【stay night】Fate271【hollow ataraxia】
1 :
名無しさん@ピンキー :
2012/08/26(日) 13:08:25.89 ID:Qph6uDNC0
★★★ 良くある質問の回答集 ★★★ ★カレンの父親って誰? 明言はされていませんが、作中の台詞と前作・花札シナリオの内容から言峰神父と思われます。 タイころ等で父娘認定 ★下履き忘れてるよ! 悪魔祓いの正装です。誘ってるワケじゃないよ?ないよ?ごめん。 ★これって○○ルート後のお話でしょ? このルートの後に起きたであろうという設定はしてありますが 基本的にはプレイヤーさんの気持ちで解釈していただいて良い部分ではないかとも思います。 by武内 ※導入部分の「サイカイ」についてはきのこが 「あるルートのエンディングにしてhaのエンディングのつもりで書いた」と説明
★後日談。って結局なんだったの? あれは決してhollowの物語の後に存在する正当な後日談では なくって、おまけエピソードとして捕らえて下さい。 by武内 ★ダメットて何?バゼットのこと? ダメなバゼット、略してダメット。親愛の情を込めて呼んでいる。真面目で怪力なドジっ子 詳しくは「竹箒」の日記で。 ★ランサーの言ってた槍投げの三人は誰? クーフーリンの父ルー 北欧神話の最高神オーディン フリンの師匠ではないか? という説があります または、親友フェルディア、父ルー、師匠スカサハという説も。 ★SN、PS2版とPC版との違いは? エロシーンの改変(例えば魔力を渡す為のSEXシーン→回路移植など)・グロシーンの改変、 キャラクター音声追加(基本的にアニメ版と同一) 、Last Episode追加 。
藤村ENDがアッサリしている理由は何か? ご不満をお持ちの全世界数億人の藤村ファンの方々にお答えしよう 作中にある様々なEND以外の道は様々な藤村ルートに分岐していくのだ 藤村ルート・・・その数は無限とも言えるものなので きのこといえど踏み入ることを躊躇ってしまったのだ ひとたびそのルートを書き始めてしまったが最後 きのこは一生無限の藤村ルートを書き続けることになってしまう そのためあのような不自然な形での異空間(T道場)をもってして 藤村大河を封じることにしたのだ またイリヤルートの消失はその弊害とも言うべきことで 藤村大河を鎮めるための人身御供といえるかもしれない
5 :
名無しさん@ピンキー :2012/08/27(月) 14:40:21.43 ID:uDFk0OdU0
(∴)<波旬!(∴)<波旬!(∴)<波旬!
ディスクチェックに引っ掛かってプレイできない 自分なりに色々試してみたんだがどのファイル参照してもアップロードしようとすると「エラー ファイルが指定されていません」となる 誰か詳しい人いたらお願いします
>>7 どっかからxp買ってこいとしか言いようがないな……
そこらへんのサポートもしてくれるとありがたいんだが
xpでウイルス対策せずにぶち込めばほぼ無問題だもんな
まあ
>>7 さんは出た表示をそのままググってみてはどうかね
Fateも入れてググってみると同じ症状の人が出てくるかもしれんよ
あとはノートン使ってるとウィルス扱いされて
ファイル消しやがるから注意ね
LinuxのWineで動いたっけ? 最悪あっち使うという手も
win7 pro以上でxpモードにして仮想化しても無理なのか?
12 :
名無しさん@ピンキー :2012/08/27(月) 21:47:36.18 ID:q93mzFQm0
最終手段でバイナリ書き換えexeを使う手も
>>7 公式サポートの対策はやってみたの?
Win7だけど公式の手順で無事プレイできるようになったぞ
皆さん情報色々とありがとうございます おそらくですが公式の対策ページにある 「インストール先フォルダへコピーして実行」と「インストール先フォルダへコピーして置き換える」ができていないようです 操作がわからず行き詰まっています
ナニがわかんないのかがわかんない。 A. GetSysInfo.exe をインストール先フォルダにコピーせずに実行してはいませんか? (インストール先フォルダは、特に設定を変更されていない場合"C:\Program Files\Fate/stay night"になります)
こういうOSによるプロテクト誤爆とかを聞くと、「ああ、もう発売からこんなに経ったんだ」って再確認しちゃうな
古いパソコンにインストールしてフォルダごとコピーすればおk stay nightsは外付けUSBとかに入れてあるやつでも動く
ガウェインはランスットとかと違ってアルトリアが完璧な王を演じてる少女だって気づいてたってことなのかな 流石親戚なのか
すべては、孤独な王の礎にならんがために ってガウェインの説明に書いてあったな
ID:nNuQFEaK0はプレイ済みなの?
>>24 いい加減うろ覚えだが、治世を聖杯に頼る事の是非を問う会話だったような
>>24 口出しすることじゃないかもしれんが、そういう話はやってからしようよ
今さらかもしれないけど、Heaven's Feel ってどういう意味? 劇中では「天の杯」にルビ振ってあったけど、feel に「杯」の意味って無いよね、多分
約束された勝利の剣のどこにエクスカリバーって日本語が入ってると思ってプレイしたの?
直訳するとホーリーグレイルだっけか
>>28 約束〜 と エクスカリバー が逆な気がするが・・・
つまり必ずしも忠実な訳がつけられてないってことだよね
それは分かるんだけど、じゃあ元々の Heaven's Feel はどういう意味なのかと
Unlimited blade works は 「無限の刀剣工場」 で納得だけど、
「天国の感じ」とか「天国の感触」ってあんまりしっくりこない気がしない?
>>27 これだからゆとりは。HAでは「天意」にヘヴンズフィールとルビが振ってあっただろ。意と衣をかけたんだよ。
>>30 UBWは英語圏の感覚では「あり得ない」ってさ。普通に、infinity sword makeあたりが適切。
>>32 魔術用語や呪文に出てくる言葉はは英語のようで英語じゃない
字面から得られる意味よりも、詠唱者が感じる意味の方が重要
なのでUBWも紅茶がそれにどういう意味を込めてるかが重要
多分、無限よりも無制限、刀剣よりも刃といった意味合いの方が強いのだろう
まぁなんとなくな英語なんだろうなというのはすぐ分かるが、じゃあそのなんとなくはどういう考えに基づいてるのかが気になる worksってなにさ
士郎は日本人だから。 で英語の成績あんまり良くなかったんだよ
文の構成的にunlimitedはbladeじゃなくて“blade works”に掛かるから、別に剣が無限にあるわけじゃなく、剣工場が無限にあるんだな
>>33 凛のドイツ語とか意訳どころの話じゃないからな
まあ自己への暗示なんだから言葉通りの意味ではなくてもいいって設定だが
トレースオンなんて最たるものだし
英語版ではルビはどう表現するのかと思って英語のwikiをちょっと見てみた 横に並べるだけらしい Excalibur: Sword of Promised Victory Unlimited Blade Works: Infinite Creation of Swords Gae Bolg: Spear of Impaling Barbed Death Bellerophon: Bridle of Chivalry God Hand: Twelve Labours the Turning Swallow Strike Rule Breaker: Destroyer of all Talismans Gate of Babylon: King's Treasure Zabaniya: Delusional Heartbeat Heaven's feel はよくわからん イリヤが着てるのは The Dress of Heaven だそうな
fateの外国語を訂正したサイトがどこかにあったけど 凛とイリヤが特に突っ込まれてたな
セイバーがエクスカリバーにインビジブル・エアって英語使ってるのが分からない 敵性言語もいいとこじゃん インカ帝国の偉人が祭具にスペイン語の名前つけたり、インディアンが祭具にイタリア語の名前つけるようなもんじゃないの
それいうならギルのゲート・オブ・バビロンとか何だよってなる
厨二病を真面目に考察する事程しょうもないもんもないぞ
聖杯からの基礎知識があるから 現代人にわかりやすいように頑張った結果の ごちゃまぜ言語ということにしてみてはどうか
セイバーはインビジブル・エアが祖国を滅亡させた民族の使っている言語って知ったら激怒して名前変えたりしないかな
UBWの英語がめちゃくちゃだって? 格好良ければいいんだよ!
>世界を治めたから問題ない そういや「放課後宇宙戦争」では 宇宙船の頭脳体であるジェーンさんが五千年間地上をさすらっていたから 人類の言葉に影響あたえたとかいうことになっていたな
>>49 セイバーの国は現代では英国人に征服されてる
>>49 当時は英国なんて国はない
アーサー王が統治してたのはケルト系民族のブリタニア
無論アーサーもケルト系のブリトン人で、今で言う公用語はケルト語とラテン語だった
今日使われてる英語の元はゲルマン系言語
で、そのゲルマン系言語を使ってたのが、当時のセイバーが戦ってたBANZOKUたるゲルマン人
だから、セイバーの故郷というならウェールズというのが正しく、母国語も英語ではなくウェールズ語というべきかな
へーそうなのかー 丁寧に説明してくれてありがとん みんな詳しいなー ペンドラゴンとか名乗ってたから完全に英国人だと思ってた でもアーサー王の物語って英国文学だったような… 確かドイツ語とかフランス語で書かれてるのがメインだって、 fate関係のサイトで紹介してたと思ったけど 盛大な勘違いだったw 恥ずかし!
高校でレポートのテーマにしたことあるが詳しいことはもう忘れちまったなぁ アーサーの初出時には既にエクスカリバー的なものを持ってたそうだが
モデルとなったぽい人は王ではないが まぁアングロ・サクソン人(イングランド人)の侵入に対してこそ戦っていたらしい。 なのにいつの間にかパクられて「うちはアーサー王の子孫ニダ!」とか言われだしたわけさ イギリス人だからって、スコットランド系の人(Scottish)に あんたアングロ・サクソン?イングリッシュ? とかいったらキレらるかもしれんくらい。現在でも
マジか アーサー王=英国人だと完全に思い込んでたなー つーかウェールズとかスコットランドとかややこしいな もう全部まとめてUKでいいじゃんとか思うんだが、ダメなのかな
ウェールズ人でも同じことか。 ウェールズ人(Welsh)、スコットランド人(Scottish)、アイルランド人(Irish)がケルト民族 「スコットランド・ヤードのレストレードです!」は覚えてんだけどなw 犬ホームズの UKではthe United Kingdom of Great Britain and Northern Irelandで4つだが ブリティッシュ(British)なら3つでアイルランド人は含まれないと
じゃあ世間一般でいうイギリス人ってなに民族なんだ 英国マジややこしいパネェ っていうかアーサー王がウェールズ人って知って一気に微妙な感じになったな 彼の地の産物など奴隷くらいなもの、とか言われる国の人間だったのか… セイバーは誰かスケベで変態だけど根はやさしい男の奴隷になっちゃいなYO きっとそのほうが幸せになれたんだ。王様とか向いてないよ なんで誰も女としての悦びを教えてやらなかったんだろうか
諸説あるがモデルがルキウス・アルトリウス・カストゥスならローマ人だけどな 島に派遣されてた
>>57 そう複雑に考える必要もないよ
日本だって、先住民族の縄文系と渡来人の弥生系、アイヌに琉球と色々あるだろ?
元々〜人っていう表現は、ある程度の曖昧さを含んでるものだからね
因みに、アーサーがウェールズ人というのも語弊があるな
アーサーは上に書いた通りケルト系民族のブリトン人なわけだが
そのブリトン人の気質というか、潮流を一番色濃く残してるのがウェールズ人ってだけで
ひとつ言えるのは、上で言われてるようにケルト系のウェールズ人、スコットランド人、アイルランド人と
ゲルマン系(アングロサクソン系)のイングランド人は時には明確に区別されるってことだ
だいたい1500年くらい経ってるんだし、民族が今と違ってもおかしくもないわ
そのBANZOKUの子孫であるイギリス人が国民的英雄としてアーサー王を扱ってるしな 細かいことは気にしてはいけない
>>45 名前変えるよりも、使わない方がネトウヨらしいんじゃないか?
見えない剣なんてそもそも卑怯だし
>>59 日本はほぼ弥生系だと思うけどな
というか縄文系が蝦夷になってアイヌになったんじゃ?
お前ら博識すぎわろた Fateって神話とか○○伝説とか好きな人なら倍以上楽しめるんだろうな
ブリトン人とウェールズ人はまた違うから。ウェールズ人のほとんどはアングロ・サクソン人だから。 ウェールズとフランス北部にわずかに迫害されて追い詰められたブリトン人の居住地域が残されているだけで。 イギリスの皇太子がプリンスオブウェールズと名乗るだろ。 合併後、イングランドから見て無視できないほどウェールズの勢力が増したから、 そういう折衷を受け入れざるを得なくなったわけだ。 追い詰められたブリトン人にそんなことできるわけがない。
スコットランド・ヤードもwikip見たら なんでスコットランドかよくわかってないらしい……
あのさあ バトル入りの現代伝奇モノなんて、細かい理屈なんてどうでもいい、かっこよければいい、フツフツと無駄に燃えるモノがあればいい なんてノリがデフォルトだぜ?きのこに限らず他の作家だって同じだ。 あんまり細かいことつっこんでもバカでーって思われるだけだぞ? サザエさんはなんで年とらんのん?って言うのと同じくらいナンセンスだぞ そういうジャンルなんだからさー
>>67 そういう側面もあるが考察する楽しみもあるぞ
まぁ勢いに任せてウォー!って楽しみ方しか出来ないなら分からんだろうが
stay nightのpv来てるぞ tp://www.youtube.com/watch?v=_RDVoPeK3Rc アーチャーが主人公っぽいしセイバーとライダーがかっこいい
ufo桜可愛過ぎ 士郎さんイケメンすぎてコレジャナイ と思ったが相変わらず服のダサさは健全だったか
>>71 俺は劇場版士郎が一番イケメンだと思うけど、それにしても士郎眉毛細くなったな
ufoの顔は人形みたいであまり好かん
今回のグルグル枠は桜か うん可愛いなー
>>67 >サザエさんはなんで年とらんのん?
それ聞くこと自体がナンセンスなんじゃねーよ
「サザエさん時空なんて納得できない!」なんて言うやつがいたらナンセンスだがな
でも花沢さんの存在は理不尽だと思う。あいつ、あんなにでかい顔しているのに原作には一切登場してないんだぜ。
>>73 それは思う。桜はdeenのほうがかわいかったと思う。
ボンテージはなしだけど。
つーか戦闘コンテOPだといいな。
UFOもやっぱり2クールアニメだと悪いコンテ多かったけど。
桜があれだけ可愛くなるならああいう系統の三枝さんも可愛くなってそうだな
そもそも三枝はOPに出るほどの役じゃ・・・
>>77 実はボンテ桜はきのこ発案で武内デザインのTYPE-MOONの悪乗りなんだけどなw
あと昔っからufoはゲームのOPは素晴らしかったからな
>>78 三枝さんのほにゃ≠ヘufoでは出せないニュアンスだ
>>78 三人娘でセットなら出るかもしれないけどな
三枝は個人的にも好きなキャラだったから出ると嬉しいんだが
ああいう黒さや裏のない素朴な子は好みだ
UFOは背景とか綺麗だけどキャラがマネキンみたい
pvの凛がふとましいと思うのは俺だけ?
>>82 型月にはいないタイプの子だしな
子ギルや小次郎に好かれるあたり何気に凄い子だが
あ?お前ら元祖癒し系の羽ピン忘れてんの?
アーチャー最強 繰り返す 英霊エミヤこそが最強 UBWを発現したアーチャーに敵う者無し ・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・・・・ ・・・ そのはずなのに 何でアーチャーはベルセルクに負けたのん?
ベルセルクじゃねえ ヘラクレスだ
ベルセルカー
くだらんこと書いたら書き込んじゃったけど イリヤがいたから+鎖の相性が絶望的だったから、だよな?確か イリヤがいなくても同じかは置いといてギルならバラけない程度にイリヤ狙うのも躊躇わんし
まぁベルセルクってバーサーカーのことだし・・・
>>90 上のアーチャーはギルではなく文字通りエミヤを指してると思うんだが
最強とか突っ込みどころ色々あるけど、vsヘラクレス戦で状況描写から察するにUBWは展開してないよ、多分
まずアーチャーはUBWを展開するためには最低でも10秒程度の詠唱が必要でそんな隙は無いし (詠唱するためには精神を集中しなければならない) 展開できたとしてもUBWアーチャーはセイバーを抑えきれるかどうか?って強さしかないから セイバー以上の強さのバーサーカーには勝てない それにバーサーカーが狙ってる状況でイリヤを攻撃する隙なんて晒したら瞬殺されるからマスター狙いもできない ようはアーチャーは絶対にバーサーカーには勝てないわけ むしろ6回も殺したこと自体が設定に反するレベルの滅茶苦茶な出来事だ
6回殺したこと自体に文句言う奴しつこいよ
最強議論はとうの昔にやりつくしたものかと思ってたが……
設定と描写が食い違う時は設定の方が間違ってるんだよ
バーサーカーを殺せるような英雄の武器さえ持ってれば 後はどこまで再現できるか、体がどこまで持つかっていう話だろ 筋力まで投影できるってことはステータス面もどうにかなるんだろうし
アニメの戦闘では展開してたけど無視なのか?
アニメバサカ戦に関しては作家では珍しく文句言わない方のきのこでも 鶴翼三連は跳んだり跳ねたりしないって突っ込んでるからな
ん?UBWって10秒で足りるのか?
分類上は大魔術だから30秒は必要だと思ったんだが
>>99 でもエクストラだと似たような感じだよな
鶴翼三連ってどんな動きなんだろうか
アンリミテッドコードの動きでいいんじゃないの?
>>100 UBWは大魔術っていうか瞬間契約(テンカウント)近いって説明だからな
詠唱時間は約10秒ってのが現状正しい
>>100 いやいや EXでも剣が空中でクルクル回って頭上で爆発+
空中でかっこいいポーズ決めて鶴翼とかやってないから
あの呪文を唱えるには30秒はかかると思うけどね。 一矢撃つための魔力充填に30秒かけたりしているし。
105 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/31(金) 19:41:45.19 ID:mIJFFOmj0
刺しボルグって当たんなかったらだめなん?
>>103 爆発もしてたのか
飛んだりはねたりだから剣も跳ねたりしてるから「ん?」ってなった
>>104 あの詠唱ってそれくらいかかるよな。
>>102 の言うようにテンカウントが正しいんだろうが
どんだけアーチャー早口なんだよと突っ込みをいれたくなる
>>90 ここまでイミフなレスは久々に見たw
上のレスとまったくつながってないあい、なにが言いたいのかさっぱり
>>103 鶴翼三連は飛ばした剣と手元の剣による同時攻撃だからEXTRAやアンコも実際は違うものなんだよね
士郎vsオルタ戦の最後が羽剣になるのが本来の鶴翼三連か
じゃあ映像で鶴翼三連を正確に表現した物は今の所一つもないのか
>>106 マジで10カウントだとしたら、ビデオの早送りの時の声みたいに
甲高いキュルキュル声なんじゃねw
ドラゴンボールキャラが光速の戦いを繰り広げながら喋ってるのと同じで 呪文の詠唱は実際には一瞬ですよ 俺たちが理解できるように演出としてゆっくりやってるだけ
アーチャーはマッハ2の槍を50m先から投げられた後で 「I am born of my sword」と「ローアイアス」を言った早口
テンカウントは別に10秒ってわけじゃないのよ
てかんな細かく突っ込むと逆に周りにノリ悪いヤツって引かれるぞ
詠唱時間が明示されているのは赤雑魚の高速詠唱だけじゃなかろうか あれを2秒は相当凄い
>>114 コンマテ3のP43の「詠唱」の項目にて
>瞬間契約(テンカウント)(約10秒)
>実際には何時間もかかる契約を、10秒ほどで簡易的に成立させる魔術の起動方法。
>詠唱としては、十節以上の詠唱を行うことになる。
>そのため瞬間と言っても、実際には10秒(テンカウント)ほど必要になる
と書かれてるから、テンカウントは10秒であってる
ただこの説明を見る限り滅茶苦茶時間かかる魔術を十節程度に縮めるのがテンカウントみたいだから
士郎の固有結界には当てはまらないと思うわ
上の続き で、同様にコンマテ3のP45の「固有結界」の項目に >衛宮士郎やアーチャーは固有結界の使用に五小節以上の詠唱を必要とする と書かれてるんだよね それでコンマテ3のP43の「詠唱」の「一小節(約1秒)」の項目に >2つ並べれば二小節、3つ並べると三小節とどんどん詠唱が長くなる >当然一小節につき約1秒ずつ時間も延びる と書かれてるから 結論としては士郎達が固有結界を展開するには最低でも5秒以上必要、が正解だと思う
切嗣の固有時制御を士郎に継がせてればなぁ…… おっと、二次創作は自重自重
アニメ版のアチャは対バサカで飛んだり跳ねたりしながら 詠唱は休み休みだったんで卑怯くさかったな アニメはアテにならんってことでいいが
あの魔術刻印は血統が重要であり、該当するのはイリヤしかいない。 イリヤがあの程度の魔術を使えるようになっても、ねえ。
そこでアンコですよ 守りに徹して壊れた幻想や真名開放織り交ぜつつちまちま詠唱で
>>98 無視というか、実際原作の描写見る限りは展開してないと考えるのが自然だし
>>113 あれは固有時制御のトリプルアクセルをつかって詠唱したに決まっているだろjk
そーいやいちおうギルガメッシュも士郎の詠唱中にバビロン撃ってはいるんだよな
相手に多少遊びが入っていたにしても 詠唱完了までローアイアス一つでギルガメッシュのGOBを凌ぎ切ったこの異常さw
投擲兵器に対して絶対の防御力を誇る概念武装だから、別におかしくはないんじゃないか?
さらにそこに主人公補正と最終局面演出補正も加わる
GOBはイスカに接近されてたしアーチャーの剣技で防げると言われたからそこまで強くない
まぁ弾がどんな聖剣魔剣であってもただ打ち出してるだけだしな 全部真名解放してたら恐ろしいことになってるのになぁ…… あれ、真名あったっけ?
真名は無いし 真名解放のような性能を十二分に引き出すような事もギルガメッシュにはできない あくまで持ち主で担い手ではないし
>>129 イスカは令呪とヤケクソと補正入ってるし馬付きだし耐久Aで刺さりまくりだし我様が自分で刺し殺したかった可能性もあるし
>>129 >アーチャーの剣技で防げると
マジで
セイバー立つ瀬ねえな
アレだろ、凛曰くアーチャーは守り上手だから
だがしかし武器を飛ばすだけがGOBではない
GOBの能力解放できないとかいってる人ってセイバー√で いろんな武器使いまくってたこと忘れたんかね
ビームみたいなもん飛ばしたり何かしてたからと言ってそれが十分に性能を引き出しているとは言えない
>>136 担い手ではなくて持ち主にすぎないUBWで言われてたから
能力を解放するというより常時開放型の武器を使用したという方が正しい
>>116 A級魔術も、通常は発動まで1分。高速詠唱でも30秒程かかる
とか言及されてなかったか
>>138 もしくは真名解放せずとも発揮できる宝具の特性だな
ゲイボルグの回復阻害とか、アヴァロンの治癒能力とか
GOB封じの最妙手はサーヴァントのサーヴァントの固有結界でFA
>>129 そんなことないよ
士郎セイバーだけど全力で回避と防御に徹しても何発も被弾してしまったし
セイバーにあらゆる面で劣るアーチャーの剣技じゃどうしようもない
というかアーチャーが剣だけで防御できるだなんて言われたことない
GOBガチで捌けるのなんてぼくのかんがえたさいきょうの~でもなけりゃ無理だろ おやーたしかそんな感じの正体不明のサーヴァントがいたようなー
ここ一年以内くらいに一回やっただろこの話題 士郎の主観だから云々とかなんかそんな感じの話になったはず
GOBよりランスロットのマシンガンの方がセイバー的に対処できてなかった アーチャーの技量があれば防げると書いてあったけど 士郎の主観云々を言われればfateの考察自体が成り立たなくなるけど
バーサーカー戦の6回殺しが納得できてない人もいるし GOBを防げるって言われても、そりゃ納得できない人もいるだろうさ 鷹の目で視認できない速度になるまでランサーの槍を捌けるのなら 少なくともGOBの物量面はどうとでもなるだろうと思うけどな
演出ってのはだいたい道理や理屈を無視するからな
>>145 そんなことはねえよ
実際真面目に考察してるとこはそういう作中の主観は極力排除してる
というか原文はどんななの?>アーチャーの技量ならGOB凌げます
hollowがHFの世界での出来事であることだけはないって言われるのはなんでだっけ
>>150 半年後に士郎が存在してるから
後、冒頭で鯖が皆消えたって言ってるから
まだギルを勘違いしてる奴いるのか・・・ ギルの宝具は全て無銘。名前言わなくても能力開放できる 常時発動型とか関係ない。 担い手じゃないってのはその武器を極限まで使いこなせないってことだよ。 fateでもビーム出してたろ
>>152 そこまで自信たっぷりに言うからには根拠となるテキスト提出できるんでしょうね?
逆に能力解放できないテキスト挙げてくれよ 能力解放シーンも極限まで使いこなせないも、テキストでしっかり出てきてる
常時発動型だから使える、とも特に言われてないよね
テキスト出してくれよ→ないという理由を挙げろよ えー
>>153 確かFateルートのギルの二回目登場の時の橋の下辺りでセイバーに何か使ってたよ
PS2掘り起こすの面倒だからテキスト挙げられんけど
自分でやり直せよwwwww 橋の下のシーンぐらいすぐだろwwwwwwwwwwwww
カリバーンも真名開放せずに光が出せてたけど そういう武器じゃないの
とりあえず橋の下では、復讐の呪詛を含んだ赤黒い剣、透明な剣、空間ごと凍らす氷の剣、防具を素通りして刺さり魔力を吸い取る鎌(のような凶器)が出て来てた これらが真名解放にあたる能力なのだとしたらCとかC+相当のばっかだな
それだけしか出て来なかったのか 眼科行ってこい
あぁ、グラムの原型とか士郎を吹っ飛ばした大槌とか他にもあったね でもあれ本当に真名解放相当の効果なのかね?
真名解放相当の効果は無いでしょうな 魔力さえあれば使える類の能力なんじゃね?
バサカを七回殺したカリバーンがコパミジーンになったんだっけ 相性の問題なのか、威力の問題なのか、その両方なのか
>>150-151 でもあらゆる可能性を含んだのがHAだからそこら辺ってどうなの?
FateとUBWだけってわけじゃないんだよね?
あらゆる可能性を含んでいるのは繰り返す4日間の中だけ HAの現実世界と4日間は別物よ
そうそう、4日間内はユメ 現実は特定ルート後を想定>2 後日談は4.5日目
>>164 相性でしょ
士郎が「あ、アッチが本物だ」と思った時点で砕けるのが決定済み
そういう意味では同じ宝具の比べあいなら常に士郎は負ける
同じ宝具の使いこなしを競うなら、DL対応の士郎に分が有る
そもそも能力を普通に発動できることと真名発動の間にどれだけの違いがあるんだ? 氷の剣しかり天の鎖しかりヴィマーナしかり古代インド式核爆弾しかり対多次元屈折現象宝具しかり この辺も使えることが明言されてるというのに ちなみに真名発動は能力の発動には真名を唱える必要があるっていうことだけであって 真名発動と普通に能力を発動することとの差異は一度も言われたことは無いからな
本人は我はともかく宝具は嘗めるなと言ってたから持ち主で使いこなしてはないってことだろ 極限まで使いこなせないから本来の武器の強さを発揮できてないから差異はかなりあるでしょ
R-TYPEでたとえると通常ショットと波動砲のちがい
担い手しか出来ない業が事実真名開放なんだろ
>>170 そのセリフはまともなキャラのセリフとして参考にしていいのかなw>我はともかく〜
だからギルの原典に名前ねーから その武器をどれだけ使いこなせてるかってことだよ 能力は関係ない
使えこなせないからUBWを展開されて負けたのでしょ
ギルはあくまでも宝具の「持ち主」であって「担い手」ではない、 ってとこまでは公式で言われてるよな そこからも解釈がわかれるか
でも士郎と違って、身体能力で担い手でも相手取れるんだよな たしかにステータスは高いんだけどさw
>>169 あのさ、どうみたって真名解放型と常時開放型の区別が作中で描写から読み取れるだろうが
氷の剣その他→ゲイ・ジャルグと同じく常時開放型で説明がつく
天の鎖→同上
ヴィマーナ→同上
古代核→詳細不明
燕返し→UBW同様厳密には宝具ではなく宝具に昇華した技
上でも書いたけど説明してやろうか?
例えばゲイ・ボルグ
真名解放しないと因果逆転の刺突もしくはホーミングミサイルは放てない
ただ槍自体が呪いの槍であるがゆえに通常攻撃にも回復阻害の呪いがある
例えばアヴァロン
真名解放により次元遮断の絶対防御を展開
真名解放せずとも魔力供給により所持者の負傷を再生させる
>>178 氷の剣や呪いの剣って常時発動型かはわからんだろ
あれって真名発動じゃない能力発動型かもよ
それはともかく実はアヴァロンって原作じゃ一度も真名解放してないんだよね
真名を唱えたのはアニメとアンコだけっていう
常時発動で説明ができるって話しだろ 真名開放と同列に置いてるのもあれだし使いこなしてたら持ち主にすぎないと言われないだろ
>>179 原作じゃ省かれてるというか、単に放っただけの描写だったな
用語集で真名解放すると〜ってくだりがあるから真名解放系なのは確実だけど
とりあえず、確実に言えるのはギルが真名解放できるのはエアである 他の氷の剣とかは 1、常時発動型 2、真名解放型 3、原典の宝具だから使える 2に関しては、ゲイボルグのように使うだけで効果があるが真名解放すればさらに別の効果がでる宝具 つまり!もしヴィマーナが真名解放型ならロボットに変身する夢の宝具かもしれないんだ!!!
船首にドリルが着くんじゃないの?
だから原典は真名開放とかないから・・・ 原典だから別に叫ばなくとも能力使える グラムだかの原典でビーム放ってたろ
>>184 だからの前に根拠なり引用文持ってこいよ
>>184 原典は後世の宝具とは違って真名がないってこと?
カリバーンが真名解放せずにビーム放ってる時点で
我(オレ)は全ての宝具の原形を持つ。だがそれらは全て無名であり、 我(オレ)しか持ち得ぬ武具という訳ではない」 「だがこれは違う。正真正銘、この英雄王しか持ち得ぬ剣だ。 ―――銘などないのでな。我(オレ)はエアとだけ呼んでいるが」 原点は無名のすごい武器だしエアも勝手に呼んでるだけやで 真名もなにもないんじゃね
エアは他の宝具と比べて特殊過ぎる
エアの魔法の剣ってエア神が持ってた剣って意味だからな 本当の名前はわからん
そもそもきのこワールドに神なんていたっけ
今更だけど、湖の乙女の手に返却され この世から妖精境へと姿を消したアヴァロンをアインツベルンはどうやって発掘したんだろうか
それエクスカリバー アヴァロンはモルガンに盗まれてる
寝てる間にこっそり盗まれたんだっけ
ヴィマーナとか言っちゃってる奴はきのこが庇いきれなくなって ZEROギルとSNギルは別物って言わざる得なくなった現状を少しは把握しような
ギルガメッシュの時代って鉄も無かったんだろ?
>>188 ヴァジュラだのハルペーだのがギルと戦ってウェポン画面に追加されたような気がするが
名無しって話と矛盾するんじゃね?
>ヴァジュラだのハルペーだの それぞれの原典だが 便宜上、省略してるだけじゃね? ゲイボルグの原典も士郎が見て 「あれも間違いなく本物だ……ならば正体はクーフーリンでないとおかしいはずだが でも他の宝具も本物……?」 って混乱してたよなw
伝奇バトル物で細かく突っ込むのも無粋って気がするがな ええやん、とにかく敵が強く見えれば
その果てに生まれたのが禁書とか言うゴミなわけだ
>>198 後から名前つけられたけわけだから、その後の状態を把握してるってことかなあw
正直GOBの中の宝具が無銘でまだ担い手もいない状態なら、UBWで拮抗した時の技術は
みんなギルの経験でなんとか相殺してたってことになりそうだがw
>>200 無粋って言葉でなんでも誤魔化すのは極端化するとゴミを生み出すと思うが
だからといって他作品を卑しめる必要は微塵もないよね
そういやhollowのアーチャーは魔力供給がない状態で4日間現界してる上に 決戦では宝具までぶっ放してたけど意外と魔力は持つものなんかね
アーチャーは単独行動スキルがあるんでなかったか
>>203 ホロウのアーチャーについては、都合のいい設定がついてきて
ともかく現界できますうでいいと思う
> そうだ。 > 遠坂とアーチャーはそういう状態だった。 > 近くにはいないが、遠坂が必要とする時だけ条件次第で手を貸すサーヴァント。 > ……アーチャーがどんな考えでその関係を選んだかは知らないが、そうでなければ立ち行かない。 > アイツが遠坂のサーヴァントを続けるという事は、何か、決定的な矛盾を生み出しかねないからだ。 わざわざこんなこと言ってるってことは、 アーチャーが聖杯戦争後に残ってるって状態を用意すること自体相当強引な理由が必要なんだろw
ギルが使いこなせない的な意味で言われるのって 剣ではセイバーに、槍ではランサーには敵わないって意味かと思ってた GOBのバックアップが分かる説明とかないかね外伝スピンオフの後付けオナニーでいいから
>>203 鯖にとって供給より寄り代が重要だから供給がなくても4日間くらい余裕
>>209 あの時までに半年たっているわけなのだけど
HA開始前までは供給していたってなるよ
現実にはアチャなんて残ってなくて 急にわいてきたけど「あぁ、そういえばそうだった……」 で都合よく説明つけたってこった
というか全員そうだろうな>鯖が都合よく湧いてきた なんかそれっぽい理由こさえつつ
>>208 俺もそう思ってたよ
献上した品なのに持ち主が力を使えない宝物とかどれだけ使えないんだよと
>>212 士郎もセイバーを維持できるわけないし
ランサーに限ってはマスターすらいないしな
>>213 セイバーは凛が維持している
アーチャーとランサーはどうやって維持したんだろうな
>>214 セイバーを凛が維持してる、なんてホロウの「都合のいい設定」でも言われてたっけか?
都合のいいハナシだと 凛の令呪によって聖杯を破壊した、だっけか?
>>213 ド素人がバイオリン貰ったら
持ち主だからというだけですぐに弾きこなせるのかなあ
把握してない宝も沢山あるのにな何を言ってるんだろうな
ほとんど無銘だから真名もなんもねーのか? 乖離剣も無銘だがエヌマ・エリシュ状態が特殊だしな クーフーリンの兄貴が刺しボルクみてーに努力すれば編み出せるのかもしれんが ギルに努力にあわんw
>>218 何度似たこと突っ込まれても同じ事しか言ってない奴だから無駄だろう
何か勘違いしてる奴多そうだから言っとくけど そもそも真名解放ってのは「宝具に魔力を叩きこみ」「真名を明かすと共に」「宝具の最大限の力を解放する」だからな 別に能力使える=真名解放じゃねーから
ギルも「全く簡素な試練(ブルワーカー)」で鍛えてはいるんだが。
原点宝具って概念武装みたいなものじゃないのか
真名解放と真名開放のどっちが正しいか混乱してくる
とりあえず自分を解き放つことです>真名解放
宝具であろうと無かろうと、真名があろうと無かろうと 極限の能力解放には担い手としての資質が要るわけで 結局は餅は餅屋というわけですよ 我様などは種無しパンでも喰らいやがれです
>>222 でも中にはルールブレイカーみたいなのもあるし
全部が全部その工程踏んでるわけでもないんでね
>>229 ルールブレイカーにも真名解放があったとしたら、どうする……?
>>218 弾きこなせなくても音を出すことはできるだろう
実際のところギルが今まで能力を発動できなかった宝具が一つも無いんだから能力を使えないと言い切るのは乱暴じゃないか?
ただギルも宝具の持ち主であるし真名解放ができないという設定も無いって言ってるだけだ
何もギルの使う宝具が極限まで鍛えた担い手と同等の威力があると主張するつもりなんて無いよ
>>229 だれも全部の宝具が真名解放必要なんて言ってないんだが
上で散々常時開放型だの言われてただろうよ
・原典に真名はあるか?→あるらしい。本物のゲイ・ボルグ確認済みだとか 話題になってるのはギルガメッシュはこのマジモンゲイ・ボルグに心臓必中効果を持たせられるか、可能だとして真名解放は必要か、てことだよね マジモンゲイ・ボルグなんだから心臓必中効果を持たせられ、真名解放必要なんじゃないの? 本物なんだから
ギルガメッシュが持っているのはあくまで原典であって本物はクーフーリンが持っているゲイ・ボルグでしょ
>>233 心臓必中はランサーが影の国で身につけた効果だから他の人が使ってもただの呪いの槍だよ
>>235 ゲイボルグの原典=本物のゲイボルグ
なら原典とつける必要もない
士郎の言う「本物」がクーフーリンが持つものと全く同一のものという意か贋作でないという意かが問題になるが、贋作者であるところの士郎の言うことだから恐らく後者だろ
じゃあ上で出てた、ルール・ブレイカーの原典が常時起動してるかどうかって話か 原典と英霊の宝具の差については特に語られてないし、ルール・ブレイカーの原典は少なくとも常時起動してはいないんじゃね 英霊の宝具より原典のが質が上だったら流石に語られるでしょ
>>235 そのとき士郎は「原典」ってことを知らなかったから
ニセモノとはいえないほどすごい宝具だな!ってだけっしょ
でもギルは弓をそのまま射出していたからな。
そもそもルールブレイカーに原典なんてないだろ あれはキャスターの伝承が宝具になったものだし
伝承で言えば非実在系の英霊の原典をギルは持ちようがないんだけどな
>>241 じゃあ真名解放しないと効果ないルール・ブレイカー以外の宝具で
ローアイアスも皮の盾が昇華したとかだっけ しかし >「そうだ。だが、宝具としての精度は比べるまでもないぞ。 >おまえが持つ“王を選定する岩に刺さった剣”は、 >北欧に伝わる“支配を与える樹に刺された剣”が流れた物だが >―――これはその原型、王を選定するという“聖権”の大本だ」 >支配を与える樹に刺さった剣―――北欧の英雄シグムントの魔剣グラム >―――その原型、だと……? こんなふうに「流れた」だのとこじつけられるなら 全然べつの伝説もってこれるんじゃねーかね
>>244 エミヤが昇華されたアイアスの盾を使えるのは謎なんだよな
どこで見たのやら
ギルは原典を主張する某国か
>>242 実在しなくても伝承はある
となればその伝承の元になった者の武器をギルガメッシュが持ってるかもしれん
選定の岩の剣だかなんだかの例もあるし
と思ったら既に言われていた
>>232 でもルールブレイカー持ってるキャスターって切り札ないからってフラガラック効かないんだよな
別に常時発動型ってわけでもないのか
>>241 ああ、あれたしか死後だよな出来たの
まあ、キャスターもヘラクレスもメドゥーサも、佐々木みたいなのと違って
そもそも生きてた事自体が一から十まで全て妄想の産物に過ぎないらしいけど
>>248 vsバゼット戦でルルブレを切り札として扱うのを教えて欲しい
>>248 それと常時発動か否かは関係ないと思うが
たんにフラガラックの発動条件に値するかしないかの話しだろ
ルールブレイカーって、でもセイバー狙った時割って入った士郎にぶっさしても特に発動しなかったよな
たぶんフラガはルルブレよりもAランク魔術の方に反応しそうだが
ちなみに流れた≠こじつけと言ってるが神話や伝説なんてそんなもんよ
アーサー王伝説における聖杯はケルト神話の魔法の釜が元になってるとされるし、ノアの箱船伝説もギルガメシュ叙事詩から来てるとされてるし
と知ったかぶってみる
まぁこれくらいここの住人なら知ってるよなスマソ
>>249 それは妙だな
フラガラックはルーが持ってた本物が現代まで受け継がれたものとされるから、少なくともケルトの神々は実在したことになる
ギリシャ神話だけが作り物だとでも書いてあったっけ?
キャスターにとってはAランク魔術とか通常攻撃みたいなもんじゃね ホロウの最後でぶっぱなした奴とかなら切り札扱いになるかもしれんけど
切り札の話って、確かキャスターVSバゼットの回答時のだよね 原文どんなだっけ? バゼット勝利の話だった覚えはあるが
ごめん大間違い キャスター勝利だったw >バゼットvsキャスター >バゼットにとって戦闘における切り札を持たないキャスターは >実にやりにくい相手。大魔術を時にかわし、弾き、相殺する >バゼット女史ですが、チャンスを掴めないまま体力切れかと。 >……あとほら。キャスターさん、成熟した女性には >容赦のない人ですから。
対バサカ >キャスターはセイバークラスの前衛が2人ほどいるのなら >大魔術でダメージを与えられますが、それも2回か3回が限度でしょう。 これほどの大魔術なら切り札認定されるんじゃねーかね
>>253 神言の方にも反応しないのはきのこの発言で裏が取れてる
タイマンで使える大魔術は 前衛がいるやつとは別?
>>260 多分、単体じゃバサカ相手には大魔術唱えるだけの余裕もないってことじゃね
仮に余裕があったとしても止まらんし いや、空飛んだらどうなんだろうなw
バゼットにフラガを使える隙を与えない。ならたとえ切り札を使用したとしても負けてそうだが フラガは後出しの因果逆転とはいえ任意で発動しないといけないし ってかここで凄いのは 大魔術でさえ切り札になり得ないキャスターとそれをかわし、弾いたりするバゼットの両名ではなかろうか?
まぁホロウでは何度も死んでループできるから 切り札タイミングつかめたようではあったな
バゼットさんは人類の頂点に近いお方だけどセイバーとサシでやったらエクスカリバー引き出せないし勝てない キャスターはあらかじめ陣地作成して準備を整えてあるからこその大魔術乱発 しかもそれでも決め手に欠けるという
お前らそんなどうでもいいこと議論してないでもっとセイバーにハァハァしようぜ ただし王になったセイバーじゃなく町娘として平凡な人生を歩んだセイバーだぞ
バゼットさんはルーン魔術A+じゃなかったっけ?
>>267 ルーン魔術というか、魔術師の腕前はA+と用語集で語られてる
バゼットさんすげえ 拳なくても凛以上なのか
そもそも魔術協会に迎えられたときの触れ込みは忘れられたルーン魔術の大家ですしおすし
というかメディアと同格かよ キャスター立つ瀬ないな
でも魔術師として最強なのは現時点でメディアじゃなかったっけ?
つまりサーヴァント除いた最強魔術師はバゼットさんか
青子も敵わねえ言われてるしなw でもバゼットはこのあとフラガラックを使いこなせるようになるパーフェクトバゼットになる未来があるんだろ? ただしそれでも鯖相手に撤退戦くらいはできるシエルと互角、らしいが しかし神代の魔女の大魔術を一時とはいえ凌ぎ続けるとか、ダメットさんSUGEEEE 凛の時みたいなお遊びとは違うんだろ? そんななのになんで惨めな自分の認識しかないんだw
ルーンって失われてたのを燈子さんが発掘したんじゃなかったっけ その後にルーン大家のフラガから来たってことかな
プリヤの作者がバゼットの事を聞いたら歴代最高の執行者と言われてたんだっけ プリヤバゼットさんはその辺の鯖より強いが
メディアに勝てる「魔術師」はいないと強調されてる スーパー青子なら勝てる
ありゃ時計塔の話じゃなかったっけ バゼットさん別に時計塔に属してたわけじゃないみたいだしね 兄貴といいバゼットといい、ルーンすげえ
ルーン専攻まであんのに復活させるもクソもないだろう アルバのほうが先に専攻していたともあるし 大体、昔から橙子さんの魔術はルーンだったと青子も言ってる
バゼットさん、実戦的なの以外はどれぐらい使えるんかね もしかなりの使い手ならダメットさんになった大きな原因かも……
>>276 あのバゼットは精神的な未熟さが無いから本編より強いってのもあるが
黒英霊達は本来より弱体化していてその上で理性も無いこれ以上ないくらいの弱体化してるからね
>>277 キャスターに青子が勝てると言われたことは一度も無いが
>>279 橙子さん、ルーン分野でどんな褒められ方してたんだっけ?
原初のルーンを復元させた功績
失伝した部分を補完したわけか
よく考えると原初のルーンって神霊クラスの魔術じゃ無いのか 北欧の巨人の業だそうだし
ランサーは原初のルーンを使えたような? 全部使うと上級宝具も防げる結界を作っていたような
原初のルーンを復元?させた燈子さん そしてそのルーンはランサーが使えば上級宝具すら防ぐらしい だが、結界に関してはそれを上回る(燈子さん談)荒耶さん うん。やっぱりアルバ含めこの三人は化け物だ
けど橙子さんってルーン使いとしては全然見せ場無いよな せいぜいまほよの公園シーンくらいだけど あそこも公園中にルーン書くとかどんだけ暇なんだよって青子に茶化されてるし
燈子さんは自分で作るものと言うだけあって切り札になるものは 魔術そのものではなく魔術で作ったなにかだしな らっきょでは2体の使い魔 まほよではルーンを一千万規模に膨張させるルーン石と積重魔眼
エミヤと士郎は作るものなのに戦い方が残念だな
その2人は作るものじゃなくて複製してるだけじゃん 一から作ってるわけじゃない
橙子も同じだな
士郎はセイバー√でアーチャーにお前は作るものだと言われてなかった
作ったものに戦わせるのか作ったもので戦うのか えらい違いだな、自己の鍛練まで必要な分エミヤの方が大変 使い手の技術をリードできると言ったってそれに耐えられるくらいには心身共に鍛えておかなきゃならんし
橙子さんは文字通り自分と寸分違わない自分を創りだしちゃうからな まあその先がなかったんだが
花札クリアできない・・・
ワカメでも使ってるんか?
>>271 「高速神言」は、「発動に1分はかかる魔術を30秒で発動」できる「高速詠唱」の最上位スキルで、
1小節で大魔術を発動できるスキルだから、このスキルを持っているメディアには現代の魔術師ではとても敵いません。
トラぶるモードだと宝具の使用ナシができないんだっけか 結構厄介なんだよな 高い点数狙うよりも 低い点数でちまちま勝負した方が 楽だった気がするする
筋肉少女隊が越せない セーブできないから気力もこの辺りで尽きる
筋肉少女隊は別に火力があるわけでも無いから勝てる 問題は教会組だよ まあとにかくどんなカス札でもコイコイせずに積極的に取りに行って親になるのが重要かな
ランサーのウザさは異常だったな 筋少はむしろ楽な部類 無心でタンと月見花見酒を揃える作業
花札自体の練習をすべきでは。20点、10点、5点、1点札が何月に何枚あるか48枚暗記すべし。 花札ゲームとして見ると、Fateの花札のCPUはあまりにもぬるすぎてへそで茶が沸きます。 バッチファイル当てていないランサーのゲイボルク連発は多少痛いけど。
キャスターのルールブレイカーが決まりまくって非常にウザかった思い出
みかん1個の発動条件が解らんのだけど どっかで入手するのか?
タイガが花札を覚えたのは実家だから、衛宮家のみかんでは効果を発揮しないんじゃね?
花札は本当に9チームなのか zeroで4チームもいてうんざりするんだけど
差し替えられたらしい画像見るとセイバーもzero仕様のようだな 本当何がしたいんだかわからんな
うわ、セイバーもかよ 全くもって意味が分からない
314 :
名無しさん@ピンキー :2012/09/07(金) 19:56:13.30 ID:BVSY56Bh0
随分前から気になってたんだが「stay night」ってどういう意味を含んでるの? 「Fate」はそのままだからわかるけど
花札のセイバー陣営は虚淵みたいだな 悪夢再びか
花札全部zeroチームかよ
まあなんだ、それが今の公式の「ファンサービス」なんだろw
SN枠は
まさか6チームとは思いませんでした… 士郎凛イリヤアーチャーは入るとして後は誰が省かれるか分からないな
花札のタイトルを考えれば一組は決まっているようなもの
新作やHAの移植ならともかくSNの移植の移植なんて最初からZeroファン釣る為の物だろ
公式のファンサービス、ねぇ…花札やる気なくしたわ。 Zeroから入った輩を釣りたいのはわからなくもないけどさーなんでわざわざOP変えるのか謎すぎ。 18禁からコンシューマへの移植なら納得できたし、制作タツノコで映像も曲もよくて気に入ってたのに。 ていうか失礼じゃないの? ufoはもうらっきょだけでいいよ。ウロブチもイラネ。 あと公式はそろそろ頭を冷やしてくれまじで。
おまいう
きのこが寝ても覚めても虚淵信者なんだからしゃーないんじゃん 武内もお金落としてくれそうな層とかお近づきになったほうが得な企業の匂いは嗅ぎ分けてると思うんだ。
何がどう失礼なんだよw なぜOPを変えるのかって、そら少しは追加要素入れないともっと叩かれるからですよ そこで(一般的には)高評価だったzero制作会社にOP作ってもらって、特典の花札にもzero組盛りだくさん 正直今回の移植は古参向けと言うよりはzeroから入った新規にSNもやってみてねな売り方なのは明らかなんだから、ブーブー言うのはお門違いだと思うよw
増やすのは分かるけど6/9がzeroなのは笑える 虚淵さんの脚本は心底いらね ワダアルコがあるからEXTRAチームで赤セイバーキャス狐アーチャーがこの辺に入りそう
EX組は嫁王と男主人公じゃないかね、こんどドラマCDで主人公に声付くし
本格的に新しいもの提供できないから、中途半端に塗りつぶしてくしかないってことじゃね
流石にこれ以上他の作品はいらないですよ 全新チームだからトラぶるコンビが来るのか分からないな 主人公が省かれたら笑うけどそれは流石にないだろうから士郎と凛が組むのか
Zeroスレスゲェな。こんだけいてアサシンも入れろときた。
VITA版が売れたらHA移植の可能性とかあるのか?
ここで言うならともかく、zeroスレで言うならほっとけばいいんじゃね 嫌いな作品のスレわざわざ見に行って、あまり好意的に受け取られてないところにわざわざ持ってこなくていいよ
★★★ 良くある質問の回答集 ★★★よりも各関連スレへのリンクがほしい
花札の脚本って虚淵がするのか あの人の作品はそこまでやってないが、ギャグがメインの花札だとどんな感じになるかわからないから 違う意味で興味はあるかも。いい加減ケイネス先生は浮かばれていいと思うんだ
別に元からいるメンバーがいるならいいじゃない それでカレン組とバゼット組と臓硯組がいないと不満だが
>>314 最後セイバーが解放されて朝日のなかに消えゆくわけだから
その逆、とらわれてる状態が夜かなー
なんて思っていたけど、きのこる先生がなんか言ってたかどうかとかは知らない
>>314 普通に訳せば「運命/明けない夜」だな。
>>338 “stay”には動詞しかないから普通に訳せば命令文にならないか
「命運/夜を留めよ」じゃね
アンリミテッドブレイドワークスと同じようなセンスなんじゃね?w
あ、下までスクロールすれば名詞もあった stayを形容詞的用法と解釈したら「逗留の夜」か
>>311 stay nightがやりたくて買うのにオマケがZeroって完全にstay nightファンのことは無視だよな
オマケでつって新規獲得しようって魂胆なんだろうが
ゲームに限らず普通に考えたら
Aを期待して買ったオマケがaでなく
B好きを釣るためのbだとしたら
A目当てで金払ったヤツはガッカリするに決まってるだろうが
stay nightの新しい組み合わせが見たかった
いっそ今から増やせよ
オマケはオマケだしなぁ PC版はプレイ済みだから ボイス入り&お手軽携帯機ってだけでとりあえず満足 オマケはぶっちゃけどーでもいい
すいません、VITA版のメインターゲットはzeroからFateに興味持ってSNもやってみようって人なんですよ OPをzero制作陣に作らせて、おまけのキャラゲー花札モードもzero陣営で固めることによって、zeroファンひきこむのが目的なんですよ zero抜きで単純にSNやりたいだけの層もいないとは言わんが、まぁ少ないだろうな
まあオマケはオマケだが期待したぶんガッカリというか 服でもCDでも買ったときに店員に「オマケ入れときますねー」って言われて お、ラッキー と思ったらまったく関係ない趣味でもないオマケだったみたいな それの3倍くらいガッカリ的な 子どものとき東映の映画館行ったらもらえるはずの関連グッズじゃなくて 全然関係ない好きでもないアニメの粗品渡された悲しい思い出が蘇ったわ
公式はSNもzeroも両方好きな人のことしか考えてませんから 当然のこと
vita版が売れたらhollowもボイスつけてゲーム化してくれますかね ならvitaもってなくても買うんだが
いや、両方好きな人のことを考えてたら半々くらいにするだろ これはどう考えてもzeroしか知らない層に対する釣り餌
まあZeroが流行らなきゃこのタイミングで移植もなかっただろう しかしオマケはオマケでしかないわけだが たかがオマケソフト程度で 今までPC版もレアルタも買わなかったZeroのファンに わざわざ高いハードまで買ってプレイしてもらえんのか? 花札はPSPだしソレだけ売ったほうがまだ売り上げあるレベルなんじゃねーか? 逆にVita持ってるけど遊ぶソフトねーわってやつにはある程度売れるかもしれんが
花札は心底ガッカリした。 後、何の雑誌か知らんけど 凛と士郎がクラスメイトとか 原作知らんやつが適当に書いたの 丸わかりだなw
CP世界ではクラスメイトなんだぜ知ってたか? そういうことでここは穏便にw
UBWのカットきてたのか 凛の首傾けるシーンの映像化ももう3回目だな
ID:YM1hnqje0が必死すぎて正直きもい
花札ってvitaでも出来るのね知らんかったわ、UMDが付いてくるもんだと思ってた
vitaの特典ソフトがvitaでプレイできないとか斬新すぎるわw
PS2版の特典はPSPだったじゃないですか
なん…だと…
PSPのソフトだったじゃないですか、の間違い
>>327 6/9がゼロってのは追加枠の9つの内6つがゼロってことで
SNキャラを含めた全チームが9つって訳じゃないだろ?
既存のSNチームは十分あるしゼロ以外で追加できそうなのはEXTRAかプリズマしか無いんだだからいいんじゃない?
>9チームの陣営が「聖杯温泉」目指して花札対決! >『fate/zero』からも多数参戦!? 宣伝では9つのチームが争う花札ゲームと書いてあるが
>>355 いやあのVitaでストアからダウンロードするものだから
問題なくプレイできるんですけど…
もしかしてPSPのディスクがおまけに付くと思い込んでる?
ダウンロード用のコードだよ?
いやあの分かってますけど
PS2のときはPSPディスクおまけで ホントに本体が必要ってことになってたらしいけどな PSPの仕様の方が開発ラクとかあるのかね
>>360 流石にどっかで情報がずれてるか宣伝でミスってんじゃないか?とも思うな
SNのおまけでzero組が6、SN組が3とか常識的におかしいし、本当なら作り直せレベルだろう
某板でも死ぬほど叩かれるだろうし
叩いてんのこのスレだけじゃね?w
しかしzeroアニメだけで小説すら読んでなさげな層とか OPやオマケに釣られてSN買っても苦行にしかなりそうもないな 実際めっちゃ長いし
vitaで敷居が高いし釣れるわかや腐なんてもういないだろうし 嵌った人はPS2やPC版を既にやってるのに出す時期が悪いとしか
Fate stay night PC版 PS2版 PCダウンロード版 PSvita版 曲芸にでもなりたいんだろうか
すでに曲芸みたいなもんだ、問題ない VITAで敷居が高いからこそ、新規獲得のためのzeroテコ入れなんじゃないか 実際円盤売れてるし、購買ターゲットとして間違えてないだろ
>>349 しゃぶり尽くしたゲームが本編いじらずに出てくるってのに
買う気になって文句言ってるお前がおかしいんじゃね
金余ってるのか?
PC版はプレイ済みでボイス入りやりたいなーと思いつつ PS2はテレビでやるの面倒、ダウンロード版高っ!とモタモタしてた 自分はありがたいけどなw 本体買う手間はあるけど携帯機だし
PCプレイ済みでPS2はプロローグ終了で積んでた zeroをきっかけに再開するかと思ってたらVitaの告知が 長いし持ち運べるとどこでもやれて便利だからどうせだから買うかと思ってる 花札もあるし、今度こそ声なかった時臣が喋ってくれそうだしな(出番ほんの少しだけどw) アニメの絵柄的にはPCかPS2の方が近いと思うけどぐりぐり動いてくれそうだからOPも楽しみ
もうPS2を蔵に入れた頃に興味持ったからPC版プレイしたけど、EXTRAやったらボイスありでプレイしたくなったし調度良かった お布施と言うわけではなく単純に好きな作品は揃えたいから別機種でも買うって気持ちは分かるけどね ただ今回は売りたいであろう層がはっきりしてる分、オマケにzero成分たっぷりだからといって裏切られた、古参に失礼だみたいに言うのはなんだかなぁと思うのだが
zeroが時期的に来るのは分かってたが9チームだけで削ってくるとは思わなかったな 追加とかあればいいけどね
狙ってる層は分かるけど、公式扱いになったとはいえZeroとSNは結構齟齬が発生してるからZero組ばかり用意されても複雑だわ ZeroのゲームならまだしもSNのゲームなんだし
まぁ 花札は詳細発表したらPS系だしゲハでフルボッコに叩かれるだろうな
ゼロが公式ってのが信じられない セイバーとか別人やん
SNのセイバーとキリツグなら相性良さそうだよな
公式が公式だと言ったら公式なので、信じられないもクソもないです
公式だろうとゴミレベルのクオリティである事も変わらないです
>>378 切嗣は英霊って存在からして嫌いだから無理だろ
>>377 Zeroが公式なのはきのこが認めてますから。
今回の主役はZeroだけどここのSNファンもキッチリ
金落とせば挽回のチャンスはあるんじゃない?
挽回ってなんぞw Zeroアニメの方が最近なんだから声がでかいのは仕方ないし 売る方もZero組狙うのは当然の結果だし どうしてもどっちが上とか決めたいのだろか めんどくさいのぅ
zeroからも多数参戦とか紛らわしい宣伝の仕方をするからこうなる zeroがメインなら最初からそう言えよ
古参は面倒臭いという見本のようなスレですね
ポケモンのオマケゲームにヨーカイザーしか出てこないくらいの詐欺だろ、これ
擁護が叩いてる相手を貶すことしかできないって時点で既に作品の方向が…
zeroからの新規でもsnキャラ気に入ったら おまけで出てなかったら残念に思うんじゃないの? 時空超えとかわくわくする要素なのにsnキャラ少ないと醍醐味が… 一応snのおまけソフトだからここまでzero一色になるとは思ってなかった ゲスト出演的に言ってたし…題名になってる虎とブルマは出るんだろうが…
原作本編自体はろくに代わり映えしないんだろ? 他人のシナリオで塗り固めるならともかく じゃあこうなるの当たり前じゃないのw 他に目新しいもの何一つ用意できない公式なんだから
それか虚淵に4次関係に関わるところのキャラ発言や反応 全部Zero仕様にでも差し替えてもらったらw
Zero信者が面倒なのはよく分かったわ SN好きとZero好きに壁があるとは聞いてたけどこういうことか
VITA版SNはzeroからの新規層がターゲットなのはわかりきってただろ 今さら新規要素なしで古参向けにベタ移植したって大した売れないだろうしさ
zero信者って今はzeroなんか微塵も興味無くて 黒バスでブヒブヒ言ってる連中だろ もう買わないよ
>>391 そりゃあ仕事しないきのこと今や至るところから引っ張りだこな虚淵比べればね。
どんだけ才能があろうと仕事しないんじゃな。労働は尊いんですよ。
きのこ仕事しないとかどこの情報だよネタで言ってるのを信じてるんじゃないだろうな
めておが仕事しないというのは本当か否か
今からニコ生のマチアソビでレアルタvitaのOP流すってよ
>>378 SNだって無関係な人間を巻き込もうとするなら令呪の一つを覚悟してください、とか言ってるがな
>>396 めておはどうなんだろう…
昔は飼い殺しされてたような印象あったけど
>>395 何年も発表済みの作品放置したりSNを殆どベタ移植して恥じない奴が仕事してる?ww
まぁエロゲオタのニートからすれば仕事やってる内に入るのかもな。
DDD!
触れちゃいけないキチガイだったかーすまん恥ずかしいことしちゃったわー
メルブラの脚本やまほよを書き直したりextraとか知らない子なのかな
月の珊瑚にzeroの映像特典やDDDの外伝にプロトタイプの小説、CCCもやってるし月姫リメイクも2010年から仕事してるんだけどねー
やっぱりFate関係ばっか、月姫にしてもそうだけど、 既存のシリーズ引っ張ってるのが目立つからなのかねえ あと空気読まんゲーム話も足引っ張っってるのかw
>>404 多分それを延期だのなんだのなしに、三分の一くらいの期間にやってりゃなんも言われなかったと思う。
むしろ絶賛だらけじゃね
>>403 相対的な比較って知ってるかい君。新作バリバリ書いてる虚淵と比べてみ?
まほよもたったあれだけの文量で次出すまで有り得ない程時間掛かってるよね?
こういう下手な擁護するファンがいるからきのこは
何時まで経っても同人気質でダラダラしてるんだよねぇ。
まぁ商品価値がZero>SNになってるのもそういうプロ意識とか
作品に対する姿勢とかの差が出た結果なんだろうな。
虚淵って新作バリバリ書いてるのか…? 他の作家の外伝やらアニメ脚本とかでゲーム全然ださなくなっちゃったような
>>406 追加でメルブラ、サイマテ、まほよの裏見れば分るだろうがシナリオ終っても演出に合わせて張り付き作業もしてたし
Zeroのおまけも書いてたし、並みの仕事量じゃないんだがな
三分の一とか普通に無理だわそれは
まほよってきのこの仕事はとっくに終わってたって話だろ
な、zero信者は勘違い甚だしい痛いゴミしかいないってわかったろ?
>>410 中見てみろ、シナリオ書き終わっても制作と平行作業だよ
>>412 ああいや、シナリオの話
筆の遅さについての反論だが、書き方が悪かったようだな
まあ速くも遅くもないと思うけどね
>>409 まあ正直既存作品関係に対しては、速さ遅さに関わらず「はよ新作出せ」ってのが多かったんだと思うわ
あと時間かかってないだろって擁護は何度と言われても、やっぱり同意はあんまできんかなw
きのこに仕事をさせたいなら短いスパンの締切でガチガチに縛らないと エンジンをかけるために何をしますかって質問に 締切一週間前まであえて何もしないって答えるような作家だし
アポクリの本もでるんだっけ? アッチはきのことどっかで聞いたがプロトもきのこなのか
花札は隠しもあるだろうがとりあえず9チーム Zero 1 セイバー 2 ギルガメッシュ 3 ランサー 4 ライダー 5 キャスター 6 バーサーカー 7 プリズマイリヤ? 8 Extra? 9 虎とブルマ?
一応SNの特典なんだしSNの主役である士郎は出て欲しい
ああ、PS2版レアルタの事な
足りない仕様にしといてDLCで稼ぐんだよ
花札の話題はもういいよ…
いっそのこと花札だけのゲーム出せばいいんじゃ… 今まで出た全部のチーム+新規参戦チームアリにすればまだ…
1500円くらいのDL専用ソフトとかでならそこそこ重要ありそう
単品で出すにはボリュームがなさすぎる
>>418 7サーヴァントでアサシンだけハブられたんだな
これはzeroヲタがファビョるのもわかる気がする
マスターが時臣ギルのところにいるからな
セイバー√のあとに、遠坂√に入れないんですが、どうしてでしょう? あと、セイバー√のエンディング後にDisc3を入れてくださいと メッセージが出たので入れたら、エラーみたいのが出たんですが これが何かわかる方いらっしゃいますか?
セイバーが凛に切りかかったところで令呪使え
DISC3なんてインストール時にしか使わないのにどうしてセイバールートエンディング後に必要になるんだよ
>>432 え?皆さんのは出ないんですか?
もしかして、修正パッチを当ててないのが原因なんですかね?
当ててるのは、ディスクレス起動パッチのみでして
>>431 そもそも、「止める」の選択肢が出ないんですよ
あとは、シーンスキップをしてしまうのが原因ですか?
正規品じゃないと出ないよ
いや、ちゃんと買いましたよ。通常版です
とりあえずパッチを全部入れて公式のサポート掲示板を読み返せ 話はそれからだ
セイバーが記憶を保ったまま聖杯戦争に参加できる理由を教えてくれ 英霊になるタイミングが死ぬ前だからだっけ?
>>438 ほんとだ。
サポートに書いてありました。ありがとござしまうs
>>439 英霊の座には時間軸を超えた存在だから普通の英霊は単純に過去の出来事だからって現在にその記録を持ってるわけじゃない
対してセイバーは英霊の座にいる英霊じゃないからちゃんと時系列が存在するってこと
一応記録と記憶の違いとかあるけど普通のサーヴァントがその記録を持ってない理由はこんな感じだと思う
冬木みたいに自我持った状態での召喚が、記憶どころか記録も座に持っていけるのかわかってないしな あくまで説明されてたのは守護者の掃除の記録だけだったし 今のきのこの脳内じゃどうなってるんだか知らないが
もし記録持ってるならメディアが総一朗に出会ったところで抱きついて熱い抱擁してるだろ
>>444 その場合は「記憶」ってことになるんだと思う。
とくに鯖としては独立状態で記録を自由に引き出すことできないんじゃなかろうか
もし記録あったとしても
まぁぶっちゃけゲームの都合(ry
アーチャーは士郎と同じ時代に召還される奇跡を望んでいたから情報でなかったのか
サーヴァントの魂は聖杯に注がれるので、聖杯戦争の記憶は座に戻る事は無いんじゃないかな
ゼロスレ見たいのだけどなに板?
自分で検索する事も出来ないのか
>>448 いやサーヴァントの記録は座に戻るのは間違いない
記憶ではないが
追記 正確には英霊の記録が英霊の座に戻るのを利用して根源に向けて穴をあけるからね
戻ろうとするところをキャッチして それを利用して孔をあける、だったかと いままで儀式成功したことないんだから 全部は狩りきれてないな
あれ、しばらくためといて どっちみちリリースするってことだっけか? なら全部戻るな
でも戻っても座にいる本人は本で読んだ程度にしか感じないんだよね。 だからこそ紅茶は救われない訳で。
座に送られるのは記録でしかないけどアーチャーの救いにはなってたってきのコメントなかったっけ
紅茶には主人公補正があるからしゃーない
アーチャーはパラではラック低いけど、生前ああも幸運なのになんでだ?
どう考えても不運だろ
zero読んでアニメ見たあとにこれやったけどくっそおもしろくないね 書いてる人が違うんだねえ。なんでこんなにくそなの? ただの萌えハーレムアニメじゃん
>>452 正確にって、本当にそんなふうに言ってたか?
また拡大解釈入ってね?
>>456 そんなきのこコメントあったんだ
コンマテかな
あったらきちんとした根拠になると思うけど
きのこの発言は知らんけど記録見て磨耗したなら記録見て多少救われてもいい気はする
>>452 座に戻るのは魂だろ、しかも聖杯が利用しようとするんだから無色の
その内には記録すら含まれないんじゃないか?
ところで、小次郎のような架空の英霊って魂はどっちのものかね 語り継がれる剣豪の方の魂なのかそれを演じるに足る百姓の方の魂なのか 後者だと魂の大きさとしてはかなり小さくて聖杯の足しにならないんじゃないかね?
>>462 全部の資料集を持ってるけど俺は聞いたことないな
>>465 コンマテ3の12ページの英霊の召喚項目に
>ちなみにサーヴァントを構成する情報(魂)は、サーヴァントの死亡と同時に本体の元へ戻り、
>本体はまるで本を読むかのようにサーヴァントの行動を記録として知ることができる
と書かれてる
>>453 >>461 コンマテ3の5ページの根源への道の項目に
>死亡した6騎のサーヴァントの魂を小聖杯に注ぎ、
>彼らが世界の外側にある"英霊の座"へ戻ろうとする力を利用してこの世界に孔を穿ち、
>その孔を大聖杯に蓄えられた膨大な魔力で固定することで、
>世界の外へ出るための門を作り出そうとしている。
と書かれてる
>>464 紅茶の置かれた状況考えると本で見るだけでも救われた気分になるのかもしれんね。
>>467 でもおかしくね?
記録として読むことができるってことは
セイバーが二度目の召喚で前回の出来事を知ってようが問題ないよな
少なくとも記憶と記録の違いなんて出来事の把握をする際には些細なもんだし
なんで言峰はそんなんありえねーなんて反応したんだろう
Zero以降ひどくなった毎度毎度の「言峰も間違ってました知識が偏ってました]的なもんかねw
コンマテって、全部きのこが設定一から追加してんだよな? だったらそっちが全て正しいってことなんじゃないの つまり英霊が外からの情報で変化しないなんてのはウソだったってことで。
そんなことしてねえよ 型月がコンマテでやったのは監修 きのこ本人がやったのかさえ怪しい
バサカと黒セイバーとか ライダーの魔眼やハサンの宝具とか本編の記述と違ってるのは色々出てきそう
>>471 それ設定集としては詐欺なんじゃないのかw
普通に全部に目を通して自分の設定と違わないって確認くらいやってるだろ
仕事するの本当は早いんだって定評のきのこですもん
>>469 並行世界があるから、普通は無数にそういう記憶が重なって、
正確な前回の記憶がどれかわからないってことになるんじゃないかな?
本編だけでも40以上の似た様な召還があるわけで
召喚が40回以上? 途中分岐のBADENDを数えてどうするんだよ
>>474 それだったら以前のこと知ってるのはおかしいって説明の時に、
多くの記憶があるのにそれだけ覚えてるのはオカシイ云々って説明にになるだろ
設定変わったってことかな
平行世界の記憶ってないのではないか 一応士郎はどのルートも可能性は極小ながらあるらしいが アーチャーの記憶ではセイバーを救えなかったし3ヒロインと恋人にならなくてどのルートでもないような記憶持ちだったが
アーチャーのは並行世界っていうよりも一つの世界の塗りつぶしみたいなもんだと思われ
>>469 俺の推測になるけど
英霊の座は時間を超越してるって設定があるから英霊になった瞬間に過去未来に派遣される先のあらゆる記録が揃って
だけどそれと同時に、召喚されるのは同様に英霊になった瞬間のまだ記録を読んでない状態とか
そうすれば英霊達が召喚先の記録を知らなくても死んだ後記録が座まで行くという説明がつく
でも「座」は時間軸と隔絶した環境だよな? だったら召喚されたサーヴァントは、既にその聖杯戦争の記憶も持ってる事になるよね まぁ並行世界の記憶も大量にあるだろうから、どれだか特定出来ないだろうけど アーチャーのセイバーに対するアレやコレやをかんがえると、やっぱりそういう事なのか
時間軸関係なくて記録と言う本が何時届いたのかよく解らんって設定のせいで大分訳が解らんことになってるような気が
>>479 でもエミヤは守護者の記憶で摩耗して、自分殺しを決意するどのくらいかかったかわからん時間があるんだよなあw
>>482 英霊の座は力の塊で意志とかないはずだが
どっかで意志ありで召還されたときに俺ヤベーから自分殺ししようとなったのでは
>アーチャーの記憶ではセイバーを救えなかったし あれはそもそも解釈がわかれる
>>483 でも座に記録があって、それを見たくないって思っても見せられるんだろ
というか英霊自体が意志とかないってどこで言ってたん
それもコンマテ?
なんか流石にあ怪しくなるよなそうなると
召喚されるときに意思がないんじゃなかったか 座は特に明かされてないような
違った英霊の座がどういうものかか そもそも並行世界またぐのか、各並行世界にあるのか 全然語らないよね エクストラの既存登場キャラ持ちだして並行世界にもいけるよみたいなのも聞いたけど
>>484 アーチャーはセイバーの間違った望みに拘ってたからセイバーの間違いを正せなかったということだろう
ずっと救えなかったことを後悔してたみたいだしfateルートの士郎はこいつの間違いを正してあげたいと思っていた
>>485 座に関しては調べたが勘違いだった
でもUBWルートで士郎が言ってた台詞からの判断なんだろ? それはどうだろうなって思ってたんだ HFでは「セイバー。いつか、おまえを解き放つ者が現れる。 それは今回ではないようだが―――おそらくは次も、おまえと関わるのは私なのだろうよ」とかってあったな
いやHFでなくてそれもUBWだったっけかw とにかくむしろ救われることを知ってねーか、と
>「―――おまえを救う事が、オレにはできなかった」 >そうして言った。 >俺が彼女と過ごした時間、ヤツが彼女を思っていた時間を、せめて代弁できるように。 士郎はアーチャーと対峙して生前の記憶を見てる上で言った いつかきっと俺によって救われると願ってるアーチャーの想いだろ
この作品で「登場人物の台詞」ほどアテにならん物はないと想う
生前の記憶がどうこうも推測だろう 俺は支持しないってだけ そっちで思う人がいるのも自由さ
>>493 生前の記憶はアーチャーと士郎が戦うときにはっきり見せられてる
だからってそれが救うだのの範囲まで及んでるのか?ってことさ 俺は >「―――おまえを救う事が、オレにはできなかった」 これはあくまで凛ルート限定のハナシで、 士郎が救えてないってことを言ううえで アチャの気持ちをちょっと足すために「オレ」って言ってみましたってだけかなとw
エミヤシロウ二人分のオレ、なんだろう まあ、セイバー救われてりゃエミヤがああなるわけねえよ 守護者になってゴリゴリ削らられてもキチガイ続けてるさ… いや、削られても芯はキチガイだったけどw
>>495 >ヤツが彼女を思っていた時間を、せめて代弁できるように。
なぜこれで凛ルート限定で救えなかったになるのか
アーチャーの想いを代弁してるシーンじゃねーか
本編のアーチャーは未練たらたらでいつまで間違った願いを〜と言ってたし
そもそもアーチャーの記憶からどのルートでもないし士郎はどれかルートを辿ればアチャ化の可能性はほぼ0だぞ
そういやセイバールートだとセイバーは英霊化しないよとかいう話が出たらしいが それもまた例のコンマテ情報なのか どっからどこまできのこ直々の設定なのかよくわからなくなってきた
> セイバー救われてりゃエミヤがああなるわけねえよ そうかな? そのあと誰がそばにいたかにもよるんじゃね >アーチャーの想いを代弁してるシーンじゃねーか 逆にいえば、それで生前のことを言い出してるって保証があるか? > 士郎はどれかルートを辿ればアチャ化の可能性はほぼ0だぞ そのへんもあんまアテにならない気がする……
>>497 あのエミヤにならなくても、別のエミヤとして英霊化しそうな空気はあるじゃないかw
しかしHFで、わざわざ、「イリヤの手を取ったなら必ず守れ」みたいに言った上メッチャ気合入ってたのは
生前何ぞあったのかなあとおもったけどホロウでもまったくイリヤとエミヤって日常絡みとかなかったよね
というかアーチャー自体やたら生前親しかった人間との接触シナリオがなかった
意図的かねえ
そうだ、そんなに気になるなら虚淵にエミヤの過去編も書いてもらおうぜw さぞ素晴らしい過去シナリオが出来上がるだろうさ きのこお墨付きの、胸糞悪くなるような素敵な台無しシナリオがなw
>>500 >ヤツが彼女を思っていた時間を、せめて代弁できるように。
ヤツが「思っていた時間」を、「せめて」代弁できるように〜って
ずっとアーチャーがセイバーを救えなかった事を保っていたことが分かる
そしてその前に士郎はアーチャーと対峙してアーチャーの記憶を見てる上で言った
ID:pN7iP1ti0は何主張してんの 自分自身を座らせておくべき席を空けっぱにしたまま突っ走ったのがアーチャーだろ
「オレはこう思ってるだけ」って先に逃げ打っといて それでもしぶとく反発して粘ってるんだから、結局そう思うのも自由なんて思えてないのさ そういうもんだろ公式がはっきりさせないことへの各々の解釈なんて。どっちも妄想まみれ。
>>487 魔法使いの夜で時間旅行は第二魔法の範疇だってことが判明したから
時間を超越してる座は同じように並行世界に跨ってても不思議では無いな
>>500 コンマテのきのこのQ&Aではっきり言われたことだから信用するしかない
>どのルートでもならないし、どのルートでも可能性はある、とだけ言っておきます。
>基本限りなくゼロですが
一応全文書くとこんな感じ
>>499 セイバーが英霊にならないところはきのこのQ&Aだから確実だぞ
一応写すと
>Q:セイバールートで契約を破棄したセイバーですが、アーサー王なら死後英霊として輪廻を外れてしまうのでは?
>A:アーサー王はアヴァロンいくべさ
> イギリス人のなかでは、まだアーサー王は現実の人なのです。
というか、気になるならきのこに質問でも送ったら。
アーチャーが生前どのような聖杯戦争を辿ったか語られる時は来ないだろう 生前のアーチャー枠はエミヤじゃない可能性も高いし
アーチャーと凛のコンビ支持の連中は エミヤが衛宮士郎だったころを匂わせるようなエピソードとかすっごく嫌いそうだから きのこも絶対書かないと思ったりw
アーチャーと凛のコンビ支持派とか、俗に言う弓凛好きの人は、 エクストラの女主人公とのコンビでムキーとなったりするのかしら
凛の場合側にいればならないと言われてるから否定されてない
人気投票の結果とか見るに、結構な支持されてんじゃないかな今でも
きのこは士凛厨だから書いてもおかしくはない
アーチャー好きは士郎を否定する子が多かったけど アーチャーの過去を書けばその性格はまんま士郎でその士郎も否定するのかな
>>506 >魔法使いの夜で時間旅行は第二魔法の範疇だってことが判明したから
>時間を超越してる座は同じように並行世界に跨ってても不思議では無いな
ごめんちゃい、言ってる理屈がよくわからないです
どいうことです?推測じゃなくてなんか新情報がきのこから漏れたの?
アーチャーが干将・莫耶を愛用するようになった経緯とか 何故アイアスが唯一得意とする防具なのかとか そのへんを知りたいけどきのこは書いてくれないんだろうな
用語集「はぐれサーヴァント」が 盾のサーヴァントだって名残だろうか?
>>516 実はタイムパラドックス的な何かだったりするのだろうか
まあきのこが自分で書くことはなさそうだね
アーチャーが1000以上の武具を持っていて殆どが宝具らしいが ギルを見ても精々数百いけばいいくらいなのにそんなにどこで見たんだろ
弓凛で士郎disってるのは腐れマンコ共だな
金剣で士郎disってるのは?
>イギリス人のなかでは、まだアーサー王は現実の人なのです。 すまんこれって言葉遊びか何か? アヴァロン(鞘)取り戻したからアヴァロン(妖精郷)に行くんじゃないの?
>>522 アヴァロンに行って今でも生きてるってことだろ
>>480 ”こっち”と”あっち”の時間が隔絶してるだけで、座の方にも主体性はあるだろ
要は相対性だよ
>>502 想像するだけでおぞましいから冗談でも止めてくれ。
セイバールートでもその理屈で英霊にならんのなら UBWでも肉塊聖杯を壊して消えたセイバーもアヴァロン行くよなあ というか現代まで現地人が生きてると思ってたら英霊化しない、みたいな物言いにも聞こえるけどw 実は死亡確認!されなきゃ英霊にはならんのか?
信仰の問題かな
>>515 推測だと思うが、時間軸に縛られないのであれば、あらゆる分岐を内包しないと齟齬が生じる
なぜなら、未来は確定していないから
>>529 地味に右上にアサシンが隠れてて笑ったw
なんか花札PSPオンリーらしいな 912 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 23:06:47.10 ID:Yog0jgEM さんざ言われてるかもしれんが祖父のページ ■同梱内容 1.「とびたて!超時空トラぶる花札大作戦」プロダクトコード ※PSPでのプレイのみ対応しております。PSVitaでのプレイは出来ません。 え?
どっちも持ってないヤツにも両方持ってない奴にも優しくねえ 特典が腐女子釣りそうな内容なのにハード両方買わすとか高いハードル設けたな オマケだけオークションに流しても二千円くらいで売れるんじゃねーか Fate初めてで興味あるってVITAユーザーか筋金入りの型月オタクにしか売れんな
>>529 ここにエクストラとプロトが参戦すると俺は予想してるけども
もしそうならば担当はまちがいなくきのこだろう
>>531 ブーッ
いやPSPも持ってはいるし、VITA持ってる層なんて大概がPSP持ってるだろうし問題ないんだろうけどさ…
何が悲しくてVITAの特典を汚くて小さいPSPでやらなあかんのや…
>>532 Vitaの購入検討するようなヤツがPSP持ってない確率は極めて低そうだが
まぁ誰得な仕様だとは思う
EXTRAにギルガメッシュが!? PSP持ってないけど買おうかな え、FateはVITA?花札はやりたいけど両方買えと? みたいなやつもチラホラ見る まあ昨今だとプレイ動画で済ます奴も多そうだが EXTRAや花札の長さなら
EXTRAは前作も出てるしVITAでできるDL版出るやろ 花札は何でや
>>533 俺は残りの三枠はエクストラとプリズマだと思うな
プロトは公式に発売もしてないし冬木のキャラと絡みづらい
snとzeroキャラ達の夢の競演を楽しみにしてたんだけどな sn出れたとしても少数だろうしちょっと残念だ
SNのゲームなのにオマケの花札は9枠中6つがZERO そこにプリヤとEXTRA入れるとSNからは1枠のみ、もしくは無しになるのか・・・ 個人的にはプリヤとEXTRAからよりも士郎セイバー・凛アーチャー・桜ライダーor虎ブルマのほうが嬉しいけどな アイリ&切嗣と士郎・イリヤ、時臣と凛・桜のやり取りが見てみたいし
そりゃ最初から長槍とかで有名だし つか戦国時代の武将や兵で槍持たない奴なんていないだろ
炎刀・銃などというものもありましてな
青龍刀は槍なのか刀なのか
花札にプリヤは出ないと思うなぁ
前作主人公(?)枠でトラぶる血夜呼零怒とか?
というか追加枠が9つで普通に前作キャラは全部出てると思うけどね じゃないと超時空じゃないし hollowキャラがいるかは分からんが
PVで9チームの陣営が温泉目指して〜 とか言っちゃってるからな 追加枠が9なんだと思いたいがそうじゃない可能性もあるから 期待しない方が楽ではある
Vita版のおまけ花札、マジでPSP専用だったんか・・・ 確かにダウンロードできるPSPソフトでも互換性ないの少なくはないけどさぁ 今から出すソフトでそれはないだろとw しかし花札、ちゃんとSNメンバー出してくれるんかな 出たとしてもまさかの完全使い回しとかだったらどうしようw
気になるなら公式に問い合わせればいいんじゃねーの
まずきのこが凛を出さないはずが有り得ないし、残り3枠はSN組じゃない? じゃないと時空を超えて〜とか嘘フレーズになるし ワダアルコとか最初EXTRAかなって思ったけど描いたことのあるアーチャーと凛でやるのかもしれん
プリヤやEXTRAは関連あるとはいえ完全に別作品だからさすがにないんじゃないか ufoがプリヤアニメやるわけでもないし
>>552 ufoは関係ないだろう
ufoには何の権限も無いしな
>>553 花札に出る関連性って点で考えたら〜という話のつもりだったんで
あんまし深い意味はないのよ
今更ながらアニメのstay night見たんだけど、 アーチャー対バーサーカーで、 干将莫邪を投影して何をどうしてあの形になったんでしょうか?
干将莫邪オーバーエッジだよ
そういえばアーチャーなんでセイバーとかかわろうとしないの? 特にホロウ アーチャーが好きだったのは別次元のセイバーであって原作セイバーには アーチャーの記憶ないから迷惑かもしれないけど
>>557 規制されてるんで分割します
地獄に落ちてなお覚えてるほどセイバーの事色んな意味で好きだったなら、もっとセイバー相手に
うろたえるとか、つい甘やかすとか、世話を焼いてしまうとか、あっていいと思うんだけど
>>557 それ言うならホロウのアーチャーは生前親しく関わってたであろうキャラと
頑ななまでに会うイベントなかったから、なんでもありの繰り返し日常なのに
アーチャーがバーサーカーを殺した1回ってエクスカリバー?
>>558 ホロウやってる時、シロウのいないときにアチャが家に来てセイバーに飯作ってあげて
アチャがなつかしんだりするエピソードとか期待してたんだけど
それどころか別次元とはいえ未来から来てんのにだれも未来の様子「アチャの次元の自分はどうなったの?」 とか聞かないし
>>559 ステイナイトで明かされたアチャの『未来のシロウ』って設定が死んでる気がする
これってなんか公式で理由説明あるの?
他にもアチャって桜とも藤姉とも一切絡まないよね
設定が生きてるからこそ絡まないんだろうが それくらいの空気読めよ
そのせいかアンソロだとネタ多いけど アチャ飯作る セ「貴方の味はなぜか口に合う」ア「……何故だろうね」 桜「この靴の干し方先輩、今家にいるんだ」アチャと遭遇、一緒に家事 桜「でもなんでだろう、アーチャーさんといるとなんか先輩といるみたい」ア「…………」 アチャこそ第二の人生を謳歌するべきだと思います
>>562 え、だってファンディスクですもん
アーチャーはクラス名アーチャー、真名アーチャーと認識されてる方にとっては
士郎らしさを表現しかねない描写とかノーサンキューじゃね?
凛以外と絡んじゃいけないんですよ
あと別に別次元じゃないと思う
士郎がどうしようもないののさらに上を行くのがアーチャーなのに 今更捨ててきた過去の人たちと関わるわけもねえ 士郎すら集団から一歩引いたところにいる質なのに 祭りの裏方タイプっつか
というかホロウには実質士郎いませんからw 言い訳いっぱいこさえてはいましたが
花札だと藤ねえとは若干絡みがあったじゃないか
三人娘とも絡んでたよな? つうか全体的に、珍しいキャラの組み合わせ的な状況って あんまりなかったよね あってもギャグに逃げるタイプのだけで。
三人娘が絡む話のつまらなさが異常だった
つーかむやみに攻略対象のヒロインたちが他の男と絡んでいいわけ無いだろ 同一人物とはいえ別人みたいなもんなのに
>>572 別に好感度上げて攻略しろって言ってるわけでもないし
まあともかく絶対絡んじゃいけない理由があったんでしょ。
世界的にも作品的にもw
他の男ならまだしも、アーチャーが剣凛桜と絡んでもよっぽどのことがない限りほほえましい話だくらいにしか受け取られないと思うけどな HAの世界観、ユルめの日常話なら特に 俺はあのくらいの士郎周りの日常から何歩か引いたくらいの立ち位置がアーチャーらしくていいと思うからあれでいいんだけど
でも普通にプールとか来てるんだよな
アーチャーだっておっぱいは好きだからな 目の保養ぐらいはかまわんのだろう
セイバーを救えなかったと言っててイリヤには引け目があるくらいで 何よりアーチャーが生前関わった人と厳密には別人だし アーチャーにとって今更関わるのは厚かましいと思って一歩引いてそうだけど
>>572 ランサーは終身名誉兄貴なので免除ですね
別にアーチャーとヒロインが会話しても問題ないが 結局本編と同じで士郎>アーチャーの扱いになってID:Deg/aR6O0みたいな趣味の奴は得しないと思う それとアーチャーはセイバーを救えなかった『未来のシロウ』だからセイバーと関わらないんだろ
プールでかかわってたがな
おっぱいが好きなんだろ 嫌いなランサーと一緒にいたくらいだし
セイバーや桜と絡んだら皮肉屋キャラじゃなくなるだろ あいつは士郎とか凛おちょくってるぐらいで調度いいんだよ
個人的にはもうちょっと虎との絡みが見たかったかも
>>578 絡むどころかナンパしてくるからなw
プールでのビーチボールの試合を詳しく見たかったな
士郎もアーチャーのことを始まりを同じくする別人と言っていただろ。 アーチャーの定位置は衛宮家の屋根の上かビルの屋上だから、他のキャラと絡みがなくて当然。
士郎もアーチャーのことを始まりを同じくする別人と言っていただろ。 アーチャーの定位置は衛宮家の屋根の上かビルの屋上だから、他のキャラと絡みがなくて当然。
士郎もアーチャーのことを始まりを同じくする別人と言っていただろ。 アーチャーの定位置は衛宮家の屋根の上かビルの屋上だから、他のキャラと絡みがなくて当然。
うるさいわ!
壊れたラジオかお前は
>>574 今まででさえアーチャーと凛がくっつけって女たちがスゴかったのにこれ以上の火種はいらん
っていうかそういうこと気にするのはだいたい女
アンソロジー作家も同人屋も女
そういうやつらのためのEXTRAだろうから
アーチャーやらギルガメッシュの同人作品みたいなやりとりが公式でみたいならそっちに期待すればいいんじゃないか
きのこシナリオのEXTRA劇場DVDのアーチャーもかなり酷かったしな
CCCは女にも大サービスだろう多分
アナザー凛と一番美味しい時期の士郎とのロンドン編を出したらいいんじゃないの
>>577 まあ、生前お世話になった人とは厳密には別人かっていうと
並行世界じゃなく時間軸から切り離されてってことは、形としては過去に飛んだんだから同じ人でもあるのか
単純な過去ではなくね 士郎とアーチャーは別人になっててアチャ化の可能性がほとんどなくなってるとか 周りの人との関わり方が違ってきてるし過去と言うには変なところ 士郎が死のうが契約しなくてもその世界でアーチャーが存在し続けるんだろうし 平行世界に分岐する〜という設定はないはずだがアーチャーの生前と士郎の生前は別れてるんだよな
ゲームに出てくるキャラクターが動かす衛宮士郎そのものじゃないけど 別の道を辿ったもうひとりの衛宮士郎の末路にはなにも変わりないからなあ まあ、最初っから髪が白くて肌が黒いことになってるアーチャーの生前もあるみたいだがw
>>591 倫敦編か
ウェイバー出てきそうだから第一人者の虚淵先生がライターですね
きのこも喜んで任せるでしょうw
いや割と冗談抜きに。
>>590 EXTRAじゃアーチャーと凛の組み合わせで阿鼻叫喚の渦だったけどなw
>>594 髪や肌の色の変化は投影の使い過ぎで士郎がいずれああなるだけ
虚淵もヒロインは凛ですとか言っちゃってるしな 普通に書いてくれそう
Fateというと聖杯戦争を舞台にした作品っていうイメージがあるから 聖杯がほぼ関わらないであろうロンドン編はFateというより別作品って感じだな
他人にやらせたFate派生作品にしても、悉く聖杯戦争と鯖を出さなきゃFateじゃないよって状態だから それがない倫敦編なんて出るとは思えないな
ロンドン編と言えばミーナの店のFate In Briten
>>596 アーチャーの生前は士郎じゃねえって言い張る奴がいるって皮肉じゃね?
あの姿とあの性格のまま若かったんや!的な
ロンドン編はないだろうなさあ
虚淵よりは成田のほうが向いてるんじゃね早いし
バッカーノみたいなノリで軽く読める感じの
バッカーノ2冊くらいしか読んだことないけど
虚淵が書けば士郎は銃と弓を組み合わせた中遠スタイルになりそう きのかはカタルシス重視だからそういう戦い方はしないし見てみたいかも
って事は お前らの中じゃ氷室の天地はfateじゃねえのか もうちょっと頭のネジ緩めようぜ。アレ面白いよ
>>602 士郎は虚淵が大嫌いな他人の為に尽くすキャラだぜ?
改悪に改悪を重ねて徹底的にsageてくるのが目に見える。
でも最後にはサクラだけの正義になったじゃん 処女喪失して大量の蟲に犯された親友の中古女だけの正義になるってかなりのもんだぞ 士郎はもっと評価されてもいいと覆う
>>603 いざ聖杯戦争が始まる冬になったら何を描くのかは気になる
まぁたぶん時間が吹き飛んで春くらいまで行くんだろうが
三人娘がすごく好きになれたマンガで笑かしてもらってるわ
プリヤ以上にどうでもいいので、公式に擦り寄ってこないで勝手にやっててくださいねって印象でした
公式がやらせたんじゃなかったのか 認めてる時点で擦り寄られても文句言えないと思うが
Zeroだって公式がやらせて公式がマンセーしたわけですしねw
擦り寄るとかいう発想がきめえよ
そりゃあキモオタですし
つまんね
プリヤはまあプッシュしたがる人がいるのはわかる スピンオフだけどそれなりに自分の作品にしてるしな オリキャラはどうなのってのはあるけどw
オリキャラはきのこと武内が出せと催促したものだから仕方ない
>>614 マジで?
まあきちんと設定も別モンって宣言してるならいいんだろうな
プリヤはコミックス巻末かなんかで 連載の経緯とかその辺書いてたような いわゆる本筋のFateとは別モノとはっきり断言してたハズ
潔いな
いや宣言しなくても分かるだろ
ここの住人は誰かにケンカを売るのが好きな人が多いよね
きのこはなんでアサシンもアーチャーもチャンバラキャラにしたんだろうな
オリキャラ出せって話は巻末コメントに載ってたっけ?
オリキャラの美遊は士郎の妹なのか
今vitaのpv見直してたけど、何度見てもイリヤのシーンの画面にノイズが入る 仕様なのか、単に見る時間帯がわるいのか・・・
多分仕様じゃない
来週・9月19日に発売となる「Fate/Zero Blu-ray Disc Box U」に収録される、完全新作の特典映像「お願い! アインツベルン相談室」。
遂に迫った発売を記念し、その「お願い! アインツベルン相談室」の先行Trailerを配信!
『奈須きのこ』さん脚本にて、なんと 「総尺55分!」 という大ボリュームで綴られる今回のお願い!
アインツベルン相談室。
その一端をこのTrailerでお楽しみ頂き、いよいよ迫る来週の発売を楽しみにして頂ければ嬉しいです。
http://www.fate-zero.jp/news/index.html
どうせ叩かれるだけなんだからzeroの話題は貼らなくていいです
断言する 花札からタイガー道場へ至る設定をきのこが完全に忘れてて 相談室からタイガー道場になるシナリオを書いてくる
>>625 あれだな
魔法少女物通ってこの初期の時点でオリキャラ出させたってことは最初から原作へのフィードバックする気無かったんだなって思うわ
あと倫敦編はいつかその内遠い未来こっち(公式)がやるかもしれねーんだから触んなって感じ
イリヤルートないしこれで代わりになるし一石二鳥!という風に見えるのは流石にゲスパーか
作者さんはスゴイと思うけど 正直武内のFate関連作品での暴走具合はひどいと思ったw
>>625 >イリヤなら俺のベッドで寝てますよ
頭湧いてるな
今うちの風呂に入ってるのにどうしてそっちにいるってんだ
>あと倫敦編はいつかその内遠い未来こっち(公式)がやるかもしれねーんだから触んなって感じ あっちが想定したスピンオフは倫敦編だったんだし ひろやまが素直に想定してたら倫敦編だったろう
>>628 令呪使い切りパターンのEDだっけ
まあロリブルマまで出してこなきゃ
どうとでもツジツマ合いそうじゃない?
>>634 vitaでもプレイできるって書いてるな
PSPのみかよって話出てなかったっけ?
PS2のときついてたPSPソフト「とびだせ!トラぶる花札道中記」の内容を 特典としてダウンロードできる権利、だから そりゃ当然Vitaでもできるわな
PS2のオマケ花札はvitaでプレイ可と明言してるけど 新作花札はPSP限定っぽい謎仕様
>>637 つうかこの段階で一切明記してないんだから未対応でしょ
>>638 zero花札はvita未対応確定だろうけど
同じ花札ゲームなのに機種対応に差があるのが不思議だなっていう
開発側としては色々ややこしいのかもしれないが
>>639 なんで未対応確定とか思ってるんだろ頭弱い子なのかな?
そもそもVITAに対応してないって公式が言ったわけでもないし通販サイトの表記をそこまで信じるあたり面白い
ソフマップの説明確認してみたらなんか未対応云々消えとった… 確かに自分が早とちりお馬鹿さんだったみたい☆ まあふつうに考えりゃプレイできますよねー
>>641 あぁ なら対応なんだろうな
つか公式も明記して欲しいよな
前の花札追加か スゲーやっつけっぽいけどよほどクレームでもきたのか?
マジで超時空の方はSNキャラは出なかったのかw
時空を超えた意味無いやんw
たしかに時空超えって言うから親と子もドンパチするようなの想像してたし そっちが良かったわ まああと3枠で時空超えるのかも知れないが 言われてみるとタイトルの割に時空超えてる感がなくてショボイな
時空超えっていうから期待したのになsnとzeroのやり取り… タイころの切嗣アイリとアンリミテッドコードのディルムッドくらい? 音声なしならカーニバルファンタズム最終巻の最後の方にちらっとzeroキャラ混じってたけど 題名だからタイガーと弟子は出るんだろうけどさあ… 時空超えって大々的に宣伝するようなもんでもないよな今の所 zeroキャラ(も)参戦言うからsnの新規メインで見られると思っていたのに 前作花札付けるとわかってから更にsnキャラの期待が出来ねえ
せいぜい遠坂親子ぐらいかな、ありそうな時空越え対決 切嗣とエミヤで胃が痛くなる会話させろよーせっかくのおふざけ空間なのに
残り三枠にSNキャラがいるといいな
>切嗣とエミヤで胃が痛くなる会話 そういえばたいころでは切嗣と士郎は会話したのにエミヤはスルーだったな そして安定のセイバー無視
あまりに自然にセイバースルーしてたから他人の感想見るまで気づかなかった
652 :
名無しさん@ピンキー :2012/09/16(日) 07:19:18.49 ID:XkYVr4VSP
キャス子さんってさ、5次バーサーカーを殺せる魔術持ってんのかな?
>>652 ゴッドハンドを貫通した凛の魔術と余裕で打ち合えるから殺せるだろう
倒せるかどうかは別だが
654 :
名無しさん@ピンキー :2012/09/16(日) 08:26:07.29 ID:XkYVr4VSP
>>653 やっぱりそうだよな
んじゃ空飛んでアサシンごと爆撃すれば普通に勝ちそうじゃね?
空飛んでても、たぶんヘラクレスジャンプで撃墜されるんだよw それを抑えるのにセイバー同等の前衛がふたりいる そしてその場合でもゴッドハンド全部ぶんは殺し切れないで3回程度
656 :
名無しさん@ピンキー :2012/09/16(日) 08:56:27.88 ID:XkYVr4VSP
アサシンじゃどうしようもないか 竜牙兵でもぶっちゃけ墓石以下だろうし勝つのは難しいんかな
イリヤ自身の実力も相当なもんだし鯖一人の気を引くくらいならイリヤにも出来るんじゃね ほとんど戦闘に参加してなかったけど
イリヤってそんなに強いのか? SNもHAもプレイしたけど気づかなかった バーサーカーの蘇生回数を回復できるほど魔術回路とかも多いのは知ってたけど、 戦闘には向いていないイメージだった 魔術を使った戦闘能力は凛>イリヤ的な
ダンプカーがフルスピードで激突するくらいの攻撃なら 一瞬で放った描写が
士郎は無限の剣という戦闘特化型で弓も必中だし、凜も中国拳法を修めている。 イリヤは魔力は強力だけど戦闘用の魔術じゃないし、身体はょぅι゛ょだもんな。
イリヤは聖杯魔術だから望めば戦闘用も使えるだろ。 身体能力は低そうだから凛には勝てないだろうけど。
「ふん? たわけ、見て判らぬか。この身はおまえがよく知る英霊の一人であろう」 「――――うそ!」 イリヤは縁側から飛び出すと、挑むように男を睨む。 「知らない。わたし、あなたなんて知らない。わたしが知らないサーヴァントなんて、存在しちゃいけないんだから……………!」 「な――――待て、イリヤ……!」 制止の声も間に合わない。 イリヤから放たれた魔力の塊は、一直線に男へと炸裂した。 きぃん、という音。 男は何をした訳でもない。 ヤツの目前には鏡のような盾が出現し、イリヤの放った魔力の塊を反射しただけだ。 使ってるじゃん
情報が少なすぎる
>>664 >わたしが知らないサーヴァントなんて、存在しちゃいけないんだから
全編とHAやると、この辺の言葉何気に深いな
小聖杯としての機能でイリヤの運動能力を上げることができるのだろうか 本編描写だと運動能力が低い描写しかないから無理なのかな?
マスターとしては最強のスペックを持つのがイリヤ ただし凛もスペックは十分高いしなにより相手の意表を突く戦い方ができる どっちが勝っても負けてもおかしくはない
>>662 知らん。
ただ古い用語集には、凛のは空手モドキだって説明があった。
言峰が八極拳そのまま教えたのかもわからんしな
ははは アメリカ人にはブルース・リーもカラテカだったし テコンドーもKarateの看板だして教えてる場合あるそうさ あのテの打撃格闘技がぜんぶKarateって概念
中国拳法SUGEEEEなきのこだから そうじゃないのは分けるだろうな
HAの恋愛探偵かったるい上に長いな〜 しかも面白くない、誰得
[899]名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/09/16(日) 19:09:51.82 ID:XCY4Eevm0 AAS 5次でもし切嗣が万全の状態で生存してれば、おそらくマスター全員暗殺して終了だっただろうな 凛なんて学校ごと爆破されて終了しそう マーボーは手強そうだけど Zero厨ワロタww誰も否定せずに肯定意見が積み重なる辺りホントどうしようもねぇww
このスレの住人のキモさが窺えるな
snの鉄心ENDあたりの キリツグまんまになったから士郎勝利確定! の頃のイメージだったらなぁ…… Zeroのキリツグは揺れすぎ
今はもう鉄心(笑)状態だし 切嗣と同じとか言われてもなんの凄みにもならねえw
士郎、(ライダーを連れてない)桜はかなり楽勝でやられそうだけど凛はあれで平時は注意深いしそんな大雑把な手は通じないだろうな
ワカメは遠坂が不審なのを見咎めて察知しそう。そして自分だけ身の安全を確保しそうw
葛木はキャスターさんがいるしどうとでもなるっしょ
>>676 おまえ虚淵の言うこと真に受けすぎだろ
言峰がsnで語った人物像が本当の切嗣だよ
というと?
目的の為には一切の感情を捨て小を殺して大を生かす殺人マシン だけど理想と現実の狭間で苦悩し自分を殺し続ける SNの頃はそんな恰好いいイメージでした
変わんなくね? 箇条書きマジックかもしれんが
恋愛探偵を面白いと思えるセイバー信者と桜信者がいるわけがない
きのこがZeroを正史にした時点でお察しw 勘違いでしたー 人を見る目がありませんでしたー 色眼鏡入ってましたー で全て辻褄が合いますってことに
いちおうZeroでのグダグダ状態の切嗣を綺礼が直接見てる訳じゃないし 表向きの殺人マシンの面しかしらんし、大勢を生かすためにイリヤすら殺す選択できるの 目の当たりにしてるし・・・と苦し紛れのフォローしてみる
きのこなら鉄心士郎をZERO切嗣さんに合わせるフォローをきっとするだろうから そこに関してはずっとスルーして欲しい
鉄心士郎はメンタル面では切嗣の完全上位互換だろう
切嗣が神格化されすぎてたってのはあると思う
snの時点で「自分の葛藤を隠せてない男」ってのは書かれたじゃん
そりゃ、切嗣のあのザマのフォローが 「エミヤは切嗣より数段上の正義の味方です(キリッ」 だもの フォローすら比較で表現してどっちか落とすしかないんだから大したもんだw
それフォローやない、トドメや
切嗣:豆腐に爪楊枝みたいな芯が入ってる 士郎:中が真空状態のハイパーダイヤモンド
>>690 そこまでじゃアーチャーみたいな後悔を持たないだろw
>>688 いや正にその通りじゃん
わざわざ虚淵叩きに持って行こうとしなくていいと思うけど
UBW後の士郎なら大丈夫 切嗣よりも相方に恵まれてるから
>>692 それ言ったのってきのこだっけ?虚淵だっけ?
まあ正直その台詞でSNのフォローになったと思ったんだろうな発言者は
>>694 そこはきのこだけど別にフォローとか関係ないと思うが
単純に士郎の方が切嗣より上だって言いたいだけだろ
まあ摩耗した摩耗した言いながら 自分の昔の在り方思い出したら「オレ間違ってなかった」になるし 脅威を未然に防げそうな状況になったら念願の自分殺しうっちゃるし HFみたいに思い出ごと破壊しないと真人間?にはなれないんだろエミヤは
>>696 それよく言われるけど
HFトゥルーの時の士郎って記憶どうなっての?
みた感じ凛も桜も気にして無かったし記憶がないようには見えなかったんだが
1年半後で慣れてるだろうし
記憶抜けててもアドリブでごまかせば
>>697 切嗣の思い出のことはともかく、ライダーとか忘れて抜けた部分については後からまた教えてやりゃいいわけだしな
投影で無茶苦茶やった状態でも桜や凛のことは覚えてたし、正義の味方の部分以外で障害はないでしょ
休学してたんなら教える時間もあっただろうしな
そしてあることないこと吹き込むんですね!+(0゚・∀・) + ワクテカ +
大河にどう言い訳したのか気にならなくもない
>>677 凛は学校にもアーチャーを連れているから爆破されても生き残れるだろう
その上、アーチャーなら凛が学校に通うなら、常に学校に仕掛けがないか調査位しているだろうし
ライダーの結界がはってあればなおさらで、その調査でばれるだろうし
あと、士郎もセイバーを召還しているなら、鞘の効果で爆破ぐらいじゃ死なない可能性もあるな
>>703 前提から間違ってる気がするんだが
仮に切嗣が参加するなら、今度は最短で聖杯を破壊するんじゃね?
そもそもサーヴァントがそばにいるマスターを暗殺なんてほぼ不可能だろう アサシンにだって難しいのに人間の切嗣ではなおさらだ
>>704 今はキャスターさんのお膝元になってるんですよ……
切嗣が5次で元気だったらという仮定話でると じゃあそんな元気ならお前4次の終盤なにやってたんだよとか 華麗なステップで泥避けたのかよとか余計なことを考えてしまうよ
むしろ切嗣がいた方が碌でもないことになるという
ていうか他マスター狙う以前に殺る気満々のイリヤにエンカウントして 親子そろってキュートでポップなジェノサイドの餌食の予感
切嗣って前評判は凄いけど蓋開けてみたら感情で最善策捨てるわ 敵を過小評価してるわ想定外の事態に弱い(想定してる範囲が狭すぎる)わ 内面ただのヘタレだわで全く強くないと思うんだが。
その最善策って神の視点からの最善策だったりするし 平気で一般人を巻き込むのも最善策だって言う人もいるからなー
まあ少なくともセイバーの扱いは最善とはいえないでしょ あれならアイリにまかせて一切接触しないほうがマシだった セイバーの性格がもうちょっとアレだったら裏切られても仕方ないレベル
5次セイバーになら殺されてるだろうな が4次だから問題ない
自重せよ、セイバー厨
バッドエンド13からして切嗣の対応だとそうなるだろ レッテル貼り乙
セイバーとの会話数から考えて切嗣と離反しなかったのは凄いけど きのこ版だとどういう陣営だったのか気になるな 陣営でいえば セイバー&切嗣 アーチャー&言峰 時臣&? ?&シールダー ?&イスカンダル 教会から注意されたマスター&? 時臣がイスカンダルかランサーを召喚したっぽい?
>>697 魂に刻まれた記憶のほうが壊れてなければ問題ないんじゃないの
アーチャーの腕で壊れてたのが肉体だけならば、かわりの身体がちゃんと機能してれば普通に記憶も思い出せるだろ
>>716 綺礼の真っ先に脱落&後に時臣を裏切るはSN時で確定だから
時臣&ギルは動かない
いや、SNではギルが言峰を召喚者と呼んでるから アーチャー&言峰は確定じゃね ギルがマスター替えしたのはzeroでの追加要素
自己解決 UBWのアインツベルン城だったか
真っ先にサーヴァントを失い、そのまま父に保護されたとか言ってたな
>>716 の場合だとギルが勝手にどっか行っちゃうとかか?
そして途中でひょっこり戻ってくるとw
>>721 真っ先に鯖を失って教会にいったのは言峰談
召喚者というのはギルガメッシュ本人談
これからみれば、言峰はバゼットの時と同じように開始前にマスターから鯖を奪ったが正解?
他の人が召喚したのに召喚者と言ったギルはアホなのか
一応召喚の場にはいたけどまあ苦しいな
どっか行ってた方がまだ分かるような
>>717 肉体がある時は肉体の状態に依存するみたいだから
その状態で記憶を永久に失ったなら、多分その部分の記憶欠損は魂にも反映して消えてるんじゃね
魂切り離したのは腕使いまくって色々削れた後だし
ただその時点でも忘れたのはライダーの名前と正義の味方の思い出くらいだし
なあ現代のブリテンが海賊の末裔ってマジなの? だとしたらセイバーがやり直ししたくなるのも分かるような… あいつら海賊の末裔のくせに貴族とか名乗ってんのかふざけんな 海賊なんて人間のクズだ
>>727 イギリスは紳士服を着た海賊と称されて久しいわけだが
それに王侯貴族の元をたどれば権力を握った蛮族共ってのは世界の常識だろ
セイバーのブリトン人と今のイギリスに住んでる民族は違うと聞いたことはあるな
我々は邪馬台国のころの人々の末裔であってるよな?
当然だ。俺たちは高貴な民族だ でも邪馬台国って名前はなんか野蛮ぽくて好きになれません
お前らそれでもハニワ幻人か
>>716 ゼロ1巻の後書きによるときのこは四次の陣営とか展開とか全く考えずにsn書いてる
>>733 セイバー陣営が参加者の殆どを倒して
それを綺礼が追っていく話だったとか聞いたけどガセかな?
俺たち大和民族は元々日本に住んでた縄文人を追い払った大陸から移り住んできた民族だけどな
追っ払ったというか、本州では融合したんじゃなかったか 考古学的にも人類学的にも
融合とかなんかエロいな 俺もセイバーと融合してニュー・ブリティッシュを大量に生産するか
このスレの前半でブリトン人の話は散々やったばかりだというのに。 現代の、賊の末裔とか言われているイギリス人はアングロ・サクソン人だ。 戦争で略奪した戦利品を堂々と美術館に飾っているし。
きのこにはその区別はついてないんじゃないの それかきのこワールドでは違うことになってるとかw まあ三国志の呂布がサイボーグな世界だから
>>722 ZEROが出る前だと、
聖杯戦争が始まって凛との会話後に言峰と合流、
しかし、言峰に不意を突かれて鯖を奪われたった感じだったのだろうって思ってた
魔力問題は時臣の令呪を奪って、それを活用すればいいし
どこにきのこの話が出てるんだ
>>740 アーサー王の国は完全に蹂躙され現在では跡形も無い方がきのこ的にも美味しいんじゃね
>>738 なんでセイバーにちんこ突っ込んで射精するだけで竜に食われるのよ
うるせえキモオタはフィストファックされてろ
18禁ではチンコつっこむだけの簡単なお仕事のパス繋ぎが 全年齢版ではドラゴンに喰われる超バイオレンスな試練だとか
セイバーにフィストファックされる…だと…?
セイバーの世界は荒々しいのに凛は完全に澄み切った世界 ついでに桜も見たかった
ドロドロのドス黒い世界ですね
>>748 そら影の世界に決まっ……あれ、床なのに沈んデ……
桜は汚れてる セイバーは新品まんこ あとは…分かるな?
はいはいNGに登録
すまん桜オタの逆鱗に触れちまったか 桜の乳首とおっぱい好きだから許してくれ
桜は影でイリヤは白銀
>>748 粘つくような闇の中で無数の蛭にゆっくりと命を啜られる
そんなイメージがあるな
此方が命を削る度に、闇に少し暖かい光が灯る
その光で徐々に桜の世界を理解して
互いに違う理由で傷ついて
二人して少しずつ壊れていく
こんな風だと結構好みかも
公式がネタキャラとして使ってるんだからもうしゃあないわ
ネタキャラになってないFateキャラなんているんだろうか 士郎と葛木くらいか?
士郎さんは服がネタになってるだろ
服ネタになってるのはどう考えてもギルとアーチャー
>>757 葛木は眼鏡が本体同盟を志貴と結んでるだろ
TYPE-MOONスレと間違えた
>>758 士郎のシマムラネタはネタ通り越してZero厨の武内叩きに利用されてる印象。
凛もそうだがあの連中虚淵が関わってないキャラは兎に角叩きたがるからな。
zeroキャラも武内デザインなのにな
士郎叩きは最近そんなに見なくなったな 凛叩きって言うほどあったか?
俺は覚えがないな
凛叩きってHFノーマルのアレか
贔屓しすぎみたいなことはそこそこ聞いたけど、桜みたいにキャラの行動そのものでバシバシ叩かれてたりってのは そこまでなかった気もする
凛はHFでの桜に対する態度とか後半の黒桜との会話で叩かれてたのはみたことある でも桜や士郎叩きほどではないな
HFノーマルのアレ?みたいな 俺の知ってる範囲では専用のアンチスレまでいかないと叩かれてるの知らないわ 桜や士郎はあちこちで見かけるからマナー違反というかにわかというか
まあ凛の場合 大抵それ以上に突っ込み所のあるキャラがそばにいるからなw
だってきのこのよmげふんげふん そういう意味では配置や構成に恵まれて他に凄いのがいるからなw 凛より他の方に目がいくわ
>>769 結婚して後継者作ってるのはヒロインとしてどうなのって叩かれてたのを見た覚えがある
魔術師としては当然なんだけどな そりゃ自分のヒロインルートでそれなら不満もわからんでもないがw
鉄心ルートのその後で凛を殺すのは見たいかも
むしろ後継者無しとか凛の生き方を考えればありえないだろ
凛の死亡シーンが見たいならExtraとかおすすめ
extraはトオサカリンであって、遠坂凛ではないだろう
外見的にも中身的にもほぼまんま遠坂凛なんだし脳内変換しとけばおk
トーナメントで敵として殺すのじゃなくて 二人とも引くに引けなくなってあらゆる手段を用いて嵌め殺すのが見たい
そういや、凜の孫たちって二〜三人はいたよな? 随分微笑ましく暮らしてたが魔術の加護って遠坂家って一人だよな?
>>780 魔術の家督を継がせるのは一人だけど
別に子供一人しか作らないってわけでもないだろう
凛と桜は二人ともヤバい才能持って生まれたから一人養子に出したわけで、
才能がなかったら普通に育てたんじゃね
そこら辺時臣と凛の考え方は違うし
あくまでZeroは後付けで家督云々は虚淵が書いたんじゃなかったか? 事情が違うと思う
橙子さんが家督争いで破れてんのにzeroで初出ってないわ
エクスカリバーって敗者の剣もいいとこなのに、読みが「約束された勝利の剣」ってセイバーに喧嘩売ってるのかね これを使ってお前は負けたのかと
>>781 でもぞうけんだって桜の母体から生まれる子供を考えて養子にだから
凜の娘もその孫もそれと同等かそれ以上の才能は持ってる気がする
家にある魔術の加護が虚淵からの設定なら時臣が悩み抜いた上での考えが
ただの魔術師思考になってしまうし。原作でもどうして時臣は娘を引き渡した?って疑問はあった
魔術師は基本家族を大事にする奴らだからいくら御三家の間柄とはいえ
有能な娘を引き渡すってお父さんそれどうよ?と。
最初はぞうけんに何かしらの弱みを握られていてそうなったのかなと思ってた
黙れカス
>>785 才能が無いとは書いたが、ゼロってわけでもないだろうよ
後継者に選ばないからといって、全く魔術に関わりなく育てたか否かは分かりようがない
ただ青子の例もあるから、魔術を知ってるからって普通の生活を営めないわけじゃないと思うが
それと、時臣の思考は完全に魔術師的なものだぞ
そもそも臓硯の後継者の胎盤として使う思惑なんて時臣は知らないし
まぁ 普通の親なら歴代の母方が謎の失踪している家の事は少しは調査するわな
遠坂家は戸籍を作る権力がある家だもんな。 間桐家の来歴を調べようと思えば調べられるはずだが、うっかり属性で調べなかったわけか。
調べるも何も200年の付き合いだからよく知ってるだろうし、魔術師だから臓硯の目論見を知ってても「根源への到達の礎となる」として気にしないのでは?
後継者にすると約しといて失踪させる筈がないだろ 歴代の母方がどういう死に方をしてようと魔術師としては無視するだろうしそれとは別問題なんだが
蟲爺がその辺はやり手で、胡散臭くも悉くやり過ごした くらいでいいじゃないの Zeroの蟲爺は知らんがねw
ぶっちゃけ時臣的には凛が安全なら最低限遠坂家の問題は片付くわけだし 貰われた先で桜どうなろうがそっからは責任はないんだから問題にはならないだろ
いや、桜には間桐の魔術を修めてもらい 行く行くは凛と手に手を取って更なる高みを目指してもらいたい ぐらいの事は考えてたんじゃなかろうか
時臣「娘二人の殺し合いマンセー!」 虫男「時臣ーーーー!!」
くせえんだよ史ね
>今、常勝の王は高らかに〜 もしセイバーが真に常勝の王だったら、今こんなところで聖杯なんか求めてないと思うの
>>797 BANZOKとの会戦は全勝だしモードレッドとの戦いでも殆ど全滅だけど一応勝ってる。
ブリトン人が征服されたのはセイバーの死後だからね。
ただ身内との試合では割と負けてたりする
王として戦に赴けば常勝なのだから、概ね正しい
味方にすれば一度くらい勝てるってやつですね
カリスマBって凄いな
>>804 仮にも一国を任せるには充分すぎるスキルだしな
セイバーって常勝どころか基本負けてるイメージなんだが
4次の件については勝てなかったから また5次で呼び出されたんだとセイバー本人も言ってることですしおすし
>>805 士郎とか一目見ただけで崇拝レベルになったよね
カリスマって恐ろしいな
マスターが凛なら負け無しなんだがなぁ 衛宮親子の手にかかると……
マスターが凛だとあんまり戦ってないやんw マスター不在のアチャと消えかけの小次郎ぐらいしか
マスターが凛 →すぺっく問題無し だがうっかり癖でアクシデント発生→即退場 こうなるかもしれんぞ
誰かセイバーの戦績とその時のマスター一覧にしてくれ。今スマホだから長文無理 とりあえず第四次と第五次とhollowで
覚えてる範囲だとこんな感じか 決着が付いてない場合は△でバットエンドはなし 共通ランサー△アーチャー○ 士郎fate バーサーカー×ライダー○小次郎△キャスター△バーサーカー△ギル×○ 士郎UBW バーサーカー△葛木× 凛UBW アチャ○小次郎○ 士郎HF バーサーカー× キャスター○ ハサン&影× 桜HF バーサーカー○ ライダー&士郎×
>>813 HF桜のバーサーカーは3対1やんか
しかも地の分で互角とか巨人は負けてないとか書かれてるのに
補足すると ランサー△(ゲイボルクで負傷する) アーチャー○(硬直した時にバッサリ) バーサーカー×(士郎に庇われて見逃してもらう) 小次郎△(燃費切れで撤退) ライダー○(宝具勝ち) バサカ○(士郎が投影したカリバーンで7殺) キャスター△(士郎にルルブレを庇われる) ギル△(士郎に庇われアヴァロンを投影し退ける) ギル○(アヴァロンを使用しカウンター) UBW バサカ△(地形を利用し五分の戦いに持ち込む) 葛木×(相手は初手限定なら鯖でも勝てる) アーチャー○(相手はマスター不在) 小次郎○(相手は消滅寸前の魔力) 桜HF バサカ× ライダー○(白兵戦で瞬殺) キャスター○(事前にルルブレの警戒を士郎から促される) ハサン&影×(影は鯖に天敵) バサカ○(3vs1で勝利) ライダー&士郎×(宝具負け) 確かに勝ってるイメージは全くわかない
そもそもセイバーの勝ち負けなどなんの興味も湧かないしどうでもいいです
以上馬鹿なセイバーアンチの自演でした。
セイバーは士郎の引き立て役だからしゃあない
そして士郎は凛の引き立て役である
最優設定が泣いてますよきのこ まあ、味方側の最強は悉くが、設定だけで色々してやられるのがきのこ展開なんだろうが
凛や桜みたいなスペックを引き出せるマスターなら強かったじゃん 本来は4次でもそうだったんだろ
パラメーターはマスターが凛でも切嗣でもほぼ同じじゃなかったっけ
幸運が切嗣に引きずられて下がってるなzeroでは あとTYPE-MOON PHANTASM2008のインタビューによると 切嗣のマスター補正で騎乗スキルが少し上がっててもう何でも乗れるらしい
神性スキルの利点ってなに?
信仰の加護とか一部のスキルを無効に出来たような気がする 本編でそういうの持ってる奴はいないな
>>823 なんか正式なマスターである切嗣すら、ステータスとか本来の引き出せてない云々なんだっけ?
切嗣のマスター適正はノーマルだって用語辞典にも書いてあったし
前ここに貼られてたインタビューのキャプによると、生前のサーヴァントたちは呼ばれてる状態の比じゃなく強く、 召喚場所を生国に近付ければその強さに近いものにできるらしい
鯖状態より生前の方が強いと言われたことがなくね
いや何度も言われてるかと
>>830 鯖になって付加されたスキルや宝具持ちも多いし全体的に生前の方が強いと言われたことはなくね
>>831 全体的には鯖のが強いだろうな
セイバー以外誰かいたっけ?
>>831 だから召喚場所を生国に近付ければ生前の強さに近い(=より強い)ものにできるんだって
>>833 マテ3では魔力や土地や知名度によって伝説上の強さに近づくとは書かれてあるけど
生前の強さに近いとインタで語られたのは知らなかった
鯖になって付加された能力じゃなくて英霊になった後伝承とかで付いた能力、宝具じゃね 鯖として付加されるのはクラス別能力だけでしょ?
イスカンダルってあの世界でも人だよな普通の アーサーはともかくランスロットやガウェインも人だっけ…? やっぱ伝承や知名度の補正って大きいのかね
ランサーならアイルランドで呼べば宝具に城と戦車も付いてくるそうだし。 クーフーリンの原初のルーン18文字とやらがいつどこで存在した物なのか全くわからないんだけど、 キャスター適性もある、つまりルーン魔術もランクAとか何とか。 ルーン文字はパピルスが手に入らない北欧で木にナイフでアルファベットを刻むためにできたアルファベットのコピーで、 アルファベットのコピーはドイツ語もロシア語ももちろんルーン文字も24文字より多いというのに。 それに、アイルランドの英雄には古代ゲール語という、ルーン文字より神秘的な言語がせっかくあるのに。
なにが言いたいのかまったくわからん 要領をえない文章だな
>>833 だけどコンマテのランサーの宝具欄を見るとゲイボルクは英霊になってから強化されたと書かれてるぜ
つまりサーヴァント自身の能力は生前の方が強いけどスキルや宝具の追加によっては総合的には分からんのよ
バーサーカーに至ってはステータスも変動するから更に強くなることもあるしな
魔術的に多岐にわたるってことは神秘が低いってことじゃ
伝承とか英霊になることで宝具が増えた奴だと 五次 ランサー(刺しボルグが強化?)、ライダー(ベルレ)、バサカ(ゴットハンド)、キャスター(ルルブレ)、ギル(GOB) 四次 イスカンダル(軍勢)、ハサン(幻像)、ランス(オーナー、グローリー) ホロウ アヴェンジャー(ヴェルグアヴェスター)
>バサカ(ゴットハンド) 12の試練のご褒美で貰った呪いだから元々持ってたよ
強さ的には英霊>生前>鯖なんだろ確か。 セイバーについてはちょっと特殊だが。
>>844 本人の素の強さはその通りだけど
上でも言ったように宝具が強化、追加されたりスキルが付いたりクラススキルもプラスされるし
物理攻撃は完全シャットアウトで並みの神秘じゃまずダメージが通らなくなる(ハサンでも黒鍵程度じゃ傷一つつかない)
それに鯖は肉体能力は全盛期の姿だけど技量や精神状態もそれぞれ最高の状態で呼ばれるしな
英霊状態が最強なのは間違いないけど鯖と生前だったらどっちが強いかは一概には言えない
セイバーは生前のほうが強いとは言われたけどな
846 :
名無しさん@ピンキー :2012/09/23(日) 14:47:51.98 ID:cQaMKnGp0
_____ | | 」 | _ 「凵|〈\/〉「凵| └―┤ 〉〈 ├―┘ [ニニニニニニニニ] |● o ●| \(_人_)/ /l ̄ ̄l\ 売上げNO.1のワンピースだけが唯一神。 W[ニΠニ]W だからお前らゴミグズ作品ファンは負け犬なんだぞ!!コノヤロ 凵 凵
>>842 ライダーのベルレは元々持ってるだろ
HAのギャグパートがソースだけど
ペガサスってメドゥサの死体から発生した怪物だから無理じゃね
hollowの過去編で普通に乗ってただろ ポセイドンからもらったとかいう設定じゃなかったか
五次ライダーは英霊としてのメドゥサじゃ持ち得ない物持ってる きのこは女サーヴァント増やそうとして無理しすぎてるだろ
そもそもメドゥーサは英霊なのか?という問題が
史実と照らし合わせるから無理が見えてくる 型月世界でどうなってるか、問題はそこ
元女神=地方の巫女=人間
調べたけどステイナイトでライダーが「ペガサスは私の仔」って言ってるな ギャグパートはきのこじゃない人が書いてる筈だしきのこ世界でも ×ポセイドンからもらった ◯メドゥサの死体から発生した じゃないの
HAの過去編はさすがにきのこだろう
手綱は持ってるが、ペガサス召喚はできないという意味で入れたが よくよく考えたら手綱自体が宝具だしそれはいれてよかったのか。注釈に召喚不可ぐらいで
ギャグパート全てが茸以外とまではわからないけどな ペットを指してウチの子、私の子と普通にいうし
貰った奴とライダーから産まれたのは別じゃないの 本編で使用したのはペガサスの中でかなり強いらしいし
犬で言うポチ、ネコでいうタマ、天馬でいうならペガサスなのにそうそういるのかと
あのクラスごとに説明されてる対魔力がどうこうってのは 「本来持っている」からそのクラスなのか「クラスに振り分けられたことで得る能力」なのか よくわかんないんだよなー
赤セイバーはセイバーのくせに対魔力Cだぞ 生前の対魔力がほとんどないのが原因だとか
本人の技能だったら別の項目で説明される
ガウェインをみる限りクラスごとの対魔力適正値は セイバー、アーチャーBランサーC、ライダーD これに本人の魔力でランクが上下する感じか でもルーン魔術を使えるランサーでさえ対魔力があがらないことからランクを上げるのはまず無理っぽい
天馬召喚は首を掻き切ってその血から呼び出すんだから 普通に死体から生まれた逸話を再現してるんだろ
>>365 メドゥーサの対魔力はコンマテ3で本人の適性が高いためといわれてるな
きのこから伝承への尊重がいまいち感じられないんだけど、 ペガサスのライダー使いたいなら普通に2人いるし、この世全ての財を集めた英雄ならちゃんと他にいるのに なんで乗ってない奴をライダーにしたり集めてない奴を集めたことにしてるんだ
あんまり詳しくない俺にそいつらの名前を教えてください
ベレロポーン、ペルセウス、ソロモン
もともとペルセウスを出す予定だったのを女キャラを増やさないといけないから苦肉の策でメデューサにしたんじゃなかったか
まぁギルガメッシュに全ての財宝を集めたって類の話は無いし 一番古い神話だから全部のオリジナルですってのも無理はあるが所詮フィクションだし
鯖でソロモン呼び出したらキャスターかな?
>>868 虚淵に比べれば百倍は尊重してると思うけどな。
てか一から十まで原典通りが良いならFate向いてないんじゃない?
>>872 世界最古の神話の王→他に国は無くその頃の世界の全てを握ってる→全ての財を持っている
とこうなる
この何千年かで新しいものはなにも生まれてないわけだ
ゾロアスター教はそれより何千年も後の時代なのに、アンリマユは「原初のシャーマン」と呼ばれてましたね。
>>873 悪魔72柱呼び出すし、地で最強クラスのキャスターだろうし、ゲート・オブ・ソロモンあるだろうし、一人で聖杯満たせるレベルの英霊な気がする
まあ型月世界は全部きのこの舌先三寸だしな 伝承と実話の境目すら曖昧だしw
>>866 逆に考えるんだ
ライダーは生前そのようにペガサスを召還していたから、
逸話がそうなったのだと
でも確かギリシャ神話の方は全部妄想なんだろ?
型月世界では作り話が確定している円卓の騎士が実在とされている
いや型月世界でも架空だったはず>ギリシャ方面
ヘラクレスやメドゥーサが実在じゃないのは知ってるんだが、実在しないってどういうことだ? 小次郎みたいに似たヤツってわけじゃないんなら魂とかはどっからきてんの? 信仰の力で実現してるの?それって英霊の座にいるの? ちゃんと設定されてるのだろうか
>>883 人々の想念が形になったもの
故に実在の真偽は関係ないとある
アーティファクトが残っているものは実在と考えてもいいんでない ラウンズ ケルト神話 あとは明言されてないけどアインツベルンが無策で臨んだとも考えにくいし ギリシア神話のヘラクレスもいたんでないない?
>>884 なるほど…じゃあ実在しなかった英霊こそ伝承通りじゃないとおかしいんだな
本人達に自覚はあるのかな?
(一般的に)実在している(と思われる)英雄
>>885 いや、確かヘラクレスも実在しなかったらしいぞ
でもメディアにしても、伝承に反してホントは生前極悪な魔術なんて使ったことはなかったとか
よくわからんw
>>885 >アーティファクトが残っているものは
召喚するときにつかったやつとか発掘されたから?
そういうのもぽこっと出現するんじゃねーかね
信仰のチカラでさ
鞘とか最古の蛇の抜け殻とかも、想念で生まれたものなんだろうな Fateのメディアはギリシャ神話ではなく、セネカのギリシャ悲劇の方を原典としているっぽいし メドゥーサだってキュベレイという他の神話の女神の名前を使ってるし。 しかも石化の魔眼がキュベレイということはグレートマザーではなく、デスマザーとしてのキュベレイだよね。
>>890 ライダーのスキルの名前は「魔眼」としか書かれてないからそこまで考えてないんじゃないか
ただ石化の魔眼の説明として分かりやすく言ってるだけだと思う
本編で、 魔眼:A+ 石化の魔眼キュベレイの所持 とはっきり書かれてますが。
ライダーやヘラクレスって実在しなかったのとはちょっと違うんじゃないかな? 元々は実在していなかったけど、伝説で語られるようになってそういう存在として生まれた しかし、HAの回想のように、その後は現実世界で活動し始めたって感じだと思うのだけど
>>894 実在の英霊のハサンと対比して語られたのが伝説の英霊のメデューサとヘラクレスだから
素直に読めば実在の反対だと思うぞ
加えて英霊自身はFateと同一のExtraでも英霊は史実系体と神話系体に分けられるみたいだし
ハサンは暗殺なんてやってないけどな。 マルコポーロの東方見聞録に書かれた暗殺教団を率いたのはラシード・ウッディーン・スィナーン。 そもそも東方見聞録は全くのフィクションだし、マルコポーロの実在も疑わしいわけだが。
>>894 実在しなかったのはあくまでこちら側の世界で、あちら側の世界には実在した、と考えるのがよさそう
幻想種や竜種が現代では世界の裏側にいってしまったというのを考えるとね
そのあちら側の世界とこの世界とは物や情報は行き来できるの? というかあちら側の世界ってなんぞ
ハサン・サッバーフがイスラム教シーア派のイスマーイール派・ニザール派の開祖で ラシード・ウッディーン・スィナーンは数十年後の指導者か まぁ伝説によりごっちゃになったと。
>>897 型月の世界では実際にやってて、おまけに手長族なわけですよええ
型月世界ではハサンが何人もいるしなw 後継者ハサン
現実に当てはめるなら魔術師いないし 魔法使い(笑)はこのスレに何人もいるけど
>>894 >英霊は死後に信仰を集めた英雄がなる存在と説明したが、
>実在しなくとも神話、伝説などの英雄が信仰を集めることでも誕生する。
>ハサン・サッバーハは実在した英雄であり、
>ヘラクレスやメデューサなどは伝説上の英雄となる。
後から信仰を集めて英霊になったから実在はしてないだろ
この説明だと物語系でも信仰を集めれば英霊に登録されるみたいだが
Extraに物語そのものが英霊になったサーヴァントがいたな
北チョンなんて正日が天馬に乗って敵兵を薙ぎ倒すとか歴史で教えてるし 日本だって戦前まで学校で国産みとか平気で教えてたし 史実か虚実かなんて結構適当なんだから、今の日本人としての自分の主観で見てもな
戦前に教えてた神話は神話としてだろう そんなの当たり前だ 飛行機も映画もある時代に何を言ってるんだか
>>901 手が長いのは五次ハサンだけじゃね?
四次は普通の長さぐらいだし
歴代ハサンをみると腕が長かったり、精神分裂してたり、ちっちゃかったり結構特徴的なリーダー達だな
この中だと五次がある程度戦闘も出来て、三次は体格をいかした暗殺で、四次が間謀にたけたハサンなんだろうな
第二次ではマタ・ハリみたいなアサシン希望
マタハリその人は時代的に無理だな というか暗殺実行したことあるのか?
聖杯システム的に時代の差なんて意味を成さないんじゃね
>>907 天皇は神の子孫だって本気で教えてたらしいぞ
人間宣言した後自殺者が出るくらいに
韓国では今でも歴史の教科書の冒頭を自国の神話で始めてるな
ヤマトタケルが歴史教科書に載ってた国もあったね
>>915 日本をさしおいてそんなことをするなんて……いったいどこの国だ
>>913 今でも天皇は神の子孫というのが公称だろう
西洋でしか広まらなかった理由でもあるんだが民主主義で一番大切なのはあらゆる民衆は神の元平等だということだ
この考えが西洋諸国以外では受け入れがたいから未だに民主主義が上手くいかない国が多いんだけどな
日本はキリスト教も勿論仏教は葬式仏教でしかなかったわけで
どうしても民主化する必要があった当時の明治政府達が考えたのは天皇のもと人民は皆平等という考え、という天皇教みたいなものだったんだよ
そのおかげで西洋諸国以外で初めて、そして唯一の民主主義国になれて不平等条約も解消できたというわけ
「昭和天皇が現人神、神そのもので だから他国より優れていて世界を征服すべきなんだ」 って部分を否定しただけのことで 遠い先祖が神なのはかまわんわな
陛下は我々人と変わらないが、神の子孫にはかわらないと まぁ2千年以上、絶えず血を保ってきたならそれはある意味神と呼んでも差し支えないと思うが
920 :
名無しさん@ピンキー :2012/09/28(金) 01:39:06.75 ID:E+EUnjU20
歴史の教科書に神話を神話として書くのは問題ないと思う 進化論と創世記を、同等の信憑性を持つかのように書くまでいくと問題がある気が
922 :
名無しさん@ピンキー :2012/09/28(金) 06:52:04.05 ID:Z/vF68a8O
小生は今年購入したエロゲは87本と、ごく平均的な一般人ですが これで音声があったらなぁと今でも思うんだな エロなし版での音声ありでの迫力は、ゾクゾクする魅力があった 発売当時でも音声あなんて当たり前だったのに、なんで音声なしにしたんだか
「声なんてあったらイメージ崩れるじゃん」とか言ってた。 だがあとになってPS2出る前「やっぱ声の威力ってすごい!」って喜んでた
18禁だと使える声優限られるからなぁ それでもぴったりの人が見つかればいいが
ファントムとかもPS2版やったあとに声無しPC版やったけどスゲーショボく感じたな
>>923 声の威力で凄いのはアーチャー役の人だわ
UBWのラストで士郎に戻る部分は「これは卑怯だ」と思うぐらいに
あとハサンの声の予想以上のかっこよさに惚れた
今でも脳が古い人は主人公に声要らないとか言うの多いからな これだけ濃い士郎に自己投影する奴がいるのか知らんけど
きのこ節読み上げてもこれじゃない感ありまくりなんでボイスは無しでいいです、まほよで確信した
>>927 抜きイチャラブゲー主人公には声要らんけど
燃えゲーは声有りの方が嬉しいな
スタッフが言ってた、ってことな念のため ランスシリーズには 声いらんなー
セイバーに魔術回路移植の必然性があったかは疑問。 使い魔なんだから、レンに指先切って血を飲ませたのと同じでいいじゃん。 PS2では、黒桜が吸血鬼のような体質になったと聞く。それと同じ扱いでいいじゃん。
エロゲの主人公にボイス付きは求めない派だけど アーチャーと士郎には声ありでおk エロシーンにはいらんけどw
きのこに期待する文章量に声アリは正直キツいな
「ボイスoffにすればいいんじゃない?」 って言ったら それはそれで損した気分になるから嫌だ、とか言い出す ホンマ声無厨ワガママやわ
制作過程にも関わってくるから つまり作品内容に影響あるという説もあるが。
まほよみたいにマスターアップギリギリまで演出や台詞を弄ってたらボイスなんて取れないっすよ
声なしに対していつものネガキャンしなくても大丈夫よ どうせきのこのことだから声付きのまほよ出すからさw
なら声付きのhollow出せるだろ、hollowすら出てないのにアタマ大丈夫?
>>923 セイバーの声だけはなしだろう
カリバーの発声の残念具合で、どれだけテンションが落ちたか
>>931 魔術回路が減るという後遺症がある方法にしなくてもいいのにね
生体の接触という理由でキスでもよかったんじゃ
hollowは声優の人数がすごいことになるだろ。陸上部三人娘や猫さんなど。 エロシーンの割合は非常に小さいけど、エロOKな人でないといけないし。
SNでも声付きのメンツだろそれ
>>939 凜が見ている前で雰囲気を盛り上げてキスすると、ずっと衛宮家の屋根の上で見張りさせられていて
ようやく回ってきた出番がバーサーカー相手に戦闘シーンもなく死ぬアーチャーが不憫すぎるだろ。
声付きhollowは出ないのかねー
>>939 SNアニメではちゃんと迫力あったのにな
ただオルタのカリバーはかっこよかった
>>944 アニメでしか聞いてないが酷かったぞ
ZEROのアニメでも酷かったなぁ
川澄発声練習からやり直せ
お前らのブサ声に比べれば天上の調べ
>>945 いや以後のカリバーも含めて一番上手いよ
もう一回見直してみたら?
当時から笑われまくってたの知らない新参かな
どのキャラの中の人でもHF√終盤の凛よりはまし
レアルタの凛の演技は全体的に酷かった覚えが
凛変なとこあったっけ 気にならなかったわ
当時笑われてるの知ってると川澄の演技が酷く感じるのか・・・
凛は横文字以外は問題なかったと思うが
えくす・かりばああ(笑)に比べりゃ他のキャストの演技なんざ気にならんわww でも士朗の中の人の痛みに耐える演技は良かったな
えくすかりばあ(笑)の影に隠れてるがべるれふぉーん(笑)もアレだったような イリヤも可愛らしさばっかり目立ってシリアス演技はアレだったし、若手女性声優には期待しちゃいかんのか
ベルレが酷いと思ったのはアニメ版だな あんなまぬけな宝具じゃないハズなのに
セイバーの中の人についてはCP2巻のイリヤ城で笑わせてもらったので もう許すことにしました
当時エクスカリバーの声は凄い嫌だった…でも武内指名なんだよな ギルガメッシュの声もなんか高くて嫌だったなあ…今の低いのは合ってるけど レアルタは雑誌によると士郎の台本がタウンページ並一冊で4分の一で段ボール一箱分 これ考えるとホロウ移植するとなるとまた凄い事になりそうだな… アフレコ時にはきのこが立ち会って演技の指示もしてたそうな、アニメ版は諸々の事情でオーバー気味演技 レアルタは文章に合わせたりで抑え気味、凛はアニメではセイバーを立てる為に抑えてた分を取っ払って ゲームではヒロインなのでキャラ立てしようとしたけど今思うと立てすぎた、らしい
個人的にイリヤの棒っぽいのが気になったわ
イリヤは作品ごとに声が微妙に違うのが… 士郎の安定感は凄まじいな 凛とギルは声が低くなって安定してきたと思う
無駄に声を張り上げてたanアニメの兄貴は嫌だったな レアルタではちゃんと修正されてたけど セイバーはzeroアニメでは普通に思えた snアニメやアンコでは脱帽したが
snやった時点ではアヴェンジャーの事は分からないっけ? この時では聖杯がなんかヤバイってだけ?
いちおうアンリマユたんとかは言ってたが ホロウでかなりイメージかわった
HFでチラッと触れてなかったっけ
イリヤがHFで語ってた気が アインツベルンが召喚して聖杯汚染してってとこから アンリマユが反英霊になったいきさつと性質みたいなのを 名前からかホロウ以前は萌え擬人化してる人とかいたなw ホロウで出た時はまさか月姫の黄理の没デザインを使うとは思わんかった
凛の声はなんか気迫が足りない アヴェンジャーのことはこれまでの聖杯戦争おさらいって感じでHF√イリヤが説明してたな どういう英霊だとか召喚についてとか
>萌え擬人化 アンリたんとマユたんにわけてるのもあったかな
流れぶった切って悪いんだけど、 ハサンssとか書くにあたって、 イスラムとかニザール派とか非ムスリムとの婚前交渉とか具体的な こと書いていいのかね? それとも中東の暗殺機関とかぼかしたほうがいいのか? 誰か教えてください
型月世界じゃ、本物のアンリ・マユと 偽物のアンリマユで分かれるんだよな
>>969 本物が出てきたらそれこそギルくらいしか対抗できないだろうな
戦力的にも神性的にも
ギルって自分が神には敵わない事自覚してなかったっけ
ギルを過大評価しすぎ
いや、ギルはこの世のすべての悪三倍で終わるだろ、 あれはサーヴァントじゃ絶対に勝てないよ、まっとうな英雄だしね、金ピカ
この世界だと星>神>英雄>人なんだよね?
>>968 表現の自由があるし著作権も侵してないし中傷もしてないから書いていいよ
とりあえず悪魔の詩事件でググれ
>>975 そうか。中東宗教を調べていくうちに
>>976 みたいな事件を知ったからさ。
あれは否定的な本を翻訳した教授が暗殺された奴だけど、
まぁ……適度に創作入れれば大丈夫か。ありがとう。
>>956 マスターを巻き添えにすることを狙ったお笑い宝具だろ
あと声優だって出演作を選ぶ権利がある。エロゲーに出たらそれで色が付いてしまう。
士郎の中の人もだが桜の中の人は凄いと思った
色が付く(笑)
若本や子安や緑川なんて汚れすぎですね
982 :
名無しさん@ピンキー :2012/09/29(土) 23:28:51.70 ID:9pJ9ip7z0
まあ、俺も昔は声優なんてエロゲに出るわけないと思ってたよ、 士郎と桜とエミヤの声優は俺の中で高ランクに入るね、あれほどあってる 声優もなかなかいない
士郎はオーディションだったけど納得の朴訥さだし叫びとか苦しみの演技が上手いわ エミヤは武内がテニスの王子様見て決めて、それのキャライメージで他のキャラ候補(誰だったんだろう) だったらしいけど声が格好いいからアーチャーを試しに演じて貰ったら即決定だったそう 英断だったなw桜の甘い声もキャラや設定に合ってるし何だかんだ全体的に声が合ってるキャスティングだと思う まあ未だに一成の声はまだしっくり来てないけど
アーチャーは関がやる案もあったみたいだけどそのアーチャーなんか磨耗とかしなさそう ランサーも結構イメージぴったりだと思うなあ てか男キャラは大体いいね
凛の声がイメージと違った コミカル過ぎというかアニメ声過ぎて 次スレは?
男は大体いいよな ゾォルケンや葛木とかも結構好きだった 女のメイン二人はいろいろアレだったがキャス子とか桜とかはよかったと思う
イリヤもいいだろ
イリヤは所々抜けてる声がするような
>>983 跡部のキャライメージから決めたんだったらギルしかいないんじゃないか
エミヤと跡部の声全然違うけどな
跡部の方が声優さんの地声っぽいがエミヤの方が断然かっこよく聞こえる
アニメとレアルタで葛木やった中多和宏ってベテランなんだな 最初「血に飢えた殺人鬼だよ」を聴いた時めっちゃ棒読みで目が点になったんだが
元々感情らしい物に欠けてる様な人間だしとくに気にならなかった
ウキウキした口調で渇れた殺人鬼自称されても困るしな
つか血に飢えたなんて言ってたっけ 枯れはてたみたいな事は言ってたような気がするが
葛木「超COOOOL!!」 枯れ果てた殺人鬼だったかな? よく覚えてないが、
草のように生きてた男が血に飢えた殺人鬼って何だよ
確か「朽ち果てた殺人鬼」だった気がする
キャス子は声がBBAすぎ
魔女っぽくて品があるし好きだけどなあキャス子の声 それに可愛い面が出た時のギャップもいい感じ
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。