神様シリーズ総合スレ Part1 【パラロス/Dies/神咒】

さぁ？正田の発言はテキトーなことも多々あるし。どうだかね。

構想段階で頭を過ぎった程度のアイデアを大げさに言ってるだけでしょ

お前らどんだけ後付け嫌いなんだよ
移植で丁度いいから三つ巴決戦とか追加してより完全なものにした
そこまで不満垂らす意味が分からん

お前らが練炭入れてやれとか言ったからああなったんだよ

期待が大きすぎたんだよ
先輩ルートからの分岐じゃなくてさ、新しいルートで丁寧に三つ巴までの経緯をやってくれると信じてたんだよ
なんで分岐なんだよっていうか本当に最後のちょびっとだけじゃねえか

>>623
そのプロットについて話してるHLC聞き直したけどまゆきだか谷原も知っている感じで話していたから実際に存在していたとは思うよ。
いつ何処で聞いたか忘れたけどたしかDiesの製作中に神咒の企画だか構想だかは結構進んでいたらしいから
あのプロットはDies製作中の時点で無くなっていたんじゃない？続編ありきのつくりになると判断した時点でプロット変えたと言っているし

>>628
さすがに完全新ルートは期待しすぎだわ、量的な意味で
新たなルート追加じゃなくて新たなエンディングがって表現だったし

最初期待したのは螢アフターでの三つ巴というより螢アフター
流出まで行くとはなんだったのか

まだ正田の言葉を信用しているお前らに感動した

なんでこのスレ見てんの？

は？正田のいい加減な発言を信用してなきゃスレ見ちゃいけないの？
馬鹿なの？死ぬの？

もうちっと考えてから書き込めよ
ここ数ヶ月ひっどいぞw

正田崇 @masada_takashi
すごく一方的なライバル心で対抗してるのが黒棺。あのaa俺も使われるようになりたい。

正田の詠唱は古典等の元ネタあってアイタタ・・・って言いづらいのと
キャラや世界観がマッチしててこいつ唐突になに言ってんだうわぁ・・・感が無いからネタにならんのだよな

螢アフターなんてもう一回怒りの日やるんだから元からないだろって言われてたのにな

正田の詠唱はとにかく長いんで、aaならこんな感じ
　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ／かつて何処かで そしてこれほど幸福だったことがあるだろうか
　 ヘ(^o^)ヘ　＜　あなたは素晴らしい 掛け値なしに素晴らしい しかしそれは誰も知らず また誰も気付かない
　　　　|∧ 　 　｜ 幼い私は まだあなたを知らなかった
　　　 / 　　　　｜ いったい ／￣￣￣￣￣￣￣＼ たいどうして　私はあなたの許に来たのだろう
　 　 　 　 　 　 ｜もし私が｜　 うるさい黙れ　　 ｜ば、このまま死んでしまいたい
　 　 　 　 　 　 ｜ 何よりも ＼＿＿＿　 ＿＿＿／ は死しても 決して忘れはしないだろうから
　 　 　 　 　 　 ｜ゆえに恋人よ枯れ ∨ ろ
　 　 　 　 　 　 ｜死骸を晒せ. 　　　＜⌒／ヽ-、_＿
　 　 　 　 　 　 ｜何かが訪れ 何／＜_/＿＿＿＿／ なたに問いを投げたい
　 　 　 　 　 　 ｜本当にこれでよいのか 私は何か過ちを犯していないか

>>631
螢アフターは正直なところ、絶対ないと最初から思ってた
量があまりに多すぎるし、座や水銀、黄金関連のネタバレの
オンパレードになるしで

俺も螢アフターは絶対こないと思ってた
というかアレは裏設定だから良いタイプだと思うな
本編でスケルツォ流出はやめた方が良いかと

俺は来てくれると信じてた

>>626
後付けが嫌いというか、

＞移植で丁度いいから三つ巴決戦とか追加してより完全なものにした

こういう作り方が嫌われてるんじゃないのか
ゲーム作りって段階的に完全にしていくようなもんじゃないだろ

三つ巴はニーズに応えただけじゃね？
完全版見るに正田がやりたかったのはむしろニートとラインハルトの自滅因子関連とかでしょ
三つ巴に意味があるとしたらどちらかというと神咒の夜刀、大獄、宿儺関連の補完な気がする
あとは黄昏描写かな

>>642
完全版で完成してたものに新要素を追加しただけ
移植で追加シナリオとか大抵の作品にあることで批判する程の事ではない
しかも三つ巴決戦とかファンの不満に応えて追加したらまた文句言うとか

過程は変わろうが先輩ルートの結末は結局は最後一緒だしな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18675113

エレ姐さんくそワロタｗｗ

>>645
ニート的には完全勝利か完全敗北でめちゃくちゃ変わってしまうがな

>>635
お前のレスがここ最近で一番ズレててヒドイ

>>647
肝心のその過程をまったく描いてないんだからほとんど意味がない
あんな適当にぼかした決着でニート的には完全敗北とか言われても困るだろ

水銀vs黄金って実は全く意味のない戦いかつ蓮の目論見通りにいくと
宇宙消滅っていう最悪の戦いだから自分の真実を取り戻すために戦う
三つ巴ルートの方が意義ある最終決戦に相応しい戦いなんだよな実は

ニートの完全敗北シーンなぞ不倫なんだよで十分やろ
別にニートが斬首されるところなぞ見ても面白くないし
ニートの死ぬところとか神咒で見れるし

あれを完全敗北と言うかは微妙すぎるけどな
女神にされる事なら何だって喜ぶんだから嫉妬の味も
また素晴らしいと噛みしめるだろ

変態最強ってこと？

黄金水銀の2人が最期土下座して許しを請うのを蓮が首チョンパして殺すのを
みんな期待してたと思うんだがな

あいつらの性格上それはないな

どうせやるなら練炭が二人を始末するとこまでやるべきではあったな
司狼とマキナ来て格が練炭と同レベルだったら練炭が負けるわけないし

ラスボスは苦しんで無様に死んでなんぼでしょ
ここでも三つ巴戦や先輩√ラストが酷評なんだし

釣れますかっと

レス読んだけど不評じゃん

せやな

苦しむ無様な獣殿なんて見たくもないんだが

苦しむのはいらんが三つ巴で練炭に消されていく獣殿と水銀は見たかった

そうは言っても倒しても何か変に満足して死んでいくのは気に食わないって意見がここでは多い
これは波洵に対しても同じこと
だったら苦しんで死ぬのが最良の展開

蓮が本当の強さというものを見せつけて黄金が戦意喪失して土下座
それを蓮が白けた顔しながら首チョンパ

苦しんで死ねというか真っ向から勝負して潔く負けるのもありだけどな
マリィルートの獣殿みたいでもありだけどニートだけ明確な敗北がない

息子に首チョンパされながら女神の世界が見たかったと言いながら消滅とか

そんな潔い王道な展開を正田に期待するなw
俺も三つ巴は微妙だと思ったが、それはいくらなんでもハードル高すぎる
自分の作ったお気に入りのキャラを腐女子顔負けのレベルで優遇する正田だぞ
はっきり言って100年経っても無理
身も蓋もないこと言うけど基本的にキャラゲーだから、キャラの人気落とすような展開は絶対ない
そのへんはライターの趣味どうこうじゃなく商業的な問題だな

つーか>>661の意見はまだわかるが>>662はこれまでのレス見た感じ完全に荒しやな

ってかそもそもキャラ的にありえないだろ
負けるなら負けるで、普通にそれを受け入れるだけだろうから
どれだけ実力差があっても変わらない

水銀と黄金の場合は、自分も井の中の蛙だったかと苦笑して死んでいくだけで
波旬の場合はどうなろうが気にもしないからkkkのようにあっさり死ぬだけ

相手が凄まじく強くて絶望するっていうのは負けたくない、死にたくないって
思ってるから絶望するんであって、死んだり負けたりすることをむしろ望んでいる奴らは
絶望なんてそもそもしない

>>664
その割には蓮や覇吐の人気は徹底的に落とすじゃん、恩寵を受けられなかったとはいえ
商業的な問題なら猶更ラスボスは主人公の踏み台となって死ななければいけない
正田は物語の一番のキモを分かっていない

正直ここ最近の流れは特に話すこともなくなったので不満点を大げさに言ってヘイトしているだけだと思う。
実際のところ三つ巴にしても先輩√にしても不満はあっても本気で嫌っているやつはそういないだろう。

>>665
確かに言ってることはちょっと極端だが、別に荒らしではないだろ
そんなレッテル貼って締め出すようなレスするなよ

>>667
いや、たぶん正田的には練炭と覇吐の人気落としたっていう自覚ないと思うぞw
本人は覇吐のことかなり気にってたみたいだし、練炭もKKKで十分優遇されてる
ラスボスが主人公の踏み台に〜ってのは個人的に同意できなくもないが
それは正田の作風っていうか、持ち味みたいなもんだからしょうがないのかも

正田が批判されるなんてあってはならんのや

不満は執拗に執拗に何回も書き込まれるからな

しまった、途中送信しちまった
>>667
その上で、練炭の主人公（）状態に不満のユーザーたちへの処置として三つ巴をやったのなら
最低でも練炭自身の手でラスボスに止めを刺すまでを見せないとやる意味がないって俺は思うわけ
ニートと玩具が命乞いは絶対しないだろうけど、止めを刺すところを見せるだけでも大分違ったはず
まあどっちにせよあの二人は最後までヘブン状態だろうがw

>>668
少なくとも好評な意見を見たことないけど？

>>669
それは蓮(夜刀)は敵だったからな
主人公はラスボスの踏み台なんてそれは作風じゃなくて話の欠陥でしかない
本当に覇吐が気に入ってるならラジオで言ったように筆折れよ

>>667
今の路線で行けば今後もそんなボス現れてこないと思うから
おとなしく別の作品をやった方がいいんじゃね？

俺はラスボスが小物並の散り様は白けるからやらんでいい
特にここまで敵の規模がでかいと尚更白けるな

黄金と水銀が土下座とかキャラ的に有り得なさすぎだし合うとしたらシュピーネくらいだろうが
あんだけ風格あるラスボスをわざわざ無様で小物っぽい最期にして台なしにする展開の方がいいとか
どんだけ歪んだ感性を持ってんだこいつ
アスペ気持ち悪い

気持ち悪いよな

まあ作風に合わないんだから無理してプレイする必要もないだろ

ラスボスが無様に散っていく作品なんて他にたくさんあるんだし

>>675
ここで散々蓮や覇吐が噛ませやパシリって言われてるから
俺が打開案提示してやってるんだけど
少なくとも主人公(笑)の見本としてあちこちでネタにされるだけマシだろ

>>677
つまりここの皆は主人公(笑)的な作風が好きってこと？

主人公を持ち上げる手法が敵のSageしかないとか、打開案()状態なんだが

神咒と三つ巴無かったら、
練炭微妙な主人公の烙印押されてたと思うけどね
蚊帳の外が序盤のルートなら許容できるけど、
グランドルートラストバトルで蚊帳の外ってお前…

神咒と一緒で期待値が高かっただけじゃないか、不満が出るのは…

ID:VzOItA3n0みたいなやたら攻撃的な奴のがウザいわ

男連中はもういいからそろそろ俺の竜胆たんをageて欲しいわ

書いてて思ったんだけど波洵を主人公にしたげーむとか面白そう
無様に殺される黄金と水銀
蓮の目の前で斬殺されるマリィ
そして最後に覇吐を殺して唯一無二になる波洵
これだったら敵を痛快に倒していくゲームに慣れると思う

>>678
まあ落ち着けって
主人公が神の玩具なのは正田作品の特徴なんよ
物語としてなんか微妙な気分になるのは同意するけどな
なんて言うか、結局そのへんが正田作品の限界でもあるんだろうな
敵ツエーを通すために奇跡のバーゲンが起きる
だから余計に微妙な気分になる
しかしそれは大別すれば個人の好みってことになるわけなんだよね
話の欠陥というのはちょっと言いすぎなんでは？
少年漫画なら確かに欠陥だろうけど、これ一応はエロゲーだからなw

というか荒らしは言い過ぎかと思ったけどやっぱり荒らしやんけ

>>685
でもその作風が信者にすら否定されてるのはもはや致命的

>>684
マリィは圧殺だったろ

>>678
敵をかませにしなきゃ人気になれない主人公が打開案とか
蓮をかっよく活躍させるのは同意するけどああいう大物系のラスボスが土下座とか主人公が空気になるよりよっぽどシラケるわ
敵がかっこいいと好評の作品でいいだろ

>>684
そういうこと言ってる時点でお前は正田作品に合わないんだから
そういうお前好みの作品をやってればいいだろ

覇吐というか東征組は夜都賀波岐を持ち上げすぎてバトル微妙
練炭は単品バトルの活躍がマキナ戦ぐらいしか印象に残らず後は仲間とか敵の横槍で勝ち拾いで何かなあ
戦闘のバランスはパラロスぐらいが丁度いいんだよね

合わんならやるなって話

>>689
勿論双首領を噛ませにするだけの納得されうる描写は必要になるけどね
実際にあれば少なくともラスボスの踏み台にされる終わり方よりも余程評判はいいだろ

双方ry

以下、第8・第9について和やかに議論

>>690
パラロスが一番いいって声も根強いしあれくらいの主人公無双が一番いいんだよ

>>693
お前それ毎回言ってるだろw
そんなに第八と第九が気になるのかよ

パラロスはわからないけど、神咒の御前試合は良かった
厨二ものはある程度主人公たちがヒャッハーしないと盛り上がらんね

俺も第八天、第九天気になるッス

主人公無双ゲーやりたいなら別作品をやればいいじゃない
すっげー極端な話、鬱ゲーで「話暗すぎ、もっと明るい話にしろ」って現状言ってるようなもんだろ
正田がそういう風な作風にシフトしたんだから、正田がまた変化するまでおとなしく遠ざかっていればいいだろうに

天狗道に何を言っても意味は無い、話をするつもりがないのだから

>>692
正田作品の人気は敵キャラの良さも大きいはずなのにかませにする意味が分からん
ラスボスも主人公もかっこいい作品の方が萎える要素なしでいいし三つ巴決戦は決着ぼかすとこ以外は及第点だよ
戦友と親友と戦う最終決戦みたいな感じで
まぁとにかくお前には合わないから主人公が俺つえええ系の作品だけやってろよ

第九天候補の完結編主人公がラスボスのナラカと互角以上の戦いをして
決着の場面までちゃんと見せれば皆が納得するってことだな
主人公を始めから無双＆ラスボスに拮抗できる強さに設定すればいいだけの話

>>698
俺がやりたいってより皆がそれを望んでるから俺が提示したんだぞ？
先輩√ラストや三つ巴戦が好評だったレスや流れが一体どれぐらいあったんだよ？

ここは正田を崇め讃えるスレだから仕方ない

敵ツエーを通すなら、ちょっとはそれをエロに絡めてほしいとか思ったり
主人公の目の前でヒロインのおっぱい揉んだりしてさ
なんだこいつおっぱいデケーYO！HAHAHAー！とか高笑いするくらいはやってほしい
主人公がラスボスの女寝取るのはエロゲーとしてイマイチ盛り上がらん
やはり男としてはNTRの危険を感じさせてほしい（ｷﾘｯ

>>700
その魅力な敵とやらのために蓮や覇吐が噛ませにされてるんだぞ
今はその魅力的な敵を語るより不遇な主人公に関する不満ばっかじゃないか

お控えなさい、御二人共
少々、羽目を外しすぎではありませんかな。あなたがたらしくもない
ここで叩き合いなどして如何するのか。意見は交わらず、ストレスが溜まり、貴重な余暇の時間を浪費するだけ
人、それを徒労と言う。率直に申し上げて、愚挙ではないかな？

お前らは相変わらず時間を有効に使ってるな

>>700
>三つ巴決戦は決着ぼかすとこ以外は及第点だよ
つまり君も蓮の扱いと出しゃばる双首領に不満なわけね

>>702
決着つけろは言われてても土下座とか命請いとか極端なこと言ってるのはお前だけ
>>705
だから打開案とか偉そうに言うなら主人公も敵も魅力的にする方を考えろや
お前の敵をかませにするという妥協案でしかない

>>702
皆って・・・・どこの皆？2ch？
皆が惨めなラスボス()倒して主人公マンセーしたいとか言ってたのかぁ・・・知らんかったなぁ

なら、神咒で東征側持ち上げるには夜都賀波岐を完膚なきまでにフルボッコすれば主人公の格上がるんじゃね？
勿論穢土側の散り様は惨めに「死になくないよー」とか「どうか消さないでー、命だけはー」とか言うんだな
そうすると皆とやらの不満は解消されて最高のゲームになると

つーか口調的にID:0qq2nMVb0って村正君じゃね？

だからそういう低レベルなレッテル貼りはやめろって
別に無関係なAA連発したりしてるわけじゃないんだからいいだろ
言ってることが少々極端でも正田作品が好きなのは確かなんだ
普通に応対すりゃいいだろ

>>710
二行目は否定しないんだね

>>708
俺がもうちょい描写欲しかったのは決着のシーンくらいであって
主人公側は過去のミハエルとの会話とか真流出で盛り上がったし敵は相変わらずかっこいいと思ったし
敵でしゃばるなとか一言も言ってないわ
マリィルートみたいに決着は見たいと思っても無様な最期や首ちょんぱで終わりなんてのは望んでない

九天さんを例にあげるならば、
敵の方がかっこよく書かれるわけだから、
第九天視点のシナリオとナラカ視点のシナリオでルート分岐すれば、
どちらも格好良く書かれる(ｷﾘｯ
…ハズ

>>713
お前もスルーしてんじゃん
皆って何処の皆？

で、後段のゲームはお前にとって最高のゲームなんの？どうなん？
最高のゲームだと思うなら一回メアリー・スーテスト受けたほうがいよ？

首ちょんぱはともかく無様な最後ってのはどうだろうな
まあ炒飯にこれ以上なく無様にやられてたわけだが
練炭はなんだかんだで残酷になれない子だから
無駄に苦しめてねちねち弄ったりはしないだろうな、たとえできたとしても
そういうのはルサルカ、ベイ、シュピーネあたりの得意技だろう

>>715
もっと自信もって発言しろ！

主人公として劣等な練炭は同じく劣等ヒロインのコロポックルとお似合いカップルてことだな

>>718
おいちょっと待てコラ
誰が劣等ヒロインだって？

多分この流れは自演がいるな
一人でID変えてやってるんだろ

そこまでして蓮と香純をくっつけたいかｗ

>>716
勿論購入したプレイヤーのことだ
少なくとも主人公やその仲間たちが噛ませやナガティブなレッテルされるよりかは
遥かにストーリーとして自然だね

>>717
土下座だの命乞いだのそういうしょーもないことをさせたがる奴はそもそも主人公の器じゃないってことだな
あ、刑士郎兄様はベイとは別人なのでノーカンで

こりゃキチガイだわ

>>722
購入者対象にアンケでもとって統計でも取ったの？
その統計の結果から言ってるなら、そうなんだろうな

俺が書いた後段内容で発売されたら阿鼻叫喚になってると思うけど
皆とやらは違うのかもな、皆とやらに聞いてみてくれ

主人公に全うな活躍を願うことをキチガイと呼ぶんですか

波旬は無様に死んでOKだと思うけどね
元々奴は双子の兄弟公認のヘタレ野郎で実際ヘタレな狂乱してるのに
最後だけ大物的に死ぬから違和感が酷い

全力を出しても打倒困難な強敵の一戦を何よりも望む戦神のようなラスボスが
土下座して命請いする流れが自然なんだーへー

自己愛で歪んだ設定の主人公勢を教育して成長させる壁のような立ち位置の敵役が
惨めに殺されて主人公マンセー俺つえええってなる展開が自然なのかー

やっぱり色々とズレてるから話にならんなこいつは

>>723
個人的にそういう甘さも練炭の魅力の一つだったと思うしな
死んだ奴は戻ってくるなとか言っといて司狼が帰ってきて普通に喜んだり
ニートがクサれ外道だから、余計にあの甘さというか幼さがよかった
刑士郎に関しては言わずもがな
俺は夜だー！とか言ってたけど、やっぱし基本は良い奴なんだよなw

>>725
ここにだけじゃなく正田作品のwikiや各サイト・ブログを見渡せば自然にそう思える

改めて思ったけど皆俺に突っかかる人って黄金水銀信者なのかな
蓮に対する反論は全く無いあたり

正田が新作のPV制作に入ったとつぶやいてたから伸びてるのかと思えば・・・
まぁたまにはいいか。

>>728
>自己愛で歪んだ設定の主人公勢を教育して成長させる壁のような立ち位置の敵役が
>惨めに殺されて主人公マンセー俺つえええってなる展開が自然なのかー

その結果主人公達が噛ませだのパシリだの散々叩かれてるんですけど？

2人NGするだけであぼ〜ん率がすごい

パシリの方は叩きというより愛称だろ

>>726
まっとうな活躍をおかしいって言ってるのではなく敵が土下座うんぬんの方だろ言われてるのは
それが分からないなら本当にキチガイ

このスレで二ケタ後半とか珍しいな

>>734
パシリと言われて良いイメージを持てる人が果たしてどれくらいいるだろうか
君みたいな人がいるから大津のイジメの事件なんかが起きるんだろうナ

>>735
敵が最後まで蓮に上から目線でウザいって声があるからでしょ

>>730
俺みたいな波旬信者もいるがなｗ

まぁ、そんなどうでもいい事はともかく、売り上げ数からすると正田作品のWiki、2ｃｈ、サイト・ブログを見渡すだけだと購入者の過半数すら超えてるか怪しいんだが？

文句言いたいならアンケ出せばいいじゃん

>>732
だから主人公側をもっと活躍させればいいだけで敵をかませにすることによる活躍は意味ないつーの

もうお前意味ないからいいわズレすぎ

二ケタ後半てなんだ十台後半だった

何ていうかここまで黄金厨、水銀厨が多いとは思わなかったな
蓮に対する反論もなければ扱いの不満もないってことは
現状今のｽﾄｰﾘｰで特に問題ないのかな？
誰も蓮の活躍望んでないなら

覇吐がパシリやってたのなんて愛児戦くらいだしなぁ
夜都賀波岐戦で文句言われてるのは紫織と駄犬であって、後は総力戦が
なかった事、視殺戦()くらいで別に覇吐は文句言われてないだろ

>夜都賀波岐戦で文句言われてるのは紫織と駄犬であって、後は総力戦が
>なかった事、視殺戦()くらいで別に覇吐は文句言われてないだろ

それって殆どじゃないの？
東側絶賛で西側には不満タラタラなレスばっかりだから

西側への不満は概ねDiesの下敷きがある東側に比べてバックボーンが薄いことだろ
だったらそれを補完する過去描写なりシーンを追加すれば良い話で東側をsageるなんてもっての外

でもそれで西側をネタにする理由にはならないよね？
それにいくら補強したって今までの傾向から結局敵贔屓になるの
だったら最初から土下座して泣いて命乞いするようにすればいいの

土下座して命請いする情けない敵とのバトルのどこに燃える要素や面白い要素があるんだ
敵だせぇにはなっても主人公かっけぇには絶対ならんな
そんな糞みたいな作品出したらユーザーの不満はもっとすごかっただろうな

やっぱ正田は正しかったってことだよな

しょうだね

っていうか、決着をぼかすなボケっていう意見は山ほどあるけど
土下座命乞いをやれなんて言っている極端な子は一人だけなんだぜ？
普通に考えてニートと玩具がそんなことするわけないやん、いややわw

主人公複数だから結局薄まるのは致し方が無い。
過去掘り下げっても天狗道だから唯我に染まっている時点でたかが知れているし。

実際エロゲ以外でも雑魚キャラならともかくラスボスに惨めに命乞い土下座させた作品はあるのか？
あったとしてそれが好評を博した例など寡聞にして耳にしたことはないが・・・
それは四次元殺法コンビが言うところの「先人が思いついたけどあえてやらなかった」展開だろう。

正田作品ではメインは敵
主人公()はカッコいい敵を演出するための花でしかない

つまり悪条件にもかかわらず、あのレベルまで仕上げられる正田卿は十分すごい

土下座で命乞いって言ってる人は要するに黄金水銀は07年版のザミエルみたいな最期が良かったってことだろ？
……勘弁してくれ、それこそユーザー怒りの日の再来だよ

この流れなら言える…！

処女マンコはすごい臭い

>>745
お前の中じゃ東征軍には紫織と駄犬しかおらんのか
他の主人公、ヒロインは眼中なしか？

>>754
敵手、配下、共に英雄ならざれば怒りの日は始まらないって獣殿が言ってた
主人公がただの花ならその敵にだって同じく価値はないんだぜ

スレの流れぶっちぎって悪いけど>>1000が近づいてきたのでスレタイやテンプレの修正案
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スレタイ：作品名を略称からフルネームに修正
神様シリーズ総合スレ Part2【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】

>>5のテンプレ：補足事項の説明文を修正
■正田崇作品 @ ウィキ ： http://www10.atwiki.jp/god14/

■補足事項
各スレのテンプレにあった関連商品やFAQは下記Wikiのページに移してあります。
PARADISE LOST：http://www10.atwiki.jp/god14/pages/155.html
Dies irae　　：http://www10.atwiki.jp/god14/pages/137.html
神咒神威神楽 ：http://www10.atwiki.jp/god14/pages/139.html
-------------------------------------------------------------------------
問題が無いようでしたら次スレのスレタイと>>5のテンプレは上記の物を使ってください。

ねんどろいどヴィルヘルムなんて出ても反応に困るだろ・・・

射干がちらほら紛れてるな

元凶の敵のボスが好き勝手暴れて最終的に望み通り勝ち逃げってのはなぁ
主人公とその仲間は常に悪条件や負のご都合に悩まされてるから余計に目立つ
同時創造発動を華麗にかわして更に加速してるシュライバーを一撃で殺す神父も酷かった
蓮は神咒で敵のボスになった途端に双首領超えた夜刀様扱いで超絶マンセーだし

>>662
またお前か

とりあえず文句言うのは、名前を間違うなよ
お前、常連だろ

もう別に意味が通じたり読みがあってれば波旬だろうが波洵なんでもいいよ
めんどくせえ

勝ち逃げつーか全員思いを遂げた勝者だと言われてるでしょうが
Diesは勧善懲悪ものじゃいし主人公に限らずキャラそれぞれが抱えてる呪いを乗り越えて本懐を遂げるって話だからこれでいいんだよ
ロートスとラインハルトの会話とか終わり方も爽やかな感動があってよかったし

diesにしても神咒にしても評価が高いのは敵役がカッコいいから
主人公陣があの惨状でもそうだから、つまり味方陣には誰も期待されてない

>>756
俺ふぁーぶらしかやってないんだけどどんな感じなの？

水銀だけはマリィに土下座しろって言われたら普通にやりそうだよね

>>770
むしろご褒美ｷﾀってかんじで率先してやるだろ。

「跪かせていただきたい……むしろ踏みつけて罵って欲しい、花よ！」

なんでこんな伸びてるかと思えば

なんでこんな伸びてると思ったら
みんな俺のルサルカをイジメおってからに...！

ルサルカはボコボコにされて死ぬ一歩手前で足掻く姿がかわいいというのに

俺、酒場のアンナちゃん派

そういや、龍水の能力的に米騒動のヤツってそうとう危険だと思うんだけど
妄想→文字として書く→現実になったってことで、本人たちには影響ないようになってるのかな。

>>776
酒場のアンナちゃん含めのルサルカちゃんだろう！

俺はやっぱブレンナーちゃんが一番だなあ
リザたんに死姦してもらった獣殿が羨ましいわ

俺達は二次元にはなれないキモオタだ
どんなに憧れても画面の中には入れないんだよ

>>780
（二次元に）飽いていればいい、（オカズに）飢えていればよいのだ
生きる場所の何を飲み、何を食らおうと足りぬ。
だがそれでよし
そう思えぬキモヲタはその時点で自壊するしかない

つまり生まれる世界を間違えたキモヲタが二次元世界を流出させる…？
このシリーズは話のネタに困らないな

海は奥行無く、二次元となって流れ出すもの。
画面の輝きこそ永久不変。
永劫たる萌えの早さと共に、今こそ視聴して駆け抜けよう。
どうか聞き届けて欲しい。
世界は穏やかに安らげる日々を願っている。
(髪や瞳の色が)自由な民と、自由な世界で。
どうかこの瞬間に言わせて欲しい。
次元よ下がれ。
君は誰よりも美しいから。
永遠の君に願う、俺を低くみへと導いてくれ。

>>780
黙れぇええええええええ
僕は二次元の、エインフェリアなんだぁああああ！

女(二次元)は所詮、駄菓子に過ぎぬ

違うお前たちは逃げたんだ
三次元では異性と喋れず、体を鍛えるのも諦め醜く出てきた腹
髪をいじるなんてチャラいと言い訳をして手入れもしないボサボサの油髪
そんなのじゃ二次元行ってもモブZどまりだぞ

なんだこの流れｗｗｗｗｗ

然り然り、マルグリットたんのかわいらしさに拙者の愚息がファー↑ブラでござる

>>780-786
笑わせんなｗ
鼻の奥にうどん入った

魔城決戦のロートスVSミハエルってやっぱり決勝戦だったんだな
三つ巴ルートでお前が最後だって言われてたし。水銀汚染を受ける前から
魂の質は非常に高かったわけだ

AAのPC版ってカウントダウンないのかな？

てか、Diesや神咒のお祭りゲー結局流れたっぽいよな

>>792
いや今回のコンシューマ版と逆移植PC版の利益次第だと思うよ
まぁ14歳神が次作大勝負に出る的な事言ってたし
単純に流れた可能性もあるけど

Diesや神咒のお祭りゲーって何のことだっけ？

Diesやろうと思うんだが今月でるの買えばおk?
過去作やったことないがなんとかなる？

だいたいなんとかなる
エロはカットだが事後のシーンは残ってるから「随分とんだな？」と思ったらそういう事だ

Diesは神咒と違って過去作やらんでもおk
ただし作風が合うか合わんかという問題があるので体験版やってから買うべし

香純が練炭にアクセ付けるシーン好きだ

結局強さは
夜刀+覇吐ソード>>波旬+奇形なの？

よく言われてるが、覇吐を使って勝つというのは吸収して戦うとかじゃないぞ
あくまで波旬ｖｓ覇吐の戦いに混じって漁夫の利を狙って立ち回るということだから
要は、本編で覇吐が波旬を倒した後に夜行さんが戻ってきて覇吐をぶっ殺すみたいな話

>>799
どうVFBを見たら、そう解釈できるのかが分からん
>>800の言ってる漁夫の利戦法でも、勝てる可能性が僅かにあるってだけで、まともにやりあったら勝てない。水銀の回帰も同じく

まあ実際まず無理だろうな
あのまま全員巻き込んで座に突入させるとして、投げ捨ててくる残滓と総軍の処理は楽勝で夜刀がやるとしても
まだ腹くくってない覇吐は波旬にビビりまくり、竜胆がオロオロと自滅の行動とり始めて、解脱も兄様だけで子も仕込んでない
どう考えても倒せるビジョンが浮かばん

VFBの解説は夜刀が覇吐を生贄に差し出して殺された所で畸形がなくなった波旬が勝手に弱体化
そこを夜刀が斬首して勝利って意味だよ

覇吐って触覚なのに殺されたら本体も死ぬのか？

さすがにその解釈はないわ
だいたいおまえ自分で覇吐ソードって言ってるやないか

覇吐ソードって見るたびに覇吐さんがマリィのポジションになったdiesを創造してしまう

覇吐「私がみんなを抱きしめるから……！！」

覇吐が言うとハーレム宣言にしか聞こえないなw

>>803
言ってることが矛盾してる

つか覇吐ソードとかホント自分だけの言葉で話す奴多いよねココの住人

そんな具体的に書かれてないのに妄想設定で夜刀でも波旬に勝率有りですみたいにな

今VFBが手元にないけど覇吐を剣や盾にしながら漁夫の利でうまく立ち回れば勝てる可能性ありだっけね？

覇吐殺したところで畸形死なないからなぁ
実際夜刀が覇吐使ったとしても波旬倒すのかなり難しいだろ

それでも覇吐がいるといないじゃあ天と地ほどの差があるよなあ
何せ夜刀単独じゃあかなり難しいやワンチャンあるどころか絶対不可能なわけだし

畸形いる限り覇吐死なないからねえ
そういや波旬が畸形の居場所を完全に把握すると自傷でもするのかねえ畸形は体の中にいるわけだし

詳細書いてないし、夜刀の勝率も全く書いてないのに自分設定で考えてるやつやけに多いな。

＞夜刀の勝率


ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima057019.jpg

>>817
残念、神咒の主人公は覇吐さんでした！でした・・・

残　念　だ　っ　た　な　！

>>816
いつもの事だ

>>815
場所が分かったら殺意だけで殺せんじゃね？
メルクリウスだって↓くらい出来るんだし、波旬のおこぼれ程度の力しかない畸形じゃ耐えられないだろ
＞殺意。殺意。宇宙の根源たる事象が懐き、一人の対象に叩きつける必滅の審判。
＞その直撃を受けただけであらゆるモノは消滅し、存在の痕跡すら残さず溶けていくに違いない。

VFB持ってないから知らんけど
夜刀単独では不可能、但し覇吐対波旬させて漁夫の利の立ち回りすれば勝ちを狙うことは出来る(詳細、勝率は不明)
こんなん？

>>819
どこから出てきたM

個人的に、0%の勝率が3%くらいになる程度だと思ってるんだが

バイアスかかるから原文見て判断したほうがいい

VFBの原文抜粋

>直接戦って勝つ可能性はゼロ。だけど、形振り構わず手段を選ばずいけば波旬を殺せる可能性はありました。
>蝦夷決戦であのまま全員を巻き込んで波旬の元に殴りこみ、覇吐を盾や武器に使いながら漁夫の利を狙うように立ち回ればいい。

この記述だと勝率がどの程度なのかは受け取り方次第だろうな

神様シリーズの次回作が出たら神座創成〜争奪劇〜第一天が座につきナラカがシステムになるまでを過去編として組み込んで
それを見せた後に神座システムを終わらせるための最終決戦ってなる感じかな
正田のことだからナラカが座を永劫に維持する理由に足る説得力のある悲劇的なエピソードを書きそう
神座争奪戦で第一天は多くの人間を死なせてしまったみたいだし

ナラカ「オレの女の生き様を否定させねえ」
ニート「私は女神に恋をした。否定などさせんよ」
波旬「でもそれも自己愛だろう？」

正田「波旬も結局クズなのには理由あったし、本当のクズ書きたいよ」

言った通り、敵への感情移入をやめられんのか・・・？

本当のクズにする必要ないと俺は思う
神座の最深奥の領域に観測者の原型であるナラカがSF世界のコールドスリープみたいなのに入って眠っている
でその周りには神座システムを稼動させてる無数のスーパーコンピュータが設置されている
ナラカの｢神座システムを永劫に残す｣ってプログラム(渇望)がある限り神座は不滅で神様シリーズの渇望力うんぬんはここから来ている
って妄想をした

誰のどの行動にも目的はあるもんだから悪行を働く人間にもそれをする理由があるはずで、
原因なく悪さをする奴は単なるキチガイじゃね、と思う

理由っていうのは、キャラの背景で掘り下げだからな
親に虐待されたというわけでもなくただ殺人狂のシュライバーとか、異能や愛児失った苦悩とか別になくただ鍍金被って調子に乗ってる神父とか
仮にそういうキャラだったとして魅力的か？って話

ただそういうものだってキャラは黄金と蛇がもういるからな
いるのが悪いのじゃなく多用すると飽きられる

紫織の弟の異能って存在を薄めるんだっけか？
プロット通りならどんな求道神になってたんだろう、やっぱ誰にも認識されないとかになってたのかな？

波旬と水銀は神座がなくても流出しそうなんだよな

>>800
その解釈はおかしくね？
覇吐がボンクラなら夜刀は覇吐を使って漁夫の利を得るようにして
倒すつもりだったって話なんだから、ボンクラが波旬を倒す所までは
期待しないだろう

>>832
特に理由もなく、両親犯して殺して燃やしたベイ

ある日、気がついた時から不快だった。

両親を犯して……

父親もか・・・

「昨日は母さん犯したぜー！明日は父さん掘ってやるー！」
って歌詞の歌もあるしな

理由なくやりたいから殺して犯して好き放題してたシュピーネ

特に理由もなく夫や村人を泥に沈めたルサルカ
特に理由もなく子供たちを1000人以上実験材料にしたリザ

でもベイと話してるときに女がよってきたら適当にあしらってるし
節操自体はあるよな、シュピーネさん

農村マダムのアンナさんは特に理由もなくじゃねーだろｗ

農村潰しは理由あったけど若い子と乱交パーティは下半身に従っただけだな

ただしそんなイカレた状態になるのに理由あるよね基本的に
ベイかてアルビノに生まれた上にあんなイカレた家庭環境だからこそああなったわけだし

何の理由もなく同情の余地もないシュピーネさんは流石やで
蓮の噛ませになってくれる数少ない敵だし
ドラマCDだとかっこいいし本当に良く出来た敵だ

理由があるにしろ無いにしろビッチとDQNそういう方向に行く才能はあったってこった

親に虐待されようが信じていた人に裏切られようが真人間になる人もいるからな
理由があってもそういう才能がないとそっちの道には行かんよな

まあ黒円卓の奴らは歪んで当然レベルの経歴だと思うぞ
ザミエルとマキナくらいか

シュピーネさんの本編での体たらくは自滅衝動によるものと
公式設定化したからな

本編の１１年前のシュピーネさんは実際格好良かったし既知感を感じた人だったしなぁ
ベイを見限ったところはかっこよかった

あれだけ狂気じみてるのに、まだ理性というか常識たもってるってすげーよな
シュピーネさんよりアホタルのがキチってるっていう事なんだぜ

>>851
ザミエルは好きなキャラだが一番同情の余地がないキャラだと思う
真っ当な軍人だった頃のエレオノーレがザミエルを見たら一番嫌って
声の限りに罵倒するんじゃないかね

刀持って殺しまわってる女子高生とかたかがマッドサイエンティストの万倍頭おかしいだろ

アホや馬鹿ってある意味思い込みだけでキチガイの領域行くからな
シュピーネさんより螢の方がキチでもおかしくない

良識と常識はまた別だからな
シュピーネさんは良識が欠けてるだけで常識人
逆にリザとか戒兄さんとか蓮とかは良識があるだけで常識はぶっちぎってる

リザは形成位階だから常識レベルはシュピーネさんと似たようなものじゃね

シュピーネさんもリザも超人のはずなんだけど、
超人的な描写があんまないからな

＞超人的な描写
シュピーネさん：活動練炭をボコる
リザ：炎の海をくぐり抜けてザミエルに平手をかます

ふと思ったが先輩ってかなり特殊だよな
一応、スワスチカっていう聖遺物を使えるが身体能力は常人の平均以下だし

あと胸もね

正田曰わく、戒は神父、マキナ、シュライバーに匹敵する破綻者なんだっけ、ああ見えて

ババトリスのアプローチに内心喜んでるからな＞破綻者

自己愛がないのも生物としては終わってるからな

良識を持ち常識を弁えた上で他人本意（身内限定）の料理上手なイケメン
……こう書けば完璧超人だが、身内以外には実は容赦なかったりとか、守られる側のことを実は全然考慮してないとか本質は練炭とも結構似てる気がするな

似てる気がするっつか明確に似たもの同士でしょ
似た者同士だったせいで蓮の表層の憎悪に引きずられたんだから

キルヒアイゼンや螢の想いに頓着せずに己の渇望そのままにいってるあたり十分アウトだわな戒兄さん
やっぱりあのお兄さんも狂しておられる

生まれが生まれだからしょうがないと思うけどね
自分はカインにならなければならず、逃げたら妹がカインという名のゾンビになる状況だもん
おまけに先代は逃げ出すし、そのせいで監視つけられるしでいいとこなし
頭も抜群にいいせいで、いろいろわかってしまうせいで背負い過ぎになったんだろう

戦力差と偽槍の特性上を把握してるから
自分が黒円卓を潰すという選択肢に行かないDiesの中では珍しくスカウター能力が高いタイプ

恋人は凄まじいお気楽スカウターだったというのに

でも偽槍って07年版では残存最強で獣殿にも傷を負わせられる聖遺物って設定で、実際に最後に流出に至った練炭を除けば唯一獣殿に手傷負わせてたけど
クンフトでザミエルの顔面で粉砕されたの見た時は驚いたし笑いそうにもなったな
まあ偽槍の格が下がったと言うより三騎士の格が上がりすぎてたせいではあるが

兄さんは生前ベアトリスと手を携えて反旗を翻せなかったのが本人の限界だったんだろ。
何だかんだ言って自分に酔い続けた挙句に守りたい人達を地獄へ落とし込んでしまった。

だからこそハイドリヒ卿の前に立ちはだかるシーンが格好いいんだけど。

反旗翻したとしてもカイン化でバットエンド
かすみルートよろしく、それをみて高笑いのニート

半期翻したとこでスワスチカ開かないから倒せるのは神父までですし
あの時点じゃ何の解決にもならないというか

尼予約来た

しかしもし仮にあの時に戒兄さんが勝ってベアトリスが死ななかった場合って神父は本当にベアさんを無罪放免で許したのかな？
はっきり反逆宣言かましてベイたちにも聞かれてたし、約束守る相手の兄さん自体が屍兵カウントダウン一直線だったし
一応リザが死ぬまでヨハンの系譜には手出ししないってくらいの義理堅さ程度はあるみたいだったけど

CS版のKKKはPSPで出るのかな？まだ情報が何も出てこないけどもうじきPSPの販売許可期限が切れるんじゃね？

私は彼女を罪に問わないが、他の者がどうするかは別の話です

>>877
KKKはPSPじゃないから大丈夫だよ

生まれた時点で完全に詰んでる屑兄さん、自己犠牲に目覚めても仕方ないというか

勝利条件
１螢、ベアトリスの生存
２黒円卓撃破
３カイン化阻止

どうしろと

>>880
ベアトリスがアホな行動起こさないように管理を徹底して恐怖劇開始まで雌伏
始まったら即効で裏切って蓮に付く

これで何とかなりませんかね？

万が一ベアトリスと戒が本編中でも存命だったら螢はどんなキャラになってたんだろうか

>>881
ベアトリスが焦ってるのは屑兄さんがもうタイムリミット手前状態だからであって
櫻井の父と母どっちかが生き残ってればまだ助かってた可能性の方が高いんだけど

どの道創造を一回でも使うとリミットアウトするし戎兄さんは生き残ってても戦力外だな
エインフェリア化で味方になるのが一番だな

エビス兄さんって誰やねん

兄さんが本編にいても三騎士やラインハルトから味方を庇って散るイメージしか浮かばない。ベアトリスが生き残ってたら対戦カードが面白いな、ベイ、カイン、神父、ザミエルとか

カップル投票で正田が触れてたベアトリスルート（仮）があったとすれば最大の修羅場はカイン戦になるのかね、やっぱ
戒兄さんを手にかけて次にカイン化した螢までやっちまったら鬱ってレベルじゃなくなりそうだ
けどベアの取り合いで練炭VSベイとかあったら面白そうな気もする

螢アフターはロシア舞台だし双鷲メインのキャラが出るのかな
もうあの組織潰えてるっけ

>>879
PS3なん？
それなら勝つる！けど

イケメン兄さんならきっと練炭の事を応援してくれる…筈。
練炭対ベイの筈が「ベイにベアトリスには相応しくない」とか狂いながら
カイン兄さんが乱入して戦ってそう。そして練炭は何が起こっているのか理解できないみたいに。

黄金VS水銀ルートと三つ巴ルートを比較すると後者の黄金の諏訪部限界突破フィーバーが
目立つけど水銀も何気にフィーバーしてるな

前者「Ira furor brevis est.Sequere naturam.（テンション低。超ダルそう）」
後者「Ira furor brevis est！！Sequere natura―――m！！（テンション高。ガチで叫んでる）」

黄金との殺し合いは超好きだけどやっぱ那由他-1回も戦えば新鮮味は薄れてるのかね、
超越蓮が戦いに入ってきたのはアレ1回しかないからか最初からテンション高いわ

>>891
そりゃ未知厨の水銀さんですよ？
当たり前ですよ

>>889
Vitaの開発環境整うのを待ってるらしいよ

三つ巴の時のメルクリウスの詠唱は力入っててよかったな

神咒の絵を描いてたが、覇吐さんの衣装意味不明すぎて泣きたい
すげー立体映えしそうな衣装なんだけどねw

ぜひソハヤ丸（チ○コじゃないほう）の変形機能つけてフィギュア化してほしいな
ムリなら大剣と曙光と蛇腹の差し替えで

そのソハヤ丸の造形もかなり面倒なのよね、特に作中CGだと隠れがちな柄の方
次回作が大ブーム+CS版神咒がかなり売れれば立体化も夢では無い･･･？

VITAで出して売れるのか
キラータイトル無いから持ってる人少なそうだが
無難にPS3か箱かPCで出せばいいのに

>>898
PC版は作るってさ

正田の曾祖父って大杉栄のことかな？
案外いい血筋なんだなぁ

魔子とルイズとあとなんだっけ？

次女と三女がエマ

今週でPC版発売されるしそろそろ神咒勢のTwitterも始まるかな

Vitaで出すならPC版と同時発売にしてくれないかなー
PS3で出してくれるのが一番良いんだけどね
神咒に関してはVFBで明かされたの内容もどこかに追加しておいてほしい

>>904
VFBじゃいずれCS版にて語りたいって質問の答えがちらほらあったね

>>880
偽槍壊しちゃえばいいんじゃね？
屑兄さんも創造使う前なら偽槍に魂入ってないから獣殿にギロチン
砕かれた時の蓮みたいに生き残れるんじゃ

>>906
偽槍壊したところで螢が本編で使ってたヒヒイロカネが次の偽槍になるだけ、何の解決にもならない

つーか何故にPS３で出さないんだよ
VITAで出すならマジでPC版と同時にしてほしい

偉くPS3押すなあ
lightにそんな能力あると思うか？

vitaで出されるとプレイできないわ…

俺がプレイ出来ないから他のハードで出せってアホかよ

>>906
創造使う前から契約済みやね
ぶっ壊したら死ぬぞ

別にvitaで出るんは構わないんだけど、それなら神咒の方はもうちょっと操作性よくして欲しい
最低限オートスキップだけは実装しといてもらわんと操作性が悪すぎる

そうだな、背面をタッチして波旬をイラつかせるミニゲームとかほしい

>>900
その大杉栄が結成した過激派組織が「ギロチン社」なんだよな。
言い知れぬ因果を感じる・・・

>>912
ラインハルト曰く、聖遺物に宿る魂と己の魂が融合してるのでぶっ壊すと
死亡するって事だが契約だけでも死ぬのかね？

というかシュピーネさん聖遺物壊されても生きてたから普通に聖遺物に
自分の魂融合状態で壊しても瀕死にはなるが生きてられる気はする

>>916
聖遺物との繋がりも重要なんかな？
ルサルカみたく
シュピーネさんは糸を全部壊さないとダメとか

vitaで出しても売れるの？と思う
PSPでDiesを出すのと同じ感覚で大丈夫か？

エロゲ界隈では移植作を本体持ってないのにソフトだけ買う猛者もいるから意外に大丈夫じゃね

>>919
ノ　とりあえず特典のために
今回のdiesみたくソフマップだけ店舗ドラマCDなら

しかし今回の店舗ドラマCDの太陽がグラズヘイムでエスコートされる話はつまらなかった

パラロスのベリアルと創造位階の獣殿ってどっちの方が強いの？

パラロスやったことないがwiki読んだら
顕現しただけで半径50km圏が消滅とか大陸総てを滅殺する攻撃やフレアを余裕で無効化とか強すぎワロタ

>>921
神咒は多分CS版の初回＋ソフ、PC版の初回＋ソフで4カップリング分けかねぇ
diesは4ヒロイン分けだけど

>>923
変態のドラマCDは期待できそうだｗ
竜胆、咲耶は覇吐と刑士郎が絡んでくるかに面白さがかかっている、絡んでこなきゃ面白くなさそう。

紫織は過去のドラマCDを鑑みるにどの展開でもつまらなさそうだ

神楽のドラマCDはは秀真学園がぶっちぎりで面白かったな
夜行とか夜行とか夜行とか

>>916
契約だけって契約＝聖遺物と魂でつながるもんだろうに

>>917
そりゃ絡んでた糸数本を切って死亡はないわな司狼は拷問器具を数個壊されてもダメージ来るだけだったし

全開のナハトは座と連結してる終曲練炭と同じような感じ
M区画の最深部で戦うと頭ぶっ飛ばされる程度じゃ死なないけどマッキーの攻撃喰らえば流石に死ぬんじゃね？
腐炎は攻防兼ね備えたチートだから仮に当たればやれるとは思う。一応人間の頃とはいえサタナイルは喰らって致命打になってたし

>>927
それも司狼が未熟だからで創造位階のルサルカは本体である本以外が壊されてもノーダメ

てか獣殿の例えは「絶対に死ぬわけじゃないよ。死なないように壊したんだからそりゃ死なないよ」って言ってるだけで、
練炭も直後に「え、それって豆腐壊さずに容器だけ握りつぶすような芸当じゃないの？」って言ってるだろ。なんで中途半端にしか覚えてねーんだ

神咒のドラマＣＤは龍水の成長姿を期待して
とらで買ったら龍明姉さんの大人げ無さに噴いたｗ

>>929
創造破られてしっかりダメージ食らってるよ
螢、練炭にしても聖遺物を粉砕されたら死ぬとこを持ち替えて生き延びてる

ギロチン粉砕は獣殿だから助かっただけ

>>931
？　創造位階のルサルカは本体の本以外の形成された拷問器具を破壊されてもノーダメってことでしょ
なんでいきなり創造が破られたときの話に？

あの形成粉砕が無事なルサルカ07年のだしな

>>933
え、Acta est Fabulaで拷問器具が破壊されていてもルサルカにダメージなかったような…

>>931
螢と練炭は聖遺物破壊されたら普通死ぬのは当たり前だろ
ルサルカの聖遺物は本で拷問器具一式はザミエルの銃器と一緒で本体じゃねーんだから、お前のレスは何の反論にもなってない

>>934
その場面は07年版のままなんよ
読んでりゃわかるが練炭が戦闘中にウィンクしたり何かコレ違うなになる

>>932
いや単に聖遺物以外でも創造なんか破られたらダメージ行くよって言いたかっただけ言葉足らずですまんね

>>936
何が言いたいのかわからない
Acta est Fabulaで同じ場面が使われているなら設定は拷問器具が破壊されても
ダメージ無いってことだろ
設定の話をしてるんじゃないのか？

それともCS版のAmantes amentesではその変が変わったりしたのか？
俺はまだプレイしてないから分からないけど

ルサルカは創造位階になると拷問器具破壊されてもノーダメージだった気がする
マキナ戦では拷問器具じゃなく創造破壊されたからダメージを食らったと解釈してる

CS版はむしろその辺の強みが強調されたり説明されたりしてるな
ルサルカはそういう小技に長けている、みたいな話でもあったけど

そこらへんはルサルカらしいな、真の強者に小手先の技はいらないという意味で

マキナ戦で「今の状態で下手に形成して壊されたら死ぬ」って言われてるから、
七英雄が適当に設定改変しただけ
大量にあるから全部破壊されない限り死なないってだけで、少しダメージは入るはず
ベイとかもそういう設定だった

完全版でも訂正してない時点で七英雄関係ねーよ

正田部分と七英雄部分で矛盾してるんだから
正田部分の方が正しいとするのが普通だろ
なんで七英雄を優先するんだ

七英雄もまた正田のレギオンなのである

amantesの修正ルサルカ戦では完璧にノーダメージだったから…
形成位階の頃はフィードバックあったとか抜け道って表現だし、例外はあるんじゃね
もしくはマキナだから特別とかその辺で脳内補完

困った時の白本用語集ということで開いて調べてみた
事象展開型の項目で゛ルサルカはこの枠からはやや外れており、具現型を併せ持つ特殊発現型に近い゛と書いてあるね

んで特殊発現型の項目の方でこっちの型の方は゛イレギュラー性が強く、法則外の強み、ないし弱みを持つ゛と書いてあるね
実際、マッキーと神父とニートはメリット特化のデメリット無しとまで書かれてるし

補完するならルサルカが嘘ついてたってことでいいだろ
あそこのシーンはアホみたいにペラペラ喋りすぎだけど
「実はちょっとダメージ受けてるけど全部壊されない限り大丈夫」とかぶっちゃけるメリットは皆無だし

>>947
特殊発現型ってそいつらしかいないんだから「弱みを持つ」の文章が空しい

何だ、まだルサルカはマキナに勝てるって言ってる奴いたのかw

無理だった
>>960お願い

基本ノーダメだけど”マキナ”に拷問具を壊されるのはマズイってだけの話じゃないの？

勝てるなんて言ってる奴一人も居ないってか、そもそも勝ち負けの話ですらない

新スレ立てるしばらく待て

立てた
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1346156129/l50

偽槍の話だが、誰か一人犠牲になって自分が持ち主の時に
偽槍壊しちゃえば一族は偽槍の呪縛から解き放たれると思うんだ
屑兄さんなら渇望的にやってもおかしくなかったのだが

作中で螢が壊しても意味ねーと言ってるだろ

この手の話で常に思うんだけどなんで「自分に思いつくことは作者だって考えてるだろう」という当たり前の思考回路が欠如してんだ

>>955
乙

>>957
それって螢が持ってる剣が偽槍化するから、
で合ってたっけ？

つかどうやって壊すねん？

>>960
「死んだかな、トバルカインﾆﾔﾆﾔ」

>>960
ベイあたりにケンカ売って手を抜けばあっさり壊せそうじゃね
平団員で一番攻撃力あるのはベアトリスだからベアトリスにやってもらうのが一番だが
個人的感情でできないだろうし

どう考えても無理だろ・・・

手を抜いても居残り組には無理な気がするけどね

＞一番攻撃力あるのはベアトリスだからベアトリス

えっ

>>965
じゃねーの？居残り組じゃ一番速いからその速さの分だけ攻撃力高いかと思ったが。
トバルカインは抜きで。腕力は居残り組じゃベイが一番らしいけど

創造の攻撃力なら神父＞ベイ＞ベアトリス＝螢＝ルサルカ

神父ェ・・・

>>967
アマアミの特典のに攻撃力書いてあったと思いだして見てみたら
ベアの攻撃力あんま高くないのね、すまん間違えてた。

雷速乗せてもベイより威力落ちる上に螢と同等なのは腕力がよほど
貧弱なのかワルキューレの切れ味が鈍いのか

だが待って欲しい聖贄杯すら絡め取ると豪語する彼ならば
偽槍如きを破壊する事も可能なのではないか？






>>969
雷化した時点で一時的に自重喪失するんじゃね？
というかそうしないと運動エネルギーだけで大隊長ブチ殺せる位凄まじい事になるぞ
というか雷化した時の速度って光速？雷の伝播速度？
後者だと雑魚過ぎてヤバいけど

>>970
もっと速い蓮でも無理なんだから運動エネルギーだけで死ぬ、なんて
事態にはならないんじゃなかろうか

>>971
単純に神の采配で運動エネルギー無視してるんだと思うよ
だってほぼ光速にまで達してたら一撃一撃の威力が
ビッグバン起こせる以上のエネルギー量になっちゃうぜ

>>972
ベアトリスは運動エネルギー乗ってるみたいだぞ
螢ルートでザミエルにカウンターで蹴り飛ばされたときに

剣を振り上げかけた中途半端な状態で、ほぼ無防備のまま側頭部を蹴り上げられた。
雷速の運動エネルギーが衝突の威力で倍化され、
さらに人外の怪力が乗った蹴り技の破壊力は、もはや筆舌につくし難い。

ってある。

白熱したなあ
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u42425252

>>973
マジか!?あれそうすると雷速って伝播速度の方？
・・・それだと音速より遅いぞヴァルキュリア
でも亜光速で動いてたら蹴られた時の運動エネルギーの熱変換ですら
太陽系は確実に消し去ってもおかしくないしな
もうこれは考えるをやめるべきかｗ

雷速って秒速１５０キロぐらいだろ
マッハ約４４０

ちなみに光速は秒速約３０万キロ
雷速と光速はまるで違う

求道はその特性から速度に見合った衝撃波を生み出さない

考えてみるとベアと白の創造って危険だな
蓮は体感速度落として移動してるから、反射神経とかも通常のままでも大丈夫そうだが
ベアと白だとマッハ440やマッハ数千に対応できる目や神経を本人が持ち合わせなきゃいけないのか？

>>979
すでに肉体から人間のスペック越えてるから心配ないだろ

>>979
形成螢で自分以外に不意打ち気味に撃たれた銃弾に当たり前に対処出来る反射速度の持ち主
白騎士やベアはそれを凌駕しまくっているだろうさ

シュライバーなら自分のスピードに自分の感覚がまるでついていってなかったとしても
野生のカンでなんとかなりました☆とか普通にやりそうだし

神咒のキャラって二次創作させる気あるのか？ってレベルで色々衣装が複雑過ぎると思うんだ
ユウスケいい意味で気合い入れすぎ

まあそのユウスケのこだわりがダンダリアンの悲劇を生んだわけだが

>>979
創造ってのは要は「自分はできる」って思い込みを実現させるものわけで、
「自分が雷」と思い込んでるベアなら当然雷速＝自分の速さに適応して扱える自分になるし、
「誰よりも速い」シュライバーならどんだけ速くなろうとその速度に置いて行かれるようなことにはならんだろ

>>982
暴走だといけそうだな

>>984
色々叩かれてたがアレは妥当な判断だと思うわ
こう考えると学園モノって動かしたり構図考えたりするのってすごい楽なんだなって思った

>>979
聖遺物と契約した時点で超人化してるし
そんな一般人の神経なんて持ち合わせてないだろ
経験と勘で加速能力も何ももたんザミエルが創造練炭、ベアを見切れてる時点で無意味

>>987
服はまぁいい
声といい、顔といい、話といい
ガイナックスってこんな酷いんだと実感した作品
大体表紙絵のユウスケに引っ張られて絵が原作描写と解離するならわかるが
原作読んでるとおまえだれだよってなるキャラが殆んどなのは如何なものかと
あれみて絶対にディエスとkkkはアニメ化してほしくなくなった
ああ、タペストリーならいけるかもな

しかし次回作は技なり何なり出すときのキーワードちゃんと入れてくれるかな
アクセス─我がシン、とか─Briahとか太極とか

バラロスとdiesくらいの繋がりでいいや

次回作って神座関係ない奴？
能力バトルって情報出てたっけ
兄様vs.宿儺良かったしたまには異能一切なしのガチンコケンカもの書いてほしいなあ

とりあえず、敵がいてヒロインの設定後回しくらったのは確か

エロゲで不良漫画やら格闘漫画みたいなファンタジー要素ないバトル物とは中々新しいな。コケそう

個人的に練炭対ベイとか、シュライバー対ベイとか肉弾決戦が好きだから
それなりに読めるんじゃないかとは思うけどね。

ヒロインなんて飾りですよ。下手に動いたらバカスミみたいになるんですよ。
正田が「女性とは斯く在るべきだ」って思想を入れる以上バトル物では見込めないし。

正田はヒロイン書く時は敵とかラスボス書く感覚でやるべき
そうすりゃあら不思議、ラストはヒロインと殺し愛に・・・
とまぁ冗談はさておきマジでそういう感覚で書いた方が正田の場合は魅力的なヒロイン出来上がるんじゃないかと思った

つまり第八、九天を書けばいいのだな

つまりザミ姐さんがあんなに可愛いのは敵だからだな

Atziluth――

Acta est Fabula

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