瑠璃シナリオについてのお知らせ
トノイケダイスケ 2010.01.22
ご無沙汰しております、トノイケです。
Gardenの追加シナリオについてご報告させて頂きます。
すでにトップページの告知文をご覧いただいているかと思いますが、
本日、絵里香シナリオの修正パッチをアップロード致しました。
度重なる遅延、及び唐突な公開となってしまいましたこと、
深くお詫び申しあげます。
今回の絵里香シナリオにつきましては、事前にご報告させて頂きました通り、
既存のシナリオを踏襲しつつ違和感を解消したもの、となっております。
とはいえ、全体に加筆修正を施しており、印象の変わったシーン等もございますので、
よろしければ、絵里香シナリオの既読未読にかかわらずプレイして頂けたらと思います。
瑠璃シナリオにつきましては、現在チェックで見つかった問題点を修正中です。
修正内容が、書き直し、設計の見直しを含む深刻なものであるため、
大変申し訳ないのですが、今しばらく、お時間を頂きたく思います。
具体的な期間等につきましては見通しがつき次第、再度ご報告させて頂きます。
最後に、度重なる遅延に加えて、なかなか修正の見通しのほうが立たず、
ご報告と公開のほうが遅くなってしまいましたことを改めてお詫びさせて頂きますと共に、
引き続き瑠璃シナリオの完成までお付き合い頂けますよう、心よりお願い申しあげます。
http://www.cuffs.co.jp/main/archives/diary/?p=1
_
_,. -'' ´ィ''ベi``'' 、
|lf'`` 氷{=- 、!l., . \
/ !i_ィ〃⌒ヾミ=ツ''ミi :.:.ヽ
,′ ゞグ :八ヽ \>: :.| : :.::::::',
, i/:i :ハ ヾ\_ :.| :.:.i:.:::::i
i :!:l斗 ヽ!ヾ|:.:.:|:.::::::!
',:i : . リ _ |:.:.:|Y.::::|
. 从i:. :ハ. ,.- ´,,,, ゙! :.:|ノ:.::::| テンプレは以上だよ
|:|:.:.从 '''' '_ , ,| :.:.!:!::.:.::|
| :! :.:.:i:ゝ.i'rv^!_ ,. イ|: :.:l:ハ:::.:.:|
| ::| : ::|;r<7YVl.l=7|: :.:|、;:::::::::|
| ;r|. . :!_゙y'/ 、`゙i,ノ :| : :|:ンミt;、::|
/川: . :|,>ニう V :| : :トY//∧!
//川 :. / 厂>, V! : :!'////∧
////∧廴__,ィ゙..心_,.i!:.:.:|//////ヘ
///八/7 ̄:iリ|ハ川 ̄ l:.:.:.!//////,ゝ,
_///////_7 !ニ川マ7 |:.:.:|=7゙//////ll\
`え_/ハ_ダ,7 :!才ハリ7 ! : |/// !ハ/ハ/ス''´
////77/// :!/|//リi il、:!=ニム彡爪川、
>>1乙
瑠璃とデートして手作りサンドイッチを食べさせてもらってくる
メインなのは間違いないかと
絵里香と瑠璃が核心部分だと思う
前スレで出てたけど千夏と絵里香の声が一緒なのは何かあるよなぁ
ついにだれも瑠璃瑠璃言ってないのに絵里香主張派が出てきたけどどうしよう
>>14 絵里香新シナリオで千夏と話していると思ったら絵里香だった場面が合ったよな
ああいう見せ方があるんじゃないかと
いやぁ前スレ後半絵里香絵の話で盛り上がった流れかと
そのベンチの絵いい絵だよ
千夏と絵里香がリンクするのですね
>>17 瑠璃で盛り上がってるところには例外なく文句つけて、絵里香ならOKか
なんだかなぁ
瑠璃で盛り上がってた所に文句言われたんじゃないだろ
瑠璃こそが真のヒロインとかいって暴れてたから釘刺されただけだよ
それならわざわざ絵里香だけ強調する
>>13もアカンでしょ…
別に悪くない
わかってないな
瑠璃好きには主張するときに
真ヒロイン連呼したり瑠璃が真ヒロインで絵里香はメインとか
やたら絵里香と並べて瑠璃が庭の真のヒロイン主張するから煙たがられるんだよ
理解した。
俺はメインは絵里香だと思うし、瑠璃も初期ではメインの一人だったと思ってる。
スレ106↓のみたいなのも十分アウトだと思うから、
絵里香派も必要以上に瑠璃否定、絵里香のみがメインって話は勘弁してくれ。不快だ
861 :名無しさん@ピンキー:2012/11/16(金) 01:46:51.30 ID:xdhk3wsZ0
現時点で√なしだからヒロインとして忘れられそうというか立場保とうと必死なんじゃね?
だからやたら特別視してほしがる感じ>瑠璃
今は愛ちゃんと絵里香のトノ成分で二強だし
違う書き手だが桜子は別腹で美味しいし
ルートあるキャラとないキャラじゃ差が大きいよな
瑠璃関連の話なんて大体がこうだったりして、な妄想話が大半
絵里香だけ強調なんじゃなくて絵里香には根拠と話せる部分があるだけだ
>>23 あのさ、お前がひとりで勘違いして暴走してるだけだよ
誰も絵里香のみがヒロインなんて言ってないじゃん
瑠璃厨が妄想垂れながしてたからそのレスの流れになったの自覚しろ
真とか言ってた本人臭い
言ってた
754 :名無しさん@ピンキー:2012/11/13(火) 21:57:44.09 ID:yj5L2axD0
今更遊んだけど
ムービーでメインは瑠璃とか真ヒロインとか言ってる人いたけど
絵里香がメインで真ヒロインだと思う
涼の核心に触れまくってるし過去と向き合い受入れて幸せになってる
互いに救い合ってるのがグッときた
やっぱりトノは良いなぁ
小夜「・・・・・・」
>>26 続きも貼ればいいのに印象操作乙
755 名無しさん@ピンキー sage 2012/11/13(火) 22:04:42.84 ID:yj5L2axD0
あ、でも瑠璃も絵里香も真ヒロインうんぬんとかじゃない感じもする
誰か言ってたさくらむすび的な配役の表し方の方がスッキリするかも
幻想ヒロインの桜と現実ヒロインの紅葉みたいに
幻想側が瑠璃、現実側が絵里香みたいな?
自分はトノの現実側の地に足付いてる感じのシナリオが好みらしい
>>28 すまん
はっきりメインヒロインって言葉出してるのそれしかなかったわ。
瑠璃否定はいっぱいあったけど
>>25 絵里香・瑠璃ダブルメインでいいならこれ以上絵里香メイン主張する意味なくね?
連投スマソ
>>26 これあげるよ
>>29 これあげる
過去レスにも似たようなのわんさかあるよ
本人?
647 名無しさん@ピンキー sage 2012/11/10(土) 11:37:56.04 ID:Wg+s8k600
あれを見ると真ヒロインは瑠璃、メインヒロインは絵里香、
小夜ちゃんは一言も話さない、あざみんは不憫と分かるな
851 名無しさん@ピンキー sage 2012/11/16(金) 00:18:26.58 ID:bU+jjW6H0
OPだけでなくこれを読むとやはりメインは瑠璃だと思うんだ
ttp://www.cuffs.co.jp/04_Garden/story/story_1.html 889 名無しさん@ピンキー sage 2012/11/17(土) 00:15:01.97 ID:tdpJbGRn0
絵里香がメインヒロインで瑠璃が真ヒロインだな
>>30 そんな主張どこにある
今までの話の流れ理解してるのか?
庭の主題の話に移ったから千夏と絵里香の話や
キービジュアルを見て話が膨らんだに過ぎない
>>31 本人じゃないよ
俺は一貫して小夜ちゃん派だ
瑠璃の人は空気読めないから
やっぱこれで当たってんじゃん
861 :名無しさん@ピンキー:2012/11/16(金) 01:46:51.30 ID:xdhk3wsZ0
現時点で√なしだからヒロインとして忘れられそうというか立場保とうと必死なんじゃね?
だからやたら特別視してほしがる感じ>瑠璃
今は愛ちゃんと絵里香のトノ成分で二強だし
違う書き手だが桜子は別腹で美味しいし
ID:hKIgwSvN0こいつが被害妄想野郎の馬鹿だけだNGぶち込んどけ
何が瑠璃否定だよ
瑠璃信者による妄想文が否定されただけだろ
つもりに積もって指摘されただけだ
瑠璃が庭の主題で瑠璃が真ヒロインで瑠璃がー
ってな具合にほっといたらどこまでも瑠璃ファンの願望が増長したしな
地味にストレス
だから庭はそんな瑠璃一人だけが特別ってな内容じゃねぇよとツッコミが入って
それを説明するのに同じくメインと思われる絵里香の話が持ち出されたに過ぎない
瑠璃ファンは空気よめよとな
ここは間を取って、彩ちゃんが真ヒロインって事で・・・
元々絵里香と瑠璃のダブルメインなのだよ
√のない鬱屈から瑠璃好きが暴走しただけ
うむ
理解も出来たしとりあえずひと段落のようだから
以後まったりいきましょう
各自自制
とりあえず結論を要約すると絵里香がメインヒロインで瑠璃が真ヒロインってことだな
表ヒロインが愛ちゃんで裏ヒロインが茜ちゃん
俺は退場するからあとは皆で仲良くやってくれ
じゃぁ瑠璃はヒロインでもなんでもないでいいよ
そもそも瑠璃ルートなんてないんだから
真ヒロインは絵里香と愛ね
トノが書いてるから
それでいいね
結論瑠璃なんていらなかった
メインヒロインは絵里香と愛ちゃん
今後、瑠璃の妄想喋ってる奴は相手にしないほうがいい
僕の考えたgardenの真ヒロインは瑠璃って妄想しゃべりだしたら
(シナリオもないくせに真ヒロインとか言ってやがるpgr wwwww)
と内心ほくそ笑んで流す
ウザイ瑠璃厨は「真」って冠が欲しいんだよ何にもないからwだからくれてやれ精神的安定剤になるんだろうさw
結論はこれだ↓
861 :名無しさん@ピンキー:2012/11/16(金) 01:46:51.30 ID:xdhk3wsZ0
現時点で√なしだからヒロインとして忘れられそうというか立場保とうと必死なんじゃね?
だからやたら特別視してほしがる感じ>瑠璃
今は愛ちゃんと絵里香のトノ成分で二強だし
違う書き手だが桜子は別腹で美味しいし
普通に考えるとプロローグの通り心が読める瑠璃との出会いで変革があるような流れだから
瑠璃はメインだろう
そしてそれと同時に涼の心を苛む千夏と存在が混ざり合うような描写が作中である絵里香、
家庭環境の共通、見た目も似せてる、声については一緒にさせる、眠ることに関して意味深な体質も持ち合わせてる
どう見ても何らかの重要性がある立ち位置のキャラなのは明白
だから絵里香もメインだろう
この二人がgardenの鍵のキャラだと思うわけで
瑠璃マンセーの人は瑠璃以外排除した考えで瑠璃が真って言ってるから話が噛み合わない事多々ある
言われてるようにダブルメインっぽい作りの印象が正確
実は絵里香と千夏の共通性ってすごく重要な気がしてならない
完全な個人的な妄想になるけど夢ってワードがよく出るし
もしかしたら世界そのものが涼の夢か何かで絵里香は千夏なのかもしれないとか
涼が作り出した守りたかった愛する女の子の形が千夏似の絵里香として生み出されたとか
何か絵里香√読んでるともっと絵里香と千夏に関しての事何かあったが削られた風な場所あるように感じる
絵里香を幸せにすることが涼の願いというか
気になるわな
幻想側説かぁ、色々考えがあるもんだな。逆に千夏への思いから閉じこもり夢オチしそうなところを
彼女に似てるが彼女じゃない絵里香とのつながりを得たことで新たな感情が生まれ生きてる希望を見出し過去から開放
殻から引っ張り出され現実に引き戻し幸福をつかむのが絵里香√ってな気がするんだが
いろいろ意見聞くと色々ありそうで混乱してくる
トノイケの過去作からするとそういう展開ではと思うよ
ただ、現実側と非現実側の女の子が作を重ねるごとに仲良くなってるよね
花梨と雪さん、桜と紅葉、絵里香と瑠璃と近しい関係になってきてるのは面白い
ぐだぐだというか製品版Gardenつまり他ライター含めた形から
よりトノイケだけが構築した世界観に戻すことが瑠璃パッチなんじゃないかと思うんだが
じゃぁ瑠璃√と関係が深いと言われてる絵里香√もまた修正が入るのかね?
第三の絵里香√が
絵里香√から瑠璃√瑠璃√から分岐できるといってたから
変更される可能性もあるね
絵里香と瑠璃3Pルートにも入って入れて(意味深)ください
花梨と雪さんはまさしく対立するけど同じ現実と幻想なのに絵里香と瑠璃は3Pか
3Pは現実なのか幻想なのか
どっちなのか
えりるりなら現実で3P余裕です
絵里香や瑠璃の中の人は元気なの?
体調が悪かったりで色々とあるみたいだけど
まあベテランだから体調不良もあるだろう
けど体調が戻れば演じてくれるから平気だ
仮に絵里香の中の人の調子が悪い時は瑠璃の中の人に真似てやって貰おう
いつも言われるが絵里香新シナリオの音声って配布しないんじゃね?
スタッフ日記に絵里香新シナリオの音声までは約束できないと書いてたよな
そしたら自動的に瑠璃の音声もナシってことか・・・
お金余裕ないのかな・・・
そりゃまだ書いてる途中ってことは音声もちろんとってないし
今の時点で絵里香の声が無理なら自動的に・・・・
かれこれ5年もたつしな
・星野絵里香シナリオの一部場面における違和感について
(中略)
>また、この星野絵里香シナリオの調整部分に関してましては、
>申し訳ありませんが現段階で、音声の収録までは確約できない状態です。
>姫宮瑠璃の追加シナリオの作成(音声収録)を
>竜胆愛の追加シナリオ作成よりも後ろに回した一因がこれです。
>星野絵里香と姫宮瑠璃は関係が深く、
>星野絵里香のシナリオ中で姫宮瑠璃のイベントが発生する事などもあります。
>従って、姫宮瑠璃のシナリオを追加するということは
>星野絵里香というキャラ(場合によってはそのシナリオ)にも影響を与えることで、
>その逆も言える、ということになります。
>そして、単純に収録のスケジュールを後ろに回したほうが、
>星野絵里香シナリオの調整期間にも猶予が与えられることになりますので、
>音声を導入できる可能性は高くなります。
>このような事情から、姫宮瑠璃の追加シナリオの制作スケジュールを
>竜胆愛の追加シナリオの制作スケジュールよりも後に回す、
>といった判断をさせて頂いた次第です。
だから絵里香新ルートも瑠璃ルートも一緒に音声収録するってことだろ
両方とも可能性があるってことかと
ほむほむ
じゃぁ絵里香voice追加期待
絵里香新ルート音声をぱっと配布していた方がむしろ瑠璃パッチが心配だったかもねw
つか、ますます絵里香新√2がでる可能性が高まってきた気がする
瑠璃√と絵里香√後に秋穂が出てくるんじゃ…?
千夏の思い出とともに千夏に似た絵里香と結婚するルートの後、出番はここら辺だろう
つまり、瑠璃の関与で真の絵里香ルートができるわけだ
ふっ
瑠璃は水月での那波のようにGardenの全てを象徴する存在みたいなもんかな
絵里香も主題に絡むし瑠璃も更に主題に絡むでいいじゃん
トノが瑠璃を中心とした話と言っているがな
どこで?
というか真上で絵里香と瑠璃のシナリオが関係が深く互いに影響あるとトノがネタバレしてるんだから
瑠璃と絵里香が中心だとわかるだろうにw
実は絵里香と瑠璃がいないとそれぞれ話が完成しない構造になってると
トノイケ自ら言ってることになるしな
この二人のシナリオが完成しないと庭にはならない
むしろいかにもって感じでホラ謎だよ不思議だよを煽ってる瑠璃より
絵里香のほうが何かありそうな気がしてならない
>>76 水月の象徴は雪さんだろ
那波とかイミフすぎて地味だった記憶が
那波√は時系列飛びまくりで読みにくかったしな
感想もフーンだった記憶がある雪さんの方が浸れた
正直なところトノイケが言ったことなんてその場しのぎの言い訳みたいなもので当てにならん
どんなにそれっぽいこと言っても期限などの約束を守らないんじゃ話にならんからな
三下の悪役が命乞いする際につく嘘やでまかせを聞いてる気分になってくる
しかしおもろいな
水月では雪さんが那波を食いぶっちぎり1位人気、水月スレ見てると花梨にも負けてる感じ
さくらむすびも一見するとタイトルやプロローグでさくら中心かと思いきや
紅葉√の完成度が高く、後味も良いためか
これまた一番人気はさくらでなく紅葉に
んでGardenはどうなるのか
ずっと上のパッチについてのレス読んでて那波というより
さくらと紅葉の関係性のほうが近いイメージでGardenは瑠璃と絵里香の二軸になってるように感じる
もし完成したらどちらのシナリオが受けが良いのだろうか
トノのそれ系って毎回賛否わかれるよね
俺重いの嫌いなわけじゃないけど桜√の桜は苦手で好きじゃなかったの思い出したんだ
さくらむすびの桜√は大好きだな
あれこそトノイケにしかかけないシナリオの重みだと思うし
兄妹物エロゲの最高峰の出来だと評価してる
>>79 >>80 そうそう、騒動が起こる以前から絵里香と瑠璃の2大プッシュだったのになw
ここ最近の流れで話してるの見てて気がついたけど
なんで瑠璃だけ特別にしたがる奴がいるのか?
好きに言わせとけばいいのだろうけど気がついたら俺も表現微妙に気になってきたわ
Web漫画に書き下ろしに特典テレカなど絵里香中心構図が多い
キャラの紹介欄一番目が絵里香だったり、サイトtopのメインビジュアルも絵里香(と涼)
シナリオ自体も涼の核心にせまるし千夏との関わりも興味深い
中心じゃなければこんなに目立つ位置におかれてるのはおかしな話だもんな
仲良く3Pする予定もあったしな
>>88 好き嫌い分かれるよね・・・
おれもダメだった・・・
あれは最強幼馴染ゲーって感じで紅葉サイコー!!
>>90 大抵えりるりのペア推し具合から絵里香って実はもっと秘密あったりしてと思ってしまうね
そして似てるだけあって絵里香と千夏がすごい好み
桜√は近親恋愛と恋愛だから那波と瑠璃と少し事情が違うと思うけどね。
それでも現実は桜と圭吾を受け入れてはくれなかったから、分類では非現実のほうに入ると思うけれど
あれは紅葉ゲー
ふとプレイしたくなる心地よさ
紅葉がいる現実を振り切って桜の国へ行くのがさくらむすびの味わいかただろ
桜の国へ全然行きたいと思わないから紅葉が人気なんだろう
味わいとか言ってるけど桜の国とか嫌だもん
紅葉との生活の方が心身ともに幸福感ある
幼女すぎて生理的に無理ってのもあった
エロゲをプレイして現実よりも幸福だと感じる人なら
桜ルートを選んでも居心地がよさそうだがw
それはないだろ
俺はあんなのはいらん
>>97 >幼女すぎて生理的に無理ってのもあった
まぁ赤飯前だろうしな。
Gardenヒロイン全員赤飯前だろ…
桜とあざみんと小夜ちゃんは身長差そんなに無いと思うんだがw
さくらむすびは桜メインと見せかけて紅葉メインと見せかけて
一番人間関係に迫ってるのは可憐ちゃんシナリオだったりする
圭ちゃんと可憐ちゃんが兄妹とかわかってない人多そう
やっぱり紅葉√が一番幸せを感じる
この世で手に入らない幸せもあるんだよな
宗教じみたのは好かんので
できればこの世で幸せになったって話の方が好きです
>>103 >圭ちゃんと可憐ちゃんが兄妹とかわかってない人多そう
?
>>106 宗教とかじゃなくてこの世で実現不可能な幸せがあるって事だよ
水月の雪さん√をプレイしていて雪さん以外要らないと思った時があってその感覚になった。
透矢が雪さんを探して周囲の人におかしい人扱いをされて
それでも探し続けて、マヨイガでようやくその夢がかなった姿をうらやましいと思ったよ。
だから涼がGardenで瑠璃を探してさまよったとしたら、俺はその気持ちが分かるw。
そんなの甘えだよ
必死で戦いもしないで
ただ都合のいい場所作ってそこで幸せになりましたwってのをやっただけじゃねぇか
ちゃんちゃらおかしいぜ
羨ましくもなんともねぇや
一種の誰にでもできる現実逃避の形でしかねぇよそれは
>>107 さくらむすびはちゃんと読めば、血の繋がりがない(けど兄妹の)桜と対称的に、
圭吾と可憐が異父兄妹ってことがわかるようにできてる
ただ普通に1回プレイしただけじゃわかりにくい。桜と紅葉が強いしね
さくらむすびがきれいに伏線まいてたから
Gardenの絵里香の夢うんぬんもただの思わせぶりなだけってことはないと思うんだけどなー
>>108 涼が焦がれて探してるのは千夏であって瑠璃じゃないよ
どちらかといえば涼に探し惑われる役は絵里香な気がする
彼女に似た女の子
>>110 >絵里香の夢うんぬん
何かあるよなぁ
>>109 実現が不可能な幸せだから戦うことも甘えることも出来ないわけで。
雪さん√や桜√を見るに現実が幸せにしてくれないから、現実を拒否する態度は別に悪くないと思えるw
>>112 人それぞれだけど
自分はそれは嫌だな
切ない関係だな、なら理解できるけど
羨ましいとは到底思えない
114 :
名無しさん@ピンキー:2012/11/21(水) 01:22:09.30 ID:Ppekfrj70
>圭吾と可憐が異父兄妹ってことがわかるようにできてる
そりゃお前さんのただの思い込みだろ。
>Gardenの絵里香の夢うんぬんもただの思わせぶりなだけってことはないと思うんだけどなー
それもただの思い込みだ。
要するにお前さんは自分で勝手な「ドラマチックな展開」を想像した挙句、
それが「真実だといいな」と思うあまりに、あたかも事実であるように誤認してしまう癖があるんだな。
>>112 もう少し続くけど、ごめんなんていうか思想が気持ち悪いなって思ってしまった
精神病の人みたいっていうか
すべて停止してる死んだ世界を崇拝してるような
現実を拒否するってのは気狂いになるか死ぬかに等しいこと
自分で現実の困難を打開できないから
現実逃避しましたって
それはご都合主義にも、そう逃げれる場所が都合よく用意されてるからで
ある意味一番重みのない安っぽい話とも言えるんだよ
天国はきっと痛みも苦しみもない幸せな場所ってのと同レベル
それをぼかしただけ
いっそのこと心中したほうがよほど話に深みが出る
前々から思ってたけどトノのそっち側の話は好きじゃない
言い出せなかったけどひどく安っぽい世界に見える
わかる
そしてトノもそれを理解していて
二人の世界やマヨイガへのアンチテーゼかのように現実側の話を盛り込む感じ
んでそのアンチテーゼをガッツリ描写してるのがさくらむすびの紅葉√なんだよな
あれほど気持ちの良い話はない
不思議な力でもない何処かへ逃避するのでもなくありのままの世界と自分を認め受け入れる
現実で苦悩を乗り越え打ち勝ち掴み取った幸せほど嬉しいものはない
紅葉√の幸せ感は異常。
そう、不可思議設定の謎の楽園ではなく
彼は自ら殻から抜け出すことにより本物の楽園を自分の力でものにしたからね
紅葉√は素晴らしい
俺らって現実で美少女と付き合えないだろ?
だったら現実を捨ててモニタの中のエロゲ正解で幸せになりたいと思うのは自然だろ…
それが現実逃避なら俺らも現実逃避になるんじゃね?
ごめん嫁いるオタ友もいる
それにエロゲ世界で幸せになりたいなら余計に二重現実逃避なんかしたくないと思うよ
>>120 すまん、美少女ではなくエロゲキャラのような美少女だったわ
現実逃避のためにエロゲやってるとか・・・ボッチじゃあるまいし
キモ面グロ面とかディープなガチオタくらいだろ現実逃避にエロゲって。
ただの読み物でしかないよ
>>117 >>118 紅葉√はまさに最強のリア充世界を手に入れたって感じだもんな
あれは何度も読み返したくなる
ぼっちですがなにか(棒?
精神病かかってますがなにか(棒?
現実では誰もが涼になれるわけじゃないからな…
そもそも絵里香が現実にいないんだから現実なんてオワコンだろ(´;ω;`)
さくらむすびは明らかに桜√がメイン。
エンディングが二つもあるのは桜だけだし。
さくらむすびはメインは3人娘全員だよトノ自身が言ってるからね
公式コメント↓
中身は可愛い女の子三人とベタベタして、割と幸せな話。
基本的には山で迷って変なところにたどり着いたりしません。
応用的にはわかりませんが。
当然ながら、幸せになるまでに色々とありますし、
その「幸せ」の在り方だって十人十色ですよね…
なんて、いささかの含みは持たせておきますけど。
山なしオチなし意味なし、というわけでもないのだけど、
理屈ではなくて、ただそこにあるべきものがあるだけ、
という感じになるといいかな、と思っています。
「シナリオとは!」とか「起承転結とは!」とか
『かくあるべし』な人には、あまり向かないかも、ですね。
そして人気は
紅葉≧>>>桜>>可憐 って感じ
ありゃ紅葉ゲーだしな
ってか桜はある意味キモウトの一種というか俺はなんか怖くて嫌いだった
あとガチロリすぎてドン引きしたのもある二種類ENDあるといってもbadENDだし
心境は微妙だった
3人ともそれぞれテーマが違ったよねどれも重要だった
そしてあの中で一番幸せなルートは紅葉ルートだったね
未来への希望や光が見えるって点が一番感じられる
だから一番人気なんだろう
そして紅葉ルートは最後にやったほうがいい
丁寧に心の開放を書いてるし幸せいっぱい甘さいっぱいで他進めるのが辛くなる
話が膨らんで脱線してさくらむすびスレ状態に
とりあえず今更ミニファンブック買ったんだけど紅葉と絵里香のツーショット水着可愛い
彩ちゃんと愛ちゃんの水着グラビアこそ至高!
次は彩ちゃんとお風呂の絵だな(確信)
>>127 ということは瑠璃がメインといっている瑠璃パッチ、つまりGardenは瑠璃中心ということか
また瑠璃病の人か
トノは瑠璃がメインなんて発言してないよ
ちなみにそれがわかる文章はこれな
・星野絵里香シナリオの一部場面における違和感について
(中略)
>また、この星野絵里香シナリオの調整部分に関してましては、
>申し訳ありませんが現段階で、音声の収録までは確約できない状態です。
>姫宮瑠璃の追加シナリオの作成(音声収録)を
>竜胆愛の追加シナリオ作成よりも後ろに回した一因がこれです。
>星野絵里香と姫宮瑠璃は関係が深く、
>星野絵里香のシナリオ中で姫宮瑠璃のイベントが発生する事などもあります。
>従って、姫宮瑠璃のシナリオを追加するということは
>星野絵里香というキャラ(場合によってはそのシナリオ)にも影響を与えることで、
>その逆も言える、ということになります。
>そして、単純に収録のスケジュールを後ろに回したほうが、
>星野絵里香シナリオの調整期間にも猶予が与えられることになりますので、
>音声を導入できる可能性は高くなります。
>このような事情から、姫宮瑠璃の追加シナリオの制作スケジュールを
>竜胆愛の追加シナリオの制作スケジュールよりも後に回す、
>といった判断をさせて頂いた次第です。
このように互いに深く影響がでると言うことは
どちらの話もどちらのキャラもいないと完璧な姿にはならないってこと
つまり二人で一つなんだよ瑠璃がメインなら絵里香もメイン、
>その逆も言える、ということになります。
ってな
瑠璃がメインなの瑠璃が特別なのって暴れる瑠璃だけ特別扱いして欲しい病の馬鹿はそろそろ理解してくれよな
上で出てるminiファンブックとか見てもだけどメディア露出とか明らかに
絵里香とのダブル推しなのになんで瑠璃がメインだと主張するんだろう
トノがメインと発言したとか言ってるから漁ってみたけど瑠璃が庭のメインだと発言した事なんてないよw
瑠璃病は一人が同じこと書いてるだけだからほっとけよ
書き込まれるたびに数人で同じこと書いてるやつらもいい加減ウザいぞ
>>114 可憐の年齢(がおかしいこと)、邦彦の発言
桜結び台本の中身等からこれはほぼ確実
毎度ややこしいね
瑠璃病の人は多分瑠璃√パッチ追加に当たっての文章を勘違いしてるのかと思う
>現存するGardenに適合するように、
>瑠璃というキャラクターをメインに据えた話を新規に作成する、
>という前提に基づき、これまで話を進め、考えてきたわけですが
ってな部分とか
単純に瑠璃ルートがないから瑠璃がちゃんとメインになってるルート作成してるって話なのに(愛ちゃんは愛ちゃんがメインになってるルートって感じに)
文章ちゃんと読めてなくて、瑠璃が庭のメインなんだピコーンみたいな感じで脳内に勘違いが巡っちゃってる感じ
あと続きを読むと絵里香と瑠璃のシナリオのかかわりに整合性取るのに四苦八苦してる文章もあるしダブルメインなのはわかる
瑠璃パッチについて
>Gardenに登場した姫宮瑠璃をメインに据えた、
>おまけ、外伝、スピンオフ──
>その程度に捉えておいて頂くのが適当ではないかな、
>と思います。
ってトノが言ってるようにね
瑠璃がgardenの単独メインだとは言ってない
今瑠璃シナリオないけど
瑠璃がメインになってる√を製作中ですって言ってるだけ
とまぁこんな感じ
そして皆言ってるが推され方など瑠璃と絵里香ふたりがgardenのメインだよ
常識的に普通にえりるり二人がメインだとわかるもんな
3Pの予定もあったしっ
しかし時の流れは早いな
今トノはどこで何してるんだ?音沙汰ない気が
トノイケダイスケ 2010.01.22
これ以降トノを見かけない気がする
2年音沙汰なしか?
>>142 さすがにねえだろw
圭吾を妊娠して捨てられたのに父親誰だよ
・圭吾は圭吾父と世津子が学園在籍時のときに出来た子
・瀬良父と瀬良母は医者で職場結婚
・瀬良父は圭吾と可憐が付き合うことを執拗に反対する
・邦彦ですら「可憐とだけはやめておけ」と言う
思い出せる範囲でこんなもんだけどあとはわかるだろ・・・
年齢の理由が一番強いかな。他に説明するとしたらトノがボケた以外ないし
>>147 可憐ちゃんの父親誰だよってことなんだけど
>>147に理由とともに示してあるのになんでわかんないんだろう
桜実妹説は匂わせる表現があったけど
可憐実妹説はトノが全く描写してないから想像の域を出ない気が・・・。
個人的に絵里香と千夏血縁説も面白いかと思うんだ
>>150 ここまで理由示してるのに想像の域って言われるのかよ
初めから納得する気ねーだろw
年齢の矛盾が他の理由で説明されない限り可憐兄妹説は固いと思うわ
Gardenももう少し情報あればいいんだけど、共通部と絵里香ルートしかないしな
愛ちゃんルートはよくわからんかった
年齢の矛盾って説明してくれw
なぜ千夏と絵里香が似ているか理由のような描写はなかったな
ただの偶然の一致が一番残酷で一番納得できる理由だと思う
・圭吾と可憐の学年は2つ違い
・圭吾父と瀬良父は年齢は1つ違い
・圭吾が生まれたのは圭吾父と世津子(圭吾母)が学園在籍時(2年か3年だった気がする)のときに
・瀬良父と瀬良母は医者で職場結婚(医大は6年制だから最短でも7年後)
可憐ちゃんが本当に医大卒業後の職場で結婚してできた子どもなら
ゲーム中の可憐ちゃんは10〜11歳くらいである!
瀬良父は初代「桜結び」(圭吾父告発用)書いた人な
世津子は退学後に初代「桜結び」執筆に協力してる
そこで瀬良父と世津子が関係をもって可憐が生まれたが、
世津子は再び捨てられて発狂死
これなら圭吾と可憐の年齢的にも大体合うし、
瀬良父が圭吾と可憐が付き合うのを否定するのもわかる
>>154-155 ふうむ、なるほどね
結婚前に可憐ちゃんが世良父と母の間に出来たとすれば矛盾はないような気がするような。
いろいろと説明d
というかさくらむすびスレでやれと言う話だな、すまん
絵里香がメインで瑠璃が真ヒロインでいいよ
ルートがない悲しさ故の願望ですね涙を誘う
5年後も同じこと言いながら瑠璃は真ヒロインなんだーって叫んでる姿が浮かびます
瑠璃から作品世界全てを象徴する大きい者の存在感を感じる人が多いのかもね。
瑠璃の手のひらの上で全てが起きているようなそんなイメージがw
いや一人の瑠璃厨が騒いでるだけだろ
どこに大きな存在感あるってんだよ共通以外殆ど見せ場ないのに
以前誰か言ってたけど「僕が考えた最強の瑠璃ちゃん」を妄想してる痛い瑠璃信者がいるからね
瑠璃は人ならざるものと作中で書かれることもあるし、どことなく那波を髣髴とさせるような
あの楽園の夢のシーンは世界の謎に迫るような大きいものを感じたなあ
那波って事は好き嫌いが分かれるシナリオで三番手人気のヒロインルートになるってことか
>>163 鈴蘭かアリスか分からないがどう考えても那波は人気二番手だろ
当時人気投票で雪花梨に敗北してるとこみましたで那波さん
さくらむすびもそうだったけど
トノヒロインって幻想の秘密っぽいヒロインは一番人気にはならない傾向
>>165 あるある
秘密解明√だとしてもそれが一番面白いかって言ったらまた別だからな
那波√って時系列とびとびで混乱するというかそっちが気になって話が面白くなかった
ゆえにキャラの印象がぼんやりしてる。
さくらむすびの桜の国にいったはなしも楽しむというより倫理観や終始悩みで息苦しく
一回プレイしたらもういいやって感じで人を選ぶからな
>>156 んー 大学時に出産してたらさすがに「職場結婚」とは言わないだろうし
瀬良母が子供産めるなら邦彦養子にとる理由も薄い
168 :
名無しさん@ピンキー:2012/11/22(木) 08:04:44.76 ID:pkk9IgiO0
なんにしても出来婚である可能性もゼロじゃない以上、想像の域をでてないよ。
それを確実とか言っちゃうなんて思い込みも過ぎる。
思い込みでいいという話なら、邦彦が「二人は兄妹」と知ってて、その事を黙った上で
最後に二人の仲を認める、なんて事は邦彦の性格的にありえない。
邦彦が止めとけと言ったのは、瀬良父は差別主義者で、静さんとの友誼や体面として
圭吾を息子たちの友人として冷静に扱ってはいるが、義理の息子として受け入れる事は絶対にしないから
圭吾と可憐のどちらも嫌な思いをする事になると解っているからだ。
雪さんは非現実側のヒロインだと思うんだが…
現実、非現実じゃなくややこしい煩わしい話の√のヒロインは人気が微妙って話だろう
とくに明白な答えが出るわけでもなかったりするからもんやりする
那波√は全体的に設定やらなんやでごちゃっとしてるが雪さん√は雪さんゲーって感じではまりやすい
トノの二転三転する執筆の方向転換の行き詰まり感見ると
瑠璃√はそのごちゃっとした好き嫌いに分かれる内容になるかもな
最終的にはうまくまとまらねぇ・⌒ヾ( ゚听)ポイッって切り捨てられたのが瑠璃√だし
てかトノはワンリリやら、さくらむすびみたいに3人くらいにキャラ絞って書けばよかったのに
こんなグダるなら
まとまらないじゃなくて、特別に作り直しているのが瑠璃√なのよ
トノイケがそれだけ力を入れているわけだからいいものになるさ
何言ってんだ期限までにまとめられなくてこうなったんだろ
何が特別に作り直してるだよ
方向性に迷った結果初期の方に戻しますって言ってるじゃん
この一文見ただけでも面倒な感じがわかる
実は瑠璃ってすごく書きにくいキャラなんじゃないかと思えてきた
>瑠璃シナリオにつきましては、現在チェックで見つかった問題点を修正中です。
>修正内容が、書き直し、設計の見直しを含む深刻なものであるため、
>大変申し訳ないのですが、今しばらく、お時間を頂きたく思います。
>>174 でも、いい加減にまとめようと思えばできるわけで
それをしないのはやはり瑠璃にこだわりがあるからじゃないかなと思うんだわ
こだわってるのは瑠璃にじゃなくてストーリーの整合性じゃない?
これとか
>星野絵里香と姫宮瑠璃は関係が深く、
>星野絵里香のシナリオ中で姫宮瑠璃のイベントが発生する事などもあります。
>従って、姫宮瑠璃のシナリオを追加するということは
>星野絵里香というキャラ(場合によってはそのシナリオ)にも影響を与えることで、
>その逆も言える、ということになります。
あとこれ
>瑠璃シナリオを読むためには、
>ここで言う導入編と絵里香編を一度読んで頂く必要があります。
>全く異なった三つの展開を楽しむというより、
>周回毎に同じ世界の同じ時に生じる変化や違和感を確認して
>楽しむ類のもの、と考えて下さい。
>ループした(ループする毎に変化の生じる)一つの世界を、
>三周巡る感覚に近くなるのではないかと思います。
>各編の中で大きな分岐というのは存在せず、
>そのためほぼ一本道の物語となります。
>瑠璃編からは選択肢によって絵里香編にも
>分岐できるような形を取ります。
これ見ると瑠璃√作成とは言うものの
実質、瑠璃絵里香√の制作って感じなんだよな
二人の物語が混ざり合い二つで一つみたいな状況らしいし
絵里香シナリオとの瑠璃√の整合性をどうとるかに悩んでた感じだもんな
この二人の関係がなにかすごく重要なんだろうな
まさかハーレムになったりはしないよな。。。
3Pの構想もあったこと考えるとふと想像してしまう
いくらなんでも考えすぎだろ
もう相当たってる
精神おかしくなって書いてる場合ではないのでは?
駄目なら駄目で諦めさせてほしいわ
確かにトノどんだけ悩んでるんだよってくらい時間たちすぎだよな
今日は11月22日で“いい、ふふー”の日で瑠璃の日だから瑠璃の情報が欲しいよな
トノイケがGardenで一番好きなヒロインはだれだろうな
やっぱり瑠璃?
瑠璃、絵里香、愛&彩ちゃんだと思う
このタイプは必ずと言っていいほどトノは書くね
不思議天然系、人懐っこい元気系or幼馴染、温和姉系
この三つ
その三つだよね
トノは甘えさせてくれる女の子好きだよね
書いてるタイプ見るとそれぞれ性格違うけど共通してるのはその部分>甘えさせてくれる
あと幼馴染を大切にしてる気がするずっと
あと主人公は毎回静か系
>>184 庭では絵里香と瑠璃だとおもう上に書かれてるが二人で一つっぽい
それと千夏
>>187 トノは母性に飢えたマザコンのけがある気がしてならない
トノのワンコとリリーが性格設定かぶってる気がするんだ
ワンコは絵里香でリリーは瑠璃
トノはこの二つの組み合わせ好きなんじゃね?
>不思議天然系、人懐っこい元気系or幼馴染、温和姉系
確かにトノのメインってこのタイプだよな毎回
この三つが好きなんだろうか?
水月やさくらむすびに温和な姉系いたっけ
水月は雪さん、さくらむすびは紅葉が人懐っこい幼馴染+温和姉系の役割してた気がする
包容力たかし
ワンコとリリーと絵里香と瑠璃は大分違うだろうとw
いや、言っている意味は分かるけどさ
明るいと大人しいくらいしか共通点が無いようなw
☆はなぜか水月のメガネみたいなの好きだよね
Gardenも鈴村のエロシーン気合入りすぎw
亀はメガネとると姿だけは一番かも
性格は嫌いだけどな
あざみん三姉妹は好んで書いている印象が>☆
今年中に報告があるかないかで議論したら意見がわれそうだな
>>188 トノイケ主人公がうるさかったらすげーいやだw
主人公が受け入れやすいからトノイケのシナリオの感情移入がしやすいと思うし
同じタイプしか書かないんじゃなくて、同じタイプしか書けないんだろ
報告は無いだろ、奇跡が起きれば発売日に何かしらの言い訳か何かあるくらいだろ
お前らはそれで「Gardenの事忘れてないんだ!」とか「俺たちの事気にかけてくれてる」って
納得してまた一年同じような内容の話でループし続けるんだろうな
>同じタイプしか書かないんじゃなくて、同じタイプしか書けないんだろ
同じタイプと思われがちな花梨、紅葉、絵里香とそれぞれ個性全然違ってるよね
エッチな話題になったときの三人の反応を想像しても全く違うw
トノは幅広くもえ記号をキャラクターに表現できるし
その内面までちゃんと書ける数少ないライターだよな
ユーザーが求めるタイプにも応えているだけで、これまでと違う新しいタイプもちゃんと書けるわけだから、
同じタイプしか書けないなんて批判は当て嵌まらないだろ
>>201 エロい話なんてしたら花梨は平静を装いながらも赤くなってそう
紅葉は最初意味が分からないけどHな話だと知ったら真っ赤になって黙りこくってそう
絵里香はノリノリで応えてくれそうw
そういえばHな話題をする☆トノヒロインは絵里香が初めてだよね
もちろん瑠璃さんが黒瑠璃に覚醒したら自然としてくれそうだけど
でも特に力を入れているのは幻想側の女の子だな
やはりトノはこっち側好きと見る
トノの好きなヒロインは雪さんだから言うまでもない
トノは雪さんと結婚したいといってたけど
花梨もラブって言ってたから両方とも好きでしょ
瑠璃も大切だし絵里香も大切。
これは何度でも書いておこう。
トノが一番手間隙かけているのが瑠璃、それはゆるぎないな
210 :
名無しさん@ピンキー:2012/11/23(金) 06:54:59.90 ID:Wy+ipMbJ0
>同じタイプしか書かないんじゃなくて、同じタイプしか書けないんだろ
これは俺もそう思わなくもないが、それは別にトノに限ったことじゃない。
他のライターもそれぞれ自分の書けるタイプしか書けない。
だから読者たる俺たちは「自分の好むタイプ」を書いてくれるライターを選ぶわけだ。
そして「トノが書くキャラクター」を好む人間にとってトノは唯一の存在になる。
代替がない以上、いつまでも待つしか選択肢はないのさ。
>>209 手間取ってるだけで一番好きとはまた別だからな
水月では瑠璃と似てると思われる那波差し置いて雪さんと結婚したくて花梨もラブみたいな言及してるからな
ずっと上に貼られてるが瑠璃に凝ってるんじゃなく一つのシナリオとして整合性に凝ってる
手間ひまかけてるのは瑠璃じゃなくて瑠璃と絵里香のシナリオの調整と整合性
あとトノが雪さんと結婚したくて花梨もラブってので思い出したが
紅葉とか雪さんと花梨が合体したような属性キャラに感じる
一番幸せそうな結婚がイメージできるしトノは嫁にするなら紅葉にしそうな気がする
結婚式の書き下ろしイメージ絵もあったしw
結婚式・・・そういえば作中でウエディングドレス着て結婚式までいったのって絵里香が初めて?
そうかも?絵里香は一番嫁にして幸せにしてあげたいタイプ
あんな明るい元気娘なのに家庭に問題ありで苦しんでるギャップにやられた
やはり人は見た目だけじゃ判断できないなと、明るさの影に孤独を抱えてる
明るい幼馴染巫女、引っ込み思案貧乳眼鏡お嬢様、盲目の美少女、甘やかしメイド、ツンデレと大人しいのロリ双子、天然ロリ
明るい幼馴染、甘えん坊ロリ妹、優等生で友達の妹
明るい子、おっとり天然少女、優等生ロリ、ツンtンと大人しい巨乳双子、甘やかしロリ先生
言うほど同じタイプばかりか?
属性ダブりまくりやん
そしてメインにもってくる数人はわかりやすい同系統タイプだよ役割ともに
明るい子、天然の子、甘やかし年上系
>>215 ごちゃごちゃ記号つけてるからややこしい
細かい見た目の記号とればかなりシンプルだよ
↓
人懐っこい明るい幼馴染、天然不思議少女、母性あふれる甘やかし女性、引っ込み思案お嬢様 (サブ省き
人懐っこい明るい幼馴染、甘えん坊ロリ妹、優等生で友達の妹
幼馴染に似ている人懐っこい明るい子、天然不思議少女、甘やかし年上女性 (トノが書いてないの省き
あとワンリリは
人懐っこい甘えん坊のワンコ、静かな優等生タイプのリリー、甘やかしタイプの年上幼馴染
トノ主人公ってM男臭がするんだが気のせい?
>>216 同系統のタイプを持ってくるのはエロゲの構成としてはずせないという可能性が
>>217 あえて記号をつけて書いている水月があるからつけた方がいいかなと
>>219 Mは甘えん坊だからね
甘やかしてくれるヒロインが多いトノ作品にMっけがあって当然といえる
見た目の記号もキャラデザの☆担当だから記号として入れなくていいかと思ったが
トノもキャラデザに意見したりすると聞いて一応入れといた
つか、トノは見た目も犬っちい方が好きだと思う
よっぽど同じタイプしか書けないって言われて悔しかったんだな
そうだな、信者としては認められないよな、少し意地悪なこと言っちゃったな
同じタイプしかかけなくてもいいのだよ
それに魅了されてファンになるわけだから
それにトノみたいなタイプがたくさんいるわけじゃないから
似たようなタイプしか書けずとも既に個性みたいなのは出来てるようなものなんだよ
認めるという言葉は事実に対して使うべき
事実でないものを認めるもなにもないわ
そうだね〜、事実じゃないんだもんね〜、事実とは認めたくないんだよね〜
認めたくないんだよね?という言葉に事実だけどという含意があるから気持ち悪いんだよね
トノの好んで書く属性はハッキリしてるかと
M男と甘えさせてくれる女性陣
自分で得意だと思ってるのは可憐みたいなキャラ、って書いてたよ
好んで書いてるかどうかは別として
あそれはなんかわかる
可憐ちゃんってトノ主人公と似た属性な気がするんだよ
可憐ちゃん=透子さん=愛ちゃんのラインか
可憐ちゃんはそのラインとは違う気がw
あのお堅い感じはトノの主人公と近い気がするんだよな
可憐みたいなと言われても、可憐ちゃんはこれ!
といったキャラじゃないからむずいよな、人によって解釈ぜんぜん違いそうw
俺の予想は那波-可憐-桜子 のライン
それは違うと思うわ見た目だけ似てるだけで物語の役割が全然違う
桜子にいたっては別のライターだからトノ全然関係ないしな
今は物語の役割の話なんてしてない
言葉遣いの印象な
可憐ー透子は俺も性格近い気がするな。
透子さんの直接に主人公の姉的位置と、可憐ちゃんの一歩おいた友達の妹という関係の近さに違いはあるが、
どっちも賢くて、主人公との会話でリードしたり先回りできるタイプというか。
そして予想外のセリフであせったり恥らったりするのが可愛い。
可憐ちゃんは基本的に敬語で、圭吾に対して敬う気持ちがある。
透子さんはお姉さん口調だから印象は違うかも
同じお姉さんなら愛ちゃんに近いと思うな
割と見逃されがちだが主人公も個性があるよな
大雑把に分けても
モテモテ完璧系:透矢、涼
普通系:圭吾、誠一
共通点といえば長身くらいか
見逃されがちというか前スレで話題になってた気がするけどね
圭吾もわりとモテモテだよ、ただ紅葉がいるだけ
圭吾はヒロイン意外にもなでちんに惚れられてたか…
そんな圭吾を普通といったらトシさんに申し訳が無かった
知り合って即女子二人に気にいられた涼が最強ということでよろしいか
透矢も七人の女子に気に入られるわけだから負けてないけどねw
性格的にも役割的にも那波-桜-瑠璃だと思う
雪さん、菊代さん、彩ちゃんの愛情の泥沼ヒロインもいいよね
人懐っこい元気っ子が好きです
花梨、紅葉、絵里香、わはー
>>245 その系統はみんな眼が赤くてメインに絡むから分かりやすい
☆トノのなかで一つの形なんだろうな
>>247 絵里香とわはーってめっちゃ似てる気がするんだ八重歯とかスパッツとか
幼女絵里香だしたら激似な気がする
見た目は似ていそうだが性格は幼少絵里香のほうがおとなしかったりして
>>249 あと、勉強が嫌い(理解力はある)とか、ツッコミが容赦ない所とか、ガサツに見えて実は結構繊細な所とか・・・
あれ?って事は、千夏も?
うむうむ似ている
中身までわはーなのか?>幼女絵里香
つか水月VFBに鈴蘭の成長した姿がかかれてなかったっけ
トノが「絶対的な美」をもつキャラを書くときは
外人風の美しさをもつキャラと、純日本人的な美しさをもつキャラに分かれるよー
前者が那波(忘れがちだがナナミ様は渡来人)で後者が雪さん(山ノ民)
立ち絵はないけどストーリー上ではさくらむすびの世津子が前者に当たる
瑠璃はわからんけどどっちかっていうと後者だと思う
ゴスロリちっくな服装だけど瑠璃は和風美人の素質だと思う
蛍のCGみたいに浴衣が似合ってたしね
ピンク髪に和服は微妙
桜子のほうが似合う
渡来人って中華?朝鮮?
花梨は実家が神社で巫女さんだったね
>>254 その例えにすると全然日本的じゃないよ
どちらかといえば魔物とか妖怪のたぐい
>白い肌、赤い目、色の薄い髪を持つ、いわゆるアルビノな外見だが
これが雪さんの容姿
どこが純日本人的なのかと・・・
>>257 書いてないしわかんね、そこ書くと荒れそう
時代は縄文→弥生くらいじゃなかったっけ
>>258 日本的って表現が悪いか知らんけど、
トノ設定の「山の民」は最初から日本の土地にいた人たちのこと
今の日本人とイメージ違うかも
中国人かぁ
そもそも日本的という言葉の定義をしないとすれ違いのままの予感
山の民だの渡来だの曖昧だからいくらでも言えるしな
曖昧想像の余地があるから魅力的だけどね
攻略出来ない立ち絵ありキャラが増えて嬉しいやら悲しいやら
☆トノはFDへ欲を出して欲しいなあ
一つの作品でまとめるべきみたいな気持ちがあるんかな
瑠璃よりも彩ちゃんが幻想世界の方へ行くような気がしてならないw
幼い頃から主人公といっしょ
姉、時には母親として接する
血縁関係はない
主人公を溺愛している
水月のあの人と共通点が多いしな
この程度の地震じゃGardenヒロインの胸はびくともしないぞ
震度4は絵里香の胸が揺れる震度
瑠璃とエチした翌日、秀英の誰もが瑠璃の事を知らない展開
あると思います
絵里香だけはちょっと覚えてるんですねベタ過ぎる
瑠璃を探すと言い張る涼を絵里香が恋人になって支えるからと止めるんですね
すべて庭の妖精さんが見せてた幻想で
涼と絵里香があのベンチで目をさますんですね
>>266 あさみんと小夜ちゃんの胸は、震度8でも・・・
処で、久しぶりにスーロリやってて思ったんだが、
OP後に出てくる大学生のお姉さん達が、絵里香達の様な気がしてならない・・・
スーロリはこっそりトノが書いていても良かったと思わずにはいられないw
EDで見た目は瑠璃そっくりだけど性格が幼馴染みな瑠璃が涼を迎えにくるのか
胸熱
無理があるだろうなんの脈略もない
その役目はどちらかといえば絵里香だろうな
千夏と絵里香が似てるってのが何かありそう
実は実妹の瑠璃とともに涼が雑踏の中に消えていくエンドだな・・・
庭のBGMっていいのが多いな
今も流してるけど
心が落ち着く
>>279 非現実から現実に戻って何もかもが無かったことにはしないだろうけどな
何かを失って目覚める方が黒トノっぽい
>>280 楽器の音がいい
最近は電子楽器の音を使っているようだがやはりこっちの方が好き
サントラの3〜5曲目に入るボツ・・・ボツ・・・ってノイズは生演奏だからなのか?
アイの庭の歌詞のように最後はアイの庭=非現実世界とお別れするのかもしれない
雪さん√や桜ルートのようにこの世からさよならだったらすまん
>>282 さくらむすびのBGMにもコン、コンって音が入ってたけど
ペダルを踏む音だと思う
サントラから入って追憶がなかなか使われなくてムラムラしたのは俺だけじゃないはず
安瀬さんの音楽目当ての人もいるのか
まだあまり使われていないような音楽もあるから瑠璃編で期待してる
タイトル画面でもBGMにddと音がするよな
>>283 瑠璃は雪さんや桜ほどの禁忌があるんだろうか
やはり瑠璃は人外なのかね
那波:赤い目、淫乱
雪さん:赤い目、淫乱
桜:赤い目、淫乱
瑠璃:赤い目、淫乱
どう見ても、瑠璃が人ならざるものです本当に(ry
まーた瑠璃がメインだと言いたいのか
でも幻想側のメインはありそう庭の精かなにか人外瑠璃
で現実側メインが絵里香で
んで
>>270展開ありそうやで
一文みておお、なるほどとピンときたんや
だからあのキービジュアルなんやなと
>>290 だけどそれは瑠璃が見せている夢という可能性も、黒トノならば
だからその庭の精霊かなにかが瑠璃さんなんすよ
>>290 >>292 > でも幻想側のメインはありそう庭の精かなにか人外瑠璃
きっと、旧校舎前?に植わっている桜の樹の精霊なんじゃないか?
涼くんが飛び降りを考えていたのは屋上
絵里香ルートで涼が絵里香走り回って見つけたのも屋上
屋上から旧校舎側に飛ぼうとすればルリさんに遭えるんじゃない
でも瑠璃さんの家は別にあって絵里香も行っているという・・・
>>295 他のルートは屋上はあまり関係無いんですがそれは大丈夫ですかね
瑠璃が人外なら避妊しなくていいんですか?
やったー
彩ちゃんが見ていないと避妊しない涼くんすき
絵里香のエチで子宮に入ってたらしいけどあり得るの?
つか身体大丈夫なの
実際にそういうプレイはあるんじゃなかったっけ?
まあ、絵里香と涼のアイのなせる錯覚だったかも知れないがw
絵里香が子宮なら瑠璃ならお尻の奥まで入るエチしてくれる
絵里香と瑠璃3Pでお尻で感じちゃったことを絵里香に冷やかされる瑠璃かわいい
楽園の瑠璃のシーンが新絵里香から削除されているのは何故なんだろう?
あのシーンの文章が美しくて好きなのになあ
やっぱ人外説ありそう
涼と絵里香は夢を見させられてたんだよ
孤独と傷を負った二人は庭の幻想の瑠璃に導かれて長い夢を見てたんだよ
よくよく考えるとEDとかOPとかの歌詞って涼の状況の打開かと思ってたけど絵里香にも当てはまる感じなんだよな
絵里香√は瑠璃もそれほどでてこないし夢である必要がないような気が・・・。
そう言っていて瑠璃は普通に人間だったりして…
トノが毎度現実・幻想を分けて書くっていうなら、
あの話が全部現実ですって可能性のほうが低いだろうと思うけどw
絵里香が涼と同じく導かれた人だとすると、他キャラはどういう構想だったんだろうね
前スレで桜子は現実サイドの知り合い説があったけど、
桜子も瑠璃に導かれた人だったりしたら、絵里香・瑠璃主題の話としてちょっと弱い感じ
>>307 IDすごいな
>>308 全て夢だとしたら夢から覚めた現実に何も影響が無い、という夢では終わらないんじゃないかと思う
全部夢でしたシナリオをトノイケが書いたことはないはずだしね。
主人公だけでなくヒロインも世界に導かれてきたというと某鍵ゲーに似てるw
でも、仮にそうだとすると瑠璃が全てのシナリオに関与する存在だった説が俄然信憑性を増すね。
まさしく水月の那波的な大きい存在だったはず。
桜子の場合は涼と似た性格だから瑠璃から呼ばれたんじゃないかな。
>>308 本当だ
これが腹筋スレなら腹筋が割れてた
桜子はやっぱり撫子と和解するシナリオになるんじゃね
瑠璃は桜子とあまり接点なかったから、桜子をどんな呼び方をしてたんだか忘れた
>>311 絵里香は春日っちとか呼んでいたけど瑠璃は春日先輩と呼んでいたはず。
瑠璃は意外と敬語も使えるんだと意外に思ったし。
>>313 なるほど
でもきっと二人とも知っているなら夢のはずかないだろうと思って
絵里香と涼は瑠璃を探すだろうね。
そのまま二人とも瑠璃の元へ・・・はっ!というシナリオが3P√!?
瑠璃と絵里香はシナリオの関係が深いんだったよね・・・
涼と絵里香が不思議な庭に導かれて救われるまでのお話に思えてきた
愛する人を亡くした少年と愛の無い世界で育った少女は愛の庭に導かれて━━━━
>>314-315 おお、新しい解釈が。ずばり当たっていてしかしこれを見たトノが
トノ「…書き直すわ」
ってならないといいがw
瑠璃が心を読めるのは涼と絵里香だけ?
だったら二人だけ連れられたような感じになると思うんだけど
他の人の心読んでる描写ってあったっけ
>>317 涼は思考を当てられて驚いてたのは周知の通り
けど絵里香の心を読んでいるシーンはなかった気がする
絵里香と涼だけが人の心を読めると瑠璃が自称しているのを知ってるはず
処女バレふふーの場面で瑠璃は絵里香に質問しまくってたし
本当に心を読めるかどうか大いに怪しいがw
神経衰弱や小夜ちゃんルートからするとむしろ涼が人の心が読める可能性も
心が読めるの何がヤバいって、
Hのとき涼の感じるところが瑠璃に筒ぬけという事態がヤバイ
絵里香と瑠璃と3Pしたらわが世の春か、ふふー
でも絵里香と瑠璃3Pが入ってほしいな
瑠璃パッチの続報は一月にはくるんだろうか
瑠璃と見せかけて実は彩ちゃんが人外の可能性も
秀英への転校を進めたのは彩ちゃんだしな
あの秀英というgardenを作ったのは涼くんのために他ならないだろう
アイの庭彩ちゃん視点説があったから意外とあたりかも
絵里香と涼のベンチの絵もいいけど、バルコニーでみんなが一列に並んでいる絵もすき
>>324 涼がいてそれを見守る人がいる歌詞だよな>アイの庭
最後はさようならするようで悲しいけど…
って実は歌詞がそれほど関係が無かったらw
>>318 ありがとう、涼と絵里香に打ち明けてるなら、
絵里香もあるんじゃないかと思ったけど無いっぽいのかw
>>320 涼がジュンの思考読んでるっぽいシーンもあったんだよね
『――秀英の彼女のこととかね?』とか。
小夜ちゃんも全部そうだったし、涼が心を読んだときの文章は『――』で始まる?
涼も実は不思議な力があるから色々と気になることがw
むしろ攻略キャラがどうしてみんな尿道が緩いんですか?
尿がよくとれる女性がモテる世界だからな
>>327 ――はトノイケのクセというか特徴みたいなものじゃないかな
わりと色々な場面でもみるし
那波、桜、雪さんたちは日常世界で幸せに過ごすラストにならない
瑠璃もやはり同じようになる予感がするんだよなあ
>>331 うーん、文頭「――」の全部が全部そうじゃないみたいだけど、
開始30分だけでも心読んでるっぽいのがあったから、
気が向いたら気にしながら読んでみてくれ。
最後の瑠璃なんか特に
――なんだって?(涼)
――ですが、そうではないかもしれません。(桜子)
――ごめんね? 怒ってるかな、怒ってるよね?(瑠璃)
>>332 ヒロインとお別れになるか世界とお別れになるか
二つに一つだな
絵里香と瑠璃3Pルートなら三人末永く幸せになれると思う
>>333 Gardenは涼の一人称視点だから
他人の言葉を涼が想像するときだけ括弧を使わず――を使っているだけじゃなくて?
やはり涼と絵里香があのベンチで目をさますENDなのだろうか誰も瑠璃を覚えてなくて二人だけ記憶が残ってる
もうこの考察が出たときにビビビッときたよ
だって花言葉とかぴったりやん」「残り香」「追想」「追憶」
瑠璃は庭の幻想
>>336 まぁ瑠璃の例あたりまで読めばそれだけじゃない雰囲気が
わかると思うからとりあえずゲーム起動して本文読んでくれw
>>337 >誘うようにむけられた笑みに、僕は一歩を踏み出すことで応じた。
>彼女が人でないと、誰かを糧にすることでしか生きられないと、そう言うのであれば僕は、もう何も怖くない。
>そんなのは、僕も同じだ。
>キミと僕は、僕とキミは。
でもこれを見ると涼と瑠璃だけがどこかへ言ってしまうような気がしてくるね
三人というより二人きりかも
でも引き戻されそうじゃね?
やはり涼と絵里香が夢から覚めるENDな気がする
OPの歌詞とか見ると
>さよならアイの庭
になってるんだよな
>未来(あした)は あなたが
>また一歩踏み出せるように…さぁ…
こう〆られてる
歌詞のラストがさよならアイの庭で未来へってのがやっぱり瑠璃とどこかへ行くというよりは
現実へ戻ってくるような感じに見えるよな
歌詞も深いよな
いらっしゃい
おかえり
さよなら
この一連は庭に導かれてそして去っていくまでの流れに見える
これで思ったのは瑠璃√は瑠璃が人外で涼が幻想に留まる√とかで
関係が深く分岐があるという絵里香√は
この庭に涼と絵里香二人で「さよなら」して夢からもどり
二人未来へ一歩踏み出すendがあるんじゃないかとか想像
歌詞の順序的にはこっちがTrueっぽいな
>>338 >――ごめんね? 怒ってるかな、怒ってるよね?(瑠璃)
これはどこら辺のくだり?
涼の傷も深いけど絵里香の傷もなかなか深いよね
誰かわはーと絵里香似てるって話してるとき
絵里香は幼い時はもっとおとなしい性格してたんじゃないだろうかって
言ってた人いるけど自分もそんな気がする
一人ぼっちになりたくなくて社交的に明るく振舞っているだけで
心からケラケラ笑ってる明るいって娘ってわけではない気がするんだ
もっと繊細で複雑な感じ
>>341-342 安瀬さんとトノがどれだけのディスカッションが会ってあの歌詞ができたか知りたいね
トノが言うには分岐が多いようだから、絵里香と涼、瑠璃と涼、絵里香と瑠璃と涼エンドがそれぞれあるかも
雪さん√に花梨エンドと雪さんマヨイガエンドがあるような感じかなと思うね
絵里香のこと考えたら切なくなってきた
物心着く頃には両親は不仲で冷め切ってて
家族団らんなんてしたこともなく、学校の行事にも親は顔を見せず
いつも帰る家は人がいなくて真っ暗で、ご飯は買ってきたお惣菜で一人での食事
もちろん寝るときもいつもひとり、両親は顔を合わせれば喧嘩ばかり
家庭は完全に機能不全で絵里香は両親にとっていらないこで
何を真面目に取り組んだって両親が自分に関心がないのを感じていて
だから愛されない自分は何にも執着することができなくて
そしてそんな自分を隠して影を見せない明るい娘を演じている
本当は深い孤独を抱えてるのに
親を捨てきれなくて心のどこかで自分は愛されてるんじゃないかと信じたくて
でもやっぱり裏切られていらない子なんだって傷ついて 屋上での心の内を晒すシーンは切なかった
絵里香が心から笑えますように・・・
>>343 絵里香の明るさは天性のものだろう
わはーみたいな性格ではないけどな
人一倍傷みや悲しみに敏感だから両親の前ではより良い子供になってたんじゃないかな
両親の不仲で辛いけど秀英の日々で本来の絵里香が出ているんだろうな
絵里香の天真爛漫さは庭師が知っての通りだよ。
別に演技で明るいわけじゃなくて根っからの元気でいい子ね。
涼や瑠璃、みんなと過ごしている日常の絵里香こそが絵里香の本領発揮なのよ。
>>345 ウェディングドレスを着た絵里香の笑顔は飛び切り幸せじゃまいかw
というか、いい子の元にはいい子が集まって過ごせるんだとGardenを見てオモタよ。
トシもきっといい女性に恵まれる日が来るさ、たぶん
うん、本来明るい子だとは思う
ただあったかい家庭に生まれて真っ直ぐに育ったタイプの明るい娘とは別な感じでさ
その複雑な歪みや絶対的に自分を守って包んでくれる存在が彼女にはなかったせいで
脆さを感じるんだ
天真爛漫に振舞っていても何かが彼女を満たしていないような
涼と出会ったことでその満たされない部分が満たされて完全体になるような
>>347 うむ最後は幸せそうで良かった
温かい家庭への憧れは涼がかなえてくれるさ
涼が絵里香に語るように独白するシーンがロマンチックでやばかったな
あそこは白トノ全開だったよね
>>342 共通部、学校案内屋上
どれも共通で読んでたから新絵里香のほうにあるかはわからん
トノシナリオは現実的に人間描写をするけど
不思議な現象も書くからきっちりしているのにふわふわして不思議な読了感あるよな
ワンリリが一番不思議な要素が少ないシナリオかな
と思ったらワンコとリリーがいたでござる
幼馴染と犬の散歩に行くそれだけであそこまでいい話に出来るのがすごいわ
飛び道具ばかりのえろげをやってると余計にそう思うよ
何かとバトルしたり、大きな世界の謎に挑んだり
エロゲは壮大な世界観が無いとダメなのかね
トノイケもそういうのかけそうだけど流行を追ってCUFFSもやるのだろうか
水月もさくらむすびも色々と世界設定の謎はある
Gardenも瑠璃がその鍵を握ってそうだから楽しみだ
というか瑠璃編はループに近いといってることからもほぼ確定だろう
絵里香との関係も気になるとこです涼と絵里香は瑠璃にとって特別な感じ
瑠璃編とはいうものの調整の内容聞くと瑠璃絵里香編って感じだからな
どう変化するのか気になるな
やはり庭の精とかな人外説かと>瑠璃
涼と絵里香は庭に導かれた人>どちらも虚しさを抱え心に穴があいてる
瑠璃が庭の精だとすると庭の精なのになぜ肉体があるのだろう
水月の那波も雪さんも実在するからエチできたし、ナナミさまとはエチしてない
さくらむすびも桜も実在している
CGからみて瑠璃と人外の両方瑠璃の中にいるのかもしれない
普通に夢だから肉体もクソもないのかと
>>360 単純に夢、という物語はトノイケのシナリオにあまりなかったからどうなるかなと
夢だけど夢の夢なら現実であるべき人をヒロインにしてると思ってね
絵里香ってお嬢様なん?実家が別荘持ちってなかなかだよな
ママンはバリキャリ風の印象
やっぱりかwよくあるテンプレお嬢様タイプじゃないから考えてた
別荘持ちor習い事色々させられたりお金だけは与えられててご飯自分で買ってたってので
絵里香はお嬢様なのかなとw
絵里香はお嬢様だろう
お嬢様なんてキャラ付けをしない所がトノイケらしいな
そういえば涼はヒロインの家に行ったことがないね。
家庭事情が一番謎なのは瑠璃だけどね。
絵里香も普通にいってるから普通の家庭だと思う
絵里香:金持ちで不仲の両親
あざみん:シングルマザー
小夜ちゃん:両親共に亡くなる
春日姉妹:金持ち
愛ちゃん:親が教師
瑠璃:普通の両親
ふーん…。
370 :
名無しさん@ピンキー:2012/11/27(火) 23:36:41.41 ID:YLLfVLST0
金持ちも教師も特にめずらしいことではないだろう…
>>370 いや、瑠璃だけ普通の家庭って、ってことなんだ…
涼も両親を失っているし千夏の家も両親が不仲
瑠璃さんだけ両親が普通という謎か
やはり人外だからいないってことなんだろうか
>>350 >――ごめんね、怒ってるかな、怒ってるよね?
>「やめてくれ。怒ってるわけじゃない」
>「・・・え?」
>姫宮は酷く慌てた様子で顔を上げた。
絵里香新ルートにもあった
おお、確かに涼が瑠璃の心を読んで驚いているように読めるわ
こりゃあ、やはり涼も瑠璃と似たもの同志なのかもしれない
>>365 G・Wに涼の家に行った時、(実家が)都心部のマンションって言ってる
>>368 瑠璃は、あの世間ずれした言動と、フリフリ多目の私服から結構良い所のお嬢様な気が・・・(華族とか?)
ひょっとしたら秀英って、所謂おぼっちゃん・お嬢様学校なんじゃ・・・
(全寮制だから、学費とか凄そうだし・・・)
そうすると、トシや坂上も良家のおぼっちゃんって事に?
375 :
名無しさん@ピンキー:2012/11/28(水) 01:39:46.73 ID:FqNmFG7S0
>>373 >おお、確かに涼が瑠璃の心を読んで驚いているように読めるわ
単に表情から心情を汲み取ってるだけだと思うが。
イタズラをしていた子犬が飼い主に見つかった時に
――怒る? 怒ってる?
みたいにビクビクしてるようなもんだ。
>>374 どうでもいいが「世間ずれ」とは「世間とずれる」みたいな意味ではない。
世知辛い世の中に慣れて、スレっからした事をさす。あばずれとかそういう。
>>375 俺もそう思ってたんだけど、その行を読むと、
悪戯で涼の背中を押した瑠璃が心の中で――ごめんね、怒ってるかな、怒ってるよね? と瑠璃が思い、
それを涼がそっくり言い当てて瑠璃がびっくりするという風にしか読めないのよ
>>362 ということは絵里香よりも瑠璃がメインに近くなるな
>>374 あざみんが入学しているし秀英はそれほどで学費が高いわけでもないんでね?
>――ごめんね、怒ってるかな、怒ってるよね?
ここの部分だけで一ページ使っているから涼が勝手に想像したというよりも
瑠璃が心の中でそう思ったのを涼が読んだ取れるように書いてあるよね
だからすごく思わせぶりで気になる
>>377 まーた瑠璃がメインで行くのか
絵里香と瑠璃等しく大切だよ
瑠璃は両親と犬がいることだけは明らかなのね
つーことは瑠璃家は一軒家だね
>>378 あざみんは、特待生(準特待生だっけ?)って言ってたから、学費が免除(又は割引)されて
結果的に誠堂より安くなったんじゃないかと
(誠堂でなくて秀英に入学した理由は、学費の問題だと思う)
でなきゃ、あれだけ妹達を溺愛してるあざみんが、寮生活をしている訳が・・・
距離的にも、涼の家とそれほど違わないようだし・・・
(特待生を維持するには、成績下げる訳にもいかないし、彩ちゃん見たいに通学するには、交通費が掛かる)
単に受験失敗して落ちただけだろう
>>377 絵里香と涼が主役で瑠璃がメインって意味ならわかるw
庭の主人公は絵里香と涼で謎が瑠璃って感じか
絵里香と涼は互いに求めていたものを補ったんだよな
お互いにお姫様、王子様言い合ってたシーンあったけど
涼にとって絵里香は守りたかったお姫様で
絵里香にとって涼は本当の意味で守ってくれる王子様
千夏の両親も不仲だった、そして彼女を救えないまま失った
その想いを救ったのは絵里香で彼女を愛して救えたことにより彼の心は救われた
そして絵里香も本当の絵里香という人間を理解した上で愛してくれる涼という存在ができたことにより
心の居場所のない不安定な世界から救われた
そして二人を引き合わせたのが瑠璃なんじゃないかと妄想
388 :
名無しさん@ピンキー:2012/11/28(水) 10:40:34.70 ID:yhWA7M+V0
ありそうだね
トノが書きたかったのってこれで
最初に庭で何を書きたいかイメージまとまってるのは絵里香と涼の話だったんじゃないかとおもう
千夏の件を踏まえて絵里香を運命の人と言ったり「僕は君を幸せにするために生まれたんだと思う」ってな発言してたり
ここまで言ってて出会うべくして出会った運命の二人って感じがする
歌詞の最後の未来へまた一歩踏み出せるように、に最大に当てはまる内容ってこの絵里香と涼以上の組み合わせのものはないだろう
そして瑠璃が人ではない庭の幻想とか花の精ってのはありそうな気がする
シナリオが絵里香と関係が密接で場合によっちゃ3Pもある予定だったらしいし
3人でワンセットって感じなんだよな切り離せない的な
だから涼と絵里香が庭に引き込まれた人、瑠璃が庭へ引き込んだ人ってのはありそうだと思う
というか歌詞は安瀬さんが書いたものだから
歌詞を頼りにシナリオ考察してもそれほど確かではないような気が
テーマはきいてるだろうから結構歌詞は参考になるんじゃね?
>>382-383 特待生なんて言ってるシーンあったっけ?
(あざみん√なら全スキップしたので記憶になくて当然)
俺も受験失敗しただけと思ってたが、よくよく考えたら
「誠堂を目指してた事があった」「見学会に行った」
くらいしか言ってないよな。
特待生だとしたら別校を受験なんてできないだろうし。
(特待生の仕組み知らんけど、たぶん)
あざみんが特待生だったって話はなかったような気がする…
誠道は落ちたとあざみんが言ってた
つか、あざみんが落ちる誠道に受かった千夏は頭いいのね
千夏は特待生ではないの?
スポーツの
陸部が強いんでしょ
ガチではいったのは涼さんかな
それで結果出すとか流石完璧人間ですな
何から何までそっくりだな絵里香・・・
絵里香と千夏似ていない部分はどこだろう
髪型か
Garden小冊子を見ると八重歯まで同じように設定してるから違いはあまりない予感
おもらしが違うかもしれないからエチシーンくれ!
>>395 ああ、そっか
千夏は正しく特待生っぽいね
その特待生より延びしろがあって一般入試で入学した涼すげえ
そこまで分かってて、なぜ絵里香=千夏という発想が出てこないのか
青葉千夏はその名の通り葉っぱだ
この作品のヒロインは小夜先輩以外の全員が名前に花を持っているから、
彼女たちは千夏の死によって咲いた花ってことだ
>>401 トノがファンブックで挙げていた本に載ってないからそれ違うと思ってるんだが
涼と絵里香が瑠璃に導かれた人なら他キャラが気になるところ
A.同じく瑠璃に導かれた人
B.瑠璃とは関係なく迷い込んだ人
C.もともとアイの庭の住人
D.現実と幻想混じって存在している世界説
思いつくのはこれくらい
>>402 その本に載っている花言葉だけが花言葉じゃないと思うんだ
小夜ちゃんだけそのルーツから外すことの方が異例じゃないかなと
>>404 まあそのほうが整合性はあるな
俺はその本に載ってないことを重視して、小夜先輩のモデルは安瀬さんだと考えていた
安瀬さんってそんな感じの人なの?
>>402 トノがファンブックでお勧めしてたハードボイルド小説なんだっけ?
>>408 ハードボイルドじゃなくてミステリじゃないか?
ヴァン・ダインや京極夏彦が好きだとトノは言ってたな
>>409 d
ヴァンも京極も両方とも読んでたわw
そういえば乱歩も好きらしいけどよく分かる
幻想と現実ならば幻想を選ぶ乱歩の物語はトノイケシナリオに通底すると思う
トノイケは現実の大切さも描くけど
どこかで非現実の魅力に引っ張られるところがある気がする。
雪さんや桜に並々ならぬ情熱を感じるんだよなあ。
勿論、花梨や紅葉も大好物だろうけどね。
>>411 どちらが真かは置いておいて絵里香の次最後に瑠璃シナリオをやりたい
>>403 瑠璃が何のためにそんなことをしているのか謎だな
人助けする不思議な存在とは一体・・・。
瑠璃は人外確定みたいだが人間の可能性もあるよな
那波のようにときどき人外になるとか
そうすると無意識の内に人の心を読んじゃうとかな
むしろ涼が人外なんじゃないかとすら思えてくるw
瑠璃と同じく人の心を読めるような描写もあるし神経衰弱も強いしね。
それでいくと小夜ちゃんの歌が聞こえてそうな撫子も人外になる?
涼は射精の量が人外で困るいや、すごくうれしい
精力人外レベルの涼と性欲人外レベルの瑠璃のH・・・(ゴクリ
>>412 そして全部やり終えた後は絵里香√無限ループする気がする紅葉√みたいにw
涼は絵里香好きすぎだろうwラスト幸福でラブラブすぎたわ結婚式w
絵里香は涼のお姫様で
涼は絵里香の王子様だからな
運命っやつだ
ちなみに涼のお言葉
「この日のために生まれてきたのかもしれない、って言ってたけどさ・・・
僕はね、絵里香・・・きっと、君を愛して、結ばれて、幸せにするために生まれてきたんだと思うよ。
だから有り得ないんだ。僕たちが結ばれないなんてこと。最初から有り得なかった。
僕はキミの王子様で、キミは僕のお姫様なんだ。
ずっと、生まれたときから死ぬまで、ずっとね」
そう――僕と絵里香が出会い、結ばれるのは、生まれつき定められた運命だった。
結婚まで丁寧にかいてるのは絵里香の話だけだもんの
涼の言うように運命の嫁さまだったんだよ絵里香は
千夏のと似ていたきっかけから何から何まで二人は運命のように結びついた
そういうテーマなんだろうけど
千夏を踏み台にしているようで納得がいかん
それはちゃんと新絵里香やればわかるよ
涼もそのことに言及たけど絵里香がそれをふっとばして
一緒に千夏を背負っていこうって話を〆てるからね
あ、でももっと千夏と絵里香について書き残してることあるような気もするわ
半端じゃないだぶりかただからね絵里香と千夏は
絵里香=千夏説
千夏=絵里香説
ドッペルゲンガー
立ち絵にしても目も口も鼻もぴったり同じ、八重歯も同じ、目の色も同じ
絵里香の髪型を改変しただけだしな
そして千夏がつけてるヘアピンと
絵里香が付けてるヘアピンのデザインもまったく同じなんだよ
お星様
他人の空似とかいうレベルじゃなく双子かと
まだ何かある気がしてならないんだよな
スレチで悪いが
CUBE新作のライター、双葉亮一とトノの関係について何か考えのある奴はいないか?
双葉亮一の名前はは桐山亮一からとった(桐は双子葉植物綱に属する)のは間違いないと思うし
ふたご事情のキャラ設定はトノを模倣しているとしか思えない
双子葉植物綱って幅が広すぎじゃね?
バラだろうがタンポポだろうがウツボカズラだろうが同じ双子葉植物綱だぜ?
桐から双葉は強引過ぎるw
体験版やればわかるがトノイケとはとても思えないな
千夏の話を掘り下げて展開しているから段々千夏の個性が伝わってきて
千夏と絵里香がより別人だと思うようになった
絵里香と似た人ではなくなってきた>千夏
いや似てるのは似てるんだよそれぞれ個性はあるが
性格、ノリ、陸上が得意、両親が不仲
見た目は言わずもがな
そして声優は同じ人があててる
わはーっぽいのが絵里香で花梨っぽいのが千夏
さすがにわはーと絵里香は似てないだろ
絵里香の繊細な部分の理解が抜け落ちてる
髪型だけでも結構印象勝ちがと思うのは俺だけか
瓜二つというよりも性格が近い二人に思える
絵里香が千夏の見た目で、千夏が絵里香の見た目だったら
絵里香を好きになっていただろうか?
スカートといい、スパッツといい、髪形といい、やや釣り目がちな瞳といい、
絵里香のキャラデザインはすごくツボ。
☆も絵里香を書いてから千夏をデザインしたんじゃないかな。
だから千夏が絵里香のキャラデザになるってのは無いような…。
それくらい絵里香が可愛いってことで。
ふむふむ
やっぱり似てると思う
あと絵里香はその赤い衣装で髪ロングにしたらめっちゃお嬢様っぽくなるね
スパッツも可愛いけどそんな絵里香も見てみたい
>>423 もちろん新絵里香も何回かやった
自分は千夏に愛着ないからまだしも、千夏が紅葉だと思ってみると
どうも新絵里香は涼の感情についていけない
絵里香は好きなんだけどね
あれがトノの一番書きたかった話だと言われると微妙
紅葉として見てるからおかしいんじゃないのかい?かなり立場が違うよ
誰かが言ってたように絵里香と千夏はかなり共通してる
絵里香を救うことで涼は千夏への想いも救ってるんだよ
それに千夏を持ち出したらそれこそ涼は絵里香以上の相手はいなくなく
他は邪道に感じるよ
彼女ほど涼の心のリハビリにぴったりとハマる女性はいない
まさしく運命のようだ
>>440 なんだこいつは気持ち悪いなぁ近寄らないようにしなくっちゃ
涼の心を補った面でいえば絵里香も紅葉のようなはたらきをしてるしね
特に最後千夏への気持ちは自分だけが背負えばいいとした時
あっさり絵里香がそれを否定して一緒に背負っていこうって提案して壁を壊してる
紅葉のようだよね壁の突破の仕方が
>>441 いや、具体的にどう、紅葉と重ねてどうついていけなかったんだい?
涼は千夏と似た絵里香に惹かれたが、いつしか彼女自身を愛した、
さらに千夏と似た孤独を抱えていたことによりさらに思いは強くなり
彼女を守ろうと決めた、
そうしているうちに彼女に自分の心に他の誰かがいて
身代わりにしたと思われて彼女を傷つけてしまうのが怖くて
必死に自分を振り返り千夏への気持ちを生理しようとした
絵里香を愛したがゆえの行動
そして結局消すことなんてできなかったが
なんのことはない絵里香はそれごと背負うよとうけおった
あっさり涼の悩みを肯定した
実にスッキリしていると思うんだがね
千夏と絵里香が似ていたからこそ尚更けじめをつけようと必死だったんだろうね
関係ないけど涼ちゃんの好みってわかりやすい
>関係ないけど涼ちゃんの好みってわかりやすい
そうか?ロリから巨乳まで幅広いと思うんだがw
千夏がいつも私服だから誠道も私服なのかな
制服を着させると絵里香と似なくなるのかね
瑠璃は那波に近いって話だが実は和泉ちゃんに似てないか?
おとなしい
貧乳少女体型
恥ずかしがり
ちょっと天然
敬語と親しげな言葉使い
似ている
瑠璃は淫乱、亀も淫乱
共通点があるな
>>443 瑠璃ルートはその絵里香との幸せを手にせず、瑠璃の世界に溺れていくだろうな。
大切な日常よりも幻想世界に魅入られる涼が目に浮かぶ。
これぞトノイケよ。
>>450 現実を素晴らしく丁寧に価値ある物として描けば描くほど
非現実世界は価値が出るという構図があるな
雪さんルートで花梨を拒否して雪さんを探す透矢を思い出した
雪さんと花梨は対立していたけれど
絵里香と瑠璃は仲がいいからどっちへ行っても幸せとかないかなー
絵里香編→瑠璃編が“楽園”の瑠璃エンド
絵里香編→瑠璃編→絵里香編と瑠璃現実で3Pエンド
水月の雪さんルートでは花梨を選ぶと途中終了扱いだった
一方、Gardenは涼が選択できてどちらへもいける可能性もあるんじゃないかね
>>451 確かに現実も非現実も両方大切なんだよな
というか両方とも好きだわw
>>452 瑠璃が涼だけでなく絵里香まで引きずり込んだ桃源郷という可能性もあるでw>3P
絵里香もおまけでつけちゃうらしいし現実でえりるり3Pでいいじゃない
涼絵里香瑠璃が現実に3Pしても障害が何もないから無敵すぎるww
彩ちゃんは注意どころか混ざりたがるしジュンは本人たちの話とか言いそう
雪さんと花梨の3Pもみてみたかったな(ボソッ
絵里香と千夏は他人の空似だろ
運命の残酷さを感じる偶然のほうがトノらしい
声まで一緒にしてるから何かありそうな気がしてならない
そうだね製作費の都合とかありそうだね
>>451 逆もあるんだなこれが
現実が楽しければ楽しいほど幸せであればあるほど幻想に魅力を感じなくなる
聞いたことあるだろうけど
彼女が出来たら妄想することや二次元に使う金が半減したとか以前ほど興味がなくなったって話
>>450 溺れない気が
瑠璃√だからといって千夏の事を全然考えないのって
ありえなくないか?そんな√最悪じゃん
千夏を一瞬も思いもしないで瑠璃にいく涼なんて最悪だよ
>>459 他にも声優いるのにわざわざ一緒の声優にしたのは意図ありじゃないかな
千夏の事も何もかも全てを受け入れ、病めるときも健やかなる時も絵里香とともに人生を歩もうEND
千夏の事も何もかも全て捨てて瑠璃とともに楽園へ行こうEND
俺は瑠璃と絵里香三人で暮らすぞ!END
の三つだなきっと
不思議系でも雪さんにもナナミにも全然似てないと思ってたから
和泉ちゃんに似てるでしっくりきたw
メガネに悪女成分が入ってたら人気が出てた可能性が微レ存
和泉ちゃんはちょっと自信がなくておどおどしてるけど
瑠璃はわりとふふーって感じでふわふわしてるって感じ
>>467 和泉ちゃんは腹黒だから充分悪女だろ!いい加減にしろ!
>>470 その部分はスタッフ日記のトノの部分の過去ログだよ
愛ちゃんは透子さん系でいいんだよね?
年上で頭がいいのはその二人だけだな
ただ胸の大きさが(ry
愛ちゃんをあいちゃん呼ばわりされてトノも怒ったろうな
まなちゃんの方が響きがかわいいんだよな
>>462 声優はたぶんワード数でギャラ貰ってるけど
別の声優使うと交通費とか出費増えるから
同じ声優で済ますのは別にめずらしくもない
絵里香(or千夏)幻想っ娘説ならアリかもしれないけど姉妹説はナンセンスだと思うわw
>>477 それなら千夏の台詞は少ないし交通費くらいでケチるとは思えんw
似ているヒロインという設定だから必然として同じ声優なんだろう
>>478 セリフ少ないからこそ同時収録するもんだろうw
声優だって一人一人呼んで収録してるわけじゃなくて、
スタジオ1日とって声優集めて録ってることのほうが多いだろうし
たしかに絵だけ似てて声ぜんぜん違っても困るだろうなw
声優のギャラなんて高いものでもないんだろう?
なら演出優先って理由の方が合理的じゃね
Gardenは同じ声優だしそれで合ってるからいいんだけど
声優の体調で延期するゲームなんかもあることも知っとけよ
Gardenのプレイヤーならよくわかると思うけど
金銭もスケジュールもギリギリでやってる業界だし
絵里香と千夏が瓜二つだから声も瓜二つが必然だろうね
夢で千夏が喋っていると思ったら絵里香だったシーンもあったしね
>【CUBEの次】スタッフ日記でディレクターの佐倉からごくごく簡単に触れられてる程度ですが、
>現在『your diary関連で新しい動きをしております』。こうご期待!
これはもしかして瑠璃パッチ!?
いやいや…
your diaryはgardenとは関係ない別のゲームですよ
いや、これは瑠璃パッチに違いない(錯乱)
your diary
デフラグすると
adiorruyy
並び替えると
ruri dayou y
つまり瑠璃パッチ
Gardenのメイン格ヒロイン:ピンク、ロリ、天然、人外
your diaryのメイン格ヒロイン:ピンク、ロリ、天然、人外
これは・・・
カントクも☆ファンなんだっけ?
カントクは同人誌でさくらむすびの絵を書いてたから序にGardenの絵を見たい
あれだけ可愛いんだし秋穂の出番が瑠璃パッチにあったらいいのに
絵里香新シナリオの音声パッチはまだですかー!
声ありで涼の赤ちゃんを産みたいって絵里香の台詞を聞けたら成仏できる
千夏と絵里香で演技に変化をつけてるのか聞いてみたいな
演技の指示はトノからありそうだ
小夜ちゃんも不思議な力があるんじゃないか?
心を読まれ(?)たらびっくりすると思うけど、小夜ちゃんは平然と“会話”してるしね
小夜ちゃんは別に・・・
トノが直接書かなくてもよかったっぽいし
何かあるキャラではない感じ
この作品について考察してる同人誌とかないのかね
瑠璃シナリオの創作とか読んでみたい
水月やCUFFS系の同人誌の即売会があったと思う
Gardenタワーの人も小説の同人なんだっけ?
小夜ちゃんも重要な予感がする
瑠璃→涼と心を読み、涼→小夜ちゃんと心を読むなんて
実は瑠璃の逆というか裏表のシナリオだった気がするんだがな
小夜ちゃんは瑠璃とも相性がよさそうだから瑠璃側のヒロインかもしれない
絵里香と仲が悪い坂上は無間地獄で頼む
サントラのディスクを見るとわかるけど
涼、小夜、愛
絵里香、瑠璃、あざみ
桜子
純一
の4グループに分かれてる
第一グループの属性は言うまでもなく「喪失」だから小夜先輩が重要じゃないわけがないだろう
無理がある気がする
基本瑠璃絵里香以外はそこまで重要じゃないと思う
トノ「いや愛ちゃん重要だから」
茜ちゃん超重要
サントラのデザインにどれくらい☆トノが関わっているんだろう
>>503 水月も双子シナリオが一番水月っぽい話してたし
さくらむすびも人物相関に最も迫ってたのは可憐
Gardenの他ヒロインも本当はきっと役割があったんだよ・・・
現状はまったく重要じゃないけど
>現状はまったく重要じゃないけど
めーめーがいなかったらやばいだろ…
>水月も双子シナリオが一番水月っぽい話してたし
そうだっけ?
俺は花梨シナリオでナナミ様が水月の話をしていて一番世界設定が分かりやすかった
愛ちゃんはエンド後に涼と結婚するよな
瑠璃とも結婚して欲しいけど何故か想像出来ない不思議
瑠璃はあっちの世界でしか結婚できないとか…?
絵里香の結婚式にいる瑠璃が可愛いので
瑠璃のウェディングドレス姿も見てみたい
瑠璃パッチは瑠璃通常エンド、絵里香エンド、瑠璃真エンドの三つにして
通常エンドで結婚がいいなあ
結婚式は絵里香√だけな気がする
瑠璃が人外な気がするからだけど・・・
あと一緒に幸せな家庭を築こうねって内容になってくのって絵里香√だけっぽいもんなw
だから結婚式までの描写がある
>>514 愛ちゃんと幸せな家庭を気づけると思うんだが・・・
あぁ、テーマとしての話な
どのヒロインともいつか結婚はちゃんとすると思うよw
気になる文があるんだけど、
>要するに僕は彼女から、大親友の絵里香と同じ、という破格の扱いを受けているのだ、
転入初日にして。
>それにしても、実際のところ、いったい僕の何が彼女の琴線に――?
>思い当たるフシはないでも無いが、そんなことがありえるのか?
>彼女の無邪気な笑顔からは、やはり何も読み取れそうになかった。
この思い当たるフシってやつがたぶん最後まで説明されてないと思うんだけど、
共に瑠璃に導かれたとかそういう説が当てはまるってことかね?
>>516 結婚がシナリオにまで関係しているのは絵里香だけってことかな
>>517 涼自身は瑠璃に導かれてみたいな状況は否定的だから
実際そうだったとしても涼は思わないような気がする
絵里香と涼は瑠璃に導かれ幻想の庭へ
>>518 涼と絵里香にしても「そんなことがありえるのか?」
とまで言っちゃうような共通点ってなかった気がするからなー
他に入りそうな理由があったらよろしく
涼「僕みたいなイケメンにほれるのは仕方がないね、フッ」
みたいな思い当たる節とか?
「そんなことがありえるのか?」は「思い当たるフシ」ではなく
「破格の扱い」のことじゃ?
自信満々の涼ってのも見てみたい気がするww
ああ、あれかも
本編が始まる前に涼が絵里香と瑠璃の前で倒れたでしょ?
それでずっと心配してもらっていると涼が考えているんじゃない?
『姫宮は何かにつけて僕の身体を心配してくれている』と涼は思ったのかもしれんね
絵里香ルートで恋人同士になって、互いの初対面の印象の話の内容――
最初は転校生だったけど徐々に気になり始めた――から考えてみても間違いじゃないような…w
瑠璃パッチが1月25日に出そうな気配について
※ソースはツイッター
ノストラダムスやマヤみたいな寝言言ってないで出てから言え
絵里香新シナリオも発売日に出たから瑠璃パッチもあるで
CUFFSスタッフってGardenが本来どんな作品だったのか知ってるフシがあるよな
直接トノが関わってなさそうなところにもヒントを見いだせると思うんだ
>>532 まあ、知っていないと製作できないだろうしねw
特に☆はキャラデザまで一緒に考えるらしいからよく知っていると思うよ
ただ、☆はおもらし好きだけどGardenの話を漏らしてはくれなさそう
>>516 まあ、責任(結婚)とらないと、綾ちゃんに睨まれるだろうから・・・
そりゃ漏れ対策はバッチリだろ
給水量upにギャザーつきとか
彩ちゃんは涼くんに責任を取ってもらいたいから仕方がない
絵とシナリオと音楽以外のスタッフから漏れる言葉は少なそうだよねえ。
外部のライターの人も瑠璃パッチとGarden全体の話を知らないだろうし…。
☆ちゃんが瑠璃を漫画化すればあるいは・・・!
>>517 「思い当たるフシ」って単に瑠璃と初めて会った時の「心を読めるの」うんぬんのやりとりが気に入られたってだけだろう。
で、「あんな事でここまで気に入られるなんてありうるのか?」と。
>>539 なるほど、断定はできないけどそれは考えられるか
思い当たる節よりも心当たり、程度にとらえて置けばってことだろう
それは違う。「そんなことがありえるのか?」といっちゃう程度の理由は必要
「大親友の絵里香と同じ扱い」だから、絵里香とも共通点がある理由じゃないの
そういえば絵里香と瑠璃はどうやって大親友になったんだろう?
絵里香の社交性なら瑠璃以外とも大親友になってそうなのに
その理由を涼が知っているかどうかはあまり重要ではないよな
その理由は瑠璃にしか分からないしね
>>543 ルームメイトだから特別親しくもなるよ
瑠璃導いた説ならルームメイトになるのはご都合主義で
>>539説なら絵里香も「心を読める」を否定しなかったとか
あざみんと同室になっていても大親友になっていた気がw
瑠璃と絵里香だから膜を破らない程度にスキンシップできたと思うの
あれだけセクハラし放題でも「エリちゃん好き〜」とか言っちゃってたら大親友にもなるw
絵里ちゃんが好きだからセクハラさせていたとも取れる
百合も似合うね
水月のアリスとマリア、ワンリリと透子さん、絵里香と瑠璃
トノは百合っぽいものも好きなの?
百合が嫌いな男子なんていません
トノは繊細で美しく残酷な物に惹かれるから百合なんて大好物だろ
絵里香と瑠璃はアリスとマリアほど百合ってないけどね
つか、百合っぽい親しさがあるヒロイン二人と必ず3Pしているのがすごい
友情によるスキンシップと糞レズは別物
>>555 その線引きはどこなんだろうな
おっぱいタッチ
下着の中に手を入れる
キス
膜を破る
絵里香と瑠璃は胸揉みくらいの軽めスキンシップ
だから見ていて微笑ましいから好き
俺は小夜ちゃんと撫子の絡みが好きだけど
☆はあざみん姉妹と撫子が好きみたいでしょぼん
小夜ちゃんと瑠璃小動物ペアが好きなのは俺だけではあるまい
彩ちゃんと愛ちゃんの先輩後輩関係も好きです
瑠璃パッチで見られるであろう瑠璃と彩ちゃんあらあらふふーな義理姉妹丼ください!
Gardenで鈴蘭を冠しているのは誰なんだろう
「すずむら→すずらむ」からあざみんっぽいけど、でも花言葉がいちばんしっくり来るのは絵里香だよね
スズランエリカって言う花あるぜ
ちなみに鈴蘭エリカの花言葉は、幸せな愛を、愛らしい妖精、博愛・孤独・幸福な愛
だそうです
まさにあざみんと絵里香を合わせたような花言葉だなwww
スズランエリカは鈴蘭に似ているエリカの花らしいな
似ているって意味合いがあるのね
幼女絵里香はきっとわはーに似てる
聞こえる
わはー(cv白波遥)が脳内で聞こえるぞ!
見た目は似ているけど性格はちょっと違いそう>絵里香と鈴蘭
絵里香にだぼだぼなカットソーを着てもらえばにてるかもな
Gardenは水月を再解釈、進化、意識して作ったような痕跡がある気がする
那波=瑠璃、花梨=絵里香、あざみん=和泉ちゃん、
アリスとマリア=春日姉妹、雪さん=愛ちゃん、鈴蘭=小夜ちゃん
確かに意図的に似せている感じがする
わはー+花梨=絵里香 和泉ちゃん=瑠璃
ですねわかります
亀と天使を一緒にするなや
しかし似ている
彩ちゃん雪さんに似てる気がする
瑠璃は特定の誰かとイコールではないだろう
赤い瞳をしているから、那波、雪、桜と同じく人外の雰囲気を漂わせてるし
「リリー」という名前の犬を飼い、涼を「涼ワンちゃん」と呼ぶところは透子さんポジションだし
赤、青、黒の3つの色を持っているところは瑠璃のオリジナリティだし
うむうむそれぞれイコールとかはない感じ
絵里香は役割でいえば花梨やわはーとも違う立ち位置で話の〆かたは紅葉っぽいしね
確かに見た目はわはー系だけどw
以前もでてたけど
絵里香は涼と同じ立ち位置な気がする
瑠璃が人外で導いた者、導かれた絵里香と涼
逆に絵里香と瑠璃が人間で涼が・・・
>>573 アリスとマリアと春日姉妹は双子で年齢も主人公と離れているし
小夜ちゃんと鈴蘭はマスコット系ということで
愛ちゃんと雪さんは甘やかしでなおかつトノイケのお気に入り。
こういう共通点があるかなと思ってね。
>>508 ワンちゃんということか・・・
つまり犬の涼が人間語を話せると夢の中で錯覚しているわけだな
たしかにワンコとリリーに似ている
彩ちゃんは雪さん説は根強いな
トノイケはちゃんと分かっているはず
キャラが似ているだけで説とか言っちゃうバカ
うるせー馬鹿って言う方がトシなんだよー
似ているからイコールという意味でなく
主人公と幼い頃から一緒で愛情を注いでくれる存在という共通点があると思った
なぜ水月ではヒロインでGardenでは攻略できないのか
その違いからGardenを更に深く理解できるのではないだろうか
587 :
名無しさん@ピンキー:2012/12/04(火) 01:40:13.89 ID:rSZuqUD80
ずっっと前のスレで書かれてた
瑠璃は涼の姉という立場のせいで蚊帳の外だった彩ちゃんの願望
みたいな説は面白いと思った
彩ちゃんなら蚊帳を破って交ざるだろ・・・
涼の姉にならなかったら彩ちゃんと涼が付き合っていた可能性が高いよね
涼の両親の死がなかったらたぶん近所のお姉さんとかわいい男の子だったろうし
千夏と彩ちゃんどっちを取るか悩むな・・・
彩ちゃんが千夏の事故をなんとなく分かっていたんじゃないか
みたいな説があったが彩ちゃんも不思議な力がありそうだよな
彩ちゃんのお姉ちゃんの勘は秀英学園入学を勧めてたりするから侮れないな
当然涼くんのH本の在り処なんてお見通しですしね
彩ちゃんが事故を知っていたら止めるに決まってる。
千夏は涼くんの大切な人である上になにより人の命がかかっているわけで。
でも、彩ちゃんに涼や瑠璃のような能力?があってもおかしくないとは思う。
涼が事故に会う直前の両親の言葉を覚えていることが不思議だ
恐らく涼は生後2、3だろうに普通はそれくらいの時期の出来事は覚えているものなのか
普通は覚えてないが、胎内にいた時の記憶を持ってる子供すらいるんだからおかしくはない。
まぁ多分に「涼の脳内補完」の可能性もある。
理由:涼は子供の頃、彩ちゃんたちと自分の苗字が異なってる事を不思議に思っていた。
(つまり実の両親は既に他界してると知らなかった)
生前の記憶はあったが、それが何を意味するのか理解してなかっただけとも考えられるが、それはまぁ置いておいて。
後に実の両親の事を聞いて、それから「想像」で夢を見るようになったと。
ただ、この件についてここまで掘り下げた設定にしても意味ないので、
たまたま記憶が残ってただけって事にしてると思う。トノは。
涼の夢は見るタイミングも内容も意味深なものが多い。
足の無い女生徒の七不思議を聞いた直後に千夏が足を頂戴と言う夢、
記憶があまりないはずの両親の夢、絵里香に抱かれると寝てしまう癖も
どちらも夢と過去の記憶と現在の涼の出来事が合わさって、それらが本当に夢や記憶や現在なのか判断がつかないときがある。
何か法則や規則性があってそれを瑠璃パッチで明らかにする、みたいな展開を期待しちゃうぜ。
でも何も規則性がないかもしれないのもトノイケの幻想シナリオだよな。
>>595 なるへそ、そこまで考えられてたか
>ただ、この件についてここまで掘り下げた設定にしても意味ないので、
>たまたま記憶が残ってただけって事にしてると思う。トノは。
その設定がベースになって涼の思考や行動、つまり涼の個性を書いていけるんだと思う
両親のことを少ししか覚えていない涼なら両親についてこう思うだろうと想像しながら書けるし
表に出すだけが設定ではなく、普段の言葉や志向にまで無意識に影響する部分を描けるんじゃないかねぇ
だからまだ、今は――「また、来るよ」――今は、さようなら。僕は、もうひと回りしてくるよ。この気まぐれな、神様の庭を。
ってワンリリにあるけど、これってGardenで語られるべき内容じゃないかと思うんだがどうだろう
>>598 よく見つけたなあ
改めて見るとトノイケの伏線すごいな
時期的にワンリリとGardenは同時期に製作しているはず。
トノイケがgardenの構想のエッセンスをワンリリに忍ばせておいても何の不思議も無い。
>>598 神様の庭か、こういう意味もあるのか。
でも最初にそれだけ細かく考えてから書くライターに後から都合良く削ったり付け足したりさせてたら
潰れて当然っていうか潰しに掛かってるようなものなんじゃないかって気もw
だからこそ最初の設定まで戻して書き直すという選択をしたわけだから
まあ平気だろう
ハッ・・・!そういえば瑠璃の飼い犬の名前はリリーちゃん・・・。
>>598 この一文を今読んだ印象と当時も読んだ感覚をあわせると
神様の庭ってのは現世のことのように思える
誠一が父の死や母の死、透子さん、ワンコたちの出会い
出会いも別れも運命も不条理も神様の手のひらの中と達観しているような印象だね
Gardenも神の庭の出来事だと涼が悟る瞬間があるのか
もしくはトノイケが神の庭で起こる人間模様を描くという意味だったのか
気になる
トノ主人公はなぜ皆親が死亡してるのか
毎回主人公がマザコンのけがバリバリなのはそのせいなのか・・・?
今までずっと一人で考えてたことを吐き出せる場所ができてありがたい
>Gardenも神の庭の出来事だと涼が悟る瞬間があるのか
俺もこれはあると思う
>>604>>606 > もしくはトノイケが神の庭で起こる人間模様を描くという意味だったのか
案外、例の『涼の掌の上に載った箱庭』のイラストは、それを暗示してたりして・・・
あのイラストは涼が神様なのかな?
涼が神様で神様の庭Gardenということかね
神様を何にするかで印象変わるんじゃない?
空想妄想ってことにすれば全ての人間が神になれるでしょう
誰しも想像の世界では自分を何にでも変えられる
宗教か
ヒロイン達は、それぞれ深刻な孤独や悲しみを抱えていて、
涼が手を差し伸べる事で救われる・・・と考えれば、涼が神様なのかも
だからあえて新絵里香√で、救われ無かった桜子が休学(中退?)した事を付け加えたのでは?
桜子は金村世津子のリメイクだろう
そして桜子と涼のカップリングは世津子と亮一を、という
>>611 何か違う気がするが・・・
てかそれじゃ絵里香と瑠璃が重要くさいのはなんで?
あと救われたと言うなら涼は絵里香によって千夏への気持ちが救われてるから
涼が手を差し伸べるってのもへんな印象絵里香√の場合互いに救い合ってる形だし
まあ神様でなくともヒロインの窮地は救えるだろうしね
色々と議論があっていいねえ
発売からこれほど経って話題があるのはいいことよ
マジじゃねえかwwwwww
マジだけど別のゲームのパッチやんかぁ
すいませんスレを間違えました
素直でよろしい
>>612 世津子は孤独で頼る人が1人しかいなかったけど
桜子は撫子がいるし春日姉妹の家は裕福そうだから合わない気が
涼が神だとすると瑠璃が謎過ぎるよね。
神の庭の主が瑠璃だとする方が楽園の瑠璃のシーンのくだりとも整合性があるかも。
アイの庭だからひょっとしたら涼の庭なんじゃ…
アイだから愛ちゃんが神様だったんだよ!!
瑠璃が特別だからパッチ製作に時間をかけてるしやっぱり瑠璃の庭なんだろうと思う
瑠璃の庭と対比するように絵里香と涼のCGは庭ではないベンチCGなんじゃないかね
庭っておまじないをしたあの前庭でいいんだよな?
ムービーでは花が満開になってたから涼があの庭を整備するのかと思ってる
あの絵里香と涼のベンチで寄り添って眠ってるシーンは庭のベンチだと思うがw
あと瑠璃が特別というか瑠璃√パッチはぶっちゃけ絵里香√パッチとも言えるから
絵里香がどう変化するのかも気になる
瑠璃より一番最初に紹介されてるのには何か理由があるのかね?
涼と絵里香が瑠璃に導かれたんだとしたら、千夏と絵里香が瓜二つな設定が無意味にならないか?
どうせなら、千夏と絵里香は似ていなくて、千夏と瑠璃がそっくりっていう設定のほうが自然だと思う
絵里香と瑠璃はそれぞれ柱として独立している方がいい
そしてあざみんを加えた3本柱がこの作品を支えていたんだよ。たぶん。
千夏と瑠璃が似てる設定にする方が意味が感じられない
絵里香と千夏が似ているのは意味あると思うよ
そして似てるからこそ庭に導かれた理由にもなり得る
千夏と絵里香が似てるから引き込まれた可能性もある
それこそ涼と出会うためにね涼と絵里香を引き合わせるように導かれた可能性がある
互いに心の穴を正面から治せる相手として
独立した柱もなにもトノ自身が絵里香と瑠璃のシナリオは関係が深いと言ってるからね
>>630 涼が救いたかった少女に瓜二つ、尚且つ涼の壁を明るく取り払う絵里香と
絵里香の抱えている満たされない孤独を真に理解して守ってくれる涼の関係は
絵里香は涼のお姫様で、涼は絵里香の王子様
って表現ピッタリなんだよなぁ トノはうまいこと書くね
千夏に似ている絵里香と涼が瑠璃の神の庭で出会うことがしっくりくる
千夏と絵里香と涼の関係は人間同士の運命のように感じるし
そんな運命を見届けられるのは神様である瑠璃と。
うん、しっくりくるね
その三人で3Pできる訳だから対立するような状況にならないんだよね。
瑠璃パッチは現実と非現実どちらにもいけるエンドだと思うわ。
涼を秀英に転校させた彩ちゃんがいなければGardenはなかったよなー
つまり彩ちゃんは最強
Gardenは彩ちゃんが産みの親なんだよね
絵里香は親元を離れたかったから秀英を選んだんだっけ?
瑠璃が謎だなあ
彩ちゃんが涼を独占してGarden完も悪くない気がしてきた
初印象からあざみんに決めてたんですが、トノによる書き直しの可能性はありますか?
発売されたら最初に攻略しようと思っていた俺の小夜ちゃんもぜひ
桜子シナリオも彩ちゃんの性格がやばいからそこだけ
ほぼ初対面の女子のおっぱいを揉むほどの性格はしてないよなw>桜子ルートの彩ちゃん
トノイケが書く頭のいい女が好きだから撫子もね
何となく絵里香と瑠璃と愛ちゃん以外のヒロインも書いた方がトノイケの構想通りだった気がするんだが
何を当たり前のことを言っているんだ?
絵里香の声ほしいよぉ
絵里香新ルートの声は配布するといってたっけ?
瑠璃パッチと一緒なら配布できそうとか書いてあった希ガス
音声収録は後一回と決めていて、瑠璃パッチ全てが完成した後で録ろうとしてるのかも。
ただ、姉妹ブランドでも出演しているからついでと言う可能性もw
あと音声を入れるから小夜ちゃんを作ったと思ってる
>>649-650 瑠璃パッチの前に絵里香新ルートの音声が配布されたら
と思ってしまうのは俺だけかww
那波、雪さん、桜…ラストでどこかへ行ってしまうことが多いよな
ああ、瑠璃と離れたくないなあ
瑠璃「涼くん、私たちここでずっと一緒だよ」
と涼と瑠璃は楽園で末永く幸せになりましたとさ
めでたしめでたし
雪さんENDが苦手な俺には若干辛いな
やっぱり現実で幸せになってほしい
現実よりもずっと幸せになれるならマヨイガでも良いと思っちゃうわ
だから雪さんエンドも桜の国エンドも大好物だ
瑠璃も神様の庭エンドがあったら嬉しいね
>>651 瑠璃パッチを待っている間に妊娠したいって絵里香の台詞を聞きたい
一番幸せそうなのは紅葉√なのでやはり現実で幸せになるほうが一番良く感じます
事実を無理やりねじ曲げた上での幸せは虚像にしかみえず虚しくあります
そう、状況次第って事だもんな
現実で幸せになれなかったから幻想でいいから幸せになりたいってなるわけで
現実で幸せになれることに越したことはないもんな
価値でいえば 現実≧>>幻想、そして現実が思いどうりにいかなかった時それが逆転する
そしてそれは人によっては空虚でひどく虚しい状況にしかうつらない
正直マヨイガも桜の国もたいしてウケてないからな
前者は「雪さん」というキャラがウケただけ。同じくマヨイガ絡みのナナミは賛否が多く微妙な反応多数なの見れば明白
そして桜の国に関して言えば人気は完全に紅葉に集中してる
幻想オチはぶっちゃけ好き嫌い分かれるもんな・・・
雪さんにしたって正直皆に祝福されて現実に雪さんと幸せになれる√あったなら
正直そっちのほうがいいもん・・・
マトリクスじゃないけど虚像の方が幸せなんだから仕方が無い
雪さんと一緒の世界の方が価値があると思う透矢の思いは理解できちゃうんだよなあ
それは現実が幸せでなかった時の代用品でしかないんだよね
できたら現実で幸せになりたかったよ・・・
ふむふむ
よし現実は紅葉、絵里香、愛ちゃんにまかせろー
超絶happyにしてやるよん
>>661 現実で叶わない幸せはある
だから代替にはなりえないんだよ
現実で叶えられなかったから空想に逃げてるんだろ
現実で叶えられたほうがいいに決まってる
それだけだよ
ID:IvNsgTuu0の脱エロゲ宣言と聞いて
>>664 幻想は現実の代用品でしかないよ
現実で実現したかったことを
ご都合主義世界を作り出してそこでやってるんだから
人によっては強引に幸せってことにした世界にしか見えないわけでw
たまに幻想オチが深いみたいなこと言ってるのいるが
幻想に行くENDはむしろ逆で深みがなく浅いんだよ
本来叶わぬ関係、そして恋焦がれて結ばれなかった悲恋のほうが深みも美しさもある
それをなんちゃって幻想を作り出して問題を解決せず都合よく無理やり結ばせたのが幻想オチ
>>645 小夜ちゃんは、セリフ無いからシナリオ直しも楽だよな・・・
ただ、せめて最後に一言だけでも呟いて欲しいけど・・・
>>668 キャラは好きでも幻想オチはもやっとする人やっぱでるよな
俺も読んでて薄っぺらいなって思った方だ
>>667 現実と虚構を相対化すると虚構の方がずいぶんいいように思えるよ
現実に向かえといわれても、現実よりも雪さんの方が幸せにしてくれるしね
向かえじゃなくて
幻想に行かなくても幸せになれる方がいいだろって話でしょう
現実で雪さんが幸せにしてくれたらそっちのほうが幸せじゃんみたいな
結局方法がないから仕方なく幻想行くんだしな
現実にのこれたら現実な方がいいわな
紅葉ルートの幸せいっぱいになる気持ちはこれを満たしてるからなんだろうな
>>672 それはなかなか叶わないんだよ
雪さんは水月では揺れ続ける存在だし、さくらむすびの桜の方がわかりやすいか
桜と結ばれる幸せは世間やこの世では歓迎されないんだよね
幸せが現実で叶わないのならば現実を捨てて桜の国へ行くしかないよ
トノは幻想ネタ甘美に書いてるだけで中身は皮肉余裕だったりするしキャラ人気とかも計算ずくでやってるからなぁ
甘美さに溺れてマヨイガ万歳雪さん万歳みたいなノリの熱心な信者は割と冷めた目で見られてそうな印象
>>673 むしろ紅葉√の方が、幻想の様な気がするのは気のせいか?・・・
紅葉は良い子すぎるからそう思うのも間違いではないw
素晴らしい嫁をゲットしたリア充なんだよ紅葉√は
紅葉√やってると「紅葉って女神だよな〜」と思うから幻想的と言うのもうなづける。
ていうのも圭吾は紅葉の言うとおり、言うとおりに進んでいくとどんどん幸せになっていってるから。
理想の嫁さんだよね自分を照らす太陽のように
>>670 >>673 そうじゃなくて、幻想も現実と認識してたら現実
現実も現実と思いこんでるだけでただの幻想かもしれない
そんくらい不確かなんだよ、というのが水月
さくらむすびの舞台ははっきり現実だしそこが焦点じゃないけど
Gardenは水月に近い気がする
瑠璃の庭につれてこられた涼と絵里香
>>681 それ頭逝かれた思考だから合う合わないありますよん
>>683 頭のイカれたも何もそういうテーマでそのための記憶喪失設定なんだけど
わかってないやつ多いんだよなぁ
そんなこと言ったって俺らが生きてるのは現実でそれが基準なんだから
現実と幻想はあやふやだといわれてもピンとこないぜ
水月でもそのへんの設定ごちゃごちゃしすぎで意味不明みたいな反応されてるの見たことあるぞ
理解以前に電波宗教の領域だよね
だからそっち系の話好かんのがいても普通かと
好かんのは勝手だし現実をこれだと自分の中で定義することは大事
しかしそこを考えもしないで、Gardenを現実の話と最初から決め付けてたり
現実最高幻想はダメみたいに言ってるやつがどうもな
解釈次第と書いたけどそのへんを一番語ってるのがマリア・アリスシナリオだから
うろ覚えの人はぜひもう一回やってみてほしい
逆も言える現実はだめ幻想が良いとか言い出すから拒否反応でるんだよ
幻想がいいとか言ってるのはある意味いっちゃってるから
まあこのスレ自体いっちゃってるから已むを得ないかね
「トノ作品とはこういうものだみんなわかってない!」
ってこれ以上ないくらいトノの意図を汲み取ってない意見と感じるのは俺だけだろうかw
わかるわかる
幻想といわずに虚構といえば電波宗教の話には聞こえないのかな
歴代トノイケ作品の主人公が現実よりも虚構の方が良いと考えても共感する
ワンリリは現実なのにワンコとリリー犬耳っ娘がいる
トノイケはやっぱり虚構的な世界も好きなんだと思うよ
さくらむすびでもGardenでも言ってたけど、
幻想(的なもの)はありとあらゆる(現実的な)ものを犠牲にして成り立ってるんだろ。
自分ひとりで幻想に浸ってりゃいいのに、他の人間を犠牲にしようとするなよ。
ワンリリは予防接種とか性に関すること、犬耳っ子の知能の程度、
犬耳っ子がいると問題になりそうなことを驚くほど現実的な描写をしてたね
ああいうところをみると現実はとことんまで描かなければご都合主義になると思ってるんだと感じたな
トノイケの厳しい現実感にドキッとすることあるんだよなあ
そんなに幻想が嫌いなら瑠璃シナリオなんて待つ必要ないのに
瑠璃が自称心を読める子というだけでも充分萌えるけどねw
一緒に手作り弁当を食べて耳かきしてもらってキスして身体を触ってHして
それだけでしあわせだもんよ
普通体型の絵里香や長身の春日姉妹でもキツキツだった涼のアレが
小柄な瑠璃が心配になるくらいのエチになってほしい、ふふー。
うわっ…涼の精液出すぎ…?ってくらい瑠璃さんとHになったら本望だ
☆も溜めに溜めた瑠璃への思いで新規CGを書いてくれてもOKよ
肉体面でもHであることはいいんだが、精神面でHであることも重要だろう
トノイケが主人公と攻略キャラの気持ちがHシーンで一番高まるよう書いていると言ってたし
瑠璃と涼が互いを愛しているんだな、
とこちらにひしひしと伝わってくる描写を一番期待してる。
だけどやっぱり瑠璃は美しい神の庭で幻想的エチが似合う
雪さんシナリオのエチの翌朝に世界が変わっていたとかありそう
今まで幻想側に主人公以外の人が行ったことがないから
絵里香と瑠璃3Pは現実で起こる出来事で
つまり瑠璃パッチで現実ENDがあるんじゃ…>。
でも現実だからこそ絵里香との間に千夏ができるんだけどな
涼は絵里香の王子様で絵里香は涼のお姫様で運命の人だからね
死んだ犬を抱きしめる瑠璃CGが気になる
何かアリスシナリオでもあったけど犬の死をきっかけに瑠璃が目覚めて…になるのかね
詳しくというか水月でアリスが犬が死んで泣くシーン無かったっけ?
・小柄
・ピンクの髪
・服装
・屈むと服の間からポッチが見えるくらいの貧乳
・淫乱
瑠璃とアリスも似ている気がしてきたな・・・
でもアリスの方が瑠璃より大きい
なんで水月ヒロインは高身長なんかね?
☆が小さい子スキーだから大きい伸張背低にしてバランスを取ってるんじゃ…w
そりゃーロリ好きスタッフのみで好き放題やれる会社じゃなかったからだろw
○高い身長設定にしてバランスをとっているんじゃ…w
×大きい伸張背低にしてバランスを取ってるんじゃ…w
でもGardenは春日姉妹もいるしナイスバディ好きにも受けると思うの
>>705 雪さんはマヨイガで透矢の子供を妊娠しそうだけど
>現実の妊娠出産のほうが幸せになれそう
そういうのを妄想という
妄想じゃないだろ
普通にマヨイガで子供どうするの?
あれも欲しいこれも欲しいはダメなんだよな
幻想支持派はそこにいけばすべてなんでもうまくいくと思ってるのが愚かだ
世を切り捨て周りを切り捨てた事を忘れている
現実で手に入る幸せを切り捨てた代償を知るべきだよな
エロゲーで子どもつくって幸せかお前ら?
ふたりぼっちで生きる覚悟をしないといけないんだよね
というかトノはその対比をよく理解して書いてそうだよね時たまにリアルな描写を挟むから。
手に入らないものを手に入れたために失ったものが何なのか。
それと対比するように人と人がつながりながら現実で手に入れた幸福の素晴らしさ
さくら√と紅葉√の違いはとてもそれが現れてる気がする
>>724 そうだな、俺も幸せだ
雪シナリオの透矢もこんな気分だったことだろう
普通の日常の幸せを捨てたけどな
現実にある普通の家庭を持てると思うなよ
それが言われてるように代償だ
マヨイガで幸せがあるなら必要ないものだけどね>普通の日常の幸せ
それならいいんだが
たまに普通の幸せまで手に入ると思い込んでるのがいてイラっとする
何をなくすのかを理解せずマヨイガにいけば全ての幸せが手に入るとでも思ってるアホとかな
そうそう
虚構の幻想にいかないと得られない幸せがあるんだと言ってる人たまにいるけど
逆もまたあるんだよな、現実でしか得られない幸せってやつ
お前らも現実捨ててエロゲにきたんだものな
よくわかってる
現実捨てて?そんなのごくごく一部だけだろ
なんかその手のこと言い出すいるが一緒にされたくない
読書、アニメ、映画鑑賞と同じで趣味の一部でしかない
現実捨ててたらエロゲ買う金さえ稼げないじゃん
嫁いたり彼女いるオタは最近多いよ
お前に嫁も彼女もいないことはよくわかった
嫁も彼女も友達さえいないのってID:QUoQoCLY0じゃんw
現実捨ててエロゲにきたって発言は自己紹介でしょw
そうだけどそれがどうかしたの?
可哀想
つまり現実の楽しさもありがたみも知らないって言ってるようなもんだし
確かに可哀想だ、そりゃ現実を捨てることの意味も理解できないわな
お前現実の友達くらいは作っといたほうがいいぞ
ぼっちとそうでないとでは感覚に差が出るね
リアルで娘が出来ようともエロゲも手放せないように
現実に花梨がいようとも雪さんを追ってしまう透矢に感情移入しちゃうよな?
娘が一番だから娘をすてるまねはできないけどね
紅葉とみんなに囲まれて幸せになりたいです
現実よりも虚構を選択する物語の原体験は乱歩の押絵と旅する男だなあ
押絵と旅する男の兄も金持ちの家の長男という現実を捨て、虚構を選択する
腐った現実がイヤで捨てるのではなく、不満の無い現実よりも進んで虚構へ行く
トノイケが水月VFBで乱歩が好きと応えてたのを読んで、
点と点が繋がったと思い一人膝を打ったことを思い出す。
よく考えたら嫁も子供もいなかったわ
トノイケは乱歩のパクリってこと?
パクリって事はないっしょ
皮肉にも虚構を選ばず現実で生きてこその幸福もメインで書くからね
世捨て人のヘタレ野郎だけがトノの魅力じゃないよ
じゃぁ幻想側シナリオは乱歩のパクリで
現実側シナリオはトノのオリジナルって感じなのかな
夢物語の中に幻想の世界を作るから、現実サイドがより現実感出してる
トノの持ち味
>>745 なぜそうなるw
二人に通底するところがあるだけだよw
似てないし通底というほどでもないかと
その作品だけじゃないし乱歩
単にトノイケのそれと同一視したいから引っ張ってきた幻想側好きの願望に見える
トノイケ主人公は妄執に囚われた男ではないよ
そういった道もあるよってなだけで
どちら側にも行ける男を書いてる
そもそもトノの話は世の中に不満はないけど現実捨てて虚構に行くって話じゃない
この時点で乱歩と違うじゃんみたいなw
トノの場合現実でかなわないから虚構に行くって流れだから
あきらかに現実で不都合が起きてしまったから虚構に行くながれで世の中に不満バリバリですよとね
まぁVBで乱歩について語られてるのは事実だし
雪さんは最初からいるから現実に不都合とかそういうのじゃないよねー
単純なことじゃん
雪さんが好きで花梨もスキスキーってトノ言ってるんだから
幻想も好きで現実も愛してるってことっしょ?
なんでかしらんけどトノは幻想だけが好きっぽいような主張する人いるよね
んなわけないじゃんwあれだけ現実側の良さも毎回ねじ込んでくるんだから
正直言えば雪さん好きって別に=虚構好きってわけではないよな
あくまで雪さん好きなだけで雪さんいるならどこでもオッケーって主張してるだけ
>>753 どこに「トノが幻想だけ好き」なんて書いてる人がいるんだ?
トノがそっち側の人間みたいな主張するのがいるからじゃね?
>>756 答えになっていない。どのレスか示せよw
>>743は「現実よりも虚構を選択する物語」を
>>743が乱歩で読んだって書いてあるだけで
トノが幻想派なんて一言も書いてない
>>754 雪さんがうけただけで別に虚構世界がうけたわけじゃないのはナナミが人気微妙だったのみれば明白だしな
さらに次のさくらむすびでは完全に差が出て
虚構世界は好き嫌いが別れさくらより紅葉が圧倒的に人気だった
通底の意味はよくわかんないけど幻想サイドのシナリオ構成において通底するってことでしょ
だから幻想側シナリオが乱歩のパクリで
現実側がトノのオリジナルってレスがついたんだろうな
現実に何の不満もないのに虚構を選択した男とか、トノの話と全然違うのに
それで通底とかなんだ言い出したから反論きただけだろう
さくらむすびは血に思い悩み、庭はトラウマに苛まれる
マヨイガへ行ったのはその悩みから開放されたかっただけ、でもないけどな
不満というよりも現実の幸せがあるのにそれを手放して虚構の幸せを求めたって方が正しいかな
たまたまそっちを選んだってだけでしかない
場合によっては逆もまたしかり
雪さんと現実で結ばれるならそっちがいいにきまってるもんな
虚構の幸せを求めたわけではない
惚れた相手によりけりだよね
現実でしか手に入らない幸せもあるわけで
雪さんがいる世界はマヨイガだけって可能性もある
瑠璃ルートがあるGardenへはやく行きたい…
小夜ちゃんは現実派なのか幻想派なのか分からない
不思議な歌はやっぱり幻想派?
ファーストファンブックより
>(前略)人との交わりから目を背けようとしていた僕と、
>人の心を読めるという美しい少女との出会いだった
の続き
>あれから一週間が過ぎて
>僕はあの日と同じバスの中にいた
>この数日、背中にまとわりついて離れなかった不愉快な感覚と共に
>それは幼い頃、遠足前日に抱えていた感覚に似ているような気がした
>すぐに裏切られることがわかっている儚い夢のような、あの感覚と
>僕はこの期に及んで何か期待しているのだろうか
>彼女に
>姫宮瑠璃がいる場所に
>今日から始まる、秀英学園での日々に。
という感じだからGarden初期設定は幻想でスタート説は強い
小夜ちゃんは言うまでもなく幻想側
絵里香は現実側でいいんだよね?
>という感じだからGarden初期設定は幻想でスタート説は強い
>小夜ちゃんは言うまでもなく幻想側
そうか?夢云々は比喩表現と受け取れるが
>>777 最初は絵里香は涼の幻想かとも思ったけど、
絵里香も涼の前に導かれた説を聞くとそっちのほうが本文的(
>>517等)にしっくりきた
絵里香も人外瑠璃さんと出会った事で運命の王子様にめぐり合います
>>779 ごめん何言ってるのかわからんから何の比喩か書いてくれ
>>780 おっと途中でおくっちまった
うむうむ、トノの話って不思議だから混乱するけど
最近の涼も絵里香も同じに引き合わされ瑠璃の庭に引っ張ってこられたってのがしっくりきたから
俺も最初は涼の幻想かと
>>782 スタート時が幻想であると判断した根拠が
>すぐに裏切られることがわかっている儚い夢のような、あの感覚と
というこの行なんだろ?
この行だけで夢や幻想世界であると判断するのは早計じゃないの?
>>776と「儚い夢のような〜」は同じ文だったな すまん
>>786 断言は出来ないのに現実でないと判断が難しいってどういうことw
現実で呼んでもまったく矛盾しないしなあ
>>789 なぜそのフシなるものが幻想側である証明や根拠に結びつくと思うんだ?
ただ単に瑠璃がなついてくれるという表現だろう
補足として、涼が幻想である可能性を自覚しているなら、
>>517と
>>776は矛盾しないというか一致する
>>790 そんなことがありえるのか?
というほどの理由を示せと言っているんだよ
涼が幻想である自覚があるなんて読みをしているのはどうだろ
千夏に関わることを幻想の中で涼が片付けようとしているとは思えないなあ
どこをどう読んでも普通の文章で、幻想だとかそんなの全然感じないわけだが。
ひょっとして君は先日、可憐は圭吾の妹だ、と言い張ってた思い込みの激しい人か?
幻想世界である可能性は充分あると思うのだけれど
涼がその時点で自覚している可能性は絵里香新ルートラストの涼の決意からすると低いと思う
だいたい、トノの作品=幻想みたいにいってるけど
実際にあったのは水月の雪さんルートだけだろうに。
でも涼の細かい台詞のところまで読んでいるのね
俺はそこの細かいニュアンスまでは読んでいなかったから感心した
自分以外の発想は新鮮でいいもんだ
そこが掲示板の利点です
トノシナリオは現実とも非現実とも区別がつきにくいシナリオが魅力的
どちらかはっきり言えないことがいいんじゃないかと思ったり
>>798 俺の妄想を念頭においてもう一回共通部だけ読んでもらいたい
幻想である可能性も感じるはず
新絵里香は他キャラの個別がぐちゃぐちゃにされて、
その後トノが(桜子不在等も含めて設定から)作り直した話だから考慮に入れてない
>>800 幻想と現実等しく半々の可能性としてみておく、でいいかもね
幻想である可能性も勿論加味して見ていくよ
彩ちゃんは実は現実よりだよ
彩ちゃんは秀英に行くように薦めたわけだから現実志向
涼を恋人にしたいと思っているなら幻想になるね
千夏が亡くなった直後ずっと涼と寝ていたみたいだからその時期のFDほしいなあ
小夜ちゃんに歌を歌う特別な力があるのではなく
涼が歌を聴いてしまう力がある説
つか、あざみんたちのシナリオも書きなおせるくらい時間経ってね?
瑠璃を独立させずに全て書き直すことで
瑠璃シナリオも書き直す大工事が上手くいけばそうなるが…
トノイケの進捗報告はまだかいな
俺、もっとトノイケを感じたい・・・
トノイケらしき人とすれ違ったというスレ住人がいたなあ
同人とかやってくれたら買いに行くんだが
久々にスレに来たんだがスレ速度早いね
瑠璃パッチがホントに配布された?
おかえり アイの庭
瑠璃はまだおねむだよ
瑠璃パッチが配布されたらスレの速度はもっとすごい予感が…w
瑠璃パッチより先にカフスの新作が出るんじゃあ・・・
絵里香の声はよっ
絵里香の声優さんの体調平気なの?
ベテランの人だし体調が戻ったら演じてくれるっしょ
何気に絵里香が一番台詞多そうだから体調万全な時に起用して欲しい
絵里香新シナリオ音声パッチはすぐほしいけど、二回やりたいから瑠璃パッチはシナリオと音声別々でいいや
瑠璃は音声付のほうがしっくりくるから音声と一緒に配布してくれ。
絵里香と千夏であえて同じ声で演出していたから幻想シナリオとして
秋穂が登場して瑠璃が同じ声だったりしたら聴いた瞬間鳥肌が立つと思う
秋穂が夢に登場しないのは夢を見させているのが瑠璃だからとかないかなー
つうか音声が大事だったらさっさと絵里香音声パッチ配布されてるから
声が一緒とかどうでもいいと思う
>>820 そうなのか?
音声入れない主義のトノがGardenで入れたからそれが理由かと
全然どうでもよくないと思う声が一緒なのは意味ありげだよな
トノは音声無しにこだわりはないと言ってたはずだが
千夏だと思って話していて気がついたら絵里香だった、場面はちょっと驚いたもん
新シナリオで追加されたわけだからやっぱり重要な意味があるんじゃないかね
音声を入れた初作品で喋らないヒロインを入れるくらい音声を意識してると思う
声なし体験版のときは絵里香が頭抜けてかわいかったけど
瑠璃に声がついて同じくらい可愛くなったと思ったw
水月から声なしが普通だったけど今は声ありのほうが好きだわ
絵里香がいる方が現実で千夏がいる方が夢
立ち絵が表示されないで声だけ聴くと分からない
なんか瑠璃パッチで使われそうな装置だよな
さくらむすびでも音声をつけて欲しかったな
桜のお化けの声を桜がやってたりしてぞくっとしたりして…
瑠璃パッチを分割して配布って分けにはいかないのかな
絵里香編、瑠璃編、絵里香と瑠璃編を三回ずつ配布でもいいと思うんだが
絵里香と瑠璃3Pルートはトノイケシナリオ初、幻想から現実への帰還エンドなんじゃないかと思ったりする。
今まで幻想側のヒロインと現実側のヒロインは対立したりしてたけど、
えりるりの仲良しっぷりはそれらを乗り越えて新しい展開になる予感がする。
さくらむすびの桜と紅葉は姉妹同然だから水月だけが雪さんと花梨の対立があるんじゃ・・w
桜と可憐ちゃんは修羅場があるから対立はそれということで
Gardenには修羅場はないこともそういう印象の元かも知れぬ
トノイケが好きなキャラといえば幻想側だったようだけれど、Gardenでの一押しは愛ちゃんなんだよな
愛ちゃんが幻想側だったりしたらおったまげる
花梨もスキスキ言ってたから幻想側だけちゃうで
>>834 そうなの?
トノイケが雪さんに結婚しましょうとか言ってた気がw
うん、せやでそして花梨も好きと言っておった
和泉「花梨好きだといったり雪さんと結婚したいといったり
てめえの舌は何枚あるんだコノヤロー!」
>>836 欲張りすぎw
自分が描いたキャラに萌えるという気持ちは不思議だw
鈴蘭と雪さんがベッドで寝てる絵を見て、「間に俺を入れろ」とトノイケが言ったらしいが
愛ちゃんは究極だな
母性があって、優しくて、大人で、小さくて、幼なさも、稚気もある
相反する要素を普通に入れるトノの業が深い
幼い子に母性を求める、から大人の女性に幼さを求める進化をしたといえる
透子さんで年上女性に目覚めたんだろうな
☆は相変わらず最小キャラが好きなようだ
水月は和泉ちゃんでさくらむすびは桜だっけ?
Gardenは明らかに茜ちゃんと葵ちゃんがお気に入りっぽい
小夜ちゃんのほんわか笑顔は☆絵の優しさが滲み出ていてすごく好きだ
小夜ちゃんもシナリオからして現実よりだと思う
不思議な力は非現実よりでしょ
ななみん、雪さん、桜、瑠璃もそうだろう
水月のナナミ様でもさくらむすびの桜のお化けでも
現実寄りヒロインルートで非現実的な力や出来事が起きるから決め付けはよくない
瑠璃も自称が読める変な普通の子の可能性もあるw
>>845 涼と小夜ちゃんが互いに現実の問題にどう向き合うか、が小夜ちゃんシナリオの主題だと思う。
その問題に答えを出しているから現実よりだと理解してたわ。
主人公と女の子が付き合って問題が発生、それを二人で解決するテンプレがあるけど
問題を解決という安易な答えにせずに、問題を忘れず生きていく、という選択は新しかったね>小夜ちゃんルート
お決まりが嫌いなトノイケらしいプロットだよな
正直小夜ちゃんは印象薄い
おっぱいも薄いな
小夜ちゃんだけお胸を見せていないからなマジで
それが理由かよ
小夜ちゃんは共通ルートから離れているルートだからそう感じるんかな
小夜ちゃんは個人的に印象深いと思うんだが
共通ルートの小夜ちゃん可愛すぎだし
トノイケが書き直してくれたら☆トノヒロインでも屈指の子になれるポテンシャルがあるはず
ぶっちゃけやたら小夜ちゃん押して来る人がいるけど
薄いものは薄い
絵里香新シナリオで春日姉妹の撫子だけが存在し、なぜ桜子がいなくなったのか…。
桜子は存在しているけど登校していないだけでしょ
撫子もそれらしいことを言ってたような
桜子が絵里香新ルートの序盤にいないの理由は
桜子の登場シーンを瑠璃に譲ったからとかじゃないか?
旧校舎と前庭が幻想的世界でも使われるから、その象徴は瑠璃だけにしか使わないとかね
トノが瑠璃パッチはループ物に近い感覚といってたんだっけ
ひょっとして、Gardenの始まりの時点で何周回かしてたりして
瑠璃パッチよりも新作が待ち遠しいわ
はやく情報クレ
新作と瑠璃パッチ両方待ってますでいいじゃない
新作に瑠璃パッチ付きで発売!
と言う事態になっても普通に涙を流して喜びそうで自分が恐い・・・
「新作がほしいんですね!」
↓
別スタッフによるgarden2発売
Garden弐〜追憶〜
手足が長くて巨乳がいそうじゃないですか、やだー
Garden2を5本買ったら抽選で瑠璃パッチをやるよ(ゲス顔
☆書き下ろし特典あがれば5本くらいどうということはない
☆はカノンの真琴と舞が好きなのか
非現実要素があるシナリオが好きってことかな
Kanonは大体非現実だと思うよ
真琴が好きなのか
ってことは八重歯好きか>絵里香わはー
kanonは現実であることがシナリオに意味付けしないしな
鍵というか麻枝にとって重要な物は記憶だろうし
そういえば名雪以外は非現実要素が多めだったな
じゃぁ現実非現実がどうこうのレベルじゃなく
ただのファンタジーゲーじゃん
栞と名雪も現実路線だから一応現実派もいる
ファンタジーでも人間ドラマは描けるわけで
トノは不思議なことが起こると非現実側シナリオであることが多い
というか、不可思議なことを現実でやらない派だった
徹底的に現実を書くタイプだから奇跡が嫌いそう
トノを持ち上げるのはよい事だけど他を貶めることはやめたまえよ
うむ
>>875 確かに
Gardenは奇跡が起きなかったから今という現実があるしなあ。
現実と非現実をくっきり分けることで両方を際立たせている感じもする。
トノイケは現実と幻想の境目をぼやかして書く時もあるよね?
ただ単にご都合主義が嫌いなだけかもしれない
涼が秀英に転校してきた直後、
「かまって欲しいけど俺が暗い顔をしている事情は察しろって顔をしてる」とジュンに言わせたときはすごいと思ったw
都合のいい部分への批判を当然に書くと説得力がでるんじゃないかと
某鍵お得意の奇跡と同じ世界観じゃあ生き残れないからトノらしさで勝負しなきゃいけなかったんだろう
結果良かったからいい
>>878 あったなあw
俺が読んでいてあのシーンは思ったことそのままジュンが言ってくれたよ。
それで怒ったりしない所が涼のイケメンなとこ
そんな顔をしているつもりはないがそう思われたなら申し訳ないみたいな
潔い男っぷりに惚れた
>>880 トノは読者が感じることを分かって書いてるような気がするw
だからここはこう思うよな、ここはこう感じるよなー、って主人公に感情移入しやすいと思う
>>881 涼くんの可愛さも異常
涼は自省できる上に威張らない優しくて
ちょっと変態なイケメンで非の打ち所が無い。
しかもお尻を弄られると感じちゃう可愛さも併せ持っていてまさに無敵。
愛ちゃんのお尻を弄る、涼がお尻を弄られるHシーンのトノテキスト
フィギュアのお尻を見てGardenのイラストを☆が描く等々
☆トノがお尻への愛に目覚めそうなんだよなあ・・・
お尻はいいけどアレはなしな!
何事も大きいよりも小さいに限る
大きい方がいい
同志それは危険思想だ
一番いいお尻はきっと撫子
涼は愛ちゃんの尻をじっと見ていたから
ムチムチ尻は好きではないのではないだろうか
というわけで瑠璃のお尻が危ない
尻はムチムチしてるほうがいい
892 :
名無しさん@ピンキー:2012/12/12(水) 16:54:40.45 ID:9KtdHFsZ0
絵里香はプリッ
あざみんはぷにっ
小夜ちゃんはぷにぷに
愛ちゃんはふわっ
撫子はぱーん!
桜子はぱちーん!
瑠璃の尻は?
彩ちゃんのお姉ちゃんお尻に頬擦りしたい
今年もパッチに動きは無いのか…
報告だけでも良いからしてくれ
もしくはバスタオル一枚の彩ちゃんTop絵更新でもいい
>>874 >トノは不思議なことが起こると非現実側シナリオであることが多い
多い?
実例を挙げてくれ。
また定時報告の復活をしてくれたら嬉しいんだがね
>>895 水月のナナミ様は現実で出会ってないよね?
うろ覚えだけど鈴蘭ルート
桜のお化けは現実て起きた話だが・・・
>>899 桜のお化けは圭吾が言っている通り近所の気がふれた女の人だと思う
ただもう真実は分からないけどね
>>902 世津子が死んだ時期は作中不明だったと思う
>>903 そっかー
生死も正体もあいまいなままというところがなんともトノイケらしいなあ
しかし小夜ちゃんの歌は仕組みが謎だね
現実で起きているっぽいけど
ペットと会話する飼い主は珍しくないけど
それはペットの反応を頭の中で想像してしゃべるらしい
小夜ちゃんの歌もそういうことなんじゃね?
なんとなく雰囲気で言いたいことが分かる時があるだろう、と言ってたから特殊な能力でもないんじゃない?
涼瑠璃以外がわかってるシーンがあるかどうか、それが重要だ
撫子がなんとなく分かっているような素振りだった気が>小夜ちゃんの歌
小夜ちゃんルートを読み直してみたが海水浴のシーンはトノのテキストだよね?
小夜ちゃんルートの中では天体観測と海水浴と神経衰弱はトノが書いていると思っている
かき氷もてでこないし
カキ氷はもう忘れよう
>>911 トノイケの文章はすぐそれと分かるよね。
あざみんのライターもすぐ分かるけど…
トノの文章を一度読めばちびっこメイドがいる等と同じ作品に書けないはず
ところがあざみんのライターには通用しない
マジあざみんのライター△
逆に小夜ちゃんが興味を新下人が撫子と涼だけ
だから他の人たちが小夜ちゃんの歌を聞こうにも無理っぽい
水月で起きる不思議は現実ではなくあっちの世界で起きる。
現実でナナミさまを見ても白昼夢だろうと思えるような場面でしか見えない。
奇跡みたいな現象は意図的に排除してるといえる。
トノシナリオに両親がここまで登場しないわけも何かあるのかね
トノの自己投影だったりしてね。
トノ主人公から毎回マザコンどMの香りがする
でも母親、母親的存在はいるんだよね
むしろ不在の父のほうに何か感じるものが
>>918 マザコンでどMということは優しくてレディーファーストで甘えん坊ということだね
これに応えてくれるのは、母性があふれるヒロインだろう
そのヒロイン像と被るから母親の姿が無いのかもと思った
母親と父親から離されてから他人と結ばれるわけだから成長の物語になる
そういう効果を狙って両親と死別とか?
トノイケが母親キャラを書いたらどう考えても攻略したくなるからヤバイヤバイ
妹→姉の次は母ですね、分かってます
でも単に両親と離れると愛情に乏しく愛することを知らない主人公になる
自分を愛してくれる存在(雪さん、紅葉、透子さん、彩ちゃん)が必要になる
こういう発想なのだと俺は推察する
ワンリリみたいに両親との関係がテーマにしたりするから両親の話を避けているわけでもないような。
さくらむすびも両親の話は物語の重要な設定にされていたから
ただ削除されているわけでなく、両親の存在の重みも表現してあるよね
Gqardenの涼の両親も幼い涼が覚えている理由がちょっと気になる
とりあえず両親を死なせて、お涙頂戴的ストーリーに仕立てるって意味では安直だよな。
いわゆる「人死に=感動」ってよくあるパターンだ。
単純にそうなってないのがトノの腕前なわけだが、
さすがに両親健在な普通の境遇での話も書いて欲しいわ。
両親が死ぬってのはあまり気持ちのいい話じゃない。
トノイケは人の死で感動を意図的に排除している感がないか?
Gardenだってやろうと思えば千夏が亡くなる場面を入れたら出来るはずだがやらないし
千夏が失うことがメインでなく千夏を失った涼がどう生きるかがテーマ
ワンリリも両親が亡くなったあとだから興味深い
安易な奇跡にも人の死の泣きも使わず感動させるんだからたいしたもんだよなあ。
絵里香を船で迎えに〜のくだりは読んでいてうるっときちまったぜ…。
>>910 桜子ルートとかライター変わった瞬間に読点だらけになるからわかりやすいけど
小夜ちゃんルートはどこまでがトノなのか全然わからん・・・
>>926 両親が健在な話も読んでみたい
感動させるために両親が死んだわけではないから大丈夫だろうね
那波も千夏も現在で無くなるわけでないから死を感動的に扱いたくないようだね
>>930 ――が使われたりしたらトノと言う分かりやすい目印があるにはある
>>932 そう言うのは簡単だけど実際どこで交代したの? って聞かれるとわかんない
――小夜ちゃんが使うから、他で少なくても違和感ないや
トノイケ特有の比喩や言い回しで分かるときは分かる
935 :
名無しさん@ピンキー:2012/12/13(木) 23:48:05.43 ID:+RTpVuF20
>>934 わかるのなら具体的なシーンあげてに書いてほしいんだが
トノが書いてたシーンの合間に加筆されてるのか、
トノが途中まで書いてたのを仕上げたのか
登場人物の会話が一番分かりやすいかと
呼称もそうだし語尾でも違いが出ないか?
>>936 二人三脚のシーンで瑠璃が1回音川先輩を「小夜ちゃん」と呼んでるくらいだと思う
>>938 ところどころスクショに撮ってあるだけだよw
例え話がそのまま続く素敵な繋がりある文章なんかはトノと分かりやすい
涼が愛ちゃんに迷惑をかけたことを「狼を前に群れから放り出された羊あたりでどうです?」
って例えからめーめーにまで流れはセンスが良すぎだよな
絵里香のテンションが高すぎたり、瑠璃がただの敬語キャラになっていたり
キャラの言葉遣いなんかも違いとしては見て取れると思う。
小夜ちゃんシナリオはトノテキストも多数残っているということなんじゃね?
だから余計に見分けがつきにくい感じ
坂上「絵里香さん」くらい分かりやすいと良かったが
あざみんルートの千夏の自殺と彩ちゃん一家は占い師等々は公式設定なんだろうか
あざみんルートだけの話だからどう考えても無視です本当に(ry
『涼が責任感を感じる形で千夏が死んでしまった』を
あざみんのライター「責任だから自殺だよなー」と思って書いたっぽいのがなんともw
トノは細かい違いにこだわりそうだから
あざみんルートだけでも先に書き直したら、整合性があうような気がしてしょうがない
俺の中では彩ちゃんの職業は幼稚園の先生
異論は認める
彩ちゃんは謎の職業で良いと思う
本業は涼甘やかし士だろう
愛ちゃんを4ヶ月で書き上げたトノならば同じくらいの期間であざみんを書きなおせる気がして…
私だけかね?1月25日に完全版Garden発売のお知らせがあると思っているのは
発売してくれるなら喜んで買うくらいの庭畜になってきた
>>949 彩ちゃんの本業は、涼君専門の保育士
まあ、数年後、千夏ちゃんのお世話もしてそうだけど・・・
絵里香と涼の子供だから
千夏ちゃんはガチ千夏に似てる予感
千夏ちゃんが男の子だったら彩ちゃんがヤバイ
絵里香の見た目に涼の性格か
涼の見た目に絵里香の性格か
千夏はどっちだ
絵里香の見た目で大人しいと可憐ちゃんみたいな感じか
まあそのままミニ絵里香でもかわいい
ミニ絵里香は、わはー似になる
まちがいない
涼似のショタが生まれたら彩ちゃんに狙われる
千夏1○歳と絵里香28歳のお風呂まだー?
絵里香に許可を貰って彩ちゃんと涼の子供も見てみたい
瑠璃に☆トノイケヒロイン初の妊娠ヒロインになってもらうしかない
そっちは絵里香に期待だよ
可愛い千夏ちゃんを生んでもらうのだ
あれ?初妊娠ヒロインってマリアだったような・・・
妊婦の瑠璃もすごく可愛いと思うの
お腹が大きい愛ちゃんが自分の毛で編み物をしている絵を想像してほほえましくなった
雪さんも透矢の子供ができているような気がする
透矢は中出しバンバンだったけど涼はちゃんと避妊してる偉い奴
トノイケシナリオ以外では中出ししまくっている不思議
瑠璃は無視して中出しHをしちゃうんでしょ?
瑠璃はむしろカニばさみカモーン
>>967 涼は避妊も何もしてない気が・・・
絵里香と愛ちゃんが、自発的にお薬飲んでくれただけで・・・
>>972 うっかり踏んでしまった
できたらお願いします
じゃあたててきます
それじゃできたらスレたててきます
わはー
えへー
むすー
っきゃー
983 :
名無しさん@ピンキー:2012/12/15(土) 00:54:13.01 ID:Mxsw/8WH0
あんこー
ふふー
にこにこー
めーめー
うーりうりー
ふふー
あーちゃん!
トシー
うめー
うめーめー
うめーめーめー
うめーめーめーめー
ぷしゃああ
ちょろ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。