はァこないだ買ってやっと今日テクスチャの変え方と
ファイルの展開、梱包の仕方までできるようになったー
このゲーム梱包関係難しいねできるようになるまで丸2日かかっちゃったよ
>>750 そんなに簡単ならお前作ってあげてくれよ
>>776 ひととおりMOD作ってきたが、
イリュやTEA、カスメでやるのと比べたら楽だと思うけど?
>>776 何事もはじめは難しそうに思えるけどやってくうち単純なことに思えてくるよ
>>777 渋で職人が製作再開してるから
ここではよけいなことせんほうがいいだろう
752です
レスありがとうございました。
>>756 ご丁寧にありがとうございます
その説明文は一応読んだのですが
ニュアンス的に、マウスクリックのみかどうかちょっとわからなかったもので
ゲーコンとして認識させれば、オナコンクリック=左クリックで弾が撃てるよ!ぐらいのニュアンスかなぁ、と
782 :
名無しさん@ピンキー:2012/10/17(水) 08:45:44.82 ID:JeZm68RO0
>>780 乞食の大きなお世話キター
いくつあってもそれぞれ楽しめるだろうに余計なことってw
渋の職人ってそんな簡単に心折れるのばっかりなのか
そりゃ田舎娘とかこのえとか見れば職人の糞っぷりは分かるだろうが
>>782 心折れるっていうか、趣味でやってるんだから嫌な気分になったらそれまでなんじゃねーの
レノボG580買ってもらた(^J^)
これで拙者もカスタム少女デビューできるよん
>>785 i5のGPU性能じゃ荷が重いと思うんだけど…
数世代前のPCで頑張ってる俺らを敵に回す気か
>>785 >>786 インテルのGPUはアンチエイリアスが無いとかでカス子向きではないと言われてたけど
最近のはどうなんかな?
よっぽど重いモデルや多数を動かすような特殊な事をしない分には荷が重いという程では無いと思うけど
とりあえず、SandyBridge CeleronのGPUはアンチエイリアスが使えなかった
>>790 なんでだよwww
なんか不法占拠されてる竹島みたいなスレだな
住人がSS貼ったら帰れとか言われて追い出されてカワイソス
スルーするよりはずっと温かみがある
そしてドヤ顔は二度と来るな、帰れ
ID変えてまでこんな場末のスレをそんなに潰したいかね
ドヤ顔さんは芯がないので潰れようがない
よって全然OK!
勝手にふたばのリンク貼ってんじゃねぇよクソ共が
>>793 下位のHDGraphics無印(1000)だとFSAA非サポートなのか
まあ上位でもアプリ側からの制御が無いとFSAAの強制指定できないクソ仕様だけど
>>797 いやもう潰れてるし
ふたばも酷い有り様だし何だコレ
>>793 injectSMAAを試してみれば?
内蔵グラでもAA掛かるって報告があったと思うが。
ふたばのヒッキーが本スレ荒らしに来てるのかw
目糞鼻糞なんやな
すぐに高尚なふりをする
中身が真性乞食の居酒屋民さんは帰ってくれませんかね
ふ、ふたば住民ちゃうわ!壺へ帰れ!
最近どこに行っても荒らす奴がいる
同一人物じゃないか?
>>809 特定のスレをつぶせば、自分が好きなスレや分野の住民が増えると思ってるんだよ
特にネトゲだと引退した餓鬼がネガキャンを良くやる
なんだ俺か
どっちにしろドヤ子うざい、消えてくれ
まず君が消えてからの話だな、それは
>>809 それってもしかするとお前がいるせいで
スレが荒れてるんじゃないか?
まず自分の言動を見直して襟を正すべきじゃないかな
ドヤ子の人とは別人なのだが、
このスレはSSを歓迎しているのか?
それともSSは控えるべきなのか?
>>815 SSはクオリティが高ければ許されるんだ
低くても構わないが、発生する結果は受け止めろ
正直、毎日張られているいつものSSと比べても
たいしてクオリティの差は感じないが
>>815 >>1 ※ここは嫁晒しと雑談のスレです。
何ら問題のないSSに対して貼るなって言ってる奴は
>>1読まずに俺ルール押し付けてるだけ
思い思いに楽しくやればいいじゃん(いいじゃん)
流れが全然読めないけど穏やかじゃないですな
前置きなく絡まれてる789さんが気の毒だ
NJXA用の頭皮ってどっかに無いのかな?
専用の髪型以外を使う時に欲しいんだが
790が何で急にぶちきれているのかわからないけど、
ドヤ子に消えてほしいっていうのは同意する
人との会話もろくにできなさそうだし、SSも下手すぎるし
いろんな意味で気持ち悪い。
でもドヤ子はあんまり叩きすぎると、
リアルに犯罪を起こしそうなのでそれが怖い・・・
>>821 頭の後部がきちんと埋まってて、頭皮いらない設定じゃん
禿みたいに隙間から肌が見えるのが嫌って事?
>>822 別におまえに見せるためにSS貼ってんじゃねーんだからさ
>>822 お前ふざけんなよ
俺の動機の半分くらいは、ドヤ子さんを見るために来てるんだよ
他の職人2人を生贄に、ドヤ子さんをSS表示で召喚するぞ
早くドヤ子さんと、他の職人二人に謝れよ
お前のせいで3人の職人が犠牲になりそうだろうが
薄毛キャラが作りたくなったのかもしれん
・・・ほんとに竹島状態だなw
次スレのタイトルは【独島】3Dカスタム慰安婦 170ウォン
でよろしく
チョンに占拠された哀れなスレだよ・・・
>>823 まあ後ろは妥協出来ない事はないんだが前の生え際辺りが綺麗に当たる奴が欲しいんだ
普通の頭皮だと内側が額より前に出るので
こういうのが面倒だからSS貼る人がいなくなるんだ
(居なくなっちゃ)いかんのか?
次はふたばだな
あそこもいつも同じ数人の無職同士が回してるだけだけど。ここと比べるとアレでも多く見えるから不思議だ。
>>833 あれあれ、いいんですか俺を怒らせて。
手札から使いますよ、攻撃魔法。
>>833 他人を批判したいなら自分もSS貼りなよ。
自分は正体隠したまま叩き続行なんて幾らなんでも屑すぎるよね?
そろそろ次のインターフェースが欲しいねえ
>>835 ありがちな返しだな、つまらん
そういって貼った奴みたことあるのか?いい加減勉強しろよ
xyz軸の数値の表示と入力があったら多少便利かもしれない
>>835 別に好きなもの貼っていいんだから
好きなこと言ってもいいさ
しかし同じ土俵に立たないと批判禁止って何の冗談だ
どうせ結果はおのずと己に還ってくる
しかし痛痒に感じない人がいるのも世の不条理のなせる業…
追い出すのはいいけど壺から追い出されたとか言ってこっち来んだよなぁ・・・
これ以上ごみ増やされても困るっちゃ困るだからおまえら我慢してここで飼ってやれ
>>838 ポーズの部分コピー、部分リセットも欲しいな
指とか割とごちゃつくから
顔だけしかリセットできないのが面倒
別に擁護するつもりもなかったけどさ、ドヤ子はアリだよ俺的には
上手い下手とか関係無しに名状しがたい独特の空気があって
画像開いた瞬間「うわっ!キター!」と妙に心が和む・・・
>>841 俺はアンドゥバッファがもっと欲しいな。
あとやっぱ、腹サイズの変更ですよ!
人形の間接みたいに可動範囲限定できないかな
よく、
ぱっと見普通に見えるけど、よく見たら肘が100度近くねじれてて
手首が逆方向に100度ねじれてるから普通に見えてただけ ってのが起こる
MODでそういうソフトあるけど、作ったポーズに
簡単に呼吸感と髪のゆれと、瞬きなんかを自動で追加してほしい
あとは身長をもっと縮められたらなぁ…
>>844 それがON・OFFできたら便利だよな
ONにして人間らしいポーズ作ったあとにOFFにしてデフォルメすれば
あり得なさそうだけど説得力のある派手なポーズとかが作れそう
>>843 腹というとネタ系じゃない方の本気チリドルかw
カス子は尻が薄いのが致命的だなー
スレンダー系は作りやすいけど、ムチムチ感を出すのがむずい
>>847 体型変更使わなきゃ手足も短いから
ロックのみだと手が届かないとかになっちゃうし
on/offの切り替えは必須だね
最近ムッチリ系流行ってるんだろうか
NJXA用ムッチリ系体型変更データの制作に挑戦してみようかな
>>849 体型変更なんてやってる場合じゃねぇ!
ボテ腹+水着がこんなにエロいとは思わなかったぜ!
つい最近になってアニメ調2に目覚めた
赤い箱に大きなお腹っていいよな・・・
お下劣なSSくだしあ
妹MK3改のラインが好きなんだが後続来ないな〜
>>855 美乳いいよね
乳首は巨乳用の付け乳首が理想なんだが
美乳にも付けたい…
>>861 おっさんヅラ被んなw 茶吹いたじゃないかw
>>859 聴かなかったら反応弾撃つんですね、分か(ry
宇宙空間でロボを人型に作る必要性が完全にわからない
俺は5年間悩んで、10年さらに悩んで、20年経った頃には頭が禿げてしまった
わからない。俺には本当に理解できない。
>>865 そりゃおまえ例えロボだとしてもおにゃのこのほうが良いだろ
背中にネジついてても可愛いおにゃのこなら一緒に宇宙旅行したくもなるだろ
>>849 そのビッチさに勃つぜ
しかし相変わらずうちのカス子と違うな、陰影かね
>>849 リンちゃのぱいに悲哀を感じる・・・若いモンには分からぬであろう。
>>865 人型ロボットなんて玩具の延長線上ぽいもんを作ってもすごいなーって感じしかもたないだろ?
工業でも使えますよーとか言ってそれを量産するんだ
それなりに量産が進んだら隠密に作ってた人型ロボット用のマシンガンやバズーカを持たせて兵器転用するのさ
そして現体制に突如反旗を翻し独立戦争をって寸法だ
カモフラージュと汎用性を兼ね備えてた形の1つが人型だったってことなんだよ
人の生活空間にすんなり導入できて邪魔にならない移動方法が二足歩行だからじゃね?
キャタピラとかタイヤだとスペース的にも形状的にも部屋の中とか無理だし
まあ、そこに娼婦的な機能を求めるのはスレ的にも必至だし、一石二鳥さ。
カス子のおかげで3次元とさよならバイバイできそうです
偉大なるMOD製作者たちに感謝です
>>875 俺は逆方向だ
DDでデフォ子さんを再現しようと計画中
ドール素体はすでに購入済み
これMOD作ってるのって日本人だけなのかな
外国でも結構はやってるみたいだけど彼らも
NINJAbodyとか、harakiri-girlとか、作ってるのだろうか
878 :
名無しさん@ピンキー:2012/10/18(木) 23:01:51.03 ID:+nmJBxzu0
チョンは無断転載ばっかりやってます
NJXAで画像検索すると外国語のサイトがいくつか遭遇するね
MMD経由で入手してるのか、直接カス子系のサイトに来てるのか事情は知らないけど
ウェイト調整なんかはしてるっぽい?
>>877 職人が作ったMODをカテゴリ変えしてまとめただけのものを
「私が作りました」と言って配布してた外人ならいた
>>877 tso2texとか大元のツール自体外人さんだぞ
>>882 この子と一緒にこの家に住みたい(切実)
めっちゃリラックスしてはるー!
あ、しまった入力中に書込みボタンを間違えて押してしまった・・・ 885
Σ( ̄Д ̄;)がーんっ!
>>882 かわいい〜wさわやかな気分になるね
としあきのわかりやすさは異常
>>885 この身体はどのMODを使ってるんですか?
すごいきれいなんですがレタッチとかしてますか?
>>882 ジャギ姉さんおかえりー、可愛いので気が向いたらまた貼ってください
>>885 男の手がオパーイとかティクビを触ってたら完璧でした ふぅ
ミ サ キ さ ん は よ
3Dカスタム少女のバージョンアップはもうないのかな?
もしくは新作はよ。
894 :
名無しさん@ピンキー:2012/10/19(金) 16:18:47.82 ID:qXE9vZoD0
お前自身みたいに
魚の濁ったような目をしてなくてよかったなマジで
おまえが見てるそれは鏡だ
グローブはどうした?
おちんちんランド開園だよ〜
885です、レスありがとうです
(遅レスですいません)
>>889 さくらんぼボディを使っています。
画像加工はGIMPで色合いをほんの少し変えています(でもほぼそのままです)
>>890 ティクビ触らせるべきだったか・・・むむ残念
イスラム圏の国に、エロ画像をビラ散布したら世界平和につながる気がする
所詮は性欲に勝てなどしないのだから、戒律を乱して宗教概念を破壊できる
は?
世界平和を云々言う前に自分の頭を心配したら良いのにね。
頭が良すぎて使い道に困る
こういう奴が犯罪に走るんだよな・・・
なんだ、中学生じゃないか
リアルで女子とキャッキャウフフ出来て羨ましいな
916 :
名無しさん@ピンキー:2012/10/20(土) 17:57:58.75 ID:tnUy9XJH0
>>913 世界平和に必要なのは食えてくだけの生産性。非生産的環境がテロと犯罪の温床になる
統計上テロに加担する若者や犯罪者の多くには職が無く、他にやれる事が無い
変な事ばかり考えていないで君はハロワに行った方がいい
922 :
名無しさん@ピンキー:2012/10/20(土) 19:59:09.62 ID:817fTn7Q0
あーーー!!!タワシわすれた。。。
ミ サ キ さ ん は よ
ミサキさんまだ?
なんでこんな民度低いんだろうな
正直どうしてこうなった感が拭い切れない
元々ここまでではなかった気がするから、何か原因がありそうなものだが
同じようなSSを乱発する人がいて
それを批判する人がいて
それを批判する人がいる
こんだけの話だろ
>>927 「民度」などという曖昧な基準を持ち出して、「低い」と決めてつけてかかる君も同類。
いやー実際間違いなく低いだろ
言葉の選び方は悪かったも知れんが
界隈全体で見ても閉塞感が漂ってて、逆に不思議な気分
>>930 さらに『界隈全体』だの、『閉そく感』だの、お前は政治家かw
やっとNJXA3手に入れた。てか1年前から使ってるのに作者ブログあったのすら知らなかった・・・
活動を限定してきたのは、やっぱニコニコとかでMMDのNJXA使ったエロ動画上げまくってるクズのせいなん?
>>931 そんなに気に触ったか・・ごめんよ
更に民度下げちゃったね
反省反省
934 :
名無しさん@ピンキー:2012/10/20(土) 20:32:28.80 ID:817fTn7Q0
>>930 住人が見切りつけて去っていっただけの話だろ
賑わっとるねえ
どんなに荒れててもマイペースでSS貼り続けるドヤ顔さんを
俺は応援し続けます
このスレの良心と言える存在なのかも知れないな
>>934 じゃあその人達はどこに消えたんだろね?
界隈全体って言ったのは
よそも見てきてたけど、どこもかなり微妙な印象受けたせいなんだけどさ
別ゲーに嵌っててカス子弄ってないという話はふたばなんか行くとよく聞くな
まあポリいじれるようになったら、MODライクな洋ゲに移ったっていいしな。
少なくともここでけなされるよりかは、よっぽど充実してるだろうよ。
べつにポリいじらなくても、別ゲームそのものを楽しむだけでも、よっぽどマシだろうが。
上に外人どうこうって話題も出てたが
skyrimやFO、Obliあたりは世界的にエロMOD作りが活発だしね
どうでもいいな
まあskyrimに大量に流れてるのは確か。
ここに残った数名がskyrimは糞といっても、統計上糞なのは過疎気味のこっち
skyrimとカス子は別腹だろ?
スカイリムってポーズエディタとかあるの?MMDデータ使って躍らせるのは見たけど。
ポーズつけられるなら綺麗な風景に合わせてやってみてー
カス子のようなお手軽エディットは無理
3Dソフトでポーズやモーションファイルを編集しないと駄目
本日分のSSここまででわずか2人
明日はもうちょっと賑わいますかね
>>932 ダンスはおkって言ってるし、使われたらむしろ嬉しいもんだと思うけど
活動を限定というか、MODの出来が大掛かりすぎて完成まで時間がかかりすぎるから
そう見えるだけじゃない?
我々のMOD資源を盗って当たり前という風潮になっている
MMDにカチコミし、カス子スレを目立たせ
カス子の再興、しよう?(立案)
>>947 そうなのかー残念。なんでもできそうな印象だけどw
>>949 大掛かりというか、今までカス子のアプロダに上げてたのに、急に自分のアプロダ限定にしちゃったでしょ。これってエロMMDer絡みなんじゃないの?
表向きはMMDおkって言ってるけど、内心怒ってるんじゃないかなーもう広まっちゃったもんダメって言えなくなっただけで。
リドミにもカス子MOD以外の改変物うp禁止とかって書いてあるし。もろにこれ以上のMMD流用を拒んでるじゃん。
著作物の出入り禁止って、ガラパゴスツールじゃねーか
カス子に著作権のあるキャラやデータを、使うなとか言われだしたら困るだろ
カス子は他から輸入するが、輸出は禁止とかってのは通らんぞ
俺のオチンチンライフが干からびたらどうしてくれる
>>951 本人にしか分からない上にその思惑が分かったところでどうしようもないし、そんなこと気にするだけ無駄じゃね
本人がここで主張してる可能性
とりあえずNJXAの人を初め、MOD職人には感謝しかないよ
未だに現役でグラフィックも他の最新3Dエロゲにも
全く引けをとらないのはMODのおかげだからね
技術はたらい回しされる事で需要と改善が発生するのだよ
ツールの淘汰も起こってしまうが、食い合ってどんどん進んで欲しい
一方その頃テクアツは明後日の方向にどんどん進んでいた
3D少女のSSを見ると、昔ファミコンで、女の子がアパート内で
生活してるのを見るだけってゲームがあったがそれに近いもののような気がする。
3Dカスタム少女の女の子をインポートすると、その空間で勝手に生活をはじめる
みたいな
むしろ激怒してくれた方が本音出てきそうなんで
もっと積極的によそで使ってもらえるように広めてこよう
心の狭いモデラーなんて正直いらんわ
>>955 理由は分からんが嫌がらせを受けているように見える。
昨年夏 うぷろだにUPした初代NJXAが、パスを割られて勝手に削除される
昨年暮 時限にUPした試作版が2chで無断転載され、IDスレで作者本人を騙り不快感を訴えるレスが投稿される
今年秋 ブログでMMDでエロ動画に使用されている事を、利用者の暴走を誇張して告げられる
MMDでの使用自体は禁じられていないが、利用者は常識ある利用が求められている。
おいおい
「もしかして怒ってるのかな?」って所からして勝手な妄想なのに
さらに「心の狭いモデラーなんかいらん」ってどこまで妄想だけで突っ走るつもりだ
作者の主張はreadmeに書いてある
あとは全部お前らの後付け
>>961 いいじゃないか
だからこそ本人引っ張り出して一言聞ければ一発なんだし
>>960 エロMMDの全部がカス子MODってワケじゃないけど、カス子MOD使った動画って、
「元がエロゲだからどんなエロ表現してもいい」って勝手に解釈されてどんどん過激になってるよ。常識ある利用もクソも無い。
乳首にポッチ付けてスケスケパンツ履いて踊ってるのとかだいたいカス子MODだし。
特定のコミュニティでひっそりとパス付けてうpロダに上げてるならまだしも子供とか見れるニコニコで堂々とやってるし、
ブログ記事は見たこと無いが、利用者の暴走は誇張でも無いと思うぞ。(実際見てくれば分かる)
他のMMDerからは白い目で見られるは、モデラーは遠ざかっていくはで、
このままじゃ状況悪くなるだけで、良い方向へ向かう事は無いだろうね。
>>964 それはない
ニコニコ運営の削除基準は、法的な18禁を基準にしてるから
ニコニコで削除されずに残ってるなら、それは18禁でもなんでもない
あとエロモデル制作以外の意図でカス子に職人が来ることは無いと思う
さわやか系やかわいい系モデルは、一番利用率と知名度の高いMMDで出すはず
>>964 お前が気にしてないだけでエロいMMDモデルはあるんだぜ・・・
逆輸入したいぐらいのものもあったりするから困るw
どうでもいいのでニコの事はニコで、ふたばの事はふたばでやってくれ(´・ω・`)
ここはもう駄目だ。
後はふたばカス子スレの人たちに頑張ってもらおう。
MMDにエロいモデルがあろうとああいう動画あげてるのはカス子ユーザー側だからな…
あの動画の人は両刀なのかもしれんが悪目立ちすると一緒くたにされるしのんびり続けたい人とか居づらいよ
>>964 ここでそういう事を言うのは場違い。
それに「下着姿で出演するなんて非常識だ」と下着メーカーに訴えたところで「常識の範疇で」としか言えないでしょ。
元々風俗用に作られてるエロ下着ですよ?
NJXA3の製作者本人のブログの本人のコメントより
>野菜パンツさん
その誤字わざとですよね!絶対わざとですよね!?
何かMMDだと割とOGEHIN担当になってたりするような気もしますが
きっと作成者の性根が見抜かれているんでしょうね。
下品で失礼!(ケビン・ベーコン風に)
この「野菜パンツ」はMMDで、エロ動画目的にNJXAを使ってる
そいつは用途と使用ツールを述べた上で、ブログにコメントして、作者はそれを読んだ上で上記のコメントを返してる
つまりNJXA作者の気持ちを代弁とかって上のレスは、妄想でしかなかったわけだ
つまりやりたい放題の許可は出てるんだな
よかった
>>971 何上手いこと言った気になってんだw
>>973 >つまりやりたい放題の許可は出てるんだな
坊やにとっての「常識」は「やりたい放題」なのかもしれないけど、そうじゃないから勘違いしちゃダメよ。
>>966 >>971 じゃあお前は乳首にポッチ付けてスケスケパンツ履いて踊ってる動画を「消されて無いから大丈夫w」って子供に見せられるのかよ・・・
あと遠ざかってるモデラーってのはNJXA作者の事ね。カス子アプロダから撤退したしあきらかに距離置いてるだろ・・・
>>972 確かに妄想で語ってるが、そのコメントだって本音かどうかもわからんだろ・・・
ともかくカス子アプロダから撤退し、躍らせる事も言葉濁らせながらの承諾だし(リドミ読む限り快くOKしてるとは思えない)
MMD関係の改変物アップも禁止した事が「作者の本音」だと思うよ。
>>975 多分ジャンプのトラブルの方がエロい
ダークネスはもっとエロいけど、少年も買える
お前は単にMMD叩きたいだけちゃうんかと。
他所を叩いても、足元は高くならんよ
>>966 一番重要なエロモデル職人は・・・・スカイリムに取られました。
外人が跪いて絶賛するレベル
カス子関連の 「利用者様」 の態度ときたら、SSを見ては評論家に豹変し、MODを見ては評論家に豹変し
お前ら何様だっていう次元だ
そりゃあ心地の良いツールに移動しますわ
もう次スレなんていらんよ
立てるならタイトル変えてくれキチガイども
>>980 アンカ妨害は明確な荒らし行為だから、2ch運営に通報すればプロバイダに通報されるぞ
ところがどっこい、プロバイダから1回目の警告が来る
他のサイトなどをちょっと荒らしただけでも、多分同じ警告の紙が来る
大体2枚目で回線と契約がアウトな上に、再契約できない
ブラックリストユーザーの情報は回されるからやべーよ
>>952 何かを作った時点で著作権は発生する
少なくとも日本ではそれを放棄することはできない
版権物(二次創作)のことを指しているなら
オッケーと言える人はいないだろう
建前上でも禁止と言う方がいい
テクスチャを変える改造にはまりだしたんだけど
画像はテクスチャのごちゃごちゃの展開図みたいになっちゃってるから
どの部分がどの部分か分かりにくいね
みんなこのどこが胸でどこが股間なのかも分からないような
展開図に色々書き足したりしてるのん?
>>978 具体的に何作った人?
SKのモデルも、ほとんどがベースになる体型MODをアレンジしていく形だけど
基本人気体型MODに日本人MODDERいたっけ?
OBLIのHGECは日本人がECをアレンジして世界標準になったはずだが
>>989 うーんサンクス
何か自分の知らない簡単な方法でもあるのかなーと思ったんだけど
そんなことは無いみたいね
地道にテクスチャ改造取り込んでみます
テクスチャが単調なパターンなら焼き込みである程度簡略化出来るけど、それでも継ぎ目なく見せるのは結構難しい
男MODの半透明改造がなかなか
>>981 mod職人にここまでケンカ売ってるスレ自体が荒らしだわ
職人が減ってる最大の理由はここの存在じゃねーの?
自意識過剰
>>994 このスレやmod職人にどんな恨みをもってそんな演出してるの?
職人が減ってるとは感じないけど公開しないもしくは限定公開が増えたなとは思う
>>997 >激怒してくれた方が本音出てきそう
逆にどんだけ職人にうらみがあるのかこっちが聞きたいわ
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。