創世奇譚アエリアル part5

このエントリーをはてなブックマークに追加
565
もうID:V/Du/nci0が井上さんに思えてきたよ
566名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 00:18:01.52 ID:PibB7t5i0
それはないわ
567名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 00:18:52.24 ID:4iKiK7s60
井上さんみたいに反論したがりの人がスレを見るだけで終わるはずが無い
568名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 00:25:09.10 ID:KmUmfXMx0
>>563
おめでとう。お前がチャンピオンだ
http://hissi.org/read.php/hgame2/20120801/Vi9EdS9uY2kw.html
569名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 00:28:45.42 ID:QJd8inyM0
>>『創世奇譚アエリアル』は、プレイする皆さんがどれだけ人間に対して洞察力を持っているか――
言い替えれば、これまでどれだけ自分の内面を見つめる作業をしてきたかが突き付けられるでしょう。
上辺だけロボット戦闘物と思うと火傷しますよ! さあ、あなたは読み解けますか?

主人公は拷問でドM性癖が開花したから
自分の物になる予定だった女が他の男に喰われても
相手をボコボコにしたいとか
落ち込んだりしてるわけじゃなく
実は興奮してるってこと?
570名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 00:30:42.63 ID:pOLh5Dpj0
子供を産むのを怖がって婚約解消したくせにシュウには安全日だから中出しOK
シンが行方不明になったら未来の気持ちは何も考えずに尾身のこと焚きつけるわ
バカか

このゲームに出てくる連中は自分達の行動正当化するために大人大人言ってるだけにしか見えねえわ
子供なのはてめえらだろっつーの
571名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 00:40:33.95 ID:Ghu1Uibj0
だから最後はイデオンENDにすべきだと
再三いったのにい
572名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 00:45:26.74 ID:ShECWx/K0
>>569
いまいちもうひとつなエロゲライターって、なんで時たまこういう発言するのかね?
酩酊してるときにつぶやいちゃったの? ツイッターが馬鹿発見器とはよく言ったもんだ
573名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 00:53:47.46 ID:546D/wb7O
他作品持ち出すのもなんだけどこれデモベやオルタやムゲンフィニティより格下
574名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 00:55:31.54 ID:eUgfpIwk0
なんだかんだで長い時間読み進めた挙句に幼馴染取られてましたって
駄目なやつには精神ダメージ大きすぎるだろうな。
数日は立ち直れないやつとか普通にいそう。
絶対的な不快感しか残らねえ。
人の痛みがわからずに騒いでいる人はちょっとどうかなって思う。
575名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:00:40.52 ID:PibB7t5i0
自分で捨てたんだろ
576名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:05:50.46 ID:UaAeTrrW0
>>570
井上が言いたいのは結局そういうことじゃないの?
大人は大人ぶってるだけで実態は大人子供でしかないっていうのが
この作品に篭められた本当のメッセージなんだと思う
だからここで説教が五月蝿いとか媚びてないと言ってる人も実は
井上にいいように踊らされてるだけなんだよね
577名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:05:54.02 ID:vBQnEFMA0
>>575
同意
ルートで寝取られてる訳じゃないからな
自分で他の女選んで捨てた結果、幼馴染が身近な奴とくっついたって事だからな
内心はどうあれ、幸せになってくれて良かったと喜ぶのが真の大人(
578名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:07:27.43 ID:eUgfpIwk0
性格には取られたってより振られたヒロインが他の男か
特に考えもなく別に振られれば誰か別の人と恋人になって当然じゃんと思って書いているのか、
それとも今の独占厨の実態知った上でやってるのかどっちななんだろう?
579名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:12:35.30 ID:eUgfpIwk0
一般論をそのまま作品に当てはめてしまっている場合
客が見えてないんだねってことになる。個人のHPでも作ってシナリオ公開していれば?といいたい

実態を知っていてやっている場合
自分で個人的にHPでも作って(略)
もしくは公表した上で納得したやつだけにすれば良い。
580名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:16:51.85 ID:KmUmfXMx0
未来側の想いを断ち切る過程や葛藤のドラマをしっかり描いてりゃ「そういうのがやりたかったのね」でわかるんだが
ラストでさっくりと結果見せられる感じだしな(まあ本筋と関係ないし仕方ないんだけど)
だったら何でわざわざ物議醸す展開をチョイスしたのかという疑問が残る
581 :2012/08/02(木) 01:17:00.81 ID:XKdnhq2+0
そこまで配慮しなきゃいけないか?
582名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:17:32.02 ID:cQ7MXqOC0
ルートで幼馴染が寝取られるというのは下級生2があるなw
あれは当時祭りになったし
583名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:20:36.14 ID:eUgfpIwk0
>>581
精神的な苦痛って外からじゃ見えないから分かりにくいがこと恋愛については繊細な人は少なからずいるわけで
自分が大丈夫だからって他人がどう受け取るかは様々。
そういった人に対する配慮って社会的弱者的な立場にいるんだから必要だと俺は思うけどな。
見たくない人には見なくてすむような配慮くらいはしてほしいね。
584名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:22:28.06 ID:clwKes4T0
買おうか買うまいか悩んでるんだけどさ、拷問ってどんなことされるん?
あんまり酷いことされるようだったら、怖くて買えないかもしれん。
585名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:25:21.02 ID:GbCZ5mS20
>>584
拷問っていうか…ある種の人間にとってはごほうびです
586名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:28:32.65 ID:clwKes4T0
>>585
よくわからんが、とにかくそんな酷いことにはならんのだな?
587名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:29:04.87 ID:XDtR2d8Q0
ミクNTRばっかり話題に出るけど
柏木さんEDは「もう一度会えるよ」→「妹」って流れのほうがありえないと思うんだけど
別人だろ
588名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:29:27.83 ID:UaAeTrrW0
>>582
蛭田作品とアエリアルの一番の違いは
その寝取る相手のキャラ立ちのアクの強さかもしれないね
アエリアルの尾身は良くも悪くも没個性的過ぎたのが
不満が噴出する一番の原因かなと思う
蛭田作品はある意味では主人公を食ってしまうくらい
強烈なキャラが陵辱やNTRを実行するからね
尾身もあの位のアクの強い魅力があった方がよかったかもしれない
589 :2012/08/02(木) 01:31:25.59 ID:RZ/CElrR0
>>583
正直そこまで配慮しなきゃいけないなら、どんな作品もプレイできないんじゃない?
それこそ極端に言えば、自分に都合の良いものしか認めない!って感じがするけど。
590名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:31:35.72 ID:VEtJOKRK0
下級2のどこが蛭田作品なんだと。
591名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:33:27.77 ID:8rQCfREY0
>>586
人による・・・としか
戦闘機とロボによる人類存続をかけた戦いが見れればそれ以外どうでもいいって人には良いゲームだし
ヒロインとのいちゃラブが見たいって人には地獄の拷問のようなゲーム
592名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:35:20.56 ID:PibB7t5i0
ヒロインとのいちゃラブ・・・・
その目的の人はもっと違うもの最初から買うんじゃ・・・
593名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:36:26.82 ID:gFtnTpoA0
ただ一つはっきりしてるのは
アンチも擁護もみんな割れってことだな・・・
594名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:37:43.99 ID:8rQCfREY0
でもここまでの流れを見るに・・・
たとえどんなゲームであってもエロゲである以上はヒロインとの恋愛や日常などは絶対必要って考えてる人多いんじゃね・・・?
595名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:39:23.91 ID:eUgfpIwk0
>>589
わざわざ専用のスレまで立って悲鳴を上げてる人がそれなりにいるのは事実だし、それだけ精神的な苦痛
が大きいというのは分かるじゃん。
この業界を専門でやっていて知らないならそれはそれでどうかと思う。
自分に都合の良い人しか認めないってのは書くな!って主張には当てはまるが、見たくない人には見せない配慮っていうのは違う。
596名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:44:36.68 ID:PibB7t5i0
>>595
あのさぁ
お前のしつこさ具合異常なんだけど
わかりやすすぎだろう
597 :2012/08/02(木) 01:46:30.67 ID:tD1LCwZv0
>>595
でも実際どんな配慮すればいいの?
※この作品のヒロインは他の√だと違う男キャラとくっつきますので苦手な方はご注意ください。
みたいに書くの?なんだか甘やかされ過ぎてる気がする。
598名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:50:16.14 ID:GbCZ5mS20
そもそも「未来うざくて嫌い」って意見もあるんだから…
どうでもよくね? 凪がメインであとは空気気味なのは俺が凪スキーだからかもしれん
599名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:52:26.89 ID:fq2vl9Zd0
デモクラシーは少数を犠牲にするんでなく少数の為に多数が少しづつ我慢するべきって作中であっただろ

でも実際多少のNTR風味だけで傷つくと分かってる過剰反応のやつは様子見とか自衛手段とれよって思う
お前の性癖とアレルギーを同じような扱いするわけないだろ
600名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:54:20.67 ID:eUgfpIwk0
>>592
理想としては作品ごとってよりメーカーとしての立場をはっきりさせた方が良いんじゃね?
切り捨てるならばヒロインは違う男と付き合うのは当然という立場をとっています。とか
はっきりメーカーTOPでも書くなりパッケージで小さい文字でも良いから書いておけばいい。。
そういう人はもう誰も近づかない、意図的に近づく人は無視すれば良いで終わる。
最初から相手にしてない相手だしメーカーとしても別に痛くないでしょ
601名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 01:54:55.66 ID:mPUhrlP20
うぜぇ
602 :2012/08/02(木) 01:57:37.78 ID:tD1LCwZv0
>>600
そうだね。じゃあその意見をここに書いてないでメーカーに送ったらいいんじゃないかな。
603名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:04:45.94 ID:V2sLf/980
処女厨がいくら怒り狂っても大半のユーザーは「また処女厨か」としか思ってないから
メーカーとしてはこのままでも痛くもなんとも無いと思うけど
604名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:07:53.23 ID:KmUmfXMx0
全ては売上げで計られる
次回作でメーカーが日和ったら処女厨の勝ち
605名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:07:53.32 ID:EtFglVeK0
中途半端にするからいけないんだよ
どうせやるならエロゲらしくがっつりエロシーンまでいれろや
そしたら騒いでる連中も諦めついたろう
606名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:09:01.51 ID:8rQCfREY0
処女厨が望む型にはまったエロゲなんてそれこそ掃いて捨てるほどあるんだし
こういうゲームでくらい普段とは違うものを楽しむ余裕あったほうがいいんじゃないかなあ?
18歳以下のピーマン嫌いソラマメ嫌い言ってる子供じゃあるまいし
607名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:09:29.91 ID:qEp+aC7S0
とりあえずツイッターは止めろ
こういう人は自分の作品を理解できないですねって思うのは勝手だけど
いちいちアピールすんなよ…
608名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:14:14.90 ID:eUgfpIwk0
>>599
自衛手段とはいかなる方法で?正確で必要な情報のみを確実に取得できる方法は?

>>602
処女厨だからといって肩にはまったことゲームだけしたいとは限らないでしょ
たまにはいちゃつくだけのゲームじゃなくてバトル物も楽しみたいとか小難しい話も
楽しみたい、そして萌えたいって全てが揃えば一番良い形だと思うけどね。
むしろ小難しい話をするためには非処女じゃなければならないんだとかそっちの方が
肩にはまってるといえる。
609名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:20:17.80 ID:FTFDGldr0
先生ここ見てるんなら、凪を正規ルートでちゃんと助けて結ばれるハッピーエンド書いてアペンドで出してください
大花どんさんの演技も重要なので小説等ではなく是非ゲームで
多世界解釈で凪に都合のいいFEXなお茶濁しは残念でなりません
610名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:21:12.47 ID:eUgfpIwk0
>>609
ん?あれって多世界解釈だったの?
夢とか妄想ではなく?
611名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:21:46.50 ID:VEtJOKRK0
>>608
凄いな、求めてばかりだなw
ライターの言ったとおりになってるぞw
612名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:24:39.54 ID:eUgfpIwk0
>>611
自衛手段をとれといってるんだから案を聞くのは普通でしょうに
手段も考えずに無責任に主張してるのと違うでしょ?
613名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:26:17.85 ID:VEtJOKRK0
心配なら、発売されてからしばらく買わなければいいんじゃね?
様子見ってやつ。
それぐらい、誰だってやってると思うけど。
614名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:28:42.82 ID:8rQCfREY0
>>559は様子見という一つの自衛手段を提案してるわけだが?
615名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:32:37.69 ID:MqPALe690
とりあえず初回分は結構売れたみたいだけど
問題は次週以降だな

このスレや批評空間の感想読んだ人が
欲しくなる内容だと思えんw
616名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:32:58.57 ID:ym6XPOQj0
せっかくライターがツイッターやってるんだから、言いたいことは直接言えばいいのに…
そのほうがちゃんと伝わるぞ、ハッシュタグつければ他の人間の目にも止まるし
617名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:34:28.89 ID:eUgfpIwk0
>>614
形式的にこういうのがあるないではなくてどういう立場を持って書いているのかなんだよ。
形式的にあるないにしたってそれは眼に見える部分だけ。
必要ネタバレをくらって楽しさ半減以下だよ。
ライターをメーカーがうまく操縦しろなんて意見も見かけるけど、
作者が作った世界が全てでしょ?作者があると思って書いているなら、形式的に
なくても多世界解釈ので考えればあるんだよ。
ライターやメーカーの心の中なんて知る手段はいってくれなければ分からない。
せいぜい作品全部隅々まで読み込んで文脈からどういう風に考えてるのかという
予想ができるだけ。
618名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:35:52.20 ID:8rQCfREY0
ツイッターで面と向かってヒロインを他の男と突き合せないでくださいなんて言い難いだろw
自分じゃ子供くさくてとてもそんなこと言えないわw
619名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:36:29.09 ID:FTFDGldr0
しかし、ケイトの声優にあのわざとらしい抑揚つけまくりのレポーター喋りを注文したスタッフ誰なんだろ…
ちょっと寒すぎて聴いてられないw 金松さんも大変だな…
620 :2012/08/02(木) 02:37:20.03 ID:tD1LCwZv0
>>617
もう違うスレで語れよ…
621名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:38:17.20 ID:KmUmfXMx0
>>611
金払ってんだから少しは求めさせてやれよw
世の中の全員が全員先生と同じ考え方じゃないんだぜ?
622名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:38:22.26 ID:VEtJOKRK0
>>617
それはつまり、作中にネトラレがなくても、作者がネトラレ好きなら、
それは駄目ってことか?
623名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:40:01.72 ID:ym6XPOQj0
いや、ツイッターでもようは「言い方」次第だよ
ちゃんと相手を意識して書けるなら問題ない
みんな「ライターが」「テキストが」って言ってるんだから、それなりの文章力あるんでしょ?
624名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:42:17.94 ID:QaUg91wr0
>>615
創世奇譚アエリアル
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=17126

中央値 70
平均値 69
データ数 47
標準偏差 17
最高点 100
最低点 22

60点〜70点と芳しくない点数が一番多くて、感想見るとシナリオに対する不満ばかりだね
625名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:43:19.07 ID:VEtJOKRK0
批評空間持ち出すと荒れるからやめれ。
626名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:46:39.88 ID:eUgfpIwk0
>>622
ネトラレは好きだけど、これは割り切ってネトラレられない仕様だと完全に
思って書いているなら原理的には可能じゃね?
ただそれをユーザーにどうやって信じさせるの?ってところが問題だね。
純愛系と呼ばれるジャンルを専門に書いてる人にしたって、無数にある多世界解釈的には
存在しているだろうけど極力みせないようにしているだけという立場を取っているのか、
まったくないという立場を取っているのか作品を通して見れば大方の予想はつくことがある。
627名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:47:25.92 ID:yotER61U0
6月に出たクソシナリオ、糞主人公で評判の初恋1/1とどっこいか・・・・。
絵とか音楽とかで何とかこの点数になってる感じ。前作アルブルより大幅に評価落としてるな。
628名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:49:42.74 ID:VEtJOKRK0
>>626
ごめん、もう何を言ってるか分からない。
もうやめよう。
処女厨・独占厨うんぬんは、他のスレでやってくれ。
629名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:55:13.85 ID:KmUmfXMx0
登録POVの上位2つが『期待はずれだった』『シナリオがいい』ってのも何か象徴的
完全に信者に向けでもっと小規模に作ってたらみんな幸せだったんだろうな
630 :2012/08/02(木) 02:56:16.47 ID:tD1LCwZv0
出征式後の柏木さんとのHは共通でも良かった気がするなぁ。
631名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 02:59:39.53 ID:cQ7MXqOC0
>>630
それだと未来エンドには行けないんじゃない?
632名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 03:05:21.35 ID:8rQCfREY0
>>631
そうでもないんじゃない?
あの時点ではどのルートでも訓練仲間として柏木さんへの恋愛感情が一番でも全く不自然じゃない
柏木さん死んじゃうし、その後未来と付き合っても問題は・・・問題は・・・
あると思う人にはあるんだろうなあ・・・
633 :2012/08/02(木) 03:10:16.34 ID:776RjSK90
>>631
あの柏木さんとのHはシンが子供の状態だったから、それを乗り越えてってのも有りかなぁと。未来は未来でそれすらも受け入れられるように成長してならって。
634名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 03:10:30.27 ID:8rQCfREY0
ってなんか変な言い方になっちまったな
上での戦いが激しくて人間不信になってしまっていたようだw
635名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 03:14:19.26 ID:cQ7MXqOC0
>>632>>633
それができるならルート共通で柏木とエッチしていたと思うし
それに他のエロゲーでルート共通で特定ヒロインとエッチする主人公もいる
でもそうはしなかったという事は柏木とエッチ=未来とは付き合えない事を意味するんじゃない?
636名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 03:15:38.23 ID:D4qWWQ930
エレメンタルなんちゃらエレメンタルなんちゃらって
武器名叫んでいる間に攻撃されちゃうよ?
637名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 03:20:48.03 ID:8rQCfREY0
>>635
そうだね、この主人公の性格と置かれた状況を考えたら
柏木さんとHしたら少なくとも柏木さんの弟妹の安全が確保されるまでは人類存続以外二の次になる可能性が糞高い気がするよ
一度柏木さんを未来ルートには入れない
恐ろしいまでの魅力w
638 :2012/08/02(木) 03:24:22.44 ID:DBXV4teP0
一本道で、柏木さんの死を引き摺りつつ、少しずつ立ち直って、生きている未来へ目を向けていくって感じで。
柏木さん柏木さんが死んでも精霊力で会話出来てるっていうのが、なんか死が軽くなっちゃった気がしてならなくて。
未来は未来でもっと自分で強くなっていって欲しかった。

涼子さんとシュウは「大人になれ」って言うけど結構子供なままだから、本当に大人になったシンに諭されて?結ばれるって方向で。

俺が考えた一本道アエリアルw

639名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 03:26:25.59 ID:eUgfpIwk0
処女厨独占厨は多世界解釈くらいは概念くらいは簡単だからある程度理解しておいた方が良いんだけどね
というかこのジャンルのゲーム作者は最低限知ってないといけないレベルだろう。
理解できればこれが正規エンドだとか真エンドなんて表現は使わなくなると思うし、
作品を見る目は相当厳しくなると思う。
ゲーム世界のレベルで考えれば
主人公などに選択をさせて分岐するタイプのゲームは基本的に多世界解釈を採用してる。
どのルートも存在する可能性として同時に世界が存在してるというだけ。
これを電子一個レベルかそれ以下のレベルエネルギーの極微な変化の数だけ
無数に同時に存在している。神なる存在が本当にいるとすれば1億年後も
1億年前のとある世界線も時間の概念は関係なく見渡すことができる。
この神なる存在がライターというわけです。
640名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 03:30:42.68 ID:8rQCfREY0
>>638
いい感じだなあ
くっついた兄貴と涼子さんが戦闘機で近衛兵相手に立ち向かうとかすごくいい
でもまあその場合でも二人に特攻して欲しいけど、あくまで自分の好みでは
旧型兵器で命がけの時間稼ぎという燃えシチュではカミカゼアタックは必要不可欠だと思い込んでしまっている私w
641 :2012/08/02(木) 03:45:49.84 ID:3Ss1k0E80
未来はシンや尾身に励まされっぱなしになるより、柏木さんの弟妹たちと会って強さを知っていくとかもできたと思う。
そうすれば寝取りだなんだもならずにいけたかも。
642名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 03:46:40.79 ID:cQ7MXqOC0
>>638
ED1つならシンは誰ともくっつかない気がするなあ
未来は尾身と結婚で
アルテミの件も含めてだからこそ完全一本道は避けたのだろう
643名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 03:47:12.21 ID:8rQCfREY0
>>639
物凄い大きなつりばr・・・いや執念を感じるな
しかしもっと気楽に娯楽を楽しんだらどーよ
もっと低次元にさ
娯楽なんて面白いと思い込んでやりゃー面白さ50%増しになるし
面白くないと思い込んでやりゃー面白さ50%減しちまうもんなんだぜ?
アレはだめコレはだめとか損するだけだと思うがねえ
644名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 03:48:07.56 ID:eUgfpIwk0
多世界解釈は現代物理において矛盾の発生しない解釈です。
中にはコペンハーゲン解釈と多世界解釈の組み合わせを設定として採用したゲームもあるがこれはおいておく。
そんで今疑問に思ったことは>>220からの議論をみていてやっぱり夢なのかとも思ったんだが、
ANOTHER EPILOGUEって書いてるくらいだからやっぱり多世界解釈だよね?
つまり可能性として存在する世界線の一つってことになるよな。この世界線では出会いのきっかけ次第で
主人公よりも尾身の方を好きになるってことか主人公あきらめて彼にアタックされて告白受け入れたとか想像できるから
整合性は取ろうと思えば出来るよ。ヒロインの気持ちなんてその程度のものにすぎないってことだよ。
645 :2012/08/02(木) 03:49:59.23 ID:zS9Eemiz0
>>640
その場合もシュウだけが死んで、「せっかく結ばれたのにまた独りになってしまった」って逆恨みする涼子さん→悲しみを乗り越えてもう一段階「大人」になる、て感じで涼子さんEPそのままいける。
646名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 04:00:26.01 ID:QJd8inyM0
NTR展開を喜ぶのは変質者だけ
そんなヘンタイが大人の恋愛云々って
頭大丈夫?
647名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 04:03:10.23 ID:ZHrCgCG80
あれをNTR扱いするのはイカレた処女厨独占厨だけ
さすが頭いかれてるだけある
648名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 04:04:55.93 ID:nFKwlHom0
これってどうだったの?3行にまとめて
649名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 04:22:51.35 ID:Gv9Tu10L0
>>648
説教
NTR
凪無し
650名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 04:33:46.23 ID:eUgfpIwk0
>>643
俺はゲームをしながら応用して考えられるくらいは頭の中にインストールしてるから苦でもなんでもないんだよ。
ゲーム作者は科学的にまだ解明されていない隙間を使って、主人公以外にヒロインは惚れない
というレベルまで突き詰めていくかそこに新しい概念を取り入れてやっていくくらいのことはしないとね。
これは裏設定として自分の中で理解してないと不整合がおきてきくるから絶対的に必要。
ただ陵辱については可愛い女を陵辱をしようって人間が世界に存在しないことにしないと陵辱は回避することは難しい。
これはレイプ事件があることを知ってしまっているから否定することは不可能。
レイプ野郎が襲ってきても撃退できる最強の女設定を持ち込まないと無理だが、多世界解釈的に
同じ固体で生まれてきても育ち方による差異を多世界解釈の中でどうやっても最強になる
という風にしないといけないが、それこそ本当の人間じゃないである。

処女ばかりなののは不自然みたいなことをいって非処女を出すみたいなことをやっているメーカーがあろう
ものなら、無数にある世界線の中から処女を攻略した世界のみを切り取って見せてるだけというのが
どうして不自然なことになるのですか?と問いかけてみると良いかもしれない。
返答次第でその人がどこまで考えて発言をしているか知ることができるでしょう。
651名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 04:37:54.36 ID:WD3djEvaO
>>648
子供から娑婆っ気が抜けて筋金が入り大人になる
精霊誘導弾!相手は死ぬ
虫に負けたので別の星へ逃げました
652名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 04:42:44.05 ID:KmUmfXMx0
なんか凄いのがいるなぁ
これが筋金の入った処女厨か…
653 :2012/08/02(木) 04:45:17.05 ID:c7p8PN5F0
なんであの人このスレであんな主張してんの?
654名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 05:21:23.26 ID:Uf7atXVli
話がおもしろかったら処女うんぬんやらで叩かれても擁護が多かったんだろうな
655名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 05:21:56.04 ID:eUgfpIwk0
本当の人間ってなんだろう
本当の人間に答えなんてあるのだろうか?
人間の絵は本当の人間なんだろうか?
本当の人間はこういうことをするとかこういうことをしないとか決まりでもあるんだろうか?
俺にはとても理解できない。
誰か答えてほしい。
656名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 05:29:30.71 ID:HCspD6PL0
ここまで全然読んでないから何がなんだかわからんがこの変な人NGでいいのかしら
657名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 05:40:21.40 ID:WD3djEvaO
ゲームを頭にインストールとか、作者は裏設定をとか言ってるし、思春期特有のガチなあれなんじゃね?
きっとまだ娑婆っ気抜けてなくてギュイーン!ってやってるんだよ
658名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 06:03:27.00 ID:HCspD6PL0
ああ不治の病っすか・・・確かに>>655とか症状出てるね・・・
エロゲは大人になってからでお願いします

んで凪ルートまだ?
659名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 06:55:06.63 ID:eiWSAN7h0
兄貴死ぬ前に流れる挿入歌が頭から離れなくなってしまった誰か助けてくれ
660名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 07:20:35.24 ID:UbWK0rfh0
やっと終わった
とにかく後半くどくてだるかったわ
661名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 07:25:07.78 ID:3t3ZXJdG0
>>656
このスレは数人をNGにすることから始まります。
662名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 07:29:43.73 ID:A3gtdaFZ0
ポルナレフ状態になるなこのゲームw
663名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 07:37:47.93 ID:7w/LDqP40
キチガイアンチのせいでスレが機能してないと慰めの材料にはなるからいいんじゃないの
もうそういうレベルじゃないと俺は思うが、これもアンチの戯言になるんだろ
664名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 08:21:17.49 ID:bi0iNsIc0
兄死ぬのか…
665名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 08:50:08.48 ID:btUGFy/80
こういう奴見てるとエロゲのレーティングはもっと厳しくしろと思うわ
ケツの青い餓鬼には売るなよな
666名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 08:57:35.03 ID:N3gp6qv8O
ライターとここに書き込んでるほぼ全てのユーザーがエロゲ出来なくなるなw
どう見ても大人ぶった子供しかいない
667名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 09:02:21.14 ID:yotER61U0
せやな
668名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 09:04:25.99 ID:9iHiGzqU0
ヒント:夏休み
669名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 09:17:16.38 ID:Ghu1Uibj0
凪ルートしつこい馬鹿がうざい
もう最後凪消滅してそして10年後・・・シンとMOB女との間に生まれた娘が凪っつー名前で
かつ凪そっくりでシンが遠い目で娘に「それはね・・・」ってその娘に思い出を語りだそうとするとこでEDに入る
凪√パッチ出したればかべぇ、ずっと言い続けるでこの萌え豚軍団よお
670名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 09:33:09.32 ID:eiWSAN7h0
>>669
俺も凪ルート出せ云々言ったけど別に凪とちゅっちゅしたいわけじゃなくて
放り投げられた複線回収するシナリオはどこいったんだよって言いたいだけだったんだが
671名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 09:42:39.09 ID:+hVELmpZ0
この板全体で一番勢いがあるから見に来たけど
最近で一番おもしろいエロゲがこれ?
672名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 09:45:31.90 ID:yotER61U0
>>671
そんなことくらい自分で判断しろよ。いい加減大人になれ。
673名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 09:46:11.32 ID:+hVELmpZ0
こんなレスしかできないピリピリしたチンカスがいるってことはつまらないんだろうな
674名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 09:48:44.22 ID:2xqKd2NR0
自演乙
675名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 09:49:50.21 ID:DyjBFfI00
>>644
少なくともAnotherの世界で諦めるきっかけってのが無いなぁ
本編では両親亡くしてからは家事の才能はあるわパイロットの才能はあるわ
未来人に選ばれて英雄になるわでどんどん距離が離れていったけど
あの世界じゃそんな事件無いわけで
おっしゃる通り無理矢理整合性を取って”ヒロインの気持ちなんてその程度”とした場合
>220でも書いたけど本編の未来の想いが胡散臭くて嘘っぽいわけなんだよね
作中唯一結婚エンドまであり、ライターが全幅の信頼を寄せる声優のあて書きキャラを
そんな魅力の無い設定にするものかと考えたら
やっぱり整合性取れてないとした方が自然だと思う
676名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 10:06:21.67 ID:mzbm4RId0
作者にとって思考で動かすのが最高なんだろうか
操作はそうかもしれんが、実際に武器を使用するときほとんど会話してるし
0コンマ何秒で生死が分かれる戦闘ではメカニカルのほうが早い気がする
慣れればそれも思考で行える前提なのかもしれんが、その操作を統一する
なんてのか不可能なレベルに思える
思考型で一流は出てきても、超一流は出ないんじゃないかと思う
まぁ、戦闘は投入できるリソースで決まる部分が多いから超一流が一人いた
くらいじゃかわらんが
677名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 10:10:08.04 ID:J55a90E4O
ルート分岐と言う手段を使って複数の角度からキャラクターを描いているだけで
同一人物なんだから、総合的に見て「その程度」と感じたならそれで正解だろ
「本当の人間」とか言ってるし
678名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 11:40:19.93 ID:WD3djEvaO
>>676
このライター、滑走路の離陸シーンとか前作なんかもそうだけど、そういうマニュアル通りのシステマティックなところをカットしたがらないっぽい
設定通りに普通のライターが描くと、あれは途中からは脳内での凪とのやり取りで、実際はほぼ思考即実行に近くなっていくと思う
艦長→副官→砲撃手みたいな命令の復唱が好きなんだろう
俺も嫌いじゃないが、タキシングとかで毎回やられてマンネリ気味
679名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 11:43:12.93 ID:/WVj9W8N0
>>676
そのメカニカルになる以前の操作、つまりボタンを押すとかを思考でやろうって話じゃないの?
680名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 11:54:20.34 ID:UydtPW3+0
過去振り返る回想なんてセリフ1,2個挿入すれば事足りるのに1シーンまるごと入れたり
秒数以外のワード重複した状態でカウントダウンさせたり
TIPSの内容すべて作中で詳細に説明したり(これは前作もだが)
登場人物変えて同じ説明を省略せず何度も繰り返したり
アルテミスブルーんときは雰囲気作りでわざと毎回同じやりとりやってるんだろうなと思ったけど
今回はここまでコピペが目立つとテキスト量稼ぐための手抜きにしか思えん
681名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 11:55:02.85 ID:WD3djEvaO
>>679
でも実際は、武装に関しては完全に音声入力してる
喋るよりスイッチ押す方がそりゃあ速いわけで、>>676がいいたいのはそういうことでしょ
682名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 11:59:04.91 ID:/WVj9W8N0
>>681
そりゃ作中でも言ってた通り慣れてないせいじゃないのかな

投入されたばかりの方式ならそりゃ組織的リソースが難しいが
遠い未来じゃ標準規格にもなってるらしいし、兵器としての問題はないんだろうて

まぁそうなると折角の全方位モニター(?)がシートによって機能しにくくなってたりと中途半端なことにはなってるがさ
683名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 12:08:17.12 ID:GhQrOMUR0
そういう意味では、現代人用のDMやアエリアルに比べてかなりコックピットも簡略化されてるのかな?
684名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 12:08:24.87 ID:WD3djEvaO
>>682
でもそれなら戦闘機乗りな主人公の為に、
戦闘機のトリガーの代わりに各種武装を弄くったつもりになれるボタンは付けておいてあげるべきだわ
勝率上げに行くなら、それ位は当然しておいてあげないと
ミサイル撃つのに確実に数秒ロスしてるし
685名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 12:12:13.46 ID:mzbm4RId0
>>681,682
慣れくればそうかもしれないが、その場合ある程度の思考の統一が必要に
なってくる、複数の人間の思考をある程度統一するには一種の洗脳状態に
近いと思う
それに、人の思考で一番早いのは条件反射的なものだと思うので
果たしてそれにある程度の統一性を求めることが出来るのかが疑問
もっとも、戦闘というある程度絞られた世界での操作になるからまとめること
は出来るかもしれんけど
まぁ、そのあたりをつっこんで見ても意味無いけど
686名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 12:27:33.33 ID:/WVj9W8N0
>>684
それは思った
あとレーダーとかも常時表示でいいだろうにな

>>685
反射と思考の融合ができるのがエレメント(ry なんだろうきっと
687名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 12:44:07.38 ID:SQynIuf70
>>677
本当の人間ってそういう意味で受け取っていいの?
その言い方だと一人の男以外好きにならない人間は本当の人間じゃないって聞こえるんだが。
脳や体の特徴、大きさ、形がまったく同じ人間はいない。
688名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 12:47:17.79 ID:SQynIuf70
ちょっとした違いが細かな感情の違いに繋がって、積み重ねで恋愛感情に至れるかどうかに
影響を与えているのかもしれない。
その中で一人の人間だけしか好きにならない設計で生まれてきた人間だっているかもしれない。
こういう人間がいたとして本当の人間じゃないと否定する証拠なんてないと思うんだが。
689名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 13:42:31.76 ID:OQqdr7wt0
>>619
金松さん、スタッフに責任なすりつけるのやめてもらえます?
690名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 14:59:34.73 ID:7w/LDqP40
なんじゃそりゃ
マジに社員とかライターが書き込んでるんじゃねーのかここ
ライターは、批判意見は完全無視して自分に都合のいいレスしか見てないみたいだが
691名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 15:07:07.01 ID:2xqKd2NR0
大人ってもんはそういうもんだろ
692名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 15:31:51.48 ID:RZ/CElrR0
というかこのスレ読んでるって井上が言っとるし
あんなツイートする人間が指加えて見てるだけのわけがない
693名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 16:08:10.65 ID:I6d2URSJ0
尾身の性格がクソすぎ。
ゲーム(作り話)で主人公の親友ポジションならもっといい人にしろよ。
バカで(ギュイーン)ストーカーで(隙あらばミクに)暴言で(うるせえブス)脅迫(この子の親はえらいんだぞ下っ端)の
親友って考えた奴アホだろ。
694名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 16:08:52.47 ID:ZHrCgCG80
男ってすぐブスブスと女に言ってるから別に
695名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 16:12:48.30 ID:1KvRzJR70
これ何話まで?
今7話だけどキツいわー
特に金髪ジャーナリストが出しゃばるエピソードが際だってつまらねぇ

マクロスU然り、理想論語るジャーナリストって俺嫌いなんだよな
696 :2012/08/02(木) 16:13:01.96 ID:46qLzYeg0
尾身はなんか厨二病って考えれば別に。
697名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 16:24:12.17 ID:ZAgUYNSb0
尾身が居ると滅亡の危機がうそ臭くなる
こいつが軍人なら別に良いんだけど
学生でこれは無いだろ無理して明るくしてるらしいけど
三話まででは一切伝わってこない
698名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 17:03:45.62 ID:J55a90E4O
>>687
ん?ライターにとってはそれが「本当の人間」なんだろ?
甘口のカレーを食べて育てられたら甘口のカレーが本物で
辛口のカレーで育てられたら辛口のカレーが本物…
本物の基準なんて育った環境で変わるものなのにドヤ顔で俺の書いたものが本物(キリッ
がライターの主張な訳で
699名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 17:17:25.01 ID:KdRPEVct0
おおう、戻って来たら凄いな・・・凪ルートうんぬんよりも伏線回収は絶対欲しい
むしろそれを黙らせろとか・・・この作品を深く見れてなく
浅くしか考察出来て無いんじゃね?
もう続編でもFDでも良いから出してくれが大人の意見
700名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 17:43:24.70 ID:DyjBFfI00
>>677
本当に”その程度”だったならAnotherと比較して置いてけぼり食う本編で何で主人公さっさと諦めて尾身と付き合わなかったのか
結局のところキャラクターの整合性の破綻なんだよね
701名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 17:46:39.83 ID:ZVyd6Aug0
>>700
本編ルートでシンが好きってのも嘘ではないだろ。
状況やきっかけ次第で好きになる人が変わるなんて普通にありえる話だ。
タイミングの問題であって時間はあまり問題じゃないんじゃない?
702名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 17:54:03.74 ID:ZVyd6Aug0
ヒロインと主人公以外の輩が恋愛するの駄目な奴らは、同じ気にする同類が
誤って手をつけてしまわないように友人知人、ネット等を駆使して正しい情報を
共有して未来永劫語りついでいくことが大局を見据えた時に大切だ。
個人的にはないとは思うが、今後メーカーが万が一擦り寄った発言をすることが
あっても相手にしてはいけない。
703名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 17:57:38.92 ID:ZVyd6Aug0
一度でも擦り寄ればまたユーザが戻ってくるという前例を作っても
何も良いことはない。後でどうにでもなるというような雰囲気が作られてしまうと
全く別のメーカーでも似たような事が繰り替えされることになってしまう。
今後一切相手にしないという毅然とした態度で臨むのが望ましい。
心の底から理解のあるメーカーを支えていく、これが大切。
704名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:00:56.85 ID:ZVyd6Aug0
嫌だからといって愚痴っている方々にもいえる。メーカーが何を作ろうがそれは自由だ。
市場が支持すればそれで何の問題もない。だからこそ相手にせず、気にする同類が
間違って手をつけてしまうことのないように情報共有していくことが大切なのだ。
独占欲という物を持っている人間は多い。初心者の知り合いがいれば正しい知識と
考えを共有すれば共感をもってくれる同類はいるだろう。
705名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:01:43.66 ID:9iHiGzqU0
夏休みだなー
706名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:05:27.83 ID:GbCZ5mS20
そうですね(空を見上げながら)
707名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:06:45.67 ID:ZVyd6Aug0
生涯独身率も増える。独占厨も確実に増えていくし、地道に増やしていくことが大切。
目に見える効果はすぐには分からないかもしれないが、10年20年後を見据えて
継続していくことが大切だ。
自然な市場の原理によりいつの間にかいなくなっていたということこれが理想的。
同じ考えを心の底から共感してくれるメーカーを支持していくことが大切。
708名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:12:27.05 ID:J55a90E4O
この人の作品を全部やった訳ではないが
恋愛に限らず、人間の気持ちなんてこの程度だろ…
と中二的にひねくれた感じが常にしてたんだがな

整合性の問題なのか?
709名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:13:24.10 ID:Bi56CDr10
>>707
お前特徴ありすぎだろキモイよ
710名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:17:02.88 ID:/WVj9W8N0
とりあえず3行以内にまとめてくれ
711名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:17:14.32 ID:yotER61U0
クソスレっすなあ
712名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:18:10.42 ID:WD3djEvaO
なんで尾身と未来がくっつくことに対する反対派も擁護派も持論がおかしいの?

未来が、遠くに行っちゃったシンじゃなく、近くにいて色々気にかけてくれた尾身と結婚するのは別に良いと思うけどな
多分一生一番好きなのはシンなんだろうけど、尾身の事も愛してるなら良いじゃない
713名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:19:34.08 ID:Bi56CDr10
処女厨独占厨のキチガイ以外誰もそんなこと問題視してねぇよ
714名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:20:09.70 ID:/WVj9W8N0
>>712
それ飲んだ尾身さん大人すぎるだろおいwww
715名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:21:43.42 ID:ZVyd6Aug0
>>710
同じ考えを持った同類と情報を共有
オンラインオフラインの知り合い知人から同類を見つける
10年後20年後を見据え継続していく
716名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:24:37.94 ID:DyjBFfI00
>>712
シンが遠くに行っちゃわない世界で尾身とラブラブなのは?
つまり一番好きなのはシンじゃないのにわざわざシンが遠くに行っちゃう世界ではシンに付きまとうという
717名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:25:04.19 ID:ckUSo44x0
昨晩と同じくとても甘酸っぱいテーマで議論していて微笑ましいな
718名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:25:26.62 ID:ZVyd6Aug0
>>713
問題視などしてない。
どんな意見であれ個人が愚痴ってるだけではあまり伝わらない。
同類を集め毅然とした態度を継続して続けることが
一番伝わる方法。遠回りなようで一番の近道。
719名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:27:38.38 ID:TqHlrd0A0
あやかしびとや11eyesでもこういうサブとくっつくヒロインの嫌層沸いてたけどさ
今回のしつこさは異常
720名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:29:04.99 ID:Cx7A5abK0
>>718
継続は力なりって言うしな
続けることが大事だよな
721名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:31:51.56 ID:Bi56CDr10
>>718
おめぇ一人しかギャーギャー言ってねぇよ糞
722名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:34:23.43 ID:Cx7A5abK0
ラノベで売れたライターってエロゲー業界からほとんど離れるよね
仕事量が何倍も多いのに給料は全然少ないし、
馬鹿らしくてやってらんねってなるんだろうな
723名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:34:42.17 ID:J55a90E4O
このライターのヒロインなんて"その程度"で冷めて見りゃいいのに
あしたのジョーで例えれば、リングを捨てて紀ちゃんとくっつく
そんな白けるジョーを書くタイプだろ
724名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:37:14.94 ID:mzbm4RId0
よく分からんが、幼馴染ってだけで付き合ってもいないヒロインが別の男
とくっつくのがNGといいたいわけか
自分のまわりにいる女は全て自分を見ろ、それ以外は許さんといいたいのなら
その手の内容のものをやればいいだけだろ
俺的には別におかしくもなかったし普通の流れだろ
725名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:44:32.18 ID:0134yO2n0
>>724
そうだよおかしくないよ例の粘着は精神病の自己中なんだよ
自分のことしか考えられない自己愛の強い精神病患者なのさ

捨てた女が幸せになるのが許せない、他に幸せを探すことを許さない
相手の人間性を否定し、相手を己の所有物か何かと思ってる自己中心的で傲慢な糞野郎
726名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:45:48.76 ID:I6d2URSJ0
>719
尾身がクソ男すぎたから
727名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:46:07.05 ID:N3gp6qv8O
独占的に嫌だと感じた人
それをなじる人
その程度のヒロインと冷めて見る人
その程度のヒロインと認めない人

ぐでぐで…
728名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:46:08.95 ID:fIVt9fE70
独占厨を叩く奴もそいつの意見を認められないという点では同類
いっそのこと女とか出さないで男同士の友情ルートだけにするとかどうよ?
エロなしでもいいだろシナリオ系なら
729名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:48:21.56 ID:I6d2URSJ0
>699
伏線回収なんかしちゃったらライターは自分のミスを認めなきゃならないジャン
730名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:53:28.55 ID:aFUYF1nU0
???「今は去れ、スレを荒らす者よ」

???「・・・我はAerials・・・」
731名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 18:56:28.51 ID:I6d2URSJ0
もういいよ
Re:birth colony -Lost azurite-
の体験版やるから
732名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 19:09:20.59 ID:lbs3Cde/0
シンがアエリアルに選ばれたのは
シンがファーストコンタクトだったから
未来人がシン宛てに送ったってことか?
教えてエロい人!
733名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 19:10:37.14 ID:TUs6KKVS0
>>728
処女独占厨はいろんなところで散々暴れてきたからな。
反発する人間が増えるのも仕方ないこと。
734名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 19:14:46.19 ID:Ng7uPMOP0
独占厨って実際どの程度いるんだろ?
かなり売れてるマジコイなんかは片っ端から主人公が女攻略させてるし全処女みたいだけど
全員が全員処女厨ってわけでもないんか?
735名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 19:18:00.63 ID:/WVj9W8N0
>>732
YES

ちなみにファーストコンタクトの何で選ばれたかは不明
736名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 19:31:28.95 ID:eiWSAN7h0
>>735
クイーンの好みの顔だったんだろ
いきなり逆レイプだし
737名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 19:34:17.73 ID:+7t7b8hO0
媚びないなら商売する必要もないだろう
趣味で小説書いてれば良いんじゃない?
738名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 19:35:39.68 ID:lbs3Cde/0
やっぱりアエリアルに乗る事になった原因はファーストコンタクトか
だがしかし!シンがファーストコンタクトから生還できたのは
アエリアルのお陰だと考えると矛盾があると思うのは俺だけだろうか・・・
それともここは突っ込んだら負けな部分か!
739名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 19:40:23.57 ID:GbCZ5mS20
>>738
そもそもアエリアルいなかったらシンは2話でSPOOKにやられてたし
未来人を助けた最初の未来人はワカンネ状態
時間的な矛盾はドラえもん感覚でいいんじゃね
740名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 19:40:52.92 ID:z9HznGsE0
>738
AXIAがタイムリープしてるぽい発言をしているけど放置
741名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 19:41:00.68 ID:KmUmfXMx0
それをいうならスプークや未来人とは一体何だったのか
742名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 19:41:43.79 ID:eiWSAN7h0
>>738
そこは作中でもつっこまれてただろ
そしたら凪に10万年後のフューチャリアンの間でも謎ですってぶった切られちゃったからな

わざわざ作中で触れたんだから伏線回収すると思うだろ普通……
743名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 19:43:48.01 ID:HCspD6PL0
最初の始まりについては作中でも謎のままだったな
744名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 19:45:39.01 ID:z9HznGsE0
受け手のご想像にお任せしますってのは最近じゃ作者の怠慢と叩かれるようになって
良かった良かった。
745名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 19:49:18.99 ID:7w/LDqP40
さすがにヒロインが男と会話したくらいで怒り出す連中は行きすぎだと思うが、
今回のコレは納得できない人が多くても仕方ないと思うなぁ
振ったんだから自業自得だとかいう意味不明な擁護は論外ね
746名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 19:49:37.47 ID:TqHlrd0A0
だいたい独占厨とそれに対するレスが痛み分けみたいな状態に持って行こうとするのもワケワカランわ
747名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 19:52:16.67 ID:FTFDGldr0
グランドルートでは、凪は人造人間らしく生身で倒せないまでも虫形態SPOOKと渡り合う状況になったり
シンを庇って身体欠損するほどの大怪我負っても、アエリアルに搭乗すれば元通りとかやってくれると思ったのになあ
クーデター兵をちぎっては投げみたいな大立ち回りもさせない、ロボ付属物で終始したのは本当に残念
子供ができないファティマみたいなダッチワイフに苦悩するのもアナザーでチラッとあっただけだったし
748名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 19:52:53.45 ID:z1hIxq/V0
いくら騒いだところでヒロイン未来が尾身とやりまくって妊娠する
世界の存在を否定することはできないからやめようか
事実は事実として受け入れるのみ
749名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 19:54:11.46 ID:7w/LDqP40
このライターは「受け手のご想像にお任せする」というより、
理解しない・できない無能は帰ってくださいというスタイルだよね
750名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 19:55:40.91 ID:eiWSAN7h0
>>744
受け手のご想像にお任せしてもいいところと駄目なとことがあると思うんだよな
751名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 20:00:54.80 ID:kN4yYjzq0
真のファーストコンタクトはクィーンたんルートに違いない
らぶらぶしてたらエサが足りなくなったんで新惑星行きましたという感じで
752名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 20:02:44.86 ID:lbs3Cde/0
最初の始まりは突っ込んだら負けのようだ
さすがデモクラシーゲー
少数(ライター)の為に、多数(ユーザー)が少しづつ我慢するべき(キリッ
753名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 20:04:24.11 ID:FTFDGldr0
>>742
対応変異がチートすぎるが、Spookもオリジナリティ薄い、R-TYPEのバイドとか昔からよくある設定で
二重螺旋構造の塩基配列を持つ、自己進化、自己増殖機能を備えた捕食者であり機械生命体。人類を取り込んだりもする
オチは未来の人類製でしたというバイド。Eaterもそんな気がしてならない

上記のように、そもそもSpookの存在がタイムトラベルありきなら、矛盾も生じないんじゃね?
754名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 20:04:48.04 ID:z1hIxq/V0
作者の中では決まっているけど勝手に妄想する分にはかまわないとかなら良いがな
勝手に想像して良いよってな場合だと、非公式的な妄想全て真実になっちまうよ
755名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 20:16:01.34 ID:kN4yYjzq0
フィクションではよくあるけど、そもそも時間移動したら世界が変わるという考え方自体が
かなり雑な解釈というか、ご都合主義だからまともに考えることが出来ない場合が多い

このエロゲの場合は、そこに限らずSF設定は全般的にやる気が感じられないけどね
756名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 20:17:23.48 ID:YwVazUjs0
>>753
途中あたりから凪が時代を経てSpookの生みの親になるのかもと思ってプレイしてたんだが
エンディングを見てますますそんな気がしてきている
757名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 20:18:40.33 ID:KA4xP0T0O
アエリアル反省会ニコ生もうすぐ始まるぞ
758名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 20:20:46.00 ID:KmUmfXMx0
「タイムトラベルは現実では実現不可能」みたいな結論出てなかったけ
まあ物語なんだから上手く話を転がしてくれれば平行世界型でも歴史書き換え型でも構わんと思うよ
759名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 20:21:45.49 ID:FTFDGldr0
>>755
やる気があったら、対応変異の封じ込め方なり、弱点を設定するなりして戦えるようにしただろうね
エクソダスと言って、もろに他星系に逃げた某アンリミテッドオチにはしないだろう
残念な終わり方で凪も放置だし。1万年のアドバンテージあるのに、イーターの情報共有ジャミングすら出来ないフューチャリアン…
760名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 20:26:18.80 ID:92GYYmMD0
さてニコ生いってくるか
761名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 20:27:52.11 ID:HCspD6PL0
痛PC抽選番号控えておかなきゃ
762名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 20:30:35.85 ID:FTFDGldr0
ニコ生ガラスにベターしてる凪かわいい
763名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 20:31:03.68 ID:qs0PsoaC0
おらお前ら文句なら直接いってこい
764名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 20:32:03.10 ID:kDI+orcE0
ルートが違うとしても他男でヒロイン妊娠してるとかいらん蛇足だよ。
無用な敵作ること分かりそうなもんだろ?
分かってないでやってんなら、感覚的に分からないと商売続けていくの難しい。
分かってわざわざ書いてるなら何の目的で書いてんだ?なんで事前に知らせておかないの?
無用な敵を作って何がしたい?商売する気あるのか?
765名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 20:34:54.78 ID:kDI+orcE0
分かってたのか分かっていないのかはっきりした上で是非丁寧に答えて欲しい。
どうしても表現したいという目的なら今はネット全盛で公開する場なら用意されてる。
商売目的も入っているなら不愉快にさせる意味がない。もし分かっていたなら事前に知らせる事をなぜしない?
納得のいく理由を説明してもらいたい。
766名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 20:36:01.38 ID:YzRQtJF60
>>764
何でメーカーに言わないでここでぶちまけるの?
あんたは誰に向けてその文を書いたの?
767名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 20:36:31.00 ID:KA4xP0T0O
ニコ生に井上先生いるんだから今直接聞いてこいよw
768名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 20:49:08.11 ID:vSNjvZ3x0
ミクはシンに依存してただけで愛してなかったと思うんだが
依存対象(シン)が離れていったら他の人(ギュイーン)に依存するだろうし
シンを追いかけずにずっと子供のままでいたのだって依存の証拠だろ
769 :2012/08/02(木) 20:56:03.74 ID:ROYC88vw0
15年も経ってるから、未来ももしかしたらきちんと成長したのかもしれないけど、その辺の描写がないからただ尾身に依存先を変えただけに見えるんだよなぁ。
770名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 20:57:40.79 ID:VEtJOKRK0
成長してないんじゃないの? 未来ルート以外だと。
だって、看護婦になって鍛えられてないんでしょ?
771名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 20:58:58.75 ID:1XfJHpHm0
深いようでスカスカな中身だったな

誰だよオルタ並の大作とか言ってた奴
同じなのはプレイ時間だけじゃないか
騙されたわ・・
772名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 21:00:13.30 ID:FTFDGldr0
>>756
井上先生「ネタバレ。凪がNAGIになるとき、瞳の色がSkoopと同じ」

マジでそうなのかもなー
773名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 21:00:49.70 ID:rFyO3KeE0
クイーンって病まなきゃ人間の見方してたかもなw
774名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 21:08:47.18 ID:/WVj9W8N0
人間の味方×
シンの味方○
775 :2012/08/02(木) 21:25:37.03 ID:ZUBtCq2R0
スプークが対応変異を繰り返していった結果がフューチャリアン?
776名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 21:30:10.06 ID:yotER61U0
なんかこのスレって会話がループしてるよね
777名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 21:30:25.15 ID:KmUmfXMx0
ニコ生で内容に関わる話は一切出なかったぞ
先生が>>772みたいな発言してたがスタッフがスルーして次回作の話やカラオケしてた
778名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 21:30:52.31 ID:92GYYmMD0
ニコ生オワタ 痛PCはずれた
779名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 21:31:30.28 ID:pzrQNYDe0
放送中身なかったね
780名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 21:31:34.31 ID:KA4xP0T0O
井上先生空気読まずに話題振りまくった挙げ句
全く相手にされてなくてワロタwwwwww
781名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 21:31:36.50 ID:DLlC5gVu0
エロゲに関してのニコ生の存在意義がわからない
782名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 21:31:52.10 ID:ckUSo44x0
γ=蘭丸説
783名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 21:32:34.47 ID:ckUSo44x0
PCはずれた
784名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 21:33:33.95 ID:ckUSo44x0
土屋=DT説は、回収されなかった
785名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 21:35:19.29 ID:FTFDGldr0
やばいSKOOPとSPOOK素で間違った…

ニコ生では他にも「ラスボスの中の『彼』がその後どうなっていったのか…」とか意味深なこと言ってたね
あのまま取り込まれて人類滅亡、シンSPOOKが未来で作ったのがNAGIという可能性もあるなぁ
786名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 21:36:26.34 ID:92GYYmMD0
あのラスボスはクラーケンと眠ってる凪の取り合いじゃねーの?
787名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 21:43:27.95 ID:d6UIIBOrO
そう言えば、パソコンの当選者発表あったの?
788名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 21:46:35.29 ID:VEtJOKRK0
>>785
シンの意識を取り込んだラプラスが、その後のフューチャリアンになったってことか…。
だとすると、最初のフューチャリアンってのもスプークか。
789名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 21:50:21.99 ID:92GYYmMD0
>>787
あったよ 97番だったかな

明日辺り向こうからメールするようなこといってた
790名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 21:57:49.11 ID:H1kwyzbDO
>>681
昔ファイヤーフォックスという映画があって、クリントイーストウッドがソ連の秘密兵器の思考で操縦する戦闘機を奪取するんだが、
ロシア語で思考しないといけないという設定で、幼少時にはへーっ思ったけど、今考えると面倒くさいよね
791名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 22:00:00.20 ID:GbCZ5mS20
まぁ何だかんだ言っても続編出たら買うかな
今度は説教なしの燃えるロボゲーで頼むわ井上先生
100%のエンタメ作品でいいのに変な思想や理想を押し付けるから叩かれる
792名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 22:18:30.48 ID:6dTx2PLo0
誰にも愛される作品を作るのは不可能だが、意図するしないは別にして
無意味に嫌われる要素を入れるのは誰も正当な擁護はできない
793名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 22:21:33.92 ID:J2eEVGO70
そういう要素を肯定するのが「大人」なんだ!ってのがライターの主張とか?

ゲーム本編時のフューチャリアンの時代には地球の凪はどうなってんだ?
SPOOKの存在も気になるが
794名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 22:25:26.01 ID:FTFDGldr0
>>788
アエリアルっていう名前や、やたら悪魔だ悪魔だ言われてたのも伏線かもね…
一万年後とかに目覚めたシンが造り、過去の自分のために送りつけたというなら
ファーストコンタクターが搭乗者に選ばれた理由もこじつけられそうだし
795名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 22:44:00.64 ID:KIctQ1Fd0
作中で凪がSPOOKの別名を何度か言ってたような

凪ルートが無いのは、凪のハッピーエンドが発生すると
歴史が狂うからか
796名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 22:48:45.51 ID:HCspD6PL0
俺用メモ
>>772>>782>>785
797名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 23:01:26.87 ID:kN4yYjzq0
ファーストコンタクト、最初と示されるということは唯一ではなく、その後も接触していくと考えられる
血縁か技術か精霊力かはわからないが、未来ではより交わった存在になっているだろう
やっぱりクィーンたんルートだな
798名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 23:02:50.70 ID:J2eEVGO70
地球に取り残された凪の癒しが夢ってのも不憫な子だなぁ
キャラデザや造形、声も好きなだけにルートがないのが凄く残念
799名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 23:05:51.79 ID:VEtJOKRK0
>>794
シンQueenが、未来のフューチャリアンだとすると、
一番最初の人類は滅亡していてもいいわけになる……のかな?
矛盾はしなくなる?
その後、人類を滅ぼしたシンQueenが地球で目覚めて、シンの想いが強く出て、
自分が滅ぼした人類に、スターノアとアエリアルを送る?
800 :2012/08/02(木) 23:09:23.93 ID:wWHiFM9g0
オレアナさんは「神よ、神よ」言い過ぎなければ良かった。
801名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 23:10:20.17 ID:42NHa5ih0
りさルートの尾身による未来の種付け妊娠はエピローグでサラっと流しているところとか、
ANOTHERでもさらっと付き合ってるって読めるようにしているところとか
やり方が無性に腹立つんだよな。
802名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 23:12:54.84 ID:pOLh5Dpj0
設定に凝って中身のないゲームだったってことか
803名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 23:19:26.47 ID:x9Xw9V1X0
人類に対応変異したspook、最初のfuturian
ラプラスの名には相応しいわな
804名無しさん@ピンキー:2012/08/02(木) 23:19:48.74 ID:kN4yYjzq0
オレアナさんの主張には、核使った後の具体的な環境破壊の描写が必要だった
観念的なことばかりで、何を守ろうとして何が失われたのかがないから説得力に欠ける
他の不満点もそうだけど、内容そのものより物語へ落とし込みが不十分なのが難点だと思う
805名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 00:12:22.08 ID:fWAthoua0
対談 吉田健一×安彦良和

安:アニメってずっと「子供がみるんだからわかりやすく」ということもあって、ディティールはどうでもいいって
  いうことでやっていたんだけれど、それがそこにだんだんと趣味が持ち込まれるようになったわけですよ。
  (中略)ところがガンダムやエヴァンゲリオンの影響を受けた”子供”の作品になるとディティールから入るのが
  当たり前になってしまって非常に瑣末になっていくんだけれど、全体が見えないっていう、そういう傾向が今強い
  ように見えるんですね。それは趣味性のもたらした弊害ですよ。だから第6話まで進んでも、枝葉にばかり
  興味があるから、なにをしようとしているか見えないんですよ。僕が言いたいのは、若いうちから変化球ばかり
  投げるな、っていうそれに尽きるんです。「もっとストレートを投げろよ」っていう。エウレカというヒロインの名前が
  タイトルなら、 もっと演出がエウレカに惚れ込んで作れば、そのタイトル通りの作品になると思うんだけれどね。




ディテールにばかり目を奪われて全体が見えなくなっているって
正にアエリアルにもそっくりそのまま当てはまるな
806名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 00:15:29.50 ID:yNnHpf/H0
3ルートオワタ
スプーク・ガードVS全戦闘機部隊は挿入歌演出はあざとかったけどやっぱ燃えたわぁ
あと、量産機でスプークと刺し違えるラストも中々泥臭くて良かった。


しかし、√ごとのエピローグから見るに、
ラストのスプークを殺した後、1か月程度で軍に復帰、実験教導隊となったブラック・クーガー隊に中尉待遇で着任。
少なくとも1年以内にブラック・クーガー隊の隊長として大尉に昇進。
15年後にはDM隊を統括する立場で中佐か……。
ブライトさんばりの出世スピードだな。

807名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 00:20:33.58 ID:q7gXQdDv0
ブライトさんは大佐止まりじゃなかったか?
808名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 00:22:54.01 ID:kGpaaIqJ0
むしろ総司令官じゃないのが不思議な英雄っぷり


しかしシン君の指揮力とはいかに
809名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 00:36:36.18 ID:9mjghNjw0
30年後には総司令か長官の座についてそうだ
810名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 00:42:23.20 ID:kGpaaIqJ0
そして息子のピンチを自らの死で救うんですねわかります
811名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 01:30:21.59 ID:YAMTs8Z80
エレメンタル・トーピドー(魚雷)やミサイルは精霊力がつづく限り無尽蔵に機体内で再形成されることを
最初に説明しなかったり、ロボ関連はなんか抜けてるんだよな。AMRAAMもどきと違って、TIPS嫁とばかりにw
エレメンタルミサイルは戦闘機に積めないものか…
812名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 02:16:24.23 ID:NDjrh95J0
JINKI以下の糞ロボADVここに誕生
濃厚なntr展開が堪能できるヘンタイ向け
813名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 02:16:39.01 ID:qvMSV9+40
ぶっちゃけ寝取られうんぬんはどうでもいい
もともと思いあっていた二人と実際にずっと支えていた友人と主人公に選ばれなかったヒロインがカップルになろうとな
ただ耳たこだろうけど連呼はやめてくれやる気がなくなる
あと凪ルートすらないなんて主人公が報われなさ過ぎるだろ

よってクソゲーではないものの駄ゲーだという判断
これはライターの問題なのかね
814名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 02:20:30.10 ID:TNp7u8MY0
ここまでロボット物でスカるメーカーも珍しい、ヤルセナイザー然り
815名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 02:30:36.08 ID:YkZGBW3o0
老害ライターの誰得オナニーに気前よく大金を投じて鮮やかな爆死
ほんまあかべえそふとさんはお大尽さまやで…
816名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 02:37:45.74 ID:KPMpoywO0
作家と編集者の関係のように
シナリオをチェックするまともな人間が一人でもいたら
こんな糞のまま出すことはなかっただろうにな
もったいない
817名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 02:38:22.37 ID:YAMTs8Z80
アナザー凪「うが〜オマエらなんか猫のうんこ踏めっ!」
818名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 02:45:11.07 ID:QrCzPI530
ライター=独占厨ばっかり気にしてたら画一的な
       シナリオしか書けなくなる
       ゲームする人はライターのそこらへんも気持ちも受け入れてくれ
プレイヤー=ゲームやってるやつの7.8割ぐらいは独占厨なんだから
        そいつらの意見も組んで作品考えろ
        オナニーシナリオばっかり書かずプレイヤーの気持ちも考えろ
819名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 02:46:31.90 ID:rqEKlyXg0
ニコ生見たけどネタバレ禁止なのに聞いてもないネタバレしたがるし何がしたいのかようわからん奴だったな
あの偏屈そうな性格なら処女厨に対する嫌がらせの為だけに用意したとしても不思議じゃない
820名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 02:46:36.90 ID:QrCzPI530
どう対応したらライター、プレイヤーが
満足することになるのか
それができたらみんな大人になれるんだろうな
人間は一生大人になれないんだろう
821名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 02:54:17.92 ID:YkZGBW3o0
「萌え豚・処女厨・独占厨は今後一切井上先生の作品を購入するな!!」
これで誰も被害を受けず先生も信者も大満足、四方丸くおさまるんじゃない?
822 :2012/08/03(金) 02:54:50.74 ID:oeOG3vCw0
>>819
ライターの中では色々と細かい設定があるけど、誰も気付いてくれないから自分でネタバラシしてるんじゃないかな
823名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 03:00:10.20 ID:gsG7aFHC0
誰も構ってくれなくて、さびし〜とか発言するし唯のかまってちゃんでした
どの面下げて大人〜な説教をw
824名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 03:03:11.22 ID:YAMTs8Z80
一年後に任期切れたら次の長官は多数派な救助民の代弁者も充分ありえるのに(ニールストレームは別にして)
元住人なんの危機感も無いよな。上下格差とかやりたかったんだろうけど7割が地階バラックはやりすぎだったかも
現実でも公園にそのまま住みつく人々がいるというのに、移動制限も無く上下で別天地は配給統制恐ろしい

普通に住宅はシェアすべきだったような…。軍人優遇にしても兄弟二人で一軒家ってどうなんだ
強制ルームシェア割り当ての手違いで、救助民の可愛い女の子と一緒に暮らす事態になっててもいいじゃないか!
825名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 03:04:56.04 ID:4wwt5X+c0
>>823
いや、別に擁護するわけじゃないが、あのさびし〜は、
ニコ生放送が終わってしまう事へのさびしいだろ?w
俺はそうとったぞ。
826名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 03:10:00.86 ID:UIBXCl/60
どうやってクイーンの住処まで来れたのとか作中にあった?
827名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 03:13:39.87 ID:JS4lsraY0
>>822
そういう考察をしたくなる前に人物描画が不十分だからなぁ
見せ場とかももっと練れたと思う
そういうドラマ部分を書くのは得意なライターだと思ってただけにがっかりだった
828名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 03:27:41.16 ID:XcOgsWVq0
骨格部分に肉付けするための製作期間が足りなかったんだろう

あかべーもうだめかもしれんね
829名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 03:28:54.20 ID:gsG7aFHC0
>>825
終わり際に言った発言でもないし
ポロッと言っただけだし
…て、どうでもいいな

感想
場外乱闘で見せてるライターとユーザーの情けない姿こそ「本当の人間」に見えました
830名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 03:43:35.11 ID:yk4iYy7H0
今プレイしてる最中なんだが、このエロゲ凄いな
このライターの前作でも若干そういう台詞や文章はあったけど

この作品は、説教臭い台詞やら厨二臭い台詞や、痛い文章多すぎ
無駄に殺伐として人死ぬし、ライターが自分に酔って描いたような
ライターの世界観というか考えや思想全開で見せつけてるから引く・・・

もっとまともな文章や台詞にすれば良い作品になりそうなのに
内容より台詞が痛くて読むのキツイ
831名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 03:54:41.03 ID:Cd6Xw74W0
井上の作品は90年代のラノベを思い出す。
ハーレム要素はあんまり無くて世界観やシナリオで魅せようとする所が。
でも大して面白くはないし、オタ相手の媚びも少なすぎるから
ラノベ業界に行っても鳴かず飛ばずで終わるだろうな。
832名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 03:58:05.83 ID:U2QvQMdc0
作家に好きなようにやらせるとこうなる、という悪例
井上自身がアエリアルを「自分」の作品みたいな態度で語ってる所見ると制作体制ずさんだったんじゃねえかな
ゲームってチーム全体で作るもんだよな
833名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 04:02:02.52 ID:yk4iYy7H0
正直新作がこういう作品なら
アルテミスブルーの続編で特に大きい事件もなく
毎日騒いでたり飛行機飛ばしてるその後の世界を描いてくれた方が楽しめたなぁ
834名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 04:04:12.09 ID:Ke/hJBEe0
>>817
横浜にお帰りください
835名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 04:04:15.12 ID:a4nDE3C5O
ライターの地力のなさが感じられるゲームだった
ラノベのまよチキみたいな中身のなさと言うか…
836名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 04:06:40.89 ID:3aLiwUog0
>>827
異口同音でコピペ会話を繰り返しているレベルじゃどうしようもないよね
似通った主張をするのはまーいいとしても、プロのライターなら
もう少し表現に多様性を持たせようよと思った
それがキャラクターの差別化にもなるのだし人物描写にもつながる話だよねー
837名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 04:11:18.08 ID:3aLiwUog0
>>832
わかる
ディレクターがどこまでテキストに赤入れてるんかなあとは思った
そりゃ企画兼ライターだろうけど、ディレクターが右から左に流してるだけかもと
それじゃ充分な仕事してないよなあ
838 :2012/08/03(金) 04:13:20.71 ID:oeOG3vCw0
体験版くらいまでなら気にならなかったのになあ。
ケイトはちょっと鬱陶しく感じることがあったけど、1人くらいならまだ大丈夫だった。
後半にいくにつれ、みんなそうなっていったから一気にプレイするとうんざりする。
うーん、体験版がピークかなぁ…柏木さんとシンのキスシーンなんかは最高に切なくて良かったのに。
839名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 04:13:37.69 ID:OWxUX9ik0
説教臭いのは許容できるんだけど
くどいのは開発時に誰も疑問に思わなかったのか
いくらなんでもデモクラシーと僕の考える大人像がしつこすぎる
840名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 04:16:19.24 ID:YkZGBW3o0
>>836
先生のお言葉だ。ありがたく拝聴しろ


>井上啓二@俎上の鯉 @InoueKeiji
>
>@momoya_minami 時として、自分が書いているには関わらず、なんでそのキャラからその言葉が出て来たのか分からないときがある。
>そういうセリフは、完全にキャラその物のセリフで、ライターの分身よりも一段上の、完全に独立した人格にを描いた時に出る。ライターの分身じゃまだ駄目。
>
841名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 04:21:23.46 ID:3aLiwUog0
>>840
コピペ会話しててよくそんなTweetできるなあ
842名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 04:25:26.90 ID:TW6HKcMaO
昨日のニコ生見て思ったけどライターは自分が主役で話題の中心にあって当然って考えしてんのかね
我が強すぎるのか周り見えずに一人で暴走してたし相手にされなかったら拗ねてるし
開発中も作品を私物化してそうだし他のスタッフからシナリオに関する変更案が来ても一切受け入れずに無理矢理通していそう
その度説教してくるもんだからその内スタッフも嫌気がさしてノータッチになったと
843名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 04:35:18.31 ID:++u1expL0
ありえるっつーか実際そうだったんだろーな
まあ次回からはこいつの名を見ることはないだろう
ぜってーハブられるだろ
844名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 04:42:56.01 ID:jlPqtBFO0
なんというか、人型ロボットは別にいらなかったな
雪風みたいな超性能戦闘機の話にした方がよかったんじゃないかと思える

むしろ似たような話なんだから雪風を見習えと
845名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 04:45:04.05 ID:Cd6Xw74W0
アエリアルプレイして
下級生2のたまきシナリオ書いたのって井上なんじゃねーの?って思ったわ。
雪乃丞シリーズでエルフと繋がりもあったし。

下級生2のたまきシナリオは
色んな女とやりまくる主人公に対するアンチテーゼ的に作ったんだろうけど
エロゲでそんな説教するなよって感じがアエリアルのシナリオと似てる。
846 :2012/08/03(金) 04:46:56.35 ID:S4NXvjYD0
>>840
これ桃也さんが柏木さんについて話してた時のやつだよね。
Twitterとはいえ、今話の中心あなたじゃないでしょって思ったな。
なんか上から目線だったし。
847名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 06:06:28.39 ID:L5DNgLRq0
4話まで終って今までの危機感や悲壮感の無い理由が判った
十万人まで減ってるのに現実感が無いとかギャグかよwww
848名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 06:32:05.10 ID:ob6a99Bn0
アクアポリスの元の住民は3万人
849名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 06:51:33.06 ID:hwxoAUks0
>>798
SPOOK全滅したわけじゃないし、
あの後変異したクイーンに取り込まれた凪が見た夢だったら悲しいね
850名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 07:26:35.72 ID:LNnjhNgK0
何か処女独占厨が、「俺は処女独占厨だから批判するんじゃないよ、正当な理由があって批判してるんだよ」
って大声で主張し続けていて笑える。
851名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 07:33:37.39 ID:PNrhWF7BO
>>847
実際に戦闘が至近で行われてないし、いくらかの資源以外は不自由してないからなぁ
そういうお気楽な奴もいるさ

>>849
アエリアルの機能をコピーされないように、あの後は敵をできる限り道連れに地球ごとでもいいから自爆するべきなんだけどな
852名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 07:44:07.32 ID:Ao98ur+y0
地球の縮図として割合で考えると、肉がないだけで衣食住は現実より凄く良さそう
853名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 08:43:57.96 ID:0He/NiHA0
AXIAってパンツ穿いてるのかな
854名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 09:01:26.24 ID:7v8ykkQn0
ゲーム中で一番成長したのは土屋君だったと思う
柏木さんとマグワイアの死は無駄でなかった
855名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 09:16:25.33 ID:NTcELYVZ0
メインからモブまで、登場人物が良くも悪くもちゃんと「人間」してるところはイイね
ただ、ユーザーがどれだけ実生活でちゃんと人と関わってるか・会話してるかで、読めるレベルが違ってくるかも
キャラクターを「記号」でしか見られない人には、ワケわからない駄作に感じるだろうな
856名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 09:22:29.55 ID:iS0xMrUK0
説教するための道具っていうか演劇しているようにしか見えないが
857名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 09:27:14.44 ID:Ly9rgBcw0
みんな同じことしか言わないとかどこが人間だよ
反日教育受けたチョンかよ
858名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 09:30:55.61 ID:NTcELYVZ0
何で同じことを言っているのか?言っている目的は何か?
言っているヤツらは本当に自分の言っていることを理解しているのか?
誰のために言っているのか?
そういうのを読もうとしないと、面白くないよねー
結果的にみると、好感持てる人間は少なかったけど
859名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 09:46:40.21 ID:H9mC8dmQ0
そもそも普段の会話であんな説教じみた内容の話し方をしてるやつなんて
実生活にいない、少なくとも俺の周りはそうだ
だからこそ違和感を感じるし、説教されてると感じてしまう
そもそも主張するのに行動やその状況がほとんど伴っていないように見える
時点でどうかと思う
860名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 09:59:21.84 ID:NTcELYVZ0
>>859
うん、俺の周りにもそんなにいないよw
今すぐわかれってのも酷な話だと思うけど
「何でこの作品(世界)にはあんな説教じみた内容の話し方をしてるやつが多いのか?」
って考えてみるといいかも
861名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 10:02:48.18 ID:PNrhWF7BO
あの世界で説教臭いのって軍人と政治家と教師じゃね?
戦時下なら普通じゃね?
ギュイーンが、シンは娑婆っ気が抜けて大人になっちまったとか言うのはちょっと笑えてくるけど
兄貴の口癖伝染しすぎだろ
862名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 10:24:03.97 ID:H9mC8dmQ0
>>860
エロゲ程度にユーザにそこまで理解を求めてる時点でどうかと思う
そんなことがしたければ小説でも書いていればよい
別に教材として勉強しているわけではないし、それに
世界観にしろ、アエリアルにしろ、SPOOKにしろ話に出す前に
バックグラウンドというか設定がかなり貧弱に思える
ユーザをある程度納得させたければそれなりのものを準備する必要が
あると思う
863名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 10:30:12.35 ID:ohFDSU5l0
設定と言えばなんでアエリアルを13世代とか言っちゃったんだろうか・・・
すげえ未来で最新型とかのイメージ刷り込みでもしたかったのか?
そこら辺Tipsとかで保管して欲しかったな・・・戦闘機の説明ど〜でも良いから
864名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 10:55:24.20 ID:WX39Rj290
厳しいんだなまだ中盤にも行ってないんだろうけど面白いぞ
865名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 11:09:19.80 ID:PNrhWF7BO
>>864
アエリアルが本格的に出しゃばってくるまでは面白いよ
866名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 11:41:05.81 ID:D2xwW//W0
デモクラシーって単語が出た途端にみんなデモクラシーとか言い出したのに不自然さを感じないのは異常
867名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 11:53:10.33 ID:iS0xMrUK0
ブームのように単語が広がっていくからな
868名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 12:03:12.68 ID:V4ndumgN0
シンクロニシティかよ
869名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 12:26:43.28 ID:8itYABMy0
これの人間が書けてるとか冗談きついよなあ
萌えゲとはベクトルが違うだけで、話に都合に合わせてしゃべる人ばかりなのに
870名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 12:52:30.60 ID:jHScHPGO0
前作の方が面白い
871名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 12:57:36.81 ID:yk4iYy7H0
この説教臭くて、説明的すぎて、くどい濃い言い回しは読んでて疲れる
内容以前にこんなの面白いとか素晴らしいって感じるのはこのエロゲで洗脳されたガキか
あまりに批判的な意見が多くて色々言いたくなったライター本人ぐらいだ


予約特典でアルテミスブルーが付いてくるけど
前作プレイしてない人なら説教臭い説明的な台詞がたまにしかない前作の方が
おもしろいじゃんって感じてそうだw
872名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 13:03:27.07 ID:XcOgsWVq0
統括する人のマネジメント能力は大事だな
オーケストラの指揮者みたいなもん
873名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 13:05:40.74 ID:gA4gV8dxO
つかロボットと燃えなゲームでぐねぐね能書きやら理屈語ってんなよ
こんなもんガンダムの富野節みたく、その場その場のフィーリングな台詞で良いんだよ
一本筋の通った説教話とかは目下の部下とかにして、ユーザーにはしないでくれ
874名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 13:15:52.69 ID:yk4iYy7H0
このライターは、次の作品は企画で参加してもシナリオでは参加しないで欲しいな
説教臭い台詞と無駄に人が死ぬ演出や殺伐具合から完全に厨二病作品

アルテミスブルーは1万円出しても面白いよと人に勧めれたけど
今作は2千円でも人に勧められないな

人に勧めたら「お前こんな思想を押しつけて説教しまくる作品好きなの?」って言われそう

875名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 13:20:10.35 ID:PNrhWF7BO
>>874
つまり初回版なら問題ないわけだな
アリーとリズと妹1(愛美?)可愛いよ
ロリコンの気は無いはずだけど、こいつらは微笑ましい
876名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 13:23:57.03 ID:yk4iYy7H0
>>875
アリーは素晴らしかったわ
こんな作品より続編でアリーの日常をもう一度見たかった

初登場のシーンでリズ見たときアリーと絵が似すぎって思ったわwww
877名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 13:25:10.22 ID:IWKUt3/D0
好き勝手やってゴリ押ししてくるライターが一番大人じゃない件
878 :2012/08/03(金) 13:28:12.10 ID:ZUcoFjrC0
リズってアリーの母親だよね?
ラストにハルの両親も出てきてたし
879名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 13:31:56.98 ID:iS0xMrUK0
説教我慢してやっとたどり着いた看護婦とのエロに到着
よしっと思いながらチャックを下ろすとムチを持った女がカットインしてくる
あまりにもライターさんフリーダムすぎるよ。友達にエロゲとしてすすめられない
880名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 13:35:09.91 ID:6m5MaaTk0
つーか今作品だとロボがいらね、柏木さんが死んでいい感じになってたのに
ロボ乗って超パワーでヒャッハーというなんだそりゃという展開になりやがるし。
戦闘機乗りとしてステップアップしていく方が燃えれたろうに><
881名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 13:44:42.28 ID:D2xwW//W0
なんだかんだ言っても兄貴のピンチに駆けつけて敵を一掃した時はテンション上がったわ
その後でアエリアルは人型のミサイルキャリアーでしかないと悟って萎えたけど
882名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 13:49:08.01 ID:yk4iYy7H0
しっかし自分の作品は素晴らしいんだと
おまえら絶賛しろとか思ってそうなライター自身がこのスレ見たら

俺の作品の良さを理解出来ないとかwwwと斜め上の事考えたり
この作品がいかに素晴らしいか説明して書き込んで来そうだなwww
883名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 13:49:49.87 ID:JS4lsraY0
ロボモノの美学とも言える近接戦闘武器がほぼ空気だったもんな
ミサイルや超レーザーならビックバイパーやR-9でいいんだよ
あとは手に人を載せて救助とかそういう場面も無かったし
人型である意味が全くといっていいほど無かった
884名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 13:55:19.89 ID:H9mC8dmQ0
SPOOKについても最強の生命体で人類の天敵のはずだが、対応変異で戦闘機型
になったら単なる戦闘機同士の戦闘にしかなっていない
撃墜は手段で撃墜した戦闘機のパイロットを捕食すべく群がるなんてことが
あれば脅威度が増したと思う、3000人いるシェルターに入ったSPOOK1匹が
全員捕食?したわけだから
885名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 14:14:21.94 ID:Ke/hJBEe0
>>884
確かになぁ
それのせいで捕食者と言うよりは人間を殺すための生物兵器と言ったほうがしっくり来る気がする
実際そういう裏設定があるのかも知れないが
886名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 14:14:47.64 ID:NTcELYVZ0
この作品が2ちゃんの人たちと相性悪いって、最初からわかってると思うが
だからライターも、ツイッターやニコ生以外で理解させようとは思わないんじゃない?
887名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 14:21:00.46 ID:U2QvQMdc0
みんな理解はしてると思うけどなあ
大人論自体は納得できるし批判してる奴もそんなにいないだろ
叩かれてるのは描写の仕方だし
888名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 14:26:21.19 ID:6m5MaaTk0
ジェフティをパクルなら斬る、撃つ、掴むもパクって楽しませろや糞が><
889名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 14:41:28.73 ID:kGpaaIqJ0
>>883
残念ながらその二機種も接近戦モデルがあるというね・・・
というか流石に人型である意味を兵器として考えるのはやめとこうぜ
890名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 14:55:44.22 ID:ljLnHqdZ0
気に入ったキャラだけ攻略する派が未来ルートだけやって、柏木ルートで
尾身と未来の子供が出来てること知らないのもいそうだ
数年後に思いついたようにプレイして柏木ルート入ったら立ち直れない奴出そうだな
自分の嫁だと思ってprprしてた奴ならなおさら
891名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 14:59:21.98 ID:JS4lsraY0
>>887
あれってあんなにしつこく書かなかったら名文句足り得たと思うんだけどね
過去名文句、名台詞と言われたものは
作中たった一度、もしくはそれに限りなく近い少ない回数しか登場していなかったりする
にもかかわらずその名台詞が際立つにふさわしい場が用意されることで、たった一度の登場でも観客の心を鷲掴みにし
作中ではなく、観客によって何度も語られる事になる
作中で韻を踏んだりで例外的に複数回登場することも無くもないが
決してあそこまでバーゲーンセールのごとく大量に使われたりしない

カイジで金は命より重いって1話ごとに複数の人物によって言われてたらあの台詞は名台詞にはならなかった
むしろ何度も繰り返すことによって陳腐になってしまっただろう
そういう運命をたどってしまったのがアエリアルの大人理論
892名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 15:02:55.07 ID:JS4lsraY0
>>890
柏木ルートは別にいいんだ
むしろ女の子の失恋の物語なんてのは過去作でもやってるし
ドラマとしてもよく出来ているとすら思う
Anotherで台無しになったけどな
893名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 15:12:03.59 ID:qYo875bs0
名言とか名台詞とかどうでも良い
純粋に読んでて苦痛にならずに楽しめる時間が多いかどうか
894名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 15:38:33.86 ID:gsG7aFHC0
「創世奇譚アエリアル」ではなく「人間革命」ってタイトルで出せばよかったんだなw
895 :2012/08/03(金) 15:42:16.87 ID:gA8BGCEo0
柏木さんとH→戦死→4話とアンバーそのまま→涼子さんはシュウとH→その間未来も成長→自分の気持ちにケリをつけるためにシンとH→スプーククイーンは柏木さん→諸々終わって凪とお別れH
くらいの一本道でも良かったのに。
896名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 15:43:34.44 ID:kGpaaIqJ0
楽しみたいからエロゲを買う訳で
説法やら何やらを見たいなら自己啓発系のものを買えばいい訳で
897名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 15:43:59.53 ID:KgF2O7IK0
いくら技術の劣る自分達の先祖が高度な機械の自立行動は嫌がるだろ?って言ったって、
引力に捕まって大気摩擦で燃え掛けてるのに自動操縦してくれない宇宙戦闘機体って酷すぎ。
パイロットの負傷等で操縦不可の場合だってあるだろうにさ。
一万年前の自分達の先祖だって、大気圏航空機で自動操縦や誘導とかあるのに。
(そこら辺り未来人の間に資料が失われているのかシランけど、安全装置位は付けるだろうよ)
898名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 15:44:36.28 ID:yk4iYy7H0
みんな色々このスレでは書き込んでるけど
井上啓二氏のブログに直接感想を書きに行ってる奴はあんまりいないんだな

もっといっぱいブログのコメント欄に感想が届いてるのかと思ったわ
899名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 15:46:29.58 ID:0mUiIgTm0
1000人を感動させるより万人を楽しませることの方が難しい
900名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 15:49:10.54 ID:XcOgsWVq0
>>898
ブログ炎上させてもお互いいいこと無いからな
901名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 15:52:53.71 ID:NTcELYVZ0
本人に直接言う度胸がないだけだろw
902名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 15:58:48.23 ID:bVhS2TSo0
ブログやってるとか初めて知ったわ
何て言うかあんだけ何度も説教されたのに印象に残った台詞が全然ないな…
娑婆っ気と大人がやたら多かった記憶はあるんだが
903名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 16:02:48.11 ID:XcOgsWVq0
>>901
メーカーのアンケート関係のはがきはきっちり送ってるよ
904名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 16:03:51.68 ID:eOojTpep0
普通は一言二言感想いったら次からスルーするんでしょ
粘着する奴は少ない
905名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 16:05:58.39 ID:cosM+zfq0
体験版が良かった分かわいさ余って憎さ100倍
906名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 16:06:09.77 ID:JS4lsraY0
>>901
書いたら書いたで馬鹿が突撃してるとか言うクセにw
907名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 16:07:30.03 ID:iEFA0rgg0
普通はライターのブログなんか見ないから
908名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 16:14:44.74 ID:XcOgsWVq0
何かあるとすぐライターがとか言う奴居るけど

シナリオ担当を承諾したのはあかべーであり
内容にゴーサインを出したのもあかべー
発売したのもあかべー
909名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 16:16:00.75 ID:XcOgsWVq0
真のゴミはあかべーっていう事、このゲームがあわなかった人はこれをよくおぼえておくように、テストに出るからな
910名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 16:19:05.35 ID:aaIwxSbl0
メーカーに感想なんていちいち送らんな
ユーザーの意見でいちいち作風や方向性変えるようなとこなんて嫌
このメーカーならこの点は安心できるってものがないと
911名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 16:22:14.25 ID:yk4iYy7H0
>>908

ならこのゲームが合わない奴が大勢居ること
そんなゲームの企画とシナリオが次回作も企画シナリオ担当しないように
ゲーム会社に伝わるように、アンケートハガキは重要だな

できるだけみんなアンケートハガキは送ろうぜ
912名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 16:26:43.36 ID:yk4iYy7H0
みなとそふとはアンケートで短いだのキャラが出過ぎだの前作の方がよかったって意見が大量に来て
CDドラマ5本制作予定から、真剣で私に恋しなさいAってゲーム5本制作に切り替わった

けど。きゃんでぃそふとはどれだけ意見が来てもこれだけ長い間つよきすの劣化コピー
ヒロインも展開もほぼ同じ作品出し続けてたりする

ゲーム会社によってホント、ユーザーの意見をどれだけ大事にするか変わるよな

今回のことで次回作も企画とシナリオが同じで同じ作風なら
ユーザーの意見を無視する会社でアンケートの意味がない会社って証明されるな
913名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 16:26:49.82 ID:r/1gSaJO0
>>898
そもそもあのブログもう更新されないからだれも書かないのでは
先月だったか〆でauonenetのブログ=lovelogはID等のシステムが変更され、
期日までに更新していないと再ログインできなくなり新しい記事も投稿できなくなるそうな
んで、その更新を忘れていたくさい
だから中途半端な時期から放置されてるでしょ

Twitterでもそんなこと書いてたし
俺もたまたまlovelogに放置してるブログあったからこそこんなことだろうという想像だけど
914名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 16:34:15.32 ID:XcOgsWVq0
>>911
あかべーを見捨てる時期にきてるかもしれんよ?
915名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 16:38:41.36 ID:r8AT2L5y0
そいつ相手にすんなよ
例のあかべぇに恨みを抱く処女厨キチガイじゃん
916名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 16:40:59.85 ID:U2QvQMdc0
>>912
マジ恋のそれってただのダメ出しじゃん
917名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 16:46:37.89 ID:uEiGlPGg0
>>915
この作品ヒロイン全処女じゃなかったか?
918名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 16:53:00.85 ID:9mjghNjw0
処女厨じゃなくて独占中だろう
919名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 17:10:45.07 ID:9ZlCKV8l0
シナリオ系って違和感があるんだよな
どの作品にもシナリオあるじゃん
シナリオ系とか純愛系で何が違うんだ?
920名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 17:12:57.44 ID:kGpaaIqJ0
何に重点をおいて製作されてるかってことだろ
921名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 17:15:19.73 ID:NTcELYVZ0
どういう内容のアンケハガキがどれだけの数送られたかわかってないと、
ユーザーの意見をどれだけ聞いてるかなんてわからないはずだが
922名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 17:20:31.29 ID:9ZlCKV8l0
>>920
純愛系は純愛シナリオに重点をおいているけど、
それ以外の部分にも重点がおかれるってこと?
シナリオ系って聞いても幅広すぎて分かりにくいから
シナリオ系の前に何かつけてほしいな
923名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 17:23:59.52 ID:9ZlCKV8l0
シナリオ系はそれ以外の部分にも重点がおかれるってこと?
924名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 18:10:48.67 ID:U2QvQMdc0
ホラーとかサスペンスとか…そういうただのジャンル分けだろ
925名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 18:14:48.14 ID:9ZlCKV8l0
ホラーシナリオ系、サスペンスシナリオ系
シナリオ系って漠然としすぎじゃない?
926名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 18:30:12.15 ID:U2QvQMdc0
便宜上「抜きゲー」と分ける為
スレ違いだしこれ以上はエロゲ版雑談スレにでも行って聞いてこい
927名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 18:38:34.71 ID:9ZlCKV8l0
それならシナリオ系ってジャンルって言えるのか?
抜きげーじゃないって言ってくれたほうが分かりやすいような
>>1みたらこの作品は美少女ロボット・スカイアクションADVなんだな
928名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 18:44:11.32 ID:djde2ZEd0
美少女ロボット・・・・・・・ルートが無い超印象深かった凪
スカイアクション・・・・・・兄貴達
929名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 18:48:10.68 ID:jlPqtBFO0
ジャンルの前半部分である「美少女ロボット」はほとんど詐欺だなw

後半のスカイアクションも、ロボットで空中戦かと思いきや
戦闘機で空中戦だし、なんだかなぁ・・・
930名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 18:51:12.81 ID:yeYc+VCJ0
発売日にコットン買って先にクリアして今日アエリアルクリアした
ストーリーや説教の内容に異論があるわけじゃないけどくどすぎなのと展開遅すぎ
削れるもの削ってコンパクトにして欲しかった
特に良作とは感じなかったな
あと少しログ読んだけど独占厨www
931名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 18:52:16.85 ID:pGjXMBsK0
スカイアクション=戦闘機で空中戦は体験版でも公式HPでもさんざん出てただろうが
932名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 18:55:06.81 ID:XcOgsWVq0
ミステリーとかサスペンス的なところを後出しの特殊能力・超解釈で大雑把に畳まれるとちょっともやっとするよね
エロゲだからってことで納得はできない、そういう時メーカーしねやってはおもう

ジョーカー(笑)
933名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 18:58:31.84 ID:jlPqtBFO0
>>931
公式ページと体験版の情報だけだと
ゲーム中盤からは戦闘機の代わりにエアリアルで空飛んでもっと活躍する話だと思うだろうがw
934名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 19:09:28.31 ID:0BWSIJ0x0
シナリオ系=抜きゲーでないって違うんじゃね?
管理された抜きゲーでないゲームも『媚びさせて欲しい』ってことになんぜw
そりゃまあ媚びさせてほしいけどさ
935名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 19:43:02.21 ID:H9mC8dmQ0
スカイアクションって言うほどのアクションはないように感じる
ほとんど遠距離からのミサイルだし、ドックファイトの描写もあまりないし
936名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 19:55:11.42 ID:UjU8nITY0
ネタなんて使い尽くされて媚びられるような話なんて残ってるのかしらね
ユーザーも色々試して自分の好みも分かって落ち着くジャンルに落ち着いてるような時期な気がするのよ
今さら新しいネタやってもあえて誰もやらなかったネタばかりなんじゃないかしら
937名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 19:57:32.16 ID:yeYc+VCJ0
普段SF読まないからSF設定は面白かったよ
近いのがあるならなんかオススメのSF小説教えてくれ
938名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 20:08:37.27 ID:r/1gSaJO0
>>937
近いってわけじゃないけど
ふと思い付いたのは未来の二つの顔とか
939名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 20:10:52.56 ID:yeYc+VCJ0
>>938
ありがとう 今読んでるのが終わったら図書館で借りてみるわ
940名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 20:18:18.37 ID:u0tqJ6Rq0
図書館ワロタイコンデロガ
941名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 20:26:06.09 ID:YkZGBW3o0
『華竜の宮』でも読んどけ
陸の大半が水没し人類の危機を乗り越えた後の世界で繰り広げられる政治劇、虐殺、そして新たなる人類滅亡の危機に対して人類はどう立ち向かうのかという壮絶壮大なストーリー
まどマギを抑えて日本SF大賞受賞作
942名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 20:26:21.77 ID:iNV5tWZO0
>>937
小説よりも映画のスターシップ・トゥルーパーズ見た方がいいよ
943名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 20:39:29.49 ID:NTY0oqxX0
ID:NTcELYVZ0

やべー…
わざとやってんのかもしらんが、こいつライター本人と勘ぐられても仕方ないだろ
944名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 20:54:52.34 ID:4qS2fed20
メーカーに対して感想も要望も何も言わずに金輪際相手にしないことが最大の批判。
関わっていきたいなら構わないが金輪際かかわりたくなければ相手にしないのが一番良い。
話題にしないことが一番の批判だと気づいた方が良い。
945名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 21:14:33.46 ID:6G+xjioG0
よくわからんが、メーカーに言いたいことをここて言うことに何か意味があるの?
946名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 21:16:55.31 ID:u0tqJ6Rq0
>>945
井上御大の賢さが上がります
947名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 21:18:43.30 ID:kGpaaIqJ0
>>945
娑婆っけが抜けます
948名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 21:20:17.84 ID:ohFDSU5l0
>>945
意味は無いけど語りたいんじゃね?で、反論してきたら互いに潰し合うと・・・。
色んな人の感想ブログ読みあさったがマジで賛否両論だなこの作品
949名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 21:23:09.62 ID:XcOgsWVq0
>>948
賛2:否8くらいですけどね
950名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 21:26:13.99 ID:NTY0oqxX0
作品そのものは賛否両論でも、現実でのライターの態度は否しかないと思う
こんなこと書いたらまた人格攻撃とか言われるんだろうけど
951名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 21:39:00.08 ID:cgZfESrB0
>>949
割合については見た目の感じはあまり当てにならんぞ。
全体のエロゲユーザーの中から無作為に選んで統計とっているわけではないからな。
本当の意味で意志を測るなら今回興味持もって手に取らなかったエロゲユーザー分は
否として見るのが厳しい見方。
952名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 21:42:10.96 ID:iEFA0rgg0
次回作には説教とHシーンをカットしたアエリアル完全版が特典として付属されるんですね
953名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 21:45:00.16 ID:kGpaaIqJ0
説教カットしたら戦闘シーンとバスに乗り込むだけのゲームになるな
954名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 21:54:55.86 ID:cgZfESrB0
任意で主張したユーザーの要望そのまま受け入れるだけで成功するならどこだって成功できるわな。
極端に言えば声の大きな1%がAを主張し、99%が絶対反対する主張しない多数派だってこともありえる。
ここで間違って1%の主張を聞き入れてしまうと失敗する。
955名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 22:00:16.38 ID:YkZGBW3o0
なんか先生次回作もあるみたいだし、処女独占厨どもは次は絶対に買うなよ
次買って文句言っても自己責任だからな
956名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 22:01:45.23 ID:4w0/bU5/0
いらない人は高く売れるうちに中古屋に売ろうよ
なるべくたくさんの人にやってもらおう
957名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 22:02:27.41 ID:0He/NiHA0
否定派の声が大きいことはよくあるからなあ
メーカーへのアンケート結果とまるで違うなんてことがあるらしいし

ところでAXIAってパンツ穿いてるのかな
そういうしょうもない話題が出ない所に、ちょっと真面目な雰囲気がある気はする
958名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 22:02:55.85 ID:yeYc+VCJ0
>>956
そうするかな
959名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 22:04:53.80 ID:cgZfESrB0
>>957
メーカーのアンケート手法が任意で行ってもらうものなら
ネット評判と変わらずアテにはならない。
960名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 22:11:07.01 ID:cgZfESrB0
>>959
任意じゃないや
無作為で抽出したじゃなければアテにならない
これだけ見るとメーカーに意見送る人はファン層の割合が多く、
ネット層はファンの割合が低いともいえてしまう。
目に見えるものだけで判断しているだけなら成功は難しいと思うぜ。
961名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 22:11:41.38 ID:u0tqJ6Rq0
主題歌CDは売らないZO☆
962名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 22:12:25.82 ID:c7gmXbLj0
ID:yk4iYy7H0

体験版で判断できることをうだうだ書いてるところを見ると、
割れ厨か。
963名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 22:28:15.22 ID:yNnHpf/H0
まぁ、後半に向かうにつれて確かに同じセリフ回しの使いまわしは気になったけど、
そこまで説教臭くは感じなかったんだけどなぁ。
当たり前のことを言ってるだけやんとしか。

ニールストレーム関係は続編の伏線? それとも消化しきれなかっただけ?
まぁ、なんにしても自分の中ではは最近のエロゲではかなり楽しめたんで、
FDにせよ続編にせよ希望したい。
アンケも一応出しとく。


あんまりにも批判意見の声が大きいから、我慢できずにとうとう書き込んじまったよ。
964名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 22:44:30.86 ID:lEXK0+uW0
ライター乙

都合悪くなったら、割れ厨認定は効果的だね。
965名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 22:47:01.31 ID:kGpaaIqJ0
>>963
逆に考えるんだ
当たり前のことを何度も口に出してくるから説教じみてくるんだと
966名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 22:51:54.23 ID:yeYc+VCJ0
序盤はある事件を公にすると暴動に火が付くみたいな話があって、中盤「ある事件=臓器売買」と明かされるけど
法輪功みたいのじゃないなら別に暴動起きないんじゃね? って思った
967名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 22:51:55.96 ID:cgZfESrB0
サウドマイノリティ(声大きな少数派)の主張に流されてしまわないためにも
抑えておくべきこと、これだけはやっては駄目なこと、よりベターなことは
できるだけ皮膚感覚として身に着けておかないといけない。
サウドマイノリティの主張を聞き入れるとどの程度の影響が出るかバランス
感覚として掴めないとね。
目につくユーザーの意見を聞けば良いってもんじゃないし。
968名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 22:52:48.34 ID:yeYc+VCJ0
ラウドな
969名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 22:54:46.05 ID:nUWoVZ6ZO
でも実際問題このスレも割れザ多いよね
970名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 22:57:07.68 ID:j+EptL0A0
ライターちゃんエロゲーなめんなよ?^^^^
台詞のwwwwリレーwwwwしてんじゃねぇwwwwwwwシリアスなのにwwww違和感wwww感じちゃうだろがwwwww
まじふざけてるわ・・・
971名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 23:00:24.85 ID:aAzPoGBX0
説教臭いとは感じなかったけど
「その言い回し、アクアポリスで流行ってんの?」と薄っぺらくは感じた
972名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 23:08:43.42 ID:kGpaaIqJ0
「女であり少女である美少女な私」という言い回しが流行ってる世界もあるんだ、不思議じゃないな
な訳あるかい


ここまで統一された大人象がある複数人種の社会って凄いよな
どんだけ世界中で画一的な教育ができてた世界なんだろうか
973名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 23:11:38.35 ID:Ke/hJBEe0
臓器売買の話はケイトとオーサーの考え方が古すぎるだけだと思うわ
院長の腹の内がどうあれ、それで救われる生命もあるしな
2012年ではアウトかもしれないけどアクアポリスには人工臓器がないんだから倫理がどうとか言ってられないと思うんだが
974名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 23:13:30.22 ID:NTY0oqxX0
作品のテーマを登場人物に喋らせたらいかんみたいなのをどっかで読んだ気がするけど、まさにその通りだと思った
975名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 23:15:48.02 ID:x45tBGUC0
次スレいってくる
976名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 23:19:30.53 ID:x45tBGUC0
ほい
創世奇譚アエリアル Part6
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344003505/
977名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 23:50:12.12 ID:yeYc+VCJ0
>>976

時代によってスレ番を増やすことを強いられている創世奇譚アエリアルは幸福だ
978名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 23:53:14.75 ID:iO1Wp/y90
次スレも一日で50レスオーバーする作者臭いやつが出てくるのかな
979名無しさん@ピンキー:2012/08/03(金) 23:55:20.72 ID:kGpaaIqJ0
>>976も娑婆っけが抜けて筋金の入った大人になったな
980名無しさん@ピンキー:2012/08/04(土) 00:12:48.58 ID:3gNm7sZAO
>>979
これこのスレで言われると、酷い侮辱にしか聞こえない
981名無しさん@ピンキー:2012/08/04(土) 00:17:23.70 ID:UksHpJJbO
名言じゃなく迷言だからなw
982名無しさん@ピンキー:2012/08/04(土) 00:20:17.04 ID:rFHk/5gE0
あれだけ繰り返すのも正直プレイヤーに対する侮辱だよ
983名無しさん@ピンキー:2012/08/04(土) 00:36:20.56 ID:kxbLEqJs0
尾身や土屋より出番が多かった気がする行政長官の立ち絵書いてやれよ、って思った
とうの立った女性が描けない絵師だったのかな
984名無しさん@ピンキー:2012/08/04(土) 00:45:22.46 ID:rX8Ph1Jn0
艦長陣の立ち絵は欲しかったな
985名無しさん@ピンキー:2012/08/04(土) 00:48:14.50 ID:gNVQv1qY0
>>963
放り投げただけじゃない
最後の方とかもうニールストレームがリーダーシップ発揮してて
何がなんだか分からなかったしw
986名無しさん@ピンキー:2012/08/04(土) 00:53:47.01 ID:gD7wQUeP0
ニールストレームって主人公と直接絡んでこないし不利益も被ってないから
救助民のカリスマになろうが、ナニ企んでようがものすごくどうでもよかった…
ああいうのは裏設定の類じゃないのか
987名無しさん@ピンキー:2012/08/04(土) 01:06:14.06 ID:cITalsVb0
いやいや。
『大人』はあんな怪しい政治家に騙されちゃいけないよ、
っていうご高説な訳ですよw
988名無しさん@ピンキー:2012/08/04(土) 01:15:32.48 ID:XKwo5bYY0
うやむやになった臓器売買問題は必要だったのか?
リズと爺さんの絡みなら他でもできるし蛇足に感じたな
下の住民が反乱起こす訳でもないし
989名無しさん@ピンキー:2012/08/04(土) 02:37:47.86 ID:Ko3mhRBw0
臓器売買だけじゃなくてクーデターやエロシーンもそうだけど、このライターは基本的に
地に足の付いた場所で起きる話は適当に流しすぎだ

空の話だけやたらと気合入ってんのに
自分に興味のない部分はさっぱり
990名無しさん@ピンキー:2012/08/04(土) 05:00:49.89 ID:vl/XH0Rn0
埋めろ
991名無しさん@ピンキー:2012/08/04(土) 05:26:23.80 ID:1eMYWPS40
埋めるのも大人の仕事か…
992名無しさん@ピンキー:2012/08/04(土) 05:32:11.17 ID:dE+OkNA00
――埋めええええええええええええええっっっっっっっっっっっっ!!!!!!!!!!!
993名無しさん@ピンキー:2012/08/04(土) 06:37:29.28 ID:pxr+qF9c0
結論:井上が一番子供
994名無しさん@ピンキー:2012/08/04(土) 06:39:24.59 ID:6QAgstyX0
大人おとなおとなおとなオトナオトナオトナオトナ
995名無しさん@ピンキー:2012/08/04(土) 08:02:34.60 ID:3gNm7sZAO
>>996
はっはっは!お前は男の娘だものな!
>>997
そろそろ娑婆っ気が抜けてきたようだな
>>998
どうやら背筋に一本、筋金が入ってきたようだな
>>999
豚になるな!狼になれ!
>>1000
梅際に俺に何を見せる!
996名無しさん@ピンキー:2012/08/04(土) 10:17:34.75 ID:gdYOPq6t0
でも、これってなんだかんだでシュウ兄さん一番ガキだったんじゃね?
父親とかシンにコンプレックスもあったみたいだし。本人割り切ってるように
言ってたけど走馬灯でパパ出たしwwww
997名無しさん@ピンキー:2012/08/04(土) 10:19:41.94 ID:gdYOPq6t0
じゃあ、頑張って埋めてみるか・・・
998名無しさん@ピンキー:2012/08/04(土) 10:19:51.57 ID:VlInUrUI0
創世奇譚アエリアルスレを生き残れるのは
情報の取捨選択を適切に行うことができるように対応変異した者だけだ
999名無しさん@ピンキー:2012/08/04(土) 10:22:00.48 ID:gdYOPq6t0
す〜じがねっ!!す〜じがねっ!!

しゃ〜ばっけっ!!しゃ〜ばっけ!!

大人子供!!大人子供!!

やっぱりライター様の高尚な説教は最後まで理解出来んかったwwwww
1000名無しさん@ピンキー:2012/08/04(土) 10:24:15.41 ID:VlInUrUI0
>>999
はっはっは!お前は男の娘だものな!
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。