【stay night】Fate272【hollow ataraxia】

伝奇活劇ビジュアルノベル 『Fate / stay night』
ファンディスク 『Fate / hollow ataraxia』
☆☆絶賛発売中！☆☆

※TVアニメDVD全8巻好評発売中。
※月刊少年エース誌上で漫画版連載中。
※角川書店/TYPE-MOON、PS2「Fate/stay night [Realta Nua] 」発売中。
※劇場版Fate/stay night BD&DVD発売中。

◆OHP
ttp://www.typemoon.com/
◆前スレ
【stay night】Fate271【hollow ataraxia】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1345954105/



次スレは>>950が宣言して立てる事

★★★　良くある質問の回答集　★★★
★カレンの父親って誰？
明言はされていませんが、作中の台詞と前作・花札シナリオの内容から言峰神父と思われます。
タイころ等で父娘認定

★下履き忘れてるよ！
悪魔祓いの正装です。誘ってるワケじゃないよ？ないよ？ごめん。

★これって○○ルート後のお話でしょ？
このルートの後に起きたであろうという設定はしてありますが
基本的にはプレイヤーさんの気持ちで解釈していただいて良い部分ではないかとも思います。
by武内
※導入部分の「サイカイ」についてはきのこが
「あるルートのエンディングにしてhaのエンディングのつもりで書いた」と説明

★後日談。って結局なんだったの？
あれは決してhollowの物語の後に存在する正当な後日談では
なくって、おまけエピソードとして捕らえて下さい。
by武内

★ダメットて何？バゼットのこと？
ダメなバゼット、略してダメット。親愛の情を込めて呼んでいる。真面目で怪力なドジっ子
詳しくは「竹箒」の日記で。

★ランサーの言ってた槍投げの三人は誰？
クーフーリンの父ルー　北欧神話の最高神オーディン　フリンの師匠ではないか？　という説があります
または、親友フェルディア、父ルー、師匠スカサハという説も。

★ＳＮ、ＰＳ２版とPC版との違いは？
エロシーンの改変（例えば魔力を渡す為のSEXシーン→回路移植など）・グロシーンの改変、
キャラクター音声追加（基本的にアニメ版と同一） 、Last Episode追加 。

>>1
乙

>>1乙

今気付いたがテンプレにVita版入れるの忘れてた…

入れようかなと思ったけどスレ無くなりそうだったし面倒だったから入れなかった

次で入れてー

エロゲスレだし、特に追記の必要があるとも思えんが
追記するなら変更点が確定してからでいいんじゃないか?

>>1乙。999まで誰もスレを立てようとしない中、すばらしいタイミングで立ててくれてありがとう。

　○　　　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

　　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　___　　 >>1乙
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　

>>1乙。　スレたてどうしようかと思ったけど乙。
率先して物事をやるということを思い出したよ。

>>1乙とりあえず凛は可愛い。異論は認めん

ステイナイトでイギリス人が出て来なかったのは、
セイバーが出会って無反応なのも良くないし、歯噛みなり激昂なりさせるのもセイバーを惨めにさせてヒロイン力下げてしまうからっていう配慮だよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,....,,__　　 ,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,／　　　　　 ｀ー'ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {Y{::ヽ;::::::/7 　 ﾊ''ﾞﾞﾎﾄ｀|ﾊハ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ';Y{;::::::ヽ{ ,' 　 ,'　ヽ{;ﾘ　',
　　　　　　　　　　　　　　　　_,, -‐''',ヘ;::::::',':　 /　　　 _ 　 >
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　　　　　 _,,　--‐‐ '''´_,　-ヘ,／／i,_」_　/|:::/　 　 , ..__ノ　　＿＿　　　＿
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　　　　　　 　 ／／´　　 ./　　　　　　　　　　　　,'　　.{ o .{_o,ｨr‐''{´｀Ti(　 >'ﾞヾﾞYT}
　　　　　　 ／／　　　　./　　　　　　　　　　　　 :!　　 ｀￣´　.ヾ;､_,>=ｲﾆﾊﾞ, レi'TT'
　　　　　　 ￣　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　.イ | | jヾ!}ﾍ>-!ﾆ‐'´',　　　　　　>>1乙です、マスター
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、　　　 ィTTﾊﾆ_ ￣＼,..___,,ｨ'ﾞﾊ.{={='ﾍ-=| |　j.　｀ヽj
　　　　　　　　　　　　　　　　　　V´ 　 /´￣ヾヽ;＼ヾ、 /,ノ/　ﾄ!､ヽ　{_,ｲ.｀Y,,,____,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,_,ノ　　 /´｀ヾo,,＼V´o'ﾞヽ_j.　｀ー-‐|　 |'´
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一乙

>>12
アングロサクソンなどブリテン人に非ず

HFとhollowとEXTRAのアニメ化を待ってる
HFはアクションより心理描写が多いからufoよりもDEENの方が上手い物を作ってくれそうだ
hollowはufoよりもDEENの方がましな作品を作ってくれそうだけどもっとループ物を上手く作れるだけのスタジオに作ってもらいたいな
EXTRAは割とどこでもよさそうだけど赤セイバーのプロモーションアニメとしてつくるならDEEDはいいと思う

Fate商法にはもううんざりだ

屋台骨はFateで出来ていた
とことんしゃぶり尽くすんだろ

実際にFate商法でいくらでもカネ出して貢いでくれるユーザーが沢山いるんだから
メーカーとしてやめる道理がないだろ

出涸らし商法勝負
ダ・カーポVSFate

らっきょのパンフレットでFateは外に向かう気とみたことがある
読者からすれば英雄揃いの気持ちのいい奴らが戦う話だが
制作側からすれば、過去の偉人たちをその枠に当てはめて楽しむ創作性がある

話のテーマより骨格がそれに適してるから商法になるのは仕方のないことかと

実際Fateは創作に向いてる商品だと思うわ

fateは悪質なものではないと思うんだが…
曲芸商法と比べたら全然

Fateは半分本家の手を離れてるからな
きのこや御大も元同人故かそれをよしとしてるし

これ自体が良いか悪いかはともかく、本家が延々と量産体制に入ってる曲芸よりかマシと思える

CSがPS2の頃からvitaまで出なかったもんなぁ
PSPは割れで無理やり突っ込んだ奴が勝ち組とか言っててむかついたけど
むしろHA移植してないとか大多数のニーズを満たしてない状態だし

外でHAやる気は起きない

っていうか外でゲームするシチュエーションがないな

寝る前に
ソファーの上でダラダラと
ペットを膝に乗せながら
なら携帯機で欲しい

っていうか起動がめんどくさい

>>22
話の基幹ができあがってるのがでかいな

大本の原作の関連キャラが一人もいなくても多少ルールが違っても
聖杯を奪い合う戦い、令呪、マスターとサーヴァントっていう
最低限の決まりを守っていればFateとして扱うことができるからな

仮面ライダーとかもそうだけど
作ろうと思えばいくらでも新作を出せるシステムが完成されてる

＞小島プロダクション‏@kojima_pro
＞【ZOE HD プレミアムパッケージ紹介７／９】三冊の書籍の三冊目「リブートBOOK（再起動の書）【148ページ】」
＞その５…豪華クリエーター達が集結し再起動した「ZOE HD」をプレーレビュー
＞（「虚淵玄＆奈須きのこ＋武内崇」＆「出渕裕＋樋口真嗣」） #zoe_hd
＞11時間


暇なの？

中長期のやつ入れたら社内スタッフだけで回せるもんでもなし、社員以外にも人件費でちまうからな、
まほよにせよ月リメにせよCCC終るまで本格始動はねぇよ。可能性があるのはDDD位だ

流石にCCCのシナリオは完了してるだろ
きのこは筆が遅いわけでも無いし

なにげにDDDが一番可能性ない気がする…

取り敢えず本腰入れてどれか1つ終わらせてから次行け

>>31
いや終ってる終ってないじゃなくて、プロジェクト終了するまで修正したり、追加しながら
付きっ切りでチームとして張り付かなきゃならんのよ？

まほよの裏見たか？開発終了まできのこの仕事も終れないんだぞ？

「制作費≒製作期間×関わった人の数」だからなあ
複数ラインのヘルプ駆使しての効率化にも限度があるし

>>35
それは大昔のIT土方の方式であり、今ではIT土方でも新人は月30万、菌糸類クラスならその10倍以上とか
人による差は付けているぞ。

エミヤはギルガメッシュと同じ理由でアーチャーに割り振られたのか
それとも普通に弓の腕が良いのでアーチャーに割り振られたのか

>>37
アーチャーのクラスは他のセイバーランサーと違ってステータスの制限はなく遠距離攻撃の有無によってのみ決定されるわけよ
実際エミヤは魔術のスキルもAランク無いしステータスも足りないしでアーチャー以外にはもしかしたらバサカくらいにしかなれない

キャスター無理だったっけって思ったけどあれ魔術Ａ必須？

>>39
キャスターの条件は魔術ランクAのみだよ

>>36
言いたいのはシナリオ以外に時間をかけたらその時間だけ、きのこ（や携わる人全員）に金払わなきゃいけないってことだよ

バーサーカーエミヤってめちゃくちゃ弱そうだな

まあ実際弱いだろうなｗ

花札って赤セイバーと綾香が出るらしいけどSNなくてワロタ
残りの一枠はプリヤとアポのどっちだろ

ひろやまがいるならプリヤじゃないか

SNとは何だったのか…


確か兄貴はキャスターの適性あるんだったよな
他に魔術スキルA持ってるキャラって他にいたっけ？
皆どれくらいのスキル持ちなんだろう

まあ今回の移植はzeroからの新規ファン向けみたいな面があるから仕方ない
それにしては若干発売が遅い気もするが

毎週アニメそのものを楽しみにしてる視聴者や腐女子も大半は次の作品に夢中だろうしな

>>48
ということはvita版は売れない？
ヤバいな

そもそも新規の腐女子向けならvitaって選択が微妙だしなぁ
かと言って昔からの信者がOP以外は特に追加なさそうなfateをまた買うかっていうと

せめてオマケが嫁祭りなら売れたかもしれないのにな
手元でプレイ出来るのは魅力的だが本体まで買うかっていうと微妙
PSPもあったならたぶん買ったが

ZeroアニメからのにわかだけどPC版プレイ済みでボイス入りもやりたいが
PS2はいまさら面倒、ダウンロード版は割高と様子見してた自分は買うが
でもPS2版とか安かったから気に入った人はすでにプレイ済みだろうし
いろいろ厳しいような気がするする

自分は再プレイしたくなったのと新規OP花札どこでもプレイで
都合いいから買うけどまあ絶対欲しいって感じのものでもないな
PS2の方が安く済むし…Zero面子のオールスターギャグシナリオとか興味深いけども
本体と合わせると高い買い物だよなあ

それに新規で型月ファンになった人はもうPS2かPCクリアしたとかそんな感じだ
Vita？持ってないしプレイしたから買わんって人多そうだ

出すのが遅かったってか
PC版とPS2版はそれぞれ20万くらい売れたらしいけど、今回は厳しいだろうな

>>53

ゲハに帰れ

花札も既存のSN組と新規の9組が一緒に戦う感じなら迷うことなく買ってたと思うよ

>>53
ZEROで入った新規用だろうけど
VITAじゃ微妙だよな

5万売れたら凄い

新作の魔法使いの夜が5万いかない大爆死みたいだしねw
マジ恋はおろか、どっかの抜きゲーに敗北したとかw
もう落ち目だよねぇ

>>55
ゲハくさかった？機種名書いたのがいけなかったか
新機種だし持ってない人多いのとプレイ済みが多そうだからって意味で書いた
自分はPSPもVitaも3DSも持ってないｗけどレアルタとエクストラの為に買うわｗ

>>56
煽り文句はそんな感じだったよなｗZEROからも参戦！ってあくまでゲストっぽく言ってたし
ヤングエースの記事には赤セイバーと綾香いたしPVにはひろやまひろしの名前あったからプリヤだろうし
新規のSNが全く見れないとかSNのおまけなのにほんと…

まほよはキャラマテのイラスト見た時から楽しみにしてたから
絵師が変わってショックだったんだよなあ…こやま絵好きだけど完全に新規でやって欲しかった
なんだかんだ月姫からやってるからきのこ世界観＝武内イメージが強くてまだ買ってない
エクストラもようやっとやってみようと思ったくらい、有名所のギャルゲ会社はどこも落ち目な感じ

>>60
一応前作の花札も別に遊べるらしいぞｗ

まほよは武内の絵じゃないからやってない
↓
俺がやってないから型月は落ち目

何この超論理

>>62
まほよは武内の絵じゃないから型月は落ち目

でいんじゃね？

実際売り上げも人気も雑誌発表で大敗北の結果が数字で出てるんで落ち目だよな

まほよのペイラインを知りたい
多分赤字なのは間違いないだろうけど

興味はあるんだけどなんか買う気にならなかった
なんでかはわからない

世の中には型月より面白いもののほうが多いからねぇ
ニトロ作品なんて漏れなくfateより傑作揃いだよ

これは逆アンチってやつか
適切な場所に行って来れば

ニトロ作品は漏れなく手に取る気が起きないなぁなんでか
まどマギだって新房監督×うめてんてーだから食いついたし

正確な売上数も開発費も発表されてるわけでも無いのに何言ってんだか

てｓ

売上にこだわるのってエロゲオタよりアニオタってイメージだ

こだわるというか売れないと次が出ないじゃないですかー

>>72
さすがにアニオタに失礼

>>72
売豚や覇権厨はアニメファンではなくアフィブログ中毒者
あとアニプレステマ

売上数で評価するなら2006年冬の覇権で2006年ベスト3のアニメFateも評価してやれよ

http://livedoor.blogimg.jp/humanity6/imgs/e/a/ea894b87.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/humanity6/imgs/7/0/7045b607.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/humanity6/imgs/0/5/05162f57.jpg

>>77
SNのオマケなのかなんなのかカオスになりすぎだが
コレはこれで期待ｗｗ

その追加陣営はいいんだけどやっぱりプラス従来のSNキャラを入れてくれたら何の文句も無かったんだよな

zeroもゲスト参戦みたいに言われてちゃSNのおまけだしSNも当然出るだろって
普通思うしなあ…SN新作見られるの楽しみにしてたからZero新規向けだからと言われても
まだちょっと納得がいってない………ZeroとSNの掛け合いがちょっとでも見たかった

http://www.amazon.co.jp/dp/B009M1CAEW/

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EXTRAの嫁王が出るならもう何でもいい
SNキャラが見たい？飛び出せでもやってろ

SNのオマケでSNキャラ出さないという徹底ぶりもなんかすごいな
これでラスボスがししょーとロリブルマじゃなかったら笑うしかないｗｗｗ
まあ花札はホロウで遊べばいいし

>>83
虎の英霊が他作品キャラをフルボッコにする無理ゲーになる予定

http://www.typemoonfes.com/news/index.html

とらぶる花札の方はPSP版まんまなのかな
バゼット、カレン、ゾーケンを声付きで追加して欲しいんだが。

ホロウ組は絶望的かと

今日はホロウの4日目だね

飽きた。つまんねえ

Hollow組とか全員非処女だしいらねー

バゼットは？

あ、あたしが処女じゃない訳ないじゃないですか!!処女賭けてもいいですよ！

みたいな感じだし処女でしょ。仕事上云々は見栄だろうし

あんな惚れっぽい性格だから一人や二人としててもおかしくない

なんだろう
仮に処女じゃないとして
騙されてやられただけなんじゃ、という気がしてしまうのは

儀式とで必要で木の枝で失ったパタン

そもそも魔術師が処女である優位性なんて無いんじゃ

>>96
優秀な魔術師の処女なら交渉材料として非常に重宝しそう
もちろん性的な意味じゃないけど

バゼットさんが時速60kmで腰振ったらちんこもげる

>>95
ああ、赤枝ってそういう…

処女って何か魔術的な効能あるんだろうか
破瓜のときの血とか何か凄そう

なんかそういうのも聞いたことある気がするが
黒魔術っぽいな

>>101
でも黒魔術って悪魔におま○こ捧げるんだろ？
処女とか関係ないんじゃ

>>102
術者が処女っつーより
なんとかして破瓜の血をどっかからゲットしてくるんやろ

術者が色々な女から処女奪って魔力アップか回復したゲームがあったきが

処女の血には〜とか「処女」には特別な力があるのはよくあること

じゃあ、童貞にも不思議な力が・・・

三十歳過ぎとはそういうことか・・・

実際キリスト教や仏教的には女は穢れの塊って解釈だから
そんな女と交わってない男には神聖な力が宿ってても不思議ではあるまい

六十歳になったら極大魔法が使えるそうだが、第何だろ

フラガラックの
＞相手の攻撃が発動しきった後に「斬り抉る戦神の剣」を発動した場合、相手の攻撃をキャンセルすることはできない。
ってどのタイミングのこと？

「エクス〜」の段階でフラガラックを放てば阻止できるけど
「エクスカリバー」と言い終わって、光線が飛んできている時にフラガラックを放っても阻止できないという事？
それとも光線を受けて死にそうな時にフラガラックを放ち
「使用者殺害＋エクスカリバーなんて無かったから傷を回復」ってのが出来ないという事？

ラック構えた時点で相手が光速で攻撃しようとラックが先

本来その文が想定してるのは発動した瞬間効果が即座に現れたり、結果が確定するタイプの宝具だろうよ
エクスカリバーを例えに出すのが悪い

作中でゲイボルクと相打ちになったのがそれじゃね？

作中から例を出すなら、常時発動型の十二の試練だろ。
1回殺せたかどうかも怪しい。

定期的にバゼットが処女か非処女の話がループしてるような気がするんだが
実際にどっちか確認もとれないしな
折角、スタイルいいのにサービスシーンがアレだけってもったいない
サーヴァントだけじゃなくて魔術師のステータスもどっかで出してもらいたいな

>>112
エクスカリバーの場合、自分のところに攻撃が届く前に、かねえｗ

>>114
目玉に向かって一直線だし一回は殺せたでしょ

ゴッドハンド相手にしたときはむしろ
常時発動だから即座に発動できた、とかあったよな

発動直前にさかのぼって殺したけど現在はゴッドハンドが発動してるのは間違いないから即復活ってことだろう

英霊として召喚された時点で発動してたからそれ以上遡りようが無いんじゃね
自己封印・暗黒神殿も常時発動型の宝具に含まれるのか

宝具じゃなくて必殺の一撃の時に発動すんじゃねーの

切り札な
じゃなきゃゴッドハンドに反応した説明がつかん

フラガラック同士がぶつかり合ったらどうなるのっと

切り札っていっても、宝具全部に反応するってわけでもないのかねあれ

そういやキャスターは切り札持ってない扱いされてたな

>>123
フラガラックが切り札となり得るのはカウンター発動時なので、反応はしないだろう
よって普通の宝具のぶつかり合いにしかならないんじゃないかな

>>124
キャスターの切り札は手駒とか陣地だからなぁ

>>125
陣地とかは強力でもただの手段だろう
ギルのGOBみたいな感じで

>>125
持たない的な表現されてるってことは、それすら切り札にはならないんじゃね

切り札持たないから他の鯖には弱いけど
切り札持ってると逆にやっかいなこともあるバゼットには最後押し勝つのか

人は殺されれば死ぬとか笑い殺す気かとか
この作者日本語も書けないんですね

バゼット相手にルールブレイカー使っても意味ないしな
サーヴァント相手なら切り札になりえるんだろうけど

ルールブレイカーが切り札とも言われてないしな

なんかキャスターって器用貧乏っぽいのか？

魔術師対策にレベルを上げて物理で殴るが通用しちゃう世界だから…
穴熊作戦徹底すればかなり違う結果になったとは思うけど
話の都合で弱体化されちゃった感じ

元祖魔法使いのガンダルフなんか、本当に魔法をつかったかどうか不明だもんな。
普通に馬に乗って剣と槍と爆弾で戦ってたから。

今まで出てきた魔術師より強いのに魔術すら切り札にならない
メディアさんってバゼット殺しだったのか

>>132
バルログ相手に使ってたじゃん

>>134
爆弾と魔法の区別がつかないじゃん。
普段花火や爆弾ばかり使ってるから、バルログ相手に使ったのが魔法なのか爆弾なのかわからないんだよ。

>>128
ワロタ

>>133
バゼット殺しというか
実際ほぼ全てのサーヴァントはバゼットなど相手にならないがその中でも特にキャスターはバゼットが付け入る隙が無いってだけ

1対1では人間が英霊に敵わないのは原則だろうけど、
バゼットさんより弱い士郎、凜がサーヴァントを押したり殺したりしてますしおすし

>>137
でも、キャスターの神代魔術攻撃をジリ貪とはいえ凌いで躱して防いでって、それは十分半端ねえよなｗ

>>138
その二人はあまりに弱いから舐めプされるのが大きい気がするわ

>>138
士郎は投影宝具持ったら化けますから、技術投影に筋力投影なー
俺は逆にセイバーさんとの剣術訓練のほうに何の意味があるのか疑問だよ

>>141
技術的には何の意味も無いっていってるじゃん
鯖との圧倒的な実力差を肌で感じるのが目的だってね
あとはイチャラブの時間

結局技術的にはアーチャーを真似てしまうわけだし、それで拗ねてしまうセイバーさんかわいい

キャス子はあれでも青子でさえ敵わないってくらいの強さはあるからな
甘く見たらあかんよ
そらギルになすすべもなく殺られてますけどさ
アレはいちおう公式最強鯖なんだから大目に見てやっておくれよ

どうにもキャス子が青子に勝つビジョンが見えない…
いや普通に勝つんだろうけど

つ言峰
つ黒桜

凛の魔術でバーサーカーを1回殺せるのにキャスターは負けてしまう・・・

士郎とか凛は
勝つ→凄い
負ける→そりゃ相手は鯖だし
で済まされるからな

数年間蓄積した宝石魔術で不意打ちしてやっと殺せたのを比較に出されても

ランサーになら勝てるかな＞凛

>>149
その数年間の蓄積魔術をキャスター楽に迎撃してますが

>>15
してますが、って言われても困るんだが

まあ凛のあれで殺せるなら陣地内のキャスターでバーサーカー楽勝じゃんって思われるわな

むしろバゼットに瞬殺されると言い切った凛がよくわからん。凜は即効で獲られそうだけど
まぁ　本編でもこいつの読みは外れてばっかりだったけどな

普通に攻撃しても迎撃されて終わりだろって事だよ

>>155
君の書き方でそれ読み取るのは難しいと思うわ

>>151
宝石の量が違うだろ

まあ型月の戦闘自体うっかり慢心幸運不運で勝負はどうにでもなるとかそんな感じだよね結構
電撃姫の夢の対決コーナーでは大抵、不利有利勝てるかも？みたいにぼかされてたけど
完敗とまではっきりと書かれてたカレン対藤ねえ…ｗ

読み取るもなにも、勝てないってことはそういう事だろｗ
ポケモンみたいに技の出し合い受け合いするわけじゃないんだからｗ

>>153
思われるわなってあれでそう思うとかどんだけ読解力がないんだよｗ
セイバーのお膳立て+完全な不意打ちあってようやくできた結果だろうに

言峰VS凛とかでも、とにかく凛が敗けまちゅ
みたいなこと言われてなかったっけ

>>157
いや凛がキャスターに対して出した攻撃は自身のキャパシティーを超える火力だったから
少なくても対バーサーカー用の攻撃よりも対キャスター用の攻撃の方が高いのは確か
ただキャスター自身火力では全鯖中最高クラスだから何の矛盾も無いけどな

>キャスター自身火力では全鯖中最高クラス

どこ設定よ、それ

fateはワーヒーのパクリ

凛に歯向かうと逆きのこ補正食らってヘタレ化する運命なんだよ

>>162
凜はバーサーカー戦でもキャスター戦でも持っていた全ての宝石を使い切ったと思ったが。
キャスター戦でキャパシティ超えていてバーサーカー戦で超えていなかったという根拠は？
むしろ黒桜戦でも宝石剣でキャパシティオーバーの小エクスカリバー連発しまくってるし。

なんだ、またコンマテ辺りで追加設定でも出たと思ったら、ただの拡大解釈か？

宝石剣の一振りでキャパ限界の1000の魔力を連打しているだけで
一回の威力はキャスター戦の方がキャパを超えた火力と言われているのになぜそう思うのかが不思議だな

宝石を複数同時に使っていてキャパは超えたけど、
威力が宝石剣より上ってはならないんじゃないかな？
1000の威力が１回と100の威力が10回では、
1000の威力が１回のほうが防御力とかを考えると相手に与えるダメージは多いと思うのだけど

>>169
凛のキャパ限界が1000の威力で
キャス子戦はキャパ以上の攻撃だったと書いてある
だったら「凛のキャパ限界＝1000≦キャス子戦の限界突破」と考えるのが自然じゃないか
バーサーカー戦は限界なのか限界突破なのか分からんから不明

確か宝石剣の時の1000って、姉妹同士の行使できる限界能力みたいに語られてたけど
片方は大聖杯のマナで満ち満ちた場所でようやく1000に達した一撃で、片方は無限の魔力汲み出して発動した1000だよな

じゃあキャスターの時って、凛は宝石一発ごとに小エクスカリバー級の攻撃してたってこと？

キャスターに使ったのは10年宝石三個を重ね合わせた魔術で教会を破壊できる威力らしい

それじゃ威力が全くわからん
バーサーカーを何回殺せるとか、セイバーをコンクリに投げて気絶させた葛木の投げよりすごいとか、
作中の描写と比べられないと。
教会の強度がわからないから全く比較にならない。
UBWやランサーとギルガメッシュが半日暴れればhaの廃墟状態になるんだろうくらいの推測しかできない。

>>171
宝石一個ごとに出力MAXの攻撃をしたわけじゃないから一発ごとに小カリバーってことじゃないけど
宝石を複数使った相乗魔術は凛の限界を超えた火力だったから小カリバー級だったと思う
キャスターに軽々相殺されちゃったけどね

>>173
だから凛は宝石を何個か使えばバーサーカーを一回殺せるだけの火力は少なくても出せるし、それが限界とは限らない
対してキャスター戦の魔術は宝石魔術の相乗効果で限界を超えた魔術行使で、これが本当の意味での凛の限界火力

Fateルートでのアーチャーとバーサーカー戦って
エミヤはUBW使ってないよね？使った描写あった？

アニメはともかくゲームでは使ってないはず

地の文とイリヤの発言から恐らく使ってないと思われる

使ってない
テレビのはファンサービス

使ってたらどうなってたんだろうかねー
勝ってたのか

Fateルートではイリヤはアーチャーを取り込まなかったんだな。
正体が一切不明だったと言っているところを見ると。

バーサーカー戦がどんな感じだったか不明だからなんとも
詠唱長く魔力消費激しい割にUBW使ったらこんだけ凄いって点があんまりないから
多分結果は変わんないんじゃねーかな

>>179
別に戦闘力はかわらんよ
ギル相手ならともかく

UBWについてわかっていることは
自滅覚悟ならエクスカリバーは投影できる
防具の防具には二〜三倍魔力がかかる
Aランク以上は型落ち性能
展開すればセイバーには食らいつくのが限度だっけ？

全部型落ちだよ

改良投影やら宝具の強化もできるから多少はカバーできるだろうがね

>>182
アーチャーではギルにも勝てんよ

アーチャー「は」勝てないんだろ。ギルはアーチャーにはフェイカーと蔑みながらも一目置いていたから油断しない。
必要ならば乖離剣の使用も辞さないだろう。

>>187
何か間違えたか俺
訂正される必要なくね

固有結界をわざわざ展開しないで投影して戦ってもそんな変わらんはずだけど
ギル相手なら効果はかわってくるかも？という点が主旨であって
アチャが勝つかどうかなんて言っていない

>>189
なる

あー、>179と組み合わせたらややこしいか。ｽﾏﾝ

まぁバサカにもやっぱり勝てないよね

UBW展開は、投影するまでもなく武器が揃っているという利点はあるが
ランクダウンするからバーサーカーには殆ど通用しないわな。
一つ一つ強化するなりしないといけないから投影と手間は変わらない。

>>186 慢心王ならわからんぞ？　UBWのルートでも、衛宮士郎ならかてると
言ってるし。


ふと疑問に思ったんだが、受肉した英霊って子作りできるの？　
できたら現在に神の血を持つクォーターとか凄いことになりそうだけど

>>174
ならキャスターもバーサ−カーを殺せるな
キャスターの魔術がセイバーやアーチャーに効かなかったのは対魔力があるからだしな

>>194
キャスターは神代の魔術スキルである高速真言がA、魔力A+だけど、
前衛を完全に任せられる奴がいる状態でも2，3回が精一杯らしい。

>>192
投影のランクダウンは能力が落ちるって意味らしいぞ
能力がどういう意味かわからんが神秘ではなく性能っぽい

じゃああの双剣は本来Cマイナスで完全に化け物化したメデューサをズンバラリンできるということか

そこは対怪異性能が落ちてるって話なんじゃないのか
それにコンマテ2の説明だと二つそろうと宝具、武器両方のランクが上昇って書いてあるから
C-とは限らないような

>>194
山門でなら前衛に農民も居て陣地も超有利
凛レベルの魔術をなんてチョチョイで不意打ち上等なキャスターですが
きのこ曰く撤退させるのが精一杯でした・・・

>>199
そこはキャスターという超強力な後衛がいるとはいえ相性が最悪の小次郎が何とかバーサーカーを撃退できて
農民スゲー、ってなる場面なんだがな

士郎抱えたアーチャーでもキャスターをあしらえたし
凛みたいに近距離から頭を狙って魔術をぶっぱなすくらいしないと
遠くから魔術を撃ってるだけじゃバーサーカーなんて到底殺せないだろ

>>198
じゃああのC-の-は投影した分で落ちた性能ということか

干将莫耶っていつの間に対怪異属性とかになったんだろ
本来は持ち主とかいなかったはずなのにきのこの気まぐれ発言かな

本来の持ち主がいないと対怪異属性になるのはおかしいか？

zeroで説明されてから、なんかオリジナルはトンデモ宝具みたいになったな
本編じゃまるでそんな性能説明されてなかったけど

元々あの剣は理念とかなくて打ちたくて打ったものではなかったの
持ち主がいないと真名解放とか出来るのかと思って

C-の−は双剣を一本だけ投影した場合と思われ
UBWで士郎が双剣を投影する余力がなくなり、最後は干将一本でアーチャーに勝っている。
あと、龍洞寺に入った直後ギルが凜を狙ってきたのでとっさに干将だけ投影して弾いた。

>>207
最後に士郎がエミヤ突き刺したのって、干将莫耶のどっちかだったっけ
おまけに2本になったら−取れるなんてどこで言ってたのん

>>192
バーサーカーに通用しないって
UBW展開したらランクが下がるけど展開しなかったら下がらないってわけじゃないでしょ？
Aの武器は攻撃とおるらしいからAの武器をどんどん使ってったら勝てそうだが

>>208
あれは無銘の剣だろ

>>209
ランクA以上の武器って4次5次通して名だたる英雄達の持ち物の中でも今のところ（エクストラは不明だから除くが）
エクスカリバー、カリバーン、エア、アロンダイト（あとはスペルブックと戦車）くらいしかないんだぞ
そんなホイホイアーチャーも持ってるとは思えんわ

カラドボルグ忘れるなよ
セイバーがA相当の宝具言うてるじゃないか

宝具がAでなくても、例えばライダーは筋力B+怪力スキルで筋力Aに届くから通常攻撃がバーサーカーに通る。
ライダーの通常攻撃で殺せるかどうかは別にして。
ナインライブスブレードワークスもナインライブスのランクは不明だけど、
バーサーカーの筋力A+も投影しているからどちらにしろ通るわけだし。

アーチャーはC以下の双剣をバサカに通じるクラスまで強化できるからな
しかも所持してる武器のほとんどが英霊の宝具みたいだから
本編でもまだ全ての手を見せたわけじゃない
凛は純粋にきのこ補正が酷いと思う

そんなバカスカ真名開放できるかっての

アーチャーは生前ギルと交戦してんだから元はA相当の宝具のストックが多少なりともあるんだろ
それプラス壊れた幻想使ってんじゃねーの？

>>214
というか投影した宝具を改造できる一時的にランクも上げられる形状も変えられるとか
こいつも相当チートだと思うけどねｗ
おまけに武器だけじゃなくて相手から技まで盗めると来たもんだ
あれは腕士郎だったから上手く行かなかったけど、アーチャーだったら完全に投影できたんだろうな技と力ごと

>>213 >>214
怪力でＡに届くなんて言われてたか？
それに筋力がＡになれたとしても剣をぶつけるのとは違って剣をふるってバーサーカーに当てなきゃいけないんだぞ
しかもナインライブズは3秒のためが要るし
あと双剣をＡランクまで強化できるなんて言われてたか？

staynightでバサカ倒した時の士郎が投影したカリバーンはなんで7回もバサカ殺せたの？
エミヤも投影できたはずだけどあの剣

>>218
ライダーの怪力スキルは筋力が一時的に1ランクあがるだから桜ライダーなら届く
双剣はアーチャーが強化して奥義使うとAランク以上っていうのならあった
もちろんバーサーカー相手に当てられるかは別の話

>>219
選定の剣という神秘の度合いで多段ヒットした？

アーチャーができない？のはセイバーと契約してないからリンクできないのと鞘補正では？
アヴァロン投影できないのと同じ理由かも？

アニメで描写されたvsバサカ戦での双剣奥義シーンを
きのこが言及したことからの話だろ＞双剣をＡランクまで強化可能

神戸市上空で謎の発光、直前に「天馬を見た」の怪情報も
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1349712221/

固有結界、すなわち無限の剣製は持続時間が短いという欠点がある。
侵食された世界が元に戻ろうとする作用があるため。
中には一晩だのずっと維持できるヤツもいるが
それは人間やめちゃった化け物とかそれすら足元にも及ばない存在だからこそ。
まあバサカ殺しきるほど持続はできんだろ。

剣製の持続時間が短いなんて言われたことない
むしろ固有結界をなんのペナルティもなく使いこなすとか言われてるくらい
それにバサカには持続時間の問題以前に単独じゃ勝てないだろ
Aランク12回真名開放とか魔力全然足りねえと思うぜ

>>225
そもそもアーチャーって投影した宝具の真名解放できるのか？
出来ないから宝具を使い捨てにしてドカンするブロークンファンタズム使ってると思ってたわ

作中でできると言われてる上にキャスターにぶちかましている件について

ナインライブズとか真名開放じゃなければ何だろ
カラドボルグも矢として真名開放して空間をねじ切ってなかった

作中であんまり使わないのは魔力消費の問題じゃね
キャスター戦でカラドつかったらかなり消耗したっぽい描写あったし
壊れた幻想のほうはそんな消費なさそうだし

なんか全開状態にはできないけど
それなりの威力は発揮するって感じだよねエミヤのって

正直反則なのをなんとか作外での設定説明で誤魔化そうとしてるような印象

>>227
我が骨子とか言ってるし、あれずっと魔改造したカラドボルグ２だと思ってたわ
でもwiki見たら自分のできる範囲で真名解放できるってあったわ
ちなみに作中の何日目で真名解放できるのくだりあるか教えておくれやす

>>228
あれは投影魔術で剣に込められた剣技の経験を投影しただけかと
ナインライブズってあの剣自体の能力ではないはずだし

ナインライブズはどんな武器でも放てる万能宝具だよ
技が昇華した宝具

ナインライブスって九頭龍閃と同じ技か

アンコの射殺す百頭はその名の通り100ヒットしていたな。
ナインライブスブレードワークスは完全には再現できなかったので8ヒット。

そういえばアンコでフラガラックを撃ち合うとどうなるの？
先に撃った方が負け？

>>234
NINERIVEで九つに裂くって意味だから8ヒットでおｋだろ

>>234
十七分割と同じだよ

いや、あれ元はといえばヒドラを殺した技だろ。
ヒドラは9本首で、うち1本が不死。
確かに不死の首は狙わなくてよかったのかもしれないが、
戦闘中9本とも攻撃して行動不能にしないと話にならないと思うんだが。

ヒドラ退治の伝承は諸説あるが、オーソドックスなのは9本首だな
これが型月だと百頭でヘラクレスはその百頭をまとめて一度に殺して復活させなかったとかナインライブズの解説に書いてあったと思う
>>234
原作ＨＦだと確か9撃目が決まる前に確実にやられそうになったけど、途中で場坂が止まったんで9発目の突きが叩き込めたんだっけ？

>>231
ローアイアスやHAのフルンディングとかは真名解放だと思うのだけど

>>234
突きを含めてナインライブズなんじゃないかな？

>>239
真名解放してるって描写がない以上ゲイジャルグさんのように常時発動型の可能性もなくはない
というか赤犬さんはともかく盾の方の真名解放はできるとしても違和感あるな
得意分野の剣じゃないの投げボルグ防ぐ程の宝具の真名解放できるって凄すぎね？

ていうか>>227が真名解放できるって作中で触れられてるって言ってるからどこか知りたいのよ
wikiにも書いてある以上必ず公式のソースがあるだろうし

カリバーっぽいのなら腕士郎使ってたしアーチャーも出来ると言ってたな

そう言えばヘラクレスは架空の存在なのになんで首を火で焼くエピソードが消えてんの？

神話伝承を都合よく改竄してるから

>>240
サイマテにナインライブズは宝具と書かれていてこれを使用したとあるよ
HF終局ではエクスカリバーで聖杯を破壊してた
矢を放つ時にカラドボルグと言ってたし常時発動型ならそんな無駄な事はしないと思うが

桜ルートで1回だけ士郎にナインライブスブレイドワークスさせるためだけに神話改竄したのか
最低系SS極まれりだな

しかしその辺の話になると……
燕返しちょーかっこいい！！

改竄ｗｗ
アーサー王が女の子の時点で何を今更ｗｗｗ

むしろ改竄してない英霊を教えて欲しい

>>240
真名解放してる描写って地の文で触れられてるかどうかってことか？ｗ
宝具の名を口にして発動してる時点で疑いの余地ねーだろ
それにそんな事言ったらアヴァロンとか酷いことになるぞ

実際に作中でアーチャーが真名解放してるのは凛ルートでキャスターと戦った時のカラドボルグに対ランサー戦のローアイアス
後は桜ルート終盤の士郎
あと推測、考察の材料になりうるのはバーサーカー戦と、教会でUBW展開した際のセイバーに対して
「そっちが宝具ブッパするならこっちもやんぞ」的やりとり

根拠となる設定は、アーチャーは武器から担い手の経験etcを読み取れる為

あと、防具に違和感があると言われても、公式に剣の2〜3倍の魔力が必要だが可能と触れられてるし

剣でなくても、起源弾さえ投影できるとか後付けされちゃったもんな。
当然コンデンターも投影できないと役に立たないけど、宝具にカウンターでぶつけられるなら結構な戦力になる。

>>250
神秘性が足らんから戦力にならんな
キャスタークラスにさえ効かんだろ

>>238
オーソドックスなのは切っても増えて再生することじゃねえの？
最初9本だけだったけど最終的に100本になったんだったんだろ

>>249
実は作中ではセイバーも士郎もアヴァロンの真名は唱えてない
普通に演出の都合上省力してるだけだと思うけどね

そう言えばsn士郎はアヴァロン使えてもアーチャーは使えないんだな

セイバーと契約してないとな

>>253
だからそういう事
設定では真名解放が必要とされてるけど、作中で真名解放した描写はない
作中の地の文や描写だけで考えると色々矛盾が生じるところもあるという例の一つがアヴァロン

>>249
キャスター戦では矢として改良投影した偽カラドボルグであってカラドボルグそのものではない
本物を投影したものでない以上、真名解放というよりは干将莫耶オーバーエッジのようなものとする見方ができる
アヴァロンは士郎と一体化と本来の持ち主とのパスによるもの
ナインライブスは武器そのものではなく宝具級の効果を持つ技なので常時発動型
ローアイアスは盾そのものではなく概念武装の結界宝具なので起動すれば発動する常時発動型
また防具は投影するのに魔力消費2〜3倍なのであって真名解放には触れられてない
協会地下でのセイバーとの会話は聖剣劣化型を投影して壊れた幻想で対抗するぞ
経験を読み取っても真名解放できる担い手には遠く及ばないので真名解放できる根拠にはなりえない

はい、エクスカリバー論破w

ルールブレイカー

ゲイジャ・ボウは常時発動

聖杯をエクスカリバーで壊してるのに何を言ってるのだろうか
ナインライブズが常時発動型って何だよw

>>257
論理が破綻してるのにどこが論破なのかさっぱりだな
そもそも真名解放の意味を本当に分かってるのやら・・・

>>260
確かにナインライブスは常時発動型というのはそぐわかったな
燕返しみたいな技術が昇華されての宝具だから、技術の投影であって真名解放ではない
そしてエクスカリバーは神造兵器なので投影できません
となる劣化型なので本物のコピーの真名解放ではない
ブロークンファンタズムかオーバーエッジ的なものと解するのが妥当
>>261
完璧な論理での反論よろしくw
ちなみに真名解放は、真名を唱え魔力を注ぎ込むことによって宝具の能力を発揮させること

まーぶっちゃけ穴だらけの主張だけど、ちゃんとした反論がないと寂しいな

むろん紅茶は弱くはないし、無限の剣製は決して弱くはなく吸血鬼だの魔術師だのからしたら無理ゲーといっていいくらい強い。

でもまあ武芸なり魔術なりを極め、宝具を持つ鯖にすればちょっと厄介ぐらい。

と、他ならぬきのこが設定しているってことも忘れたらあかんよ

>>262
>キャスター戦では矢として改良投影した偽カラドボルグであってカラドボルグそのものではない
>本物を投影したものでない以上、真名解放というよりは干将莫耶オーバーエッジのようなものとする見方ができる
そもそもこれがおかしい
なぜ改良したら真名解放できないのか
ランサーのゲイ・ボルグだって本来の形からアレンジしている

>ローアイアスは盾そのものではなく概念武装の結界宝具なので起動すれば発動する常時発動型
ローアイアスはお宅が言ってる通りの真名解放のプロセスと作中の描写が一致してる以上疑いの余地はない
そもそもローアイアスが常時発動型なんて初めて聞いた意見だわ

>協会地下でのセイバーとの会話は聖剣劣化型を投影して壊れた幻想で対抗するぞ
>経験を読み取っても真名解放できる担い手には遠く及ばないので真名解放できる根拠にはなりえない

そもそも俺はエクスカリバーの真名解放について一言も触れてないのに
エクスカリバー論破とか言われてもﾊｧ？って感じなんだがな

まず壊れた幻想の根拠が訳分からん
そして二段目だが、アーチャー自身も真に迫る物は作れると言ってるのに加えて
きのこ自身が聖剣の投影は可能（しかし魔力不足のためエクスカリバー程の出力は得られず）と言及してる
ソースは電撃の8番勝負な

思い込みの設定ばっかりでまるで議論できませんがな
エクスカリバーはHFで士郎が投影してるわ
真名開放に至っては出来る事になってるきのこに出来ると言われてるからまあアレだ
お疲れさんとしか

>技術の投影であって真名解放ではない
ナインライブズは宝具に昇華されてるから技術の投影でも
HFの士郎はナインライブズという宝具の真名を解放して使用してたんだろ
カリバーは何度も言われてるけどHF最後に投影して使ってるよ

反論以前にみんなドン引きしてるのかと思ってた

しかしナインライブズが真名解放型なら発動まで1秒程度の隙ができるから接近戦ではとてもじゃないが使えないな
燕返しが強いのは構えて即発動できるからだし
書いてて思ったが発動のためにはマナを吸収して真名解放という二つの工程があるゲイボルクは相手が様子見でもしてなけりゃ発動の隙なんてないな

発動の隙なんて超必殺技の時間停止に吸収されますよ
技後硬直はエヌマ・エリシュにすらあるけど。全力ギルなら罠型やカウンター宝具とかでカバーするだろうけど。

>>256
アヴァロンが真名解放型って表記されていたっけ？
士郎もセイバーも常時発動型の能力を使用しただけでは？
特に士郎の場合は治癒も呪いの除去も教会の地下で何もしなくても発動しているし

>>268
刺しボルクだってある程度のためが必要

マジレスすると上にも書いた通り真名解放は別にできると思ってるからどうでもいいんだけど

エクスカリバーは投影不可だろ？コンプリートマテリアルのQ&A欄にエアとかエクスカリバーは無理って載ってるんだけど

>>264
すまんエクスカリバー論理はネタだ
約束された勝利の〜的な

あと連投すまんが>>265の真名解放出来るときのこ自身が言ってる、の元ソースがどこかめっちゃ知りたい
知ってる人マジで教えてください

サイマテじゃないの？

真名解放に関しては作中でやっちゃってるし
カリバー投影は劣化+自滅ってのを考えるとアーチャーの投影能力なら
本来の1ランク落ちる精度での投影は不可能だけど完全に不可能じゃないんだろ

＞今回の対決は、士郎が“自分を最大まで鍛錬、運用”していることが前提なので、
＞割といい勝負になる!?と思われがちですが、バゼット嬢は対魔術師戦に特化した
＞プロフェッショナル。技術、経験、そして戦術。すべてが上回っている彼女が
＞相手では「壊れた幻想」をもってしてもシロウの不利は動かないかと。
＞あとほら。容赦ないし、このお嬢。


＞“壊れた幻想”という単語の登場のしかたが唐突と思われるかもしれませんが
＞これは事前にあった電撃の編集さんの対決予想記事にその名が出てきていた
＞ためかと思われます。ただ、この編集さんの予想には“宝具の真名開放”、
＞“固有結界”、“射殺す百頭”という単語も出てきています。

ちなみに電撃姫の企画
Fateドリームバトルラウンド5にでてる

>>270
用語集言及されてる

>>234
亀レスだけど今アンコやったら普通に相打ちだった

結局きのこソースは出てこないのか

>>278
どれのことやねん

真名解放のことかね？
ソース居るのか原作やれば一発じゃん

エクスカリバージャンプ避けってなめてるよな・・・

皆zeroを原作の設定と違ってるとか叩いてるけど
星矢Ωのレイプっぷりを見たらzeroなんて些細な物だって感じた

聖矢なんて元々設定滅茶苦茶な作品だったろ

>>282
いや、ZERO叩くのも擁護するのも、まったく関係ない余所の作品なんて関係なかろうｗ
それはそれこそ完全に余所作品のスレでやりゃいいことだ

そういやアヴァロンはエミヤも再現できず、士郎もセイバーいなくなったら投影できなくなる言ってたな

>>281
本当になあ

>>279
真名解放
>>280
出来る出来ないは論点じゃなくて、
きのこが言った言わないが知りたい
言ったというソース知ってる人がいるわけだからあるんだろうし
作品内外で真名解放出来ることについて直接触れられたもの見たことないのよ

作中で使っているのにわざわざ言うことなの？
>>275の対決では士郎は真名解放が出来るとして想定されているし

そもそも真名解放まで出来るんだったら
無限の剣製は、きのこが言う鯖だとちょっと厄介程度の範疇に納まらないって気もするしな

つまり投影カリバーは、真名解放せんでもビーム発射できるのか

あれ？ローアイアスは？
別にあれだってエミヤ本来の宝具じゃないよね

A級よく投影して壊れた幻想使う時点で・・・

そもそもバーサーカー相手にAランク以上の宝具を6回放てる時点で…
多少厄介って言われてもｗ

>>288
鯖は究極の一まで極めた存在だから器用貧乏なUBWは弱いというきのこ理屈らしい
ただし対祖には安心して見守れるほど強い
最近のマテではUBWの使い方によっては鯖と互角以上に戦えるとも書かれているけどね

真名解放できるなら器用貧乏どころか万能に近いけど

むしろアーチャーはバーサーカーになったヘラクレスレベルのステータスの相手を
６回も殺せるんだなっていう凄まじさ
こういうのがあるからなんぼバサカ擁護にパワーガースピードガー言われても
技やスキルの方がはるかに重用できる能力に見える
ランスもデメリットつぶしのスキルが冴えてたしな

真名開放できなくても能力使えりゃ一緒じゃね
壊れた幻想でAランク相当叩きだせるんだし
フルンティングの追跡や双剣の能力だって使えてカリバークラスの聖剣もある

平均的なサーヴァントなんてBランク単純威力型1本しかねーんだぞ

起源弾とか本人しか使えないし切嗣の魔力と共に打ち出す礼装なのに士郎は使えるのだから

その平均に値する英霊の方々って例えばどういう英霊なんでしょうね

>>297
イスカンダルのとこにいた歩兵とか…
まああれが全部英霊だってなら平均下がりそうだ

UBW単体では武器を登録して取り出せるだけで多少厄介
ただ登録された宝具なんかを使いこなすことによって他の鯖とも互角って解釈してた

>>292
別に同じ武器使って相対しなきゃいけないわけじゃないもんね
同じ程度に熟練してなくてもそいつに適した武器の選択とかできる上に技術の投影もできる
なんで厄介程度か不思議なのは確かだ

しかも改良投影やらCマイナスをA以上にまで強化もできてな
最初っから厄介程度なんて言わなければいいのに

>>287
すまん分かりにくかったかな
>>265で、きのこが出来るって言ってるって書いてあるからそれはどこソースなの？て聞いてるのさ
見たことないから気になるのよ

つまり紅茶とか士郎が全く使いこなせいていないってことで・・・

>>301
オーバーエッジすげえ

というか本来のエミヤが黒セイバーと対峙してたら、どうなっただろうな
いくらカリバー発動しなかった待ち構えてた言われても
本来の英霊としてのポテンシャル有りとトドメがオーバーエッジになる鶴翼三連だから
斬り合いになったら腕士郎みたいな消耗もなく胴体バッサリいけるもんな

エクスカリバーを虚淵補正でジャンプで避けたらどうにでもなるよ

祖と鯖は互角と最近のマテでは言われいていて
その祖に安心して見守れるはかなり強いだろ

紅茶の設定は無茶苦茶ってことでおｋ

>>306
三騎士は見ていて安心できる戦いができるって言い切ったからねきのこが

真名解放は魔力バカ食いだしランサー戦闘も近接はジリ貧、投げボルグ防いだ後に追撃受けたら負けだし
ギルの掃射がセイバー仕留め切れず
ランサーにかなり粘られたのを考えれば正々堂々の一騎打ちなら厄介レベルになるのかもしれん

がブロークンとかバーサーカー七回殺しとかチートにしか見えないのもある

>>309
ランサーにはカラドボルグあるしな

まーどう考えても単純な設定比べならアーチャー最強だわ

設定おかしいよな

カラドボルグで誓約が反応するのはアルスターゆかりの人間が使った時だけだろ？

きのこワールドじゃなんか意味不明の設定が付いてそうじゃなくなってんじゃないの

>>312
お前カラドボルグの話題が出るといつもすかさずそう書き込むけど、
マジで24時間このスレ監視してるのか？

そもそもどこからともなく投影した本人のものと比較にならんくらいいっぱいの魔力詰まった宝具が投影されるのを
ただ異常という単語だけで済まそうとしてる時点で、この世界にまともな仕組みはねえだろｗ

>>310
逸話で使われて負けたわけじゃないし弱点になるのか？

>>288
真名解放するまでにためが必要だから、接近戦では使いにくいので、
本人の技量で戦わなければいけないからだろう
それに、バゼットのフラガもちょっと厄介と判断しているし、
それと同等の評価と考えれば十分じゃないかな？

>>292
もともと、UBW使えばセイバーを抑えられるかどうかぐらいの評価はあったはず

監視もなにもゲーム中にそう書かれてるんだし誰でも同じこと言うだろ

言ってるのが常に同じ人間だっていう決め付けを大前提にするからそういう思考になるんだってｗ
いたりいなかったり普通にするだろ
人も入れ替わることもあるだろうから同じツッコミ同じ質問もアンリの４日間になるしな

>>316
ならないか
もともとランサーの親友の持ち物なだけだっけか

ランサーと知ってるなら犬を食わせよ

>>320
そうだなクー・フーリンと戦う際にオメエとは戦いたくねえと丸腰で話し合いに言っちゃってるし
特別な弱点にはならんだろう

でも初手から潰すつもりで全力の力押しされるとUBWじゃ対抗できないよね?
まぁアーチャー本来の戦い方なら、そうならないよう立ち回るんだろうけど

>>318
いやいや、カラドボルクの話題→数分以内に「アルスターゆかりの人物」と一字一句違わず書き込み、
かつ毎回同じIDで4回以上書き込んでいるとなると、同一人物にしか見えません。
書き込みの他の癖も毎回あまりにも共通しすぎているし。

そもそもUBWなんぞ使うより超遠距離から文字通りアーチャーやってたほうが強いだろ

ランサーの正体知った後に「英霊の伝承には弱点が含まれるから隠しとけ」とか言っちゃう凛は何考えてるの？

>>325
でもホロウ橋でのセイバーとの対決では弓兵に徹しすぎてやられたな、とかだったし
得意の剣のほうが善戦できたのではなかろうか
相手との相性にもよるのか

常に負けるのにさえ言い訳が用意できる
それがアーチャー
たらればが連想しやすいんだろうな
対決スレのきのこでも。圧勝もなければ逆に負け確実説明されたことすらないし

他のキャラは結構なにやってもかなわねえみたいな物言いされるのにｗ

あれって最初からフルンディングを放てば対処しようがなくね

アーチャーは対魔力が最低ランクだからガチで相性悪いのはライダーのキュベレイくらい？

突然単発ID連発か。俺はIDが変わりまくる環境なんだけど。

>>330
アーチャーは双剣で対魔力が向上し、キャスターの空間凍結さえ破ることができる。
ただしキュベレイに対抗するために関係するのは対魔力ではなく魔力。
魔力Bのアーチャーはレジスト判定に勝っている間は石化を免れるので、その間にライダーを倒すか逃げるか。
どちらも無理ゲーだけど。
ライダーは特に1対1に優れたサーヴァントだから。

物語の都合で勝たせたい場合は
実はUBWにハルペーが登録されてましたー、でなんとかなるし投影マジ便利

そんなん全部持ってても勝たせてもらえないAU王

>>333
星の巡りが悪かったのだろうなあ

AU王さんも慢心してましたー、で逆方向に全部片づけられる便利キャラだよ

>>332
ハルペー出せば必ず勝てるという訳でもないと思うが

アーチャーvsライダーの想定だと
遠距離ではアーチャーに軍配があがるが近距離だと互角かライダー有利だったはず
んでこの二人の鍵を握るのはローアイアスがベルレを防ぎきれるか？に終わってるから
相手の苦手武器出せば勝てるという訳ではないっぽい

桜ちゃんの日記をわかめくんと読むのって
なんてシーンタイトル？

ataraxiaの１日目【間桐家の人々】かな

>>338ありがとう
もっと終盤のイメージでした

最初からオープンされてるわけでないから
そのタイミングのせいかな

エロゲギャルゲ初心者の俺がZeroのアニメに惹かれてレアルタPS2版とZero全巻買った訳だが
SNレアルタをさっそくプレイしたわけだが初回プレイ時はセイバールートしか出来ないのかな?
それとも途中で分岐するのかな?

小学生みたいな文章だな
エロゲやらずに宿題でもやってろよ

これがZERO厨・・・

5次のアインツベルンがヘラクレスをバサカで召喚しちゃったのは4次のランスロットが宝具やスキルを使うのを見ちゃったからなのだろうか

見てたんだったら勝ち残ったアーチャーのクラスにしろよ

>>327 >>329
アーチャーは遠距離ならセイバーとの勝敗はマスター次第、つまり単体同士ならほぼ互角って設定
これは遠距離が本職のアーチャーと互角のセイバーがむしろすげーって話だが

>>331
空間固定を破ったとき双剣もってなかったろ
あれもきのこお得意ののりで設定を破った典型だよね

>>336
きのこのコメントによると近距離は特に言及してないが遠距離ではアーチャーはライダーに相性が悪い設定

>一考するとアーチャー有利なのですが、ロングレンジではライダー有利？　と言われている通り、相性は決して良くありません。
>勝ち方に拘らない、という点でも共通する二人ですから、ローリスクハイリターンな戦法を選ぶのは必至。
>セイバークラスの聖剣を持ち出したとしても、アーチャーには全性能を引き出す魔力がないので、ベルレフォーンを迎撃するのは難しい。
>アイアス単体でベルレを防ぎきれるかどうかが勝敗の分かれ目か……？

アーチャーは魔力Bあるし石化するかどうかって判定次第じゃないのか

>>345
アーチャーはマスターを裏切ってるだろ

>ロングレンジの場合、アーチャーの連続射撃に対して、ライダーにはベルレがある。
>使われたが最後、防御の上昇で矢を弾かれて敗北する結果か。一方、ミドルレンジまでなら、
>百戦錬磨の弓が優勢。能力に勝るも技術で劣る彼女が劣勢を覆すには、魔眼しかない。
>が、弓も石になるには時間が掛かる為、その間にUBWを展開。となるとベルレで一気に勝負となるだろう。
>弓に避ける術はないが、アイアスで一時的に防ぐ事は可能。
>時間を稼ぎ天敵たるハルペーを手に取れば、勝つ事も出来そうだが…。よって、アーチャーの勝利では？

予測ではこうだしアーチャーが近中有利で遠距離不利ってところだろう
一考すると有利ときのこも言っているだろうし

アーチャーの最後のCGで泣いたわ
これは良いな
同時進行のリトバスがあざとすぎて白けたから余計素晴らしく見える

鍵のゲームはどんどん腐に媚びていったからな
リトバスの主人公の声のキモさは異常

>>351
？

どう見てもヒロインの笑顔でした…話は一番好きだがエロゲとしてはどうなのか

Fateはエロゲじゃねぇよな

いやエロゲだけど抜き目的じゃないから別にいいだろってことで

>>327
HAの対決は令呪の補佐があったけどね
あれがない代わりにマスターもいないのなら、通常の進路で間合いを詰めるしかなかったわけで
そうなると、一方的に攻撃できるから通常の白兵戦よりは有利じゃないかな？

>>344
キリツグ共々セイバーが裏切ったと勘違いしたから、自我がなくなるバーサーカーを選んだんじゃなかったっけ？

>>356
いや士郎がいなけりゃ逃げることもできるって言われてるし
そういう面も含めて互角ってことだろう
元々地力では圧倒的な差があるけど遠距離なら同等になれるんだからいいじゃない

>>357
それ以前に、ループを経てなければ感知出来ずアウトだったでしょ
アウトレンジでアーチャー並みに視力がある奴が警戒してれば何とか反応できるレベルのはず
それを考えると遠距離戦を仕掛ける側なら、大抵は有利に事を運べるんじゃないか

>>358
セイバーは一発目から感知してたでしょ
直感もあるしセイバーに不意打ちは難しいだろうよ

そういやフルンディングって弾かれても相手をねらい続けるんだよな？
ならセイバーはどうやって四撃目までを凌いだんだ？たたきおったの？

>>360
多分最後の本命だけがフルンティング

5発目までは赤原猟犬じゃなかったから

逆に言えば、アーチャーはサーヴァントが来たら牽制して追い返すが
士郎が来たら一撃で殺すと警告していた。
両方を狙わず、最初から士郎を殺すつもりならセイバーごと殺せていたはず。

つかアーチャーとセイバーの遠距離対決は狙撃の一射必中と聖剣の一撃必殺の五分って明言されてるからな
アーチャーの立つ瀬がないというか流石最優のセイバーというか

>>347
キャスター適性の魔術ランクAはないのに魔力Bとはこれ如何に
まあセイバーも魔術使えるわけでもないのにA（B）なんだけどさｗ
魔力炉持ちだしなー

バサカやギルだってBやらAやらと高いぞ
魔術のランクと魔力のランクが比例しないなんて今更だぞ
逆パターンの兄貴だっているし

エクスカリバー級の剣みたいな馬鹿みたいに魔力消費するものは扱えなくとも
普通の魔術師から見たら大量の魔力は保有してるんだろうな

>>362
そりゃ無理じゃないか
それができるならどうして最初からフルチンを最終段階までチャージしなかったのか？って話だし
士郎は最初から殺す気でいるんなら手加減なんてしないだろ
セイバーの前ではフルチンを最初から使う事は出来なかったって考えるのが妥当だろう

>>366
だけど士郎は精々魔術師の平均値程度の魔力しかない筈なんだけどな
そりゃ鯖だから存在自体が高い神秘なんだけど

守護者になるときに魔力容量増やしてもらったんじゃないの？

>それができるならどうして最初からフルチンを最終段階までチャージしなかったのか？って話だし
むしろ出来ない理由はないがあえて言うなら話の都合

士郎は最終的に固有結界を単独で張れて維持できるくらいの魔力量があるよ

>>367
士郎が自己申告で20〜30の魔力といったときは回路4本しか開いてないぞ
しかもその前には平均消費5の投影を8回以上してるし

>>367
だからセイバーは追い返し、士郎は殺すためだろ。
ブロードブリッジ士郎のみ挑戦では遠距離狙撃で一撃で殺され、
セイバーとの挑戦初回はセイバーを5発の弾で釘付けにし、6発目で士郎を殺している。
士郎がアーチャーの手の内を知らなかったら、ブロードブリッジは突破できなかった。

>>370
一般的な魔術師の魔術回路数は20〜30で士郎の回路数は27
つまり極々普通の魔術師レベル

>>371
よく意味が分からんが俺が>>362に対してつっこんだのはアーチャーが最初から本気ならセイバーを殺せたって意見
もし最初からセイバーごと殺せるんなら手加減する理由も無いし初撃せチャージフルンディングを撃てばよかったじゃないかと
それをしないのならできないだけの理由があったって言ってるんだよ
もしかしてセイバーは殺さずに士郎だけ殺そうとしてるって言いたいのか？
そんなことを許すほどセイバーも甘くないだろう

最近気づいたんだけど藤ねえって可愛いよな。

そういうネタ好きな藤村信者がいい加減うざい

アーチャーがセイバーとの「勝負」に執着があったって言ってたし
不意打ちで対処のしようがないもの撃ち込んだりはしないんじゃね

>>372
橙子さんは20本で精々平均だがまほよの本では魔術回路の量がB+になってたよ
回路数と魔力量は違って回路を鍛えれば魔力量は増やすことは可能と本編で言われてた

才能のねえ奴はいるだけで邪魔なんだよカス

ランサー対真アサで「英雄は暗殺で倒れないから、英雄倒すのに必要なのは正面切って倒せる能力」て言ってなかったっけ？

>>372
許すも何も、初回はセイバーが5発の矢で大きく体勢を崩してしまった間に士郎殺されたじゃん。
見事アーチャーの作戦成功じゃん。何を言っているんだ？

>>374　俺は信者じゃねえよ。確かに最近見る藤村大河ネタ→SSFとかいうネタは
俺も嫌いだけどさ。なんか言峰→愉悦とか増えたよな。あれも嫌い。

バットエンド集めしてると、幽霊怖いとか言ってる
藤村大河の魅力に気付いただけだ。
不快にさせたなら謝るよ。

>>372
そもそも、「成熟した魔術師の回路数が一般的には20本」だから

へぼ三流とかを考慮した平均値じゃなく、一応は一流と呼べる連中の平均値が20

>>379
だからフルンディングで士郎を殺せることを否定なんてしてないっての
あれは魔力を込める量を徐々に増やしていったから最後の本命を防げないだけの隙を作れたんだろう
俺が言ってるのは>>366が言ってるように6発目じゃなくて最初からフルンディングを撃っててもセイバーがいようといまいと士郎を殺せるって意見に反対してるだけど
加えて言うなら6発目で士郎がやられたのって耐性を崩しててもセイバーは士郎を守ろうとしてたけど勝手に前に出て投影を思い出せずに自爆してただけだし

ん？

まぁ初手でフルチンなら出した時点でセイバーに気付かれるだろうな
不意打ち狙いだったので初手は感知され辛い普通の狙撃にしたんだろう

最初からフルティンだと、セイバーの体勢が崩れていないから、
弾くのではなく矢をそのものを断てるとか受け止めるとかできるんだろう

普通にあそこでブロークンやってればセイバーごと士郎吹き飛ばせただろうと思ってしまう

アバロンで防がれるんじゃね

>>387
そうしたらどっちにしろ橋は壊れるんじゃね？

橋は落ちても妖精の加護で渡られたらやばくね
というより最初から橋を回避して射程範囲外の川から行けばいいような

>>387
ブロークンって相当攻撃範囲広いじゃん
セイバーは防げても、余波で士郎はひとたまりもなくね

まあブロークンも魔力溜める必要あるから察知されちゃうか

あのシーンはきのこが詰め将棋的なアーチャーのすごい戦いってのをやりたくて、シチュエーションとか理由は二の次だったんじゃないかとも思うｗ

ニセ士郎があそこで発動したのって、色は赤かったけどアイアスですらなかったんだよなあれ

いやアイアスだろう

何を思ってアイアスですら無いとか思ったんだろ

>>372
>>370だけど回路数３０が平均なんて言われた故tないだろ
荒耶の回路数に言及してるのは愛蔵版の用語集だけだったと思うけど30はそう多くないと書かれているだけ
回路数は20が平均とはっきり言われてる
というか魔力の話してたのになんで回路で返答してんのよ
魔力の保有量が多いかどうかの話であって回路の本数でも精製量でもないだろ

>>394
基本的に魔力量は魔術回路の数に比例するんだから間違ってないと思うが

ブロードブリッジでフルンティングを防ぐために花のアイアスを投影し、フルンティングを凌ぐ。
そしてアイアスが崩壊するが、このシーンと同じ体勢同じ赤い破片が慶山の一夜でも使われている。
ザリチェとタルウィを投影し、ブロークンファンタズムらしきことをして残骸たちをなぎ払うシーン。

↑は何を言ってる？

差分CG流用のシーンを独自解釈した阿呆だろう

稀に見る馬鹿だな

おれのフルチンもブロークンファンタズムだぜ



どうすればいい？

お前のルールブレイカーがなんだって?

ダークさんの億倍ましだろう

hollowはエロゲのファンディスクとたかをくくるには勿体無い出来だから是非Vitaにでも出してほしいな
VitaでSNが出ることだからなかなかいいタイミングだと思うが

売れないのが目に見えてる方向に力入れる馬鹿はいないよ

遅いにもほどがあるだろうｗ
今更FDの移植て

CS機にhollowを出すならこれが最後のチャンスだろうけど
PC版が出たの何年前だよって話だからな

できるならばフルボイスでやってほしいが絶対無理だなw

あの声優陣を集めてもと取れるほど売れるとは思えんしな

SNの特典がSN関じゃない花札キャラばっかの時点で
SNファンより新規欲しがってるだろうからな

ZEROの内容を理解してる層は本編プレイ済みってことだし
PS2でも出てるのを今更既存客に売ろうとしても厳しい
だからvitaのをZEROから入った客相手に売ろうとするのは間違ってないだろうが
新ルートでも売りにされないとちょいと買う気にならない

そこで、幻のロリキャスターかイリヤルートですよ。
これ追加されたら俺は買うね。たぶんないだろうけど

大河ルートなら本体ごと買うんだがな

わかめ共闘ルート。
ヒロインは眼鏡ライダー

そう言えばsnでライダーがベルレフォーン使う時に、セイバーは
「ビルは倒壊するだろうけど気合いで耐えた後にライダー殺せばいいや」て思ってるんだよね
なんで黒セイバーはそんなのにやられちゃったの？

敏捷は大事だったんだよ

だってマスターがワカメだったし

ワカメじゃ仕方ないな
それに魔眼も使ってなかったような

だってマスターがワカメだったし

ワカメじゃ仕方無いな

ワカメ覚醒ルートが待たれるな

士郎さんがワカメに手を差し伸べてくれればワカメに光が当たる日もくるかもしれない
そんでもっていつの間にかライバルキャラに昇格して美味しいイベントなんかも！

きのこがなんと言おうとも、ライダーはわかめを巻き添えにするためにベルレフォーンを出したと信じて疑わない。
一応秀才であり後に無銘の英霊さんを援助したわかめが気付かなかったのは、魔眼に操られたに違いない。

うわぁ・・・

無銘を援助してた友人をワカメワカメ言う奴いるけどはっきりしたソースあるの

>>422
きめえ

>>422
きめえ

>>422
きもいわ

>>422
きもー

>>422
の人気に嫉妬

>>404
そこらのエロゲのコンシュマーより遥かに売れると思うんだけどな

>>414
セイバーが耐えられると思ったのはベルレ無しのペガサスの方で
ベルレ相手だったらセイバーは負けてバッドエンド

あれは負けたというのか？
単にカリバー使って魔力枯渇したわけだが

>>431
士郎がいなかったらセイバーはベルレに対してカリバーを使わないからバッドエンドになるよ

ベルレ使われたら死ぬが
幻想種の攻撃なら耐えれるってセイバーすげぇな
ってか幻想種の体当たりでビル倒壊するのかよ
冬木市の財政がまた危ないところだったんだな

>>432
いや、士郎が屋上に行くのが遅れても結局はカリバーで倒してただろ。
セイバーの魔力カラッポだったし。

>>430
そこらのエロゲはもう声は言ってるけど、HAは声録りからなのよね

>>435
いやコンシュマーでエロゲ声優から普通の声優に声優を一新するなんて珍しくもないが

>>436
それ以前にプラットフォームの問題がなぁ
VITAの中で売れても多寡が知れてるだろ
PS3に出した方がナンボかマシ

HA日常編は長いだけでだらだらした会話も多い品

しかしダラダラかったるい日常ってのも
HAの大事な要素だったりするんだよなー
種明かしで割と感動しちゃった方だけど
また繰り返したいとはちょっと思えないw

そもそも当時は鯖たちの日常ネタが見たいって声が多かったからなW

はらぺこネタ多すぎで酷かったなｗ
まあ男らしさがセイバーのウリだからネタがなかったのかもしれないけど

ほのぼのパートは最初はちゃんと読んでたけど後半は斜め読みだったなー
もともとあまり日常系？シナリオ苦手だからってのもあるけどライダー関係のほのぼの話とか多かったけど全然中身覚えてねぇｗ
3人娘出張っててうぜーと思ってたことはすごく印象に残ってる

全部きのこじゃなかったし、あれ？と思うところは日常の方で多々あった

つまみ食いの件でキョドるライダーが可愛かったな

ジャプニカ暗殺帳とか
ステンノエウリュアレにいじめられるライダー
水着イリヤにドキドキな士郎とか印象強い
水着セラリズでおおっとなったりした
あと私服キャス子の葛木メディアが反則だった

シリアスな意味では藤ねえの墓参り進路相談
キャス子と葛木先生の過去とかが良かった
あと花札とイリヤ城は結構はまったなー…神社見るのも好きだった

「強い女」「高く飛ぶ女」を女性の理想像である同一存在の女神と解釈するとは斬新にも程があるよな

>>430
　つまりあの黒い騎兵は、未だ己が宝具を使ってはいないのだ。
　その窮地において、セイバーは自身の敗北など考えてはいなかった。
　むしろライダーがその気になった後にこそ、勝機があると踏まえている。
　ライダーの宝具がなんであれ、この建物を破壊する程度なら問題はない。
　守りに徹して凌ぎきり、その直後、無防備になったライダーを斬り伏せるのみである。

でその宝具はセイバーの予測を上回るものじゃないから、守りに徹して凌ぎきり、その直後、無防備になったライダーを斬り伏せられたんじゃね

>>445
微妙なのばっかじゃねえか

>>447
予想はどうあれ守りに徹してしのぎ切れなかったからセイバーは消滅したんだがな

>>449
>>434

>>445
ランサーの話や、城の中でのイリヤとの会話もよかった

>>447
ベルレ使われていて、それを回避したのならビルが破壊されると思うけど？

まあバットエンドでも士郎は二人が屋上ついたあたりにビル入ってるから
セイバーがそれを感じとってカリバーで迎撃したんじゃね
結局カリバー使ってるっぽいし

電灯の消えた暗闇の中、屋上に続く階段を上がり続ける。
　―――忍び込んでから既に五分。
　まっとうな戦闘なら、とうに結果が出ている時間。
「……！？」
　地面が揺れる。
　五十階建ての高層ビルが、爆撃を受けたかのように振動した。
「――――なん、だ。
　今の、ライダーの宝具じゃないぞ……！？」

ホロウはやっぱりサーヴァントの過去話しがよかったなあ

>>450 >>452
守りに徹しきれずカリバーで反撃せざるを得なくなったから消滅したんだろ
守りに徹してないじゃないか

セイバーはベルレに対してカウンターを出来ると想定していながら結局カリバー使ってたな

>>454
守りに徹さずカリバーで反撃したから消滅したんであって、徹してればカウンターしてたんだろ

まず守りに徹してカウンターを取ろうとしたがベルレが予想以上に強力で
守りに徹しきれないからカリバーを使わざるをえなかったんだろ

>>452
正規では士郎が屋上に来て初めてセイバーは士郎に気が付いて巻き込まないように使用したからそれはない

>>457
予知直感でビルが壊れたらまずいと途中で察知したんじゃないの
作中の描写を見る限りベルレフォーンはセイバーの予想を上回っている威力を持ってはいないし

ん〜流石にオルタ戦見る限りベルレ相手にカリバー抜きで迎撃は無理だろ

セイバーはエクスカリバー使ったら魔力不足で消滅の危機にあったことをお忘れか？

きのこ補正があるから議論しても無駄だと

>>458
セイバーの予想はビルの屋上が壊れるくらいの威力だけど
実際ベルレがビルに激突したシーンは無いのでそれ以上なのか以下なのかとかもわかってないから
セイバーの予想を上回った威力を持ってない何て事は分からないぞ
確かに言えることはベルレをしのぎ切れると予想していた直感持ちのセイバーがカリバーを使えば消えることは分かってたのに
結局カリバーを使わざるを得なかったということだ

＞セイバーの予想はビルの屋上が壊れるくらいの威力
いや、セイバーの予想はそんな生温くないぞ

ホロマテで見た衛宮家のマップがおかしいな
どう見ても本編でのランサー襲撃で窓ガラス破って居間から庭まで行くには距離ありすぎだろ

時空が歪んでるんだよ、わかれよ

>>463
もう何でもいいじゃないか
セイバーの予想はともかく
ベルレは最低4km四方を塵にして新都を壊滅させることができる、広島原爆以上の火力を持つカリバーを
4枚のアイアスを挟めば上回ることができるくらい圧倒的な威力が実際にはあるんだから
そしてセイバーは守りに徹して凌ぐことができなかっただけ

大聖杯戦の黒セイバーは出力抑えてたんじゃないの？

出力抑えてたなんて特に言われてないなあ
というか、抑えられるの？

黒はマテでは暴走状態だと畫かれているぜ

カリバーの出力を制限できるかどうかに関してならできる、だが
あの洞窟での戦いで出力を抑えていたといえる根拠となる描写はますないな

抑えていないってのもないな
あんなところで原爆以上の事を起こすってのも

何屁理屈言ってんの？

というか出力制限できるなら、別に出す場所選ぶ必要も、燃費バカ食いの問題が発生することもねえよな
最後のギルの時のは、制限したっていうよりは残りの持てる魔力つぎ込んでぶちかましたんだよね？

それより原爆に〜ってどこに出てたん出典がわからん

原爆なんてただの妄想
公式でそんなこと言われたことないし

そうか

ベルレってバサカが１〜２死する覚悟で迎撃すればなんとかなるとかいう代物なんだけど
セイバーはいつから白兵戦最強のサーヴァントになったの？
イスカのジャンプ()以上の暴論だろこれは

>>466
エクスカリバーにそんな威力はない。寺や公園を吹っ飛ばすことすらできない。
だから型月アンチにエクスカリバー()とか言われてるんだろ。

王の軍勢が数万人でそれと拮抗すると想定してたからかなり強いことは確か
zeroでは海魔と川ごと蒸発させてたよね

>>476
いつからも何もそんなこと言われたことないが
ああでも黒剣なら最強の鯖とかっていわれたことあるな

>>476
いやセイバーは元々最高の対魔力と最強の白兵戦能力を併せ持つから最優クラスと言われていたんだろ。
白兵戦能力ではアサシンに負けますけど。

ホモっぽいアルトリアなんだから白兵戦くらい最強でいいだろ

>>480
そりゃセイバークラスの適正を他クラスと比較しての話だろ
本気でＡ＋対軍宝具と正面から宝具抜きでやりあえるとか言ってんの？
投げボルグ正面からホームラン出来ますって主張してるようなもんだぞ

>>479
オルタが最強と呼ばれる所以は黒桜からの無限魔力のバックアップでカリバーが連発できるから
つまり本人の能力ではない

ま、ベルレに耐えられるってのはあくまでもセイバーの主観だからな
ひょっとすると実際やってみたら耐えられませんでしたってのは十分にありうる
でも、それは直撃を避けての話かもしれない、セイバーの身体能力ならば直撃を避けるくらいはできそうだ
もっとも、実は直感スキルによるもので本当に耐えられるって可能性もないとも言い切れない

うん、なんともいえないよね、きのこに聞いてみないと

まあ実際にカリバーを使用して倒したから説得力はない
アーチャーのカリバー対策は万全と同様怪しい

>>483
カリバー連発できるからバサカも圧倒できるって、今度はじゃあゴッドハンドってなによってなるんだけどなｗ

セイバー本人は守りに徹すれば凌げる自信はあったんだよな。
Ａ＋の対軍宝具というのを事前に予想していた上で。

>>473 >>474
エクスカリバーの威力を説明するために単純に半径3kmの建物を吹き飛ばした原爆を例に出しただけで特にそこには深い意味は無かった

>>476
バーサーカーが一回か二回死ぬだけってのはベルレフォーンの威力がその程度ってわけじゃなくて
殺してる間に殺されてしまうってだけだ
加えるならそもそもベルレフォーンで1,2回殺すとも書いてない

コンマテ2 P65
「ベルレフォーンを使用すれば確実にバーサーカーを殺すことはできるんだけど、殺している間に殺されてしまう。
　そんなので１回２回だけ殺しても、結局は勝利に結びつかないんですから。」

>>485
ランクマジックでA++のカリバーの殺傷性の方がBのゴッドハンドの防御性を上回ってるって考えるとか

ゴットハンドは二流殺しの宝具だしねぇ
むしろ、複数回も殺すことのできるエクスカリバーヤバい

TRPG方式でいうなら
宝具ランクB以外無効。Aからランク分だけ殺すことができる
セイバーのエクスカリバーはA++なので最大値が150。
さらにセイバーの魔力を上乗せ（MAXカリバー）すればヘラクレスを完全に殺すことができる

ライダーは体当たり方なので本来より少ない形に？と思ったが
>>487のコンマテみる限り「確実に」とあるからバサカが反撃しないなら殺せるっぽい？
ゴットハンドの多段ヒットシステムがよくわからんwwww

>>487
それだったら神秘が上だったら何回やっても無効化できないってことだから
ゴッドハンドの説明がアレ？になるんじゃね

カリバーはHAで町の半分を余裕で飲み込んでるのに公園規模にしたがるアンチくんはなんなの？

ヘラクレスって、ほんとお手軽にヤラレやすいよね…主に１２の試練のせいでｗ

カリバーンの愛の奇蹟の前にはカリバーだろうがベルレだろうが消し飛ぶよ

>>490
橋の下の公園でぶっ放したしなぁ
それに加えてエアもぶっ放したし

あとHAで思い出したがギルの本気版で
エア全回だったが、それでも新都を巻き込まないんだな

>>462
遅くなったけどベルレフォーンはセイバーの予想を裏切るものではないという根拠な
-----------------------------------------------------
　ライダーの宝具は、確実にこの屋上を吹き飛ばす。
　急げば士郎を抱えて屋上からは逃げられるだろうが、ライダーの一撃は屋上を破壊するだけにはとどまるまい。
　倒壊する建物の中で生き延びられるほど、彼女のマスターは強くはないのだ。
（中略）
　光の奔流となったライダーが迫る。
　屋上を包み込むほどに成長した“騎英の手綱”は、俺たちはおろかビルそのものを破壊しようと速度を増す。

そもそもに予想を裏切るものだったから結局はカリバーで迎撃したんでしょ

士郎の主観ではない地の文
＞彼女に残された勝機は、天馬を駆るライダーがその手綱を誤る失点だけである。
セイバーの主観
>>447
士郎の主観
＞ライダーに宝具を使わせないこと。
＞それがセイバーが勝つ為の大前提ではなかったか。

>>495
セイバーの予想を裏切ったのはわざわざビル登ってきた士郎だろ

>>488
ジャンプで避けられる程度のカリバーですしね

>>497
いやバッドエンドでもベルレの火力がセイバーの予想を超えてたからカリバーで迎撃しなくちゃいけなくなったんだろう
そして消滅

違うだろ

あそこの士郎さんのKYっぷりは異常
といってもああいう選択肢選ばないとBADっていう理不尽仕様だけど

予想を超えなくても結局使用して倒したからそういうことだろ
使用されて余波だけでもダメージが入ってやばくて勝機はミスしないとないと言われてるが

>>497
いやちゃんと原作やろうぜ
士郎が来なくてもカリバー使ってるっての

セイバーは強さしか取りえないから最強厨の必死さが違うな

>>503
あの時ビルにいた士郎がもしボーメルンハイドログラム？持ってたら、
予知直感はエクスカリバー使えと告げなかったと思う

>>504
強いけど可愛さが足りんね

いやそもそもベルレフォーンは校舎で一度見ているだろ。
そして、ライダーが血の魔方陣を描いたときに「危険です」とわかっていた。

その割にはソニックブームで校舎が吹っ飛んだりはしなかったんですけど。

>>505
どう思うのも自由だが
必要ないとしながら結果として使ったという事実は変わらない

事実は変わらないけど理由が問題だからな

理由は単にセイバーの推測が甘かっただけでしょ

だけでしょが確定じゃない以上同じ事の繰り返し

>>502
予想を超えずにどうしてエクスカリバーを使おうと思うんだよ
カリバーを使えばセイバーは消えかねないと自分で分かってたから使うつもりな無かったんだぞ
そしてセイバーの予想では宝具を使わなくても守りに徹すればしのげるはずだった
それなのに自分が消滅するのは分かってるのに「別にカリバーを必要としないという推測通りの威力のベルレ」に対してカリバーをわざわざ使ったとでも言うのか？

これだけ続くって事自体結論は出ないってことなんだよ
きのこ発言出るまでどうしようもない

いや紅茶の設定見るにきのこ発言で余計にややこしくなる場合もあるから一概には言えないかｗ

カリバーって、最強だの言われて必死でフォローされるのに
なにかにつけて例外に防がれたり避けられたりするバロメータみたいに扱われるよね…
やれ燃費だの範囲ガーだの言われて使用条件が制限されるし

燃費がよけりゃ多少緩和されるのにね

ジャンプで避けちゃったしね…

>>514
だってそうしないとセイバーがカリバーで無双して物語がすぐ終わるから…

強さしか能がないんだから許してやれよ
女っぽい可愛さがなさすぎる分強さだけはないと

流れ読めないくせにいきなりsageされても困るわー

男らしさとか凛々しさが売りのキャラだからなあ
筋肉で凛より体が硬い設定だったり
元が男なだけあって男女愛というより人類愛みたいにきのことかも言ってるし

スタンダードな「スゲー威力の技」だから、踏み台とか例外が破るのに使われやすいのか

>>520
燃費が悪いしスタンダードっていうには威力が高すぎるような気がする

>>514
別にカリバーが最強か否かなんて議論されて無くね？
ベルレが宝具抜きでも頑張れば対処可能な産廃宝具か否かって議論だろこの流れは

BADルートでもセイバーがカリバーを使った理由を考えると

・士郎がビルに入ったのをライダーが見ていて
「ビルが倒壊すれば貴方は無事でもマスターは助からない」
と勝利宣言をした。

・屋上で隠れていた慎二を士郎と勘違いした。

>>521
いや、ストレートにパワーで圧倒って感じだからじゃね

カリバーじゃなくてセイバーがかませにしやすい

エアはかませにできなくてもギルはかませにできるからな
そう考えるとセイバーとギルは仲がいいんだなｗ

カリバーはジャンプで避けられたから凄く微妙な感
あれだけの例外だろうけど

未だにセイバーディスりたいやついるんだな

事実とディスは違うからな

明らかに悪意ある煽りもあるけど見えてないのか

セイバーって作中でアレなシーンが多かったりするから
事実を述べるだけで好きな奴にとってはディスになるんだよなｗ

筋肉議論でも必死こいて否定してるのいたけど

まあ主人公サイドにいる時点で、どんだけ強い強い言われても苦戦する役割ではある

セイバーはその分見せ場や肯定される方が多いから問題ない
本編ではパッとしないギルだと一番派生で出番が多くフォローされて持ち上げられている

>>507
アレはペガサスの召喚陣であってベルレフォーンじゃないよ
召喚したペガサスを操ってマックスパワーを出させるのがベルレフォーン

>>533
2種類あるんだと思う
活躍的なものと女性らしさとか可愛らしさ的なものと
後者はあんまフォローされてないからな
筋肉とか好きな人は嫌だったろう

>>523
何故そんな無理な妄想をしてまでベルレがめっちゃ強かったっていう一番高い可能性を否定したがるのか

>>535
女らしさもかなり強調されてるだろう
特にHollowとか萌えイベント時々燃えって感じだった

>>536
ほとんど腹ペコとか言われたのを忘れたか
ヒロインなんだからちょっとはあって当然だからな
凛桜は０でしたっていうならともかく

HFラストの選択肢でついつい情が湧いてしまって…

セイバーって、凜より筋肉ついてるくらい鍛えてるのに、魔力がないと凜よりも力ないのか…？
痩せてて肉付きがよくないとかそういうのじゃなく？
なにそれきのこ

体格差
あと凛も負けず劣らずのトレーニングマニア

凛ちゃんは言峰仕込みで格闘技鍛えられてますし

しかし騎士なのに鍛えてるとはいえ
魔術師の凛より素の力ないのはなんか悲しいな
あの小柄さで腕っ節が強い方が個人的には好みなんだが

細いモヤシが大男を力で圧倒するよか、現実的でいいんじゃないの

元々膨大な魔力を使って魔力放出でぶった切るスタイルなんだろうし
筋肉なんて必要ないんじゃね

むしろ筋肉が付いてるほうがおかしい？
だって生前なんて常時トンデモな魔力持ってたんだろ
全部魔力だよりなら筋肉なんてつかなくね

>>542
肉体年齢が凛より年下、
それに不老の効果でそれ以降の肉体の強化は無理だったという可能性もある

逆に凛もそうとうに鍛えてるわけで

凛は地下室にトレーニングマシン揃えてるしｗ

の割に、凛もセイバーも特に腹筋割れてたり、腕に筋肉付いて固かったりみたいな描写も画もなかったよな
凛は筋肉ついてるからーなんて気にする様子も微塵もなかったし

まあエロゲだからか

ボディビルダー的な鍛え方でなく
格闘技にむいた鍛え方するとそれほど見た目かわんないんだよ

単純に身体の素のスペックが凛以下なんだろ
筋肉はあるんだし

>>508
士郎が登ってこなければ使う必要ないのは正ルートとしての状況であって
バットエンドで使ったのは話の都合でしかないんじゃないの？

凛の立ち絵ってけっこうごつい体つきしてね？
ガッチリ体型っていうか

肩あげてる立ち絵見たとき
すげえ、遠坂ガタイいいな！　とか思ったよ。
まぁ初代が武人だったらしいし、遠坂も言峰に拳法教わってたらしいからな。

セイバーは仕方ない。伝記じゃ少年なのに少女でしかも不老の加護があったら
体を鍛える幅が狭くなるしな

俺の見た小説のアーサー王の挿絵だと髭生えてた気がする

強いのは本体じゃなくてエクスカリバー
神エネルみたいだな

サーヴァント最強が完全に宝具頼みの人だし…

ufoTABLE WEBSHOPって支払い方法何が選択できる？
サイトわかりにくすぎ

凛に限らずS/N立ち絵は全体的にゴツい、そして腕が長い

校舎での損壊状況を思い出して、威力はあるが自分には耐えられると考えた
しかし、ベルレで威力アップしたのをみて咄嗟にカリバー放出
だが時すでに遅し。速さがMAXに達したペガサスの前では間に合わなかった

BADルートのそれをみるならこんな感じ？
もしくはベルレフォーンの威力を士郎の予想より上回ったのでライダーの宝具ではないと勘違いした
仮にも一瞬だけなら耐えるくらいだし、士郎がみたのは校舎の奴だけだからそうおかしくはないかも

ビル倒壊はまずいっていう予知直感はー？

学校での戦いの後で「A+の対軍宝具」と推測してたんだから
威力が予想を上回っていたというのはないと思う。
直撃すれば生き延びられるサーヴァントなどいない、とのことだから避けるつもりだったんだろう。

>>545
明治時代の普通の日本人の写真見てみろ。現代人がいくら鍛えても及びも付かない筋肉だから。
生活環境とか食べ物の違いとかじゃない。酵素や常在菌のレベルで現代人と昔の人は構造が違う。
筋力において、特に戦闘における筋肉において現代人は100年前の先祖にも絶対に敵わない。
昔の人が軽々と振るっていたはずの武器や鎧は、現代人では持ち上げることもできない。
顕著なのが弓。昔の人が引いていた強さで張ることは絶対にない。

でもスポーツトップレベルの記録とかは日進月歩だよな？
そのフィジカルとかも

てかこのセイバーベルレ云々の議論は何をどうしたい感じのものなんだ？
互いに引くに引けないってだけ？

我々にとってこの程度の設定談義など呼吸レベルじゃないの？

「アーチャーは鉄心エンド後の士郎」ってコメントを見かけたんだけど違うよね？
ホロウのアーチャー曰く「凛と一緒にロンドンへ行って川に突き落とされた」らしいし
あのエンドの後の士郎に、そんな未来はありえないと思うんだけど……

ん？

snだけのころからちがうと思っていた
鉄心はむしろキリツグよりに少数を容赦なくぶっ殺す方針になったから
セイギノミカタとしては劣化した

>>539
体格と効率の良い筋肉のつけたの差だろ

だな
しかしセイバーは痩せてる上に筋肉つけてるからヒロインの中じゃ一番硬そうな体してるんだろうな
胸もないからあばら骨にあたりそう

きのこの凛補正の犠牲だなあれは
特に比較する意味ないしな

>>562
A+っていってもベルレのランクは単純威力系のA+じゃないからなー
勘違いされがちだけどベガサスを突撃させる攻撃がベルレじゃなくて、ただ単に乗り物のステータスを上げて攻撃性を上げる人為的狂化の価値がA+ってことで
むしろアロンダイトや風王結界に近い利器系宝具なんだよね

>>564
スポーツの記録は本人の能力だけじゃなくてスポーツ器具の発達も大きく影響されてるから一概には言えんね
ただ生態学的に万単位の時間が流れたならともかく高々数百年で人間の構造が大きく変わるとは思えないな

>>572
都合の良いときだけそれかｗ
本当に認めたくないんだな

凛補正はfateにはよくあることだが
この場合は全く関係ないな

>>573
アフリカからアメリカに売られた黒人は、数百年のオーダーで肌の色が薄くなっているわけだが。
メラニン色素は1000年も経てばその土地にあった濃度になる事がわかっている。

ネグロイド - Wikipedia
>肌の色はヒトという種の集団の分化の過程で選択圧を受けやすく最も短期間に変化する形質の一つであり、
>肌の色の類似または相違でいわゆる「人種」を区別することはできない。肌の色を発現させる遺伝子についても同様である。

ってあったけどな

ufoWEBSHOPって支払い方法何選べる？
サイトわかりにくい

>>574
何と戦ってるのか知らんが
俺はセイバーの事なんぞ何も評価してないし凛以下の雑魚筋力なのも否定しないぞ

どう見ても>>571に向けて言ってるように見えるから
流石に苦しいな
凛以下の筋力なのを肯定っていう話じゃないだろうにｗ

セイバー好きにとっちゃ見苦しい筋肉がついていて凛や桜より硬いってのが嫌なんだろうな
元々男の設定のキャラクターで女女してるキャラじゃないけど
燃え派以外の萌えオタとしては女として見てるんだろうし
筋肉議論やきのこと虚淵の対談の男女の愛じゃない、人類愛云々で荒れたのもまさにそれが原因

男らしいキャラだからそれがむしろ似合ってて魅力だと思うんだけどな
告白も男だったし

みんな何と戦っているのか分からん

ビル倒壊できる突進に耐えられるのだから
セイバーは投げボルグにも耐えられるよね

ラックで勝手に槍が外れる

べつにセイバーは弱くないよ
強い部類に入るだろ

むろん五次最強鯖はヘラクレスだし鯖最強は金ピカだってのは公式だし
他にもアーパー吸血鬼にはまず勝ち目はないだろうから
セイバー最強！だなんてアホなことほざく気もない
教師に負けたとかカリバーなんてジャンプで避けられるだろ、なんてあげつらう気もねーが

白兵戦最強でもアーチャーに6回殺される程度だけどなバーサーカー…

まあアーチャーが異常なんだけどさｗ

>>587
アーチャーが異常というより補正が異常

まあ対決チェックとかでも常に勝つ可能性が半々って感じだからなアーチャーだけはｗ

>>587
あれがアーチャーの実力とするならセイバーランサーを真っ向から余裕で倒せる

腐っても正義の味方ってとこだな
ここぞというところでは最低限の役割は果たす

むしろ白兵戦最強（笑）
って感じなのかもしれん

バサカも本編ですごいパワー＆スピードが脅威ではあっても
技なければなんか決め手に欠けるような描写になっちゃうのを
必死に作品外設定で補強してるような

虎と黒豹コンビなら勝てる気がしないでもしない

BGM：EMIYA

>>560
ビルが倒壊したあと、そのまま士郎がいる所まで突撃されたら困るって気づいたんじゃないか？

どんな相手も勝率5割それがエミヤ

ギルガメッシュからバビロン抜いたらどうなんのっと

初っ端からエンキドゥとエア装備で無双

慢心という素晴らしい宝具の見せ所

認めた相手にしかエアを使わないと言いつつも
毎回負けそうになってエアを使いだす

あんま詳しくないんだが
ギルガメシュってただのいいとこの坊っちゃんだよな？
努力とかしてないよな？

>>581
設定はどうであろうと武内絵がそれをまったく表現できてないので

>>601
知りもしないでイメージで語るなよ

だってゼロのギルガメッシュがあまりにも別人だったからさ
まだ自分の知らない裏設定が山のようにあんのかなーって…

図書館行ってギルガメッシュ叙事詩でも読んで来い

ギルガメッシュ叙事詩は一部完全に失われているし、
解読してもそもそも読み方が全くわからないので固有名詞は完全に推測なんだよな。
写本というか、レジュメがギリシャ語で残っていたので主な登場人物の名前はわかるけど。

むしろドルアーガの塔をだな

きのこ世界のギルガメッシュがあんな設定（金ピカ鎧＆宝ザクザク）なのはドルアーガの塔のせいだよね絶対

>>608
用語集にじっさいそう書いてあった

セイバーの筋肉関連で嫌がったり、逆に馬鹿にしたりする連中が理解出来ん
別にゴリラみたいとか書いてるわけじゃないし筋肉ムキムキでもないだろうにそこまで拘るのは筋肉＝悪いイメージでも付いてるのか？
たとえばしなやかで柔らかそうに見える新体操選手だって、実はあれで筋肉凄いんだぞ
物事を何でも極端に考え過ぎだ

魔力でブーストがわるいわけでないしな
DBで例えると地球の戦士は気を爆発＝戦闘力をコントロールしての実力だが
フリーザの手下とかは素のままだ

セイバーがムキムキとか、俺にとっては最高のごほうびなんだが
むしろそのごほうびをしっかり描けない武内への苛立ちが抑えきれない
俺の愛撫と股間の筋肉棒でセイバーの硬い体を少しずつほぐしてやりたい
俺の性棒は絶えずセイバーの股間のアヴァロンを求めている
大好きだセイバー

逝ってよし

セイバーはむきむきでもシルエットが小柄な女の子だから問題ない

>>610
>>612

>>614みたいな萌え豚がいるからねえ
筋肉は嫌なんでしょ

614は萌え豚か？

むしろ小柄で痩せてるから筋肉がダイレクトに感じられて嫌なんだろうな

>>616
設定無視して脳内で萌えられればなんでもいいってことだろう

まあセイバー顔の方は赤に移植されてそっちがありゃ十分
みたいな状態になっちゃったしなｗ

というか、本当に筋肉あってムキムキなのか？武内絵以前に文章でもろくになかったけど

セイバーのマッチョまんこにチンポ締められたい

見苦しいとか
士郎も凛＞セイバーと言ってる
性格とかも色々男らしいからな

本当に筋肉あるのかは絵が絵だけに、SN本編でも筋肉ムキムキでどうのと言われた覚えがないから筋肉なさそうに思えるが、
セイバーは萌えより燃えを強く感じたので筋肉はあるけど効率悪かったで何の問題もないわ
時代背景も考えりゃあおかしいとは思わんし燃えの割合が大きいからこそ士郎との恋愛パートが胸にくるものがある

ムキムキかは知らんが痩せてる上にセイバー本人が凛見て自分の筋肉が見苦しいとか
士郎がそりゃ遠坂よりは女らしいだか柔らかくはないけれどみたいな事とか言ってる、その後にフォローも入るけど
士郎への告白もまさに男だったしそういうキャラなんだろうな

そりゃ石破ラブラブ天驚拳で出てくるキングオブハートのおっさんみたいにごついアーサー王を
TSさせたんだからムキムキで当たり前でしょ

>>618
セイバーの方が赤より圧倒的に人気じゃねーか
どこの界隈だ

そういう話じゃなくて>>622もそうだけどセイバーは燃え派がたくさんいるんだってば
赤は燃え派なんて皆無でしょ
胸や女の子女の子してるのは赤のほうだからそういうのが良い人には赤がいるってことでしょ
セイバーの魅力は女らしさとかじゃないからな

間違えた
>>622じゃなくて>>621とかな

燃え派の人間に聞いても
ムキムキなのは嫌って言うのが殆どだと思うが

それ燃え派じゃないだろｗ

ttp://www.earthmind.info/info/
なんとCDジャケットをTYPE-MOON、武内 崇が 3種類　描き下ろし！
初回生産限定盤 A type（SRCL-8150〜8151）はセイバーと衛宮士朗が、
初回生産限定盤 B type（SRCL-8152）は遠坂凛とアーチャーが
初回生産限定盤 C type（SRCL-8153）は間桐桜とライダーが描かれている。

で、おまいらどれが欲しいの？

シングルCD？ってことか？

>また、絵柄に合わせてそれぞれのテーマソングをCDには収録。

B曲？
3枚買えってことにならんかこれｗ

あーゴメン下のほうまで読んだら
順番がちがうだけでどれにも3曲はいってんのか
まぁ-Instrumental-とかはちがうようだけど
全部はいらんな

絵だけでいったらライダーかな

>>628
燃え派の皮を被った萌え豚でしかないなｗ
萌えっていうと恥ずかしいから燃えとか言ってるだけ

セイバーの絵は顔がスゲーイケメンに描かれてる場合も結構多いからな
元が男だった設定で色々萌えオタには苦々しい状態になってたりするよな
告白もセイバーがまんま男側だったし

姉妹揃っておっぱいが増量してるように見えた

男装女子実は巨乳系とかだと女性を強調される部分が強くあるからあまり男って感じはしなくなるけど
セイバーはそういうのないからね

逆に少年っぽいから女性受けは良くなりそうだ
可愛い系よりかっこいい系というか女女してないほうが人気でそう

>>634
セイバーも武内の趣味のせいか知らんが増量気味な感じだったけど
今回は相変わらずの絶壁だな

燃え派ってそんな大層なもんでもないだろ

大層とかじゃなくて見てるところが全然違うってことでしょ
セイバーは男らしくて強かったり凛々しかったり女としてそこまで魅力的と思わないでも好きな奴は多そうだしな
性的に魅力と思わなくてもキャラとして好きと

キュンキュンしたら萌
ゾクゾクしたら燃
簡単な話や。〜は燃えじゃない、みたいな化石な価値観押し付けないでくださいね

その萌え部分が少ないってことだな
逆に萌えを意識してる層には筋肉で萌えの阻害になるからイライラすると

そういう事でいいからいちいちケチつけないでください

別にケチつけてないけど
男らしいとか凛々しいとか強いとかでケチつけられたとか思ってるの？
それは萌えオタすぎる発想だと思うけどな

萌えの邪魔になるから意識からわざと外してるんだろうな
だから男の部分を語られると荒れる
それが魅力だろっていうファンには特に問題ないしそれ抜きじゃセイバーは語れないのにね

なんで筋肉ムキムキの話から
凛々しいとか強いとか、そういう部分まで勝手に飛躍させてるの
流れ読めよ

飛躍も何もモロに関連しているじゃない
筋肉全然ないキャピキャピしたキャラじゃないんだから

元男性のキャラなせいかこういう議論はすぐ荒れるなあ
別にそれでもいいじゃん、それがいいって人と嫌で嫌でたまらない人の温度差が凄い

全然関連してないよ
凛々しいとか強いとかは、まあ魅力として喜ぶ人もいる
でも筋肉属性付属されて嬉しい奴なんかまずいないよ

関連してると思うが
筋肉とか男要素と別ってするには無理があるだろう
それに上に筋肉あって嬉しいって奴はいるじゃない
キャラとして魅力を感じているなら多少筋肉があろうが別にどうってことはないよ

うるせえな
嫌だっつってんだろ。いい加減にしろよ
お前に迷惑かけたかよ糞が

だから何でこうも筋肉に悪いイメージ持つ奴多いの？

なんでもいいけど作中で筋肉についての描写があるのは事実なんだからどうしようもないだろうｗ
そういうのもセイバーの魅力と思ってあきらめなさい

>>649
騎士王キャラで戦闘員なんだから筋肉はむしろ自然なほうだろうしなあ
女らしい体してるキャラでもないし

桜の筋肉がとか言われると違和感あるけど

ここはセイバー萌えスレではないから筋肉が嫌だから発言するなと言っても無理がありますぜ。

>>652
燃え派も萌え派も好きに発言すればいいと思う
だが筋肉関連で嫌がったり、逆にセイバーを馬鹿にしたりする連中はもうROMってろってレベル

何急に仕切ってんだカス

俺だけはセイバーのことを中性的男装美少女騎士だと思い続ける

>>649
っていうか、筋肉がついた体（自称）だが、凛のが女らしい肉のある体つきな上に
筋力も上
という時点で、筋肉隆々で無骨でなく単に栄養失調気味で貧相なだけじゃね？という気が

>>656
筋肉がついてごつごつしてるが体格の違いから凛の方が力は上、ってことでいいじゃない

>>635
黄金の湯船ではかなり巨乳だったぞ。半年揉まれまくった成果だろうな

筋肉にキレてる人口悪すぎだよ。

>>658
ただの武内補正だろｗ
真面目にでかいとか育ったとか思い込んでるのか、恐ろしいな。

これが「アーサー王萌え派ＶＳ燃え派」の争いって奴か・・・
これじゃ円卓も滅びるよなｗ

筋肉嫌、巨乳！とか言ってるのはもはやfateのアルトリアじゃなくて脳内アルトリアでしかないな。
そこまでいくとお前実はセイバー嫌いだろって突っ込みたくなる。

でも最初からそう考えてたかどうか以前に
虚淵の隣にいるきのこの返答って、腰巾着みたいでなあｗ
「へへえ、お目が高い、貴方様の言うとおりでございますぅ」みたいな反応

べつに筋肉あってもなくても両方いけるぞ
どうでもいい
そんなわけで我が全てもらってやろう
感謝するがいい雑種ども

アルトリアは大きくは無いけど貧乳扱いもされてなかった気がする
というか凛も桜と比べられて色々言われてるだけで作中ではバランスがいいって言われてるからFateキャラって貧乳キャラはいなかった
ただしイリヤは除く

最初から男のつもりで描いて、人間愛？だかの関係でやって、Fateルートはいい離別だったのに
なんでラスエピであんな蛇足追加したんだっけ
武内はそんなの認めてなかったのか

ﾗｽｴﾋﾟはあれであれでいいぞ
俺の戦いはこれからだ！って終ったキャラの行く末を知ることができたのは
それはそれでいい

>>665
流石にアルトリアが貧乳じゃないってのは厳しくないか
15歳で成長とまってるんだし

>>666
武内は女としか見てないからなｗ

身長：154cm／体重：42kg
スリーサイズ：B73/W53/H76

やはり小さいな

ネグリジェ村娘にしちゃったのはきのこせいじゃないと思う

ただいまおかえりは無理矢理言わせた台詞って感じがしたけど
シチュエーション的にはまあ悪くもなかったろ

ネロは胸でかいんだよな
逆に身長コンプレックスはアルトリア以上にあるが、ヒールまで使ってるし

まあ生前は男も女も見境なく喰ってたキャラだしねｗ

保健室見るにそれはちょっとあやしいんだよな
キャス狐＞ラニ＞凛＞ネロで一番性的に弱いのがネロっていう
経験豊富どころか雑魚に描かれてる

スレチだからアレだけどわんこキャラだからな・・・ｗ

>>666
きのこと武内の方針の違いだろうなあ
インタビューでもきのこはセイバーと士郎は男女の愛じゃなくて人類愛だと言ってるし

>>669
測定スクリプトで計算したらＡカップの微乳になった件…

どうせ型月ネロは都合よく女しか喰ってない男知らない躰にでもなってんじゃないのｗ

たしかセイバーの胸ってあの秋葉と同じかもうちょい多いくらい？

秋葉はセイバーより身長高いのにバストサイズが同じだからセイバーのほうがやや大きいくらいだろうな

>>676
セイバーの生やした奴思い出したわｗ

セイバーってどういう気持ちで女抱いてたの
自分のちんこに何か思うところはなかったんだろうか

セイバー「やっと気づいた。シロウは、私の鞘だったのですね 」

そういえばセイバーってはやせるんだよな…と考えるとこのセリフが笑えなくなる

>>678
なんかきのこが裏設定かなんかで、セイバーの嫁は普通にセイバーが女であること知ってたみたいなこと言ってたけど
なんでそれでわざわざ生やす必要あったんだろ
事情がわかってるならそれこそクローンみたいなので協力してもらえば良かったのでは

型月は全体的に貧乳ばっかだよな
武内ときのこどっちの趣味だろうか

ムキムキセイバーを否定する奴は俺が許さん

そうかな？
大体半々、若干数名多いくらいじゃね？

まあ武内が乳の大きさ固定できないからでかく見えたり小さく見えたりはあるが

>>666
インタビューを勘違いしてないか？
確かにセイバーと士郎の愛は恋愛というよりも人間的なものだけどセイバーは少女として書いたと言ってるだろ
そこでは「セイバーはずっと男として生きてきたため士郎の前で乙女に戻すために士郎がセイバーに女の子発言を繰り返してきた。
その部分が今一スムーズじゃなかったからちょっと反省してる。今やればもっとうまくいく」って言ってるんだし
この部分を読めばセイバーは少女として書いたのはよく分かるだろ

セイバーを女にするのは脂漏じゃなくて俺のチンコだっつってんだろ

男女愛に見えなかった時点で

ホモォ？

お前ら筋肉語るならバーサーカーについて語れよ

あれだけ紳士と強さを見せたのにパンチングマシーンみたいになってるんだぞ

あと筋肉とは違うがハサンも肋骨出てるが腕の筋肉ヤバいよな

エロシーンが無いから賛否両論あるかもしれないけどPCゲのコンシューマ版っていいよな
値段も比較的安価で場合によってはベスト版が出るから財布に優しい
ただファンディスクはコンシューマじゃなかなか出ないのが玉にキズ

イリヤルート追加したCG一新版を早よ出せ
15万本はイケる

絶対行かない

約3年間毎日400〜500回オナニ―か。そこまでいくと宝具の域だな

>>686
稽古中に体が接触しそうになって顔を赤らめたり
一夜明けて「あの人のために星占いをしよう」とか乙女チックになっても男女愛に見えないのか

>>691
しかしFate本編は累計売上50万を超えてる常識外のコンテンツだから常識は通用しないかも
もちろん媒体や追加要素次第だが

見えない
全体的な部分とか告白みたいなインパクトのあるシーンがまさに男だもん

文盲って言葉を思い出した

>実直かつとことん真面目な性格で、少女らしさを騎士としての誇りで覆っている。
>勝負事には熱中するあまり周りが見えなくなったり、美味しいものが大好きという元気溌剌さだったり、
>だったり、好きな相手の前では失敗したくない臆病さがあったり、実に気難しいヒロイン。
>好きな相手の前では失敗したくない臆病さがあったり、実に気難しいヒロイン。
サイマテ

漢度が高すぎるからなあ
そもそもよく男女の関係に見えない、ホモに見えるっていう揶揄があるけど
そういうところ含めて元男×男に見えてホモに見えちゃうんだと思うけど

「実直かつとことん真面目な性格で、少女らしさを騎士としての誇りで覆っている。
が、一皮剥けば年相応の少女らしい一面を見せる。拗ねるとなかなか許してくれなかったり、
勝負事には熱中するあまり周りが見えなくなったり、美味しいものが大好きという元気溌剌さだったり、
好きな相手の前では失敗したくない臆病さがあったり、実に気難しいヒロイン」

抜けてた

この場合どう見えたかって話だからな
設定の羅列じゃそう上手く行かないから女になった男と男の恋愛に見えるとか変なこと言われるんだよ
告白もそのせいだと思うけど

長いこと男云々とかサイマテでも特に言わずにヒロイン扱いしてたのに、
虚淵が実はこうだろ？って言ったらいきなりそーなんですよーって言い始めたよねｗ

まあ、記憶を失うｗ前に自分の失敗を天運のせいにするようなのは、ヒロインでも漢でもないが

Fateできりつぐがアヴァロん持ってたけどあれセイバーいなくても宝具の効果があったって事だよね？
エクスかリバーの鞘がセイバー死んだ後もずっと効果あったってこと？

>>701
セイバーがいないときはほぼ効果なし
セイバーを召喚したあとだと鞘に魔力がいくらか流れるため効果を発揮するようになる

セイバー帰った後だと、元に戻せないくらい
細かくして身体に溶けこませないと
瀕死の少年をなんとか助けられることすらできない
状態まで機能が低下したし
セイバー現界してる場合、さらにセイバーが近くにいて
直接魔力とか注入してくれるとすっごい効果になる

告白が男前なら男なのかと
凛だってスタンスは士郎が幸せになるように引っ張っていくって感じでえらい男前なのに男扱いしないのか

というおか虚淵との話が出るまでセイバーはまるで男だなんて聞いたことなかったんだが（男前という話とは別に）
自分の感想を持てず他人の意見に流される奴が多すぎだろ

>>702-703
そうなのか、てかキリツグが言峰の心臓を撃ちぬいた時は殺したと思ったんだよね？
でもなんか今fateルートで綺麗が「俺を見逃した、命まではとらなかった」とか言ってるんだけど

死んで蘇ったのを見逃したってことじゃない？

ゼロで言うと幽鬼のようなキリツグと目があったけどシカトされたやつかな

>>704
だからTS男じゃん

引っ張っていくって年上の女房とか姉キャラはそんなもんだろ

セイバーの告白とはレベルが違うよ
男っていう設定があったのが本当に納得できるレベルだったからな

TSして乙女心に目覚めた男みたいなｗ

今まで疑問に思わなかったが
事実上最強の盾であるアヴァロンを粉微塵にした切嗣ってかなり凄くね？

>>711
ZERO厨きめえええ

TSどころかおち○こすらついてない純粋なおにゃのこだろう
しかし死ぬ直前「あなたを愛している」と言えば皆男なのか……

煽りたいだけだから無視したほうがええで

TS男って当たり前だがちんこついてないんだぞ？

ちんこがついていたらそれはTSじゃなくてただの男の娘だだよ
セイバーの場合は実際にちんこ生やした事があるからややこしいが

この非童貞ビッチが！

あなたが私の鞘云々も男女が完全に逆転してるからな
セイバーがちんこ生やして女とやってたことを考えるとちょっとだけ怖かったり

女は剣、男は鞘・・・あれ？

あれは失われた鞘が士郎の中にあったということでフロイト先生的な意味ではないとマジレス

鞘が実際にあったのは分かって言ってるるだろうに
何がマジレスだ
元男ってのをダイレクトに感じさせる場面ってことだろ

鉄拳チンミだったか？で
「やいばだけ研ぎ澄ませたってだめだ、それをおさめる鞘をつくれ」
とかいってたよな。
他の武術マンガだったかもしれんが
精神的なハナシ

どうでもいい
セイバーなんてちんこしゃぶらせる以外に使い道ないし
やっぱ妊娠できないのは痛いよな
やっぱまずは受肉させないとだな

>>723
後腐れが無くてむしろイイじゃないか

>>724
いや、セイバーくらいイイ女なら後腐れがあったほうが好都合だろ
既成事実を盾にしてなんでもやりたい放題だぜ

別にいい女じゃないな
筋肉でごつごつしてたり絶壁だったり

セイバーさん男だったら叩かれまくりそうな性格してるやん
顔が可愛くなかったら腹パン要因になってたな

男セイバー、おるやん
第一位なのに白兵戦でギルにボコられてる男セイバー

>>726
筋肉でごつごつして絶壁でもイイ女だろ
セイバーの高貴さのすばらしさが分からんのか

何が高貴なのか分からん

なんてこったい

いや可愛いとかなら顔的に分かるんだけどね

まぁあの漢としか言いようの無い潔さは
いい女の条件を満たしていると言えなくも無い

ゲーム出て数年も経ってからZEROが出て虚淵発言があるまで、
漢のつもりでーとかきのこもユーザーもろくに言ってなかったのに

ほんと調子いいなｗ

それしか言わないな
筋肉は言わずもがな昔から鞘発言はネタにされてるのに

飲み込んで、私のエクスカリバー♂

>>733
潔い漢はやり直しなんか希望せんと思うのだが……

セイバーがあの性格のまま男だったらディル並に女々しくて勘弁して欲しい

ワカメと士郎さんは女の子だったら凄く萌えの固まりのような女子になるのではないかと思った

女は鞘

>>715
TS男っていうのは男が女になる（ちんこ消失）であってセイバーは女だけど男と偽って生活してただけであってTSじゃないよ

>>735
いやあれは立場が逆だろｗ　とか男が言ったらただのセクハラだろｗってネタであって
セイバーが男だなんて言われたのは本当にここ数か月程度だ

>>739
実際士郎が女なら家事完璧で童顔でどのヒロインよりも魅力的だっていうネタは割と見かける
型月板の士郎スレでもたまに話題に上る

Fateは男女逆転でご飯がもう一杯食べられます

セイバーは女だからこそイイのであって男ならただのカス
士郎は男でも女でもどうでもイイ！

士郎が女だったらエミヤも女になるのか？
萌える…か？

>>741
TSに見えるって話だろうにｗ

> 男が言ったらただのセクハラだろｗ
別にセクハラでもなんでもない

そういや大元のセイバーはアーチャー要素いっぱいなんだっけ

プロトタイプともまた違ったキャラ構想だったのかな

昔から告白が男女逆転してるとか言われてたよな

>>747
さあ？
ただ旧セイバーの少女マスターを守る要素が凛アーチャー組に受け継がれたってだけで
旧セイバーとアーチャーの類似性は他には何もないぞ
つまり似てない

>>748
士郎の「俺、セイバーが好きだ。だからこんな奴にお前を渡せない！」も相当男らしかったろｗ
全体的にFateルートとUBWルートは士郎もセイバー、凛両方ともヒーローとヒロインを兼ねてた感じだった
HFは完全に士郎がヒーローで桜はヒロインだったけど

そういやぁ凛視点になって活躍したりもするっけか。
桜ではくぅくぅおなかがなったりボスっぽくなったり

>>749
サイドマテリアルが出た段階の元の男セイバーって、
たしかアーチャーみたいに皮肉屋っぽいキャラだったんだろ？
プロトのはそれをさらに生真面目にした感じに見えたが

プロトセイバーは皮肉気な要素はなかったな
コテコテの王子様系だった

やっぱ妊娠させるならセイバーみたいな高貴な女がイイ

家事能力ゼロの超大食い専業主婦なんて、金持ち以外養えないだろ

体もかたいし
胸もないし
微妙すぎる・・・

>>754
シロウって金持ちだったのか…

士郎「我が死後を預ける。その報酬を、ここに貰い受けたい」

>>754
一生尽くしてくれてめっちゃ強い神懸った美少女がたった2〜3人分の食費で手に入るんだから十分お得

2〜3人分とな？

>>756
金（貯蓄）はある
資産（土地、屋敷）もある
質素に暮らしてバイトしてるから切嗣が残した物は減ってない
金持ちといえば金持ちだな

>>760
バックにはヤクザ(藤村組)・土地の管理者(遠坂)・寺(柳洞寺)がついてるし
現実的な面でも霊的な面でも死角は無いな

>>760
ギャグの除いて実際は人よりたくさん食べる士郎より少し多いくらいの量らしい

>>758
強さとかどうでもいいし…
そんなのだったら他の女性選ぶからｗ

> めっちゃ強い神懸った
ID:BxWoYYj60のセイバー厨っぷりが酷くて笑える
どうでもいいわそんなの
こんなのを出さなきゃいけない時点で余計悲しいだけなんだがな

筋肉とか貧相な体ってのもマイナスポイントだな
強さも別にいらん、女性に守ってもらうってのもかっこ悪いし

微妙だな

>>761
トドメに付け加えるなら貴族の令嬢（イリヤ）もいるという

士郎のバックアップやべぇwwwww

http://file-okiba.comppe.com/picture/updata2/fate/log193364728403.jpg

>>764
いや相当な美少女である凛より上の美少女っていうのは公式だろう

なんか最近異常なセイバーアンチがいるような…

何かおかしいと感じたらスレから離れるのが最良

セイバーのように一途で気高い女の高貴マンコにがっつくように種付けしたい
そう考える俺の男としての感性は絶対におかしくないはずだ
あんな凛々しく真面目な、花も恥らうイイ女にチンコ入れたくないってほうが頭おかしいぜ

ちょっと訂正
俺が言ってるのはゼロのうふぉセイバーね
武内のセイバーではないからね

さらに訂正
うふぉセイバーってのは外見的な意味であって
セイバーはセイバーだからすべてのセイバーが好きだよ

>>769
それはないな
あと筋肉とかは見えないから知られてないだけだろうし
貧相だしね

鍛えてる凛と比べても見苦しい筋肉とか悲惨すぎる
ただでさえ細くて脂肪すくなさそうな体なのに筋肉は目立つわな

なぜ筋肉を見苦しいと決めつける？
自分が貧相な体だからってセイバーみたいな美少女マッチョに嫉妬すんなよ

セイバーの可愛いアナルに中指を差し込んで温かいセイバーの体内でウネウネ動かしたい
「ヒッあアァあンッ！」「いひやあぁッ！」「ううぅあアッ！」とか言わせたい、あえがせたい、犯したい
逃げようとするセイバーの体を力尽くで押さえ込み、男に愛でられる女の快楽に激しく身悶えさせたい
それこそが真に正しいセイバーの愛したかだと思う

というか、そんなキャラにメイド服着せたり下着一枚にしてテレカにしてるんですけどね…

もっと豊かな身体のハズのキャラを常にハブってｗ

凛も蟲入れれば巨乳になるんだろ？








なるんだろ？

>>779
その豊満なボディのキャラより人気だから仕方ないね
店としても人気キャラで釣りたいし
俺は桜推しだからもっと桜グッズが欲しいんだけどね

そりゃ桜は他で足引っ張ってばかりだからな
あと絵は設定無視して書いてるんだからｗ

結婚したらとかの仮定に家事や体が出てくるのは普通のことなんだけね
超迷惑ドジっ娘が1位だったとしてアルなら嫁にしたくないってのは別に矛盾しないし
セイバーだと強さに惹かれている奴も多いだろうからな

筋肉の話があるのに設定無視大嘘の武内絵だしてもねえ。
最近は胸大きめに描いてる事も多いから（無論赤ではなく）もはやオリキャラみたいになっているし。
嫁にしたいっていう話なら鍛冶やら体の柔らかさは大事だしね。

凛は同じく貧相ボディ、筋肉はマシだけど
桜は性格キモかったり蟲とか糞シナリオとセイバーは逆にライバルに恵まれてるな
絵が筋肉設定きっちり反映してないからそこも不利にならんし

こないだからセイバー厨必死すぎて引くわ

>>786
凛はともかく桜とかセイバー人気の足元にも及んでいませんですしｗ
蟲とか気持ち悪い要素多すぎの上にシナリオがセイバーシナリオに比べて終わってるからな

正直に言えよ
セイバーの扱いが気にくわないですってな

まあ桜の方がセイバーより柔らかくて抱き心地がいいのは確実よね
細くて筋肉が見苦しいというのは色々痛い

桜は料理も出来るからなあ
救われた後とすなら桜のがよっぽど嫁として欲しいね

とりあえず見ているものがだいぶ違うことが分かった
キャラ萌？の奴ってまだこんなにいたんだな
積極的なのは別の奴らのように見えるが
こういうやつらは専用板かEXTRAもしくは他の作品に移ったと思っていた

筋肉嫌がりすぎ

セイバーは凛々しさと高貴さと筋肉が融合した最高の王だろうが
セイバーのクリちゃんにキスして忠誠を誓い、そのまま黄金水を顔に浴びてゴクゴクしたい
セイバー、貴方こそ、ぼくの王だ！（ｷﾘｯ
セイバーのアイオニオン・ヘタイロイ第一号になれる栄誉に与れて幸せ！

無限の彼方に、さあ征くぞ！
アアアアアアアアラララララララララアアアァァァイイイイィィィィ！！

なんでここまできてようじょの抱き心地と姉の包容力を持ったイリヤが触れられないのかさっぱりわかりません

イリヤは可愛いけど、臣として忠誠を誓いたいとか、そういうんじゃないからなぁ
なんかイリヤ好き＝ただのロリコン＝変態って感じになるのがイヤなんだよね

イリヤの水着に一番ドキドキした士郎の悪口はそこまでだ

あれライター誰だったん？
きのこ？って感じでもなかったよな
というかプール全般きのこかどうかよくわからん感じだったが

>>796
士郎さんはたまに爆弾発言するから困る

まあぶっちゃけイリヤの水着に一番ドキドキとかありえないよね
お前ただの変態やんって思わず突っ込んでしまうわ

まああんな可愛い後輩いて藤ねぇもいて
本編開始時まで手を出さないあたり士郎はちっぱいが好きなのは一目瞭然
セイバーに一目ぼれしたのも顔が可愛いからじゃなくて、胸が貧相だからだろう…

その次にマニアックなのがセイバーだぞｗ
身長低い、15歳、筋肉、胸ないとイリヤに次ぐロリ

ば、ばっか！オメーなに言ってんだよチゲーよ
セイバーはあれだろ、えっと…高貴なんだよ！
やめろよな、セイバー好きがマニアックみたいな方向に誘導すんの
冗談でもタチが悪いぞまったく
俺の王への忠誠と騎士道を汚すことは何人たりとも許さんからな！
に、二度とセイバーをロリッ子みたいに言うなよ馬鹿野郎コノヤロー

セイバーって実年齢20代じゃなかったっけ

しかも女なのに嫁がいるし、子持ちで非童貞

SN設定でのセイバーの嫁って、アルトリアが女であること知ってたの？それとも知らなかったの？

俺はセイバーの股間のエクスカリバーを包み込む鞘でありたい

ぶっちゃけ例のザブーンの一件は完全にライダーの一人勝ちだった思ったよ……立ち絵的な意味で
正直セイバーと並んでるシーンで乳だの身長だの云々でお互い羨ましいとか言い会ってたけど
そういう問題じゃねえと思ってた

イリヤにドキドキするならするでいいから、それらしく描けよとは思ったな。
小学生体型にシンプルなビキニでは正直全く魅力がない。普段着の方がずっといいだろ。

>>800
マジレスすると本編開始時点でダイナマイトボディの桜にドキドキしっぱなしですがね

ひろやま先生があそこのパートを担当していた説

>>810
ひろやま先生の脳内ではイリヤはライダーを超える水着を着ていたのか

俺はセラにドキっとしたな
頭巾がないと可愛かったし、あの体系は魅力的だ

>>805
SNではマーリンとウーサー王しか知らないってことになってた

>>813
というより誰が知ってるかとか言及されてなかったてのが正しい
マーラインが知っててベディヴィエールが知らなかったっぽいってくらい
hollowでケイは知ってたって新たに分かったけどね

笑えるエロ画像一覧にFateが入ってたときの切なさよ

>>812
同志よ

>>814
なんか竹箒で嫁は知ってたみたいなこと言ってなかったか

公式押しなのはメインだからわかるが
受け手のほうでセイバーが一番人気ある理由がわからん
アルクや凛ならわかるけどね

ネコアルクとおなじような公式のゴリ押しだと俺は思ってる

主人公の鯖だから出番が多いのと強いから
凛は鯖ではないし
桜は容姿はともかくシナリオとか色んな物で不利な要素ありすぎ

アルクがセイバーなら凛は遠野家ルートみたいなもんになるし
ZEROでも出てる以上アンチが増えようが知名度が上がって人気も上がる、他2人はモブもいいとこだから変わらん
ZEROは特に人気投票の結果見ても分かるけど碌な女性キャラいないからセイバーにどうしても集中しちゃうしな

エクスカリバーもそうだけど最強厨もどきが集まってきやすいしね
女として好きなわけじゃないけどファンって奴も多いんじゃないか

ごり押ししなくても安定一位のアーチャーさんとはなんなのか

女性ファンが集中しそうなキャラだから
ライバルいないじゃん
SNだとギルと全身タイツくらい

セイバーには勝っていないのに何が1位なの
かませのランサーなんか目じゃないくらい優遇っぷりだったしな
UBWは凛ルートていうより紅茶ルートっていえるくらいだし
SNは攻略ヒロインが3人しかいない（しかも1人は不遇もいいとこの桜）上に、男性キャラでも紅茶以外は格差ある扱いの男ばっかだし
紅茶が強いのは当然ともいえるな

いや、どう見ても男キャラで1位って意味だろ
何をキレてんだよ

それなら何なのかって言うほどじゃないだろｗ

知るかよ。本人に言えよ

ナイをキレてんだよｗ

優遇では昔から謎プッシュなギルだろw

SNじゃあの人気の通り別にたいしたことなかったじゃん
SN→UBW→HFとうんこになっていくだけ

紅茶の描き方が抜けてるのは事実だろう

>>827
オウム返しでタイプミスって最高にカッコ悪いね

セイバー厨の末尾Pがご乱心だぞ
ここは膝をついてやりすごすしかない

言い返せないからって煽り続ける奴がいるみたいだね

セイバー厨きめえええええええ

アーチャーは凛とペアで絶大な支持してるのも多いんじゃないかｗ

女性ファンが好きな男のペアにしてるってのはあるだろうね
金剣とかも同じだし

セイバー厨ファビョりすぎ

fateスレかと思ったらセイバーアンチスレだったでごさる

>>836
何かと思ってググったら精神ブラクラだったじゃねーかｗｗ

アンチは分からない程度にしとけ

金剣も弓凛もブラクラだから仕方ない

アーチャーは、口先で最優だの最強だの言い訳してんのに
展開の都合で高確率で苦戦しまくるセイバー描写に比べると
最強の称号もないのに他鯖と互角以上に戦いすぎだろと思う
結果的に退場はあるけど全然キャラが汚れないしな
まあ虚淵に書かせたらどうなるかわかったもんじゃないがｗ

このキャラも凛と一緒できのこのお気に入りなんだろうか
元セイバー組らしいし

セイバー厨…だと？
我が王に対する忠誠を愚弄するか、下郎！
いいかよく聞け。セイバーこそは真に絶対なるこの世の王だ
理想の王アルトリアに対する俺の想いを汚す奴は誰であろうと許さん
キリツグのボケみたいな幼稚な嫌がらせはやめてもらおうか
セイバー万歳！

でもエミヤって英霊になった後に
ウジウジ後悔したあげく、八つ当たり気味に過去の自分を殺しに来るって
『漢』って言葉からは程遠いよな

奴はしょせん英雄の器ではなかった
ライダーに比べて最後まで突っ走る覚悟がなさすぎる

まあエミヤは別に過去の自分に全責任おっ被せるために来たわけじゃなくて
英霊になって結局救いたい人を皆殺しにしなきゃいけない自分自身にも絶望して消したかったわけで

エミヤはギルガメのアホの脳天をブチ抜いたところが最高に格好よかった

まあそれはそれとして、セイバーのおまんまんを四時間ほどしゃぶりたい！

全世界がイリヤちゃんでも私はあまり困りません

>>843
過去を消しに来るくらい変な言い方すれば劣化したから士郎に負けたわけで

凛に自己投影した女オタから理不尽に叩かれた士郎は可哀想だったな

>>849
お前は士凛派と弓凛派の醜い争いを知らない
つまり士郎好きもちゃんといたってこと

きめえので、本スレでそういう醜い話など出さないでいただけますか

カプ厨の痛さ異常　エロゲヒロインが他の男とくっつくわけないだろうに
そんなにイケメンに愛される私がやりたいならエクストラにでもいったらいいのに

必至に弓＝士郎設定をなかった事にしようとしてる痛い弓凛厨が昔いたなぁ
最近だとzeroで湧いたカプ厨が同じような痛さ…　

HFの凛は士郎以外と子供作ってるだろ
養子や精子バンクの可能性もあるが士郎以外との子供も同じ可能性だ
だからこそHFの凛が叩かれる原因の一つになったというのに

いっそ主人公しか和姦ないの廃れりゃバカ死滅してくれて清々するのに

>>849
そういう言い方するなら金剣厨もなｗ
セイバーの声優がギルは甘えさせてくれそうとか士郎は・・・とかやってるし

凛は作中の登場人物から作者本人までマンセーしてくれるし
青セイバーは形式がどうあれ男キャラに注目されてるから
女性ファンが自己投影するのは分かる
川澄と植田の暴言と問題発言は聞かなかったことにしてくれ

青はレアルタでも追加の中心で優遇されてるしな
武内の寵愛キャラだし

>>852
クラスアーチャー、真名アーチャーだっけｗ

あいつらにとってはエミヤは決して士郎であっちゃいけないし、士郎としての過去は
きのこの別人設定拡大解釈して文字通りの別人にしようとしてるのはいたな

でも、カプ厨なんて全部似たような思考パターンなんじゃないか？
都合の悪いことは全部なかったことにしたがるし別の可能性を排除したがるって意味では平常運転だろｗ

>>854
乙ゲでもやってればいいんじゃねえの

原作関係ないのに当たり前のようにカプ名（）出してくるカプ厨はキモいから巣に帰れ

青は体貧相だから女性が自己投影しやすそうだしな

>>853
凜の場合魔術師として次の子供残さないといけないし
HFは士郎は桜を選んだわけてで凜は初恋？程度のものなのにね
>>858
口調や一人称変わったり、性格が変われば別人にしたくもあるがなwwww

士郎は10年後には死ぬんだっけ？
ロンドンまでは凜がいるからいいとして、実質四年あまりであぁなったようなもんか
それともロンドンで士郎が嘗められないように矯正したのかな？

> セイバーの声優がギルは甘えさせてくれそうとか士郎は・・・とかやってるし
ひでえｗ

ギルガメッシュのこと欠片として解ってない発言だな

士郎＝アーチャーを否定したらFateの大部分が成立しないな
似てないのは表面だけで根の部分は変わってないのに

まぁ子供の話に限らずの最終ルートのラストで凛の話題ばかり出てくるのはあれだったけどw
特にトゥルーのほうは変わった士郎の内面をもっと知りたかった

>>863
声ヲタは声優でキャラ設定を自分で組み上げて作中のキャラはガン無視するからな

声オタじゃなくて青の声優でしょ

>>864
HFの士郎の一番変わったところって正義の味方より桜の味方を選んだことじゃなくて
（その時点では自分を蔑にして他人を優先する姿勢は変わってない）
最後にアンリマユという脅威が存在してるにも関わらず自分が消えることを躊躇した点なんだよね
分かりづらいが

>>866
別に中の人がどんな考えだろうとキャラクターには関係ないと思うが

いつから川澄が声オタになったんだｗ

> 別に中の人がどんな考えだろうとキャラクターには関係ないと思うが
それはそいつに言う事じゃないだろ…

弓凛好きの腐女子
「プレイしてる最中は士郎が好きじゃなかったので凛ルートをプレイするのが苦痛でした。」
「何で凛は士郎のことを好きになってんのよ！アチャがいるじゃない！」
「士郎むかつく！」
「カチンとすることを士郎に言われると嫌だが、アチャに言われるなら納得させられる」


金剣好きの腐女子
「プレイしてる最中は士郎が好きじゃなかったので剣ルートをプレイするのが苦痛でした。」
「何でセイバーは士郎のことを好きになってんのよ！ギル様がいるのに！」
「士郎むかつく！」
「カチンとすることを士郎に言われると嫌だが、ギル様に言われるなら納得させられる」

『士郎がうざい、士郎がうざい』
『セイバーは士郎なんかとじゃなくて凛と組めばよかった』
『士郎を亡き者にして凛とセイバーでマスター契約を結びたい』
『士郎を好きにならなきゃいけないなんてセイバーが可哀想』

「杉山さんって士郎と似てますね」

川澄アンチしつこいわ
キモ女みたい

川澄がそのキモ女みたい事言ってるんだけどな

アーチャーは、生まれた時から肌も黒くて白髪です、とか
士郎の面影がある仕草や言い方は極力排除したがるのはいたかね
今もいるのか知らんが

金剣はあれだ、もうセイバーの声優さんがそういうノリで平気でやっちゃったから仕方ないｗ

zeroでカプ厨が増えるとは思いもしなかったな
SNでは弓凛以外スルーだったのにSN以上にそういう要素が皆無なzeroでおかしい

金剣は公式声優のお墨付きだからなｗ

金剣なんて公式ではありえない組み合わせに熱中する情熱は理解できないわ
そういうのが同人なのかもしれんが

>>876
ありえないって思っていないんだろうな
声優の甘えさせてくれそうとか謎のギルを見てるみたいだし

きのこが、なんかZero資料のインタビューか何かでセイバーもギルにメロメローとか言ってなかったっけｗ

>>878
えｗまじで？ｗ

食べ物で釣ればというネタ臭しかない発言を真に受けるってどうよ

ないよ
すくなくとも公式でそんな設定はない
そういうのなら菌糸類は士郎とセイバーの相性は最高などとほざいとるで
ていうか普通にキャラの性格を考えればないってわかるだろ

ああ、むろんだからといって川澄にギルを嫌いになって士郎を好きになれって強要するのも頭おかしい
そんなもんは個人の好みだ、仕事は仕事、好みは好みって割り切ってやってるのならば問題はないだろ？

うん、そうだからって中の人がこのキャラ好きだからって担当しているキャラがそのキャラ好きって言うのも頭おかしいぞ？
中の人がそのキャラの言動決めているわけじゃないって理屈くらいわかるっしょ？

川澄擁護に必死な馬鹿がいるなｗ
ギルを好きなのがおかしいって言われてるんじゃない
ギルは甘えさせてくれそうって言ってセイバー云々言ってるから突っ込まれてるんだよ

金剣とかいうありえない組み合わせとか馬鹿にされて当然
甘え云々に関しては論外

>>880
ギャグでも食べ物で釣ればその与えた人物にも惚れられるとかセイバー散々だなｗ
しかも山岡士郎ネタ振ってネタっぽく収めてくれたのって別の担当の人だよね
もっとも、自分の失敗を運命に責任転嫁するようなzeroセイバーなら、zeroギルはとってもお似合いだと思うが
まったく問題なし

zeroのクレジットカードが出たり、既に本編よりzeroの存在の方が大きくなってしまっているな

カプ厨はサーヴァントとの関係は別離を前提としてるって事、分かってるのかな

人間同士の関係だって別離を前提としてるよ

ネグリジェ姿のセイバーと士郎が再会してたようですが

ついでになんか英霊の座でも会話できるんだっけ？
イスカンダルと関羽だか

>>888
あれはお互いに理想を貫いた後の夢の話だから美しいわけで
やっぱりhollowのラスト周辺のセイバーと士郎のように約束された別離の前でも信頼し合ってる感じが素晴らしいわけよ

おおセイバーよ、我が王よ
声優ネタやあからさまなアンチどもの戯言に汚されてなお
貴女という王は素晴らしい。やはり貴女こそこの世の王だ

長い戦続きで風呂にも入れず、恥垢のたまったセイバーの股間のエクスカリーをしゃぶりたい
その香ばしくムレた性棒をこれでもかとしゃぶり倒し、汚れのすべてをこそぎ落として差し上げたい
そうすることで我が王は再び清廉潔白な騎士王となる。真に偉大なるブリテンの王となるのだ

おおオオオオォォーーーールゥハァアアアアアイイル！
ブウウゥリィタアアァーーーーーニィアアアアァァーーー！！

さあ復唱しろ！
セイバーへの敬愛を込めて全員で復唱しろ！
アルトリア万歳！アルトリア万歳！万歳ブリタニア！！

>>889
ホロウはともかくラスエピは蛇足だわなー
まあ武内がやらせたんだが

しょうもないポエムLEよりイリヤルートくれよ

>>884

>>891
全ての仕事を果たした後に、ご褒美があってもいいと思うけどなぁ

そういうのは同人でやれ
給料とっててなにがご褒美だ甘えるな
その程度でご褒美もらえるなら俺だってセイバーの聖なるおまん毛をお守りとしてごっそりもらってるわ
世の中そんなに甘くないんだよ

>>894
仕事も何も士郎は人生満足してんだからなくても問題なし

ああ仕事ってそういう意味か
ていうか仕事ってw
正義の味方は職業なのかよ

ホロマテでカレンがアンリに会うみたいな感じみたいだし
士郎がセイバー会ってもいいんじゃないのかな
どっちも同じレベル

LEに否定的な意見をよく見るけど、ファンの大半はそういう意見なの?
声がでかいだけなの?

大半の意見なんかより自分の意見を大事にしろよ！

きのこのシナリオは一期一会のお別れシーンがいい感じなのは確かだ
月姫のアルクとのお別れとかよかった
まあ俺とセイバーは魂の絆でアイオニオン・ヘタイロイな関係なわけだが

空中分解した連中で例えられても希薄さしか感じられません

LEが蛇足かはともかく優遇ではあるな

ホロウの続編出たらバゼットさんの処女も士郎が貰うんでしょ
羨ましすぎる

木の枝とか儀式の道具で膜はなくしてる説が正しいとしても
男では士郎がはじめて、とかでもおｋだよな

って、パーフェクトバゼットが「月姫2」に出る予定ならば殺人貴さんがヤっちゃうかもだが。

エロゲだけどエロあるのか不安
まほよみたい１５禁でおさまるかな？

声がデカいも糞も
書いた本人がゴミ認定してるんだから救いようがない>LE

セイバーが憧れの人、凛が彼女にしたい人、桜が守りたい人かあ

>>909
セイバーの漢っぷりがぬけてるなｗ

>>908
そんな記事あるの？

別にゴミ認定はしてなかったけど、コンシューマ化する上で追加でそういうのやれって武内が支持して
あの別れ台無しにする気かってきのこが最初抵抗したけどポエムっぽくして結果上手くまとめました
っていうインタビューがあるだけだよな

LE擁護支持連中だって蛇足だと思うのと同じ程度にいるだろう？普通に
蛇足だとは思うけど

最後の一行はなかったことにしてくれ

>>911
こうやって何のソースもない嘘情報を恥じも無く晒していって嘘が広まっていくんだよ

> 別にゴミ認定はしてなかったけど、コンシューマ化する上で追加でそういうのやれって武内が支持して
> あの別れ台無しにする気かってきのこが最初抵抗したけどポエムっぽくして結果上手くまとめました
蛇足って言われるわけだ

お、おう

作者本人が認めてるようなもんだからなあ

まあ正直言ってるようなもんだわなww

セイバーを男から女にすること自体が武内発案で
きのこは最初怒ったそうじゃないかｗ
だがけっきょくノリノリでござる

ホロウの「サイカイ」だってまた会ってるわけだしなぁ

別にノリノリじゃないなｗ
筋肉に男らしすぎる告白に
人類愛とか言われたり
体も貧相で家事もできんしホロウも大食いネタ多いし

>>919
最後にまた会えるのなら、別に可能性の世界で涙する必要もなかったな
あ、あれは偽士郎だっけ

あれはお前らへのサービスみたいなもんだろ

>>921
数ある並行世界の中のFateルートの士郎が最後まで戦い抜いた場合の話な

最近１人だけやたら筋肉主張してくるやつがいるよな

駿河屋でPS2版が900円で売られてた
Vitaでも出るとはいえ値崩れしすぎじゃないか
PC版は相変わらず高値なのに

でもセイバーなしでFate2が面白くなるかどうかは疑問

fate2って何だよ

ＬＥはあれはあれでよかったと思う点もないこたない
そら別れの余韻台無しジャーって思いはしたがね
セイバー√後の、士郎の果てがどんなのか知ることができた点はよかったさ
ＵＢＷで磨耗してやさぐれた紅茶見れば、あの後大丈夫か？と思ったこともあったしな
報われると安心できるにこしたこたなかろ

他のキャラの話題が出る→突然セイバーネタで荒らす奴が現れる
この流れは何度も見たな
基地害の真似してる奴も同一人物か？

>>896
褒美はセイバーについてだろう
夢の続きを見たいって言っていたんだし

キレイキレイの救済エンドはまだか

綺礼が救済されるのか綺麗に救済されるのか

>>929
最近やたらセイバーは男でホモだって主張したい奴が騒いでるんだよね

小生は今年購入したエロゲは１０２本(複数買いは除く)と、ごく平均的な一般人ですが
桜シナリオみたいに、何時までも衛宮のことを思って一生を過ごしていくというのは、しんみり感動した
大恋愛という訳でもないが、全てを終えて静かに待ち続けることを選んだ桜の勇姿に、どれだけ心を動かさかれたことか
桜シナリオは長く暗い話ながらも、最後で光を見た

筋肉に反応するレスもやたら刺々しいのはやっぱり認めたくない現実だからか

セイバーの筋肉とかセックスアピールでしょ
どっかのフィギュアの筋肉は良かった

筋肉嫌いのセイバーの萌えオタが理解できん

>>936
だよな

筋肉アンチって都合のよいセイバーしか見えていないセイバーアンチだと思う

話が流れてるのにひたすら話題を出し続けるのは信者アンチに関わらず鬱陶しいと言わざるを得ない

>>936
あの筋肉は良かった
筋肉アンチは全く理解できんわ
特に筋肉アンチでセイバー好きとか言う奴

100レス以上前から筋肉について話してないし
筋肉に対しする否定レスも2回程度だってのにこの過剰反応は一体

筋肉嫌いって奴は上にいくらでもいるだろ
俺も嫌いだしなんでんなもん好きにならなきゃならないんだ

バーサーカーの悪口はやめろ

男の筋肉は別じゃないかｗ

>>932
綺礼が綺麗に救済されるエンドがほしいと切に願う…

セイバーの筋肉が気に入らない奴は世の中にごまんといるナヨビッチにでも萌えてろ
そもそも武内のハンコ絵だと体型なんかどれも似たようなもんだろうが
グチャゴチャうるせーんだよ、ファック！
ランスロットを手にかけて茫然自失状態の我が王のアナルを貪るように舐めまわしたい
マグロ状態のセイバー最高です

むしろ一命を取り留めるとか、悟ったのに現界し続けるとか、蛇足のような気するけどなあｗ

カプ厨連中はそういうのをキャラ性とか無視して継続しようとするけどね

なんだいきなり

質問なのですが、
いつぐらいからfate/stay nightってSNって略されるようになったのですか？
ホロウ発売当初は言われてた記憶がないのですが…

今はzeroから入った人だとfate＝zeroだったりするし
extraとか派生色々出てるからわかりやすく区別する為に呼ぶようになったとか？
自分は何年か離れてた時期あったんでよくわからんけど

ゼロのギルガメッシュはなぜSNと比べてあんな別人なんだ

泥を被る前だから、とでも強引に思い込むしか無い

あっちは凄いかこいい
こっちは凄いかこわるい
ホロウは笑えるおバカ

↑ホロウじゃなくてその他（カニバやアンソロ含む）の間違いで

ゼロのは虚淵の考えた「ぼくのかっこいいぎるがめっしゅ」そのものだからなあ
そりゃ本編のギルと似ても似つかなくなるのは仕方ないんじゃね？
それに、ヘコヘコきのこが本編のギルはおかしな人でしたーこれからは虚淵様のギルを反映させますー
って言ってたし、正しいのはゼロギルなんだろうよｗ

>>945
言峰に救済なんているかね

言峰にとって救済は、自らの存在価値を見出す事になるんだろうけど
かなり無理ゲーじゃね?

>>954
それでいいのか、きのこ…

>>955
綺礼かなり好きだから救済されてほしいんだよな
ゼロの綺礼は別に好きじゃないんだが

>>954
何処で言ったんだ？ソース出せ、もしかしてどっかで冗談で言ってるのを本気で言ってるって難癖つけてるのか？
逆に人気投票でzerroギルとSNギルは別物だって言ってるんだが？

辿り着いたのが、自分はどうあっても悪って存在だけど、
じゃあ生まれついて悪であるアンリみたいのは、悪である自身のことをどう思うのか
自分以外の何かにその答えを得てほしいってそんな感じじゃなかったっけ

言峰自身の救済は無理じゃね

そんな簡単に諦めんなよw
綺礼はな、ギルガメのアホのせいで歪んでしもうただけなんや…
ほんまは礼儀正しいええ子なんや…たぶん

言峰は好きなキャラだけど救済は無理だと思うし
救済されて欲しいとは思わないなあ…
派生とかで元気な姿が見られたらそれでいいやと思うｗ
本編では救えなかったさっちんが派生のメルブラで元気にやっているように

シナリオは上がっているというさっちんルートを捨てるなよw
「逃げれば？今なら見逃してあげるよ先輩」という決めセリフまで公表されているのに

>>958
別物っていうか人気投票では同一キャラでも分けられるよ
月姫青子とまほよ青子とメルブラ青子は別枠だし
セイバーに至ってはゼロもリリィもオルタもライオンまでいる始末

旧シエルVS新シエルの仁義なき戦い
なお両方ともにトップ10圏外の模様

>>963
なんでZeroと別枠なのかと言うと、そりゃ別キャラだからだよ。君が落としたのは慢心のないエロい英雄王と、慢心するボスな英雄王、どちらだい？

これで本人が別物だって言ってんだろ？日本語読めんのか？

>>960
ZEROの言峰と
SNの言峰は、ぶっちゃけ過去からして別人だと思います。

>>962
すまぬ…すまぬ……
型月は情報が盛りだくさんで錯綜し過ぎてて
忘れたり見落としたりしてるんだ…

zeroは強引にでもsnと繋げて考えてる人と
別物と割り切ってる人と二種類いるから結構混乱する
公式も設定や意見が結構変わるからどれを受け取ったらいいのか…ｗ

>>966
過去？
ゼロとSNで矛盾とかあったっけ

嫁が死ぬときsnでは泣いてなどいないとか回想してて
でもzeroでは泣いてたわけだ

でも当時は「他人の不幸を楽しむ」って本質を自覚してなかったわけだが
snのときは自覚して回想してたためにわざと矛盾があったのかもとも思う

zeroの矛盾やおかしな点なんて数えきれないほどあるわ

なんで自分の誕生は間違いだから自殺しようとまで考えてたのに本質を自覚してないことになるんだよ

人気投票のギルのコメントみて
確かに、俺が落ちたのは慢心するボスの英雄王だと納得した

>>960
言峰の歪みは他人のせいとかそんな生ぬるいものじゃないだろ
もしかしてHFやってないのか？

……て、SNとzeroの矛盾点も分かってないのかgtw4KPBW0は
説明するのもめんどいからまずは原作ゲームやってくりゃいいんじゃね
かなり言峰の印象と解釈が変わるだろうよ

snの回想だと物心ついた頃から他者の苦しみでしか悦びを見いだせないのを自覚してて、
それを何とか矯正しようと足掻いていたって感じになってなかったっけ？

zeroじゃ自分の本質から目を逸らし「何やっても満たされないわ―つらいわー」と
ボヤきながら自分探しだからな…金ピカに導かれて目覚める（）的な展開がやりたかったのか

俺はZeroにおかしな所や矛盾点は多いと思ってるが、それを踏まえてまぁ面白いと思ってるが
Zeroのキチガイ信者共が矛盾してないだの、キャラの性格は同じだの、もっと狂ってる奴はzeroのが正しいとか言ってるのがおかしいと思う。

設定ゆったら同じ過去編のまほよも設定変えてるし原作者が認定してるなら軽いパラレルだと思えばいいじゃん
後付けで設定増えたり変わったりはよくあること

まほよは設定変えても矛盾は無いし、物語の根幹が揺るいだりはしない
zeroはsnをガタガタにした

>>977
原作者が認定な
お前がどう思おうが原作者はガタガタにされたとは思ってない
そんな記事は存在しない

アンチはアンチスレでどうぞw

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またZERO厨かよ

ゼロ厨とかそういうのとは関係なく新作で過去作の設定が変更されるのなんてよくあることだろう
>>974の例で言えば、言峰は最初から自分の歪みを自覚してる設定から自分の嗜好が理解できていない設定に変わっただけ
もしFateの続編が出てまた矛盾する設定が生まれたらそういった設定に変わったと考えればいいのさ

zeroのイスカがギル戦で軍勢は宝具を持ってないみたいなこと言ってるな

よくあることだが矛盾があるから叩かれたり
その内容がひどいから叩かれたりするのも普通にある話だ

きのこの設定も矛盾があったり強引につじつま合わせしたりするんだろうけど
正直ライターも違ったモノでかつドラマ追加のためにかなり好き勝手やらせたものと合わせようとしたら
そりゃ無理も出てくるだろうよ

記憶違いでしたー見る目ありませんでしたー勘違いでしたー
が横行するようなのはもう辻褄合わせでもなんでもないと思うけどｗ

過去話とはいえ後付け作品、しかも書き手が違う
そんなもん矛盾を出すなってほうがおかしい
むろん矛盾だらけってのも問題あるがな？
だがそんな現実をふまえずドヤ顔であげつらう連中が鬱陶しいことは確か

そうなるの当たり前なのに、虚淵にまかせたきのこと武内が悪い

まあ、自力で書けない、きのこの遅筆が悪いってことになっちまうわなぁ…

EXTRAはやってるけどね

筋肉ついた女剣士なのにセックスでは喘ぎまくりの甘えまくり
これが良いんだろ

>>989
だな
筋肉嫌いのセイバーオタとか笑ってしまう

>>973
一応原作はやったんだがな、忘れてるのかもしれん
ゼロだけだとギルガメがｷﾚｲｷﾚｲを誘惑したようにしか見えないんだよな
自分のイケナイ嗜好をなんとか抑え込もうとしているところに好感がもてるわけで
SNの綺礼は、自分が悪であることになんだかんだいって苦しんでいるところがいい
だからこそ救済されてほしいと思うんだよね
綺礼はただの悪として正義バカに断罪されるには悲しすぎる
そういうのはゾウケンにこそ相応しい

筋肉ネタっていつから言われるようになったっけ
HA？

SNの時点であった話
HAでバーベルだっけ？あれがあったらセイバーには筋肉とかねーよって思ってた人と衝突することに

いつまでセイバーの筋肉ネタを引っ張るんだ
イラストではスレンダーボディなんだからいいじゃん別に

凛もセイバーも筋肉だらけだから
可愛いもう一人のヒロインを大切にしよう！

>>994
それは絵師の技量がないだけじゃね
目がリアルに比して異様に大きいグレイみたいなイラストでも文章で美人って書かれてたら美人なように
セイバーもムキムキでしょ

>>994
引っ張るも何もそういう設定
セイバー自身も見苦しいって言っているし
脂肪に溢れた体じゃないから目立つと思うよ

>>995
いや士郎が凛の体とセイバーの体比べて言ってるから凛はそれほどじゃないんだ

凛きたないな
バッティングセンターではセイバーより筋肉あるとか言ってたのに

>>996
まあ武内絵はみんなグレイだからしょうがない
そもそも俺は我が永遠の王たるセイバーがムキムキボディでも一向にかまわんからなぁ
筋肉が嫌いな連中とは一生理解し合えないわけで、けっきょくどうでもいいのよね
マッチョ美少女を愛せない奴を俺は人間とは認めないし

>>997
自分で自分を見苦しいと言っちゃう乙女の可愛さが理解できないのですか？

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