【stay night】Fate269【hollow ataraxia】

>>715
いやアヴァロンには傷を癒して寿命を失くす効果はあるけど呪い解除の効果があるとは一度も書かれたことないから実際は分からんよ
ゲイボルクの呪いに対抗できたのは回復効果の力で
聖杯の泥を排除できたのは結界宝具の力で説明がつくし
呪い解除の効果があると断じるには弱い
きのこの胸三寸だな

俺はアヴァロンでゲイボルグの突きを弾けるっていう裁定に疑問
ソースあるの？

>>725
回復効果の力でゲイボルクの呪いに対抗できるなら
ゲイボウの呪いに対抗できない理由がないと思うが

>>726
第六次元まで完全遮断。並行世界や星幽界等に干渉する、5大魔法すら弾き
型月世界でアヴァロン貫通出来るかどうか怪しいのは未知の第六魔法のみ

という代物なんで、何かすげー神霊やら精霊やらならまだしも、ゲイボルグの因果操作でも無理

>>728
なるほど。意味はともかく、「ぼくのかんがえたさいきょうの〜」的な超宝具と言うことは分かった

そりゃあEX宝具だからな

>>729
要するに世界の外側の妖精郷なる異空間へ一時的に避難する宝具だから、
世界の内外を自力で行き来出来るような根源の側に属する超スペック怪人なら妖精郷まで
セイバー追いかけてとっ捕まえるノリで捕捉出来るだろうけど、そうじゃない限り手が出せない

>>731
「型月世界には存在しない」とはっきり言えよ。
まさか第六次元を行き来できる「平行世界の運営」超反則ゼルレッチの上を行く奴は出てこないだろ。

>>732
EXTRAではアルクや釈迦なんかはムーンセルの霊子世界を任意で出入りしたりしてたから、
あの手の上位の精霊格の連中ならどうなのか知らんしな
鯖クラスじゃ到底手出し出来んのは確実としか

>>728
酷すぎるなｗ

>>728
星幽界云々はどの辺りで出てきたんだ？
魔法すら防ぐとは本編で言われてたけどさ

>>735
第三魔法は魂が存在する星幽界に直接干渉する魔法だから、第三魔法が通用しないなら
星幽界からの干渉も通用しないだろう。っていう理屈じゃないの

>>736
書き損ねた

星幽界については俺もこういう感じで聞いた又聞きだが、理屈の上じゃそうだと思うが
どうなんだろうな

>>736
>第三魔法は魂が存在する星幽界に直接干渉する魔法

そうなんだっけ？魂の物質化とは言ってたけど…直接だの星幽界だのってどの資料

所詮SNはゼロのための踏み台
結果がそれを示している
”原作者”であるきのこでさえもうこの作品投げかけてるのに
お前らはこれ以上なににしがみつくの？

脳内のSNか？ww

>>727
ゲイボルクは治癒阻害の呪いによって回復効果をジャミングする宝具
分かりやすく言えば回復能力を1/100にする宝具と考えればいい
だから呪いを解除しなくてもゲイボルクの能力を上回る、例えば1000倍の回復能力があれば強引に回復できる

対してゲイボウは最大HPを下げる宝具だから
どんなに優れた回復能力があっても呪いを解除しないかぎり本来の全快まではいかない

神秘はより強い神秘に対しては無効。
こんな事も知らないいちゃもん付けたいだけのニワカ虚淵厨はさっさと失せろ。

「魂が存在する世界」に名前なんて付いてなかったと思うが。
キリスト教は天動説による天球の外に神の世界があるという説を作ったが、
星とか何とかわけがわからん。

士郎のしまむら服はアヴァロンですか？

BランクがEXのアヴァロンに対抗できるはずないのにな

>>738
HFルートで言及されてたけど、魂は全て物質界より高位の星幽界に所属する
いわば英霊の座じゃなくて凡人の座とでも言ったところから魂の情報を引き落として、
ある個人の魂をその個人以外の肉体等に定着させたりエネルギーとして扱うのが第三魔法

星幽界の読みってアストラル界？

死後の魂は根源の渦だかに還るんじゃなかったか？

確かルビとかは特に表記されてないから分からんが、位置付けからすれば
そういうことになるんじゃね

>>709
ないんじゃね？
たとえどんなに出来のいい二次創作や外伝があったとしても、プライドがあったらあそこまでアホなフォローはしないよ

>>741
強力な概念にも得意とする分野とそうでない分野があって
いくら強力だからって一概にすべてに勝てるわけじゃないんだよ
最強の宝具であるエクスカリバーもフラガラックには勝てなかったのがいい例だ
強力な神秘が劣った神秘に勝てるのも正面からぶつかり合う場合のみだ
ちゃんと原作をやろうな

不治の呪い:Bと完全防御&回復:EX
真っ向からぶつかり合う概念ですね。

アヴァロンってつまらないね

食い下がるクソZero厨ｗ
Zero厨はこのスレに来ないでね
基本すらわかってないんだから

EXでも回復効果がB以上とは限らないんじゃ…

>>750
やぁお馬鹿さん。
俺はゲイボルグ対アヴァロンっていう真っ向から対立する物について言及したんだよ。
ちゃんと話の流れを読もうね^^

>>754
わざわざ回復効果だけ除外する理由がないだろ

zeroが面白かったからこのゲームやったけど、くそだな
まずサーヴァントがzeroと比べて弱すぎる
マスターもカスしかいない。ケイネス先生一人でサーヴァントとマスター全部始末できるレベル
なんで西尾の化物シリーズからのパク・・・引用ばっかなの？
偽物とか本物とか、ファイヤーシスターズかっつーの
「正義の味方が助けられるのは、正義の味方が助けた人だけだ」とかセリフごとパクってるのは流石にどうかと思う
調べてみたらzeroと違う作者で、パクリで有名な人なのね
zeroの続きがこの程度かと思うとやるせないわ

>>747
星幽界も根源も同じ世界の理の外の異空間ではあるけど、魂は根源に属する訳じゃない

810 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/20(金) 16:02:39.14 ID:aTJ5O4w70
>>807
乗っ取り作戦は成功だなｗ
今度出る、ニトロ作品だけで構成されたカードの参戦作品なんだが、
Fate/Zeroの名前が普通にある状態だしｗ

http://dominion.ne.jp/characters/nitro/index_lineup.php

もう駄目かもしれん。

>>759
流石に吹いたわ
こりゃひでぇ

ニトロも格闘ゲームにも出てたじゃん、タイガーや弟子一号と一緒に
共同制作扱いなんでしょ

ニトロの音楽関係者が殺された事件で
ニトロがヤクザ関係だというのがわかったんだっけか

王の軍勢で万単位の鯖を呼べるということはマケドニア軍だけで万単位の鯖がいるってことだよな
当然、王の軍勢の大半は雑魚なのは作中描写からも明らか
ならば、実力的にはケイネスや時臣でも鯖になれそうだな

>>763
そういうことになったよね
しかも全員が名のある英雄ということになってる以上
アンリみたいな誰かわからん曖昧な存在じゃない、
佐々木先生みたいな誰かの代わりでもないのが、
イスカの生きてた時代のイスカの領地だけで数万確実にいたわけだｗ

正直ちょっと無理があるよね
英霊ってそんなほいほい登録されちゃうもんなのか…

>>745
引用元よろ

魂についてはどこにいくのかとか型月じゃほあまり言及しないよな

王の軍勢が何万人もいたらエアで9割殺しても残り数千人をGOBでも殺しきれないよな

>>767
大半消えると結界が維持できんけどな

ゲイボルグもゲイボウも、槍が存在する限り傷が癒えないわけだから
アヴァロンで槍からの干渉を遮断してしまえば普通に傷は癒えるんじゃないか？

>>768
ということはエアとGOBでやっと結界が維持ない人数まで減らしたってことなのか
意外に薄氷を踏むような勝利だったんだな

いやエアは世界壊しみたいな効果があるから

>>769
アヴァロンって最後の正式発動から見て
「こっちからはうちのルールなのでお引き取りください」ってやる宝具かと思ってたｗ

>>763-765
もう英霊()になったからな

ペイルライダーやナーサリーライムがアリな時点でもう何でもアリだと思うの

呂布がサイボーグになってた時点で

小説家が本物より面白いという逸話で宝具作成できる時点で
ランスの木の棒より酷い

>>770
GOB使ってないし
エアで直接軍勢を葬ったわけじゃないよ

>>777
読み返してみたらエアだけで結界破壊してたｗ
さすが対界宝具ｗ
神威の車輪さえあればギルがエア連発できなければ勝てたかもなあ

どうだろう？
神牛だからな
めっさ鎖と相性悪そうだ

というかGOBで撃ち抜かれるんじゃね

ジャンプで躱しますよｗ

流石に真命開放すりゃA+だし大抵の宝具は通らないんじゃね

>>751
ゲイボウは呪い効果のBランクでアヴァロンは「傷の回復」のEXだ
全くとは言わんがベクトルは違う
きずぐすりで毒の状態異常が治らないようなもんだ
もしAランクの解呪の宝具があればゲイボウの効果を無効にできると思うぞ

>>755
ゲイボルクの呪いはアヴァロンに負けてるのは本編から分かることだろう
何を言ってるんだ？

ゲイボウに傷つけられた傷って傷じゃないの
傷なら回復すると思うが
しかも理想郷に引きこもるのなら槍もシャットダウンされて初期状態に戻るんじゃないの

>>784
変な言い方だけどゲイボウにつけられた傷はその傷がある状態が全快の状態になるんだよ
ルール的にはダメージと共に最大HPが減少する呪いがかけられる感じ
アヴァロンは段違いの回復力を持つけどあくまで傷を癒すとしか書かれてないから（少なくてもどの資料集にもそれ以上の表現は無い）
削られた最大HPまでしか回復しないと考えるのが自然だ

ただ妖精郷に引きこもれば回復するかどうかはちょっと未知数だな
きのこの機嫌しだいでどうとでもなりそうだ

エクスカリバーに一瞬耐える天馬がいるんだから
牛さんも根性見せそうだな

>>785
そのオレルール無視するから回復すんじゃないかね
たしかにきのこの匙加減ひとつでいくらでも変更しそうな設定はわんさかあるけど
これってそこまで持ちだして前から長々ときのこ次第〜っていうほど説得力あるのか？

少なくともアヴァロンでアンリマユの呪いは弾けるようだ

４次ライダージャンプの回避力は最強だからなｗ
スパロボで言うところの閃だな

セイバーの自動回復って鞘の効果でしょ？
ボルグはそれ無効化してたから真名発動しても同じ事じゃないの

>>790
鞘の効果のわけないだろ
やり直してこい

>>791
うぇ、だってセイバー100％実体だし鞘以外に回復する要素ないじゃん
どこやり直せばいいの

>>792
セイバー自身に自己治癒能力がある
士郎の異常な治癒力も、鞘の存在が発覚するまでは「セイバーの治癒力が流れ込んでるんだろう」とか言われてただろ

>>792
一番最初のセイバーｖｓランサー

>>793
竜の子孫だからとかそういうの？　あったっけか
そういうのもスキルに反映して欲しいな

>>786
あのペガサスは幻獣の域で防御だけなら竜にも匹敵する化け物だからなー
ついでに言えばそのペガサスをベルレで強化しても一瞬ももってないし

>>794
あのゲイボルクの傷も結局自然治癒しちゃうあたり回復阻害能力ではゲイボウには劣るな

でも不完全アイアスが間に入っただけで少なくとも上回れるんだぜｗ

そういえば、ゲイボウの呪いには抵抗判定は無いのか。

ギルの鎧とかセイバーの自動回復とかパラメーターやスキルに反映して欲しい
あの鎧の能力ってどんな性能なの？

常に余裕を持って物事に当たれるようになる
暗くて自分に自信の持てなかったあなたもこれで楽観的な性格になれます

はー、今さらながらやっとSNコンプできたわ、長かったけど面白かった…！
zeroから入って色々ネタバレ知ってたのが残念ちゃ残念だが、古くて有名なゲームだし仕方ない
凛ルートでアーチャー格好良過ぎやろ…！ってなって、桜ルートで桜可愛いよ桜ってなったけど、
やっぱりセイバールートが１番しっくりくるし後味も良かったかな

さて、ここにファンディスクがあるな…

Fateルートで扱ってるのはセイバーだけだからね
あのルートだけは士郎の話ではなくアルトリアという少女が背負った運命への抵抗と許容をテーマにしてる
セイバー1人に焦点を絞りこれ以外にはないって答えを出して彼女を呪縛から開放させている
UBWとHFでは士郎を扱っているが士郎が抱えている問題に対しては、
どちらのルートで出した答えが正解なのかってのは判断出来ないんだよね
正義の味方を追い求めた先の未来を見て尚且つ理想を崩さない志の強さとその願いの崇高さの再確認
愛情からくる不平等さを受け入れて手の届く範囲での幸せを追い求めることによる呪縛からの開放
どちらも士郎に関する答えとしては間違っちゃいない
だからFateが一番しっくりくるんだと思う

個人的にはHFノーマルのエピローグが最高だけどね
月姫も秋葉ノーマルが一番よかったし

はーなるほど確かにそうかも
１番しっくり来たのは間違いなくセイバールートなんだけど、
物語として楽しめたのは桜ルートかな、zeroで切継ができなかった、好きな人１人のために他を捨てるって選択にすごくぐっときた
そして最後の桜の笑顔で何かもうぶわっと来た

ファンディスクではランサーがたくさん出るととてもうれしい

>>803
出番多いしおいしいとこ持ってく役割だから
ランサー好きならホロウ楽しめると思う。

一番どーでもいいのがfate√

Fate√すごい楽しめた俺は

イリヤルートは月姫における秋葉ルートか翡翠ルートみたいな立ち位置だったんだろうな
桜ルートが色々琥珀ルートっぽいし

最終段階でセイバー、凜、桜、イリヤだったんだろうな
桜とイリヤで聖杯についてのお話だっただろうし
もしイリヤルートがあったらローレライかHFのタイトルだと思う

>>807
どうだろ
同じ陵辱の過去持ってても、なんか琥珀と桜じゃ辿る方向が全然違うというか…
記号だけでぽいっって言ってるだけじゃないかね

HFは、中途半端に桜ルートとイリヤルートが混ざってるようにも思えて
個人的には真人間になる云々言われても、それほどかあ？って感じもした
むしろあれは完全リセットだろｗ

琥珀ルートの終わり方もそうだけど
桜EDとは全然違う暗さだよ

桜のおっぱいに顔を埋め隊と凛の太ももに顔埋め隊ならどっちに入りたい？

イリヤのスカートに入り隊

アルトリアはいらないからギルにあげるよ

AU王にはもったいないから俺の嫁で

いらないのでどうぞどうぞ

>>809
結構真人間になってただろう
最後聖杯を破壊するための投影ができず「死にたくない」って思うあたりは今までの士郎とは違う

桜と結婚したい

桜のシチュー食べたい

DEENははよ桜ルートつくれ

対ヘラクレスやセイバー戦がやたらと熱血風味になるんだな

劇画タッチになるんだな

>>820
士郎vsセイバーオルタは終盤地味に叫びまくってるんだぜ
「剣水を分かつ！！」とか「セイ……バーー！！！」とか

ライダー対セイバーのつもりで言ってた

>>817-818
残念だったな
もう桜は俺のモンだ
悔しいか？ワハハハハハ慎二のケツで舐めてろ愚民ども

>>822
それBADENDじゃないかｗ

スパークスライナーハイはBADENDでもDEADENDでもないぞ

あれはいいものだ……
HFノーマルエンドと同じくらい好きだ

>>820
DEEN版がやたら熱血なのは尺の問題もあると思うんだよね。
静かに言うと倍くらい尺食う。特にUBWのSIROさんとか。

>>826
HFセイバーENDなのは分かってるけど
実際にアニメでやったら投げっぱなしってレベルじゃねーぞｗ

247 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/21(土) 18:53:04.43 ID:uW625L200
>>239
そりゃ関係ないだろうけど自分の好きなキャラが人気だと嬉しいじゃないか

コメントいいね、読んでみたい
てか虚淵と上位キャラだけでも対談みたいな形式でコメントつけてくれないかな

>>785
一応、あらゆる傷を治癒するってコンマテ３に書かれていなかったっけ？

ゲイボウ
＞回復不能の傷を負わせる呪いの槍。
＞いかなる治癒魔術、再生能力をもってしても
＞『傷を負った状態』にまでしか回復することができない。
＞ディスペルは不可能で、呪いを破棄するためには
＞ゲイ・ボウを破壊するか、使い手であるディルムッドを滅ぼすしかない。

アヴァロン
＞所有者は、いかなる傷からも治癒し、老化の進行すらも停止する。

＞ランクEXの結界宝具である全て遠き理想郷は、あらゆる干渉をシャットアウトする。

ゲイボウも傷と書かれてるから概念と概念のぶつかり合いで神秘が高いアヴァロンが勝つだろうな
結界宝具的な意味でも干渉から守られて治癒されるだろ
なぜゲイボウに過信するのか気になる

セイバーの肉体的自動修復って作中で1回も使われたことない気が
ゲイ・ボルグつえー演出用の設定かな

＞この槍によるダメージはHPの上限そのものが削減されるため、

いかなる〜の前に抜けてた

>>831
アヴァロンは限界まで回復する
ゲイボウは回復の限界値を下げる
概念がぶつかり合ったらアヴァロンが勝つが別に矛盾しないからぶつかり合わないだろう

要するにゲイボウの呪いを弾けるかどうかってことでしょ

要するに青ランサーまじ格好いいってことでしょ

>>834
回復不能といっても傷だぞ
いかなる傷を治すのなら治せるだろ

それが無理だとしても結界宝具的な意味でもゲイボウが勝つって根拠が薄くね
世界をアヴァロンに置いたら槍の呪いの干渉そのものがなくなると思うが

ぶっちゃけ作者のさじ加減ひとつ
アヴァロンの効力が及ぶならゲイボウなんて瞬間完治だろ

>>832
それはお前がちゃんと見てないだけ
3ルートともちゃんと使われてるよ

>>834
つまりこういうことだろ

　　(　S T A R T　)
　　　~~~~~~|~~~~~~
┏━━━━━━━━┓
┃アヴァロンで　　　....┃
┃ｹﾞｲﾎﾞｳの傷を　 　 .┃
┃治せるか？　　　　..┃
┗━━━━━━━━┛
　　　　　　↓
┏━━━━━━━━┓Yes
┃アヴァロンは　　 　 ┃―――――┐
┃呪いを弾く？　　　...┃　　　　　　　.↓
┗━━━━━━━━┛　　　　 ┏━━━━┓
　　　　　　 No 　　　　　　　　　　 ┃治る　　....┃
　　　　　↓　　　　　　 　 　 　 　 .┗━━━━┛
┏━━━━━━━━┓Yes
┃概念が　　　　　　　.┃―――――┐
┃ぶつかりあう？　　 ┃　　　　　　　.↓
┗━━━━━━━━┛　　　　 ┏━━━━┓
　　　　　　 No 　　　　　　　　　　 ┃治る　　....┃
　　　　　↓　　　　　　 　 　 　 　 .┗━━━━┛
┏━━━━━━━━┓Yes
┃アヴァロン相手でも┃―――――┐
┃ｹﾞｲﾎﾞｳは干渉可？┃　　　　　　　.↓
┗━━━━━━━━┛　　　　 ┏━━━━┓
　　　　　　 No 　　　　　　　　　　 ┃治る　　....┃
　　　　　↓　　　　　　 　 　 　 　 .┗━━━━┛
┏━━━━━━━━┓
┃　　治らない　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━┛

ゲイボウさんはアヴァロンも解除できないくらいの呪いにしてあげないと地味すぎて可哀想

アヴァロンはランクEXで魔法すら寄せ付けない物だから…
それこそ治癒不可能なんてことになったらゲイボウが魔法クラスの代物になってしまうのではないか

>>841
アヴァロンに引きこもり中は呪いが圏外(寄せ付けない)になって解除
アヴァロンから出て来ると呪いの電波が届き傷復活

アヴァロンは魔力注がない状態でゲイボルクの呪いを受付なかった

あれが虚淵の発案だったらきっとアヴァロンの効果も通じないことになるね
ほら、いくらなんでもあの指怪我治さなくてカリバー撃てないことを切嗣が放置してたら
キリングマシーン（笑）に拍車かかるしさ

>>844
ただでさえアヴァロンの本来の効果を「英雄は嫌いだから」という理由だけで確かめず
結果、「やっべー、アヴァロンの効果ってこんなにすごいのかー。このアヴァロンがなかったら瞬殺されてたわー」な時点で
いまさらだと思う

ちゃんとアイリを人体実験する勢いで確かめればよかったな
小指切り落としたり

>>845
EX宝具嘗めすぎだろと言わざるを得ない
ってか切嗣は仮にもマスターなんだからセイバー召喚した後で
ステータス欄なりなんなりみれるだろと。マスターによっては見方は違うらしいが
それでも、宝具の効果欄はちゃんと読めるようになってるはずだろうが

>>847
虚淵にそんな期待すんなよ

>>843
いや、受け付けてなかったっけ？
士郎が教会の地下に誘い込まれた時初めて
「刺す」攻撃食らってその時は傷回復しなくて
その後なんやかんやで脱出した後にセイバーに
魔力注入してもらって呪い完全治癒状態になったわけで。

違ったっけ

そう言えば心臓停止が脳に影響する前に心臓を復活させたり4倍速も維持できるアヴァロンがあってさえ
鯖1人死んだら握力が消えたり3人死んだら動けなくなるとか、アイリの性能かなり低いな
イリヤとの差を実感する

>>848
あいつ頭悪いしな

>>850
というか、アイリってイリヤとは違うんだろ？5次のは変わり種なんだろ？
イリヤ自身が聖杯だからその余計な機能が停止しちゃうわけで

なんで同じような状況になるの

>>852
虚淵が頭悪いからだろう

途中で死んだらアウト、鯖数体死んだらまともに動けなくなる、別にそんなに強いわけでもない奴を囮に使う、そのためにチートアイテムことアヴァロンを囮に渡すよって本末転倒こと上ない

>>853
当初、セイバーが男だったら問題なかったんだろうけどな
本来はアイリに護衛もかねて持たせるつもりだったんだろうさ

まぁ、セイバーといたくない理由が理由だけど･････････

でもアイリの性能を考えればある意味囮は正解かと
アイリは三体までが意識的に限界で、それまで減ってる頃には敵方の情報はあらかたあるはずだし
そこから敵からすればアインツベルンのマスターが来ると思ったらおっさんが現れた
という意表はつける。しかもこっちは情報はあるとアドバンテージがある

ウェイバーについてはさっぱりだったけどな！

>>853
いやいや、HFで聖杯の欠片を埋め込まれた桜が似たようなことになってたじゃないか
まあ桜は機能停止とかろくにしないで耐えに耐えまくってたけどなｗ

>>841
元々宝具ってのは魔法の域って言われるくらいの神秘だから

>>855
だって桜は囮役じゃないし……

>>856
「魔法の域」っていうならどう足掻いても「魔法超え」はできないわけで
「魔法すら寄せ付けない」のアヴァロンがやっぱり上回ると思うなぁ
それに、全ての宝具は魔法の域にある代物であるからして、
別に黄薔薇だけが特別なわけでもあるまいし

ゲイボウの呪いをディスペルするには槍かディルを破壊するしかないってあるから
言葉尻だけみたらアヴァロン発動前にくらったゲイボウの呪いの解除はできないんじゃね、と思うけどどうだろう

まあゲイボルクの刺しでもこんなこと言ってますけどね

>「まあ単純に言ってしまえば、ゲイボルクによってつけられた傷は癒される事はない。
>　呪いを受けたものは決して回復できず、死に至るまで傷を背負う事になる。
>―――この世に、この槍がある限りはな」

ゲイボルクにもそんな効果あるとゲイボウもっとランク下でも良いと思えるね

＞　その鞘を手にした瞬間、闇は全て払われた。
＞　衛宮士郎を取り囲んでいた闇も、彼の体内を汚染していた闇も、その全てが霧散した。

傷以外にも効いてるな

>>854
元々戦闘の余波に巻き込まれないように自力で逃走させる為の人型聖杯だから、
後半になって手の内割れて、より戦闘が激化するって時にまるで身動きとれません
なんて状態じゃあ、糞の役にも立たないっていうか無機物の器の方がマシ

少なくともタイマンに持ち込める5体分の魂までは耐えられる程度じゃないと何の意味もねえ

頑張ってゲイボウの擁護をすると
>>860
ランクBのゲイボルグのおまけ能力と同じランクBのゲイボウのメイン能力を一緒にするのはどうかと
>>862
聖杯の泥のとこかな？泥ならゲイボウの呪いとは質が違うだろうから比べられないと思う

うん、書いてみて思ったけどやっぱゲイボウさんじゃアヴァロンには抵抗できないっぽいな

>>861
出自からすればランクAくらい行ってもおかしくない宝具だが、能力的にはアレだしな

zeroみたいに派生作品がでると原作であるsnがある意味ステータス詐欺に感じる
いや、本来はzeroの方がそうなんだろうけど、ディルのそれとか、ランスのアロン以外とかジルのルルイエ本とか

>>863
だからこそsnではイリヤ、リズセラがいるしな

切嗣はアイリをアインツベルンのマスターだと誤認させ、セイバーに頑張って貰う間にマスターを叩く戦法で
数が減ったら自分が前にでてアイリを･････････どうするつもりなんだ？
聖敗降臨の場所は全部で４つ。切嗣がマスター殺しに動くならアイリを土蔵で放置もいかんし
舞弥に運搬担当をさせるつもりだったのか？

スレチで申し訳ないけど質問
ギリシャ神話本にアキレスのページに「ギリシャ神話に出てくる英雄たちの
中でもっとも傑出した武勇の誉れ高い融資アキレスである」
ってあるんだけどギリシャ神話最強ってヘラクレスじゃなかったっけ？

全てはきのこ設定が決めることだけど確かアイルランド最強クーフーリン
ブリテン最強アーサー　ギリシャ最強ヘラクレスじゃなかったっけ？
あとアキレスってそんな最強キャラってほど逸話あったっけ？
守備力高い以外ヘラのほうが逸話的につよそうなんだけど

まぁヘラクレスは出自だけじゃなくて立ち位置も半ば神扱いでぶっ飛んでるからな

イリオス遺跡を発掘した結果、トロイア戦争やアキレウス等の人物のいくらかは実在の
人物をモチーフにした創作であるらしい。って学説もあったり

アキレスはアキレス腱の部分以外無敵だからな

>>867
ヘラクレスは一般的な扱いとして神様入っちゃてるからじゃね
アキレウスはトロイア戦争で最も大きな功績を残したけど
そのトロイア戦争自体とアルゴ―探検隊に並ぶくらいの大冒険をほぼ独力でなしたのがヘラクレス

アキレスはイリアスで大暴れしたからな

ヘラクレスの12の難行ってほとんどは魔獣・怪獣退治だけど、
ひとつだけ巨大な家畜小屋の掃除ってのがあって笑った
掃除方法のスケールのでかさは死にかけてもおかしくないレベルだが

あとアマゾネスの女王のヒッポリュテの帯持って帰るってのもあったね
あれバッドエンドだけどヒッポリュテが可愛すぎる

戦争大好き野蛮なアマゾネスの女王なのにヘラクレスに一目ぼれしてヘラクレスの
喜ぶことならなんでもしてあげたくなっちゃって「帯ちょうだい」「うんいいよ♪」
とか、ギリシャ神話でも最強レベルのギャップ萌えだと思う
てか二人が結ばれて子供が生まれたらヘラクレスより強いの生まれそうだね

本編で士郎を一番デッドエンドに送ったのってライダー？

言峰じゃね
知り合いは鞘を返す選択したの最後だった言ってたわ
そいつがアホなだけかもしれんが

>>872
kwsk

>>876
アウゲイアス「三千頭も飼ってる牛小屋だけど、三十年くらい掃除してないわー」
ヘラクレス「牛小屋一日で掃除出来たら三百頭牛くれ」
アウゲイアス「オッケー」

ヘラクレス「川の流れを無理矢理変えて牛小屋に流し込んだおかげで一瞬で終わったぜ」

こんなんだったかと

さらに補足すると具体的な汚れってのが家畜の汚物で糞がうずたかく積もってたらしい

んでアウゲイアスはエリスって町の王で近くにはアルペイオス川とペネイオス川
があったからヘラクレスはこの川の水を引いて畜舎の端から端まで流したらしい

でもこれは１２の試練でエウリュステウス王の命令でやった事だから
アウゲイアス「はぁ？　お前これ仕事で出張に来ただけじゃん、じゃあ報酬なんてやらねぇ」
エウリュステウス「俺の仕事で行ったのに現地でさらに報酬求めた？　じゃあこれは試練に数えない」

ヘラクレスさんざん

>>861
ただゲイボルクに刺されたセイバーが自然治癒で完治してる辺り
ゲイボルクは自然治癒では回復しないゲイボウよりは治癒阻害能力は格下っぽいと思うぞ
同じBランクだし能力値で見ると
ゲイボルク→因果逆転（70）＋治癒阻害（30）の能力値合計100
ゲイボウ→治癒阻害(100)で能力値合計100
みたいな感じじゃないか

>>879
あの時のランサー令呪の縛りを受けてるからそれで効果下がってるんだろ

>>879
まあそういうのはあると思うが
勝手に数値付けとかしてさも決定してるみたいなこと言い出さないでねｗ

>>881
言わねーよｗ
特にソースがある内容でもないしなｗ

令呪の縛りで宝具の効果まで下がる（迫真）

>>879
セイバーはゲイボルクの呪いに抵抗したんだろ、心臓を外すことが出来たんだから。

そういや、セイバーに自動治癒があったんだよな
zeroだとディル戦でアイリに回復してもらってたからすっかり忘れてた

自身の治癒能力＋アヴァロンの治癒能力で化け物じみた自己治癒力を発揮

>>868
残念ながら、シュリーマンは詐欺師であり、
トロイア遺跡を発掘するに当たって結んだギリシャ政府との契約を全て反故にして発掘物を自分のものにした。
そもそもシュリーマンの自伝の、子供の頃イリアスを読んだという部分までが完全に捏造であり、
トロイア遺跡は、日本の先石器時代のゴッドハンドと同じようなものだと思われる。

ていうか今現在そんな「学説」唱えている学者ってどこのどいつだよ？
そいつ本当に学者の論壇で同じ事言えるの？袋叩きにされると思うけど。

お、おう

>>855
アイリの場合、聖杯を埋め込んだだけで、体と同化していたわけじゃないんじゃ？

最近SNとHAクリアしたばかりのにわかなんだけど、みんな知識量すごいな…
英霊の元ネタもきっちり抑えてるのか？
○○萌え何て言ってる自分がちょっと恥ずかしくなりました

>>889
それだったらますます聖杯に英霊の魂取り入れただけで機能が消えるのおかしくね？

>>899 >>891
アイリに聖杯を埋め込んだわけでも体と同化したわけでもなく
元々聖杯という歩く無機物にアイリスフィールという人格を埋め込んだだけってこと
つまり本体は聖杯でアイリの人格は追加機能でしかないんよ
アイリというHDの中に聖杯機能と人格や人体機能のデータがあって
英霊の魂をどんどん取り込んでいったから容量が足りなくなっていったので
要らないアイリという人間の機能がどんどん処分されていっただけ

>>890
俺も桜ちゃん萌えとか言っちゃうから安心しろう

>>890
セイバーなんか萌え豚狙いのキャラなんだからそれでいいんだよ
ただの小娘として愛でてればいいんだ

>>892
なんつーか、アハトちゃんはﾏｼﾞで何がしたかったんだと
不思議に思う機能だな、歩く小聖杯アイリちゃん。
守れないじゃん小聖杯。ていうか守れてないじゃん・・・

何故アインツベルンのじじいは「次の聖杯は手乗りで金庫にしまっとこう」てならないのか

>>895
それは虚淵に言え

そもそも妻は置いてかれてたはずだったし

>>894
使う単語考えないとすぐバレちゃうよ虚淵厨さんｗｗ

虚淵がした方が良かったこと
・切嗣が妻を置いてゆく
・セイバーに変装させる
・セイバーが「言峰は切嗣の銃に撃たれて死んだ」ことを知る
あとなんかあった気がするけど忘れた

あ、
・セイバーは少女の姿にまで成長したイリヤを見ない

・Zeroを書かない

>>890
ちゃんとプレイしてクリアしたならにわかじゃないよ
型月作品は原作以外でのほか媒体での展開で知らされた事実とかあるから
原作をやっててもいきなり知らない設定が語られてて「え？それ初耳なんだが」とかざらにあるから気にしなくていいよ

型月信者「虚淵はセイバーを理解していない、Fateという作品を理解してない」

分かったつもりになってる信者が叩いててワロスだなあ

>>899
>・切嗣が妻を置いてゆく


ホロウでは連れて行ったことになってるんだから間違いではないだろう。

正直、滑稽ではある

>>897
それはそうなんだけどｗ
ぶっちゃけウロブチZeroも嫌いじゃないし
SNとズレてるの承知で突っ込んで楽しみたいだけっていうか

>>904
あのシーンはＺＥＲＯに対する苦しい言い訳のシーンだぞ。
作者たちがそういってる。

どーせ平行世界がわんさかある設定なんだから
苦しい言い訳してまで繋がりにこだわらんでもいいのになー

そもそも地の文で解説されたことなのに
「いいえ、アレは嘘なの」も何もないのになー

>>890
>>903みたいに勘違いしなければ何でも良いさ。

切嗣ってなんでカタモミ嫌いだったんだろう

>>892
それ、仕組みが５次とどう違うの
というか、そんな中途半端なものにどんな意味があるの

＞「……ふむ。なるほど、今回はまた変わり種だな。
＞　前回の轍（てつ）を踏まぬよう、少しは工夫したという事か」

とかギルが言ってるけど

虚淵は頭悪いから深いことはな〜んも考えてないんだよな
パクリと取って付けたような出来の悪い唐突な展開ばかり

人気あるほうが正史

>>895
第三次はちゃんと無機物だったけど聖杯が破壊されて終了したから
今度はそんなことが無いよう聖杯に自分の意思で戦闘から回避する能力を付けたってわけ

>>912
ホムンクルスの性能も聖杯としての機能も格段にアップしててマスター適正もたかいってこと
容量がずっと大きいから殆ど最後まで動けるし
魔術回路に人格を乗せたようなものだから圧倒的な魔力量でマスター適正も圧倒的に最高なんだよ
分かりやすく言えばアイリはwindows95でイリヤはwindows7

あれだけメディア展開している作品なのに肝心のシナリオ部分に修正入らないのなんで？

きのこがSN自体捨ててるから

>>915
それを戦場で囮に使うとか支離滅裂も甚だしいわな。
アハトは何も言わなかったのか。

>>916
＞きのこがSN自体捨ててるから

あながち間違っちゃいないな
よけいなこと言って、今ではSNを台無しにする後付け満載だし

虚淵が糞なだけ
あと武内も

虚淵も頭悪いが信者はもっと頭悪いよな
まともな思考ができてたら虚淵が糞だということは分かりそうなもんだが

マスターが見えないと暗殺の成功率もだだ下がりだろうから囮はいいだろうけども
snでは妻残してたことも鑑みて偽マスター：sn登場の貧乳ホムンクルス
聖杯は無機物
舞夜はいてもいなくてもいいや
こんなものでどうだろう

あ、ガンガン能力が低下するホムンクルスを唯一の戦力に使う第五次の方がアインツベルンアホじゃね

>>922
イリヤは四体くらいとりこんでも余裕だし
リズセラがいれば最後までいける

アヴァロン使っても数体取り込んだら瀕死の不良品とは訳が違う

>>920
欝だ欝だいってるのも違うよな。
虚淵は自分に甘くて追い込め無い奴だから表面的で記号的なな欝しか書けない。
切嗣にしたって逐一言い訳するからどうも欝って感じがしない。
藤乃や琥珀見ても寧ろきのこの方が欝展開上手いと思う。
きのこの場合その後救おうとするけど。

　　氷室恋愛探偵→黒豹→三枝←→アサ次郎
　　　　↑
　　　後藤君→美綴←ライダー←ステンノ→エウリュアレ
俺　　　↓
↑　藤村お姉さま←零観←音子←葛木←キャス子
↓　　↑↓
桜→士郎←セイバー←ギル←言峰←魃←ランサー←バゼット←アンリ←カレン
↑　　↑
↑←遠坂凛←ルヴィア←ゼル爺←永人
↑　　↑
↑　エミヤ→イリヤ←ユスティーツァ←臓硯←ハサン
↑　　↑ 　　　↑
↑　一成 　リーゼリット←セラ→ヘラクレス　　ランスロット←→ガヴェイン
↑
美綴(弟)←雷河　　　　　　マーリン→アルトリア←ベディヴィエール


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慎二
　　　　　　　モードレット

>>915
変わり種って言ってるのに、単にバージョンアップしただけでした
ってのがそもそも違和感の元かなあ
４次小聖杯がアイリとかくっつけずに完全に無機物で、
それを誰かに奪われたから云々かんぬんだったら
前回の轍ってのもまあわからなくなかったけど

お前らがどれだけ批判しようが後付けやパラレルでいくらでも
このコンテンツで金稼げるから茸笑い止まんないだろうな

そこは「そうか？オレは違和感まったくなかったが〜」で終わりだろうなあ

ぶっちゃけZeroのおかげで型月に冷めた感はある
まほよもいまいち買う気が起きないし

お前らのことなんて興味ねえよ
日記にでも書いてろ

これからもFate地獄で勝負しようとしてるのに冷めたとか何言ってんだか

たしかにZeroはクソすぎたな
その辺のFateファン捕まえて同人書かせたほうがずっと出来の良い物できたと思えるほどひどい内容だった

お前何回同じ事言ってんだよ

この原作者がここまで盛大マンセーして並行世界だとか都合のいい事一切言わないで
やたらフォロー入れまくってる作品が他にあっただろうか？
スピンオフ作品とか入れても今までなかったよねｗ

>>934
そうでもしないと誰も認めてくれないほど糞だったからじゃね？

>>935
きのこはそういう配慮とか空気読むことのできる作者じゃねえだろ
マンセーしたいものをひたすらマンセーするだけのミーハー体質だし

いや、きのこはある程度気使ってるよ
昔みたいに否定的な意見は言わなくなったし、
自社関連商品についてはなんとかいいところ見つけてアピールしようとしてる

昔に比べたらきのこも空気読めるようになったよな
武内は逆に悪化したけど

zeroは騒がれるだけまだいいだろ。
アニメ版月姫やコミック版メルブラ、コミック版Fateなんてナチュラルに忘れ去られている。
俺としては存在自体抹消してほしいんだが。

コミック版メルブラは完結時にコメントしてたじゃん

アニメ月姫はコハエースで公式自ら黒歴史扱いしてたけどいいのかあれ

未だ虚淵を本気で信仰して大絶賛してるんじゃないよ、本当は納得してないんだよ！
とかきのこ擁護してるのがいるのか

日本語に慣れてないんだね
どこの国の人だろう

>>938
武内は、セイバー顔から離れないと
無理なんだろうもはや

(やだzeroから入りました、SNクリアしましたがzeroの思い入れがある分セイバールートが良かったです＾＾とか言えない雰囲気…)

はいはいｗ

コミック版メルブラがよくないとか読んでない人だな

本編は微妙やったろが！

コミック版Fateも絵以外は悪くないと思うぞ
イリヤと士郎の接触、攫われとか原作より自然になってたし

>>948
むしろ本編の方が出来がよかったんだが…

>>949
ゴ凛は永遠に許されんのだ。

>>950
3巻以降急に良くなったように思えた

アニメ一話から見始めたんだけど、遠坂凛って宮村優子じゃないんだよね？
アスカにしか聞こえないんだけど汗

アニメ版は黒歴史だからそのつもりで見ろよ

最近SNとHAプレイしたが、漢共が格好良くて困る…
PS2環境なくてPC版やったから声ありでもやりたいのでVITA版買うわ

>>953
バトル物ではなくて士郎とセイバーの恋愛物として見れば面白いからそういう風に意識するべし

>>951
衛宮君

>>955
この世全ての悪といわれたアンリマユでさえ
絶望を背負わされても、人間が好きだったりだしな。それでも人間殺しちゃうけどwww

あとたいころをすると
紳士ヘラクレスやジャスティスハサンがみれます

まあアレはネタとしてもろく出てこないくらい微妙だけど

>>956
てかあの時代、予算、型月の商品価値を考えれば十分良く出来てる。
惜しむらくは監督がシロウ嫌いを公言してる事か。

>>960
他のアニメ会社が型月を歯牙にかけないなか
あんだけのもの作ったのは十分だと思うわ
いくらなんでも叩かれすぎ

ルートごとに分けたPC版[Realta Nua]がamazonで売られてるけど
レビュー出ない所にすればもう少し売れるだろうに

そんな事心配してどうする

セイバーがシロウに愛してるっていうところ好きなんだけどなぁ。

よくは知らないけど、Fateアニメがやってた時代ってどの会社が作ってもたいして変わらないんじゃないの

あれ男らしすぎて萎えるところだ

>>964
同意

HAのアーチャーの私服ひどくね？
いや全体的に古いのは古いゲームだしいいんだけど、それにしてもひどくね？ｗ

アニメ版はいいとしてもUBWは酷すぎね

>>965
同意

>>967
しまむらの悪口はやめろ

>>967
しまむらの悪口はやめろ

頼れるガチムチ兄貴はシマムラーだったのか…

ポケモンみたいだな

作ってるところが違うからSNはあまり関係ないし
SNが11月だからとって12月がダメとかにはならんだろう
ただ冬で最速が12月でそれには間に合わなかっただけってことだな

>>972
シマムラは概念武装です

オナ禁してたのに久しぶりにhollowやったら堪えきれなくなってしまったぜよ……
あの華奢かつ豊潤な肉付きでバックは反則だって

すまん誤爆した

誤爆なんてしてないでちゃんとティッシュに出せよ

兄貴と金色と釣りしてる時にエミヤさん帽子かぶってたけどあのツンツン頭がどうやったら帽子なんてかぶれるんだ？

エミヤの体が剣で出来ているからって別に髪の毛が金属並みに硬いわけじゃないんで・・・

>>968
あれこそ尺が短すぎてどの製作がやっても変わらなそう。

UBWは企画した時から失敗が見えてただろ
そしてSNのアニメは粗大ごみであることに変わりはない

>>982
>>960様と>>961殿に喧嘩売るとはいい度胸だな！！

いらん要素ぶっこまれるよりはダイジェストの方がマシだわ
まあ尺以外にも行くぞ英雄王〜の件とか言いたい事はあるがな

>>984
尺がないから急いで言わなきゃいけなかったんだよきっと

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3233498.jpg


ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3233621.jpg

プリヤは普通におもしろいから困る

スピンオフだから好きにしろってのもあるけどね。よく宣伝しにくる人はいるけど
関係ほのめかしてはいるけど、これでさも繋がってますよ公式ですよ的なこと言い出して大はしゃぎしだしたら
鬱陶しさに変わるかな

月譚がアレだったんでハードル下げて見たせいか
fateのアニメはテレビも映画も充分許容範囲だわ

vita版ってOPさえ手に入ったらもういらなくね？

そもそも何回目の移植だよって話だからね
まぁPC版最近したばかりの俺はボイス付きでUBWやってみたいから買うけどな！

虚淵仕様の前日談がつくってのは？

ボイス付きのＨＦやりたいから買うけどな！
ＨＡはボイス付きはないんだよな…（´･ω･`)

花札の追加あるじゃないか

>>991 >>993
PS2やればいいいのに

PS2プレイ環境ないねん
別に声なしでもいいかなって思ったし

>>996
初期型PS3を買ってくるんだ……！

普通にVITA版買った方が安上がりじゃないですかー！やだー！

1000ならカレンに抱かれ腹上死

次スレは？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。