【stay night】Fate269【hollow ataraxia】

>>152
ガタガタ言うのは俺の考えた理想のアルトリアちゃんとは違う！って騒いでるような連中だろ
王としてのセイバーが美しかったのに公式は少女としての面を押しすぎる、とか訳の分からないこと言ってたりするし

セイバーはただの萌えキャラ
イスカンダルにチンポ突っ込んでもらったらよかったのに
士郎に突っ込まれたらただの恋する小娘です

>>156
そうだおね、ケツに一発ぶち込んでもらえばよかった

つーか、すげー温い穏やかな日常という異空間の中で生活してるhollowでのおふざけと
戦争の真っ只中なのに完全に人格違ってるzeroの差異じゃ全くの別物だろ

>>136
4番手っていっても13位だぞ
票数も差があったし女性キャラが多かっただろうに
紅茶一強の状態とZEROは違う
もっともZEROが凄いんじゃなくてヒロインがまともにいない仕様だからってだけだけど
SNだってセイバー桜凛消してやってたら他の男の人気ももっと上がってただろうしな

>>140
露出多いキャラが有利になるのは当たり前
ZEROで他にまともにライバルいないだろ

>>143
そんなの出てるだけじゃないか…
薄いし
SNのアルトリア、凛、桜みたいの男性向けのルート有りﾋﾛｲﾝとは差がありすぎだ
実際そいつら人気投票にかすりもしてないじゃないか
ZEROはアニメ効果あるのにな

>>148
んなもんまでいれて水増しするなよｗ

>>162
そんなキャラまで持ち出さなければいけないのがZEROの悲しい所であり
腐女子がとか言われる所以だ

バトルものに女ばかりの方が気持ち悪いよ
感覚腐ってるんだねえ

>>164
女だらけにしろなんて言ってないのに
ZERO信者って大変ね

156 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 00:20:22.84 ID:EcCEVK0H0
セイバーはただの萌えキャラ
イスカンダルにチンポ突っ込んでもらったらよかったのに
士郎に突っ込まれたらただの恋する小娘です


ZERO厨丸出しすぎだろこいつ

>>166
これは酷いw

正直セイバー厨でもないしZeroは対岸の火事のつもりだったんだが
アレのせいで腐女子なんてものを型月が大量に抱えることになったのがな
本当に虚なんとかは余計なことしやがったよ

まあラストエピソードでただの少女でした（色々言い訳はしてたけど）やったんだし
ZEROのイスカの指摘は普通に正しかったんだろ

>>166
ひでえ

セイバーって見た目も設定に即して描かれてたないからなあ
凛に自分の体は筋肉で見苦しいって言ってる程で
胸もないから本当に女らしくない体してるはずなのに
武内の描くセイバーは昔よりどんどん女っぽくなってるっていうね

全部魔力のおかげにしとけばいいって思考なんじゃね
ヒロインとしてはアウトかもしれんが、腹筋くらい少し割れてても良かったかもね

武内のセイバー狂いは、あまりいい方向いってない気が

魔力の＋もそりゃもちろんあるだろうけど
ある程度鍛えてる凛にしたいしてすらコンプ持つくらいだから細いけど筋肉は結構ごつくついてるんだろうな

武内ぇ・・・

腕力自体は凛より下っつうから、当人が言うように筋肉ついてるというよりは
栄養不足で、言い方悪いが貧相な肉付き。とかそういう状態じゃねえの

佐々木先生の目も節穴です

痩せたからだを筋肉とは言いません
ガリガリの奴が筋肉がとか言ってたら馬鹿と思うでしょ

筋肉がアルトリアのほうがついてようが体格差があるしな
それに筋肉といっても鍛え方によって変わってくる
現代の人間の凛は効率的に鍛えてるだろうし
過去の人間のセイバーはそりゃ効率悪い筋肉のつけかたしてるだろうからな
見た目の割にしょぼくてもおかしくない

凛ってfate作品に全部と言っていいほど出捲りなのに　
人気落ちてるよな何でだ、まほ箱では落ちたし今回の奴もptの詳細によっては　
いろいろ言われそうだな

>>169
いや完全に的外れだから
お前は何を言ってるんだ

>>178
ZEROとか言うなよｗ
ただ出てるだけでいいわけないだろ
出番が糞多いわけでもないのに

魔力放出なしでバッティングセンター行ったとき凛以下なんだからセイバーの素の筋肉は大したことないだろ

セイバー本人が見苦しいって言ってるんだよ
>>177これもな

ごつくついてるかはともかく
脂肪が少ない体に筋肉をつけたら見苦しくなるもんだ
凛とかは脂肪もあるだろうしな

つーか凛はかなり鍛えてる方だろ
筋肉量が凛＞セイバー＞同じ年頃の普通女子なんじゃね

効率の悪さと脂肪が少ないからだに筋肉つけてるせいか
凛と比べて見苦しいって思うような状態になってるんだろうな
男性でも脂肪少ないと腹筋割るの簡単だし

セイバーが凛の裸をみたわけじゃないし
想像で柔らかいに違いないと思ってる可能性もある…

>>186
だったらその場で否定するだけだろ
少なくともセイバーが思うように至る事はあったってことだ

借りにも王だし貴族の関係者とかのふくよかな女ぐらいしか比較対象が無かったんじゃね

>>188
必死すぎる

つーかその時点で否定されない時点であきらめろよ
こじつけで逃げすぎ
戦闘員の凛を姫のように思うわけないし
仮に思うのなら凛は見た目も気にして鍛えてるってことだろうし

一応士郎はセイバーのが凛より鍛えられた体だとは思ってる
しかし魔力なしだと凛のほうが筋力ある

つまり無駄な筋力やな

＞体が硬いっていうけど、そんなの気になったコトなんてない。
＞そりゃあ遠坂と比べれば鍛えあげられた体をしているけど、それでも――

>>191
まあ実際のクンフーは合理的じゃないとしても
あの世界の中国拳法は凄いだろうからな

zero見てSNとhollow買ってきた
他なにがおすすめ？
世界観がまだよく分らんので細かく描写してるのとかzeroに関連深い作品がいいな

zeroが一番世界観に関係ねぇ話なんで、そんなもんはない

セイバーはただの小娘
ラストエピソードとかもドン引きだしね
製作者に黒歴史扱いされるとかワロスｗｗｗ

>>193
どうしても関連づけたいならEXTRAでもやってろ
ガウェインが出ているしギルも続編で出る

幸せな切嗣とアイリが見たいなら、タイころアッパーとか

そりゃ凜はさすがに音速の壁は越えられないだろ。

>>198
ところが音速で切りかかってくるセイバーより速く凛は魔術を発動できる
加えるならキャスターは凛より発動が速かったり

>>199
それはそれっていうか
マジで凛が音速行けると思うかね

でも別に凛にしても鍛え上げられたような使える筋肉してる、ってわけでもないみたいだよなあ
裸見た時の話じゃ

結局一番やわらかいのは…

イリヤが一番やわらかいと思う

>>150
ライダーはfateでカマセ、UBWで瞬殺、HFで桜の介護と見せ場がオルタ戦しかないのに人気があったのが不思議だった

>>203
HFでサキュバスっただろ！

サキュバスった時って見た目凛じゃねーかｗ
ライダーさんは最後においしい場面が多くて印象に残ったんだろう

>>203
Fateヒロイン達にはお姉さんタイプの色気が足りなかったから、その辺全部持ってったんでしょ
あとメガネのライダー最高！

オッパンダロウ

落ちたと言っても4000ポイント以上入ってて19位か20位にいるだろう多分

>>191
無駄筋肉というより、剣を扱う為の筋肉ってだけじゃないかな？
逆に凛は万遍なく筋肉をつけているという感じ

>>206
麿伸乙

というかきのこがその時だけのテキトーな筋肉がなんちゃら言わせてるだけな気がする

私の剣術は剣の魔力によるブーストあってのもので、純粋な腕力は腕相撲でシロウに負けるほどしかないでしょう
みたいなセリフなかったっけ？

士郎はダンスやってるからな

まあ、士郎はガッチガチに鍛えてるし
並の男ではないよ

鍛えてそれ？っていう疑問はあるかもな
結局生前すら魔力だよりでソレ以外ろくに肉体鍛錬もしなかったわけかっていう。

まあ、ヒロイン筋肉引き締まって腹筋も割れまくりで力こぶスゲエエエなんて
エロゲどころかギャルゲでもあっちゃならないのはわかるが

まあ竹刀持ってのチャンバラではシロウを圧倒してたし、剣の技術は聖剣頼りじゃないよ、きっと
予知直感の由来が血筋か剣かによるけど

>>201
だから上読めよ
効率的に筋肉つけてるんだろ

>>214
いや別にマッチョすぎるのがアレなってだけだし

もし予知直感の由来も聖剣だとしたら剣を使っているというより剣に使われている感じのキャラになっちゃうなｗ

>>215
そもそも腕力と反射神経が違いすぎるんだから
剣の腕もクソもないだろ
素手でも圧倒できそうだし

大河の竹刀素手で奪ってたなそういや

>>214
魔力頼りって･･･。
初めから体に備わってる能力で事足りるならそれで十分だと思うのは普通だろ。

自分は実在の女性スポーツ選手で考えたらなんとなく納得できたけどなぁ＞筋肉質の話
お互い調整がうまくいってる試合で、体脂肪落として見た目スッキリとした筋肉質な身体と
見た目体脂肪も前者程落としてなくて柔らかみも残ってる筋肉質に見えない身体で
前者＜後者の筋力な事ってあるし。
特に女の子って同じ選手でも15歳の頃と17歳の頃じゃ体の軽さも筋力や脂肪の付き方も違うし

>>215
剣の技術というか有り余る身体スペックを活かした剛剣も技術に違いないだろう
日本人は何か力を受け流すようなものが技だと勘違いする節があるわ

>>221
ヘビー級に対して骨格頼り、筋肉頼りだって言うようなもんだよなｗ

>>222
そういえばセイバーって15歳か…犯罪的だ

アルトリアは体つきも酷いからなあ
武内補正なきゃ胸も終わってるようなもんで

>>223
身体スペックは士郎＞セイバーじゃないの？

魔術炉心も身体では？

所詮エロげーということだしな
アーサー王がこんな小娘だったとは！(驚愕)
虚淵大先生きのこディスりまくりｗｗｗ

士郎との模擬戦の度に魔力噴出してたのかよセイバー
魔力供給ほぼ絶たれてるんだから、ただでさえ足引っ張ってる士郎もこれ以上迷惑になるようなこと頼むなよ

いや、別に魔力放出なしでも余裕であしらえるだろ

>>223
魔力使わなければ鍛えた高◯生より一段階上の剣士を演出できないってのが実に小娘っぽくていいなｗ
萌える

見苦しい体してる小娘だけどね

そんな見苦しい小娘かつ役たたずみんな嫌いだろ？
嫌われ者だからいらないだろ？

よって我がもらってやる
泣いて喜べ雑種ども

どうぞどうぞ

ＨＡの道草街道みて、桜の学園生活でのリア充っぷりに涙した
休日に遊ぶ相手が薪寺ぐらいしかいない姉ちゃんは、一体どこで差がついたのか

美綴とは遊ばないんか？

薪寺とは遊んだ話がでるけど、美綴とそういう話は記憶にないから学外ではあんま遊ばないのかと思ってた

それにしても美綴の「あんたとは殺しあう関係になりそうだ」みたいな台詞は
数年後に思い出して、風呂に顔突っ込んで叫びたくなるぐらいの黒歴史になると思う

そういえばHAの美綴訪問で美綴が言ってたアレの後遺症とか4月のアレってなんのこと？

4月までにどっちが先に彼氏を作るかの勝負だったはず
美綴は相手がいなかったから弟を連れてきたヤツじゃないか

綾子ってそういやくっつく相手示唆されたんだっけ？

>>240
そもそも凛と桜以外の女キャラにくっつくような設定は無い
大河は何かそこらの男と最終的に結婚するらしいが

TECHGIANトップランキング（2012年01月01
日〜2012年4月30日）
1. 　3955　2012年01月27日　真剣で私に恋
しなさい！S　みなとそふと
2. 　2252　2012年03月30日　DRACU-RIOT！
（ドラクリオット）　ゆずソフト
3. 　1949　2012年04月15日　魔法使いの夜
　TYPE-MOON
4. 　1718　2012年04月27日　創刻のアテリ
アル　エウシュリー
5. 　1496　2012年02月24日　グリザイアの
迷宮 -LE LABYRINTHE DE GRISAIA-　フロント
ウイング



龍騎パクリのfate以外ヒットを出せない一発屋だって証明されちゃったなw

>>242
失速&虚淵の悪趣味大爆発だから仕方ない。

　 　 TG　 PUSH　 　　　発売日　　　　　　タイトル・ブランド
1. 　1949　79,120　2012年04月12日　魔法使いの夜　TYPE-MOON
2. 　3955　59,272　2012年01月27日　真剣で私に恋しなさい！S　みなとそふと
3. 　2525　33,780　2012年03月30日　DRACU-RIOT！（ドラクリオット）　ゆずソフト
4. 　1496　27,696　2012年02月24日　グリザイアの迷宮 -LE LABYRINTHE DE GRISAIA-　フロントウイング
5. 　1845　24,336　2012年04月27日　創刻のアテリアル　エウシュリー
6. 　1146　18,236　2012年02月10日　ティンクル☆くるせいだーす -Passion Star Stream-　Lillian
7. 　0853　16,024　2012年03月30日　英雄*戦姫　天狐
8. 　0805　12,184　2012年03月23日　マテリアルブレイブ　戯画
9. 　0883　11,728　2012年01月27日　学☆王 -THE ROYAL SEVEN STARS-　Lump of Sugar
10　0805　05,224　2012年04月27日　D.C.III〜ダ・カーポIII〜　CIRCUS

真剣で私に恋しなさい！Sは売り上げ10万本を超えたというから魔法使いの夜も最低でも5万本は売れてるはず

マジ恋みたいなクソゲが売れようがどうでもいい

>>245
その売り上げ数のソースも曖昧なわけだし結局イメージでしかないわけよね

４位と６位がFDだけど
FDって結構売れるんだな
FATEHAもFDといっていいよね

まほよが売れてなきゃ都合が悪い、そんなのは捏造だ
なんてのはいないだろ？
そんなのただの売上厨じゃね
仮にまほよが他作品より売れてたら何か内容が他作品より優れてたことになるわけでもないし

TECHGIANトップランキング（2012年01月01日〜2012年5月30日）
　 　 TG　 PUSH　 　　　発売日　　　　　　タイトル・ブランド
1. 　3955　59,272　2012年01月27日　真剣で私に恋しなさい！S　みなとそふと
2. 　2525　33,780　2012年03月30日　DRACU-RIOT！（ドラクリオット）　ゆずソフト
3. 　1949　79,120　2012年04月12日　魔法使いの夜　TYPE-MOON
4. 　1845　24,336　2012年04月27日　創刻のアテリアル　エウシュリー
5. 　1496　27,696　2012年02月24日　グリザイアの迷宮 -LE LABYRINTHE DE GRISAIA-　フロントウイング
6. 　1146　18,236　2012年02月10日　ティンクル☆くるせいだーす -Passion Star Stream-　Lillian
7. 　0883　11,728　2012年01月27日　学☆王 -THE ROYAL SEVEN STARS-　Lump of Sugar
8. 　0853　16,024　2012年03月30日　英雄*戦姫　天狐
9. 　0805　12,184　2012年03月23日　マテリアルブレイブ　戯画
9. 　0805　05,224　2012年04月27日　D.C.III〜ダ・カーポIII〜　CIRCUS

11　0731　09,900　2012年04月27日　デモニオン 〜魔王の地下要塞〜　Astronauts
12　0707　--,---　2012年05月25日　この大空に、翼をひろげて　PULLTOP
13　0675　07,916　2012年04月27日　星空へ架かる橋AA　feng
14　0608　09,516　2012年04月27日　ものべの -MONOBENO-　Lose
15　0585　07,772　2012年04月27日　俺の彼女のウラオモテ　Aries

16　0555　15,004　2012年02月24日　はつゆきさくら　SAGA PLANETS
17　0555　07,068　2012年01月27日　同棲ラブラブル　SMEE
18　0524　07,052　2012年02月24日　ランス・クエスト マグナム　ALICESOFT
19　0519　06,804　2012年03月30日　‘＆’-空の向こうで咲きますように-　暁WORKS
20　0483　--,---　2012年05月25日　神がかりクロスハート！　ういんどみる

英雄*戦姫やランス・クエストマグナムに余裕でダブルスコアか

エロなしで7万売ったのか
こりゃ本気でエロからの脱却なんかね
まぁあってもなくてもいいけどあるならやっぱりあったほうほうがいいエロ

型月のエロは使えないけどないと寂しいよな
でもまほよはなくて良かった
青子はそういう目で見れんわ
なんか実姉の出てるＡＶ見るみたいで

月姫のせいでおばさんのイメージががが

>>253
俺はあの悩ましいおっぱいをもみたかったです＞＜

青子は性的すぎるからあったほうがいいわ
いらんのは青

>>256
青って誰よ
ロビン？

>>256
BADENDの陵辱エロが似合いそうだなｗ

確かにアルトリアには似合いそうだ

青子のおっぱい揉むのも捨てがたいが
どっちかっつーと有珠のおっぱい揉みたい

桜ルートの神父かっこよすぎだろ

共闘は燃えた
魔術行使なしでイリヤ抱えて森を５０ｋｍで疾走したのにはビックリした。人間てすごい

でも金色の人が呆気無さすぎた
ホロウだとカッコいいらしいからそれに期待

まあ、過去を詐称してますけどね＞言峰

>>262
なんだかんだで自分を痛め続けたからね。おかげで馬鹿みたいに強くなった
>>264
ついでに奥さんとの愛もなかったことになったな･･･

なんとなくＢＡＮＺＯＫＵって、言峰ぐらいの身体スペックを持ってたんじゃないかと思った

>>266
数万人の英霊集団でボコっても倒せなかった海魔を一撃のもとに葬り去ったあのエクスカリバーを無限に撃てて、戦闘力は莫大な生前セイバー
(マッハ10で4ｋｍジャンプ余裕でした程度。ちなみにいまのセイバーは風ジャンプでもマッハ2〜3)
このセイバーと、エクスカリバー禁止なら白兵戦でそれ以上の強さを誇り、騎士としては円卓最高と名高いランスロット
騎士としては二番、朝9〜12、15〜18時は筋力が3倍になり、エクスカリバーと同等の姉妹剣を持つガウェイン
ランスロットの息子で聖杯を見つけ一時的に円卓最強になったガラハッド
竜を殺し、自作で必中の弓（無駄無しの弓）を作り出し弓手としても武勇名高いトリスタン
槍試合ではガウェインに勝利し、唸る獣（鵺みたいな化物）と戦ったパロミデス
たいしたエピソードはないが太陽状態のガウェインと引き分けた事のあるマーハウス
聖杯に祝福された騎士。聖槍を手に入れ、投げ槍の名手して有名だったパーシィヴァル
獅子を共にし三百本の剣と三百羽の烏と姿隠しの指輪を自在に操ったユーウェイン
隻腕ながらも槍の名手で円卓騎士団一脚が早かったとされるベディヴィエール
騎士としては野蛮だが武勇は名高く、双剣と槍の使い手として有名だったベイリン
そのベイリンと相討ちできるほどの実力があった弟のベイラン
性格や仲間からの信頼は最悪だが戦闘力としてはランスロット、ガウェインに次ぐとされたラモラック
武勇高く槍馬での戦いではアーサー王を落馬させ勝利したボールス
武勇高くないものの巨人を殺し短剣奪い取ったり、初期伝説では強力な魔術を使用していた毒舌家のケイ
最後まで生き残り、アーサー王を助け運ぶ為に内臓が飛び出し、死ぬまで尽くす根性を持つルーカン
円卓の騎士の中でも申し分ない実力をもったガウェインの弟達、ガレス、ガヘリス、アグラヴェイン
ランスロットに傷つけられてたとはいえガウェインを殺し、アーサー王と相討ちできる実力をもったモードレット
こんな連中を筆頭としたチート軍団、それが円卓の騎士

で、こいつらを「村一つを犠牲にしてまで軍備を整えなければ勝てない」ほどに苦しめたのがBANZOKU

苦しめたも何も、ローマ帝国が蛮族と呼んだサクソン人は、一時的にブリトン人に苦戦したものの
結局ブリタンニアやガリアをはじめとした西欧を征服し、新大陸を征服し、現在でも世界の頂点に立っているわけだが。

アーサー王とか負け犬だからな

>>268
アーサー王伝説の円卓の騎士はBANZOKUではなく内乱で倒れたことになってるから

アーサー王は蛮族に勝利し、ブリタンニアを護ったことは間違いないよ。

あと唸る獣は、アーサー王の崩壊、サタンを象徴する呪われた獣であり、円卓の騎士が何人挑んでも勝てなかったわけだが。
倒したのは後にカリバーンを折ったとされるペリノア王。

苦しめたも内乱で倒れたも合ってるのにこの人は何を言いたいの？

お前こそ何を言いたいの？

なんかすまんかった

>>267
ペレアスェ…

フランスだとやっぱりランスロットの強さに補正ついて逆にガウェインが弱くなったりするのかな

>>275
ランスロットが強いと表現されるせいで相対的に他が弱くなってるのはある
エクストラで強さをみせたガウェインはランスより下である
これならまだいいけど無窮のせいでランスはより万全の状態になってる

さらにエクストラでガウェインはランサー以上と言われてる
ランサーはSNのように特別縛りはないから完璧に近い状態と思われる

相性とかが出る型月だが
単純にみればランス＞ガウェイン＞ランサー
の構図ができあがってしまうわけで悲しい

>>276
ランサーが勝てないって言ってるのは聖者の数字の能力で3倍になったガウェインなんだが

こうだろ

三倍ガウェイン＞ランス≒兄貴

そもそも、頭に血が上った状態のガウェインなら3倍状態でも防御に徹して時間稼ぐ程度なら
ザビエルがマスターとは言えキャス狐にも出来てた訳で、そりゃセイバークラスなら
日が沈むまで持ちこたえるくらいはどうとでもなるだろっていう

>>279
いや流石にそれは…
セイバーのクラスで最強レベルのアルトリアより強いランスがアロンを装備してやっと時間稼ぎができたってレベルなんだから
どのセイバーでもできるほど簡単なことじゃないと思うぞ
ランサーはギル（全力じゃないと思うが）に半日耐えて手傷も負わせたくらいしぶといから可能かもしれんが

ランサーって守りに徹するならセイバーとアーチャー二人に襲われても大丈夫なんだべ？
半端ないな

どっかの神話の一番強くて偉い奴の息子なんだろ？
弱いわけないのに初っ端から噛ませ役命じられて

>>281
マジで？半端ねえな

所詮サブキャラとして登場させられたのが運の尽きだったな
チート武器の絶対に心臓を破壊する槍もかませ能力以外の何物でもなくなってしまった

>>284
設定からしてかませにしかなり得ない武器だろ、ゲイボルグは
ルールは打ち破るもの

絶対〜は破られるフラグだよな
アヴァロンは最後に使ったから免れたが

絶対だから破られるんじゃなくて心臓だからだよ

だな

心臓に刺さったら死んじゃうしそんな死に方じゃつまらないからな

>>280
狂化とアロンの二重の加算があってもセイバーは防衛できていたからなぁ

NHKスペシャルでfateの音楽かかってた

加古隆に払うのと同じ金払ってんならいいけど、

買い叩いてるんだろうなぁ

普通のエロゲで誰にも認知されてないと思って無断使用だと思うよ

著作権管理団体に登録してないのは好き勝手に使われてるよ
どうせてめえら裁判起こす余裕ないんだろって感じでな

>>290
多分生前の話

PS2版買った記念
3ルート全てで80時間？とかどこかで知ったけどクリアするのはいつになることやら
今期見るもの結構あるんだよなあ

PS2版だと100時間

最近クリアしたPC版は全テキスト読んでちょうど80時間だった

ノベルゲーで100時間とか文量どうなってんだよw

小説でアロンダイト使ってる時は真名解放型だと思ってた
アロンの効果はステupと筋力判定upさらに竜属性の追加攻撃
アロンを使うためにはオーナーと無窮の封印とあるが顔晒すなら敢えてしたと考えてたわ
バーサーカーは基本解放型は使えないしアロンの恩恵まで受けたらヤバすぎだろと
だから最初は、アロン自体は使うことはできるが真名解放することでその恩恵を受けれるとばかり
そうじゃないと、アロンで戦意喪失したセイバーに防がれてたり、またそれに凌がれた三倍ガウェイン弱すぎだろになるから

ここまで書いてて思ったが、アロンって前提条件としてグローリーも封印されるから
ランスはステupしてるとはいえ元の狂戦士になるから攻撃が単調になり
その結果戦意喪失したセイバーでも防げたとできるのか
当たり前のように使われてるからすっかり忘れてた

設定が違う虚淵テキストをまともに考えても

虚淵じゃきのこの考えた設定を生かした戦闘を書くことが出来ないからな

そもそも技量を保った攻撃をさせるのはグローリーじゃなくてスキルの無窮だから関係無いだろ

>>302
グローリーは変装(隠蔽)の方だったかorz
無窮がすげぇめんどくせぇ･････････

虚淵の近代兵器使わせたい！を具現化したスキルすぎて全然喜べない
他のバサカも下げるしな
ギルの宝具奪った辺りがピークだった

Zeroの女キャラの魅力のなさは逆にすごい
都合のいい嫁・都合のいい愛人・昼ドラ展開のためだけの駒と
もはや自立した「キャラクター」とすら呼べないレベルのただの背景

いくら雑魚マスター逆補正があるにしても
狂化でステうｐしてて
生前の技量を使えて
アロンダイトでステうpしてて
竜殺しでさらにダメージうｐしてて
しかも戦意喪失で反撃してこないセイバーを倒せないくらいの強さ

もともとバーサーカークラスは、ステアップすることによって弱い英霊を他鯖に対抗できるようにするって
最初の説明だけど…
ステアップ自体がろくに反映されてなかったり平気で上回られたりしちゃうから、意味ないんだよな

パワーだスピードだの言い出してなんか単純な強さを演出したがってたけど、作品舞台自体が足引っ張ってんだよきのこ

ステアップ自体→×
ステータス自体→○

大英雄を持ち上げつつ言い訳万全で中ボス噛ませにするためのクラス
それがバーサーカー

作外じゃやたら持ち上げるけどねｗ

中ボスかませなんて言い出したらほぼすべての鯖がそうだろ……

ヘラクレスの場合は、ヘラクレス自体は弱体化したもののコンセプトの自我も薄れて突進して
迫り来る脅威の肉弾戦車。っていう演出は出来てたから別にバーサーカーって設定は足引っ張っちゃいないだろ

ああヘラクレスはむしろ、クラスじゃなくて宝具が…

最近のバーサーカーはデメリットがなくなってるのもね

>>305
人気投票でどうだったんだっけ
男の為の駒にしてる感が強すぎだよな

>>305
まともな女キャラはナタリアくらいだな

>>313
最近って、ランス以外にそんなのいたっけ

>>304
兵器を使うことでバーサーカーの敏捷や筋力といった狂化の旨味がなくなってる
さらにサーヴァントは戦闘機に匹敵するとあるがそれに乗るということは
戦闘機に縛られ結果的に戦闘機が戦闘機に乗っているという
まさに宝の持ち腐れ

>>306
そんなランスに引き分けに持ち込まれた三倍ガウェイン。さらにそのガウェインと勝てるかどうかと言われたランサー
さらにマスターのブーストがあるとはいえディルムッドに白兵戦なら負けると言われるランサー

どれだけランサーディスるんだよと

どのキャラにもすごいところがあるってやろうとしつつバランス取ろうとして失敗してるだけろ

鯖の戦闘能力は戦闘機に匹敵発言はきのこの強さ例えでもわけわからん例の一つだろと
鯖単体で長時間＆高速で飛行できるわけじゃないんだから、ヴィマーナに対抗で戦闘機をぶんどることは別におかしいことじゃない

虚淵が戦闘機出したいがために〜って言いたいんならもう知らんが

正直ヴィマーナ出した辺りからもうああ虚淵だなーと思いました。

ディルに負けるとか言われて無いぞ
単純な破壊力なら槍が2本ある分ディルが上だが総合的な戦闘力ではカッコよくない方のランサーが上回ると言われてる

自分本位の忠義を勝手に貫こうとして勝手に裏切られて憤死してる人の何処が格好いいんだろう

>>319
宝具化した戦闘機なんだし、その引き合いは不適切だろ

例えば、以前ランサーに相性の問題でﾌﾙﾎﾞｯｺにされたが、戦闘機で高速移動しつつ
ヒットアンドアウェイに徹して今度は互角以上に戦う
とか作品の流れとして何かしら意味があれば良いんだが、端からやる気0の金ピカと遊んで
中途半端に引っ掻き回して終了。じゃあ突っ込みたくもなるわな

虚淵の中では、騎士道（笑）だから仕方ない

>>322
それ言い出したらZeroキャラは皆かっこ良くないし…………
かっこ良くない方の〜っていうのは顔の話だろ

ディルがもてるの顔がいいからじゃなくて黒子の呪いのせいやん

ZEROキャラは女も終わってるしな
アニメ補正かかってあれかよ

Zeroキャラは人間的にリアルなところをきちんと表現してるので
きのこの表面だけのキャラとは違うんです、って？
まあいいですけど。それをきのこが大絶賛大マンセーしてる状態だし

>>321
ランサーには真名開放とルーン魔術があるからな
ディルは接近戦しか出来ない不器用な鯖だから限界がある

>>328
えっ？

>>323
上のバサカは身体能力アップが旨みなのに戦闘機という身体能力アップ前と戦闘能力が同等のものに乗るなんて宝の持ち腐れ発言に対して
戦闘能力は同等でも他にメリットがあるんだから別におかしくないといったんだ

>>328
> Zeroキャラは人間的にリアルなところをきちんと表現してる

HAHAHA
ご冗談を

>>331
ヴィナーマと熾烈な空中戦
→実は鯖が霊体化したら普通に背後とれます
見た時は、ウロブチ流の笑えないギャグかと思ったわ。空中戦はガチの茶番かと

>>333
超低空飛行＆意識が完全にセイバーに向いてるって状況だから別に何とも
設定じゃあマッハで移動できたりするんだからそんくらいできてもおかしくはないだろうし

>>334
斬撃等がマッハなだけで、別に鯖自体の素の移動速度はマッハじゃねえよ

zeroで言えば、風王結界開放して突進かましたあの時でやっとこさマッハ3だぞ

マッハ5で数kmの静止してる地点に飛ぶのにも令呪要るんだから、
マッハ2〜3は余裕で超えてそうで一応動き回るマジカル戦闘機に令呪も無く楽々乗れれば世話ねえな

つーか、そもそもライダークラスの操る幻獣ですら時速500kmで超高速扱いなのに、
生身の鯖がマッハなんて速度でホイホイ走り回れる訳ねーだろと

あっそうなの
前に凛とケイネスの比較になった時マッハのセイバーに宝石魔術発動させた凛が云々って言ってたから
鯖はマッハで行動がデフォの設定になったのかと思ったわ、すまんな

マッハで移動できるんだったら、ぶっちゃけ魔改造バイクｗとかいらんよね
持久力ガーとかほざかれてもいらん。

虚淵の趣味だしｗ

バイクやら銃やらのところだけやたらと詳細な解説がついてるしな

>>341
本当にな
アホらしい

詳細っていうか、ダラダラとスペック語りしてるだけのような
言われてるほど近代兵器や乗り物が好きって感じがあんましないんだよなー

>>306
白兵戦最強設定なのに森でセイバーと互角だったヘラクレスさんをディスらないであげて

>>316
5次ではマスターへの負担が急激に減りました
あとスピンオフ？ではバーサーカーと会話ができるようになったらしい

エクストラの呂布は、他のクラスだと強すぎるからバサカにしたんだってな
なんだそりゃ

>>344
ﾃﾞｨｽりたいならせめて設定くらい把握しろよ禿

>>344
釣りネタにしてももう少し面白いのを考えろと

>>345
裏切りのイメージが余りにも強いから。ってのもある

5次バーサーカーの負担は異常だが型月最高レベルの魔力量のイリヤだから耐えてるだけ
とかしょうもないマジレス待ちなのか知らんが、zero厨って糞つまらないレスしかしないな相変わらず

実質バーサーカーのデメリットなくなってるよね

＞白兵戦最強設定なのに森でセイバーと互角だったヘラクレスさんをディスらないであげて
竜殺しでステうｐまでする神造兵装使って、完全に戦意喪失した竜属性の対戦相手を数分かけても仕留められない
なんつうランスロット（）とか言う奴も居たな

>>350
extra含めて言えば、思考の同調等でメリット失う代償に補填もあるだけで、
自我喪失のデメリット克服してる奴はfakeの切り裂きジャックくらいだよ

ランスロットなんて質の良い英霊をバーサーカーにしといて
即席の魔術師が最後まで生き残ってる時点で変

ランスロットはもっと別のスキルで近代兵器使わせられなかったのかねえ
無窮のせいで、他の大英雄連中はまったくそのランクも取れてません心技体ありませんｗｗってなっちゃってまあ

そもそも参戦動機がアレな上
狂化してる奴が心技体の完全な合一ってどういうことやねん

>>354
正直あの程度の精神力で無窮の武練とれるなら、紅茶やハサンだって常備出来るわな

書き損ねた

第一、神話の時代なんかに武功重ねたディルムッドみたいな連中だって
心技体揃った技があるから巨人だのの化け物相手に生き延びてる訳で
色んな意味で糞スキルだろアレ

戦闘に関しての心構えだから動機は関係ない、とか言われても
じゃあ他の英雄は戦闘における心構えだけで見てもスキルまったくなしなの？ってなるしな

本当に虚淵は糞だな

まあ、虚淵だけじゃなくてきのこも自分の設定まともにこなせてるか怪しいところあるから
本当に虚淵だけのせいか知らないけどねー

>>360
ZERO厨きたか
完璧じゃないから叩いてるんじゃない
多すぎるんだよ虚淵は

うんまあ投擲スキルをランサーが持ってなかったりとか疑問は出るよね
そして>>>349とか>359とか型月厨は糞つまらないレスしかしないな相変わらず

>>361
決めつけ来ました
虚淵が害悪なのなんて今更だろ
ただFate関係、それも派生や外伝・後付けについては武内ときのこもちょっとアレなところあるし

>>363
zeroの鯖の設定に関して言えば、虚淵が全部自分でこさえてきた代物だから
無窮の武練とか完全にあいつ個人の責任だよ

>>364
>>301って嘘なの？

>>365
設定を活かした魔術戦等を描くことは出来ない。っつー話

4次の鯖の初期構想についてはきのこは一応持っていたが、虚淵はんなもんは無視して
鯖の設定こさえたから

>>366
把握

>>364
王の軍勢のアレも虚淵？
正直あの固有結界の使い方はどうよと思ったけど
イスカンダルマンセーのためだけ宝具もちだされてもな

あれのおかげでたった一世代くらいの間のある地域だけで
名のある英雄が英霊として数万登録されちゃうことになったし

>>368
ゼロマテ見た感じ、王の軍勢については
設定の原型は少なくともきのこらしいよ
もっとも、全部英霊とか宝具使えない雑魚とかの詳細なところに関してはしらんけど

>>368
元々エクストラクラスだかという設定はあったが、虚淵が勝手にこさえた設定だが
イスカンダルという名称以外、何もかもきのこの想定とは別物

>>363
事実だろｗ
おかしさの数、質が同じくらいどころか差ありすぎ

>>364
監修という名目がある以上きのこにも責任が発生してしまうのは仕方ない。
まぁ常識的に考えると物書き辞めようとしてた友人に
依頼した物だからあんまり口出さないし出せないと思うけどな。
根本的な問題としてきのこと虚淵じゃ致命的に作風が合わないというのがある。

つかイスカンダルってそんなに部下の信頼良くないよね
まぁそんな事言い出したらギルガメッシュの全部の宝を集めたとかもおかしいんだけど

>>373
てか、zero作中でも「途中で熱が冷めて結束がバラバラになって隊が空中分解した」
とか言ってたから、完全に心が一つになって異界化する程の絆なぞ存在しない
と太鼓判押されてる笑えない冗談みたいな能力である

ギルガメッシュは型月世界では全ての財を〜ってなってるけど
イスカはZero中でも部下がついていけなくなってストライキをはじめ、イスカが遠征諦めたって話が出てくるからなあ

虚淵は逆の意味で流石だな

>>369,370
原型はきのこで改悪が虚淵か
ろくでもないことやってくれるわなー

>>371
きのこもZeroフォローで原作者として言わなくていいこと言ったり
武内はホントセイバー顔だけかよって部分もあったりして、なんとも

そりゃFate自体も実際の歴史や伝承考えたらおかしなところは多いだろうけどな
でも、その作品の外伝で既存作品ぶち壊しなものぶち撒けないでくれよオリジナルも書けるライターがよ

>>377
そもそも、金ピカの宝具に匹敵するくらいの宝具持ってて、セイバーと金ピカの連戦で
消耗したお陰で金ピカもそこまで重症負わずに勝てた
とかそういう風にしか言及されてない奴だった。zeroではあんなポンコツ能力と化したが

>>374
固有結界って本来そんなんで展開出来る程安っぽいもんじゃ無い筈なんだけどな。
極限まで高めた自我っていう性質上複数人で維持なんて一番相反するもんだろうに。
虚淵ってどこまでも自分以外を大切に出来ない人種だな。

>>377
お前はきのこもー、きのこもーばっかだなｗ

>>381
まあ俺がZERO厨だったらそう擁護するからな
中立に見せかけて

つーか完全に心象世界が同じとか単なる洗脳だよな

>>380
>>369見るに固有結界が虚淵原案であるは微妙なところっぽいけど

>>337
そういえば士貴が弾丸より速く打ち込んでたな
あいつはスピードだけは速いな
でもランサーの突きボルグは必中だから避けられないし防げないｗ

zeroが面白かったからこのゲームやったけど、くそだな
まずサーヴァントがzeroと比べて弱すぎる
マスターもカスしかいない。ケイネス先生一人でサーヴァントとマスター全部始末できるレベル
なんで西尾の化物シリーズからのパク・・・引用ばっかなの？
偽物とか本物とか、ファイヤーシスターズかっつーの
「正義の味方が助けられるのは、正義の味方が助けた人だけだ」とかセリフごとパクってるのは流石にどうかと思う
調べてみたらzeroと違う作者で、パクリで有名な人なのね
zeroの続きがこの程度かと思うとやるせないわ

ヘラクレスは神話の英雄だったからこそ、究極の武力を持つ神と比較されて
無窮になれなかったのかもしれないね。
ランスロットごときが無窮の武練を持っていいのかと言われるとそこが問題だが。
息子のギャラハッドの方が強かったんだし、そもそも5世紀頃って
中国が世界のGDPの過半数を持っている時代のはず。
ローマ帝国(pgr)の末期の、辺境の地で最強とか言われても。
同じ時代に他の場所にもっと強い奴がいても全くおかしくないし。

>>386
虚淵先生はこのZeroの後にSN本編やって
でセイバーが救われて良かったになるようなシロモノ作ったつもりらしいですけどね
笑わせるなと

>>387
>ヘラクレスは神話の英雄だったからこそ、究極の武力を持つ神と比較されて
>無窮になれなかったのかもしれないね。

意味がわからん
本人が持ってるか否かの話なのに突然神様がーとか言われてもな

まあ無窮自体がいらなかったけど

好きな女と勘違いしてどうでもいい女とやっちゃった自らを恥じて数年正気を失ったまま野人として数年間森で暮らす中で、
得物を選ばない能力と理性と武芸を乖離させ独立させる技を自然と習得した、という設定なら納得した

>>383
みんな諦めて帰っちゃったけど心はいつだってあの大砂漠をみんなとオケアヌス目指してるってことじゃね？
言ってしまえばみんなが共通に持ってる色褪せない青春みたいな？

でも軍勢という存在を許してしまうと他の英霊にも使えるんじゃね？とかは他スレでは見かけるな
そういえば、エクストラでドレイク姐さんのワイルドハントは許せてしまうのは何故だろう
アレも軍勢と似たタイプなのに

>>391
じゃあ一時の感情を絆！とか言ってどや顔して見せてることになるわけですけど…
なんか既存キャラ使ってオリキャラマンセーさせてるような微妙さしか残らなかったよなあ
普通にファランクスとかじゃ駄目だったのかあれ…駄目だったんだろうな虚淵じゃ

軍勢はサーヴァントを射出する宝具のほうが良かったんじゃね
200人くらい撃ちこめばギルでも倒せるだろ

>>392
遠征期間がどれくらいかは知らないが、あれだけの人たちを従えさせたんだし絆と言ってもいいと思う
きのこの考えてたイスカンダルの宝具がどういうのかは気になるね
>>393
南斗人間大砲を思い浮かべてしまったじゃねぇかwwwwwwww

>>393
そんな逸話ねえだろｗ

>>392
＞なんか既存キャラ使ってオリキャラマンセーさせてる

実際その通りですし
セイバーはなぜかまともに反論できず
ギルはなぜかイスカを認め始めて
挙げ句の果てに単にイスカマンセーしてただけでろくに戦ってすらいない奴に「忠道大義である(ｷﾘｯ)」とか言い始める始末

虚淵ってオリジナリティzeroだな
ファントムはレオンだし
沙耶は火の鳥だし

虚淵はきのこの設定をよく拾ったり、まあ代筆にしてはよくやったほう
ただコイツは誇り高いとか純粋無垢だとかそういうキャラクターに
無理矢理にでも地獄をみせて苦しめる悪癖があるから
そういうところは嫌い

虚淵先生はオマージュって明言してるじゃん
調べた限り、那須きのことかいうやつは無断パクリしかしてないらしいけどね？

別に何かのオマージュだろうがオリジナルなら勝手にやってればいい
いくらでも信者にマンセーされりゃいい

でもFateに近づいてくんな

> まあ代筆にしてはよくやったほう
ないわ

言い出しっぺはきのこだったような

>>398
ねーよ

>>398
地獄を見せてとか言われてもなあ
オリキャラマンセーの後ろの方で、自分の優遇キャラは気持ち悪く着飾り
いじめてるつもりのキャラはただひたすら見苦しかっただけじゃないか
愉悦ｗｗｗ

軍勢は映画の300にちなんで300人くらいでよかったのにな

>>402
武内「短編書いて」
虚淵「第四次全部書くわ」
↓
アレ

>>406
あ、ホントだった
ていうか読みなおしたけどセイバーがイスカンダルにいじめられるのはきのこによるプロットじゃん

アニメも終わったってのに相変わらずZEROは大人気だな

>>407
いじめられるってのはネタで
直後にきちんとしたこと言ってるじゃん
「理想となり導く王アルトリア、支配者のギルガメッシュ、欲望のまま動いてるのに幸せにするイスカンダル、三者三様のぶつかり合い」って

まあ実際に出来上がったのは「セイバーは理想に焦がれてるだけで導かなかった(ｷﾘｯ)」「俺が正しくてお前の反論聞かねーから。ハイ論破」というアホなおっさんの説教だったが

>>409
え、いじめられるプロットで合ってるだろ？

ぶっちー「まかせろって茸の設定は俺がちゃんと形にしてやっから」
茸「ああ、安心した」
↓
zero

茸信者「ふざけんな死ね」

セイバーもまともに反論できなかったよね
イスカンダルの方が優れてると認めてるんだよ
セイバーは王として劣等
合理的で優秀な王だったと言われるがそれに徹しすぎて結局駄目だったお方です

>>402
もしかしたらプロットの段階で余計なドラマ追加するための若干怪しい部分はあったかもしれんが
ここまでやらかしたのはきのこじゃねえだろ

>>409
なんか王の在り方云々示唆するような不穏なフレーズがあったのは確かだし
んなもの用意しなくて切嗣の外道なマスター殺しでも見せてくれたら良かったのにｗ

>>409
イスカンダルは生前も都市破壊とか粛清とかやりまくってた気がしないでもない
ただ群雄としては小国の王だったアルトリアより格上だったからその差が出たのかもしれないな

規模の話を王の在り方の格上格下議論に
持って行きたがるその発想自体がどうにも…
これ言い出したのって虚淵なのかきのこなのかね
格落ちだからしゃーないとか言ったらしいけど

カリスマスキルの差も
ギル＞イスカ＞アルトリア
だからカリスマ性の差が出た可能性もある

単なる虚淵の都合だろ

領土云々言えばギルなんて超格下になるじゃん
型月では世界をなぜか治めたことになってるけど

古ければ古いほど強い的なルールがあるとかないとか

国を救いたいだのやり直したいだの言って聖杯求めてる時点ギルやイスカとは比べものにならないよ
二人から失笑されてたな
失敗者だと自覚してるし問答でも黙るしかなかった
原作でも高校生にチンポで矯正される王様だしね

キチガイzero厨はこれだから

自分でもう一度やり直し、天運がどうたらの部分からして
もうおかしいんだけど、ZERO擁護だと「
四次で挫折したからこそその選択になったんだろ、とても自然」
とか言い出すしなー

>>412
そりゃあ、強力な宝具をそろえた円卓の騎士相手に十年戦い続けてBANZOKUと、
戦車しかもっていなかったイスカが征服できた敵国家じゃあ、難易度が違いすぎるだろ
セイバーはそこの所を勘違いしちゃったんだよ

そもそもセイバー別に領土広げようとしてるわけでもないのに
領土が狭いから云々って言われても困るよな…

イスカもギルもぶっちゃけろくなモンじゃねーけど
後悔はしてないという点が重要なんでないの？
たとえダメダメでも信じて支えてきた一般市民やら、共に戦った仲間やらを
まるごと否定することになるからやり直し希望とかダメじゃん騎士王ってだけで。

セイバーには王としてのカリスマがなかったからな
勘違いした小娘は歯車になろうとして部下を把握できず哀れな末路を迎えた

でもオケアノス目指して無駄死させたことについてなんか後悔丸出しだったけどな

>>426
それが全てだしね
やり直したいとか言ってる寝ぼけたアーサー王様はSNで士郎に完敗するしね
イスカやギルに失笑されるのも仕方ない
キノコもそこは狙い通りだっただろうね
愚かな小娘というのはまさにその通りだよね

やり方に違いがあって対立はあれど、別にどちらが格上でどちらが格下みたいなのはないはずなんだけどな
人の理想を体現し、国を守るために我を殺し邁進したアルトリア
覇道を唱え、周りを自分の理想に染め上げていくイスカンダル
そも世界とは自身のもの、自分の望むように愛し殺すギルガメッシュ

セイバーが反論できなかったのは自分のやり方の結末に負い目を感じてたからだけど
それだって、本人なりにあくまでも理想を追求した果ての願いだしなぁ
あのシーンで、セイバーの王としての思想だけ貶すのはにんとも

>>426
国に滅ぼされたのだ国を滅ぼしたのだって問答はあっても
王そのもののの比べっこなんてしなかったからなあSNでは…

zeroはなんか、もう後悔がsnに繋がらないんだよ
あの茶番宴会のどや顔宣言にしてもそうなんだがｗ

寝取って国を崩壊させた原因を作った部下が
どういう訳か自分を恨んで襲って来るようなやつを把握しろってことなのか
本当は叱って欲しかったとか察するのは無理ゲー

完敗とかそーゆー意識で書いてるつもりはないのだが・・・

セイバーの問題点はやり直し希望ってだけで
やるべきことはやった王様だし、何より死に至るアレコレが
身内で殺し合いというあんまりにもな内容だから
やりたいようにやったご立派な王様に後悔スンナといわれても
飲み込むのは無理な話だとも思う訳で。

SNで士郎みたいな極端な生き様目の当たりにして
ようやく考え方が変わるのもある意味納得かなと。

なにこの長文合戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗきもすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

型月関連のスレで長文レスを煽る男の人って・・・

古ければ古いならアンリはどうなんだと
結局規模じゃねえかｗ

>>436
古いから最強の悪魔だと期待して呼び出したら
当てが外れたアハトちゃんです。

多分次の移植だと、ＳＮの過去の回想とかもＺＥＲＯ仕様になるんでしょーかねＨＡＨＡＨＡ

ていうかもう一度やり直したいも騎士道()も部下に怨まれてるのを知らなかったのも
全部Zeroで加えられた設定な訳だが。Zeroでのセイバーdisが
全部設定捏造を原因としているのは頂けないだろう。
いくらセイバーイジメするにしたって根本からキャラを変えるのはおかしい。

キチガイ型月厨はこれだから

つーかきのこがブチの書いたセイバーは性格違うけどブチ尊重してそのままにしたっつってるし

キリングマシーン()さんと騎士王()さんに憧れた士郎の明日はどっちだ

そもそもFate S/Nのエロゲスレで、型月厨だのSN厨だの書いてる真性基地外相手にしてどうすんだと

>>443
Fate/SNだったわｗ

セイバーはＳＮの時からヘタレのダメ王様だっただろ
士郎君にエッチなお仕置きされてやっと更生したが

>>441
それにしたって、「ちょっと」だろｗ
しかもセイバー以外の変なところには触れもしないし、ソレ以外はＯＫってのもおかしい状態だったけどな

>>328
虚淵の足りない知能じゃリアルな人間を描くことはできません（笑）

>>445
自分の行い自体はベストを尽くしてきたと確信してるからこそ自分に限界を感じてるSNのセイバーと
自分の部下に失望されてることすら受け入れられずにﾌｧﾋﾞｮって泣きじゃくるzeroのセイバーっぽい誰かじゃ別人だわ

紅茶が神経擦り切れてまで憧れとして想い続けてた存在が実際あの有様じゃ全てぶち壊し

Fateが陵辱ゲーだったらセイバーなんてチンポの事しか考えられなくなんだろうな
zeroは頭の固い王→SNはチンポ大好きな雌豚っていう差違だったらもっと美味しいキャラになったのに

どっちかというとセイバーはホモホモしいキャラだから
きのこと虚淵に士郎との関係がホモ云々言われていただろう

そうか？
LEで余計なことして小娘にしたくせにｗ

士郎のちんぽちんぽうるさいのがいるけど
その前に胃袋掌握されてるじゃねーかと思うのだがｗ
それがいいかどうかは別の問題だけどｗｗ

個人的にはセイバーよりもキレイ過ぎる綺礼が気になるZeroであった。
あれが人間乾電池やらかす人物になるとか、10年の変化で片付けるには無理がないか・・・

>>452
自分の本性を認めた瞬間がただの勘違いにされたからな。
あれで称えたつもりな虚淵って････。

>>453
っていうか、妻が自分の本性を察していたことや妻の死に対しても
逆に異常な執着が湧いてくる自分に改めて気付くということすら無く、
ただ目を逸らして逃避した
糞真面目な求道者からかけ離れた別人にされたからな

>>451
LEとか関係なく最初からセイバーは少女というコンセプトだったろうが
本当に本編をやったのか？

魔力なしだと藤ねえ以下疑惑が濃厚みたいな話はこのスレの上の方でも語られてるな

>>455
※セイバーを小娘と言いたがるのは例外無くZero厨または虚淵厨です。

LEやってないけどきのこが小娘として描いたなら小娘じゃないの？

>>457
わかりやすいよねー

LEは確か武内が無理矢理追加させたんだろ
きのこは最初乗り気じゃなかった言ってたぞ

>>453
ろくな自覚症状もなくギルに唆されて覚醒しましたー目覚めましたー

正直セイバーの改悪よりこっちの方が「え？」と思ったわ

>>456
藤ねえを剣道？で翻弄したときはどうだったんだろな
あのくらいの身のこなしに、わざわざ魔力使ってるとも思えないが

きのこと虚淵はセイバーと士郎だとホモにとか言ってるからな
セイバーは告白もそうだけど男らしいキャラと認識して書いてるんだろ

zeroが面白かったからこのゲームやったけど、くそだな
まずサーヴァントがzeroと比べて弱すぎる
マスターもカスしかいない。ケイネス先生一人でサーヴァントとマスター全部始末できるレベル
なんで西尾の化物シリーズからのパク・・・引用ばっかなの？
偽物とか本物とか、ファイヤーシスターズかっつーの
「正義の味方が助けられるのは、正義の味方が助けた人だけだ」とかセリフごとパクってるのは流石にどうかと思う
調べてみたらzeroと違う作者で、パクリで有名な人なのね
zeroの続きがこの程度かと思うとやるせないわ

少女と言ったりホモと言ったりせわしないな
まあそういうこと言い出したのってzero以降か

女女させてるのは武内だからな
胸も何故か大きめに書いたり

いやホモとは言ってないし
Zero時は少年、SN時は少女だってのが奈須たちの言い分なんだが2Chソースの発言しか見てないのか

>>467
Zero厨って都合の良い情報しか頭に入ってこないからな。

相変わらず腐れzero厨が涌いてるな

過疎りまくってるzeroの本スレにでも行ってろよ

まあ>>464は釣りだろ

虚淵ときのこが士郎とアルトリアじゃホモにしかならないって言ってたな

＞「男女の関係」のように本能が求めるものではなく、
＞人と人とが心から求めあう理想の愛。
＞古代ギリシャの偉い人たちが傾倒していた恋愛観が、
＞セイバールートでは描かれていたのだと僕は思います。
＞だからこそ、セイバールートの物語はとても清々しくさわやかで、
＞今でも高い人気を誇るキャラクターたりえたのではないかと。

言葉が一人歩きしてるようだ

>>472
これのどこがホモなんだよwwwww

最後までやったけど
桜ルートで最後ライダーが普通に生活していてポカンとした
いや・・・不可解とかではないんだけどなんかさ・・・ｗ

じゃあ次はhaだな

俺も前々からこの文章からどうすればホモだなんて読めるんだと思っていた

>>472
これじゃなくて
王のなんたらに士郎がいない理由は？云々ってのがあったはず

TMAの対談とか見ると明らかにセイバーと士郎への見方がきのこと武内で異なるからな
きのこはあまり男女の関係と捉えてほしくないと思ってるが武内はラブラブカップルだと思ってるし

インタビューでセイバーと士郎の関係は女の子になった男の子との関係に見えるとか言われてなかったっけ…
男女の関係とは言いがたいとかも言ってるし
これにギリシャまで加えたらホモも出てくるわな
TSに近い

桜ルートクリアするとまたセイバーが恋しくなってくる

性差関係なくプラトニックな愛を求め合ったと言いたかったのではないのか
ホモのニュアンスは今だとBL的なのを想像してしまう
男セイバーと士郎でも変化しそうにない関係は好きだけどね

>>479
そのインタビューのソースが無いと何とも言えんな

>>481
まあそういう事だろうね
男と女という性欲が混じった関係では無くお互いの魂同士で惹かれあう関係ってことだろうね

>>482
ここでのレスがソースだな
セイバー桜凛についての奴

ああ、正確にはレスした奴がインタビューについて書いてたってことね

これだけでもそうとれるのは仕方ないな
要するに男同士でも問題なくいけるってことじゃないの
偉いさんが男に手を出すいいわけみたいなもんだし

セイバーとの関係云々は単純に元々男の人格だったキャラを無理矢理女性に変えちゃったんで
女性的なアプローチが想像できなくて書くのに苦労したって話だろ

>>479
TSっぽいよなｗ

>>479
TMAvol7のきのこ武内虚淵インタビューだな
虚淵がセイバーと士郎は旧セイバーがチラチラ見えて「女になった男の子」との関係に見える
それを受けてきのこがその通りで王として戦って来たセイバーが急に女に戻って士郎と恋に落ちるなんて無理がある
でもどうにかボーイミーツガールにする為の苦肉の策として士郎に「女の子だ」「女の子は戦っちゃ駄目」としつこくして女イメージを付けようとした
今だったらもうちょっと自然に何とか出来たかもしれないけど、当時の自分にはあれが限界だった　て感じで答えてる
んで次に虚淵が>>472の事を言ってる

セイバーとかただの小娘になっちゃったしな
LEとか失笑もの

そもそも、男だったのをエロゲにするために無理矢理女に変えた弊害だろ

> 「女になった男の子」との関係に見える
> それを受けてきのこがその通りで
ぶっちゃけっちゃったな

士郎を女の子にすればよかったんや！

zeroが面白かったからこのゲームやったけど、くそだな
まずサーヴァントがzeroと比べて弱すぎる
マスターもカスしかいない。ケイネス先生一人でサーヴァントとマスター全部始末できるレベル
なんで西尾の化物シリーズからのパク・・・引用ばっかなの？
偽物とか本物とか、ファイヤーシスターズかっつーの
「正義の味方が助けられるのは、正義の味方が助けた人だけだ」とかセリフごとパクってるのは流石にどうかと思う
調べてみたらzeroと違う作者で、パクリで有名な人なのね
zeroの続きがこの程度かと思うとやるせないわ

>>488がかなり細かく？言ってくれたけど
実際どういうニュアンスとどういう発言かそのまま見てみないとなんとも言えんね

ただ、LEのゴリ押した武内の原点はわかる気がするｗ
Fate関係ではこの社長さんちょっと害悪だろ

武内だけが女女押し付けてるからな
セイバーの胸はあんなにないのにアホらしい

きのこがずっとそういう男らしい存在として描いてきて女としては無理がある言ってるなら
ZEROで作中で何度も小娘小娘ほざくイスカは先入観でろくに人物を見る目がないってこと？

まあ、虚淵の書くセイバーとは違うのかもしれないけど

「小娘」じゃなく「ジャリ」「ガキ」呼ばわりしてたらSN信者はもっと発狂してた気がする

>>497
確かに

でもこの発言にしても言い出したのが虚淵だからな
虚淵に迎合するだけのきのこって感じがしてどうにも

それとも、それ以前からいっぱいあるインタビューでそれらしいこときのこは言ってたっけ

筋肉がついていて見苦しいとかテキストでもやってるだろう
元が男性キャラだしな
作中の告白も凄く男らしかったし

相手を下げるしかできない偉大な王かー

>>500
身体鍛えてたり少し筋肉がついてたら男キャラらしさを演出している根拠になるのか

なんかクリアして内容を思い返しても
あそこまでプレイ時間かかったか？って思うぐらい
そこまで無いようにも感じるんだが

ソースなしに長文レスとか印象操作にも程があるだろ>>488

>>500
そこってむしろ筋肉がついて女らしくない体を愛する士郎に見て欲しくないっていう
むしろめっちゃ乙女チックな場面じゃねーかｗ

>>488
その原文が知りたいな
全部コピペできないか？

男キャラなら筋肉ついてるのを見苦しいとは思わんわな
もっと筋肉があればいいのに見苦しい、ならともかく

前から男キャラじゃんって主張したいなら別の部分探した方が

セイバーが男で士郎とウホッいしたいならプロトセーバーでいいやん
こっちの貧乳セイバーたん巻き込まないでくれる？

>>506
虚：じつは自分から見たセイバーってあまりヒロインという感じはしないんですよね。なんというかセイバーの影に「旧Fate」に登場した男性版セイバーの姿が
チラチラ見えるというか。そのイメージがあるからか、士郎との関係がまっとうな男女関係ではなく、「女の子になってしまった男の子」との複雑な関係に感じられるんです。
きのこ：さすが虚淵ェ……そこを見抜いていたとは、やはり天才……。いや、それについてはずっと胸に秘めておこうと思っていたけれど、TYPE-MOONの10周年ということで
区切りもいいことだしお話ししましょう。虚淵さんのおっしゃるとおりで、士郎とセイバーは男女の関係とはいいがたいんですよ。これまでずっとブリテンの王として戦ってきた
セイバーが、急にひとりの女の子に戻って士郎と恋に落ちるなんて、無理のある展開です。しかし、そこを押し通してなんとかボーイミーツガールな恋愛話へともっていきたかった。
そこで、苦肉の策として士郎に「お前は女の子だ」とか「女の子は戦っちゃダメだ」としつこいくらいに言わせて、セイバーとユーザーさんに「彼女は女の子なんだ」という意識を
植え付けようと努力した。アレは作者自身がセイバーを説得しているようなもんだったんです。
……今だったらもっと自然でうまいやり方で書けると思いますが、当時の自分にはあれが限界でした。
虚：「男女の関係」のように本能が求めるものではなく、人と人とが心から求めあう理想の愛。
古代ギリシャの偉い人たちが傾倒していた恋愛観が、セイバールートでは描かれていたのだと僕は思います。
だからこそ、セイバールートの物語はとても清々しくさわやかで、今でも高い人気を誇るキャラクターたりえたのではないかと。

タイプムーンエースvol7、TYPE-MOON10周年企画 奈須きのこ？武内崇？虚淵玄スペシャル座談会

>>508
プロトセイバーがカッコいいのは認める。あいつは何位だったんだろうか

人を見る目がないという点ではブリテンの人たちだろ
SN以降はみんなセイバーが女だと一目でわかってるのに男だと信じてた国民とか

いや、ダークスーツを着たセイバーは少年と青年の間を維持したハンサムともいえなくもないが

>>509
いきなり言い出したことが本当にきのこの心の内にあったかもしれないけど
なんか、そこに持っていく会話の流れがなんつうかすっごいキモチワルイ
なんだろこの太鼓持ちｗ

>>509
さすがにきのこの虚淵マンセーっぷりが気持ち悪い……

あのZeroを見れば虚淵がセイバーを欠片も理解してないのは丸わかりだろうに

信者がセイバーを理解してるつもりになってる構図

型月厨がキモいと言われる所以だな

>>512
虚淵zeroのアレは男か女かの問題はるかに斜め上に超えてるものｗ

『俺は奈須きのこ（原作者）よりもFateを理解しているから
むしろ俺の方が本家本元というか家元的だと思う、特にセイバーの思考パターンにおいては』
みたいな感じか

>>512
それ以前にＦａｔｅを理解しているのかどうか
舞台だけ借りて適当にやっただけに見える
セイバーもそうだがそれ以上に言峰やギルが哀れでならない

>>509
サンキュー、ふむなるほどね
ただ個人的にはこれって確かに真っ当な男女関係じゃないかもしれないけど男女関係の一つだときのこも認めてるんじゃないのか？
セイバーが急に女の子に戻るのは難しいがボーイミーツガールな恋愛ものにしたかったと言ってるってことは
逆に言えば本編は一応ボーイミーツガールな恋愛ものだったってことだし

黄金の湯船からは爛れた性欲という感想しか出てこなかったが
しかもセイバーが現界しているということは凜もロンドンか遠坂邸か衛宮家かにいるわけで。
隠れてヤってんのかよと。

まああれは他ライターの同人エロだしな

ライダーが士郎が好きで桜がライダーまでなら浮気ありなのは夢の中だからなのか
あれって桜の本心なの

桜は嫉妬深そうだし建前でしょ

>>509
言われてみればsnのセイバーと士郎のセクロスは魔力をあげるのが目的で恋愛感情は薄そうだったな
恋愛相手というより協力者に近かったのかもね
それでもセイバーにとって最も恋人に近かったのが士郎だったんじゃないかな
セイバーは王になるために女にも男にもなりきれない中途半端な人格にならざるを得なかったみたいだ
それだけにhaの士郎とイチャイチャするセイバーには恋する少女らしい微笑ましさを感じるｗ

桜はたぶん３Ｐならあり、かなり頼めば。
けど２人だけはＮＧだと思う。

>>523
じゃあなんで必要のないはずの二回戦やったし
凜ルートは必要な1回だけだったぞ

>>523
いや、二回目は明らかに愛がメインだろ

>>519
あれって凛がアーチャーを維持してたり桜がライダーを維持するのはいいけど
士郎がセイバーを維持するのは物理的に不可能なんだよなｗ
ランサーなんてマスターがいないし

>>526
その後の星占いも愛ダダ漏れだよなｗ

>>523
きのこがこう言ってたからってのが今わかったからって、いきなりボクはきちんときのこの意志を理解してますよ
みたいなことを一部だけの抽出で言い出されても

HAでのセイバー学校見学イベントは不覚にもときめいた

>>496
イスカの本命はガチムチマッチョなヘファイスティオンだから感性が違うｗ

zeroはfakeよろしく二次創作扱いにしときゃいいのを
SNに続く公式とか言ってしまうから…

とりあえず
「ドラマのためなら原作を殺す」「これは始まりに至る物語」
どっちなの？はっきりしてほしいよな

>>532
テキトーじゃね？

始まりに至る物語だけどドラマ優先でいろいろやっちまったZE！ってぐらいの気持ちで受け止めてる。

もうきのこの書かない型月作品はいらねえよ…
長いこと型月の諸やってきたけどもういい加減きつい
最近はなんか型月自体いやになってきてる気がする

>>535
EXTRAもまほよもきのこ作なんだが
1年に一つはきのこ文の作品が出てる気がするが

特殊なのってZeroぐらいなのに（公式発言しちゃってる点で）
Zero憎しでなんか混乱してるのだろか

倫敦編は成田先生次第とか残念だった
元々プリヤの人に任せようとしてたらしいから書く気がないんだろうな

>>536>>537
いやまほよもＥＸＴＲＡも面白かったよ
ＣＣＣも期待してる
Ｚｅｒｏは設定無視や一部キャラはどうかと思ってたが嫌いになってきたのはアニメが始まってから
それでも憎むほどではない、今はただ疲れた
とりあえずなにが言いたいかというと最近は型月の向かってる方向に思うところがあるってこと
Ｆｅｓの内容とか
あとプロトやらアポやら他作家ならやんなくていいよってね

倫敦編はよ作れや

需要的には凛が看板でも問題はない
まほよより余程売れそうだ

そういや西尾に書けとかほざいてたアホがいたな

ジョジョで思いっきりやらかしてたろ>西尾

倫敦編は凛TEでルヴィア含めた三角関係になるんだっけ？
unlimited codesのアーチャーEDで凛がアーチャー再召喚したっぽいけど時系列的には倫敦編の一部？

「ご町内の皆様、毎度おなじみ聖杯戦争でございます」

もううんざりだ。
まほよだって、何年も遅延するほどのボリュームかよ？
まほよが80年代という過去の物語だったように、DDDだってもう8年前。
リーマンショックも携帯電話の全世界への大普及も起きる遙か前の時代の歴史ものだ。
きのこが次の作品に向かっているというのなら、つくりものじがボトルネックになってるのか？
つくりものじは確かに面白いけど不可欠じゃないだろ。大量に仕事投げすぎだ。

>>502
その逆になる根拠のほうがすくないからなあ」

>>509
> 「女の子になってしまった男の子」
こりゃホモと言われても仕方ないわｗ
TS男と男の恋愛だもんな

zeroが面白かったからこのゲームやったけど、くそだな
まずサーヴァントがzeroと比べて弱すぎる
マスターもカスしかいない。ケイネス先生一人でサーヴァントとマスター全部始末できるレベル
なんで西尾の化物シリーズからのパク・・・引用ばっかなの？
偽物とか本物とか、ファイヤーシスターズかっつーの
「正義の味方が助けられるのは、正義の味方が助けた人だけだ」とかセリフごとパクってるのは流石にどうかと思う
調べてみたらzeroと違う作者で、パクリで有名な人なのね
zeroの続きがこの程度かと思うとやるせないわ

アルトリアの告白は男だったよね

ぬいぐるみ見てキラキラするのは男の所業だったのかきのこｗ

全てが男と言ってるわけじゃないからそれは的外れじゃないの
風呂場で遭遇したときも男だったね

>>509
きのこ揉み手してヘラヘラしながら虚淵に擦り寄ってる感じだわｗ
神様虚淵様ってレベルで崇拝してんだろうなきのこ

もう5次も虚淵に描いてもらったら？

ウロブチ信者装った荒らしだがはしらんが、奴に関わる連中は本当に朝鮮キムチにも劣る質の
ヒトモドキばっかだな

もはやfateスレじゃなくてzero、虚淵アンチスレだなここ

>>551
二回目は女性として意識してるんだよなwww
>>552
もし虚淵が五次かいたら
セイバーがやっぱり悲惨な目にあって、アーチャーが拳銃や重火器投影してそう

>>554
そりゃああいつの趣味のために色々設定ねじ曲げられてキャラが貶められてるんだから
アンチになるのも当然だろ

>>555
実は公式で士郎は起源弾を作れる、つまり銃も投影できるって設定になったんだぜ

セットで使う物とはいえ構造全然違うよね

>>554
セイバー厨は男男と言われるのがも凄く堪えるってのがよく分かったｗ

>>556
厨がたち悪く、つまらない上に、本編に対して嫌がらせのような内容と
ガンダムで例えると種死とUCの悪いところを掛け合わせたような存在だからな

普通は公式認定されたって外伝には変わりないんだからそのファンも
本編には頭が上がらないというか無意識に本編＞外伝って分かってる。
それを分からない虚淵厨は信じられない程モラルが低い。
まぁZero自体が本編に対して失礼な物だからな。

まぁスターウォーズとかああいう大御所でもｵﾅﾆｰ染みた強さのオリキャラとかは
腐る程居るんだが、作品や作家の存在の傲慢不遜さ加減はその辺の比じゃねえしな

ZERO厨が〜虚淵が〜ってうんざりしたような事いいながら、結局自分たちから積極的に話題にあげてネチネチ愚痴言いだすのは何なんですかね
今ならCCCっていうお望みのきのこが執筆するゲームがあるんだからそっちを話題に楽しく話せばいいと思うんだがなあ

>>563
延々Zero厨が突撃してくるからだろ。
ここまで本編に攻撃的な外伝ファン見た事無いぞ。

お前がそいつらをスルー出来ないのと似た理由じゃないっすかね

ZERO厨は腐女子多すぎだからな
ZEROの女の不人気さ見たら分かるけど

>>566
Zeroの女キャラって男ありきでキャラとして自立してる奴がいないもんよ。
そんなん腐女子以外にも人気出なくて当然。

zeroが面白かったからこのゲームやったけど、くそだな
まずサーヴァントがzeroと比べて弱すぎる
マスターもカスしかいない。ケイネス先生一人でサーヴァントとマスター全部始末できるレベル
なんで西尾の化物シリーズからのパク・・・引用ばっかなの？
偽物とか本物とか、ファイヤーシスターズかっつーの
「正義の味方が助けられるのは、正義の味方が助けた人だけだ」とかセリフごとパクってるのは流石にどうかと思う
調べてみたらzeroと違う作者で、パクリで有名な人なのね
zeroの続きがこの程度かと思うとやるせないわ

>>568
そういやこの糞コピペでもZEROの女キャラのがいいなとかはないな
ﾜﾛﾀｗ

>>561
ゼロの方が人気、知名度共に高い
二次創作だろうがなんだろうが
多くの人に指示される方がスタンダードになるok?

同人の時とは立場が違うんだよ
わかったらグッズかって腐女子に啓蒙してこい

人気、知名度、完成度、文章力、すべてがzeroが上だな

腐女子の皆さんはもうバヌケに夢中じゃないですか

いままで散々ゼロをSNを冒涜した
二次創作って叩いてたのに
その原作のきのこが虚淵に心酔状態でさらにゼロを公式認定されたんじゃ型月厨
立場ないわなｗｗ
気持ちはわかるよｗｗ
でもそもそも他作品を叩くような裁量の狭いお前等が悪い

他の作品見ても思うけど虚淵厨ってメンタルがまんま朝鮮人だな。
まぁ虚淵自身在日でも納得してしまう酷さだが。

虚淵はホモ

>>558
機械や火薬を使うわけでも無いただの金属の塊を投影できない筈がないさ
事実形だけなら士郎でも簡単に投影できたりする
加えて竿や高級電子リールも投影できるしな

銃弾投影出来るのなら火薬も出来ることになるけどね
起源弾が可能ならいけるのか

竿と電子リールはどう考えてもギャグ時空だろ

起源弾には切嗣の骨粉が使われている…
つまり、士郎は人体も投影できるのだ

干将莫耶の材料：妻
デュランダル：聖遺物たくさん

記憶が曖昧だが、蔵の中でやかんか何かを投影してなかったっけ？
凛が見て「投影？嘘だろ？どうして消えないんだよゴラァ」とか言ってたような気が

>>580
呪術的な材料だけど、物質的には金属だから特に関係無いがな

>>581
色々投影でやったことはあるみたいね
中身のない空っぽのガラクタ、とは士郎の弁
だけどヤカンならそれで十分じゃ

きのこの頭の中で、白兵戦ってどの範囲のシロモノまで扱えることになってんのかなｗ

なんか、Zero厨だのセイバー厨だの、自分にとって都合の悪い相手の嗜好決めつけて安心するやり口が
扱う対象変えてるだけで一緒なレスが多いな
きっと分かり合えるから仲良くしなさいよ
これからもFate地獄は続くわけだし

次はCCC
その次は虚淵SNでしょうか

>>584
ヴァジュラ投影してなかったか

ガンカタみたいなもんでも思い浮かべたんじゃねえの
白兵戦って近距離の、白刃振るい合う戦闘、だよな？火戦も含めるんのかね

>>581
剣以外の投影できると知った時は
「生活用品揃えるのに便利だろうなぁ」と思ったわ

他スレでよくみるが
エクストラに出てくる李先生がSNに来たら最強or無双だろ
とよく見るがHFでハサンvsセイバーで「英霊にとって見えない攻撃は脅威ではない」とあるが
そうなると一定の英霊には致命打にはなりえないということか？(攻撃を避けて反撃に移れる？)

>>588
あの人は見えないだけじゃないだろ

>>588
ハサン先生なんて目じゃない隠密技使える上に
一撃で鯖すらそのまま仕留められる一撃だろあれｗ

>>585
虚淵SNｗｗｗ

>>585
＞虚淵SNでしょうか

しっぽしっぽ　見えてるってばよ

>>585
しれっと混じってねえで過疎の巣に帰れよ。虚淵に涌く蛆が

ウロブチってでかい下痢便にたかってるんだから、蛆じゃなくて蠅だろ

それをなににつけてもマンセーしてる原作者がいるから仕方ないんじゃね？
虚淵が自主的にFateから離れないとまたしょーもない企画が出てくるか
前は武内がきのこの手綱握って上手いこと制御してるとか言われてたのにね

>>595
そもそも、「zero単体としての作品性を優先する為に『SNと乖離しても』容認した」
とか言ってるから、ぶっちゃけSNの前章譚という訳でもなくextraのように位置付け的には独立した作品

extraを型月公式とか言うのと同程度だから、ﾏﾝｾｰだの言われても知ったこっちゃねえとしか

ZERO厨は免罪符のように公式公式連呼するけど、そもそもEXTRAやプリヤも型月発の公式外伝の類で

作品の出来もアレで二次創作でしかない代物をドヤ顔で掲げられても知らねえよ

同人作品としてZero出した時に、
あとがきで同人に色々言ってた人間の書く外伝の出来とは思えませんが…

そもそもコウシキガーコウシキガーという擁護の時点でね

Zeroの内容を持ち上げる時は、銃とたばことおっさんが出るからハードボイルドだの寝ぼけた事を言うか
SNやSNキャラdisることしかできないし

>>595
お前本当に社会人か？自社の動き出したプロジェクトを幹部が叩いて会社に一円の利益でも生まれるのか？
擁護するのとどっちが会社に＋だ？常識考えろ

相も変わらぬ発狂ぶりだな

>>601
24時間基地外に粘着荒らしされ続ければそりゃあな

矛盾した設定を逆輸入して合わせなければいいや
鉄心士郎がzero切嗣みたいにするとかそういうのがなければいい

ホロウでイリヤのそれは嘘だから〜は嫌だったな

>>601
他のSFなんかのｦﾀだって、こんなゴミみたいな二次創作掲げて特攻荒らしして来る糞虫に
粘着され続ければ流石に反応もするわ

>>603
あれに関しちゃ、そもそも並行世界寄せ集めた異空間でのイリヤの発言だから
正直別に良いわ
zeroもどうやら並行世界の一つ扱いだし

>>596
次の移植先で、虚淵がｓｎの前日談書くとかいう噂がどっからか流れてたけど
ガセ？

>>603
そもそも、切嗣が妻子を置いてきたってのは
回想シーンでの地の文なわけだが
何が嘘なんだろうな

>>600
いや、きのこはガチでマンセーじゃね？
社会人云々言うならSNのアニメの時とZeroのアニメの時とで反応や宣伝の頻度全然違ったりするし
言わなくてもいい余計なフォローもするしな

>>606
ガセ

そもそも手軽に釣る為にOPリメイクしただけのHD版にやたらと手間かける訳もなく

>>606
少なくともソースは見たことないな



ぶっちゃけきのこがマンセーしてようがどうでもいいわ
富野が種死マンセー発言してもガノタが種死マンセーするわけじゃないのと同じ
そもそも単体としてもつまんねーし

zeroが面白かったからこのゲームやったけど、くそだな
まずサーヴァントがzeroと比べて弱すぎる
マスターもカスしかいない。ケイネス先生一人でサーヴァントとマスター全部始末できるレベル
なんで西尾の化物シリーズからのパク・・・引用ばっかなの？
偽物とか本物とか、ファイヤーシスターズかっつーの
「正義の味方が助けられるのは、正義の味方が助けた人だけだ」とかセリフごとパクってるのは流石にどうかと思う
調べてみたらzeroと違う作者で、パクリで有名な人なのね
zeroの続きがこの程度かと思うとやるせないわ

>>603
謎めいたこと言ってたけど、本気でZERO展開に対するただの言い訳でした。
だもんなあ
あそこのシナリオはきのこっぽかったが

５次でイリヤについて気付かなかったのはなぜ？って質問に対して
きのこがすっごい苦しいフォロー入れてたよな。あれなんだっけ

>>608
金になるほう持ち上げてるんだろ？何か問題か？

>>608
ぶっちゃけ、DEENの時は同人上がり扱いで軽視されてた型月を、碌にスポンサーも無いまま
好意でやってた状態な分金が動いてるから宣伝等をやる義務もそこまで無かったが、
今回無駄に宣伝費等だけは使ってるしな

きのこはなにがなんでも悪くないよ、被害者だよ！
本気で賞賛してるわけじゃないよ！

まだまだこのレベルの月厨が沸くなら安心だな月型ｗｗ

>>612
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira104510.jpg

これじゃね

ディーンの時は声優の態度も監督の言動も結構酷かったもんね
出来についても空気って感じだったし

いやアーチャー役だけはよかった、と思うｗ

>>615
きのこはZEROに心酔してる（ｷﾘｯ

なんて言われても、じゃあ何故2期始まって以降は竹箒等で全く感想出て来ないの？とか大いに疑問でな

DEEN版はそんなに言われるほど悪くなかったと思うぞ
当時のエロゲアニメならあんなもん、むしろ高水準だろ

>>620
金がねえのは滲み出てたが、まぁ主に恋愛方面の演出は結構力入れてたしな

士郎の人格の異常性なんかが表出するのはUBWルートが主だから、そっちは大して気にならんかったわ

あとカッコイイポーズとかネタにされたよねｗ

きのこはなんか脅迫でもされてるんじゃないか？ニトロなんて半分893みたいなもんだし。
自分の作品捩曲げてまで虚淵に目茶苦茶なフォローする言動はとても作家には見えない。

>>622
DEEN「鶴翼三連の凄さとかアニメで再現できねえよ！　仕方ねえだろ！」

>>624
まぁ当時濃いｦﾀでもなきゃ知りもしないオーバーエッジ何とか入れようとしたり
モードレッドの最期とかやってた点は買ってるよ

>>619
きのこが心酔してようがそうじゃなかろうが
Fateシリーズ関連に関しては少し「君、少し黙れ」って思う最近は

アニメのアヴァロンは絶対に許さないよ

>>589
アーチャーや赤セイバーに気付かれる(それでも反らすのが精一杯だが)あたり
攻撃に移ると幾つかランクダウンしてそうなイメージはある
それでも圏境自体は宝具クラスといっても過言ではないからそうそう気付くことなくそのまま敗退だろうが
>>590
回路破壊ってエゲツナイ攻撃だよな

>>628
あれ本来は神槍と言われる槍術での一撃を拳で代用してるだけだから、本来はリーチ等も段違いだっけか

突きボルグをアヴァロンで防ごうとした場合ゲイ・ボルグは次元の壁突破するの？

ボンテージ桜とかはきのこの代案だったっけ

あれはなかったが

何事も最初からは上手くはいかない
ＤＥＥＮの前例があったらから後に生かせたとでも思っとき

>>630
次元の壁越えずにその辺に炸裂して終わる

ディーンのアレで跳ね返してたのは、ノベルゲームなら文章で映えるが、
エアをただ耐えて、反動なりで硬直して棒立ち状態の金ピカに駆け寄るセイバー
という絵面は微妙なものになるからだろうよ

ぶっちゃけ原作のストーリーを置いておいて
純粋にアニメ自体の出来を考えても
DEENSNの方がうふぉZeroより良かったんじゃないかと思う今日この頃

>>634
止め絵多かったが、正直カメラワークの繋ぎやコンテ等は前者のが出来良いしな

原作の再現度がどうとか色々微妙な部分もあったけど
ぶっちゃけ中身的な意味で論外なんで、どうでもいいですZeroとの比較は。
何も救われないし

>>624
あれをアニメで再現するのは難しいよなあ
ヘラクレスはバカみたいに突進して来るだろうしな
DEENSNは要点は抑えてたと思うけど作画と戦闘面での演出が雑だったのが残念だった

>>633
エヌマの中走ってそのままぶった切るもんかと思ってた
目の前に展開して理想郷に引き篭もるもんなんだな
使うとしばらくの間（任意解除？）チートみたいなもんかと

ZEROは本放送前の宣伝PVみたいに作ればよかったのに

DEENはSNを低予算で作った訳だけど金の掛かる戦闘描写を初めから捨てて
シロウとセイバーの恋愛物として特化させてる。
ufoはDEENと比べ物にならない程予算を貰っていながら
それを画の綺麗さやCGにしか生かせておらず戦闘描写も心理描写も全て中途半端。
どっちが有能かと言われれば間違い無く前者だろう。
まぁufoは原作が二次創作のゴミってハンデはあったけど。

戦闘だとufoのが好きかな
ディルvsセイバーとか重厚感があって好きだった
DEEN版だとぴょんぴょん飛んでるイメージがあったし
でも小次郎戦は好きだった･････････映画版で大ジャンプしてるの見たときはポカーンだったが

>>641
実際問題、ひたすら小次郎が剣で受け流すシーンとかアニメで再現できないだろ
切嗣VS言峰とかになるのがオチだ

月下の誓いはDEENの方がいいと聞くね

>>641
散々こき下ろしたけどufoは刃物対刃物の達人同士の戦いは非常に上手いと思う。
ただビームがドカーンとかの派手な一発芸的な戦闘はキャラじゃなくて
アングルを動かしたりして動きを出さなきゃいけないからそれが下手。
後コンテが致命的に下手。おかしな所でやたら引いたりする。

むしろ派手じゃない空の境界みたいな程度の方が向いてるんじゃねえかなufo
派手じゃないものを派手っぽく見せるというか

逆に元が派手派手になってくると確かにアングルグリグリすることで誤魔化す風があるっつうか

ここはエロげー板のエロゲースレなので、Zeroの話題はほどほどに頼むよ。

キリツグと士郎のシーン何かは遥かにDEENの方が上手いしな

>>647
シロウ見付けた時の顔もDEENの方が好みだな。
まぁZeroとSNじゃあの表情の意味が大分違ってくるが。

かっこいいポーズと劇場版UBW√だけは許さないよ

中盤のキャス子編も余分だったような気がする

>>648
100%自分の過失になったからなｗ

>>643
ディーンFateの最終回は素晴らしかった
確かにアヴァロンやアンリマユの描写が残念で字だけの演出もアレだったけど
それ以外のシーンは完璧だったと思うわ
特にセイバーの告白からEDが流れるまでの流れはぶっちゃけ原作を超えてる気もする
ギルがアヴァロンを解説する改変や最後に渡せなかったぬいぐるみをアップする演出なんかも秀逸だった

zeroが面白かったからこのゲームやったけど、くそだな
まずサーヴァントがzeroと比べて弱すぎる
マスターもカスしかいない。ケイネス先生一人でサーヴァントとマスター全部始末できるレベル
なんで西尾の化物シリーズからのパク・・・引用ばっかなの？
偽物とか本物とか、ファイヤーシスターズかっつーの
「正義の味方が助けられるのは、正義の味方が助けた人だけだ」とかセリフごとパクってるのは流石にどうかと思う
調べてみたらzeroと違う作者で、パクリで有名な人なのね
zeroの続きがこの程度かと思うとやるせないわ

ゼル爺に頼んだら
桜を遠坂の跡継ぎにして凜を養子に出した世界とか見つかる？
どうなるのかすごく見たいんだけど

>>654
凜がそのまま死んじゃって桜が遠坂の娘になった世界ならあるんじゃない？
でもどのみち桜には遠坂家で過ごすのは辛いだろうな
なまじ普通の女の子なところがある分、時臣死んで葵さん死んでだし

>>655
だが待ってほしい
桜が養子に出されないということは雁夜も聖杯戦争に参加しないということだよな
ということは時臣は死んで桜と葵さんだけ生き残って雁夜は超ハッピーじゃねｗ
もしかしたら桜はクラスメートのコトネちゃんを探すために夜の街に行って雁夜がいないから死ぬことになるかもしれないけど

>>656
その場合、おじさんは凜の死亡だけ知ってまたどっかいくからおじさんにハッピーもないだろwwww
あと桜にそんな勇気あったら間桐の地位も変わってるわwww

SNだと葵さんの死亡理由ってかかれてたっけ？かかれてないなら身体が弱かったからか
もしくは、切嗣の犠牲者なんだろうなと

>>657
いや>>655の設定では凛は赤ん坊の時に死んでるから雁夜が凛の死でどっか行くとかないだろう

>>656
いや、凛の冒険は別に雁夜がいなくともアサシンが救出してくれるから

アヴェンジャーのアンリマユ&バゼットが、強力すぎるチートキャラのギルガメッシュに
対して相性が良いと聞いたのが事実なのでしょうか？

hollowにて勝ったとも聞きました、真実なら詳しい方ぜひ教えてください。

>>659
雁夜なんてSN時には影も形も無い単なる虚淵のオリキャラだからな。

それ言い出したら母親があんなことになった件を
本編じゃ思い出しもしない凛の描写もひどいもんだ

当時は父親と同時期に死んだことになってたんだっけ？アニメ辺りだと
処理としてはむしろそれが正解だった…

凛ちゃんなら３５歳ぐらいまではペロペロ出来る！

>>660
やったのが前だからうろ覚えだがギルガメッシュを倒したとはかかれていないはず
バゼット&アヴェンジャーコンビは繰り返しの世界の中で攻略法を見つけバーサーカー以外には勝てた
けれども、その中にギルガメッシュが参加していたか不明

相性でいうなら悪くはないがギルガメッシュの切り札はGOBではなくエアなのでそっちを発動させるのが難しいかと

>>664
アヴェンジャーがGOBを喰らって瀕死の状態でヴェルグ・アヴェスターを使えばエアを出してくるはず
キャスターですらそこそこ耐えれてたから相性はよさそう

ギル対メディア（マスター有）ってどうなるの？

>>666
余裕でメディアは負けたな

高速神言A+があるから対魔力A相手だろうと完全に無力な訳でもないけど、
それでも相当分が悪い。でもって金ピカの鎧等の対魔力武装を突破するのは困難

マルゴスっつうヘラクレスの肉体に並ぶ防御力の盾はあるけど、金ピカはそんなもんは
適当に放り投げただけで突破出来る武器も揃ってるっていう

>>665
で、仮にGOB耐えてフラガラックやろうとしたところで、どーせフラガラック破りの宝具出されて終わるんだろうな

というか、３次のアーチャーってどんなんだったんだろう。

>>667
なるほど。金ピカの鎧ってデータのないフレーバーかと思ったらデータあるのか

ギルはフラガラックの能力も見抜きそうだし、エアは撃たずにGOB一斉射出だろうな。

慢心王だから見抜かないんじゃね
敵を知り己を知ろうとしてるキャラならあんなに負けてない

ZERO厨がわいてるみたいだな
奴らの中のギルは・・・

むしろアンリのダメージ反射すら最初から見破って効かなさそうだもんな
チートもいいとこ

士郎がUBW展開した瞬間超ビビって小便ちびったギルがなんだって？
事前に士郎のすべてを見切っていたなら驚くことなんて何もないはずだが

殻が士郎で魔力万全だし追い込めるんじゃないか

>>673
見破るかしらんが、あれ呪詛系の能力と思われるがどの程度強力な宝具なんだろうな

Zeroの虚淵によるギルマンセーのために、そういうのは全部話の都合を強調されました

おそろしい戦闘力や見抜く能力あってもどっかで見下して慢心してるくらいで良かったんだがね

ぼくのりそうのかっこいいぎるがめっしゅがこれからはFateの基本になるようです

>>677
まぁ鯖で言えば、狂ってないヘラクレス相手でもない限り必ず慢心して隙はあるだろうな

ギルだの言峰だのは強過ぎるとかの矛盾ありきで作ってるのに
Zero厨のそんな事は無いだの、zeroギルこそが本当のギルとか言ってるのを見るとイラッと来るな

ギルvsアヴェバゼコンビっていうZero関係ない話から
Zero持ち出して荒らし始めるという事態になってるな
荒らし＝型月信者じゃね

既存のキャラの権威に頼って、
ギルガメッシュが本気になって戦うに値すると思ったのはイスカだけ！
唯一認めたのはイスカだけ！

とか、少しひどすぎるだろ

>>668
ギルはエア以外は真名解放できないから無理じゃね

>>674
ギルもいつも見破れるわけじゃないってことだな
それに五次のギルは聖杯の泥に頭をやられてるから四次ほど冷静じゃないｗ

四次で全開エアを使うに値する相手はイスカだけ

>>674
三倍持ってくるがいいがますます滑稽に
別に頭やられて冷静さがなくなってたなんて言われちゃいないけど多分そうなんだろうなｗ

>>682
三倍持ってこいと言った英雄王が泥ごときに頭をやられているはずがないだろ

アヴェの宝具は相性がいいと思ったが呪詛返しの宝具であっさり返されるからきついな
アヴェがUBWを使えて慢心状態なら追い込み余裕でラックカウンターでいけそう

>>682
別に真名使わなくてもその武器の効果っぽいものはバンバン発動してたみたいだし

>>684
きのこが頭のおかしい人とか言っちゃったからな
虚淵へのフォローにしてもなんかもう少し言い方ってもんがあるんだが
ああ確かこれからはギルガメッシュは虚淵仕様になるんだっけ？

>>684
さすがに強がってるだけだろｗ
ギルは泥を浴びて頭のおかしい人になっちゃったんだよｗ
いわば泥にやられたのはキノコ公認ｗ

きのこもいい加減黙ってりゃいいのになあ
フォローすればするほどFate自体の価値が下がるだけなのに

CCCが待ってますよ＞ギルガメッシュ

泥にやられたって初めて聞いた
後ろからニヤニヤしながら不意打ちするのや10年間人間乾電池はなかったことにされるのか
凛並みにプッシュされてるからしょうがないか

ギル厨って大して人気無いくせにやたらと声がデカい奴が居るからウザイ

>>674
固有結界とはわかっていても、心象風景が無限の剣製とまではわからなかっただけじゃないの？
読心系の宝具を使用すれば別だったのだろうけど

>>692
何も見えてない節穴さんだったてだけの話だ

実は泥の影響はすっっごく深刻でした、ということなんでしょう。

>>690
いや、捏造こいてるだけだから
そんな情報は一切無い

ギルってあれだけ虚渕補正があったのに　
前回からたった2千しか増えて無いもんな投票数　
CCCもギル参戦決まったのに予約上がる所か寧ろ下がっちゃたしな

真の原作たるFateで五次のギルは「頭のおかしい人」なのは厳然たる事実ｗ
これだけは間違いないはず

ＺＥＲＯとの辻褄合わせを始めると、記憶障害だの人見る目がなかっただの実は影響大だの
全部ウソでしただのいろいろステキな現象が発生するので…

五次ギルの奇行は泥の影響ってことにしとけど辻褄があうのだよｗ

>>697
まあきのこのお墨付きだからね
これからは心して虚淵ギルを参考にしますみたいなこと言ってたし

能力は確かにあるが常時調子ぶっこいて足元掬われる面白野郎
ってのが金ピカの魅力だからなぁ

虚渕ギル()なんかの冗談だろ

ホロウの油断だ慢心だのを極端に記号化したギルは好きじゃなかったけど
だからってなんでもかんでも負けるのは話の都合ですとか取り繕うだけのギルに魅力は感じないなあ

まあもう手遅れだろうけど

>>696
あれは票があんまり増えないのは当然だろ
虚淵補正とかどういう形でかけようとも魅力なくなるのは自明の理じゃん

ギルの3倍発言は、自らの英霊としての在り方を提示した、敵ながら天晴れみたいな台詞だと思うんだが
あれがもし「実は泥にかなり汚染されてました」なんてことになったら一気に道化野郎に成り下がるんじゃ
ソースないからわからないけど、仮にきのこがそれを認めるなら、
じゃあFateルートのギルって何なのって感じになっちゃうなあ
道化がラスボスとか、それこそとんだ茶番だよ

ギルなんか道化そのものだろうに
セイバールートとかただの導入

>>705
Zeroのおかげで衛宮切嗣、セイバーと
衛宮士郎・エミヤの正義に大きな影響を与えるキャラがクソ扱いになってるんだから
茶番だなんていまさらだろ

4次ギルのセイバー、イスカ戦はセイバー、イスカは万全からは程遠い状態だしランスロットには後れを取っている
ただ単に運が良かっただけとも言えるｗ

きのこにはもう作家としてのプライドは無いんだろうか。

>>707
それたしかエミヤの方が格上の正義の味方ですとか、最低なフォローの入れ方で
全部済んだことになってなかったっけ

>>659
凛の冒険は雁夜がいなけりゃアサシンが助けたなんて言われたことあったっけ？

>>683
セイバーも同様だろう
実際再開してからすぐエアぶっぱしてるんだから四次では単純に使う機会がなかっただけ

>>697
いやギルが頭おかしくなってたなんて設定どこにあったっけ？
HFで言峰がギルに対して「聖杯の影響で狂ってたと思ったが実は変わってなかった」と考えたシーンがあるが
正に正反対のことを言ってるぞ

セイバールートだとアヴァロンの噛ませ犬だしな
最大の攻撃力を用意したけどエクスカリバーの鞘にはかないませんでしたって話だし

>>712
正真正銘最強の防御だから例外使われる前に勝ち逃げさせました
な鞘の話ですね

そういやディルの槍の傷は例えアヴァロンでも治らないんだっけ？

明言はされてなかったと思うけど
治らない理由がないだろ

ランク上のほうが優先される設定だからね

鞘あれば冗談抜きでセイバー無双だよなぁ。
切嗣も小細工やめて素直に返しとけばよかったのにw

鞘返さないのはまだしも
どうせ死ぬこと確定の嫁の延命に使うとかね

苦戦させるための無理矢理な理由作りだろｗ

>>718
まぁ本来切嗣がアヴァロンでゾンビ状態の囮になりながら、ホイホイ寄ってきた敵を
セイバーに背後から迎撃させて挟み撃ちにして狩る作戦だったからな

原作プレイした時はUBWでのワカメとギルの会話で好きになったなぁ
SNだとなんか凄く強いボスキャラでた！三倍カッコいいなって感じだったし
上で挙げた会話のとこはギルが王様というか偉人の言葉だなと

アヴァロンはただの糞で面白くないしな

ぶっちゃけアンコで見るまでアヴァロンなにやってんのか分かりませんでした
イメージ的にはイスカンダル追う時のエアみたいに障壁に包まれて突貫したのかと思ってた

アーヴァーローン。とうっ！
で、変身する呪文だよ

>>715
いやアヴァロンには傷を癒して寿命を失くす効果はあるけど呪い解除の効果があるとは一度も書かれたことないから実際は分からんよ
ゲイボルクの呪いに対抗できたのは回復効果の力で
聖杯の泥を排除できたのは結界宝具の力で説明がつくし
呪い解除の効果があると断じるには弱い
きのこの胸三寸だな

俺はアヴァロンでゲイボルグの突きを弾けるっていう裁定に疑問
ソースあるの？

>>725
回復効果の力でゲイボルクの呪いに対抗できるなら
ゲイボウの呪いに対抗できない理由がないと思うが

>>726
第六次元まで完全遮断。並行世界や星幽界等に干渉する、5大魔法すら弾き
型月世界でアヴァロン貫通出来るかどうか怪しいのは未知の第六魔法のみ

という代物なんで、何かすげー神霊やら精霊やらならまだしも、ゲイボルグの因果操作でも無理

>>728
なるほど。意味はともかく、「ぼくのかんがえたさいきょうの〜」的な超宝具と言うことは分かった

そりゃあEX宝具だからな

>>729
要するに世界の外側の妖精郷なる異空間へ一時的に避難する宝具だから、
世界の内外を自力で行き来出来るような根源の側に属する超スペック怪人なら妖精郷まで
セイバー追いかけてとっ捕まえるノリで捕捉出来るだろうけど、そうじゃない限り手が出せない

>>731
「型月世界には存在しない」とはっきり言えよ。
まさか第六次元を行き来できる「平行世界の運営」超反則ゼルレッチの上を行く奴は出てこないだろ。

>>732
EXTRAではアルクや釈迦なんかはムーンセルの霊子世界を任意で出入りしたりしてたから、
あの手の上位の精霊格の連中ならどうなのか知らんしな
鯖クラスじゃ到底手出し出来んのは確実としか

>>728
酷すぎるなｗ

>>728
星幽界云々はどの辺りで出てきたんだ？
魔法すら防ぐとは本編で言われてたけどさ

>>735
第三魔法は魂が存在する星幽界に直接干渉する魔法だから、第三魔法が通用しないなら
星幽界からの干渉も通用しないだろう。っていう理屈じゃないの

>>736
書き損ねた

星幽界については俺もこういう感じで聞いた又聞きだが、理屈の上じゃそうだと思うが
どうなんだろうな

>>736
>第三魔法は魂が存在する星幽界に直接干渉する魔法

そうなんだっけ？魂の物質化とは言ってたけど…直接だの星幽界だのってどの資料

所詮SNはゼロのための踏み台
結果がそれを示している
”原作者”であるきのこでさえもうこの作品投げかけてるのに
お前らはこれ以上なににしがみつくの？

脳内のSNか？ww

>>727
ゲイボルクは治癒阻害の呪いによって回復効果をジャミングする宝具
分かりやすく言えば回復能力を1/100にする宝具と考えればいい
だから呪いを解除しなくてもゲイボルクの能力を上回る、例えば1000倍の回復能力があれば強引に回復できる

対してゲイボウは最大HPを下げる宝具だから
どんなに優れた回復能力があっても呪いを解除しないかぎり本来の全快まではいかない

神秘はより強い神秘に対しては無効。
こんな事も知らないいちゃもん付けたいだけのニワカ虚淵厨はさっさと失せろ。

「魂が存在する世界」に名前なんて付いてなかったと思うが。
キリスト教は天動説による天球の外に神の世界があるという説を作ったが、
星とか何とかわけがわからん。

士郎のしまむら服はアヴァロンですか？

BランクがEXのアヴァロンに対抗できるはずないのにな

>>738
HFルートで言及されてたけど、魂は全て物質界より高位の星幽界に所属する
いわば英霊の座じゃなくて凡人の座とでも言ったところから魂の情報を引き落として、
ある個人の魂をその個人以外の肉体等に定着させたりエネルギーとして扱うのが第三魔法

星幽界の読みってアストラル界？

死後の魂は根源の渦だかに還るんじゃなかったか？

確かルビとかは特に表記されてないから分からんが、位置付けからすれば
そういうことになるんじゃね

>>709
ないんじゃね？
たとえどんなに出来のいい二次創作や外伝があったとしても、プライドがあったらあそこまでアホなフォローはしないよ

>>741
強力な概念にも得意とする分野とそうでない分野があって
いくら強力だからって一概にすべてに勝てるわけじゃないんだよ
最強の宝具であるエクスカリバーもフラガラックには勝てなかったのがいい例だ
強力な神秘が劣った神秘に勝てるのも正面からぶつかり合う場合のみだ
ちゃんと原作をやろうな

不治の呪い:Bと完全防御&回復:EX
真っ向からぶつかり合う概念ですね。

アヴァロンってつまらないね

食い下がるクソZero厨ｗ
Zero厨はこのスレに来ないでね
基本すらわかってないんだから

EXでも回復効果がB以上とは限らないんじゃ…

>>750
やぁお馬鹿さん。
俺はゲイボルグ対アヴァロンっていう真っ向から対立する物について言及したんだよ。
ちゃんと話の流れを読もうね^^

>>754
わざわざ回復効果だけ除外する理由がないだろ

zeroが面白かったからこのゲームやったけど、くそだな
まずサーヴァントがzeroと比べて弱すぎる
マスターもカスしかいない。ケイネス先生一人でサーヴァントとマスター全部始末できるレベル
なんで西尾の化物シリーズからのパク・・・引用ばっかなの？
偽物とか本物とか、ファイヤーシスターズかっつーの
「正義の味方が助けられるのは、正義の味方が助けた人だけだ」とかセリフごとパクってるのは流石にどうかと思う
調べてみたらzeroと違う作者で、パクリで有名な人なのね
zeroの続きがこの程度かと思うとやるせないわ

>>747
星幽界も根源も同じ世界の理の外の異空間ではあるけど、魂は根源に属する訳じゃない

810 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/20(金) 16:02:39.14 ID:aTJ5O4w70
>>807
乗っ取り作戦は成功だなｗ
今度出る、ニトロ作品だけで構成されたカードの参戦作品なんだが、
Fate/Zeroの名前が普通にある状態だしｗ

http://dominion.ne.jp/characters/nitro/index_lineup.php

もう駄目かもしれん。

>>759
流石に吹いたわ
こりゃひでぇ

ニトロも格闘ゲームにも出てたじゃん、タイガーや弟子一号と一緒に
共同制作扱いなんでしょ

ニトロの音楽関係者が殺された事件で
ニトロがヤクザ関係だというのがわかったんだっけか

王の軍勢で万単位の鯖を呼べるということはマケドニア軍だけで万単位の鯖がいるってことだよな
当然、王の軍勢の大半は雑魚なのは作中描写からも明らか
ならば、実力的にはケイネスや時臣でも鯖になれそうだな

>>763
そういうことになったよね
しかも全員が名のある英雄ということになってる以上
アンリみたいな誰かわからん曖昧な存在じゃない、
佐々木先生みたいな誰かの代わりでもないのが、
イスカの生きてた時代のイスカの領地だけで数万確実にいたわけだｗ

正直ちょっと無理があるよね
英霊ってそんなほいほい登録されちゃうもんなのか…

>>745
引用元よろ

魂についてはどこにいくのかとか型月じゃほあまり言及しないよな

王の軍勢が何万人もいたらエアで9割殺しても残り数千人をGOBでも殺しきれないよな

>>767
大半消えると結界が維持できんけどな

ゲイボルグもゲイボウも、槍が存在する限り傷が癒えないわけだから
アヴァロンで槍からの干渉を遮断してしまえば普通に傷は癒えるんじゃないか？

>>768
ということはエアとGOBでやっと結界が維持ない人数まで減らしたってことなのか
意外に薄氷を踏むような勝利だったんだな

いやエアは世界壊しみたいな効果があるから

>>769
アヴァロンって最後の正式発動から見て
「こっちからはうちのルールなのでお引き取りください」ってやる宝具かと思ってたｗ

>>763-765
もう英霊()になったからな

ペイルライダーやナーサリーライムがアリな時点でもう何でもアリだと思うの

呂布がサイボーグになってた時点で

小説家が本物より面白いという逸話で宝具作成できる時点で
ランスの木の棒より酷い

>>770
GOB使ってないし
エアで直接軍勢を葬ったわけじゃないよ

>>777
読み返してみたらエアだけで結界破壊してたｗ
さすが対界宝具ｗ
神威の車輪さえあればギルがエア連発できなければ勝てたかもなあ

どうだろう？
神牛だからな
めっさ鎖と相性悪そうだ

というかGOBで撃ち抜かれるんじゃね

ジャンプで躱しますよｗ

流石に真命開放すりゃA+だし大抵の宝具は通らないんじゃね

>>751
ゲイボウは呪い効果のBランクでアヴァロンは「傷の回復」のEXだ
全くとは言わんがベクトルは違う
きずぐすりで毒の状態異常が治らないようなもんだ
もしAランクの解呪の宝具があればゲイボウの効果を無効にできると思うぞ

>>755
ゲイボルクの呪いはアヴァロンに負けてるのは本編から分かることだろう
何を言ってるんだ？

ゲイボウに傷つけられた傷って傷じゃないの
傷なら回復すると思うが
しかも理想郷に引きこもるのなら槍もシャットダウンされて初期状態に戻るんじゃないの

>>784
変な言い方だけどゲイボウにつけられた傷はその傷がある状態が全快の状態になるんだよ
ルール的にはダメージと共に最大HPが減少する呪いがかけられる感じ
アヴァロンは段違いの回復力を持つけどあくまで傷を癒すとしか書かれてないから（少なくてもどの資料集にもそれ以上の表現は無い）
削られた最大HPまでしか回復しないと考えるのが自然だ

ただ妖精郷に引きこもれば回復するかどうかはちょっと未知数だな
きのこの機嫌しだいでどうとでもなりそうだ

エクスカリバーに一瞬耐える天馬がいるんだから
牛さんも根性見せそうだな

>>785
そのオレルール無視するから回復すんじゃないかね
たしかにきのこの匙加減ひとつでいくらでも変更しそうな設定はわんさかあるけど
これってそこまで持ちだして前から長々ときのこ次第〜っていうほど説得力あるのか？

少なくともアヴァロンでアンリマユの呪いは弾けるようだ

４次ライダージャンプの回避力は最強だからなｗ
スパロボで言うところの閃だな

セイバーの自動回復って鞘の効果でしょ？
ボルグはそれ無効化してたから真名発動しても同じ事じゃないの

>>790
鞘の効果のわけないだろ
やり直してこい

>>791
うぇ、だってセイバー100％実体だし鞘以外に回復する要素ないじゃん
どこやり直せばいいの

>>792
セイバー自身に自己治癒能力がある
士郎の異常な治癒力も、鞘の存在が発覚するまでは「セイバーの治癒力が流れ込んでるんだろう」とか言われてただろ

>>792
一番最初のセイバーｖｓランサー

>>793
竜の子孫だからとかそういうの？　あったっけか
そういうのもスキルに反映して欲しいな

>>786
あのペガサスは幻獣の域で防御だけなら竜にも匹敵する化け物だからなー
ついでに言えばそのペガサスをベルレで強化しても一瞬ももってないし

>>794
あのゲイボルクの傷も結局自然治癒しちゃうあたり回復阻害能力ではゲイボウには劣るな

でも不完全アイアスが間に入っただけで少なくとも上回れるんだぜｗ

そういえば、ゲイボウの呪いには抵抗判定は無いのか。

ギルの鎧とかセイバーの自動回復とかパラメーターやスキルに反映して欲しい
あの鎧の能力ってどんな性能なの？

常に余裕を持って物事に当たれるようになる
暗くて自分に自信の持てなかったあなたもこれで楽観的な性格になれます

はー、今さらながらやっとSNコンプできたわ、長かったけど面白かった…！
zeroから入って色々ネタバレ知ってたのが残念ちゃ残念だが、古くて有名なゲームだし仕方ない
凛ルートでアーチャー格好良過ぎやろ…！ってなって、桜ルートで桜可愛いよ桜ってなったけど、
やっぱりセイバールートが１番しっくりくるし後味も良かったかな

さて、ここにファンディスクがあるな…

Fateルートで扱ってるのはセイバーだけだからね
あのルートだけは士郎の話ではなくアルトリアという少女が背負った運命への抵抗と許容をテーマにしてる
セイバー1人に焦点を絞りこれ以外にはないって答えを出して彼女を呪縛から開放させている
UBWとHFでは士郎を扱っているが士郎が抱えている問題に対しては、
どちらのルートで出した答えが正解なのかってのは判断出来ないんだよね
正義の味方を追い求めた先の未来を見て尚且つ理想を崩さない志の強さとその願いの崇高さの再確認
愛情からくる不平等さを受け入れて手の届く範囲での幸せを追い求めることによる呪縛からの開放
どちらも士郎に関する答えとしては間違っちゃいない
だからFateが一番しっくりくるんだと思う

個人的にはHFノーマルのエピローグが最高だけどね
月姫も秋葉ノーマルが一番よかったし

はーなるほど確かにそうかも
１番しっくり来たのは間違いなくセイバールートなんだけど、
物語として楽しめたのは桜ルートかな、zeroで切継ができなかった、好きな人１人のために他を捨てるって選択にすごくぐっときた
そして最後の桜の笑顔で何かもうぶわっと来た

ファンディスクではランサーがたくさん出るととてもうれしい

>>803
出番多いしおいしいとこ持ってく役割だから
ランサー好きならホロウ楽しめると思う。

一番どーでもいいのがfate√

Fate√すごい楽しめた俺は

イリヤルートは月姫における秋葉ルートか翡翠ルートみたいな立ち位置だったんだろうな
桜ルートが色々琥珀ルートっぽいし

最終段階でセイバー、凜、桜、イリヤだったんだろうな
桜とイリヤで聖杯についてのお話だっただろうし
もしイリヤルートがあったらローレライかHFのタイトルだと思う

>>807
どうだろ
同じ陵辱の過去持ってても、なんか琥珀と桜じゃ辿る方向が全然違うというか…
記号だけでぽいっって言ってるだけじゃないかね

HFは、中途半端に桜ルートとイリヤルートが混ざってるようにも思えて
個人的には真人間になる云々言われても、それほどかあ？って感じもした
むしろあれは完全リセットだろｗ

琥珀ルートの終わり方もそうだけど
桜EDとは全然違う暗さだよ

桜のおっぱいに顔を埋め隊と凛の太ももに顔埋め隊ならどっちに入りたい？

イリヤのスカートに入り隊

アルトリアはいらないからギルにあげるよ

AU王にはもったいないから俺の嫁で

いらないのでどうぞどうぞ

>>809
結構真人間になってただろう
最後聖杯を破壊するための投影ができず「死にたくない」って思うあたりは今までの士郎とは違う

桜と結婚したい

桜のシチュー食べたい

DEENははよ桜ルートつくれ

対ヘラクレスやセイバー戦がやたらと熱血風味になるんだな

劇画タッチになるんだな

>>820
士郎vsセイバーオルタは終盤地味に叫びまくってるんだぜ
「剣水を分かつ！！」とか「セイ……バーー！！！」とか

ライダー対セイバーのつもりで言ってた

>>817-818
残念だったな
もう桜は俺のモンだ
悔しいか？ワハハハハハ慎二のケツで舐めてろ愚民ども

>>822
それBADENDじゃないかｗ

スパークスライナーハイはBADENDでもDEADENDでもないぞ

あれはいいものだ……
HFノーマルエンドと同じくらい好きだ

>>820
DEEN版がやたら熱血なのは尺の問題もあると思うんだよね。
静かに言うと倍くらい尺食う。特にUBWのSIROさんとか。

>>826
HFセイバーENDなのは分かってるけど
実際にアニメでやったら投げっぱなしってレベルじゃねーぞｗ

247 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/21(土) 18:53:04.43 ID:uW625L200
>>239
そりゃ関係ないだろうけど自分の好きなキャラが人気だと嬉しいじゃないか

コメントいいね、読んでみたい
てか虚淵と上位キャラだけでも対談みたいな形式でコメントつけてくれないかな

>>785
一応、あらゆる傷を治癒するってコンマテ３に書かれていなかったっけ？

ゲイボウ
＞回復不能の傷を負わせる呪いの槍。
＞いかなる治癒魔術、再生能力をもってしても
＞『傷を負った状態』にまでしか回復することができない。
＞ディスペルは不可能で、呪いを破棄するためには
＞ゲイ・ボウを破壊するか、使い手であるディルムッドを滅ぼすしかない。

アヴァロン
＞所有者は、いかなる傷からも治癒し、老化の進行すらも停止する。

＞ランクEXの結界宝具である全て遠き理想郷は、あらゆる干渉をシャットアウトする。

ゲイボウも傷と書かれてるから概念と概念のぶつかり合いで神秘が高いアヴァロンが勝つだろうな
結界宝具的な意味でも干渉から守られて治癒されるだろ
なぜゲイボウに過信するのか気になる

セイバーの肉体的自動修復って作中で1回も使われたことない気が
ゲイ・ボルグつえー演出用の設定かな

＞この槍によるダメージはHPの上限そのものが削減されるため、

いかなる〜の前に抜けてた

>>831
アヴァロンは限界まで回復する
ゲイボウは回復の限界値を下げる
概念がぶつかり合ったらアヴァロンが勝つが別に矛盾しないからぶつかり合わないだろう

要するにゲイボウの呪いを弾けるかどうかってことでしょ

要するに青ランサーまじ格好いいってことでしょ

>>834
回復不能といっても傷だぞ
いかなる傷を治すのなら治せるだろ

それが無理だとしても結界宝具的な意味でもゲイボウが勝つって根拠が薄くね
世界をアヴァロンに置いたら槍の呪いの干渉そのものがなくなると思うが

ぶっちゃけ作者のさじ加減ひとつ
アヴァロンの効力が及ぶならゲイボウなんて瞬間完治だろ

>>832
それはお前がちゃんと見てないだけ
3ルートともちゃんと使われてるよ

>>834
つまりこういうことだろ

　　(　S T A R T　)
　　　~~~~~~|~~~~~~
┏━━━━━━━━┓
┃アヴァロンで　　　....┃
┃ｹﾞｲﾎﾞｳの傷を　 　 .┃
┃治せるか？　　　　..┃
┗━━━━━━━━┛
　　　　　　↓
┏━━━━━━━━┓Yes
┃アヴァロンは　　 　 ┃―――――┐
┃呪いを弾く？　　　...┃　　　　　　　.↓
┗━━━━━━━━┛　　　　 ┏━━━━┓
　　　　　　 No 　　　　　　　　　　 ┃治る　　....┃
　　　　　↓　　　　　　 　 　 　 　 .┗━━━━┛
┏━━━━━━━━┓Yes
┃概念が　　　　　　　.┃―――――┐
┃ぶつかりあう？　　 ┃　　　　　　　.↓
┗━━━━━━━━┛　　　　 ┏━━━━┓
　　　　　　 No 　　　　　　　　　　 ┃治る　　....┃
　　　　　↓　　　　　　 　 　 　 　 .┗━━━━┛
┏━━━━━━━━┓Yes
┃アヴァロン相手でも┃―――――┐
┃ｹﾞｲﾎﾞｳは干渉可？┃　　　　　　　.↓
┗━━━━━━━━┛　　　　 ┏━━━━┓
　　　　　　 No 　　　　　　　　　　 ┃治る　　....┃
　　　　　↓　　　　　　 　 　 　 　 .┗━━━━┛
┏━━━━━━━━┓
┃　　治らない　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━┛

ゲイボウさんはアヴァロンも解除できないくらいの呪いにしてあげないと地味すぎて可哀想

アヴァロンはランクEXで魔法すら寄せ付けない物だから…
それこそ治癒不可能なんてことになったらゲイボウが魔法クラスの代物になってしまうのではないか

>>841
アヴァロンに引きこもり中は呪いが圏外(寄せ付けない)になって解除
アヴァロンから出て来ると呪いの電波が届き傷復活

アヴァロンは魔力注がない状態でゲイボルクの呪いを受付なかった

あれが虚淵の発案だったらきっとアヴァロンの効果も通じないことになるね
ほら、いくらなんでもあの指怪我治さなくてカリバー撃てないことを切嗣が放置してたら
キリングマシーン（笑）に拍車かかるしさ

>>844
ただでさえアヴァロンの本来の効果を「英雄は嫌いだから」という理由だけで確かめず
結果、「やっべー、アヴァロンの効果ってこんなにすごいのかー。このアヴァロンがなかったら瞬殺されてたわー」な時点で
いまさらだと思う

ちゃんとアイリを人体実験する勢いで確かめればよかったな
小指切り落としたり

>>845
EX宝具嘗めすぎだろと言わざるを得ない
ってか切嗣は仮にもマスターなんだからセイバー召喚した後で
ステータス欄なりなんなりみれるだろと。マスターによっては見方は違うらしいが
それでも、宝具の効果欄はちゃんと読めるようになってるはずだろうが

>>847
虚淵にそんな期待すんなよ

>>843
いや、受け付けてなかったっけ？
士郎が教会の地下に誘い込まれた時初めて
「刺す」攻撃食らってその時は傷回復しなくて
その後なんやかんやで脱出した後にセイバーに
魔力注入してもらって呪い完全治癒状態になったわけで。

違ったっけ

そう言えば心臓停止が脳に影響する前に心臓を復活させたり4倍速も維持できるアヴァロンがあってさえ
鯖1人死んだら握力が消えたり3人死んだら動けなくなるとか、アイリの性能かなり低いな
イリヤとの差を実感する

>>848
あいつ頭悪いしな

>>850
というか、アイリってイリヤとは違うんだろ？5次のは変わり種なんだろ？
イリヤ自身が聖杯だからその余計な機能が停止しちゃうわけで

なんで同じような状況になるの

>>852
虚淵が頭悪いからだろう

途中で死んだらアウト、鯖数体死んだらまともに動けなくなる、別にそんなに強いわけでもない奴を囮に使う、そのためにチートアイテムことアヴァロンを囮に渡すよって本末転倒こと上ない

>>853
当初、セイバーが男だったら問題なかったんだろうけどな
本来はアイリに護衛もかねて持たせるつもりだったんだろうさ

まぁ、セイバーといたくない理由が理由だけど･････････

でもアイリの性能を考えればある意味囮は正解かと
アイリは三体までが意識的に限界で、それまで減ってる頃には敵方の情報はあらかたあるはずだし
そこから敵からすればアインツベルンのマスターが来ると思ったらおっさんが現れた
という意表はつける。しかもこっちは情報はあるとアドバンテージがある

ウェイバーについてはさっぱりだったけどな！

>>853
いやいや、HFで聖杯の欠片を埋め込まれた桜が似たようなことになってたじゃないか
まあ桜は機能停止とかろくにしないで耐えに耐えまくってたけどなｗ

>>841
元々宝具ってのは魔法の域って言われるくらいの神秘だから

>>855
だって桜は囮役じゃないし……

>>856
「魔法の域」っていうならどう足掻いても「魔法超え」はできないわけで
「魔法すら寄せ付けない」のアヴァロンがやっぱり上回ると思うなぁ
それに、全ての宝具は魔法の域にある代物であるからして、
別に黄薔薇だけが特別なわけでもあるまいし

ゲイボウの呪いをディスペルするには槍かディルを破壊するしかないってあるから
言葉尻だけみたらアヴァロン発動前にくらったゲイボウの呪いの解除はできないんじゃね、と思うけどどうだろう

まあゲイボルクの刺しでもこんなこと言ってますけどね

>「まあ単純に言ってしまえば、ゲイボルクによってつけられた傷は癒される事はない。
>　呪いを受けたものは決して回復できず、死に至るまで傷を背負う事になる。
>―――この世に、この槍がある限りはな」

ゲイボルクにもそんな効果あるとゲイボウもっとランク下でも良いと思えるね

＞　その鞘を手にした瞬間、闇は全て払われた。
＞　衛宮士郎を取り囲んでいた闇も、彼の体内を汚染していた闇も、その全てが霧散した。

傷以外にも効いてるな

>>854
元々戦闘の余波に巻き込まれないように自力で逃走させる為の人型聖杯だから、
後半になって手の内割れて、より戦闘が激化するって時にまるで身動きとれません
なんて状態じゃあ、糞の役にも立たないっていうか無機物の器の方がマシ

少なくともタイマンに持ち込める5体分の魂までは耐えられる程度じゃないと何の意味もねえ

頑張ってゲイボウの擁護をすると
>>860
ランクBのゲイボルグのおまけ能力と同じランクBのゲイボウのメイン能力を一緒にするのはどうかと
>>862
聖杯の泥のとこかな？泥ならゲイボウの呪いとは質が違うだろうから比べられないと思う

うん、書いてみて思ったけどやっぱゲイボウさんじゃアヴァロンには抵抗できないっぽいな

>>861
出自からすればランクAくらい行ってもおかしくない宝具だが、能力的にはアレだしな

zeroみたいに派生作品がでると原作であるsnがある意味ステータス詐欺に感じる
いや、本来はzeroの方がそうなんだろうけど、ディルのそれとか、ランスのアロン以外とかジルのルルイエ本とか

>>863
だからこそsnではイリヤ、リズセラがいるしな

切嗣はアイリをアインツベルンのマスターだと誤認させ、セイバーに頑張って貰う間にマスターを叩く戦法で
数が減ったら自分が前にでてアイリを･････････どうするつもりなんだ？
聖敗降臨の場所は全部で４つ。切嗣がマスター殺しに動くならアイリを土蔵で放置もいかんし
舞弥に運搬担当をさせるつもりだったのか？

スレチで申し訳ないけど質問
ギリシャ神話本にアキレスのページに「ギリシャ神話に出てくる英雄たちの
中でもっとも傑出した武勇の誉れ高い融資アキレスである」
ってあるんだけどギリシャ神話最強ってヘラクレスじゃなかったっけ？

全てはきのこ設定が決めることだけど確かアイルランド最強クーフーリン
ブリテン最強アーサー　ギリシャ最強ヘラクレスじゃなかったっけ？
あとアキレスってそんな最強キャラってほど逸話あったっけ？
守備力高い以外ヘラのほうが逸話的につよそうなんだけど

まぁヘラクレスは出自だけじゃなくて立ち位置も半ば神扱いでぶっ飛んでるからな

イリオス遺跡を発掘した結果、トロイア戦争やアキレウス等の人物のいくらかは実在の
人物をモチーフにした創作であるらしい。って学説もあったり

アキレスはアキレス腱の部分以外無敵だからな

>>867
ヘラクレスは一般的な扱いとして神様入っちゃてるからじゃね
アキレウスはトロイア戦争で最も大きな功績を残したけど
そのトロイア戦争自体とアルゴ―探検隊に並ぶくらいの大冒険をほぼ独力でなしたのがヘラクレス

アキレスはイリアスで大暴れしたからな

ヘラクレスの12の難行ってほとんどは魔獣・怪獣退治だけど、
ひとつだけ巨大な家畜小屋の掃除ってのがあって笑った
掃除方法のスケールのでかさは死にかけてもおかしくないレベルだが

あとアマゾネスの女王のヒッポリュテの帯持って帰るってのもあったね
あれバッドエンドだけどヒッポリュテが可愛すぎる

戦争大好き野蛮なアマゾネスの女王なのにヘラクレスに一目ぼれしてヘラクレスの
喜ぶことならなんでもしてあげたくなっちゃって「帯ちょうだい」「うんいいよ♪」
とか、ギリシャ神話でも最強レベルのギャップ萌えだと思う
てか二人が結ばれて子供が生まれたらヘラクレスより強いの生まれそうだね

本編で士郎を一番デッドエンドに送ったのってライダー？

言峰じゃね
知り合いは鞘を返す選択したの最後だった言ってたわ
そいつがアホなだけかもしれんが

>>872
kwsk

>>876
アウゲイアス「三千頭も飼ってる牛小屋だけど、三十年くらい掃除してないわー」
ヘラクレス「牛小屋一日で掃除出来たら三百頭牛くれ」
アウゲイアス「オッケー」

ヘラクレス「川の流れを無理矢理変えて牛小屋に流し込んだおかげで一瞬で終わったぜ」

こんなんだったかと

さらに補足すると具体的な汚れってのが家畜の汚物で糞がうずたかく積もってたらしい

んでアウゲイアスはエリスって町の王で近くにはアルペイオス川とペネイオス川
があったからヘラクレスはこの川の水を引いて畜舎の端から端まで流したらしい

でもこれは１２の試練でエウリュステウス王の命令でやった事だから
アウゲイアス「はぁ？　お前これ仕事で出張に来ただけじゃん、じゃあ報酬なんてやらねぇ」
エウリュステウス「俺の仕事で行ったのに現地でさらに報酬求めた？　じゃあこれは試練に数えない」

ヘラクレスさんざん

>>861
ただゲイボルクに刺されたセイバーが自然治癒で完治してる辺り
ゲイボルクは自然治癒では回復しないゲイボウよりは治癒阻害能力は格下っぽいと思うぞ
同じBランクだし能力値で見ると
ゲイボルク→因果逆転（70）＋治癒阻害（30）の能力値合計100
ゲイボウ→治癒阻害(100)で能力値合計100
みたいな感じじゃないか

>>879
あの時のランサー令呪の縛りを受けてるからそれで効果下がってるんだろ

>>879
まあそういうのはあると思うが
勝手に数値付けとかしてさも決定してるみたいなこと言い出さないでねｗ

>>881
言わねーよｗ
特にソースがある内容でもないしなｗ

令呪の縛りで宝具の効果まで下がる（迫真）

>>879
セイバーはゲイボルクの呪いに抵抗したんだろ、心臓を外すことが出来たんだから。

そういや、セイバーに自動治癒があったんだよな
zeroだとディル戦でアイリに回復してもらってたからすっかり忘れてた

自身の治癒能力＋アヴァロンの治癒能力で化け物じみた自己治癒力を発揮

>>868
残念ながら、シュリーマンは詐欺師であり、
トロイア遺跡を発掘するに当たって結んだギリシャ政府との契約を全て反故にして発掘物を自分のものにした。
そもそもシュリーマンの自伝の、子供の頃イリアスを読んだという部分までが完全に捏造であり、
トロイア遺跡は、日本の先石器時代のゴッドハンドと同じようなものだと思われる。

ていうか今現在そんな「学説」唱えている学者ってどこのどいつだよ？
そいつ本当に学者の論壇で同じ事言えるの？袋叩きにされると思うけど。

お、おう

>>855
アイリの場合、聖杯を埋め込んだだけで、体と同化していたわけじゃないんじゃ？

最近SNとHAクリアしたばかりのにわかなんだけど、みんな知識量すごいな…
英霊の元ネタもきっちり抑えてるのか？
○○萌え何て言ってる自分がちょっと恥ずかしくなりました

>>889
それだったらますます聖杯に英霊の魂取り入れただけで機能が消えるのおかしくね？

>>899 >>891
アイリに聖杯を埋め込んだわけでも体と同化したわけでもなく
元々聖杯という歩く無機物にアイリスフィールという人格を埋め込んだだけってこと
つまり本体は聖杯でアイリの人格は追加機能でしかないんよ
アイリというHDの中に聖杯機能と人格や人体機能のデータがあって
英霊の魂をどんどん取り込んでいったから容量が足りなくなっていったので
要らないアイリという人間の機能がどんどん処分されていっただけ

>>890
俺も桜ちゃん萌えとか言っちゃうから安心しろう

>>890
セイバーなんか萌え豚狙いのキャラなんだからそれでいいんだよ
ただの小娘として愛でてればいいんだ

>>892
なんつーか、アハトちゃんはﾏｼﾞで何がしたかったんだと
不思議に思う機能だな、歩く小聖杯アイリちゃん。
守れないじゃん小聖杯。ていうか守れてないじゃん・・・

何故アインツベルンのじじいは「次の聖杯は手乗りで金庫にしまっとこう」てならないのか

>>895
それは虚淵に言え

そもそも妻は置いてかれてたはずだったし

>>894
使う単語考えないとすぐバレちゃうよ虚淵厨さんｗｗ

虚淵がした方が良かったこと
・切嗣が妻を置いてゆく
・セイバーに変装させる
・セイバーが「言峰は切嗣の銃に撃たれて死んだ」ことを知る
あとなんかあった気がするけど忘れた

あ、
・セイバーは少女の姿にまで成長したイリヤを見ない

・Zeroを書かない

>>890
ちゃんとプレイしてクリアしたならにわかじゃないよ
型月作品は原作以外でのほか媒体での展開で知らされた事実とかあるから
原作をやっててもいきなり知らない設定が語られてて「え？それ初耳なんだが」とかざらにあるから気にしなくていいよ

型月信者「虚淵はセイバーを理解していない、Fateという作品を理解してない」

分かったつもりになってる信者が叩いててワロスだなあ

>>899
>・切嗣が妻を置いてゆく


ホロウでは連れて行ったことになってるんだから間違いではないだろう。

正直、滑稽ではある

>>897
それはそうなんだけどｗ
ぶっちゃけウロブチZeroも嫌いじゃないし
SNとズレてるの承知で突っ込んで楽しみたいだけっていうか

>>904
あのシーンはＺＥＲＯに対する苦しい言い訳のシーンだぞ。
作者たちがそういってる。

どーせ平行世界がわんさかある設定なんだから
苦しい言い訳してまで繋がりにこだわらんでもいいのになー

そもそも地の文で解説されたことなのに
「いいえ、アレは嘘なの」も何もないのになー

>>890
>>903みたいに勘違いしなければ何でも良いさ。

切嗣ってなんでカタモミ嫌いだったんだろう

>>892
それ、仕組みが５次とどう違うの
というか、そんな中途半端なものにどんな意味があるの

＞「……ふむ。なるほど、今回はまた変わり種だな。
＞　前回の轍（てつ）を踏まぬよう、少しは工夫したという事か」

とかギルが言ってるけど

虚淵は頭悪いから深いことはな〜んも考えてないんだよな
パクリと取って付けたような出来の悪い唐突な展開ばかり

人気あるほうが正史

>>895
第三次はちゃんと無機物だったけど聖杯が破壊されて終了したから
今度はそんなことが無いよう聖杯に自分の意思で戦闘から回避する能力を付けたってわけ

>>912
ホムンクルスの性能も聖杯としての機能も格段にアップしててマスター適正もたかいってこと
容量がずっと大きいから殆ど最後まで動けるし
魔術回路に人格を乗せたようなものだから圧倒的な魔力量でマスター適正も圧倒的に最高なんだよ
分かりやすく言えばアイリはwindows95でイリヤはwindows7

あれだけメディア展開している作品なのに肝心のシナリオ部分に修正入らないのなんで？

きのこがSN自体捨ててるから

>>915
それを戦場で囮に使うとか支離滅裂も甚だしいわな。
アハトは何も言わなかったのか。

>>916
＞きのこがSN自体捨ててるから

あながち間違っちゃいないな
よけいなこと言って、今ではSNを台無しにする後付け満載だし

虚淵が糞なだけ
あと武内も

虚淵も頭悪いが信者はもっと頭悪いよな
まともな思考ができてたら虚淵が糞だということは分かりそうなもんだが

マスターが見えないと暗殺の成功率もだだ下がりだろうから囮はいいだろうけども
snでは妻残してたことも鑑みて偽マスター：sn登場の貧乳ホムンクルス
聖杯は無機物
舞夜はいてもいなくてもいいや
こんなものでどうだろう

あ、ガンガン能力が低下するホムンクルスを唯一の戦力に使う第五次の方がアインツベルンアホじゃね

>>922
イリヤは四体くらいとりこんでも余裕だし
リズセラがいれば最後までいける

アヴァロン使っても数体取り込んだら瀕死の不良品とは訳が違う

>>920
欝だ欝だいってるのも違うよな。
虚淵は自分に甘くて追い込め無い奴だから表面的で記号的なな欝しか書けない。
切嗣にしたって逐一言い訳するからどうも欝って感じがしない。
藤乃や琥珀見ても寧ろきのこの方が欝展開上手いと思う。
きのこの場合その後救おうとするけど。

　　氷室恋愛探偵→黒豹→三枝←→アサ次郎
　　　　↑
　　　後藤君→美綴←ライダー←ステンノ→エウリュアレ
俺　　　↓
↑　藤村お姉さま←零観←音子←葛木←キャス子
↓　　↑↓
桜→士郎←セイバー←ギル←言峰←魃←ランサー←バゼット←アンリ←カレン
↑　　↑
↑←遠坂凛←ルヴィア←ゼル爺←永人
↑　　↑
↑　エミヤ→イリヤ←ユスティーツァ←臓硯←ハサン
↑　　↑ 　　　↑
↑　一成 　リーゼリット←セラ→ヘラクレス　　ランスロット←→ガヴェイン
↑
美綴(弟)←雷河　　　　　　マーリン→アルトリア←ベディヴィエール


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慎二
　　　　　　　モードレット

>>915
変わり種って言ってるのに、単にバージョンアップしただけでした
ってのがそもそも違和感の元かなあ
４次小聖杯がアイリとかくっつけずに完全に無機物で、
それを誰かに奪われたから云々かんぬんだったら
前回の轍ってのもまあわからなくなかったけど

お前らがどれだけ批判しようが後付けやパラレルでいくらでも
このコンテンツで金稼げるから茸笑い止まんないだろうな

そこは「そうか？オレは違和感まったくなかったが〜」で終わりだろうなあ

ぶっちゃけZeroのおかげで型月に冷めた感はある
まほよもいまいち買う気が起きないし

お前らのことなんて興味ねえよ
日記にでも書いてろ

これからもFate地獄で勝負しようとしてるのに冷めたとか何言ってんだか

たしかにZeroはクソすぎたな
その辺のFateファン捕まえて同人書かせたほうがずっと出来の良い物できたと思えるほどひどい内容だった

お前何回同じ事言ってんだよ

この原作者がここまで盛大マンセーして並行世界だとか都合のいい事一切言わないで
やたらフォロー入れまくってる作品が他にあっただろうか？
スピンオフ作品とか入れても今までなかったよねｗ

>>934
そうでもしないと誰も認めてくれないほど糞だったからじゃね？

>>935
きのこはそういう配慮とか空気読むことのできる作者じゃねえだろ
マンセーしたいものをひたすらマンセーするだけのミーハー体質だし

いや、きのこはある程度気使ってるよ
昔みたいに否定的な意見は言わなくなったし、
自社関連商品についてはなんとかいいところ見つけてアピールしようとしてる

昔に比べたらきのこも空気読めるようになったよな
武内は逆に悪化したけど

zeroは騒がれるだけまだいいだろ。
アニメ版月姫やコミック版メルブラ、コミック版Fateなんてナチュラルに忘れ去られている。
俺としては存在自体抹消してほしいんだが。

コミック版メルブラは完結時にコメントしてたじゃん

アニメ月姫はコハエースで公式自ら黒歴史扱いしてたけどいいのかあれ

未だ虚淵を本気で信仰して大絶賛してるんじゃないよ、本当は納得してないんだよ！
とかきのこ擁護してるのがいるのか

日本語に慣れてないんだね
どこの国の人だろう

>>938
武内は、セイバー顔から離れないと
無理なんだろうもはや

(やだzeroから入りました、SNクリアしましたがzeroの思い入れがある分セイバールートが良かったです＾＾とか言えない雰囲気…)

はいはいｗ

コミック版メルブラがよくないとか読んでない人だな

本編は微妙やったろが！

コミック版Fateも絵以外は悪くないと思うぞ
イリヤと士郎の接触、攫われとか原作より自然になってたし

>>948
むしろ本編の方が出来がよかったんだが…

>>949
ゴ凛は永遠に許されんのだ。

>>950
3巻以降急に良くなったように思えた

アニメ一話から見始めたんだけど、遠坂凛って宮村優子じゃないんだよね？
アスカにしか聞こえないんだけど汗

アニメ版は黒歴史だからそのつもりで見ろよ

最近SNとHAプレイしたが、漢共が格好良くて困る…
PS2環境なくてPC版やったから声ありでもやりたいのでVITA版買うわ

>>953
バトル物ではなくて士郎とセイバーの恋愛物として見れば面白いからそういう風に意識するべし

>>951
衛宮君

>>955
この世全ての悪といわれたアンリマユでさえ
絶望を背負わされても、人間が好きだったりだしな。それでも人間殺しちゃうけどwww

あとたいころをすると
紳士ヘラクレスやジャスティスハサンがみれます

まあアレはネタとしてもろく出てこないくらい微妙だけど

>>956
てかあの時代、予算、型月の商品価値を考えれば十分良く出来てる。
惜しむらくは監督がシロウ嫌いを公言してる事か。

>>960
他のアニメ会社が型月を歯牙にかけないなか
あんだけのもの作ったのは十分だと思うわ
いくらなんでも叩かれすぎ

ルートごとに分けたPC版[Realta Nua]がamazonで売られてるけど
レビュー出ない所にすればもう少し売れるだろうに

そんな事心配してどうする

セイバーがシロウに愛してるっていうところ好きなんだけどなぁ。

よくは知らないけど、Fateアニメがやってた時代ってどの会社が作ってもたいして変わらないんじゃないの

あれ男らしすぎて萎えるところだ

>>964
同意

HAのアーチャーの私服ひどくね？
いや全体的に古いのは古いゲームだしいいんだけど、それにしてもひどくね？ｗ

アニメ版はいいとしてもUBWは酷すぎね

>>965
同意

>>967
しまむらの悪口はやめろ

>>967
しまむらの悪口はやめろ

頼れるガチムチ兄貴はシマムラーだったのか…

ポケモンみたいだな

作ってるところが違うからSNはあまり関係ないし
SNが11月だからとって12月がダメとかにはならんだろう
ただ冬で最速が12月でそれには間に合わなかっただけってことだな

>>972
シマムラは概念武装です

オナ禁してたのに久しぶりにhollowやったら堪えきれなくなってしまったぜよ……
あの華奢かつ豊潤な肉付きでバックは反則だって

すまん誤爆した

誤爆なんてしてないでちゃんとティッシュに出せよ

兄貴と金色と釣りしてる時にエミヤさん帽子かぶってたけどあのツンツン頭がどうやったら帽子なんてかぶれるんだ？

エミヤの体が剣で出来ているからって別に髪の毛が金属並みに硬いわけじゃないんで・・・

>>968
あれこそ尺が短すぎてどの製作がやっても変わらなそう。

UBWは企画した時から失敗が見えてただろ
そしてSNのアニメは粗大ごみであることに変わりはない

>>982
>>960様と>>961殿に喧嘩売るとはいい度胸だな！！

いらん要素ぶっこまれるよりはダイジェストの方がマシだわ
まあ尺以外にも行くぞ英雄王〜の件とか言いたい事はあるがな

>>984
尺がないから急いで言わなきゃいけなかったんだよきっと

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プリヤは普通におもしろいから困る

スピンオフだから好きにしろってのもあるけどね。よく宣伝しにくる人はいるけど
関係ほのめかしてはいるけど、これでさも繋がってますよ公式ですよ的なこと言い出して大はしゃぎしだしたら
鬱陶しさに変わるかな

月譚がアレだったんでハードル下げて見たせいか
fateのアニメはテレビも映画も充分許容範囲だわ

vita版ってOPさえ手に入ったらもういらなくね？

そもそも何回目の移植だよって話だからね
まぁPC版最近したばかりの俺はボイス付きでUBWやってみたいから買うけどな！

虚淵仕様の前日談がつくってのは？

ボイス付きのＨＦやりたいから買うけどな！
ＨＡはボイス付きはないんだよな…（´･ω･`)

花札の追加あるじゃないか

>>991 >>993
PS2やればいいいのに

PS2プレイ環境ないねん
別に声なしでもいいかなって思ったし

>>996
初期型PS3を買ってくるんだ……！

普通にVITA版買った方が安上がりじゃないですかー！やだー！

1000ならカレンに抱かれ腹上死

次スレは？

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