デカチチは区隊長みたく腰つきまでエロくないといかん
あぁ、もっと姉しよで思い出したけど
環が誰かに似てるなぁと思ったけど灯華に似てたのか
あれ柿っていうの?あられじゃないの?
もっと柿しよじゃなくて、もっとあられしよ?
>>827 「もっと環、ちゃんとしようよっ!」
ズボラな環の生活を正そうと区隊長は主人公に発令
環と同棲を始めた主人公だが・・・
今ここに!史上類を見ない柿の種戦争が始まる!?
柿ピーだとピーは別にいらないなと思って柿の種だけのを買うとピーが恋しくなる不思議
話ぶったぎるがやっと全√終わったわ
途中まで夜刀に小夜子さんのデータが移植されたか環さんもいたしサイボーグ説を普通に信じてたが
小夜子√に入っていい意味で裏切られてよかったわ
大風呂敷だけかとも思ったが伏線も全部綺麗に回収したし話もまとまってたしキャンディソフトをまじで許した
後ましろ√の小夜子さんのことを思ったら号泣した
ましろルートは盾になったんだっけか・・・・ 思い返せばナナミンルートは修羅場すぎる
そういえばましろ√だと11達は中身の事知ってるのに構わず撃ってたけどさ
あれって裏切り者とみなされてたんかね?
>>832 アヤトン守って死んで、アヤトンはちゃんと生き残ったんだし本望だろうさ
お前ら本当に道具で勢い余って処女膜破ったり
設定守るために猫缶食うヒロイン攻略したいんか…
いや、いろいろひどいなこの天パ
>>836 はぁ?マジはぁ?ゆいにゃんの魅力分からないとか、はぁ?
シックスが殺せって言えばナンバーズの3人はためらわないと思うよ
ましろルートは環ルート同様、シックス側についてないし
>>818 区隊長がニコニコしながらお前のこと探してたぞ
終わったけどなんかよくわからん世界だな
軍人さん見てるとどんだけ追い詰められてんだよってカンジで
主人公とか見てるとお気楽すぎるだろみたいな
そう思ったんならライターやスタッフの狙い通りだろ
アヤトは母親への反抗と軍人嫌いのおかげで戦争の情報をあえて知ろうとしなかったし
ケンケンだけが幼馴染トリオで危機感持ってる
紛争地域が中東から東にずれて自衛軍が普通に派兵されてる以外は
現代と対して変わらない気がしてる
露から武器と人員と戦術横流しされてる自称海賊と自称テロリストと戦っただけで、
米も露も宣戦布告はしてないんじゃなかったっけ
タマキンもマスコミ煽りすぎって言ってたしな
ひとつ思うこと
軍隊が体育会系なんじゃなくて、体育会が軍隊式なんだと思う。
FDもう作っているんだろうから、発表待ちかな
846 :
名無しさん@ピンキー:2013/01/11(金) 20:16:25.76 ID:oTPqoxdX0
11ちゃんが犬食う前に常識を叩き込んで絢人好みに仕上げるお話は当然あるのだろう?
あんなめんどくさいヒロイン達と付き合って
最後まで支え続けたアヤトンは何気に凄いと思う
普通のエロゲなら間違いなく良主人公と言われるレベルだと思う
そしてこのゲームって普通のエロゲじゃなかったんだなとふと思った
野犬化した犬を捕まえて食うのが異常行為とか意味不明
日本の食文化じゃないだけで差別は良くない
だからそういうことは可愛がってた犬食われてから言えと
少なくとも日本に住む日本人には、犬を食おうという発想が沸かない
正常な反応だろう
犬好きの俺からするとちょっと吐き気はしたかな
完璧なハッピーエンドの手順
軍学校入りと同時期に機密を知ってラボに出入り
ママンの事情を知って和解
6の魂胆看破
イーグルアイ()達と協力して内々に6達制圧
ここまでを小夜子実験までにクリア
アヤトンの性格がママンとの和解で柔軟になればいけるかね
>>851 機会があれば食べてみたいとは思ってる
>>850の言ってることはちょっと理解できないなあ
ラボに出入りできるほど機密に食い込むのが難易度たかすぐる
姉ASとかかみデレであったEXTRAシナリオみたいなアヤトが活躍するifストーリーは欲しいかも
一発ネタで幼馴染ーズの3人で合体ロボとか
>>854 俺も外国で食用犬だって言って犬料理出されるのはアリだと思うけど、
山にいた、(アヤトの家の近所の)犬を食った
さっきあんたにやった肉はそれだ
とか言われたら吐くと思うわ
そしてそいつとは友達になれないわ
>>848 お調子者で暴走気味だが普通の範疇だよなアヤトン
暴走だって基本的に夜刀ありきだし
>>848 俺も良主人公だと思う
意味もなくちやほやされる主人公より遥かに好感が持てる
お志乃ちゃんルートは一般人として生きるにはハッピーエンドだよな
平和な世の中で周りが普通の子だけだったら単なるお調子者で終わっただろうに
軍とか0教2区隊とか厄介なモノに関わってしまったばっかりに……
フライパンでピザ出来るのな
あとリンゴの皮で天然酵母作れるのも初めて知ったw
これ絶対FDでるよな
発売後メインヒロインよりサブの方が人気ある
↓
FDでサブも攻略可能
という流れはエロゲー業界の鉄版
その鉄板で何度裏切られてきたか…
>>864 某所みたいに人気投票でサブ&攻略不可&ルートによっては悪役なのに
2位をとっちゃう結果とか見ると逆に本編失敗じゃないかと思ったりもするけどな
>>858 名前つけて可愛がってた鶏だって
卵産まなくなってきたからと
さばいて食べてる田舎文化なのにか?
>>856 ナンバーズの移動組もどうせそこに居るだろうしなw
鶏はペットじゃなくて家畜だぞ・・
愛玩動物と家畜の区別つかないやつに何言っても無駄だからもうやめとけ
>>867が幼少の頃から鶏と犬に名前を付けてペットとして可愛がってたんなら納得できなくもないが
ブロイラーと犬は全然違うだろ
872 :
名無しさん@ピンキー:2013/01/11(金) 23:18:55.87 ID:oTPqoxdX0
商売用の鶏にはいちいち名前つけないけどなw
つけるぐらいには可愛がってるってこった
>>871 そもそもナンバーズはあの犬を
名前つけてペットとして可愛がっていないだろ
鶏に名前つけてたのユイニャンなのに(しかも可愛がってた感じじゃない)
アヤトンの犬のことと比べるのがそもそもおかしいのではないだろうか
他人のペットなら食べていいんですねわかりました
一見お調子者に見える主人公だが
嫌なものから目を背け
否応なしに入ってくる情報にも気づかないでいるフリをするために
あえて無理にお調子者を装っている・・・
わけではなかったようだw
まあもっと姉の主人公と同じで
逃避する方向性が違うだけなのかな
877 :
名無しさん@ピンキー:2013/01/11(金) 23:26:14.18 ID:oTPqoxdX0
>>874 アヤトンの犬じゃないぞ
逃げた住人の犬で、駄菓子屋のばーちゃんがまとめて数年面倒見てただけ
>>873 ペットとして可愛がってたアヤトンが嫌悪感覚えるのは当然じゃん
なに言ってんだお前
>>878 何時の間にやらアヤトンが家で飼ってたペット扱いになったのか?
日本じゃペットとして飼ってた犬を食う習慣ないよ?
ナンバーズは常識が身についてないってのは聞いてるけどまさか犬まで食うなんて思ってなかった!想像以上におかしい奴らだ
って思うのが普通の高校生じゃないの?
天パのは嫌がらせだろ。
庭で飼ってるの絞めたならともかく、多分工場みたいな農場で飼ってるのにわざわざ名前なんて付けないだろ。
882 :
名無しさん@ピンキー:2013/01/11(金) 23:33:49.84 ID:oTPqoxdX0
>>880 日本じゃ狸やウサギをペットとして買う人結構居るけど
狸やウサギを食べる人は想像以上におかしい奴らなんだな
この全レスっぷりは昨日か一昨日にいたアヤトン嫌いの人か
幼馴染の家の家畜の鶏(可愛がってるかどうかは不明)
お世話になったおばあちゃんが保護してアヤトン自身も面倒をみていた犬
これを一緒だと思ってるのがかなりおかしい
>>872 残念、去年商売用の2012年No1松阪牛けいこちゃんは食肉会社に売られ捌かれました
>>884 つまり、そこの会社はアヤトンからすればおかしい奴らなんだw
それまでに小さな違和感が積み重なっていて
犬の件が引き金になったっていうのなら
そんなにおかしくもない
イレブンが、人間も必要なら食べるって話が忘れられがち。
>>886 こいつらちょっと変だってストレスの積み重ねだな
ペットと家畜と野生生物の区別が本当につかないんだな・・・
わざと煽っているだけと信じたい
>>882 普通に考えて犬じゃなくて狸だろうと兎だろうと
自分が可愛がってたやつを食わされたら吐くほど嫌悪感覚えて当然だろ…
首輪している犬を食ってる人がいたら通報しても問題ないし猟奇事件として報道されそうだよね
日本では
>>890 あああれか、つまりこんな感じか
ある男が、とある海の見えるレストランで「ウミガメのスープ」を注文しました。
しかし、彼はその「ウミガメのスープ」を一口飲んだところで止め、シェフを呼びました。
「すみません。これは本当にウミガメのスープですか?」
「はい・・・ ウミガメのスープに間違いございません。」
男は勘定を済ませ、帰宅した後、自殺をしました。
何故でしょう?
>>890 可愛がってた犬だからではなく
犬を食うことに嫌悪してたけどな
馬肉食ったら嫌悪されるレベル
応援してた馬が使い物にならなくなり
食糧化されたら応援してた人は嫌悪するのか?
>>885 お前暇なんだろうけどアスペ装って煽りすぎ
ちょっと可愛がってた犬を食わされてみ
俺だったらアヤトンみたいに冷静に犬は食うもんじゃないとか言えんわ、吐いて怒鳴り散らして逃げる
志乃→ナナミン→ましろって進んでるけど
どんどん謎が明かされていく感じだな
謎解き重視で進めるならこの順番がいいのかも
ナンバーズとアヤトンの会話の不成立具合がちょうどこんな感じ
会話にならないことは分かった
環ルート終わったけど
こういう先生生徒モノで一番期待してた身内バレがなかったのが残念だな
見た目好きじゃなくても先生ってだけでかなりwktkしてたのに。
大分前だがこんにゃくの先生はマジ最高だった
田舎の農家とかだとまた感覚が違うかもしれんがね>嫌悪感
そりゃこんなに話通じなかったらアヤトンも狂ってるって言いたくなるわなw
ところで首輪をした犬を食ってしまうのは
難波ーずとしては軽率だと思うのだが
その辺に違和感感じたのは俺もおかしいのかね
>>899 生活環境(文化)が異なる奴を捕まえて狂ってるとか
アヤトンもなかなか差別がひどいよなw
>>900 野生動物と言ったからには野生じゃない犬も知ってるわけで
野生化したと判断した何かが犬の状態に有ったのだろう
>>901 俺もお前のこと狂ってると思ってるからアヤトンの気持ちはよくわかるよ^^
>>900 レンジャーの訓練ばかり受けて人の法律は勉強しなかったのかも
無法状態地域での活動を想定し、司法が働く場所での活動は念頭に置いてなかったとか
>>900 それも含めての常識の欠如を押し出したかったからじゃね
普通だったら小さくても問題になって作戦が、って止めるし
ナンバーズは軍人としての錬度がいまいちってタマキンが言ったな
小夜子さんは自分を含めみんな精神的に幼いって言ってた
>>904 ナンバーズは検体だから実運用は考えてないのでは?
いや無法地域だろうと余計なことはしないってのが
この手の部隊の鉄則だろうと思ったから
まああんまり深く考えることでもないかw
あの山にはアヤトンの野糞がいっぱいあるのか
フツーはスコップで埋める>ンコ
アウトドア用品売り場にスコップ置いてあるのはソレ用
修正パッチ
画面上がVersion1.0.0.3だったらOKということ?
>>912 その横の表記がdata ver:1.10になってればOKだな
ところでイレブンは環に追跡されてることをどうやって知ったんだろ
朝から日が沈むまで山中を休まず歩き続けるなんて不自然過ぎる行動はしないよな普通なら
日本の足♪2本の足♪
>>914 あの面子の誰かが、足音なり藪をかき分ける音なりを探知できんじゃね?
ところで次スレのテンプレは
>>19?
個人的には、最後の覚悟〜を切って、誰か上手いこと思いつくなら、
犬関連のを1つ入れれば良い感じだと思うんだけど
夜刀がハチと呼ばれたくない→エイトと同じ意味だから
とか、
区隊長の目が光ったんだが→イーグルアイ移植してるっぽい
とかは深刻なネタバレだから貼らない方が良いよね?
Q:犬食を狂ってると言うなんて
知らずに可愛がってた犬を食わされて袈裟まで憎くなってただけです
エピローグではPTSDは癒えている模様
とかでどうだろう
袈裟まで憎いとか言ってる人とも俺はうまくやっていける気がしない
触らないほうがいいんじゃねこの話題
随分狭量な人だな
昨日も意見の数割がそれだったのにその数割の人もアウトか
俺(に限らないだろうけど)も狭量な人とはうまくやっていけない
| |
\ / ____ , -‐……‐--. . . 、 \ | | /
\ / /. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :\ \ /
_ 争 も _ /, -‐==ミ: : : : _,ィニ-‐……ー-: 、`ヽ、: : : : ヽ、 _ 争 _
_ え っ _ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, _ え _
_ : . と _ /.: : : : -‐: :7´: : /:,ハ : : : :ヽ : : : ゝ-- :\ | : :! : : : , _ : _
_ : _ /, -‐/.: : : : :i : : /ィ:爪: : :\ :\ : : :\: : :`ト : !: : : :′ _ : _
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| \: .、\: : xィ¬ト、: :| : : ! : : : : :,
/ \ /.: :/.: : : : /l : |/Гト、 / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′ / \
/ | | \ | .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ト ::::::::::::: |: :∩::::::ト: : : !: : : : : : :, / | | \
∨i: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| :::::::::::::::: !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′ ,ィ /〉
|: |: : i : :', : | |::∪::| :::::::::::::::: !: : : : : :||: : i : : : : : : : :, / レ厶イ
ヽハ: : :、: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ニ、
い、: :\/  ̄ ̄ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r 、 _ ヽ: :〈 <  ̄ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´ ̄
くヾ; U| | : \ /| : : :i : : : : :_, -‐' | /
r―' ヽ、 | : : : \ イ: : :| : : :i_,. -‐ |/
`つ _  ̄ ̄Τ`ー―-- L: : : : : `: : . . . __ .:〔: : :|: : :r┬' |
n ⊂TT⊃◎`ヽ. |  ̄ ̄ `ーr-、__ノ  ̄フ / | n
| | ⊂井⊃ n ∩ _ n ∩ _ L_ / / | | L_ r 、
し (⊂ト、) LUイ⌒)) LUイ⌒)) ⊂ニニニニニニニニ イ ∠〜'ニニニニニニニニ⊃ .| n } )|
 ̄ ∪〃 ∪ 〃 ∪L二ノ
↑久々に見たw
なんで誰もこんぶパンに食いつかないの?
あと、このゲームやってからCoD系やりたくなるのは多分に絢斗のせい。
無力感からステンバーイ→ゴーしてスッキリ。
犬は若干ネタバレ気味でもあるしテンプレには入れない方がいいと思う
声だけで志乃から始めたけどなんなの、北海道に恨みでもあんの
お前らほんと犬の話しになると元気になるなw
グリザイアとは大違いなのよさ。
犬なんて一人がしつこく粘着してるだけじゃん
テンプレにする意味がわからん
ネタバレだし荒れる原因になるしやめてくれ
環さんキャラは好きなんだけど声がなぁ・・・
気のよいお姉さんやってる時はまあいいけど
シリアスに声張ったり軍人モードの厳しい演技になると
あっちゅう間に破綻してガッカリ芝居になるのでちょっと萎えた
さやこにとってのNTR物語……
ナナミンも最初に言葉を交わした瞬間から犯して欲しかったけど
主人公が蛙捌いてる時に自分のペットだったのに人でなしと
騒いだらどんな反応するかねえ
カエルペットにしてる人リアルでいるからなぁ
嫌がる子の前でカエル食ってるから犬食い反応の違和感がデカいんだよなあ
主人公「ほーらぞうさんだよー」ブルンブルン
主人公「露出狂とかマジ引くわ…」
りのさんがタマキンやればよかったのに
可愛がってたペット殺された上に自分でも食ってしまった嫌悪と
人も食います発言への恐怖にぴんときてない奴にはあの絢斗の反応は一生理解不能だろうな
>>930 他にもネタバレQAあるんだから排除する理由に「ネタバレ」を入れるのは意味不明
そもそもスレ自体ネタバレ上等だろう
そもそもテンプレそのものがいらんわ
>>939 Q&Aはテンプレじゃないよ
誰かが勝手に貼っただけ
>>887 あれは聞き方もいやらしいけどな
軍人が作戦の必要に迫られたら食うだろ
その辺歩いてる人間わざわざ襲って食ったりはしないだろうけど
ましろちゃんあたりでもイヤだけど必要なら仕方ないって答える可能性はある
犬は別にどうでもいいとこで食ってるから微妙なとこだけど
なんらかの理由で食事をまともに取れないなら(反逆露見して逃亡中とか
うろついてる犬なんか野性動物と変わりゃしないかな
必要もなにもアヤトンが食料の差し入れにいったこと忘れてないか
あいつら軍人じゃないしそういう状況にはなりようがないぞ
擁護派はトータルで考えろって言って否定派は犬を食ったことしか見てないから話が噛み合うはずないだろ
何回繰り返すんだこの話題
しつこいわ
昨日からこの流れまだ続いててワロタ
ほんま君たちは犬好きやねぇ
某半島の人がやったら「何でキレてんのコイツ」とか思うのかなぁ
この反響の大きさ
これはFDでイレブンちゃんに首輪を付けて
「これからお前を食べちゃうぞー」というプレイをする布石になりますね…
そして本当に食われるイレヴンちゃん
「だから人間も食べるって言ったじゃん(シーハシーハ)」
ヒロインの話しろよ…
おしっこの話をしよう
割腹したっていいじゃないか、ヒロインだもの みるを
おしっこちゃんは可愛いなぁ
全ルート終わったんだけど、結局小夜子さんって自分のルート以外では
シックスと組んで三人娘を追い出す為に一緒に嫌がらせしてたって認識で合ってるよね?
ケンケンの大人っぷりと比較するから
アヤトのガキっぷりが強調されるのかもな
杉田ボイスと合わせてケンケンマジ主人公の風格だわ
ケンケン主人公のゆいにゃんルートはよ
ケンケンもアヤトンがあれだったから主人公っぽく見えるだけやろ
正直ゆいにゃん以外眼中無くて冷たすぎるで
もしゆいにゃんとアヤトンが仲良くなかったら友達じゃなかったと断言できるぐらいのゆいにゃん狂信者やで
まぁでも俺も何かあったらあっさり絢斗を切り捨てるぐらいかと思ったけど
七海√の最後で絢斗を殴って気絶させようとしてまで一緒に逃げようとしてたのには見なおしたよ
極限まで飢えたら生きるために人だって食うだろ
それとは関係なしにアヤ豚は本質的にクズだけど
適当なこと言っちゃってー
>>953 たぶんそうだろう。
が、シックスがやってことを単に黙認してただけという可能性も少ないが有る。
クリアしたけど、ましろルートと環ルートがつまんなかったな。
というか最初の3人のオチが敵機出現→倒して終わりっていうのがまたこのパターンかよって思っちゃった。
絢斗が嫌がることを小夜子さんがやるとは思えないから
どの√も最終的には絢斗の味方だった説を俺は推す
もっとシリアスかと思ってたわ
>>962 始まってすぐ「ねこニャン星のプリンセスにゃん☆ミ」って言われた瞬間
ミリオタ系の期待はあきらめた。
つーか体験版やればすぐわかるだろw
俺はすめらぎ絵の鑑賞だけでも一応は満足だけど
>>963 そこからゆいにゃん星から飛行船がやってきて月から飛来してくる未確認生命体との激しい戦争ドラマが始まるかもしれんだろうが!
そういえば七海ルート最後でなんであやと狙ったら零号機(シックス?)出てきたんだ?
あのルートで小夜子が明確な敵なのは分かったがシックスはどんな動機であやと殺害を止めようとしたんだろ
>>965 アヤトを守るのが我々の総意って言ってたじゃん
ケンケンがわざとらしく我々?って言ってたし印象に残ってる
総意っていっても、小夜子を仲間にするときにそういう約束した、とかそんなところだろうな
シックスはその辺を大袈裟に言いそうだし
>>965 ガンナイトとタイマン張れる状況が向こうからやってきたぜヤッホー!
という側面もある
シックスにデメリットがない
そろそろ次スレなんだけど、テンプレの意見まとまった?
個人的には声優追加だけでいいと思うんだけどどうだろう
終わったー
最近抜きゲが多かったからこういうのは面白かったー
レス見直してたら主人公うざいがいっぱいあてワロタ
確かにイライラしたが子供の頃ってこんなもんじゃなかった?
>>970 ウザいと何度か思う場面はあったけど、俺的には許せる範囲内だった
それに「フム…」の人みたいに達観してたら、小夜子探さずに物語り終わってしまうw
970だから建ててくる
機体性能的にはましろちゃん>ななみん>お志乃ちゃんなのかね
976 :
名無しさん@ピンキー:2013/01/13(日) 00:00:00.17 ID:ujX4QzV50
次スレで何か貼ってるけどなんだよあれ
とりあえず
>>974乙
乙
あのテンプレモドキいらないだろ・・・
なんで毎回貼るんだよ
ザンギに拘るのは兄との思い出の1つなのかな
吸い込みからスクリューパイルドライバー!!!
お志乃ちゃんは人殺してもっと苦しむかと思ったらそうでもなかったな
とはいえ終わり方を考えれば納得、軍辞めてアヤトンと一緒にいる事でのみ救われると思う
退く勇気を前向きに飾ってくれて好きな√だわ
>>976 七海√で脱出装置で七海を殺そうとしたのは時期と場所的にシックスは無理じゃね
>>981 あの脱出装置の誤作動はななみんが小夜子を呼び出して殺すための予行練習だと思うんだ
>>982 一瞬納得したけどタマキンいなきゃ死んでたし無いだろ
ナナミン√だけは確実に小夜子は動いてたと思う
「あなたたちに悪意をむけていた、間違いなく」って最後の戦いで言ってたし小夜子が実行犯でしょ
そうなの?
あやとんのために小夜子をあの演習で排除するという目的を立ててからのナナミンの行動は全部意味のあるものだと思ってた。
ラボ決戦直前に環がアヤトに「外部工作というよりも内側から射出ボタン押したんじゃね?」と知らせたのが本番で「つい」脱出してしまったの前振りだと。
イーグルアイもオーバードか
チルドレンじゃないから「オーバードBBA」でいいのかな
989 :
名無しさん@ピンキー:2013/01/13(日) 04:11:31.64 ID:ujX4QzV50
ハチはラボからリモートで動かせるでしょ
小夜子薬で寝てたんじゃね?w
区隊長のパンストシーンに興奮しました
面白いのにあんま売れてないのか
主人公早漏だし性格がこれじゃあやっぱダメってか
>>991 服の胸のあたりが不自然だからじゃね?
ふくらみを強調したいのか不自然になり過ぎてる
見た目だけで買う人は好みが分かれるだろう
今このゲーム、お梓乃ちゃんルートやってるけどめっちゃかわいいなこの娘
今、主人公の家でザンギ&ピッツア作ってるシーンなんだが、いつまでたっても
Hする気配がないんだが、結構このルート長いのか…? 最初からでもう9時間もやってるんだが
>>991 軍事モノってので避ける奴も少なくないだろう
OVBBA
お前らそんなに眉間を撃ち抜かれたいのか。
区隊長の中で射撃訓練したいです^q^
区隊長が絢斗の中に射撃訓練のほうがw
1000ならFDでさやこ主役のナンバーズサイドのお話やってシックスヒロイン昇格
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。