒンドゥーや道教がごたまぜなんで、日本神話がメインとは言い難いけどな

単に中国拳法のスケールが小さいとか言っちゃったのを、適当に誤魔化してるだけにしか見えんｗ

いや、誤魔化つもりもなく中国拳法なんてスケール小さいよ
渇望の純度で強さが決まって宇宙規模の戦いしてる世界観で、そんなちょっとした技術がなんの足しになるんだか
お前が言ってるのは飽くまで『道教』が今までの作品と同様に設定の下地になりうるってだけだろ

>>247
だからぁ、功夫を積むことで太極に通ずるとか、そういうことを言ってるのが中国拳法なわけよ
実際にリアル拳法でそれが可能かなんてのは問題じゃない

リアルのカバリストが魂の位階を上げるとかほざいてるのと同じレベルなんで、
これを否定したらフィクション全否定よ

クンフーを積めば太極に至れる世界観ではない

そらお前が勝手にそう思ってるだけだろｗ

大体カバラにしてもヒンドゥーや日本神話にしても、正田が使いやすいように
アレンジして取り込んでる（というよりつまみ食いに近い）んだから、どうとでもやりようはあるよ

可能性が高いとは思わんけど、正田なら武侠世界で神様シリーズやるのもありえないとまでは言えない

何ネタにマジレスしてんだこいつ…？

むしろなんでそう思えるのか不思議だが、これ以上は不毛だからいいや

というか話を戻すと、〜ものって言い回しはジャンルを示す言葉なのに
今までお前が言った通りの作品があったとしても
中国拳法ものなんていうジャンルにはならんわ

前から思ってたんだが
ネタにマジレスだとか、信者だのアンチだの横からレッテル貼りする奴が一番空気悪くしないか？
当人同士が話ししてるんだからほっとけよ・・・と思うのはおかしいのかな？

>>252
中国拳法が大きく扱われてたらそりゃ中国拳法ものだろｗ
diesは学園伝奇バトルオペラADVというジャンルｗだけど、
カバラものでもあり、厨二ゲーでもあり、ナチスものでもある

diesのジャンルは学園伝奇バトルオペラADVであり、他のジャンルではないんだ！
ってお前さんなら言うのかもしれんけどな

双方、退け

>>254
Diesが厨二ゲーだったりナチスものだってのは否定しないしその通りだけど
カバラものなんて言う奴いないよ
Diesにおいてのカバラでも、お前の言う作品の中国拳法にしても
それらは設定の下地レベルを越えないだろ

もしDiesをカバラものなんて言ってる人が他にいるなら素直にごめんなさいします

どうでもいいわ

一撃……？

どうでもいいけど>>241は武侠ものといいたかったのでは？
カキコするときに武侠という言葉が出てこなかったから
武侠っぽいイメージがある中国拳法と書いただけで

何となく第二天の人間時代の話が見たいぜ
おそらくその場合は主人公は第二天ではないだろうけど
指輪物語みたいなファンタジー世界やってくれそうやなぁ
そして初めから座の神格として出る第八天とその世界で神格に駆け上がる第九天の話も勿論気になる

波旬みたいなのが出なければいいです

Diesをカラバ物はねえな
てかカラバならパラロスが先出し

てか神様シリーズは神様シリーズとしかな

最後はDiesみたいに神話・哲学・古典のごちゃ混ぜがいい

>>259
鬼哭街みたいな感じで？

あれは武侠としては相当変化球っつーか、シャドウランをファンタジーって言うようなもん

普通は近代かそれ以前の中国、あるいは中華風架空世界で、超人的格闘家が暴れ回るようなのを指すね

香純アフターが見たい。
あの絶望極まる状況からどうやって逆転劇を描くのかが。
二人の子供が次代のツァラトゥストラかゾーネンキントかとか･･･
そして将来グラズヘイムに落ちる事が確定の二人の選択肢はとか･･･
反逆を誓ったヴァレリアと玲愛はどう動くのかとかいろいろ気になるぜ。

まず逆転なんてしないんじゃないの

どう終ろうが結局は覚醒した獣殿とニートが殺しあって、死ぬ直前のニートが回帰するだけだしなあ

脱皮できなかったツァラトゥストラと傍流のゾーネンキントの子供じゃたかが知れてるしなぁ

正田のなんかのインタビューで連のこと
「一見やれやれ系だけど実は熱いキャラを目指して失敗した、こういうタイプ苦手で二度と書きたくない」
って言ってたけどパラロスのライルが正にそんなキャラでワロタ、得意じゃねーか

>>270
電撃のやつだと思うけど
「やれやれ」みたいなのを目指したけど挫折した
だから、そういうのに憧れてるけどできない複雑なキャラに方向転換した
って話なので大分意味合いは違うな、得意な方向に切り替えたっていうか…w

http://news.dengeki.com/elem/000/000/482/482595/index-3.html

>>259
武侠っつてもリアル系からトンデモ系まで色々あるしね。

ライルはやれやれって感じじゃないだろ
もうちょい明るい感じ
やれやれ系っつったら教室でまわりが盛り上がってる時に一人だけ窓の外見てるような奴
ライルはそういう時はひょいっと首突っ込んで一言場が凍りつくような言葉を吐いてから
ドン引きされてるのも気にせずにどっか行く感じ
同じおひとり様でも全然違う

>>274
カインに生徒殺されそうな時も窓の外見てなきゃいけないとか…ハードル高いなと思いました

なにいってだこいつ

第二天とサタナイルの戦いはどんな感じだったんだろうか

>>277
ニート達以前は普通に覇道のせめぎあいでやったんじゃないか？
バトルは無しで

ただ第二天さんは散り際は賢者モード入ってそうだな
かつて自分が望んだ世界がようやくくるから
せめぎ合いはしたんだろうけど負けた時は内心嬉しかったんじゃね

>>274
爆弾発言はむしろリルだろ、ライルは基本他人に絡まない
カーマインのこと男女呼ばわりした時は口滑らせて後悔してたし
そんな空気読まないキャラじゃないと思うが

遅レスだが武侠と聞いて

本場中国の武侠小説の最大手は結構ぶっ飛んでるからな
相手の気を吸ったりとか普通に出てくるし
あと去勢しないと習得できない正田卿に似合った感じの技もある

神仙思想とか合わせたりしていけば厨二極まりないからな

アレ・・・？なんかそんなラノベが最近刊行されてるなぁ・・・

まぁ実際正田の書く武侠モノは見てみたい気もするけど第八天、第九天でやられると何か違和感あるな
やるなら別の独立した作品でやってほしい

第八天、第九天と観測者絡めた完結編には、あえて神話とかじゃない締め方が面白そうだな（棒）
人間が「座」を作った原理から派生した変態オーバーテクノロジー技ガンガン出すとか。

量子論や素粒子物理学からアプローチするってのも面白いとは思うけど、
それは正田の手に負えるのか？

座なんてなかったんだよ！
な、なんだってー

>>283
スパロボかw

夜都賀波岐攻略ルートを至急頼む
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/585/585920/

>>286
スパロボの知識あんまりないけど、ラスボス戦を妄想すると
ナラカ　ケイサル・エフェス＋ユーゼス・ゴッツォ的な感じ
総合的な能力はもち波旬より上
古の白き祭壇＝神座

>>287
常世かわいすぎてやばい

>>287
その黒髪と金髪は誰だよ

ツイッターのアイコンもそうだけど、普段はベアと螢で分かれてんのか？

しかもロリやないけ

>>287
ふたなり疑惑の人がいるんですが…むしろ顔パーツ的にこれイザークじゃね？

何で常世は分離してないんだっけ？

普段というか、夜都賀波岐の日常と書いてるけどこれ転生後なんじゃね？
夜都賀波岐の普段なんて本来はグロ肉なんだし

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　　　　　l　 !l　　 　!ｌ::l　　ll　T" / / !l',{,};:ﾊ　 　　',
　　　　　l 　ﾘ　　 　' !:ｌ 　ｌｌ.　ll　 ゛´　l:l{. 　ﾄ',
　　　 　 ﾊ　V　　 　 'ゞ､ |ｌ 　!ｌ 　　　',l｀　 l:ﾊ　　　 ′
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ベア盛りす・・・ああ、ロリになった螢ちゃんの分をいただいたのか

>>294
先輩もDies後期で書かれた感じだとこんな顔じゃなかったけ

>>294じゃなくて>>293だな

>>296
べーやんはメッセサンオーだかの特典テレカの頃から盛ってた

べーやんと言うと一瞬ベイと被る

作中でべーやん言ってるのは、あの小物臭全開の小娘だけだからな

「どうせお前殺せね―んだろｗﾌﾟｹﾞﾗ」
「誰が殺さないと言った？」
「ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

これ女だからある程度許されてるけど
男がこんな行動とってたらシュピ虫以上のネタキャラになってただろ

何だ螢か
一瞬何故龍水と思ったわ

いやいや霧咲鏡花のことでしょ

ああ、悪い上のポスターの方ね

とりあえず救いがあればいい

正田崇?@masada_takashi
現段階でDiesで言うなら共通ルート終了くらいのまでの文量はもう書いてるんだよ。だからここで一発ブーストかけたいの。

加筆多そうだな

退院からラインハルト(影)初対面までか

追加って“如月の章”“弥生の章”“箱根の章”“龍明の章”+1章？でいいんだっけ？

それ新作の話だろ
神咒の加筆分なんてとっくに書き終わってるだろ

いや新作の話だろ話の流れから見ても
神咒の加筆はもう終わってるだろうさすがに

気になるのは判るが正田のTwitterはあてにしてはいけない

Twitterソースの情報は割と信用できね？
神咒も、Diesやってなくても分かる、って発言は嘘じゃなかったし
やってた方が楽しいってだけで。まあその度合がでか過ぎたことが問題か

というかもう神咒はシナリオ書き終わったって発言済なんだけど

割合じゃなくて文量ってとこがミソだな
さすがにDiesよりは短いだろうが、神咒よりはボリューム欲しい
一般的な燃えエロゲがどの程度なのかよく分からんけど
Diesがクソ長いのは分かる。神咒で短めぐらい？

神咒は20〜25時間ぐらいだっけ。シナリオ重視な燃えergにしては並な方だな
少なくとも、文量が少ないとは言えんはず。凡百の日常ゲーに比べれば遥かに長い

あくまで個人的な意見だが神咒は√分裂した後が短すぎるせいで全体も短く感じるんだと思う

Dies iraeの共通分とか大した量じゃないだろ

Diesの共通って橋で獣殿が降臨するまでか

たしか6章目だから章だけでいうなら大体半分くらいだね。
ルートによって文量が違うから単純に半分ではないけれど

アマンテース・アーメンテースの全テキスト量で言えば一割あるかも怪しいくらいだな

07→Actaで増えた分はまだしも、あまあめで増えた分は本編扱いせんでもいいのでは

プロローグ〜橋　までなら大した量ではねぇよな実際
√が幾つあってどこにどれくらい比重置いてるか全く不明だから全体の量話しても不毛だがな
神咒以上Dies未満だとは予想するが

Diesの文章量並みにしろってのは無茶ぶりやな

Diesは出し直しに次ぐ出し直しで結果的にあれだけの量書く時間ができたってだけだしね

無印からアメ(真完全版)まで約5年
無印版をシリーズの歴史から消して今に至る

>>323
残滓は残ってるけどなー

>>324
香純の親父が蓮を研究してたシーンとか消さなくてよかったものとかも消されちゃったけどなー

研究ってどんなことしてたんですかねぇ・・・

ロクな親いねぇよな、ほんと

「自分の子供を愛してあげられないなんて酷い母親もいるのね！私はこんなに愛してるのに！」

「然り。卿ら、愛が足りんよ」

あんたの愛ははた迷惑すぎる

ぬまひめちゃんが温泉絵で一番エロいと思います

だが俺はロリ螢を選ぶね！

ロリマリィこそ至高よ

そもそもDies共通√までの文章量ってそれつまり07年版で逃亡前に書けてた量ってことじゃん……

今更だけどさぁ

獣殿の流出→味方超強化できます。不死です
練炭の流出→味方超強化できます。時の鎧で無敵です。さらに時間を操れます

獣殿の誠意物→槍で貫いた相手の能力を使えます。
練炭の誠意物→練炭自身が誠意物だから、どんな誠意物でも使えます。しかもなぜか仲間の能力も使えます

能力的に獣殿完全に練炭の劣化互換だよな
軍勢変性は獣殿だけの特権にすればよかったのに、正田のキャラ愛が悪い意味ででてるよ

劣化っていうか同質なだけじゃね？
水銀に改造された結果とも言われてるしな

>>335
同質にして異質な軍勢変生でしょ
要は対比じゃん
その対比の軍勢変生の在り方が神咒の他者を思わない天狗道に対する対比としても活きてるわけだし
もっと広く見ようぜ、強さだけでみるから視野が狭くなるんや

究極に近づくほど陳腐になるもの

蓮自身が仲間の能力なんて使ったっけ？

lightラジオの公録イベント申し込んだ人ってもう返事来てる？
いつもは月〜火曜日には来てたからハズレれたんじゃないかとちょい不安なんだが・・・

獣殿は量、蓮は質だろ
蓮はせいぜい数人から十数人だけど、獣殿は上限なしだぞ
単純な能力比較なら明らかに獣殿の方がヤバイ
刹那のが凄く感じるのは能力じゃなくて夜刀の地力がヤバイからそう感じるだけ

正に獣殿の座右の銘だわな

FFで言うところの召喚士と青魔道士みたいなものだろ？
夜刀は契約した魂を呼び出して戦わせる。
停止バリアに加えてある程度底上げは出来るけど元の魂の格によって限界がある。
獣殿は取り込んだ魂の能力をラーニングして自分のステータス(格)で使える。
しかも魂を取り込む度に自己と取り込んだ魂の双方が相乗して強化される。

作中で言われていたとおりそれぞれ攻防に特化してて単純に優劣付けられるものじゃない

獣殿は血液型の簡易な刻印で一般人すら鬣の支配下に置けるって時点で相当強制力は強いと思うが。

獣殿と練炭の一番の差となるのは取り込んだ経験値が天地の差程開いていることなんじゃないかと。
練炭はあくまでも練炭だけの経験や体験だけど、獣殿は軍勢全ての経験や体験を取り込んでいるわけだし。

お前は俺の物な獣殿と、あくまで別の個として尊重する練炭

変な例え方かも知れんが

練炭：ブラスレイターのジョセフ
獣殿：ヘルシングの旦那

こんな感じだと思ってる

神咒CS版のOPプリキュアの人か
どういう繋がりなんだよｗｗｗ

ただ歌ってる人が同じなだけで勝手に盛り上がって気持ち悪いんだけど
お前の同類が声優一緒なだけでテンション上がってここに書き込んだりするんだろうな

声優同一ネタと腐ネタはこのスレでは滅尽滅相される

人によっては表の仕事も裏の仕事もするってだけだろ
ていうかCSだからそもそも厳密には裏ではない

凛が唄うのop結構好きだったんだが

csで変わったのかぁ〜
残念だ

でもほんとに不思議な起用だな
wiki見るとこの人基本幼児向けアニメ専門の人っぽいしエロゲ移植の主題歌歌うような人には思えんｗ

糞どうでもいい

綺麗さっぱりなくなれよぉ

>>341
上限なしはすごいが…あれ雑魂はただの骸骨だから超強化できないし
人型は黒円卓クラスくらいしかしかいないから結局練炭の軍勢変性と数的に変わらない
獣殿の理論上上限なしは確かにすごいが、ぶっちゃけ夜刀も上限ない
神咒の天魔が全員屋上メンバーだけで構成されてたらなにも文句なかったけど
あれ状況次第じゃベイやらシュライバーも練炭の軍勢に入れたってことだし

質＞量も質＜量あるんだから、雑魂だろうと馬鹿にできんぞ
蓮は聖遺物を操るんであって、本人の渇望にはノータッチだから
例えばだがKKKの求道神６人取り込んだら、獣殿の方がすごいことになると思うんだよな

wiki見たらプリキュアだけじゃなく戦隊特撮や冒険王ビィトなどの東映系作品の曲をよく担当してるな
まさかの東映がDies&神咒アニメ化・・・は流石にないか

うんこどうでもいい

つかOPムービー公開早いな
Diesのときはバレンタインに合わせてたから軽く祭りだったが
今回はそこまで大した企画やらないのかね

OPの話題は禁止
14歳は繊細で硬派なんですよ

>>355
たかが数万の軍勢の攻撃が超新星爆発と肩を並べたり、練炭を吹っ飛ばす威力になる時点で十分ヤバイから

野郎より女の子達の告白ムービーが見たいです

どうせ神座も仮想世界でしたオチ

そのオチだと何か問題あるのか？

問題は別にない
ショボさにガッカリするだけで

仮想世界ならショボイか？

マリィルートの最後の決戦で獣殿がルサルカやシュライバーの能力使ってたけど
練炭は「あっちは創造だからこっちの流出のルールのが上だ！」って言ってたよな
あれって軍勢変生で部下の創造も流出規模になってるんじゃないのか？
そうするとシュライバーに勝てないことになるが
流出＞擬似流出になってしまうのか？

>>367
そりゃあそうだろ軍勢変生で宿主と同規模になれるのはマッキーと司狼だけ

>>366
現実世界では虫でも仮想世界なら龍！
とかアホらしくて白けるでしょｗ

>>369
それってさ上位世界で虫でも下位世界ならその龍と同等と同じようなもんじゃね

>>369
神様シリーズが仮想世界だとして、それは鈴木光司のループみたいなのでしょ
上位世界に肉体なし

やっぱ次回作は第四の壁突破で、ラスボスの最強奥義はPSPのBIOS破壊だな

BIOS破壊など生ぬるい、世に顕現してこそ

>>368
なるほど自滅因子と兄弟だと格が上がるのか

マキナと司狼はかなり特殊だしな
疑問点は司狼は自滅因子による引き上げを蓮以外にも向けれるのに
ラインハルトの自滅因子補正は水銀にしか向かわないのが不思議
宿主とセットになると他者にも向けられるようになるのかな？

>>363
もうその道は通った場所だろうが、コギトエルゴスムしとけば問題無い

今ある私やおまえもまた、何者かが創り上げた夢想にすぎぬかもしれない
だから私はこう言うのだ、"我思う――故に我在り"。
私が私として私を認識している以上、私はここに存在する。これはあまねく総てに言えること。
裏を返せば、我を持たぬモノはすなわち存在しないのと変わらない

>>361
あの時はベイの創造で獣殿の軍勢も膨れ上がってたし
そもそも自滅因子補正を考えるとどうともいえない
これ設定としてはうまいけど展開的には萎えるよな

自滅因子抜きでもサタナイル(単一宇宙の総軍)と同等なんだから
そこまで悲観しなくてもいいのでは？
実際は座を握れないけど、握れたら相性かなり良かったんだろうな

>>378
獣殿が座を握っても戦争しまくりの結果割とすぐに次の覇道が生まれそう

常人が戦争して覇道神になれるなら苦労はしないと言うか
偽神ばかりで次の命が生まれてこないし

>>361
骸骨達、地味に攻撃力では神に傷つけられるから夜行の天墜なんかより遥かに強いんだよな。

>>365
一番しょぼいのは座が無いと歴代の神々は大したことないって落ちになることだと思う
特に天然の超越者だった奴ら(水銀や波旬)はガッカリ度が半端じゃない

>>372
先輩√と神咒√をどっちもなかったことにしないためにはもうそれくらいしか手段はないんだよなあ
ついでに完璧消された初代Dies√もなかったことにしないでほしい

旧キャラの上位が出ると旧作品に失望するような輩は神咒の時点で住人やめてると思ってた

座が無いと弱いって意見は解脱してアレだから判らんでもないが
その場合、波旬はともかく外宇宙から飛来した変質者が座が無いと弱いってどういう状況なのか

波旬だって座を取って総軍が付くと弱体化って言われてるし

まあそりゃ座が無ければ総軍取り込めたりできないだろうし弱くはなるだろうけど
ただサタナイルや獣殿見りゃ分かるけどあいつら座につくどころか流出すらしてない時点で十分キチガイレベルだからな
座が無くなって流出しなくなるとかはありえるけど、異能力が使えなくなるってこともないだろうし

三竦みだと考えればバランス取れてて良いんじゃないですかね。
物理は科学に勝って太極に負ける
科学は太極に勝って物理に負ける
太極は物理に勝って科学に負ける

上手く例えようとして失敗してるぽターン・・・

……ぽターン……
なんか可愛いな

果たしてどの作品のことなのか

@masada_takashi正田崇
今作ってる新作が近々発売されるであろう某作品とネタ被ってるのにさっき気づいた。
まあこういうことはよくあるしジャンル単位で見れば全然違うはずなんでいいんだけど、出遅れた感はやっぱあるね。
16:48 via web

発表したときにその作品の名前連呼されると嫌なんで今のうちに言っとこう。
パクったんじゃないよ。企画立てたの神咒発売した直後だもん。ＴＬ遡れば証拠出るはずだし、うん。
16:53 via web

>>390
東京バベルとはどうだったんだろうか？
東出と話してたな

>>391
色々総合すると天使だの悪魔だのが出てきて割とダークな話になるみたいなこと言ってるな
近日発売でゲームだとしたらVITAのソウルサクリファイス辺りが近いだろうか？

＞天使
＞悪魔
＞ダーク
そんな情報あったっけ？
むしろ和洋折衷って話あったから聖書系に偏らないんじゃね

和洋折衷のタイムトラベル系とか言ってたような

>>393
天使と悪魔は東京バベルとワードがかぶるってつぶやきとダークってのは↓から

@masada_takashi正田崇 2012/9/27 15:10
最近ちょっと自分的中二の原点に帰って悪魔学の勉強をし直してるんだけど、やっぱり昔とは趣味が変わってきているようで、
荘厳さよりは穢れたおぞましさみたいなもののほうが悪魔に相応しかろうと思います。公園の公衆便所にゴキブリ一万匹みたいな。
変にカッコつけないいほうが今は好き。

@masada_takashi正田崇 2012/9/27 15:31
まあなんでもかんでもビジュアルよくしようとするのは俺の悪い癖なので、美形組とキモい組でメリハリつけようかなという話です。
波旬でさえ曼荼羅含めてイケメンだもんね。糞小便がパンツにへばりついたような黄金オーラも有りではないかと。しかもそんなのがアホみたいに強いの。

誰も話題に出してないけど、公録で発表されるっつー『BRAVA！！』ってのが新作の可能性も
何か14歳臭のしないタイトルだし、意味もなんか微妙だからsweetの方だと思うが

>>396
そっちはかみのゆのライター陣だからsweet方面で確定だと思われる

波旬の肌を日本人系にして普通の目にしたら、やっぱり覇吐の顔になるのかな

逆説的に、覇吐をインド系の顔にして第3の目をつけて波洵になればそうなんじゃね？

クロスポスターの曙之光に描いてある黒髪幼女って誰？
こんなキャラいたか？

>>400
螢

何で幼女化してるのかは知らん

まぁ、畸形ってのは元は双子だからね

存在比的にはワンコの方が幼女化すべきではないか？

波旬の畸形設定面白かった
うまいこと色々な要素組み合わせてくるなぁ

そういやOPで波旬動くんかな？

曼陀羅が回ります
腕振ってうんこ投げたら働いた方

そもそも実際に腕振って投げるもんじゃないだろ……

>>390
パクリとか言われるの実は相当気にする性質なんだなw
予防線とか張られると逆に怪しくみえる

え、だってローの顔ってなんか時々潰れ饅頭っぽｋ…なんでもない

これは酷い誤爆

ものべの村の住人とお見受けする
・・・このペド野郎！

わかる時点でお前も同類だよw
…このペド野郎！

そんな君たちには龍水さんをプレゼントしよう

起伏は要らない。真っ平らでいいんだよ。

……ロリータかな

ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima126471.jpg

>>415
これが真エンディングへのフラグの一つとか改めて酷すぎるよなw

>>408
単純に自分の作品にプライド持ってるんだろ
前も螢がディスられた時軽く切れてたし、覇吐がネタにされてた時もむかつくって言ったし

螢ディスってなんの話？

>>417
当人の趣味と特に噛み合う選択肢でもない辺りが尚酷い…w

胸が小さいって意味で先輩もロリータのカテゴリに入ると思えば
あの選択肢だったら消去法的にもそれしか無いし

いや、無理があることね？

見た目ロリならいるしもーまんたい

>>421
Bカップは貧乳じゃないやい！

でも先輩の身長とバストとウエスト的にどう見積もってもBではないんだけどな

数字なんて飾り
グラフィックを信じろ

先輩胸からなんか落ちましたよ

実際どれくらいのサイズになるの？教えて変態たち

>>428
これに好きなキャラのデータでも入れてみ、大体の数値はでるから
http://www.d9.dion.ne.jp/~ne1gi/bustcheck/cupchecker.html

正田の設定だと、グラとスリーサイズなんか信じちゃだめよ
紅葉＞紫織＞竜胆＞母禮＞常世＞咲耶＞奴奈比売＞龍水　（神咒VFBより)
リザ＞ルサルカ（大）＞マリィ＞香純＞エリー＞エレオノーレ＞螢＞玲愛＞ベアトリス＞ルサルカ（小） (ツイッターより)
になる

>>429
thxちょっとやってみたけど先輩螢よりでかいな
低身長巨乳それはそれで見てみたいものだ・・・

実際スリーサイズだと先輩と螢ってほとんど変わらないからなあ
身長が10�p以上違うから差がでるけど

トランジスタグラマーと聞いて

先輩は数値盛ってるからな

そのせいで尻や猫耳付けて戦うしかないんですよ！

共通ルート終了ってコロポックルが大暴れしたdiesの体験版までぐらいだよね

大丈夫、先輩には尻という聖遺物があるじゃないか
女は乳だけで価値は決まらんよ

実際のところ貧ってわけじゃねえしな先輩
比較対象がでかいだけで

螢の下着をパクるをエリーも程良いスタイルなはず

正田って練炭をdies時代じゃ完全にもてあましてるよな
渇望ありきのキャラクターなのになんでその渇望なのかのエピソードが薄い
夜刀で完成されたキャラだわ

夜刀は単に目標の関係で練炭より遥かに扱いやすかっただけじゃね
夜刀には女神に殉ずるというわかりやすい軸がある。練炭にはそれがないから「なに言ってるかわからなくなる」ことにすらなる

というか環境が促進することがあっても、基本的に神格は“そういうもの”として生まれてくるだろ
平穏な日常が続けばいいと望む練炭が、非日常の闘争に巻き込まれてさらに日常への希求が強まった

というか蓮は逆にあの渇望のわかりにくさが魅力だったな
波旬も何で自己愛か理由はないし獣殿もイマイチわかりにくい
ニートなんて渇望と同時に発生しとるし
そしてニートのあのお馴染みの台詞
特異な者が何故特異なのか疑問を持つな、そこには何の意味もない
その渇望に至った理由はあってもなくても構わないと思う

>>440
練炭の軸って要するに「俺の人生に起伏は要らない。真っ平らで良いんだよ」ってことじゃないの？
ジャンル違いのキワモノ共を滅尽滅相しに行くのも無謬の平穏を求めてのことだし

起伏が要らないんじゃなくて、起の状態で固定したいってだけ

その辺の違いは大獄さんが神咒で説明しとるね

楽しい刹那を時間停止で固定して永遠に味わっていたいっていう渇望だし
ニートと違って繰り返しを望んでないのが違う点だけど

ロートスの回想やらでも言ってるけど最高の瞬間で固定したいわけだから、>>444の表現のほうが適切だろうな
初めてマリィの浜辺を見たあたりでもその辺のことには触れてるんだけどもの凄くさらりとやってるんで忘れてる奴も多いかもしれん

あと描写に関しては練炭よりはマリィのほうが深刻だと思う
展望台デート後の「カスミを殺せって言ったら？」の辺りからどんな話になるんだろうと思ってたのに、
まさかラスボスが穴を空けたらいきなり感情を持ち始めるとは……。ニートぶん殴る√がなかった以上にがっかりしたことかもしれん

diesは正直主人公()状態だったし
神咒はdiesの補完でもある

>>442
それは魂の格の話で、そいつらの渇望の設定は丁寧だと思ったけどな
蓮の渇望は元々は前世のロートスのものだから
連の「自分でもなんでこんな強く思うのか分からんけどどとにかく時間止まれよ」
は百歩譲っていいけど、肝心のロートスがなんであんな渇望になったのかが微妙
あと個人的には螢の創造も

メタなことを言えば能力ありきでキャラを作った弊害

その渇望な事に劇的な過去の出来事などの明確な理由が必要なのか？

設定上どうしようもないところもあるんだけど、その設定を決めたのは正田だから結局のところ自業自得だしな

序盤のろくにクラスになじめてないし幼なじみや先輩の対応もめんどそうにしてんのになんでこいつ日常日常言ってんの？　とかも設定と描写の妥協点を上手く見つけられなかった結果と言える

>>449
それって何でその食べ物おいしいの？ってのと同レベルな疑問じゃね
渇望ってそういうものだろ

>>453
少なくとも三騎士までは背景説明あるわけで「渇望ってそういうものだろ」はおかしい
ロートスは本来なら神格にはおよばない魂だから背景はむしろあって然るべきというのもあるし、
ただでさえヒロインが「背景とかいらねーよクソが鏡とでも話してろ」とかいうストーカーのおかげで真っ白な状態なのに、
主人公までわかりづらい行動理念の上にその背景まで「なし」の一言ってストーリー的にどうなのよというメタな問題もある

>>452
＞序盤のろくにクラスになじめてないし幼なじみや先輩の対応もめんどそうにしてんのに
クラスの連中はともかく先輩や香純は大事にしてたじゃん

＞ロートスは本来なら神格にはおよばない魂だから背景はむしろあって然るべき
逆だろ。明確な理由が無いから、その渇望を狂信出来ずに一般人レベルだったんだろ
その程度の渇望だったのを無理矢理神格レベルになるように水銀に弄られたんだから
むしろその方が自然じゃないか？

いやだから背景のある渇望を否定してないよ
ただ背景のない渇望も肯定しようよって言ってるんだよ
神格には及ばない魂だから背景はあって然るべきってのが強引でしょ
背景のない渇望は全て神格であるべきとかどう考えても強引だと思うんだけど

>>453
渇望でキャラ立てしてるんだからある程度のバックグラウンドはいるわ
そういう好き嫌いとか性癖の次元で作ったらほとんどのキャラが別物になると思うぞ
そういうナチュラルボーンで狂ったキャラが宗次郎で、親の虐待で狂ったキャラがシュライバーだろ
この二人は最初、どっちも無差別殺戮キャラで似てるって言われてたが

>>456
一般人レベルでないから魔城で人の姿をとれて決闘してたんだろ。一般人レベルなら骸骨になって建材コース
何ら背景のない漠然とした渇望だったにも関わらず魔城で悪魔合体した連中の半分のコアになってる
別にそれがおかしいとは言わんけどやってて「マキナやザミエル、シュライバーにも背景あんのになんでこいつにだけ何の説明もないの」という疑問を感じたとしても、不自然だとは思わんな
とは言え同じように獣殿も本来は別に神様になれる格じゃないけど愛愛言ってるからまあそんなもんだろというのもおかしかないが

>>458
だから蓮のバックグラウンドとしてのロートスでしょうがよ
そしてロートスの渇望が己の内に常に抱いてたものだった
ニートの渇望を二つに分けたのがマキナが持った渇望とロートスの持ってた渇望と同じものだった
ニートとマキナと蓮の渇望の書きわけによって十分渇望の掘り下げはされてるよ
掘り下げ方が大隊長といった背景からくる渇望と違うだけ

>>459
一般人は言い過ぎだったな
しかし少なくともマキナ以下な訳だ
そしてマキナと同程度にはロートスの渇望の理由付けはされてるだろ

マキナと同程度にされてるか？　マキナとロートスの渇望はたしかに裏表ではあるけど、
ただ漠然と「ずっと綺麗なままでいればいいのに」と思ってるロートスと、
死に場所はおろか死すら奪われた結果、終わりを求めてるマキナじゃ説明の程度は雲泥の差じゃね

>>460
その理屈だとロートスの渇望に背景がない説明にはなってないと思うんだが…

あと背景のない、生まれながらの神格キャラはいるが（ていうかほとんどそうだけど）
神格キャラは全員、渇望に背景あるだろ
むしろない神格なんているのか？

蓮の渇望は渇望の背景というよりその渇望を抱いて物事をどう感じ何を思ったかによっても掘り下げられてるやん
それは人を生き返らせるとかありえないとか物語の端々に散りばめられてるし

別にマキナは死を奪われたから死を求めるようになったわけじゃないだろ
死を求める奴が死を奪われたからショックだった
日常を求めてた蓮が日常を奪われたからショックと同じ

ロートス：日常最高だ美しいもの楽しいものは刹那だけどそれを永遠にとどめておきたい、みんなそう思うだろ俺はそうだよ
マキナ　：死ぬのは一回そう決めたけど死ねないわ、代替え殺せば死ねるのじゃあやるわ→負けたもっかい勝負だ何度でも

こんな感じだけどな

初代：戦争で現実に耐え切れなくて自己正当化。その法則を固定して二元論
二代目：二元論だと選択肢が限られてる善が負けるから人間獣を飼うべしと堕天奈落
三代目：神が無能すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗで緋想天
四代目：マリィがかわいいから永劫回帰
以下略

言われてみれば座についた連中はむしろ基本背景あるんだな

>>462
戦場を巡った後にベルリンへ一時帰還して、ミハエルと話してる時のロートスの台詞

「おまえと話してる今も、一緒に戦っているときも、そのお陰でどうにか守れているこの国も、
みんな好きだ。無くしたくない。そのときそのとき、一瞬ごとを大事に思ってるって言うだけさ。」

これでも足りないのか？

蓮とニートの違いは「日常最高なので無間地獄」「マリィ最高なので永劫回帰」ってだけだろ
ここで議論になってる背景っていうのは「なぜ日常最高なのか」「なぜマリィ最高なのか」って部分じゃねえの
で、どっちも「とにかく最高だからだよ！」で理由はないだろ

>>465
その表現だとマキナがニートよろしく死にたがりに見えるな

背景背景言ってる人達はなんか考え方が杓子定規に感じるなぁ
柔軟性がないというか

>>467
段々適当になっててワロタ

何か作中でも練炭が日常日常言ってるからってのもあるんだけど、別に練炭って厳密には日常に拘ってるわけじゃないよね
最高の状態で固定したい、最高の時間が続けばいいというのが望みで、日常生活は練炭の感じてる「最高の時間」の具体的表現でしかない
だから「なんで日常がそんな好きなの？」って聞くのは「なんでそんなラーメン好きなの？」って聞くのと同じだと思う

今のスレの流れは「なんで『そこまで』日常が好きなの？」って話だろ？
そりゃ友達と一緒にいりゃ楽しいし、ずっと続けばなと誰だって思う。開始直後に練炭も言ってるけど将来わかんないしずっと高校生活やれたらな、って思うのは当たり前
だけど、なんでそこまで必死に拘るの？　という話。ある意味では覇吐と一緒。生きたいとは誰でも思うけどそこまで必死には誰もならない。なんでお前は必死なの？　って聞いてる人と理由いるの？　って人で割れてる

>>473
なんか互いの言い分がどうしようもなくズレとるな
これ絶対交わらないやろw

他にロートスの渇望の背景を思わせるシーンはこんなのとか

遺産管理局で働いてる時の台詞
＞「遺産は在りし日の輝きを内包したまま止まっている。それがいい。
＞彼らは永遠だ。俺は永遠に憧れる刹那でいたい」

その会話の時のルサルカのモノローグ
＞彼の家系は、何代にも渡る由緒正しき刑務執行官であるらしい。
＞数千数万の首を刎ねてきた血と終焉の映像が遺伝子レベルで組み込まれ、
＞人生における刹那の輝きを愛するようになったのかもしれない

生まれからして特殊だし、遺産管理局で働き、戦場を経験する事であの渇望が形成されたんだろう

>>473
＞だけど、なんでそこまで必死に拘るの？
普通に暮らしている間はそこまででも無かったけど黒円卓が現れて滅茶苦茶に引っ掻き回していったから必死になったんだろ
その前に一度司狼と派手にタイマンやらかして日常の一部が欠ける経験をしてるしね

>>474
そもそも考察や議論じゃなくて「これ説明いるくね」「いらなくね」だから平行線なのは当たり前っちゃ当たり前ではある
どちらが正しいというより趣味の問題だからなあ。こってりが好きな奴とあっさりが好きな奴の違いというか

>>477
そして俺は「説明は充分されてね？」と主張している

>>477
それもうどうしようもないね
平行線やわ

>>478
意外と本編中で説明されてたんだな
何となくおぼろげに覚えてたけど結構忘れてるなぁ
ちょっとやり直そうかな

>>475
台詞のほうは背景というよりロートス時代、もっと言えばアーネンエルベ勤めの頃から既にそういう思考回路だったんだな、って感じだね
背景としてはルサルカの考察のほうが適切。こっちはまさに「なんでロートスが時間を止めたいと思うのか」の説明だし

まあルサルカの感想だから的外れな解釈の可能性もあるっちゃあるが、さすがにそれはひねくれすぎかな

>>478
議論になるのはそこだけやね。とは言え個人的には「充分」と言うと微妙な感じではある
そもそも練炭とロートスに関しては背景はおろか渇望自体の説明がやや荒い印象がある
実際、今一練炭なに考えてるかわかんねーと言ってる人はちょいちょいいるし、正田にしてもわりと自覚あったから作品ごとにやら描写増えてるんじゃねーかと

俺は充分だと思うけどな―

そして渇望の背景と練炭の性格描写の不足は全然話が違うだろうよ

>>469
なぜマリィ最高なのかって、自分以外の純粋な流出者でチートな自分を殺せる存在で
っていろいろ理屈は言えるけど、まあ単純に惚れたからだろ
渇望で順番逆だが、既知で疲れ果てた時に改めてマリィと会った時は衝撃のあまり既知とか吹っ飛んだし
俺は納得できる理由だけど

ロートスの日常最高は、まあ戦争中だからって理由はあっても納得するほどじゃない
ロートスは好青年すぎた。
「みんな好きだ。無くしたくない。そのときそのとき、一瞬ごとを大事に思ってるって言うだけさ」
こんな前向きな奴がいきなり「時間止まれ」って言ってきたらへ？ってなるわ

マキナさんか大獄さん出番です！
ただし07年版、てめーは駄目だ

＞「みんな好きだ。無くしたくない。そのときそのとき、一瞬ごとを大事に思ってるって言うだけさ」
＞こんな前向きな奴がいきなり「時間止まれ」って言ってきたらへ？ってなるわ

むしろDiesをちゃんとプレイしてそんな的外れな事を言ってるならこっちがへ？ってなるわ

>>481
性格と渇望のほうがよっぽど直接的描写多いのにまだよくわかんない扱いされる（カップリング投票の頃には遂に正田まで言い出した）のに、
それより描写少ない背景が充分かというと俺は充分とは言えんと思うな。というより、渇望と背景の描写をほぼ切り離した結果、どっちも理解されにくくなったというか

むしろ蓮はあのあやふやさが魅力
あと蓮とロートスって同じ時よ止まれだけど微妙に違うよね
そういうところもなんか良いのう

>>485
というか、これ以上の説明なんてどうやんのよ？

「説明が足りない」じゃなくて、「明確な理由が無いと納得出来ない」なんじゃないのか？

違うだろ
俺が納得出来る理由が用意されてないのは作者の怠慢って言いたいんだよ

>>486
高校生の「今がずっと続けばいいのに」と大人の「今がずっと続けばいいのに」は大分違う

>>487
どうやれと聞かれてスマートな案出せるなら俺はこのスレでレスしてないでlightにシナリオライターとして応募してるわ

死よ　死の幕引きこそ唯一の救い
この　毒に穢れ　蝕まれた心臓が動きを止め
忌まわしき　毒も　傷も　跡形もなく消え去るように
この開いた傷口　癒えぬ病巣を見るがいい
滴り落ちる血の雫を　全身に巡る呪詛の毒を
武器を執れ　剣を突き刺せ
深く　深く　柄まで通れと
さあ　騎士達よ
罪人に　その苦悩もろとも止めを刺せば
至高の光はおのずから　その上に照り輝いて降りるだろう

Briah――Midgardr Volsunga Saga

双方引くどころか幕引かれたw

てかさ、荒れてるというより熱く議論交わしてるだけなんだから
無理に仲裁する必要ないと思うんだけども？
キャラや作品や相手の人格を叩き始める様だったらマズイが
この位でもやっぱ不味いのか？

>>475
脇役ならともかく主役級だからそりゃ言われるわな。しかも水銀ブーストありとはいえ流出格
軽い説明だけで描写なしだと充分とはいえんよ

不味い訳が無い
自治厨気取りの馬鹿が増えただけ

ごめん、安易にネタで言ってたわ
謹んで謝罪するよ
スマンかった

森羅万象ありとあらゆる事象事物はとことん還元していくと最後に残るのは「なんとなく」なんだよ
大体の事柄はその二歩三歩手前で万人が納得できる答えが出てくるもんだが
できんなら「まあそういう人もいるよね」と価値観の相違という結論を下して引けばいいだけ

ったく中二みたいな事言わせんなよ恥ずかしい…
これにて終幕！これにて新世界へ語る超越の物語！これでいいね！？

自分があまり興味が持てない話題が続いたら嫌なんじゃね
そういう時は別の話題ふるなり、煽るなり
みんな飽きたらその流れに乗るし、語り足りなかったら無視される
頭ごなしにやめろじゃなくて、マキナさんを呼んでるから別にいいと思うが

日本人の特性というか
俺は少なくとも仲裁とか入ったら、そのあとは議論には入りづらいな

>>493
覇吐だって波旬にくっついてたからって説明されただけだろう
獣殿の至っては練炭なんかよりよっぽど渇望の背景なんて描かれてないし

結局は>>487-488にしか見えんのだけど

>>499
覇吐も唐突だとは思ったけど今は連の話であって覇吐は関係ないだろ。話がそれる
獣殿の背景はドラマCDで主役張って語られてる。本編でやれよって言われたらあれだが
それにやっぱり敵の思想と主役の思想じゃわけが違うと思うわ

話が反れるって、主役級がそれじゃダメと言ってるから覇吐を引き合いに出しただけだ

獣殿の渇望の背景がドラマCDで描写されてる？一体どこだ？
黎明で本気出した事が無いから出したいって感じの描写は見てとれたが
そこから「全てを愛す」に繋がるか？
これに関して明確に説明された事あったっけ？

そして結局は>>487-488なんじゃないか

だから引き合いに出す必要がないだろ。覇吐も駄目だから練炭も駄目でいいなんて
そもそも覇吐はOK、練炭はNGなんて言ったわけでもあるまいに

獣殿の場合、本当は人間愛してるのに自分がちょっと本気だしたらみんな死んでしまう
だから愛するために壊しても生き返る世界が欲しい、全力出してもよみがえるのがいいね
って論調だろ
境遇はある意味マリィと似てる

そもそも覇吐はかなり描写されてなかったか

>>502
それは最初に主役級がそれではダメと言った奴に言え
そういう他作品を引き合いに出す言い方されたから意趣返ししただけだって分かれよ

それは「愛す＝壊す」の説明にはなってるけど、「全てを」には繋がらないと思うが
そしてそれは考察で読み取っただけで、説明や描写なんてされてないだろ

そして話を戻すと、少なくともその獣殿の渇望の背景よりも
ロートスの渇望の背景の方が明確に描写されてるだろう

>>504
「主役級なんだからもっと説明がほしい」がなんで他作品を引き合いに出してる言い方になるんだ？
覇吐の話は一言もしてないけど。というか俺に「覇吐だって〜」って言ったんだからそりゃ突っ込むわ

獣殿に関しては、「愛する＝壊す」は詠唱かなんかの時に言ってるし、イザーク関連でも言われてるだろ
さすがに考察で読み取っただけはないわ。最終決戦あたりでももっかいやってみろよ

どっちの背景が明確にかは調べたわけじゃないが
設定を語ってるだけのロートスの説明シーンと、エピソードがある獣殿の描写シーン
だったらボリュームは獣殿のほうがあるように感じた
境遇が不幸な方が感情移入もしやすかった。ロートスはなんだかんだで満足してたからな

>>505
それはそのまんま>>487の「説明が足りない」じゃなくて、「明確な理由が無いと納得出来ない」じゃないの？

ああなんかそれより>>488の方が妥当な気がしてきた

我の考える最高に、他人(おまえら)平伏し従うがいい

ニートの元の渇望の方が説明不足感がある

基本、流出格はなにか皆が考えてもおかしくない渇望なわけで
獣殿や波旬、覇吐は明らかにキャラから渇望が決まってるじゃん
練炭は４√放浪するからつまりある程度発想が利く渇望だったってことさ

茶を濁したにも関わらず再び書き込む俺があえて言わせてもらうならば
背景やら理由やらは渇望を描写するための１つの要素に過ぎないのだよ、あ、要素に過ぎないってのは言い過ぎだけどね
獣殿とニートの最終決戦、三つ巴、他の戦い、何気ないキャラとの掛け合い、それぞれのキャラのラストのシーンそういった要所要所に渇望に関する描写がされているのだよ
わかりにくいがそういったものを読み取っていくのもこういった作品の楽しみ方の１つと言えるのではないだろうか！
わかりにくいで終わらせるのではなくここの描写はもしかしてと想像力を働かせることも重要なのだよ

結局獣殿は何で全てを愛してるの？
全力を出したいのは解るが、その辺は何度やっても分からない

>>511
渇望と関係なくそういうキャラだから
壊して愛することしかできなかったらしい

全力で愛そうとしたら壊してしまうってのは分かるんだけど
それを全てに向けるっていうのが分からんのよね

>>511
だからどうして皆を愛そうとする人なのか、そのあたりの理由が不明瞭

元々ここのキャラ基本的にきちがいしかおらんし

正田に人物描写は期待しない方がいいのかな
マリィが生まれながら神格だった理由も遂に描かれなかったし

それについてはあんなにハッキリ書かれてたじゃねーかｗ

えっ？

これを貼れと言われた気がした
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3915467.jpg

やっと貼ってくれた

>>519
それって要は説明するのメンドクセってだけだよね

ニートが顔真っ赤にして言っていると思えば和む。
その他者への共感を真っ向否定するからこそ人間性が排除されるんだよねぇ。

バカばっかりだなｗ

黒人はどうして黒人なの？って言ってる様なもんだって事だろ

最初からそう生まれてきたからそうなんだ。それ以上の理由は無いって話

http://news.dengeki.com/elem/000/000/591/591033/#eid591035
初回版パッケージ
ファーブラオマージュで東征軍vs夜都賀波岐みたいな構図も見たかったが
まぁこれはこれでDiesCS版と合わせてる感じか

現実の犯罪者にも過去に何のトラウマも無く現在に何の不自由も無いのに凄惨な事件を起こしてしまう
「そのように生まれついたから」としか説明しようが無いモンスターが存在するしな
ましてや神になるような者は凡人の目線で測り知れるものじゃないってこった

極端な話渇望ありきで運命だの経緯だのトラウマがついてくるんだろ
メタな話じゃなくて

>>525
龍水を見たときに最初に思い浮かべたのは殺せんせーでした

でも蓮がああいう渇望を持ったのには特に意味もないのは問題

ロートスの渇望が水銀汚染されたからああなったんだろ
何度目だカール

>>514
むしろ自分がチートすぎて対等の相手がいなかったからだろ
誰か一人でも自分の全力に足りる存在がいたらそいつをずっと愛してればいいんだし
人間って種が好きなんだろ。神父に復活妨害されても先輩に弱いって言われても何されても受けいれているし

猫が好きだけど、自分の爪で触ると傷つけるからずっと眺めてるだけだったライオンがストレスためてて
念願の触っても壊れない猫が選り取りみどりな状態だったら手当たり次第に愛でるだろ
普通の流れじゃね？猫が好きなキャラが全て愛さずに数匹だけ愛で続ける方が不自然だと思うけど

>>521
そりゃそうだ。
波旬に慈愛を説くレベルに匹敵する

>>530
然り。然り。百億回も繰り返した。

正田って練炭をdies時代じゃ完全にもてあましてるよな
渇望ありきのキャラクターなのになんでその渇望なのかのエピソードが薄い

>>534
ついにコピペ化

>>534
きちんと「夜刀で完成されたキャラだわ」まで回帰しろ

そんなことより某社の新作がAtziluthしてしまったとかで大変なことになってるな…

まあ蓮関連で何が問題かといえば
繰り返していたいというその日常が描かれてないことかな
壊されるところからスタートするからプレイヤーはそこから既に置いてけぼりにされてる

>>538
確かにそれは神咒でも同じことやってるわw

>>538
それはあるかも
せめて07年版サイトにあるLast Summerを本編に入れてくれれば
ID:Q0Z6AMnG0らのような射干は生まれなかったやもしれぬ

それから蓮を踏み台にしすぎ

やったらやったで糞つまらん日常ダラダラやるなつまらんと言われるんだろうけどな
そこは各自脳内補完してください設定だけ用意しときますってことで07版発売前から納得してたけどな俺は

>>542
主人公の渇望に大きくかかわるものを設定だけ用意しときますで片づけるのかよ

＞繰り返していたいというその日常が描かれてないことかな

確かにな
蓮本人は「俺は俺の日常へ帰るんだー黒円卓なんてジャンル違いがしゃしゃりでてくるなー」とか言ってるけど、
こっちからしたら『うるせー日常パートとかいらんからさっさとバトルしろや！』って感じだし

黒円卓と本格的に戦うまでそこそこ尺あるんだし蓮の望んだ日常描写入れてもよかったかもね

というか俺は普通に本編の描写で必要十分と思ってるんで……

>>545
それはルサルカBAD部分で十分だと思うの
出てくるの遅いけどさ

司狼と喧嘩別れしてる時点で日常破綻してますし
バイク走らせ不良と喧嘩負け無し学生生活を描いたらコイツの日常マジでそんなに止めたいのかという流れが出来上がる

>>547
そういうんじゃなくて真に蓮が望んでたものをな
黒円卓の掘り下げの5%くらい蓮に廻してくれればな

>>540
そういや07版から完全版になる過程でほとんど忘れられたエピソードがいくつかあるね
Last Summerもだし、ドッペルアドラー戦の直後の1995〜Erster Teil、シュピーネさんが大物なHinterbuhne 〜 Krebs/Steinbock
本編のやつでは香純の親父が蓮で人体実験してたことくらいか？

>>548
だよね
蓮の言う日常ってのは実態の見えづらい曖昧なものだからこそ成り立ってると思うんだよね
わざわざ書く必要性のない下らない部分、だけどそんな下らないものを蓮は尊く思ってるというのが重要なんだよ
キャラがなんのために戦うか、正田的に言うなら渇望ってのはバトル物では重要だしその根幹となる設定も確かに大事だが
「日常」ってものに関してはむしろ「特に理由はない」ってほうがより重みは増す設定だと思うんだよ
普通に暮らしてた（少なくとも主観では）らなんか日常ぶっ壊された、ムカつくからこいつらぶちのめすわってほうがバトル物の主人公としては王道だろ

香純の親父殺すシーンを描写してくれればな
練炭が普通の日常が最高って思い始めたきっかけがあそこだし
つうか香純の親父が何者なんだｗ

>>551
司狼と友人やってた時点で多分ここで叫んでる日常描写ガーと言う人には受けが悪い日常が描かれるだろうな
断片的だけど>>548みたいな日常だったわけで、香純にしても頭のネジ外れた日常なのは壁の穴みればわかるし
先輩が絡んでまともな日常もありえない

思えばシュピーネさんは団員でも一撮みしか持ってない既知感を察知してたんだよな…
シュピーネさんあと1歳若ければ…

>>551
それがプレイヤーには分かりづらいわけで

>>554
顔が問題なんだよなあ

>>537
kwsk

ぐぐれかす

>>557
ぱすちゃ３のDL用データが流出って話でしょ
それ以上はまとめサイト見た方が早いで

なんだろうねこれ

http://news.dengeki.com/elem/000/000/591/591410/

マキナ吹いたｗｗｗ
お前いいのかそれでｗｗ

イザークの影も形も無い

どうせ日常用意してもつまらないだろって決め付けて
こっちで脳内保管するからなくてもおｋなんてお笑い草だけどな
日常大好きな主人公だけど、日常を魅力的に書けませんから書きませんっておい

>>560
土蜘蛛絵巻のように波洵のイメージ図か？
もしくは波洵の随神相の類か

俺は覇吐の随神相じゃないかと大穴予想
元ネタは大自在天辺りかもしれないな

司狼の立ち絵かっこいいなぁ

地味に学生服だしな…
羽織ってるのは外国勢からチョッパったモンかな

虚無僧の立ち絵ってマキナ？　なんか細くなったな

覇吐は求道だから随神相は無い
波旬の随神相はあの曼陀羅だろう
膸神相だとするなら竜胆か天照か

ツイッターのアレは転生後かもと思ってたけど、完全に天魔人間変化版か
しかしこの姿で本編にどう絡むんだ

300年前もしくは東征軍結成〜東征の幕間やもしれん
練炭はお仕事で忙しいか

転生後でもおかしくはないと思うけど
というか母禮分離してる時点で

しかしここまでハッキリDiesの続編ですと言い切っちゃうとはさすが爪牙だな電撃担当

>>571
いや明らかに宿儺はエリー・ストライフと揃いの装いだし、マキナに頭ないじゃん
ツイッターの女性組だけの時は蓮と先輩の結婚式仕様かと思ったけど

>>560
＞■『神咒神威神楽 曙之光』プレイ前に知っておきたいこと
＞正田崇さんが執筆する、神様の“座”を巡る戦い描いた3作品『PARADISE LOST』、『Dies irae』、『神咒神威神楽』を“座”シリーズと呼ぶ。
＞『Dies irae』では、前作の『PARADISE LOST』をプレイしていなくても問題なく楽しめたが、『神咒神威神楽』は『Dies irae』の要素が多分に含まれており、
＞実質『Dies irae』の続編と呼べる作品に仕上がっている。『Dies irae』をプレイしたことがない人は、発売前にPSP/PC『Dies irae 〜Amantes amentes〜』をプレイしておくことをオススメしたい。

相変わらず優秀な爪牙だな、おいw
神咒CSの記事にかこつけてDiesの宣伝までしてやがるww

>>572
司狼の格好は司狼だからで納得できるし
マキナは転生後だからって顔出すのもアレだから虚無僧の設定にしたって感じと俺は予想してる

つーかここまでバッサリ言っちゃうのが、逆に愛を感じるよな
07版からの人らしいから納得

多分に含まれておりか
9割diesだろ

そうが記者ここの住民だろ
普通記事の内容でスレ内こんな持ち上げされん

ここのスレ住民ってことは結局爪牙じゃねーか！

マキナ吹いたｗｗ

アンナちゃんなぜ黒髪可愛いけどマキナ細くね？
シュピーネさんちっちゃく映ってる

>>576
その意味も含めて実質続編って書いたんじゃねーの？

>>581
実質続編って表現でも相当踏み込んだ感じはある
light側がその辺どう思ってるかはCS版公式HPとか出てこないと分からないけど

そういや8日以降でティザーサイトが公式化してOPも来るんだったな
金曜だし19時あたりか？

しかし適当に煽るより、このゲームDiesやってないと楽しめないぞ！　と喧伝してくれるだけで大分評価できる。
最初からDiesのファンディスク的なイメージがあれば悶着は起きなかったわけだし。

これ顔隠しているからマキナ…とみせかけて実は擦り切れた神父じゃね？
マキナにしては細身過ぎるし。何より虚無僧だから。

というか龍水の神楽舞美しい・・・
変態とは思えぬ・・・・・・

恐らく違うとわかったうえで可能性の話をしてるんだろうが
あの立ち絵は夜都賀波岐時代のもので虚無僧はマッキーだよ
理由？そんなもん普通に考えたらそうだろ
賭けてもいい

もしかして獣殿まで出ちゃう感じなのこれ・・・・
vita持ってないんでＰＣ版に期待したいけどでるんかなぁ

電撃のページにPC版６月２８日って書いてるよ

まじで！！
下のほうまで見てなかったよかった一安心

>>585
神の居ない世界で神楽舞とはこれいかに

ＤｉｅｓＣＳと開き同じじゃないですかー！
やだー！

また2ヶ月お別れした後ログを漁る作業が待っとる…

>>560
顔はバロンっぽいけど…

>>560
ナラカか？

当たり前だけど、一四歳神により虚無僧はマキナ確定

やっぱマキナで確定か
@masada_takashi正田崇
すごく一撃必殺です。 ttps://twitter.com/masada_takashi/status/299084850307153921/photo/1

>>593
腕が複数あるしナラカースラ(地獄のアスラ)っぽいかもしれん

阿修羅マンっぽいよね

我が家で｢知らぬ知らぬ聞こえぬ見えん!｣が流行ってる

なにそれダークフレイムマスター

確定ってか見りゃわかるだろw

神父に対抗して虚無僧になるとは

VITAごと買いたくなってきた

vitaは画面キレイだからシステムさえまともならそっちで買ってもいいんだけどなぁ

波旬は髄神像は曼荼羅でいいんだよね？
天照にしては不気味だから、ナラカの可能性もあるのかな？

見た感じインドっぽいしナラカのイメージ像みたいなものか

口からでた舌？がヒントだと思うんだよな
でも舌を出した神様なんてカーリーぐらいしか浮かばない
こじつければ首飾りに空洞がみえるところを
ドクロのない鬼子母神と解釈し龍明さんにいけるかもしれないが…

>>592
バロンというよりランダっぽい
てか、ランダのモデルがドゥルガーらしいけど
ドゥルガーがお手々いっぱいなんだよな

そういえば確かに龍明は随神相出てなかったな
ふと気になったんだけど本編の大焼炙って太極扱いになってないけどどういう扱いなんだろう？
夜刀の加護ないけど格としては天魔と同等だからあれも太極でいいのかな
それとも黄金の軍勢変生扱いの修羅曼荼羅だとまた性質が違うのか？

>>607
ああ、ランダも舌だしてるっけ？そっちも鬼子母神だしそっちかも
ただお手手がねえ、インドはほとんど生まれ変わりだったり化身だったりで繋がってるから
どっかで六本腕の神様とかとつながってるのかも

>>608
夜刀に拾われていないシュライバーが求道で随神相出してるってことは
龍明だって修羅曼荼羅が滅びても偽神扱いで太極だろ

>>609
ドゥルガーにしては腕の数少ないもんな
まぁ、カーリーにしろドゥルガーにしろランダにしろ女性だから
その場合、ナラカの可能性は薄れるのか？

龍明なのかな？だとしたら、これまたすごい設定の神様を模した髄神像だな

よくみりゃ髪の色がザミエルだな

>>595
カジリ発売当初、大嶽の正体獣殿説があったからな
先んじて正体明かしてきてるよねこれ

>>610
シュライバーの狼は随神相なの失念してた
絵的に他の随神相は召喚っぽいのにあれだけ合体変身だから
何か別物で考えてた

ランダって女神だったよね？

wiki便りだが、設定的に龍水に出会って良心に目覚めたって所が重ねることもできそうだね＜ランダ

龍明の随身像なら何故にインド系？という疑問もあるが
それはリザの随身像(なぜに日本系？)にも言えるからいいのかな

Gユウスケ、元からデッサン怪しかったけど更にやばくなってないか
先輩と司狼の顔と龍水の左手、絵心の無い人間から見ても違和感を覚えるんだが

違和感を感じない俺は更に絵心がないらしい

元から勢い重視なところあるからねえ

>>617
天魔達の随神相はあくまでも東征軍から見たら、ああ見えるってだけだからなあ
夜刀の巨神だって実は真刹那の時計がああ見えるだけかもしれんし

>>619
俺も違和感を感じないから絵心が活動以下らしい

Gユウスケの絵で不満が出る人は普段どんなエロゲをやってるのか気になる
エロゲじゃなくて漫画とかでもいいけど

>>618
先輩はともかく、神楽舞の龍水は確かによく見ると右腕がねじれてる様に見えるな……

まあ色々な要素において完璧な絵師を求めるのは分からないでもないけどな
でも実際問題そんなのいないし、長所短所ひっくるめて妥協と言ったらアレだけど飲み込むしかないだろう
その点ユウスケは短所を補って余りある長所がある良い絵師なのは間違いない
デッサン何よりも優先とか、個人のそういう好みもあろうけどさ

>>622
自分の好きな物は欠点なんてないと盲信する人？
それとも欠点のない物しか好きになれない人？

Gユウスケの絵は好きだけどちょいちょい気になるところがあるって言いたいだけでだから糞とか言うつもりはないんだけど

>>622ではそこまで極端なことは言ってないだろ

>>625
文字通りの意味しか込めてないんだけど

質問なんだが、お前が自分の好きな作品の名前を挙げないのは
その作品に対して気になる所を突っ込まれたくないからなんじゃないの？
だとしたら自分がされて嫌な事を自分はやってるの？

俺は別に不満はないな
よく見たらすごいバランス悪かったり崩れたりしてるけど不満はない

>>627
ちょっと穿った見方をし過ぎたみたいだ、すまない

好きな絵師とか漫画家を挙げるのはそこから建設的な流れになるのを見たことが無いんで控えさせて
マキナ卿を過労死させないためにも俺はもう去る

デッサンとかほぼ気にしないキャラの見分けが付けばいい
クンフトがヤバかった螢が誰だお前みたいのがあった

お前>>618のレスして建設的な流れになると思ったのかよ

そりゃ好きなもんけなされたら誰だって火病るもんだから建設的にはならんよな

神咒の新OP　もう明日には公開か・・・
今度はどんなアニメが差し込まれているんだろう

>>633
盆踊りする波旬

>>634
水銀に対抗して？そんなもの見せられたら
うっかりブラウザ閉じちゃいそう

座り込んでいた波旬がいきなり狂乱して座へ到達するまでの一連をＯＰアニメとかなら燃えるんだがまずないな。

て言うか低クオリティアニメなら付けなくてもいい

Diesのアニメは既に三つもOP作っててマンネリ化してたからじゃないの
神咒は新OPと新規CGあわせて作れば十分別物になるしアニメはないだろう

神咒派制作時間が明らかに足りてなかったんだろうね
最後の花見のＣＧはさすがにねーよ
メイン四組にそれぞれ新規戦闘ＣＧ数枚と三つ巴のＣＧ
あとラストの花見のＣＧ
最低これだけは追加してくれないとね
内容では東征後が本番()ということで個別の話を倍ぐらいにしてもっと掘り下げ
ラストバトルは他のキャラが塵掃除するだけのモブ扱いじゃなくて見せ場をもう少し増やす

これぐらいやってくれてやっと当時の期待に応えるぐらいです
頑張ってください
波旬戦はまああれ以外どうしようもないんだろうけど覇吐以外があまりに見せ場なくてね

龍明の最期のCGも欲しいわ
感動するシーンなのに使い回しのせいで笑っちまった

Dies は4回出して色々回収したし 神咒は何回リメイクされるんだろうな

神咒はよくCG足りない足りない言われる辺り、やっぱりCG少ない方なのか

少ないとかじゃないよ
大切なところが足りないんだよ

半分クリーチャーと言っても過言ではないからな

dies、神咒であった強引な展開はもうやめてほしいわ
入れたいシーンなのはわかるが、悪い意味でファン目線なんだよなぁ

>>643
量自体が少ないってわけじゃないなら、別のところが削れるってことだしな
いらないCGがそうあったとは思えんし
よく言われるラストの宴会CGとか俺は別に気にならんかったし
翡翠を一枚描くなら沼姫に回せとか思ったりもするが

背景とか攻撃効果CGとかもGがやってんだっけか
これは制作時間とかじゃなく人手や予算や伝手の問題だしな

>>645
強引な展開ってどこ？

今になってようやくDies終わらせたんだけど、螢√がもろ「俺達の戦いはこれからだ!」で終わってるんだけどこの後結局ニートにちゃぶ台返しされて終わりなの?

後日談とかは無いんだよね?

>>647
ID:cBy6u0vL0だけが感じた強引な展開ってことだろ
まあここに書かれた要望の2割も成就されれば御の字だ
戦闘ＣＧだって大方は差分の追加で済む話だしな

>>648
はい

パラロスの頃から話動く時いつも女キャラが不自然な行動取り出すんだよな
>>645の思ってることとは違うんだろうｹﾄﾞその辺いつも強引だと感じてる

女は感情で動くってことで

女は子宮で物を考える

正田の男性と女性のそういった精神構造の差異ってのは昔から徹底してるよな
生々しいところも描くからこそ女性の尊重としてる
リザとエレオノーレがその典型だな
女は子宮で考えるとはよく言ったモンだ

男の属性ひっ付いた女が、その理由も無く暴れるのはそれこそ女性に対する最大の侮辱というのも頷ける

確かにエレ姉はよかったがヒロイン勢の恋愛模様は軒並み強引だとは感じた
中でもマリィはかなりすごい
槍さしたからてｗ

わかってるかもしれんが、マリィは槍刺しによる魂や精神的な接触がきっかけだな
ただ正田卿の恋愛描写については俺じゃ擁護できない

バカスミはまあよくある幼馴染ポジだからさておき電輩やマリィは最初から好感度ＭＡＸだしな…
螢はそこそこ不器用な者同士の恋愛をしてたが

選択肢による香澄ヤリ捨てはどうかと思うけどな！

精神的な接触はアストでも似たようなことやってた。
ということで、誰か波旬に精神的な接触してやれ
あいつは肉体関係しか知らんからな。
(♂)「兄弟の中、あったかいﾅﾘｨ」

それ覇吐さんじゃね？

むしろ覇吐が肉体的精神的接触してるせいでおかしなことになってる

>>660
やっぱ精神的接触って語弊あるわ。何か霊体同士くっついてるイメージだもの

感情や価値観が流れ込んできて同調してしまうってのが正確
射干は逆に波旬に同調してしまってあのザマだ

辰気汚染

俺はエレ姉さんみたいなタイプが好きだったんだが
結局女ってことで片付けられるのはちょっと嫌だったなぁ

男女の差異を強調しすぎるよりは、性別関係なく男性面女性面を併せ持った一個人としてかいてほしかった

俺はむしろ結局女ってところがいいと思ったけどな

結局も何も最初から女だったイメージだけど

おっぱいついてる時点で女のイメージしかない

あれはおっぱいじゃなくて胸筋だろ！

正田さんの恋愛描写は神咒で極まったと思う
龍水→夜行は己の理想の男を創ったらこうなった
紫織と宗次郎は互いの特性が完全合致
刑士郎と咲耶は前世からのしがらみ＋今生における交情によって既に互いに好感度MAX
竜胆と覇吐は自滅因子の因果によって互いに惹かれた
恋愛感情を抱く理由を徹底して理論立ててる
もはや完全に開き直っててむしろ清々しいから俺はもう構わないよ

>>657
一応エロ見たら香純√確定…だったはず
一回そんな話題が出たとき確かめた記憶がある

龍明だの龍水だのなんで似たような名前にしたの？他になかったのか？なんか意味あっるの？　

親子

その二人は義理とは言え親子なんだからいいだろ
竜胆が御門親子と似てるのが問題

え？それで似てると言い出すの？

「竜胆」って名前じゃないしな
イラストが似てるって話なら、まあ見る人によるだろうけど

というか正田の場合ガチで意味あるかもしれんけどな
そういうネタ仕込む人だし

そもそも「竜」と「龍」だしね。

竜胆って普通に花の名前から取ったのか思ってたから竜と龍なんか全く考えなかったわ
つか、いちいちそこまで考えてんのかよw

疫病草ってよばれてるし、そこと絡むなんかがあるんじゃね

覇吐＋竜胆→覇胆→覇道
リンドウ→疫病花→癌細胞（自滅因子）の増殖
坂上→坂上田村麻呂　鈴鹿→鈴鹿御前　結婚して悪路大嶽等を陸奥までパチき回してしばく
伊邪那岐・伊邪那美→伊舎那天・伊舎那后　伊舎那天＝第六天魔王波旬

パッと思いついて調べてみると結構いろんなネタを噛ませてる

Diesの時も思ったけどホント細かいネタ仕込んでくるな正田さんは
色々探してみると他にもたくさんネタ仕込んであるんだろうけど正直言って気づかんぞ
そういうの絡めて色々探したり考えながら作品プレイするとまた面白いけども

どこまでが仕込みがどこからが考察しすぎか、もはやわからんレベル
ベイ＆シュライバーのモデルがキュルテン＆ハールマンという説とか
本人が後で「そうだよ」って言ったら信じてしまうわ
キュルテンの最後の言葉が、なぜかシュライバー側と同一らしいが、これはわざとなのか

あれ？今日まだ誰もここでOPの話をしてなくね？w

op公開されたね〜


結構曲好みだな

新規OPの開幕の絵巻で
練炭＆女神＆ニート＆獣殿出ててちょっと涙でた・・・

やべえこれ最初のやつ黄昏による波洵戦か夜刀がマリィ抱いてる…

どこで見れるの

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/591/591599/

アニメはなしかー
Diesは予算と時間あったからできたんだろうな

曲名が此之命刻刹那（このいのちせつなにきざむ）っていうのがね…

しかし波旬の容姿バレをOPでするのはどうかと思う
あのおどろおどろしい邪悪なCGから、やたら神々しいあの曼荼羅のギャップが良かったんだけど

ラスボスが練炭に見えるOP演出すんなしｗ
もしかしたら第2OPがあるのかもしれない…とか思ったけど、波旬を晒してるから無いな

獣殿の漢の背中アピールは一体・・・
絵巻の波旬こえーよ

幕開いての歌詞で幕を引く大嶽さん

また歌うのが難しそうな曲になってますなー

正直言うと前回のが良かったな
夜刀もあの憎悪に満ちた方のCGが好きだったのに
鳥居くぐっていって誰がため散るのか〜ってところであの夜刀のCG出てくるの凄く好きだったのに・・・
波旬は即身仏、夜刀は憎悪に満ちた化外のCGでやってほしかった
あ、でも最初の黄昏殲滅戦の絵は良かったな

sageミスすまん。たしかに黄昏防衛絵巻はあついな

また獣殿にあいたいな・・・

ニートどこにいるん？
波旬戦の黒い影的な奴？

波洵戦の夜刀の上にいる蛇じゃね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3923661.jpg
英雄譚って感じ

>>699
埋め込みの動画から見てたから上の部分見えてなかったわｗ
ありがとう！

これ波洵が下だしてるから謎髄神像はやっぱりザミエルじゃないな

下×　舌○　

波旬の絵巻やべーな、超怖

相変わらずキャラ紹介の一番手は兄様なんだな
覇吐ェ…

波洵まさに、おどろおどろしいという表現が似合う姿だな

舞い上がれ桜桜　散りゆくは想いを重ねて
ゆらゆらゆらゆら　明けない夜へ

盤上の世に潜んだ戦いに咲いた宴
はらはらはらはら　現世は夢

今宵参るは血の神楽　強く天を引き裂く
共にあれたら　散る定めなら

満ちて駆ける月影を　歪む虚構の季節
隠しきれぬ影の世を　守るべき空へ


集え集え　浮宵の中　陽炎のように　狂い咲いて
神威神楽　この空に舞え　悠遠の幕開いて

消せない火よ　絆を刻んだ銀の華
手繰り寄せた　夜明けの終わりまで　いざ

歌詞はこんな感じ？正直自信ないけど

>>707
満ちて欠ける月陽炎っぽい気がする

つまりこのＯＰが新・最終決戦直前に流れるわけか
個人的には決戦中に流れた方が盛り上がると思うが

OP見てきた
最初の黄昏防衛絵巻とかはものすげーいいんだが
波旬の素顔出すのは相変わらずの情報の見せすぎだろう…
体育座りしてるほうならともかく曼荼羅に座っている波旬を出すなよ

神代桜の変更が残念だ
本編中はなんとも思わなかったのにサントラで聞いてはまった

このopが第二opだといいよね

波旬見せんなってなんでだよ
今更新規なんて殆どいないだろうし
新規が見たとしてなんか支障があるのか？
>>690みたいな意見も知ってるから言える事で、完全新規だったらそういうもんだと思うだけだろう

神咒のDies要素にしても、完全新規の人は単体でも楽しめたって意見が多かったのに(その後にDiesプレイしたらもっと楽しめたって意見はもちろんある)
新規じゃない奴が大きな声でDiesプレイしてないと楽しめないと連呼するっていう図式だったけど

そういうのどうかと思うで

ＰＣ版が発売した当初からｄｉｅｓプレイ者の声が大きいからね、しょうがないね

何にせよ、はやく此之命刻刹那のフルverを聞きたい
そしてこの曲がかかる場面を早く見たい

我魂君為はオフボーカル版が熱かったな
特に司狼VS刑士郎戦のイメージが強い

>>713
神咒プレイした後で、PV5で見せすぎネタバレしすぎだったって不満は普通にあった
だいたい波旬は三つ目だけ、闇に覆われた即身仏と、最後の最後のまで徹底的に本当の姿は見せないって演出がされてるのにそれをOPでバラすなよってのはおかしくない意見だと思うが
黄昏決戦絵巻の波旬だってその条件に則って描かれてるし
ラストバトルまで聞かないでほしいって言われてた波旬BGMをPVで流しちゃうようなもんじゃないか？

演出がされてるとか言ってるけどこれ公式なのよね
公式が出してもいいって判断なんだろ
後ＰＶ５はそこまで気になんなかったけどＰＶ４の方が酷かったと思う、テンションあがりまくったけど

>>713
そう怒らないでくれよ。確かに見せるなよは言い過ぎだった。
不快にさせたようですまなかった。

何というか神咒のPV4とかで情報を多く見過ぎたせいで
楽しめなかった、まではいかないが知らないほうが
楽しめたなあと感じるところが結構あったから
少し過剰反応してしまったんだ。以後気をつけから許してくれ。

しかし歌いづらそうな曲だ

ＰＶでばらし過ぎってのがあったわけで、ＯＰ一発ならこれでもいいんじゃね？
ただ決戦の絵巻だけは嬉しい反面完全なネタバレだしなぁ。
ここを削るだけでも全然ストーリーが判らないだろうし。

個人的には前のOPの方が好きかなあ
黄昏決戦絵巻はOPに入れない方が良かったんじゃないかと思う
ああいうのは夜行の座潜行か龍明の回想シーンで見たかった

決戦のやつどこで出るのかな
やっぱおのごろかね

ここで波旬を見せたからにはワンパンKOじゃない真・波旬戦があると思うのが訓練された爪牙

むしろ波洵討伐の後に何かありそうな気配
ＯＰで波洵の出番の後に覇吐ＶＳ夜刀の決戦やってるのが伏線に思える

しかしこれ歌いにくそうな曲だな

そういやOP変わると終盤曙光が活躍する瞬間に流れる我魂為新世界がOPアレンジだとわからなくなるね

OP歌詞詰め込みすぎ
作詞誰だか知らんがセンスねーな

>>724
むしろあんにワンパンKOに不満ありますって言ってる時点で訓練されとらんわ

Diesでは仕込みPVだっあが 神咒はネタバレ全開な感じだったが
エロゲのPVなんぞ大半がネタバレ全開な感じな気がする

>>728
此之命刻刹那の作詞って､我魂君為と同じオリヒメヨゾラだぞ

ただ名義をAyumi.に変えたけど

我魂為君だった間違えた

よくPVとかでネタバレ全開とか言われるけど初見じゃ意味がわからないから問題ないよね

正直元からPV見せすぎだろ状態だったし・・・

CGの大半とラストの神咒神威神楽以外の6〜7割以上はPVでみせちゃってたしな

ナラカと戦うＥＤや夜刀と波旬が戦うルートでもあったら意表つくんだがなぁ

正田が第八天や第九天を書くつもりないならナラカEDの可能性もあるよね

PVが出すぎといえば「く、熊本」で終わるドラマCDを思い出す
PVで完成されてて笑ったわw

アレはマジでＰＶで完結してるからな
ストーカーアンナちゃんとかよかったけど

神咒はPV４が全て

>>738
ダイジェスト映像としては雰囲気あって凄い好きなんだけど、あれはな…w

獣殿とか全く持っていらんだろｗ
最後もなぜか夜刀という
diesのＦＤだな完全に
開き直ってやがる

来週の公録で神咒の最終情報と次回作の情報が出ることを期待する

せっかくアイコン変えたのに正田はツイッターで遊ばないのかな

新作がきつくて時間取れないんじゃね？

お、サイトきてるじゃねーの

特典テレカが(　゜∀゜)o彡゜おっぱい！おっぱい！で俺歓喜w

ゆらゆらゆらゆらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中毒性がありそうだ

ゆりゆらっららゆりゆっららゆりゆりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神咒PV4公開のスレの勢いは半端じゃなかったなそういや。
まるで落とせる気配の無いムービーを諦めてYouTubeで見て興奮してたわ

しかし翡翠ちゃん可愛いなぁ。いいのかね翡翠ちゃんここで関連付けて。

>>749
おい、ゆるゆり一期OP(悪路の中の人バージョン)の話はやめて差し上げろ

渾身のネタだったんだろうけどキャラ間違ったせいで台無しやな
涙拭いて半年ROMってろ、この後書き込んでも叩かれるのがオチやぞ
声優ネタに厳しいからねこのスレ

声優ネタというより声優にかこつけた別作品ネタな

天魔が初公開された時もひどかった
一人見るだけで苦労したのに八人分だからな
最終的に親切な人があげてくれて助かった

個人的に新OPはゆらゆらの部分が受付け難いな・・・

しかし相変わらず与猶さんの曲はマジでかっこいいな

この人の曲は独特のセンスがあって良いな

なんか新OP微妙だな
Diesのほうはカナリよかったんだけど・・・
これなら旧OPのがいい気がする

曙之光は、4/25のVitaと6/28のPCで内容同じなんかね
公式の「家庭用向け専用の完全新規シナリオが追加され〜」のくだりが気になる
PC版ではカットとか無いよな？

>>752
マッキーだよ

>>760
それは絶対無いと思う
ハードを持ってない奴向けに用意しただけらしいし

特典のヴィジュアルファンブック内容どんな感じになるんだろう
Diesは明かされてなかったキャラの創造名と流出名公開とかあったが

アマアメのためだけにPSP購入した俺でも神咒をVITAごとはさすがにキツイわ（白目）
もっと早くPC移植してくれ〜

特典CDとして安元さん版OPがつきます

PC版にも特典のVFBつくよね？

アマアメで懲りたからもう買わない
フリーズするはスキップ性能糞だわ画面小さくて迫力全然ないわでもうね
ノベルゲーを携帯機でやるメリットが全く感じられなかったし今回はＰＣ版待ちだなあ

GRANRODEOの主題歌が来ると思っていました…

今度こそ黄昏の女神が歌ってくれると信じてました・・・

最近おいしい所総取りの電波先輩が歌う可能性が
バカスミェ

俺はゆらゆらはらはら好きだよ
歌詞の印象に反して滑稽さを感じない、むしろかっこいい

個人的には前回のどことなく寂しさ漂うOPの方が好きだったな

>>767それＰＳＰでやったからじゃね？

だからＰＣ版待ちなんでしょ

PSPはRURURUを自分たちで作ったノウハウがあるからと言っておいて
クソモッサリ動作な出来だったからVitaあるけどPCの方が開発費考えて儲けられるだろ

>>700
なんか
上の蛇が一番怒ってるように見える

特典はエロゲじゃないのにエロいのか今回いくつドラマCD作るんだろ祖父と尼以外に

>>700
見てるだけでなんか泣けてくる

>>776
そらマリィ潰されそうになったらニートは激怒するでしょ

>>700
ﾊｼﾞｭｰﾝかっこいい

マリィ込の真流出ってこれが初出か？

龍明の章だっけ？この章で>>700の絵巻でも回想するのかな？筆持ってる龍明のCGもあるし
回想するにしてもざっくりとしたものになりそうだけど、獣殿やマリィの声優いないし

VFBの夜刀と覇吐が対峙してる絵使うかと思ったけどそんなことはなかった
いやまぁそりゃそうですよね

無理なのは分かってるがアマアメをPSPからPC版に交換してほしい。ラジオの公開録音とかいくとプレゼントの可能性あったりするのかな

OPはハズレないなこのシリーズ
作曲のおかげか

>>784
頭おかしいんじゃないの？

全年齢版はどっちもＯＰ劣化してるなあ
エロゲ版神咒も当時は微妙とか言われてたけど
個人的にはdiesより好きだったが

俺の場合はOPは個人的にDiesはCS版、神咒は前のOPが好きかな
それぞれ作風に合ってたと思うし

俺もDiesはCS版OPが一番作風に合ってる気がして好きだな
神咒は新旧共にメロディは好きだけど歌詞があんまりって感じかな

旧は少なくとも化外とされた敵が憎むべき悪なら合う歌詞なんだけどね

なんつーか神咒は旧OPが東征が終わるまでの話で新OPが東征終わって波旬討伐のイメージがあるな
どっちが良い悪いじゃなくて二つ揃って完全だと思う

>>791
ああなるほど、そういう風には見てなかったな
言われて見ればそうかも

>>790
作品に合ってるのは分かるんだけどなぁ、単に俺がオリヒメ作詞のものが苦手なのかもしれん
でも神代桜は好きなんだよな、なんなんだろう

>>793
ガチガチに厨二歌詞だから脳をとろんとろんにして聞かないとあかん

歌詞って言うか曲に無理やり詰め込みました感で歌としてどうなんだろって感じ

ああいう畳み掛ける感じの曲はよくあるんでねーの。
単に与猶さんの曲が歌詞のっけヅラかっただけかもしれんし。

曲に歌詞が乗っている感じがしないんだよな
個人的に歌詞の語呂が聞いててつながってる感じもしないし
口ずさんでも言葉が噛みあわんとことこか

歌が作品に有ってるかどうかの話ならまだしも
歌自体の評価なんてされても知ったことかよ
しかもその評価も完全に個人の感想だし

聞いてて歌い手が苦しそうって思わせる歌ではある
早口な割に単語長いし歌いにくいのは間違いない

CEROがCだけど大丈夫なの？

Diesと比べるとヤバい表現って少なくない？
エロ抜いたらそんなモンじゃないのか
流石に悪路と母禮は規制はいってるけど。

まあ新opがくるたびに前のほうがよかったって言ってるからな
神咒はバトル自体に修正入らないらしいから買わない俺には関係ないが
あと確か神咒の歌詞はヨゾラと正田一緒に作ってたはずだぞ

獣殿や三騎士の軍服で襟にひっかけてるあの帯ってなんて名前なんだろう

>>803
あのびろーんっていうやつなら「ストラ(ストール)」じゃないかな？
軍とかじゃなくて教役者(司祭とか宗教関係者)が付けてるやつだけれども
http://ja.wikipedia.org/wiki/ストラ

まあ全然違っていたら申し訳ない

今回の追加シナリオはPV見た限りだと夜刀が波洵倒してその後にナラカに挑戦する話でいいのか

はぁ？

>>805
それは無いだろうPVのは迎撃戦闘のだろう

>>801
本当だ、さらっと紹介文変わってるな
兄妹にして恋人って字面はちょっと不味かったのか
内実は字面以上に複雑だけど

PVでは波洵の後に夜刀が出てきたのが気になってね
それからCGにナラカの随神相らしきものもあったし
夜刀と竜胆らで協力して波洵倒してそのままナラカに殴り込みとか有り得る

ナラカの随神相なんてあったっけ？

ナラカは神格とは違うしな

作品が出るまではどんな可能性だってあるが・・・
例えば、波旬が勝利し滅尽滅相後にナラカの存在を鮮明に捉えたとか
一応ナラカの存在に気が付けたのは波旬だけだから、他のキャラ(覇吐や夜刀)がナラカに気づいてるはずがない

>>812
第一天の祭壇に明記されてるじゃん

>>812
波旬を埋めたカルト教団の連中ですら間接的に流れてきた知識で観測者に気づいてたし
彼らより深い域で繋がっていたアマテラス(畸形)経由でナラカの情報を入手してもおかしくはない気がするが

観測者がいるねってことと座が争い続けるのは初代の呪いかもね
これだけで座と一体化？してるナラカに結びつかなくね？

追加楽曲Fallen Angelお願いしまっすっっ！

たまに本編内で追加ルートあるとか言ってる奴いるけど、神咒本編はあくまで咲耶が香純にあてた手紙だからな
夜刀が波旬に挑むとかまずねえからな

全く登場しない黄金の後ろ姿とか波旬出しちゃってるのに最後が夜刀とかどうなってんのよ
東征後が本番()と散々言われたからメインは東征だとＯＰでアピールしてんのか？

むしろ夜刀は主役だからな
人気投票とかカップリング投票しないのは間違いなく票が穢土側
下手すりゃ第三天とか修羅道至高天の主扱いで獣殿にいっちゃうからだろうし
でもＯＰに獣殿出てきたしなんらかの出番増えるのはありうるかな楽しみだな

夜刀の流出で特異点の底に到達したとして、それで夜刀が負けたら
宇宙に現出した波旬のせいで即宇宙滅亡?
それとも本編みたいに猶予期間有り?

正田は登場キャラを全て敵として描いたほうがいいな

次回作で東征軍が敵として登場したら良いって事だな

一度底に到達して神座闘争をした上で夜刀が滅びたならそのまま一気に流出で猶予期間ないんじゃね？
あくまで予想だけども本編はせめぎ合いの最中に消滅だからこその猶予期間な気がする

>>817
咲耶がその場にいないはずの波洵戦や夜刀の転生まで知っているのにそんな設定既に形骸化してるよ
夜刀は覇吐を使えば波洵倒せるんだから書くことも然程難しくはないだろう

そんなしょうもない展開必要ないな
夜刀は手段を選ばなければ勝てたんだけどなあとかホント馬鹿な設定
水銀が波旬を押し流せる可能性があるってのもねｗ

天照と夜刀で鬩ぎ合いして勝てなくね？
ていうか夜刀がもしパシりを不適格とみなした場合そのまま殴りこむとかいう話だったけど
どういう理由で勝算がほんの少しでも残ってたんだろうか
正田も特にその件に関してはいってないよね？

>>826
水銀→波洵は天文的な確率とか言ってはいたけど夜刀→波洵に対する確率は言及なし、可能性は有るとしか
極小だの満分の一以下みたいな記述をよくする正田がそう書いたんだから
夜刀が波洵を倒せる可能性は結構高い

まぁ俺も夜刀が波旬に挑む展開とかいらんと思うけども
アレはあくまで曙光曼荼羅の連中が挑むからこそ意味があるわけだし
ああやって次に繋ぐのって個人的な好みだけどマジで好きだし

>>826
覇吐を盾や武器に使いながら漁夫の利を狙うように立ち回れば
可能性はあるとVFBの質疑応答で答えている。
つまりあの蝦夷決戦時においてのみ夜刀にも可能性があった

まあ追加関連が東側ばかりなんだから夜刀の打倒波洵やナラカに殴り込みとか充分可能性はある

直接戦って勝つ可能性はゼロ。だけど、形振り構わず手段を選ばずいけば波旬を殺せる可能性はありました。
特に確率言われてないから、これでどっちに転ぶかは正田が書かない限り、俺らの妄想しだいなのでなんともだな

夜刀が波旬倒す展開欲しい人結構いるんだな
ニートをライルで倒してほしい気持ちに近いのかな？

ライルがDiesに出ててなおかつ主要キャラだったらそう思う人もいるだろうけどな

パシリバリアー(物理)とかパシリソードを使って波旬倒すところとか見たくねえ

夜刀が波旬を斃してほしいとか、なんかいろいろ分かってない気がするな
憎悪の泥を被ってまで次世代に託そうとした生い立ち、
東征軍に希望を託して消えていった仲間たちを道化にさせまいとする想い、
波旬を除けば最悪の邪神として己を律して断じて座に関わろうとしなかった矜持、
旧世代が身を捨てて次世代が紡ぐ未来への道を拓きそれが女神へ捧げる愛だと叫んだ

そういう刹那の輝きを丸ごと否定して「俺夜刀好きだから波旬に勝つ√欲しいわ〜ｗ」とかぬかすのは納得いかない

覇吐にワンパンで負けるなら
夜刀にギリギリで負ける方が良いわw

正田は波旬を戦闘面に関しては持て余してる感あるからな・・・
そのギリギリの戦闘とやらを書くのが難しいんじゃないか？

正田が描いたら夜刀が波旬に勝っても結局納得がいくものになるんだよ。

聞きたいんだが、熱いバトルとキャラの勝敗
ここの住人はどっちに重きを置いてるんだ？

>>834
それには完全に同意するで
夜刀から覇吐達へのあの流れはマジで最高だった

>>838
むしろ個人的には戦闘云々よりキャラ達の描写や構図、設定のが好きだな
元ネタとか考えながらやるとかなり面白いし
勿論戦闘も好きだよ、あの敵TUEEEからの戦闘あってこそのDiesや神咒だし
というか戦闘がキャラ描写に直結してる点がかなりあるしね
だからラストの波旬と覇吐の対峙も好き、アレは良く出来た構図だった

>>834
夜刀が波旬に挑むって事は、東征軍というか覇吐が木偶という事が前提になるから、
次代に託すという刹那の輝きは無謬のままで一切傷は付かない構図な訳だが
神咒で天照勢下げて終わる話は要らんと思うが、否定されるのは天照勢だけってのをわかってないんでは

偉そうに説教してる夜刀より
「また会おうや」って言える覇吐が倒す方がそりゃ良いけど
ワンパンは無い

>>839
なるほど、キャラ描写や設定か、正田其の辺は力入れてる感じだもんな
あの拘り感は俺も結構好き「あぁ、こういう意味あったのか」って気づくと楽しいし

>>840
それはもはや勝利√とかじゃないじゃん別物じゃん
最初から最後まで東征軍が見込みのない役立たずの腑抜けどもになるじゃん
宿儺とか大嶽とかも「ダメだこいつら」とガチで殺しに来るけど糞補正を受けた塵どもが薙ぎ倒すとかそんな話になるんだろ
「次世代に託す」という希望を刈り取るし、その矜持を否定しなくてもその矜持を示すことすらできない絶望のシナリオだろ

夜刀にさらに見せ場を！って気持ちがあるけど、波旬には覇吐以外には負けて欲しくないとも思うから複雑だ

むしろ既に十分感情移入できる夜刀勢より、オムニバスの弊害によってどいつもこいつも薄っぺらくなった
東征軍の掘り下げをやって貰いたいんだが。特に竜胆と紫織。

>>843
VFBとかでも夜刀が出張る話であって、その前の大獄とか宿儺までは含んでない
だから、凶月兄妹は人間になってるはずで、夜刀は2人だけ許可して次代が生まれるのを待つ事になる
ついでに言うと、夜刀が出張る√は要らんと言ってるぞ、それと刹那の輝きが曇るかどうかは別問題だってだけで

正田は東征軍とかどうでもいいんだろ
diesの補完でしかないから
東征後が本番だと期待してたらくそ短い個別が四つ並んでただけという
ただでさへ主人公サイドを描くのが下手なのに加えて複数主人公で描写が薄まって酷いことになってたな
四組8人を1本のルートで全部語るとか無理だろ

>>844
けどそもそも、Diesルートで波旬はDies連合に敗れてるべ

夜刀のもういい時よ動けみたいなのって自壊衝動だろ？

>>786
そこまで言われるとは思ってなかった
すまんね
二千円くらいでいいからPSPからPC版に変えてくれないかなと
とりあえずすまん、もう書き込まん

東征軍の連中には何の興味もないんで東側の出番増やしてほしい
ぶっちゃけ皆本心はそうだろ？

いえ普通に東征軍の描写増やしてほしいですけど

新OPが公開されたと聞いて、初めてサイト見に行ったがコンシューマ版でも
まだあの詐欺解説あるのねｗ
「総力戦、それしかないかね」、「冷泉殿なら…いや、何でもない」

>>848
覇道共存が壊されてない前提でぎりぎり綱渡りの相討ちだけどな

そうはいっても現実ここでは東側の方が人気あるし
ゲームの不満も専ら西側のキャラと波洵の雑魚っぷりにある

結局あれ覇吐使うのと同じことだろ

波旬はどうあっても覇吐いないと倒せないからね
よくも悪くも覇吐ありきの波旬だな

>>854
今回殲滅戦も描くみたいだが、多分最初はdies連合有利だったけど
一瞬の隙をついて波洵が辛うじて勝利って展開変化すると思う

>>857
でもその覇吐を使うのは夜刀だからな
そもそも波洵だってあそこまで強いのは覇吐がいるからってことを忘れちゃいかん
夜刀が覇を使うことで初めて条件がいっしょになる

結局波旬大したことねえだからな
覇吐にはワンパンでやられるし夜刀も覇吐を使えば普通に勝てる
圧倒的に格の差があるはずなのに水銀の回帰に流される可能性もあるしで残念キャラすぎるわな
あれだけ凄いと煽ったのに結局穴だらけでdies組のほうがよほどチート

>>857
逆に言えば覇吐さえいれば(あれば)普通に勝てるってこと

真性の厨なのか偽物なのか判断に困るな
正田にも半分責任があるんだけど

>>856
波旬は覇吐以外には負けてほしくない→いやそもそも覇吐以外にも
負けてるじゃないかって流れだからその突っ込みはちがうような

>>851,855
わりと東側はDiesでお腹いっぱいなので、そっちのがどうでもいい。
かじりは西側の物語なんだしそっちを重点的に書くべきだろ。
キャラっていうなら、東側の女も大概だしね。

>>864
でも実際に人気あったり、重要性高いのは東側
叩かれたりネタにされてるのは西側
今回東側の立ち絵増えたりOPで波洵が中ボス、夜刀がラスボス扱いされてたりするの見るに
正田もその辺は理解してるんじゃないのか

こういう西厨が一番鬱陶しい
黙ってDiesだけやってろよ

>>848
玲愛√前の黄昏防衛戦はナラカと同じく、作中で描写されてない設定に何を思えと

ＲＰＧのＬｖ１攻略的なやり方でなら稀に倒せるよってだけで波旬が弱いわけじゃない

>>867
ありのままに受け入れればいいんじゃないの
現に作中でも波洵が負けて再び回帰される可能性も言及されてるんだから

199万7000円ってたっかいな

あ、すまん、誤爆したわ

>>867
設定とはいえ、覇吐以外による波旬撃退は実際にあったことの話なわけで。見たくないというのならわかるけど。
CS版じゃ四柱蹂躙の詳細やんのかねやっぱ、ああ見たくねえ

覇吐以外の撃退法って畸形を転生させてスッキリさせればいいんだっけ？

共存破壊されてないのが前提だし、畸形に気づかなくちゃいけないし
転生するまでの時間稼がなくちゃいけないから、口でいうよりは全然難易度高いけどね

Q：波旬対怒りの日は、相打ちという結末へと至ったとの事ですが、一体どうやって相打ちまで行き着いたのでしょうか。

A：まず黄昏の覇道共存能力が壊されないと言う大前提。そのうえで覇吐の存在に気が付くのか気が付かないかの差
己の内界に対する殺意、破壊という波旬の渇望は黄金と似て非なるものなので、気が付くとしたら彼でしょう。
それによって黄昏が畸形嚢腫を抱きしめる(転生させる)ことで彼らを分離させられれば、波旬は大幅に弱体化します。
ゆえにそれを成すまで刹那が時を止めて時間稼ぎ、だけどタイミング的に相打ちになってしまい、水銀がやり直しという構図です。
神咒本編で示唆されていた水銀が最後まで残って元々というのも一つの方法ですが、たぶん無理でしょうね。
まず彼は黄金がらみで死に直結する行動を取ってしまうことは避けられないし、仮にそこをなんとかできても波旬が無傷で残っているなら回帰の理で押し流すのは些か以上に難しい。
可能性はゼロじゃなくても、天文学的確立。

>>874
どちらにしろ覇吐以外の方法で倒す術があって実際に成功したんだから
波洵が最強とするのは無理

波洵防衛線を描くとかしきりに主張してる流れに吹いたｗ
正田が繰り返しあれだけ書かねぇやらねぇっつってんのに

大体夜刀が覇吐を使えば「可能性がある」って事が
いつの間にか「普通に倒せる」まで勝手に妄想が突き進んでて手に負えない
なんだかDiesＣＳ発売前の螢√アフターをしきりに叫んでた連中を彷彿とさせるわ
燃えも何もあったもんじゃねーよ

歴代最強の神格って言われてなかったっけ？
座の世界観では波旬を超える存在はいないとか言われているとも聞いたが

>>877
diesのキャラが大好きで、あれだけ規制されるくらいならCSなんてやらねえって言ってた正田に何を期待してんの君？

>>876
覇吐（畸形）以外の方法で倒す術は今のところ座についたニートの回帰しか存在しないぞ

最強は夜刀
黄金水銀黄昏明星全員でかかってきても大嶽の人睨みで瞬ころ
波旬は覇吐使って倒せばおｋ

>>880
だね、この時点で覇吐以外では倒せないと言った正田の発言に矛盾してる

>>882
お前の言ってる事が矛盾しとるわ

>>883
どこが？

厳密には倒したんじゃないし
覇吐(武器であり防具)で倒す方法があくまで可能性として提示されただけでしかもレートも悪い
勝率が高い方が強いってなるのは当たり前

覇吐以外の方法で倒す術があって実際に成功したとか言っといて
>>880の意見に同意してる所が

水銀が最後まで残れば倒せた→天文学的確率だった
夜刀は覇吐使えば勝てる可能性があるも同じ道辿ったりなw

夜刀が覇吐の足首つかんで振り回すの想像してちょっとワロタ

>>885
レートも悪いというソースは？
基本正田は分が悪い戦いのときは極小だの満分の1以下みたいなこと言うのに
夜刀の波洵打倒の時はそういう表現を使ってない

>>886
ニートの回帰でしょ？矛盾していない

まあ夜刀が勝ち残ってしまうＥＮＤとか心底どうでもいい
神咒の物語の意味がぶちこわしだしな
正田はそういうこと絶対やらんだろ、何より面白くないだろうし
本当に覇吐振り回したり盾にしてたら夜刀の株ダダ下がりだわｗ

あんな設定を資料集でまき散らしてる時点でもうすでにぶち壊してるから問題ないけどね
覇吐を使えば夜刀にも勝機はあります！
水銀の回帰で押し流せる可能性はあります！

前者はともかく後者はもうどうしようもないな
波旬()

>>889
お前が設定を理解してない事は分かった

>>879
自分で社長やってたり作品の権利持ってるならともかく雇われリーマンに過ぎない正田にそこまでの裁量は無い。
会社の経営が絡む話と個人的なこだわりや作品内部の設定は別次元の話。

VFBに書かれてるのは
波旬と直接戦って勝つ可能性はゼロ。
形振り構わず手段を選ばばずいけば波旬を殺せる可能性がありそれは、
穢土決戦の時に全員を巻き込んで波旬のもとに殴りこんで、覇吐を剣や盾にして漁夫の利を狙うように立ち回ればいいと書かれてる

漁夫の利ってことは覇吐単品だけでも意味ないよな

>>892
根拠もだしてないお前の方だろ、理解してないのは

>>895
お前はニートの回帰が成功して波旬を倒したって言ってるんだろ
設定理解してないからこういう事を言う

Q.新生した夜刀はわずかでも波旬に勝つ可能性はあったのですか？
A.直接戦って勝つ可能性はゼロ。だけど、形振り構わず手段を選ばずいけば波旬を殺せる可能性はありました。
　蝦夷決戦であのまま全員巻き込んで波旬のもとに殴り込み、覇吐を盾や武器に使いながら漁夫の利を狙うように立ち回ればいい。
　実際、最終手段として彼はそれも考えていましたよ。覇吐らがぼんくらでどうしようもないと判断すればやっていたでしょう。
　「おまえたちが第六天の支配を超えられないなら、俺がすべてを地獄に変えても波旬を倒す」―――と、自ら言っている通りです。

>>831でも言ったが、正田が言及しない限りどの程度の確率で勝てるかは不明
なので夜刀が大好きな方は100％と読み替えてもいいし、そうでもない方は1％くらいと読み替えてもいい

>>891
波旬の力も座のシステムに則った物である以上座の更新に押し流されるのは当然だと思うんだがな
どんな凶悪なウィルスだろうとHDDごとフォーマットしたら消されてしまうように

そもそも本編で夜行がニートの回帰ならいけたかもねって言ってるのに

座を奪って回帰なのかは知らんが、>>875で書いてある通り天文学的確立で確かにできるね

>>896
俺はニートの回帰が成功したとは一言も言ってないがな
ただ天文学的確率だろうと覇吐がいなくても波洵倒せることができるってことだ

>>901
天文学的な確率で倒せるから波洵より強いってどういうこと？

VFBの説明見る限り覇吐を剣や盾にしただけでは夜刀は波旬倒せなくね

>>902
どこにも波洵より強いなんて書いてないんだが、少し冷静になれよｗ

しかしいくら正田が口だけで波洵は強いんですよと言ったところで
これだけ倒し方あって本編でも実際にワンバンで倒しちゃった以上全く説得力ないよな
強い敵を強そうに書くのは大事なんじゃなかったのかよ

>>901
覇吐以外の方法で倒す術があって”実際に成功した”とお前が言ったんだろうが
この実際に成功した方法って何の事なんだよ？

確かに説得力ないな
だからこそ先輩ルートに繋がる、お互い全力で戦える迎撃戦が読みたいんだけどな

ワンパンといっても、そこまで至る過程を無視してショボいと言われてもな

>>905
>>880のこと言ってんのか、これ俺のレスじゃねえし
同意したのも覇吐以外での倒し方に同意しただけ
>>880の書き方も紛らわしいが

>>907
いや、ワンパンはいいんだよ
ただ、波旬は戦闘描写が皆無で指一本で潰せるとか、そういう台詞でしかカバー出来ていないから
実際の戦闘描写見たかった、それがないせいでナラカ同様の設定だけの存在って感じがしてね

>>907
無視も何も実際にワンバンで倒したのは紛れもない事実だろ
もしこれが相手が双首領なら、正田は確実にワンバンにはさせなかっただろう
過程といっても単に刑士郎の解脱だろう
たかがあれだけのことで亀裂が走るとかどれだけショボイんだよ

>>908
なに言ってんだ？
お前が「覇吐以外の方法で倒す術があって実際に成功した」と言って
>>880が「そんな方法はニートの回帰しか無い」と言い
それにお前が同意したんだろうが

そして回帰で波旬を倒した実績なんて無いのに、お前は実際に成功したと言っている
じゃあその実際に成功した方法ってのはなんなんだよ？って言ってるんだよ

>>904
RPGやってたとして正規の方法以外にも数十〜数百万回リセット繰り返してようやく勝てる方法が幾つかあります
ってボスが居たとしてそれを弱いと普通は思わんだろ

>>910
解脱というのが西側がフラグ建てて成功した代物だし
それをたかがと評するのは本編の西側が積み上げてきたことを否定することだぞ？

>>912
数十〜数百万回リセット繰り返してようやく倒し方見つけました
そうすればワンバンで楽勝でしたじゃねえ

しかし話が随分逸れてきたな

>>909
戦闘描写からしかキャラの強さを読み取ろうとしなかった感性の問題じゃないかなあそれは

つか、ワンバンじゃなくてワンパンだろ
ワンバウンドで倒すってどういう状況だよ

刑士郎の解脱だけだと亀裂は生まれないぞ

>>904
夜刀らが波洵を倒す方法があるので波洵が最強とするのは無理＝波洵より強い奴がいるって事になるだろ？
だって最強じゃないって事はそれよりも強い存在が居るって事だからね
しかもその存在だが、ナラカを指して言うならともかくお前は倒す方法があるって程度で夜刀らを指してそう言ってるからそういう事なんだろ？

>>914
リセット回数分の苦労を無視して結果だけ取り上げて楽勝ってのもおかしな話だな

水銀のちゃぶ台返し＝天敵も消してやり直せるチート能力って本編で説明されてるだろ
その天敵を消せるチート能力を持ってしても天文学的確率でしか勝てないんだよ
ちなみに覇吐、解脱、転生のどれも単体では倒すところまでいけない

>>919
実際はゲームみたいなリセット不可だしね
一回きりのチャンスで成功させないといけないわけだし

>>910
たかが解脱というが悠久の座の歴史において凶月兄妹のたった二人しかいない異例中の異例の存在だが
極小の確率で生まれてくる流出者よりも更に希少
>>914
仮に方法を見つけていたとしても至難の業だしそれを成立させる為に相当の犠牲を払ってるから楽勝ではない

どう考えてもID:95UNqiLI0は荒し
ちょくちょく出てくる波旬の名前を間違えてる自己愛の塊だから構わないでおk

>>913
積み上げてきたことって何だっけ？

覇吐…竜胆が死んで1人で腐ってました。夜刀との約束はどこに…
竜胆…勝手に絶望して波洵に挑むという自己愛に走りました。常世に散々偉そうなこと言っておいて
咲耶…1人でヤンデレてて結果刑士郎死にました。
宗次朗…最早印象もない
紫織…言ってること滅茶苦茶。正田さえ訳わからんと匙を投げる始末。
龍水…死姦太極()。自分でもよくわからず神格になりました。

波洵対策のために動いてたのって夜行くらい？
それから結果的に刑士郎
君の言う積み重ねってこれの事？

これアスペか荒らしだわ

つーか、波旬に神格の残滓なげさせるやら
覇吐と対面して並の覇道神するやら、咲耶と兄様が子供つくって亀裂刻むやら
亀裂から畸形が遊離するやら覇吐と畸形が融合するやら色々やらないと
逆にワンパンで殺されてるんだけどな。結局、畸形絡めない限り波旬に勝てる可能性はほぼ0なわけだし

>>906
Diesルートだと、神咒神威神楽みたいに溜飲の下がりきらん終わりにならない可能性もあるからなぁ
波旬は畸形転生で自分の望んだ無謬の平穏を手に入れてる状態でぶっ殺される事になるんで、平穏の妨害と解釈してブチ切れながら死んでくれるかも

夜刀と水銀が大好きな人は忘れてるが他の神も波旬のワンパンで跡形もなく消滅するんだが

>>924
一発で荒らしと思われても仕方のない悪意のある取り上げかたをしてるね

>>929
尚、刑士郎だけリスペクトされてるもよう

>>928
指の一本で消し潰せるからなあ

今日はやたら盛り上がってるな

皆忘れてるかもしれんが波洵はそもそも畸形がいなければ単なる引きこもりの求道神で夜刀や魂保有してない水銀が難なく倒せるレベルの雑魚
波洵を畸形補正で考えるなら、当然夜刀も畸形が具体化したような覇吐使うのは何の問題でないし寧ろフェア
迎撃戦で畸形云々も然り

>>923
漢字間違えるだけで荒らしですか
単に変換上手くいかないからそのままにしてたけど気を付けるよ

>>932
神咒CSのOPとかサイト公開された後だし変なのが来たんじゃないかな

>>933
お前の大好きな西側が何をしてたか思い返してみたら？

それにシュピーネがどんだけ渇望力あろうが器に限界が各々ある
波旬の器がちっぽけならどんだけ絶望しても雑魚、そうならいのは器が大きんだろう、初めから
畸形がない波旬を引き合いに出すなら、水銀汚染のないロートス、マリィと出会わない水銀とかと比べたらどうか？

>>933
畸形ありしの波旬だということも忘れるな
畸形なしの波旬なんてDiesでいうマリィに会えないニート、ニートがちょっかい出さない獣殿、水銀汚染がない練炭と同意

>>929>>930
悪意も何もここや神咒スレでも覇吐や竜胆、紫織なんかかなり叩かれてただろ
後丁禮・爾子なんかも。今更何を言っているんだ
その積み重ねがあって東側キャラの人気があるんだろ

まあどう屁理屈をこねくり回したところで波旬が最強なんだがな

>>928
まあだからと言って、こっちもワンパンで終わりにするというのは正直あまり、という所ではあるが。
残滓排除や刑士郎の刻んだ亀裂、畸形分離をやって、最後はワンパンではなく強さ互角にして限界まで兄弟喧嘩して欲しかった、個人的には

>>937
そこで何故その内容で突っ込みが出るのか

これ荒らしに来ましたよって言ってるようなもんじゃねえかｗ

>>939
確かにそれはそれでみたい

>>940>>941
そういわれても別に間違いは言ってないし、叩かれてたのは事実だし
君たちは新参だから知らないのかもしれんが

>>942
いや叩かれていたこととあんたのこれまでの言い分がどう繋がるのかという話

>>942
話が繋がってないの
話の軸をずらしてるのは誰なのか

あんな内容無い文章の神咒でも皆さんよく考察してることですなあ…

>>944
>>913に俺がレスしただけなのに、君たちがそれに噛み付いてきた

そんな事いうとさ、西の女たちだって
夜刀が「蝦夷来るまで手は出さない」って言ってたのに東外流で攻め込んできたわけじゃん。
あれって極端な話「夜刀のためかもしれないけど、本人の意思と乖離しすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ」って話なわけじゃん。
そこを叩かないヤツがいないわけじゃないわけじゃん、つーか本編で龍明がブチギレたわけじゃん、終わったモノにすがってんなよって事じゃん
「彼のためとかいいながら、自分が満たされたいだけの自己愛だろ」って波旬に言われちゃっても知らんよ、俺。

>>946
ここはネットだぜ
他の奴からもなにか言われるのを加味して書き込まないお前がおかしい

>>946
レスの内容に問題があれば横からの突っ込みはおかしくないだろうに

>>947
東と西間違えてないかい？

踏んだか、とりあえず立てるか

双方、引け
ここでこれ以上の流血は『人世界・終焉変性』

あぁ、俺も間違ってたわw東と西
だから>>913の>>910へのレスは逆だわ東が立てたフラグだ

>>950
あ、ごめん＞＜

ほい、とりあえず突貫だがCS版のURLも入れといた

ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1360493460/

乙。

というか、かじりのスレでも話題にあげたんだけど
かじりのCSスレは立てる？DiesAaスレが終わりそうだから、CSでも総合スレって手もあるけどさ。

>>941
激闘の果てに双方ボロボロ状態で覇吐と波旬の八百万、無量大数の詠唱が重なって
笑い合いながら限界最後の一撃って感じだと個人的に超胸熱

真の創造が無いシュライバーみたいなガッカリ感

>>939
ニートがいた獣殿と違って、唯一隔絶していた波旬でそれをやられると逆に萎えるわ

残滓排除や解脱者の刻んだ亀裂、畸形分離、融合、天眼排除をやった後に
『ワンパンで負けることこそが隔絶』
どんな隔絶だよ。一生分かり合える気がしないわ

双方、引け

相変わらずこのスレは天狗道ですね

流れを読まずにすまない
電撃オンラインの新規CGの獣殿の横のCGが気になる
インドの神っぽいけど

>>960
わざわざ1行目を書いた上で、『』内を強調してるあたり実際にはよくわかっているんじゃないか？

>>960
『残滓排除や解脱者の刻んだ亀裂、畸形分離、融合、天眼排除』をやらないと勝てない隔絶だと、ちゃんとわかってるじゃん

>>965
>>939からの流れをよく読めよ
残滓排除や解脱者の刻んだ亀裂、畸形分離、融合、天眼排除を『やった後の話』だぞ

>>966
お前こそ何言ってるんだ
『残滓排除や解脱者の刻んだ亀裂、畸形分離、融合、天眼排除』をしないと勝てないことを指してるんだぞ
突っ込みが入った>>959そういうキャラ性の波旬に弱体後とはいえ、泥試合は萎えると言ってるの

>>967
やっぱ理解できんわ
弱体化した後にワンパンで負けることこそが隔絶なんて考えわ

変な事言いそうだから一応言っておくが
弱体化の方を否定している訳じゃないからな

波旬をどうしても弱いことにしたいのかわからんけど、『残滓排除や解脱者の刻んだ亀裂、畸形分離、融合、天眼排除』の
面倒な手順を必要としてることの意味を理解できないかしようとしてないからな

視野が狭くてワンパンしたことしか見えてないから変なこと言い出すんだろうか

>>971
939からの流れをちゃんと読めよ
弱体化のことはちゃんと言及してるだろうが

要するにID:GCmNUMTN0は劇的ビフォーアフターの如く強い時の波旬は黄昏三柱相手に一方的に勝てるほど隔絶してるけど
弱体化して覇吐の前に立った波旬はワンパンで倒せる程度の相手に成り下がっていると言いたいのでは？
で、そこまで弱っているなら覇吐相手にタイマンやっても問題無いと考えているんだと思う

>>972
言及してるね内容がずれてるから突っ込まれてるんだよ

>>973が全部言ってくれた
というか説明するまでもなく>>939はそれを言っているだろw
弱体化後に『ワンパンで負けることこそが隔絶』なんて考えは理解できんわ

>>972
よく読め。隔絶の理由は>>965が代弁してくれているじゃん

というか何が隔絶しているかについて互いに噛み合ってないだろ

>>976
そっちこそよく読めよ。弱体化が必要なことは>>939が既に言っているだろ

だから弱体化の要不要の話じゃないんだよ
弱体化させないと倒せないし、それには面倒なことをしないといけないっていう立ち位置にいる波旬のキャラクターが隔絶してると言っていて
ワンパンで倒されるほどに弱体化した状態の波旬が隔絶してるとは言ってないだろ

次スレまだ？

渇望の根源を取り除かれたらそりゃあ弱体化するだろ
ニートが女神を忘れたり水銀汚染が無い黄金刹那なんぞ全員がラスト覇吐のワンパンで死ぬぐらいになるだろうよ

>>980
>>955

何か昼の内にスレ進んでると思ったら波旬戦のことで論争してたのか
とりあえずアレだよ
波旬戦は物凄く極小の可能性、針の穴に糸通すような状況を切り抜けてようやく波旬打倒へと至ったんだよ
何か１つの要素でも欠けてたら出来なかったしアレ意外で波旬打倒は無理やで
黄昏防衛戦の方も波旬打倒はほぼ無理やし

>>979
今更何を言うんだ
939の時点で既に弱体化した後の話をしているんだが

まあ原理的には覇吐を生贄にすればどうにかなる事はなるはずなんだが
嫌がる覇吐を無理矢理波旬の前に引きずり出せば波旬は嬉々として引き裂いて勝手に弱体化するわけで

>>984
今更も何も、隔絶した超越者扱いされていた波旬に>>939にあるような展開をさせることに意見は言ったものの
そっちが横から茶々を入れたように弱体化波旬が隔絶しているとは最初から書いてない

>>986
あーそういうことか。隔絶した超越者扱いされていた波旬が弱体化することに文句を言ってたのね
俺はてっきり弱体化した後に
ワンパンじゃないと嫌だって言ってるのかと思ってたわスマン

>>985
覇吐の死って＝畸形の死？
そうじゃないなら畸形に干渉する手段が減って、逆に大変なんじゃないか？

隔絶した超越者扱いされていた波旬が弱体化したとはいえ、他人と互角の戦いを繰り広げることが個人的に合わないと言ってた

互角の戦いを繰り広げるどころかワンパンだが

むしろあのワンパンで倒さないと波旬はすぐに無量大数に戻っちゃうんだけど
刹那でさえタイミング外して相打ちになるくらいなんだから

その辺の事を分かってない人が多い？

激闘が簡潔に描写されたり一撃KOとか、泥臭いことを波旬にさせない展開が個人的にあってたってこと
>>991の合理性よりも、ある一線を超えた戦闘を長引かされると陳腐化が著しく感じる自分の好みに寄る話だけど

>>991
畸形嚢腫が取れた後にワンパンで倒さないと負けるってよく聞くけど
それ何処情報なの?

「隔絶」がゲシュタルト崩壊

>>991
いや戻るなんて話はないぞ
畸形がなくなれば波旬は大幅弱体化する、と明言されてる以上は畸形がいなくなれば無量大数には戻れんだろ

へー、よく聞くのに記憶にないと思ったらそういうことだったか

>>995
じゃあ刹那がタイミング遅れて相打ちになるわけが無いんだけどな

刹那がタイミング遅れて相打ちになるってどの場面？

>>997
それはおかしい
タイミングが遅れたせい＝波旬の力が無量大数に戻ってしまったから、というのならそれは波旬の勝利にしかならん。
無量大数の波旬には誰も勝てんのだから

>>999
それはおかしい
畸形がいなくなって大幅弱体化したままと言うならそれは夜刀の勝利にしかならん
素の波旬は夜刀にも水銀にもボコられるレベルなんだから

タイミング的に夜刀の攻撃が効いて波旬も力が戻るギリギリのラインだったから相打ちだったんだろう

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