>590
オリキャラ10人に付けたとして、常時経験値10%アップ
いらないキャラもあわせたら効率全然違うよ
>>597 モルルンしたいやつパーティに入れとけよ
オルガ+仏陀の大盤振る舞いしてもW2移行は熊子使えないからなあ
オルガに成長率Rついたら魔法力も1000超えるんだろうか…
マグナムは防具の魔法力育たんよ
その代わりに魔法バカでもR乗ると超重鎧(笑)な防具になったりする
>>574 せっかく酒場にバード常駐してるんだから嫌がらせに
ランスがランやキサラ・コパ・マチルダを連れてくイベントでもあれば良かった
>>600 他の火力が過剰に見えるだけでW2も中盤位までなら火力不足はそこまで感じないぞ
マル6層くらいの敵から若干放置されてくる
>>602 なん…だと…!?
ヘルセッターBの攻撃力があがらねーなーとは思ってたがそんな仕様になっていたとは
危うく魔法力+400ちょいのオルガリズムを手放すところだったぜ
マホウバカだけは伸びるようにしてほしかったな。
>>580 他職道着はBランクのクエ回らないとしんどいよ。
Aランクで赤黒漁ろうとすると種類多すぎて全然でないから。
オマイラってバードより一般人なみのキャラがでてきて
その伴侶がそうなったら阿鼻叫喚になりそうだ
魔法馬鹿はまぁ成長付いた奴が辛うじて使えるけどさ
クリスタル鎧ってなんなんだろうな
まぶしくないテルさん「W1で私に着せろ」
それを言うなら何駄コラ
ポッカ派だよね
クリスタル鎧こそ成長付きが嬉しかった記憶が
マグナムで追加されたモルルンイベントも35固定にしてくれればいいのに…
いちいち次のモルルン出来るレベルまでキャラ育てないとクエスト受けられないなんて酷過ぎる
赤胴着成長R付きが一番防御の高い鎧になってしまったぜ
スパルタなのにカチカチ
>>604 世の中理不尽だって言われてるようで見ているこっちがつらいだろ・・・
Bで9のレア放流したらBの7になって帰ってきたんですけど
下がることあるんだね
ボーナスでE→Hになってただけ
クリスタル鎧の成長付きマグナムのW2終盤までてるさんの現役だったわ
>>622 ボーナスで増えた分と放流して増える分は別枠みたい
だから最大+12(表記は9)まで強化できる
レベル100でも素の防御ステ2000そこそこだからな。
防具のRはシナリオレベルだと鬼強い。
つってもW1で拾ったの黒ローブが5000になったのW3のアンモスぐらいだったが。
>>622 後付けボーナスの3が消えてベースが6→7になっただけじゃね?
なるほど理解しました
みなさんありがとう
>>576 そんな目にあった親が娘を法王にしたがるのか
>>630 1周もしてないのに掲示板やらwikiやらみたり
またして踏んだりしてるんだから自爆すぎ
このスレはクリアしてから来るべきだとあれほど
自業自得としか
滅COOL飲ませてたらやばかったな。いろいろと
クリアしないとわからない知識を中途半端にスレで調べて
それについての質問に答えてもらえずに勝手にキレる奴とかいたしな
先バレしたくないならネットの情報なんぞみんなってことだな
このスレとかじゃなくて常識すぎる
だからエロゲやるときはオナ禁とネット断ちをしろとあれほど
そういや火縄銃改って拾いなおしたら身体ブースト付いたりするのか?
無印から移行で火縄銃のほうもってないから捨てても拾えないらしいからやってないけど
何で急に冷たい奴増えたんだよw
いや、バレがあるのは百も承知だしかまわないんだw
あの書き方だと攻めてるみたいだなすまない
>>638 2年前イライラするシナリオと抜けないエロシーンばっかりで絶望したから二度としない
そんなことより戯画アタックボウのレベル制限なしが出たんだがあてなは相変わらず弱かったれす
wiki見れねー。
誰かオルガリズム以外のレアBが取れるマグナムボーナスどれか教えてくれ
>>644 マグナムボーナス ランスクエスト
で具具ってキャッシュ参照
短剣知識の2回行動、3回行動って手裏剣とか暗殺にも効果あるの?
いつも思うけど、2改の時とミルの性格変わりすぎな気がするんだけどこんなもんだったっけ?
もっと落ち着いた感じだったとはずだけど、年齢が下がったから精神年齢も下がっただけだからかな?
それにしても変わりすぎのような気が・・
バーナードとアレキサンダー二人でやるクエストがなかなかクリアできません
誰がアドバイスください
ミリがいえ〜いでいろいろ思うところがあるんだろう
>>649 バナアレキに巫女服着せる
最初に左に行って水飲む
罠は一旦何もせずにスタートに戻ってメモを見る
宝箱は鍵開けないしビキニ鎧は一品物というわけじゃないから無視
エロピチャ助けたら装備回収した部屋に戻ってスキル回復
これでクリアできないなら純粋にLv足りないから鍛えれ
何そのラ・バスワルド
罠を踏んで幸福きゃんきゃんが出るとなんか嬉しい
幸福きゃんきゃん「なにかななにかな?」
─グサッ
幸福きゃんきゃん「ぎゃー!」
>>653 俺は罠を踏んだらたから箱だんごだったことがある
だが初見のリアの贖罪だったせいで当然クリアはできなかった
ちっくしょおおおおお
イージスは付き系スキルあるから射撃攻撃だけとりまくってるけど
衝撃上げて弓連射も面白そうだな
その場合付き系が空気になっちゃうけど
>>649 装備は2回拾わず、3回目で拾え
ここが一番の難関
よほど高レベルじゃないと弓連射はコスト高いから使い分けることになるよ
もしかしてモルモンしたらそれまでイベントとかで追加されたスキルポイント消えるの?
+2しかついてないのおかしいよね
初回だけニーパッパの分は取りなおさないとだったような
定期的にモルモン派が現れるな
>>649最初俺もクリア出来なかったけど正露丸持たせたら余裕でクリア出来たわ
ああ〜、名取さん出演して欲しかったなぁ。名取さん孕ませイベントとか名取さんとデートイベントとかめっちゃ欲しかった。
アレキサンダーには背負い投げを覚えさせておく
ワールド3専用の「アイテムで装備レベルダウンが付くと必要レベルが0になる 」ってどういう意味?
665 :
名無しさん@ピンキー:2012/03/29(木) 01:43:25.25 ID:XqyNN3Eh0
なんかランスクエストの攻略サイトいけなくなったんだが...俺だけ?
wikiのやろうはやく復活しろください
wiki見れなくて困ってる人はグーグルで調べたいキーワードを入れて
例えば マルグリッド迷宮X層 site:
http://alice.xfu.jp のように検索すればすぐに見つかるよ!
調べたいワードはURLの前に入れないと検索できないから注意してね
>>664 装備品ボーナスの中に攻撃力UPとか衝撃UPとか色々あるけど
その中に「装備可能レベル-3」があって、Lv50制限の匠の弓が47で装備できたりするだろ?
W3でそれが付いたらLv1でも装備出来るようになる。
マルグリ10でバトルノートの捕獲が俺の力じゃ無理なんだけど
他にいい場所ある?
山に登れ
そんな時こそかなみちゃん
首切り装備で鉄壁暗殺もよし
衝撃上げて火丼でピヨらせるもよし
クリア前に捕まえたいから暗殺でやってみる
ありがとう
リズナに疾風突きってどう?
あんまり使わない?
マルグリ10でなら赤とげの前で中断セーブロードしてバトルノートが出たらあとは暗殺で
結局偶然暗殺が決まって捕まえられたけど、バベル後やる気無くしてSSGでサーナキアに付けた
>>671 お前もう少しましな助言したら、かなみのクソだから必ず決まる訳じゃないだろ
中断セーブロードが嫌ならレンジャー数人揃えた方が暗殺の確率は上がるだろ
W2でマルグリの20Fのアンモス倒した
それで、21階目指そうとしたら、すでに5連続断念…
急激に難しくなってないか?
特に雑魚戦…
そう言われてもかなみちゃん勧める時点でまともな助言する気ないですし…
レアBが後、コメットさんとウルンセル
次にコメットさんでたら、昇竜山でWバグ確定かな?
でも、たくさん寄付して確立あげとかないとなぁ…
500レベルまであと160
先は長いぜ
寄付+幻獣アタッカーを2人作ろうかと思うんだが
ボーナス何が良いかな?
善意パンチとかどこで出るんだチクショウ
衝撃特化短剣ペプシチルディに痺れ斬りは必要でしょうか
wikiのトップでコメント出たけどツールで荒らす奴が居るのか
潰して何の得があるんだよw
うちのかなみちゃんは首切りに古代種ついたからドラゴン狩ってた
正直、愛だろ、愛
>>681 マルグリ3から5もぐってたら結構出る
ただクリア回数増えるとBB系のほうが出やすくなってきた気がするんだが
ドロップテーブル変わる条件でもあるのかな?
>>684 某エロゲRPGの発売日が近いからさ
ランスも発売当初は荒れに荒れただろ?
アリス関連を荒らすのは業者ってこと
あばれ旅での野郎二人縛りとかマジ勘弁wって思ってやってみたら結構面白かった
エロピチャの陵辱無いとかガッカリだわ
ランスがこの先抱くとも思えないし
双竜二人旅はすっぽんぽんで戦って気付かないのはどうかと思う
誰も答えてくれないから
幻獣アタック2人だけでW3協会クリア夢見て攻撃特化にしたった ヽ(`・ω・´)人(`・ω・´)ノ
えっ キモイ・・・
モルルン可能レベル8人にも達した
後からサポートセンターで交換できるとはいっても最初からAランクつけてモルルンしてあげたい
特殊集めできるクエストでオススメとかあるかな今wikiも見れない
ちなみに今バベルの塔を攻略断念して帰還したあたりでマルグリも6階までクリア
>>695 チーターマラソンやってればAどころかSだけで十分いけるよ。
A寄付しまくると21%だかまでS率がUpするからそれで集めるといい。
鑑定極と宝箱開け2人居ないと破産するからそのつもりで。
>>696 ありがと
トマトに特殊好き付けてメリムとレンジャー入れて潜るわ
そこまで上げなきゃ出来ないのってリセットなしアリス討伐くらいか
出ねえ諦めた
マルグリXとかマル8とかでも出るから気長にやれー
赤レア鑑定してりゃいずれ出る
今、ますぞえを倒したところなんだけど、
グナガンを倒すには力不足な状態
山もクリアしてない
ここで時間をかけて育ててW1でグナガンを倒しておいたほうがいい?
それともさっさとW2にしてもいい?
W1のグナガンをサボるとW2じゃもっとツライ思いしますぜ
>>701 8でもでるのか!
ウルトラソード厳選ついでに探せるわ助かる
グナガン倒さないとサーナキア加入がどんどん遅れるぞ
>>681 1.00で一番Lv上げに使ったとこだけどマルグリ4層
マルグリXでもスパルタ中心にしてグローブ系CでLv上げしてれば出るんじゃない
5つ残ってたフィグよりは出やすいんじゃない
マルグリ8でウルトラ出るのか、Bレア全部有るけど見たことない
カオス手に入れたけど経験値ー60%って使え無さすぎる
まあ騙されたと思って装備してみ
ランス一人で万事おkと思えわせるほど最強の能力だから
※ただしALICEを除く
攻撃力は魅力的だけど半分ってのは気になる!!
まぁ気にしない
おまえらがあんまりプッシュしてたから、ランスYやってみて今トゥルーエンドまで終わったけど
超絶クソゲーじゃん。
・戦闘長い
・活動力システムのせいで無駄な作業が多すぎ
・玉集めで無駄な作業多すぎ
・↑のせいで長く感じるけどシナリオは実は薄い
・魔法使いと2級市民の確執を第3の敵魔族を持ってきてうやむやにする3流シナリオ
(狂気的なペンタゴンとか期待させるだけさせて自滅とかがっかり)
・キャラの大半が才能限界50でやりこめない。
・つか、初期メンバーのアイスフレーム3人娘がゴミすぎ、
ろくなストーリー無い、弱い、終盤加入組・旧作キャラに押されっぱなし
こんなキャラならランクエにも出すなよ
・マグナムのカイトよりもはるかに魔人をあっさり3体も倒しているじゃん、弱いし。
カイトあっさり倒されすぎとか批判してたやつ記憶力ねーんじゃねーの?
・画面選択システムが超糞。最初から最後までなれなかったわ。
・ジョイパッドじゃないととてもできないシステムのくせして、キャラ選びはドラッグとか
やりにくすぎ。史ね。
本当にクソ糞クソだったわ。
こんなのマグナム出る前のランクエよりはるかにしょぼい糞ゲーじゃん。
本当におまえらに騙されて時間無駄にした。しね、糞ども。
W1でカオス手に入れたときは、やっぱカオスつえーわだったな
BSとかカオス装備ランスいなきゃ倒せないくらい火力が違った
6のセスナって壊れユニットだと思うんだけどな
やり込みなら才能限界撤廃もあるし
まー、合わなかったんなら仕方ない
アンチはメーカースレから出てこないでくれよ
カオスは確かに最初つええとか思いながら使ってたけど
レベルが魔想さんに抜かれた時切ない気持ちになった
触れたら負けよ
ランクエ信者あつかいならわかるけど、アンチってw
ランクエディスってたアンチを真正面から叩いているわけなんだが、文盲のど底辺のクズには伝わらなかったかw
何年前のゲームの話してんだよこの池沼
釣れる釣れる
今発売から初めからゆったりやって
W1のアムまできたけどなにこれ強すぎワロタwww
まとめwikiも今つながらんしどうしよう
BGMがすごい名曲臭がしたがすぐにやられてあんまり聞けなかったw
ショートカットあるしウルザ育ててヒーラー素早さ上げれば勝てるだろ?
相当レベル低いのか?
モルルンってこれ、才能限界まで上げてからやったほうがいいのかな?
いつやったらいいのか分からんくて35越えがウロウロ出始めちゃってる
そうかヒーラーか…今までまともに育てずにきたからな
モルのときもHPばっか上げてたからあんまりモルってなくて好きなマリス育てるよ
レベルはランスが50でまそーさんが55か
>>723 似たような質問スレ内にあるはずだから検索
才能限界が近いなら上げたほうがいい・・・
けど宝石簡単に手に入るしそこまで気にしなくてもいいような
このAA貼りまくっていた奴、同意していた奴、俺に謝罪しろよな。
ほんと古参の評価はあてにならねぇ。
どんだけ思い出補正入ってんだよ。
___
/ ⌒ ⌒\ __
/ (⌒) (⌒) \〈〈〈 ヽ
/ ///(__人__)/// 〈⊃ }
| `Y⌒y'´ | | ひゃっほうヘルマン軍ktkr! 盛り上がってきたお!
\ ゙ー ′ ,/ / ここからランス6のマジノライン以降みたいな展開が来るんだお!
/⌒ヽ ー‐ ィ /
/ rー'ゝ / やっべ面白くなってきたお!
/,ノヾ ,> /
| ヽ〆 |
____
/:::::::::: u\
/:::::::::⌒ 三. ⌒\
/:::::::::: ( ○)三(○)\
|::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ | _________
\:::::::::: ` ⌒´ ,/. | | |
ノ::::::::::u \ | | ラストクエスト |
. /:::::::::::::::: u | | |
|::::::::::::: l u | | |
ヽ::::::: -一ー_~、⌒)^),-、 |_|_______|
ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)二二二 | | |
無印はマジでそんな感じだった
どうせランス9でも同じようなこと言われる
>>728 問題はYと比べんなっつーの。
Yはランクエよりはるかにクソだ。
反論あるならまず思い出補正を直すためにYをインスコしてカミーラ倒すとこまでやってみろや。
>>725 >>172で書いてるね。
これを参考に才能限界がモルルン+4までなら上げきってモルルンすることにするわ。
俺は3Dダンジョンゲー好きですが
6はマリアがいなかったら挫けていたかもしれない
6で言われる魔人つええってアベルト戦のアニスの魔法が痛いのと
アベルト戦の道中の雑魚で行動数削られるから戦力温存して進む必要があるって事だよな
そもそもどっちも魔人じゃねえええええええええええしって言う
思い出補正馬鹿じゃねえの?って笑っとけよ
>>702 今の俺ならw2にすぐ行く、サーナキアなんて使わねーし
グナガンは好みでいいよ、サーナキア仲間にしたいならリセット込みで最短で倒す構成で頑張れ
無駄にレベル上げても意味無いからな、スキル戻し使ってボス専用構成と専用モル(攻撃耐えるHP)確保すんのが先だ
w1で山は登んなくていいよ、w3行くと今までのはなんだったんだってくらいだんご出て勝手にレア武器コンプできるから
出過ぎるせいで放流忘れてだんご出たーって騒ぐとか悲惨だぜ、あれ大体がw3の話だよ
登るんなら敵強すぎが無くなるw2以降にしとけ、w1でレベル上げに時間掛けるのは本当に無駄
w2進んですぐの最初のほうのクエでヤンキーとか倒してるだけで経験値2〜3万近とかもらえるようになるから次に進め
敵強すぎが無くなるお陰で使わない控えメンバーのレベルもほっといても才能限界まで上がるから
使わない控えのレベルが才能限界まで行ったらブルマーつけて限界45までは上げとけ、20キャラ以上は勝手に45になるから適当に指導なり声援なりつけろ
ブルマーつけて上げる時は宝石クエがまだ出てないときは、カラーの村侵入で左に進むとこで上げるといい10秒掛からず行ける
>>730 悪いが俺は6のほうが好き
最近やり直しても、こう言える
合わない作品をグチグチ叩くのは、やめとけ
同意する人もいるだろうが不快に思う人もいる
ランクエ叩いてる人ってか、どの作品でも叩く人に言えるんだけども
Yのマリアはかわいかった。
コパンドンはクズだった。シィルを奴隷扱いしているし、最悪。
リアはキャラ貫いているのに、コパンドンはランクエで綺麗なジャイアン状態でキモいわ。
あと、Yやったあとでランクエに不満がでたところがあるとすればウルザがすげえ老け顔になっているとこくらいだな。
>>735 単に好き嫌いじゃなく、理由くらいは言うべき。
少なくとも俺から比較し始めたんじゃなくて、ランクエの頃からの古参の比較が問題なわけ。
そこから改めるべきだと思うけどね。
少なくともストーリーの好き嫌いはともかくとして、戦闘システムや画面やコマンドの選択方式は
本当にどうしようもなく駄目だと思うよ。古いからっていうのが言い訳にならないレベル。
つーか早くもこピンさんが仲間になるパッチを
W1グナガン・山スルーして
W2で後ろの指南用のとか全員育てたりして主メンバーが56越えたあたりくらいだった
1はあんまりがんばる必要なさそうな気がする
ブルマはクエがあるなら女王パステルカラーが一番早いと過去ログにあったかな
入口クリックで秒かからない
さーてW3の幸福きゃんきゃんも食い尽したしW2に戻るか
Yはここでする話じゃねーだろ アリススレ池ID:54q2GP3U0
>>736 6のコパはあれでも綺麗になったほうだw
戦闘システムについては不満はないけどな
ランクエの行動回数とか入れ替え制限あるほうが合わないし
コマンドの選択方式もキーボードとマウス使ってたから不満もない
人によってプレイ環境も違うし感想も変わるもんだから、この辺に関しては何とも言えん
>>738 女王パステルカラーって一人しか発動できないんじゃね?
イフォの暴れん坊が制限ないし一番いいと思うんだが
マグナムでやってるんだけどフルカラー倒すエンディングは無印でマグナムのエンディングは別?
同じ
>>743 うん
フルカラー倒してからマグナムシナリオ
で、マグナムシナリオはフルカラーのイベントが起きてない状態から始まる
>>740 >>727のAAやその賛同者にどうしてそういうレスができなかったの?ダブスタすぎだろ。
>>741 行動回数は戦闘上のパズル的な要素があるけど、戦闘回数はなんもないよね。
ただただミッションを繰り返すだけ。玉集めは論外。
コマンド選択もキーボード、マウス以前に人間工学的というかRPGとしてもう駄目駄目だと思う。
例えばアイテムの装備を付け替えるのだって、はずしてから付けないと駄目ったりするわけ。
普通付け替えたかったら、付け変えたいアイテムをドラッグすればその前の装備は自動で外れるよね。
10数年前のドラクエですら剣の装備を外す→○○の剣を装備するって選択したりしないでしょ。
とにかく駄目駄目だね。
あとアイスフレーム3人娘とバーナード、前半のキャラのゴミっプリがひどすぎるよ。
で、後半にリック、アレックス、ガンジー、マジックとか入れられたらもう・・・。
ぶっちゃけ、ランクエに出すレベルじゃないよ、3人娘。
タマネギ、キムチ、エリザベス、パパイア、このあたりの方がキャラとしては全然いいと思う。(戦えるかは別として)
クソゲ信者は他ゲーを貶める事しか出来ないもんな
深夜から朝方は絶対痛い子おるよね
6が合わなかったことは残念なことだけど、「謝罪しろ」とかわけがわかりません
ランス6やり直したら、セスナが最後まで1軍レギュラーのエースだった
命中上げたら最初から最後まで火力がずっとランスより上だった
あれ、こんな強かったっけと思った
攻撃力は神!防御力は紙……セスナです!
少なくとも俺はそのAAを見たことがないし、6を薦めてたとかいうのもしらん
ランクエについて話したいからこのスレにいるのであって
未プレイの別ゲーの愚痴をこのスレでグダグダ言われても何にもわからんし不快にしか感じないわ
該当スレでやってくれマジで
とにかくいいたいのは、Yはプレイしてて苦痛だった。
ここで最後までプレイしたけど糞ゲーでしたっていうために最後までやったようなもん。
アリスちゃんがカミーラ倒しただけでクリアーだよ、挑戦モードやらなくてもランスYクリアしなかった
ことにはならないよとかほざくのもむかついた。
カミーラ倒しただけで終わったら ぐ っ だ ぐ だ じゃん。ホント、ありえねーよ。
アベルトの真ボス化もやっつけすぎ。魔血魂盗まれました、アニスは使徒にじゃねーよ。
しかも、怖いのはアベルトじゃなくアニスの黒色だし。
ともかくYは、
・アイスフレーム3人娘がひどすぎ、
・戦闘システム・玉システム・画面選択システムひどすぎ、
・ペンタゴン・パパイヤ親子適当すぎ、
ってこと。
ランクエはちゃんとできていたよ。そういう面では。
ゲームシステム、ストーリー的にへんな穴もないし、ヘルマンだってポッと出だからすぐに収束しても問題ない。
ペンタゴンみたいに盛り上げるだけ盛り上げて自滅みたいな話じゃないじゃん。
>>747-749 ダブスタ野郎こそ出ていけ。
>>727のAAが貼られまくっていたころにそれを言えなかった卑怯なクズ人間が。
>>750 俺は古参のYプッシュに騙された被害者だ。
マグナムでは槍セスナが良いってのをよく見かけるが
6のイメージが残り過ぎててどうしても槌から変えられない
>>754 イージス、アルカネーゼ諸々のポッとでのキャラいなくても成り立つよね
戦闘システムも散々パッチなりで改善されたものですし
6おすすめされて合わなかったのは残念だけど、ここランクエスレなの
まぁチルディに短剣を持たせたくなるようなもんさ
宝箱だんごのレアB寄付→マグナムボーナスで再取得って可能?
>>757 チルディって何を持たすのが正統?
剣?
>>751-752 もじゃ人形+ジッポーでなんとか雑魚戦をだましだまし使えるってくらいじゃね?
そういう使い方なら、セヤダタラの自爆のほうがはるかに上だけど。
でもレベル60以上のランスにセスナの渾身は及ばないわ。
まぁ、メガデスもキャラはすべっていえるけど後衛の物理キャラとしてHP低くても
置いとけるだけマシかもしれないけど、プリマとかなんなの?後衛で自分を回復し続ける
だけのゴミと化すんだけど。
キャラも立ってない、戦闘でも使えなかったような奴らをランクエに出すくらいなら、
適当な能力付けてエロピチャを出すとか、タマネギ、千鶴子、アニス、アレックス他4将軍
とかを出したほうがいいわ。アイスフレーム3人娘には本当にがっかりした。
ランクエは違うよね。サチコは最後まで使えるし、回復の聖刻とかフォローもあるし、
固有ストーリーもアリス教との関わりもあるし、十分愛着持てるようにしてある。
やっぱランクエのほうが上だわ。
>>756 成り立つけどそれがなにか?楽しめるかどうかの話をしているんだけど。
ストーリー上いなくても成り立つアイスフレーム3人娘、戦闘で役に立たない3人娘。
固有ストーリーがほとんどない3人娘。これはどうしようもない。
ランクエの戦闘システムのパッチ云々って補正でしょ?
Yは根本から駄目だからね。
活動力システム自体がゲーム性が皆無で、無駄なミッションのやりなおしをさせるだけの
ゴミクズシステム。玉システムは論外。
レアAならマグボーで出てくるけどね!
厳選直前だったから、宝箱で70%分くらいレア取得率稼ぎに行く分、ちょっとだけ得したわー
なんでそんなに3人娘にこだわるの?
どうみても数合わせ的キャラなのに
>>760 スレのオススメは槍槌だけど万能型だから自分の好みでおk
器用貧乏にならないように気をつけろ
FrontPage - RanceVI -ゼス崩壊-
http://xfu.jp/alice/wiki/wiki.cgi/rance6?page=FrontPage 古参どもはYのwikiでもみて、考え直してみ。
こんなゴミみたいなアイスフレーム3人娘と中盤まで付き合わなきゃいけないんだぜ?
しかも、カオルは中盤〜後半で抜けて、圧倒的に強いガンジー、リック、マジック、アレックスと
愛着も糞もない新規キャラで盛り上がる終盤のストーリーを進めていくわけだ。
ホント、どうしようもないシナリオだよ。
しかも、トゥルーエンド目指すときにはウルザも含めみんな抜けているわけだ。
>>763 むしろ、なんで終盤にポッと出の自分で育ててもいねーキャラに拘れるの?愛着が持てるの?
頭おかしいんじゃねーの?
数合わせのキャラでマジノライン崩壊まで引っ張るとかありえねーよ。
>>761 無印ランクエ時にやり直したときだから半年以上前の記憶だけども
もじゃ人形2つ付けてたと思う
ランスよりも常に1.5倍くらい火力が強くて
ボス戦のときこそより重宝していた記憶がある
リックはすげー愛着あるな
ガンジーマジックはシナリオにも関わること多かったし愛着ないともない
アレックスは微妙だが
叩きたいだけならアンチスレ行きなよ
ここで言っても無駄
>>763 シリーズ常連や、新作での一押しキャラが仲間になるまでの間を埋める
穴埋め程度に用意されたモブキャラみたいなもん、ってのを知らないんじゃないの?
>>765 普通の人は中盤まですら使わないキャラを育てちゃったとか笑うと子だよなこれ
6はどうでもいいモブキャラ程度のセスナでも、例外的に強くなれるたけど育て方わからないんじゃ意味なかったろうな
まあ6のレジスタンスの初期キャラとしてはともかく、ランクエには居なくても別にというのはその通りだな
序盤数合わせでもマホコ他が入れば十分だし
動作確認版で騙されたけど、特にVer1じゃイベント無しで本当に初期に居るだけだしな
マグナムでもイベント後は99.9%の人が後ろから要員だろうけど
>>766 低レベル時にジッポ無しセスナなんて紙過ぎて無意味。
ロッキーの庇うの確率も低いし、庇ってもすぐ死ぬしね。
ボス戦何回もやりなおしてでも低レベルでクリアしたい職人なら別だけど。
終盤の才能限界にぶつかる頃にはランスやパットンのほうが圧倒的に上だし
セヤダタラの自爆の方がはるかに使える。
>>767 そりゃシナリオ内でキャラが濃いってだけで、キャラ育てた愛着じゃねーだろ。
あと、アンチってのはYを引き合いにランクエ叩く奴な。
Yマンセーしている奴=アンチなわけ。出ていかなきゃいけないのは誰かわかるよな?
>>768 ランス玄人自慢乙w
で、結局は強いから旧キャラ育てる(逃げ)わけだ?
それは結局は旧キャラ依存でYの作品としての価値が低いってことだよね。
やっぱ、Yはランクエより劣った下等な作品だわw
ランス6のときでも、マジノラインの頃には
前はランスリズナロッキーで
後ろはシィルマリア志津香とかじゃなかったっけ
メガデスとかプリマとかはレジスタンスでの数合わせだったはず
>>770 いつまでも6の話してるお前が出てくべきだと思うんだがw
>>768が証明してくれました。
古参の玄人しか楽しめない、旧キャラが出るまで楽しめない、それがY。
サチコを最初から最後まで使えて楽しめるランクエのほうがはるかにゲームとして上だよね。
古参が旧キャラを待ち続けながら修行するゲーム。それがY。
くっそゲーですね^^
>>770 つーか、PT人数が少ないうちの穴埋め程度に用意されたモブキャラなんか
愛着わかねえし、そもそも育てねーよって話だよ
何でお前さんがそんなアイスフレーム3人娘にこだわんのかっつったら↑の事知らなかったからだろ
> リアはキャラ貫いているのに、コパンドンはランクエで綺麗なジャイアン状態でキモいわ。
これだけは同意しておく
俺はサーナキアたん使ってたな
まぁ6とマグナム比べるなら、俺もマグナムの方が面白いと思う
でもそろそろスレチが酷くなってきたし、マグナムの話に戻ろうよ
話題を提供できないとこのままです
>>772 ダブスタ乙
>>727のAAやその賛同者にそういうことを言えなかった卑怯で汚い人間とはレスを交わしたくない。
>>774 本当に頭悪いね。モブキャラになっていること自体を批判しているのに。
やっぱり、Yは旧キャラ待ちのクソゲーってことだよね?
旧キャラ依存=Yという新作としての価値が低いってことだよね。
ランクエのサチコは最後まで使えますよ。ウルザみたいにパーティー抜けたりしませんよ。
アルカネーゼも、クルックーも最後まで使えますよ。
ランクエ>>>>>>>>>>Yですね。
リアさん変わった
昔はもっと白痴っぽかった
なんか話噛み合わないなと思ったら
ランス6序盤のPT人数少ない頃を埋めるために用意されたようなモブキャラ程度のアイスフレームの3人
ランクエの目玉キャラの一人でもあるサチコ
これを同列に語ってんのな
ところで、ずっと思ってたんだがダブスタって何?
方言?
自分を正しいと確信して周りが見えなくなった奴に
何言ったって無駄
>>780 ・なんで目玉キャラジャない奴を中盤まで引き連れなきゃいけないんですか?
・なんでランクエにそんなモブを呼ぶんですか?
・目玉キャラのウルザは育てられるんですか?(笑)
・ランクエのアルカネーゼやクルックーさんは序盤で仲間になった新規キャラで最後まで使えますよね?
箇条書きにしてもわかりませんかぁ?w
> ・なんでランクエにそんなモブを呼ぶんですか?
ランクエはモブだらけだろ
ランクエは50人ほどモブが仲間になりますね
育てたキャラは全員使えるようにならないと納得いかないなんて
例えるなら桃太郎のお芝居をするときに全員桃太郎を演じるようなものだな
全員主人公システム
ランス6がダメなんじゃなくて
ランスという世界観が合ってないんじゃないかな?
・アイスフレーム3人娘はモブキャラ。玄人はそれを見ぬいて育てない。
はい、そうですか。
↓
・6で活躍するのは旧キャラと終盤でやっと仲間になる強キャラ
ってことですね?
はい、クソゲーですね。
>>784-785 Yにもっとマシなキャラがいるから苦言を呈しているんだよ。
>>786 >育てたキャラは全員使えるようにならないと納得いかないなんて
どこにも書いてないよね。
初期メンバーよりも終盤のキャラや旧キャラを優先するかどうかって話しはしているけど。
文盲なのか、捏造好きのチョンなのか、どっちでもいいから選んでくれる?
ついでに、
>ランス6がダメなんじゃなくて
>ランスという世界観が合ってないんじゃないかな?
じゃあ、ランクエやるなよw
ランス6序盤のPT人数少ない頃を埋めるために用意されたようなモブキャラ程度のアイスフレームの3人
ランクエでも同じ扱い
何で中盤までうんぬん
お前が勝手に使い続けただけじゃん、あの3人の何を気に入ったのか理解できんが
目玉キャラのウルザは育てられるんですか?(笑)
車椅子で立てないとか言ってたのに戦闘参加とかストーリーおかしくね?お前の頭くらい
ランクエのアルカネーゼやクルックーさんは序盤で仲間になった新規キャラで最後まで使えますよね?
アルカネーゼもクルックーもアリスソフト一押しの新規目玉キャラだからな
アリスソフト一押しの新規キャラと、6ですら穴埋め程度のモブキャラだった3人の扱いを同じにしろって意見がやっぱりわかんね
よく分からんがランクエって人気投票のほとんどが旧キャラじゃなかったっけ
リセットは新キャラとはいいがたいし
アームズ程度のモブがサチコやら他の新キャラより人気高かったゲームで
新キャラ薄いとか腐るほど言われていたよね
旧キャラもほとんど薄かったけどw
ついにランクエ信者の誕生でござーい
こういう奴は話し合いたいとかじゃなく
「はい、論破!」がしたいんだろ
明け方ってもの悲しくなって叩かれてもいいからレス乞食やりたくなる時間帯ではある
昨日、一昨日とこの時間帯過疎しまくってたからな
>>788 本当に文盲だなぁ。
なんで、「言い負かされたことをなんども書きこむ」の?
「言い負かされたことも強弁すればいい」とか思っているの?
序盤PTが少ない頃を埋めるキャラをモブキャラにした=Yはクソゲー
ってことだよね。少なくともランクエよりも劣る。
>お前が勝手に使い続けただけじゃん、あの3人の何を気に入ったのか理解できんが
池沼ですか?自分でPT人数が少ない頃って書いておいて。
>アルカネーゼもクルックーもアリスソフト一押しの新規目玉キャラだからな
同じようにストーリーにアイスフレーム3人娘を絡めることができなかったということは
シナリオの質が低く、ゲームシステムにまでその質の低さが影響したってことだろうね。
やはり、ランクエ>Y
>>789 相対的な評価だから。
ランクエが薄いとしても、Yはそれよりも更に薄い。
サチコ、アルカネーゼ、クルックーとウルザやアイスフレーム3人娘とでは比較にならない。
終盤登場キャラでいえば、リセットは強力すぎだし。
そんな事より俺の棍棒を見てくれ。こいつをどう思う?
>>791 シリーズスレはマグナム出ちゃったせいで住人ほとんどがこのスレに来ちゃって閑古鳥
人が多いとこで時間潰したいんだろ、わからんでもない
人居なきゃ語るも糞もないしな
BBSpinkでスレ違いの話題続けると
水遁→プロバイダ永久アク禁→そいつがプロバイダ退会するまでアク禁解除しねーよとプロバイダに通告
っていう鬼仕様な点が怖いが
これも知らない人多そうだな
なんか偏屈じじいの代表みたいな奴おるのなw
みんな喧嘩腰でもないのに1人で突っかかって落ち着いた時にレス見ると死にたくなりそうだな、これw
ウルザは人気投票で上位だったけど・・・
サチコアルカネーゼクルックーってw
マジックも高かったな
カロリアも
>>796 なんだよ、ただの強化ボーナスなしの短剣じゃねーか!
叩きに釣られて新キャラ叩きやるのはどうだろう
地獄におちるといい
>>796 衝撃が足りないからミルを満足させられない
言い負かされた人は「反論レス」は書かずに、罵倒レスだけ書いているね。
こういう人って本当に人間のクズなんだろうな。
なんつーか、心の底から汚らわしい人間っていうか。
本人が自覚できないほど薄汚れているんだろうな。
・言い負かされた状態で同じ事を強弁する
・言い負かされた状態で反論しないでただ罵倒レスだけする
こういうことして、自分が負けたことから現実逃避しているようじゃ
いつまでも成長しないクズのまんまなんだろうね。
>>799 人気投票?作品内でどれだけ濃密に新規キャラが扱われているかの話をしていたんだが?
ウルザが上位に来るとか、かなみが上位にくるっていうのはさ、「古参は有害」って証明でしか無いわ。
こういう古参が新作の質を下げて、古参マンセーの6みたいなゴミ作品を生み出すんだよ。
面白いが、最初からマグナム出して欲しかったなあ
罵倒レスね
誰が一番クズだの何だのと罵倒してるんだか
心の底から汚らわしいとか薄汚れているとか
気分はもうランクエの登場人物、汚染人間のくだりなりきりスレ
アムさんに抱きしめてもらってくる
ランクエは3人娘はどうでもいいからバーナードさんがいればそれでいい
無印とマグナムをセットにすると、ゲーム一方分の容量を越えちゃってる気がするな
無印のセーブを取ってて、久々にマグナムから再開したけど、そこから先だけでかなり遊んだというか
一から通しでやってたら力尽きてそうだ
お前らそんな暇ならレア厳選なりLV上げなりでもしてろよ
>>778 ランクエ無印のサチコはカロに出番を奪われてずっと二軍だったな
ガードなんか2人も育てる必要ないしな
モロミ・・・メガデスが名前です。バイで外見が可愛いけど言葉づかいが悪いです。
プリマ・・・メガデスに言い寄られています。強い口調で迫られると弱いです。
セスナ・・・いとこにスリープをかけられどこでも寝てしまう体質です。
↓
キャラをストーリーに活かせなかった
↓
ランクエアンチ「いや、あれはモブだし、モブだし、モブだし、モブなんだっていってんだろ!!」
つか、この時点で無理があるよねw
>>805 文網だなぁ。
「言い負かされた状態で」って何度も書いているのに・・・。
いい負かしている状態で、反論待ち状態の俺が罵倒するのは当然だろ・・・。
ペース落ちてきたけど疲れたんだろうか
もっと頑張ってくれると嬉しいな
「言い負かした」んじゃなくて、飽きられたんだよ
会話が噛み合ってもないのに議論が成り立つはずがない
弱い奴ほど、よく吠えるって言うしね
オラオラレスおせーぞww
サチコの人気が低かったのってやっぱり後日談のせいか?
>>812 その3人の何が気にいったの?
所詮モブキャラ扱いでその3人に対するイベントや描写なんてすんげー少なかったよな
その少ない描写からそれだけ拘る理由ができたのは何で?
キャラがストーリーに絡んでこなかったじゃなく
モブキャラ程度に用意された雑魚キャラだからストーリーになんて絡んでこねーよって話だろ
その程度の少ない描写しかされてないキャラにそこまで思い入れ持ってるのは何故なんだぜ?
818 :
ワロピコ:2012/03/29(木) 06:51:25.76 ID:+VdZKEId0
>>812 あのさぁ・・・流れもたいして読まずに言わしてもらうけどさぁ、
煽るならもうちょっとスタイリッシュに確実に論破しなきゃかっこ悪いと思わない?
さりげなく罵倒してるように言ってると思ってそうだけど、
それじゃ喧嘩に負けた子供が遠くからバーカバーカ言ってるのと変わらないよ?^^;
長文書いてそれじゃ惨めだと感じないの?
俺は全盛期のVIPや絵スレで数年煽りや荒らしをからかって論破してきたけど
正直、君の煽りレベルは夏休みに沸く中学生レベルだよ。いやそれ以下だわ^^;
もうちょっとましな煽りを覚えたいなら 政治の討論番組を見るといい。
国会中継も見る知能があるなら見といたらいいよ。あ、悪い見本としてだけどね。^^;
あんなやっつけモブのアイスフレームの3人がストーリーに絡む6とかやりたくねぇw
6で愛着持って育てた人へのサービスでランクエに出しただけだってのに何でそれがわからんかね
アイスフレームは、当初不細工の方の3人が繋ぎで仲間になる予定だったけど
不細工を連れ歩くのは余りにも苦痛という事で、可愛い方の3人が追加されたのさ
突貫工事だからキャラデザは大悪司から流用し、イベントもほとんど無い
ランスがチェンジチェンジ叫びながら村を駆け回るのは、制作者の心の叫びでもあったのだね
822 :
649:2012/03/29(木) 06:52:36.18 ID:OwYNLtzE0
>>651,657,662
アドバイス有難うございます
今日帰宅してからがんばってみます!
マグナムはIFか
恨まれるはずもない単発ID、反論を恐れてアンカ無しの罵倒、
どうしようもないクズが6をマンセーしてたんだな。
>>811 ランクエは育て方次第。
Yはレベル51で終わりw
51同士でもアイスフレーム3人娘は圧倒的に他キャラに劣る。
サチコとカロの差ってレベルじゃない。
それに、カロはメインストーリーで割り込んでくるわけでもないしね。
Yの旧キャラはメインストーリーに絡むし、終盤新キャラも当然絡む。
その上、アイスフレーム3人娘の圧倒的上位互換。
だれがセルの代わりにプリマ使うんだよw
>>814 そうおもってたら書きこまないわ。
アンカーも付けずにそういうことを書き込む行為こそビビリ、チキン、弱い犬そのものじゃんw
>>818 単発IDでコピペ乙w
>>819 やっつけモブと旧キャラでマジノライン崩壊までつながなきゃいけないY
サチコ、アルカネーゼ、クルックー、魅力的新規キャラが序盤から終盤まで使えるランクエ
明らかにランクエ>Yだよね。
携帯からその長文は恐れ入る
いつ寝てんの、仕事、学校は?
あと、友達いるwww?
6は面白かったよ
もう一度やる気はないけどね
チルディにはペプシ込みの短剣が一番イメージにあうと思うんだ
でもイメージにあわせると痺れ斬りが取りづらい...あれ忍者の技だし
でも短剣でやる以上習得したい気持ちもあるし
他に短剣チルディやってる人はその辺どうしてる?
>>816 むしろ無印だと、後日談のおかげで話題になってよかったね的な
マグナムでは、色々スーパーなキャラになっちまって・・・少し寂しい
三人娘が絡んだところでメインシナリオは変わらんだろうw
あいつらが無理に前に出たところでカカカさんに八つ裂きにされるだけだと思うわ
なんだこりゃスゲー奴が沸いてるな
ここランクエスレなんですけど
反論がないようなので、このAA貼ってた奴、賛同していた奴は、嘘つきの腐れランクエアンチってことでおk?
さっさと俺に謝罪レスした後死ねよな。
___
/ ⌒ ⌒\ __
/ (⌒) (⌒) \〈〈〈 ヽ
/ ///(__人__)/// 〈⊃ }
| `Y⌒y'´ | | ひゃっほうヘルマン軍ktkr! 盛り上がってきたお!
\ ゙ー ′ ,/ / ここからランス6のマジノライン以降みたいな展開が来るんだお!
/⌒ヽ ー‐ ィ /
/ rー'ゝ / やっべ面白くなってきたお!
/,ノヾ ,> /
| ヽ〆 |
____
/:::::::::: u\
/:::::::::⌒ 三. ⌒\
/:::::::::: ( ○)三(○)\
|::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ | _________
\:::::::::: ` ⌒´ ,/. | | |
ノ::::::::::u \ | | ラストクエスト |
. /:::::::::::::::: u | | |
|::::::::::::: l u | | |
ヽ::::::: -一ー_~、⌒)^),-、 |_|_______|
ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)二二二 | | |
何だよ、もう終わりかよ
つまんねー
>>825 序盤から終盤まで
ランス・鈴女・謙信・リズナ・カロ・志津香・マジックとかの旧キャラが無双してるような
ヒーラーだけはクルックーでガチだけど
そのAAは無印の頃流行ったAAだってそろそろ誰か教えてあげて
>>832 キチガイは早く寝てください\(^o^)/
穴埋めのモブキャラを6同様、ランクエでも役割こなしたらから
ランクエでそういう穴埋めモブ新しく用意しないで済んだってだけだろ
ヨイドレドラゴンがシナリオ叩かれすぎて発狂して暴れるとID:54q2GP3U0になるんかね
とニヨニヨできるのがちょっと楽しいな
6は糞、ランクエは至高
はい、論破!
こういうしょうもないレス垂れ流す奴って大概割れ坊なんだよな。IDつきで6と8のパッケうpしてからだよ話は
なんだ結局マグナムはifだったのか
まず前提が解らんわ新キャラが序盤から最後まで活躍しないと糞って意味不すぎるんだけど
大体そのAAってマグナムが無かった頃6に比べてシナリオのボリュームが無かった事を叩いたAAだろ?
言ってることと全然あってないぞ
ヘルマン来たし色々盛り上がるかなと思ったとこで
「ラストクエストです」
色々投げっぱで不評だったからマグナム出た訳だし、ランクエは実際AA通りじゃんw
思ったんだがこのAAと3人娘云々の話って関係ないよな
実際マジノライン以降は3人娘の出番ほぼねーし
マジノのジークとか七星の扱いに不満はあるけど無印のラストクエストみたいにただ塔登るのよりはマシだろ…
だから別にこのAAがおかしいわけじゃない
>>825 サチコ、アルカネーゼ、クルックーってそのお前が叩いてる
モブキャラとやらのセスナに公式人気投票で負けてるんだけどな・・・
アルカネーゼの魅力は公式で自ら全否定したんだがなぁ
マグナムifなの
次回作からは無印であったことはまったく関係なくなるわけ?
まだマグナムのクエスト全部やってないけど、ifにする必要性はあったのか
>>837 サチコのポジションが穴埋め要員だよね
後日談変化もクリア後に選べるおまけみたいなものだし、今後本編に出るかどうか…
アルカネーゼさんは吉田キクさんとキャラかぶりすぎだよ
吉田って誰だよ
キクさんの名前間違えてる上に全然キャラ違うじゃねーか
新参乙やな
>>848 サチコはシィルの代わりってポジションだからちょっとイベント付いたモブのアイスフレームの3人とは違う
戦国スレではきくをさん付けするだけでキレる人がいましたな
>>847 どっちがIFとかは明言されてないよ
前に「マグナムはIF、ソースはニコ動」とかあってネタになってるだけ
正史については今後ブログに書くとか
857 :
847:2012/03/29(木) 07:16:58.75 ID:rntVIIQxi
×無印であったこと
○マグナムであったこと
朝弱いんですすみません
>>857 正史については今度blogに書くってQ&Aに書かれてて詳細不明
プレイヤーがどうこう言っても妄想にしかならんから素直に発表待っとけ
>>848 穴埋めだね、但しアイスフレームの3人の用にPT枠を埋めるだけのモブと違って
ランスとパートナー組んで会話しながらオープニング勤めるっつーシィルポジションの穴埋めだな
6だとこの役をシィルと合流するまではロッキーがしてたな
>>856 なるほど、まだ明確には決まってないのか
わざわざマグナムの話はなかったことになんてしてほしくないなぁ
消えちゃったな、あいつ・・・
購入者の数が無印のみ>マグナムだから、マグナムをifにしないと9がでたときにパニックになりそう
>>834 ランスを旧キャラとかアホか?詭弁もほどほどにしろ。クズ。
他キャラも鈴女以外は序盤というには論外。
それと何度も言い負かされたことを書かないでくれるかな?
Yと比較しているんだよ?わかる?
ランクエが旧キャラ贔屓してないなんて書いてないの。
Yがランクエよりもひどいクソゲーだっていっているの?わかる?
Lv51でアイスフレームは糞の役にも立たないまま終わるの。やりこめないの。
ウルザはPTから抜けるの。
>>837 はいはい、言い負かされたことを繰り返し強弁しても無駄。
サチコ、アルカネーゼ、クルックーに相当するキャラがYにいるんですかね?
ウルザですか?途中から入って途中で抜けますねw
カオルも途中でずっと抜けてるし、Lv51まで。
>>841 >まず前提が解らんわ新キャラが序盤から最後まで活躍しないと糞って意味不すぎるんだけど
RPGで自分で育ててもいない終盤で入ったキャラメインでクリア=良ゲー。
ギャグですか?
シナリオのボリュームについても反論済み。ログ読まねぇカスが意見してくるな。
>>842 マジノラインぶっ壊して大規模テロです→ペンタゴン自滅→テロ→魔族のおかげて国民仲良し^^
わらわせんなww
>>844 言い負かされたことを繰り返す馬鹿が多すぎてワロタw
古参の思い出補正=有害でしかないんだが?
セスナとか上位に挙げる古参は本当に有害、今後のランスシリーズの質を下げる原因だよ。
即刻死ぬべき。
シリーズ通して遊んでるプレイヤーなんて殆どいねーんだからパニックなんてなるわけないじゃん
お前らも初めてランスやった時マニュアルのこれまでのあらすじだけで問題なく遊べたろ?
1からやってるオッサンなら知らんが
マグナムをifにしなくても別にパニックにならんだろ
ヘルマン編はヘルマン編でやればいいだけだし
いくらでも対応できるけどな
ランス9と一緒に小冊子付けるとかで
今から心配しなくてもあんだけやっちゃったの全部ifなんてことにはしねーよ
(都合の)いいとこ取りすんだろ戦国だってそうじゃん
ソースはニコ動の人、あれはあれでエンターテイナーだったよな
見たとき紅茶飲んでて鼻痛くなったわ
やべーこいつ天才かwwwって思った人も多いと思うんだ
ここで戦国を出す人はにわか
シリーズから脱落した連中に合わせる必要なぞない
金払い続けるユーザーを無視した方がパニックになるわ
>>863 思いで補正で上位になれるんなら旧キャラはもっと上に居るわw
プリマやメガデスは圏外、もっと言えばレギュラーなマリアとかでもランク外な中で上位に来るって事は
そのキャラに魅力があったってことじゃねーかね。
3からしかやってないにわかだけど設定変更なんてしょっちゅうだから
もうどれが正史とか気にならんわ
6年前のゲームの話でにわか扱いとかやめてください
プレイ時18でも今24です
24歳のエロゲプレイヤーにわか扱いする暇があったらエロゲ卒業してください
そしてここで年齢を語るのはにわか
>>863 AAに合わせてランクエのみの話な
カラーレイプ→子供出来る→パステルの逆襲なりクルックー→ヘルマン→ご先祖様ー
変わらんな、というかランクエ無印は未消化多すぎて残念だし
俺の言ったことに対して反論でもないし、自分の言いたいこと言ってるだけだよね
ああ、ストーリー的に叩いてたAA持ちだしてシステム面で叩いてるからチグハグなんだな
>>871 キャラの魅力とストーリーに絡むかどうかは別だろ。
キャラに人気がありましたってのとストーリーに絡んでましたってのは
全然関係ない。
むしろ、アイスフレーム3人娘はモブでしたって反論が嘘ってことじゃねーか。
じゃあやっぱり、Yで3人娘を気に入って育ててもおかしくはないし、
序盤で仲間になった魅力的な新規キャラ達が、終盤は戦力上使えなくなるわ、
個別のシナリオがほとんどないわ、っていうのはおかしいよね。
6はクソゲーってことだよね。
>>875 反論じゃないならレスしてくるな。
少なくともランクエのヘルマンはすぐに収束して当然だわ。
起こりも突発だったしね。
Yのマジノライン破壊テロとは比較にならない。
割れ坊の癖によくもまぁこんなデカい面して何回も同じこと書き込めるよね。僕は池沼です。って宣言して回ってるようなもんだ
>>877 いや、だから無印ランクエに関してはAA通りじゃん
どこがあのAAと違うの?
マジノライン破壊からは魔人戦とかあって盛り上がってたよね?
ウルザの立ち直りとか色々イベントもあったし
>>877 >序盤で仲間になった魅力的な新規キャラ達が、終盤は戦力上使えなくなるわ、
>個別のシナリオがほとんどないわ、っていうのはおかしいよね。
>6はクソゲーってことだよね。
丹羽さんに謝ってこい。明智さんにもだ!
そろそろガッコーのじかんだよ〜 └|∵|┐♪
マグナムは無印で触れられなかった箇所を補完してるけど、
展開的に相反してて、どっちか片方しか取れない部分ってそんなにあったっけ?
結局マグナムの後にもカラーの先祖と戦ったみたいだし
逆に無印の方で、いつの間にか導く者と戦ってましたって事にもできなくは無さそう
あとはカイト、クルックーの辺りと氷漬けのシィルが服を着てるかどうかとかか
無印んときはシナリオ叩かれまくってたなー
え?もう終わりなの?クルックー回収してたのって邪魔してただけ?
クルックー糞過ぎる!!とか怒りのレスが凄かったな
大人の事情で分割販売のテストしたいからぶった切ったんだろうなーとスルーしたけど
ランクエwikiしんでっけど
分割予定なんてありませんよ
1.0で完成してるからな
無印んときはシナリオ叩かれまくってたなー
え?もう終わりなの?クルックー回収してたのって邪魔してただけ?
クルックー糞過ぎる!!とか怒りのレスが凄かったな
大人の事情で分割販売のテストしたいからぶった切ったんだろうなーとスルーしたけど
1〜6やらずにランクエやる人だっているんだし、マグナムやってない人なんて無視して正史にするのは何の問題もない
次回作でクルックーがランスloveな法王になってなかったら勿体なさすぎる…
山の看板で落とされた
無印はアニメでいうと
打ち切りでも二部構成でもなく短縮
書き込みリロってまた書いちまった
悪いな、スマホ買おうとしててそっち見ててこっち戻ったらエンターぽちっと押しちまった
Wikiは昨日から死んでる
知らんがな
言い負かされて強弁
言い負かされてアンカ無し罵倒
言い負かされて割れ扱い←NEW
割れ厨だろうと人殺しだろうと俺がどんなクズだろうと、
そんな奴に言い負かされた自分は更に下の人間なのにねw
>>879 AAはYと比較しているんだよ。たんなるランクエの感想じゃない。
そしてYはランクエ以上に盛り上がりに答えたわけじゃない。
マジノライン破壊後の魔人戦なんて横道も甚だしいよ。
ペンタゴンとはなんだったのか・・・ってスレがたつレベル。
サイゼル、ジークなんてカイトよりもあっさりだし、カミーラもアベルトの横槍があるから
すっきりしない倒し方だしね。で、
シィル氷漬けと一緒で鳩が行方不明って方が盛り上がりそうな気がする
絶対キーボードをミサワ打ちしてんだろうなぁ彼
>割れ厨だろうと人殺しだろうと俺がどんなクズだろうと
フォアリュッケン・クレッペさんカッコいいです
なんなの朝っぱらからこんなハイテンションになっちゃって
その元気分けてくれ
ついに自分だけの感想を全体意見として言い始めたぞw
割れは否定しないんかいwww
ランクエは盛り上がったとこで終わったからなぁ
カミーラさんのアベルト横槍もしっかり意味があったことだからなぁ
違うだろ・・・。例えどんなに正論吐いていようが俺が言い負かされていようが割れな時点で上も下もないわ。
話聞いて欲しかったらパッケうpしろよいいから早く
クルックーはあちこちで叩かれたおかげで、ブラッシュアップされて良いヒロインになった。今では殆ど叩かれない
いまだにグダグダ言ってるのは、過去、自分が発言した内容に引き摺られてる可哀想な人
おとついあたりはかなみちゃんでキレてる人いたし
みなさん連日のレベリングでネジが飛んでるんれすね
6アンチに見せかけたランクエアンチなのはわかった
6とマグナムに関しては好みの差レベルだと思うがねー
無印さんは文句無しに糞ですけど
>>877 気に入ったなら使ってて良いんだよ
セスナは命中アップ付ければ余裕で主力になれたろ
終盤は流石に厳しくなるがそれでもカミーラ倒してクリアするまで使うことは無理って程じゃなかったろ
ああ、割れかよ死ね
言い負かされた状態の奴らのレスばかりだなw
反論がないというなら、このAA貼ってた奴、賛同していた奴は、嘘つきの腐れランクエアンチってことでおk?
さっさと俺に謝罪レスした後死ねよな。
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/ (⌒) (⌒) \〈〈〈 ヽ
/ ///(__人__)/// 〈⊃ }
| `Y⌒y'´ | | ひゃっほうヘルマン軍ktkr! 盛り上がってきたお!
\ ゙ー ′ ,/ / ここからランス6のマジノライン以降みたいな展開が来るんだお!
/⌒ヽ ー‐ ィ /
/ rー'ゝ / やっべ面白くなってきたお!
/,ノヾ ,> /
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ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)二二二 | | |
>>908 パケうpしたら続けてやるからまずはうpれ
正直お前ら言い負かされてる
こいつの文章量が多いから当たり前だけど
ほかの人にとって良ゲーが自分にとってクソゲーであることがあるなんて当たり前のことだろ
「お前がほめてた作品つまらなかった、謝罪しろ」って、ばかじゃねーの
困ったらAA
発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
まだやってるお前らにビックリだよ
てか割れかよ死ねよ
>>910 フォアリュッケン・クレッペくん「勝って、その先に何があるっていうんだよ」
>>906 セスナでぎりぎり、他二人は全然ダメ。
その時点で、Yはランクエに劣るってことでしょ。
ランクエは序盤から育てたサチコだろうとアルカネーゼだろうとクルックーだろうと
みんな最後まで使えるし、固有のストーリーはあるし、本筋に絡んでくる。
アイスフレーム3人娘はそれがない。
つか、サチコ、アルカネーゼ、クルックーのようにランスに惚れて、なおかつ本編に
絡むキャラてマジックしかいないんだよね。で、マジック加入は終盤。
このことからもYは終盤までカッスカスだってことがわかる。
無印も、AL教関連を薄めてカラー関係の描写を増やしていれば
マグナムと綺麗に対になってたと思うな
急に出てきたカラーの先祖の経歴とかね
サチコがランスに惚れた…?
早くID:54q2GP3U0さんに謝った方が良いな
卓越した読解力と普遍的評価を下せる客観性を併せ持った規格外の御方だ
良く言えば誰でも育てられる
悪く言えば設定無視
なんで序盤のキャラが後半抜けたからクソゲーなのかが全く分からん
それに、サチコもアルカネーゼもイージスも本編と対して関わってないだろ
見えない人と争わないで
スゲーつっこみ入れたいがパケうp待ち
シュメルツ・カイゼリン ゼリン
フォアリュッケン・クレッペ クレッペ
フェアガンゲンハイト・クヴァール ガンゲン
クレキンまであと5層だけどちんたらやってたせいか
ランス君がLv300になっちゃったでござる
犯罪自慢を延々と垂れ流されても反応に困るしパケうpはよ
lヽ ノ l l l l ヽ ヽ
)'ーーノ( | | | 、 / l| l ハヽ |ー‐''"l
/ パ | | |/| ハ / / ,/ /|ノ /l / l l l| l パ ヽ
l ・ i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'" `'メ、_lノ| / ・ /
| ケ l トー-トヽ| |ノ ''"´` rー-/// | ケ |
| ・ |/ | l ||、 ''""" j ""''/ | |ヽl ・ |
| 写 | | l | ヽ, ― / | | l 写 |
| !! | / | | | ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | | !! |
ノー‐---、,| / │l、l |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
/ / ノ⌒ヾ、 ヽ ノハ, |
,/ ,イーf'´ /´ \ | ,/´ |ヽl |
/-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ | l
,/ | ヽ \ _,ノーf' ´ ノノ ヽ | |
、_ _ ‐''l `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_ _,ノ ノ
 ̄ ̄ | /
>>921 >なんで序盤のキャラが後半抜けたからクソゲーなのかが全く分からん
言い負かされたことを強弁しても無駄。
RPGなんだから、自分で育てたキャラが強くなることに意味が無いとかありえないから。
それまでの戦闘がなんだの?w
Yは中途加入で激強のウルザ・ガンジー・アレックス・マジックと与えられた駒で勝負
するようなものだからね。糞ゲーすぎワロタw
>それに、サチコもアルカネーゼもイージスも本編と対して関わってないだろ
これも言い負かし済み。ランクエのみ語るなと何度言えば・・・。
アイスフレーム3人娘はもっと希薄。6との相対的な意見を言えよ。
こんな流れになったらパケうpしないわけにはいかんなぁ
ルドラサウムが作り出した世界なのにカラーが輪廻から外れ悪魔化することがあるバグとか
カラーを設定したハーモニットだけがラサウムの居場所知ってるけど面白そうだから黙ってるとか
こういう設定って面白いよね
ランスのレベル無限のバグもこいつら絡んできたらいいのに
2chはパケ写から住所を割り出されるから怖い
>>837 だからセスナは終盤でも戦力として使えたってば
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,,..-‐'''"" ヾ ,.-''"| /――――、/
自分は割れ厨ではないとパケ写をうpる人でないと
(ゲームを批評するのは)難しい
朝っぱらからお前ら元気だな
・イラクには大量破壊兵器があるはずだ。→無かった→でもイラクは査察断ったし〜
・Yはランクエより上だ→言い負かされる→でも割れ厨かもしれないし〜
こういう「間違ったことを指摘されても受け入れられない人」の反応って同じだよね。
永遠に「でも〜だったし〜」を永遠に繰り返す。
「当初の理由」なんてどうでもよくて、汚らしい自分のゴミクズみたいな内面を庇う
ことだけに終始するんだよね。
パケ画像出せるけど出しても、でも中古ショップやヤフオクの画像だろうし〜って
永遠に負けを認めない。本人が認める認めないと勝敗は別なところにあって、
反論できなきゃ言い負かされた状態であることは揺るがないのにね。
パケうpしろとかバカじゃ無いのか
ID書いた紙と一緒にうpれば反論でないよ
ID書いた紙と一緒に写真撮るんだよ。そうすれば確実に自分が撮った写真だって証明できるでしょ?そんなこともわかんないなんてバカなの?あ、バカか。
wiki復旧してくれー
割れ厨のたわごとなんざNGしとけよ
この構ってちゃんと戯れてる光景は・・・
みんな拡散モルルンにやられたのか・・・
ただパッケージ写してちょっとうpろだに上げるだけで
疑いも晴れ、割れ疑惑について完勝できるのに
頑なにそれをしないってのは実際割れ厨って主張してるようなもんだよね?
くやしかったらさっさとうpしろ こ の 割 れ 厨
最初は面白い煽り屋さんがいるだったけど
今はどっちが顔真っ赤かわかんねーや
日本語が通じないな。
割れ厨疑うなら最初から疑ってそう言うわけ。
「言い負かされてくやしいから割れ厨だろと言いがかりをつけよう」
って時点で論外なんだよね。
最初っから割れ厨とは議論しない、相手は割れ厨かもしれないから
レスを交わす相手には必ずパケ画をIDと一緒にうpしてもらっているって
ってスタンスの人いるの?w
言い負かされて悔しくなってからこういうこと言い出す奴って本当に
心が醜いよね。
ちなみに、scansnap1500が手元にあるのでパケ分解すればうpることは
できますんでw
つか、ぱけ写言っている奴が本当に俺が画像うpった場合はどうするの?
割れ厨扱いしたこと謝罪するの?その保証は?
先に個人情報晒して、その保証にしてくれないかな?
個人情報晒せば道理を無視して謝罪しなかった場合、どうなるかわかるよな?
日本語が通じないwww
なんでバラしてscanすんだよw
まず、序盤キャラが後半役立たずになるだけでクソゲというのが馬鹿極まりない
FE紋章の謎のジェイガン
女神転生シリーズのオルトロス・ケルベロス
ドラクエWのトルネコ
名作でもそういう事例はいくらでもある。
一日かけても団子出ない
物欲センサーなんか積みやがってアリス絶対に許さない
流し読みしただけだけど、うpしろってのは
割れじゃないの?って言われて否定しなかったからじゃないの?
住所晒せとか、うp拒否ってるだけじゃん
ID付きでパケ写だせば、いくらでも謝るよ
ランクエなんてランス・まそーゲーじゃん
他誰使っても大して変わらん
だからなんでパケ画像出すのにスキャンすんだよwww
>>950 アリスソフト 「許さなくていいから次スレ」
いいからはようpれよ口だけ番長
おまえら腕に付けてるその黒い腕輪やばいから外せよ
ランス6を叩くときは流暢に喋るくせに
割れ指摘に対してDL販売となぜ言えないんだ
>>945 御託はええからさっさとうpれや。
うpるまでお前の発言権はねぇんだよ。
自分がうpれって言いかえされたら、なにもうpらないのな。
口だけ番長(笑)
言いがかりをつけたんだから、間違っていたら謝罪すべき。
その補償に個人情報晒すのは当然。
謝罪もせずに逃げるつもりだから、うpれないんだろ?
どうしようもないクズどもだな。
>>949 カイン、アベル、ドーガ、ゴードン、オグマ使えるのは序盤のキャラが殆どじゃん。
盗賊、シスター、魔道士も序盤の最初に出るキャラのジュリアン、レナ、マリクが大体活きるだろ。
ジェイガンなんてFEで育てる奴もいないし、魅力的だと感じる奴もいないよ。
それにストーリーに絡む絡まないの話がおいてきぼり。
アイスフレームはストーリーに殆ど絡まない&雑魚だからな。
次スレには持ち込むなよ
このスレまでな
イラナイツ知らないとかFEやってねぇなコイツ
>>479 返事遅れてすいません
ありがとうございます
住所とパケ写を同列に扱うのか
言いがかりなら、ケータイなりデジカメで写真取ってうpすればいいだけじゃん
いちいちスキャンとかしなくていいからさ
その時に皆言いがかり付けてたのを認めるよ
てか何でスキャンって発想になったんだろう本気で解らん
あげく指摘したらフラベじゃないからってwそこじゃねーよwww
ケータイすら持ってない割れ厨ニート
カイン、アベル、ドーガが使えるとかねーよw
グラディウス無かったらドーガなんて育てる気力すら湧かん
馬乗りは論外だろ
>>966 乙。お礼にダンゴをあげよう
つ 毒団子
人に名前を聞くときはまず自分から。
欲しいと思ったらまず与えよ。
なんで「言いだしっぺ」がうpらないの?
俺にうpられたら困るからだろw
>>958 >>936、
>>945に書いたじゃん。無限の言い訳をしてくるからだろ。
割れ厨疑うなら最初から疑ってそう言うわけ。
「言い負かされてくやしいから割れ厨だろと言いがかりをつけよう」
って時点で論外なんだよね。
>>964 ケータイからPCに画像取り出せないからscansnap使うつってんだよ。
同列も糞も言いだしっぺが先にやれよ。
どこに俺が画像うpったらおまえらが謝罪するって保証があるんだ?
「認める」とか上から目線とかふざけるなよ。
「お願い事をしているのはおまえら」っていう自覚を持てよ。
なんで乞食の分際で偉そうなのかなぁ。
>>968 ソシアルナイトで育てるとしたらアベルかカインくらいだろ。
他に誰育てるんだよ。成長率からしてもジェイガンを除く初期メンバーが育てる筆頭だろ。
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>>960 うじうじいっとらんとさっさとうpらんかい この糞虫が
ついでに魅力的だと感じる感じないは個々の基準だボケ
三人組を魅力的だと感じるやつもいればいないやつもいると言ったら
お前の主張は根本から崩れる 自分で墓穴掘ってる馬鹿は朝まで生討論見て出直してこい
この言い負かしたと断言し続けれるとこは凄いな
俺なら回りにこんだけ色々言われたら逃げるわw
携帯からPCに画像を取り出せないとか本気で言ってんのかこいつw
携帯持ってないんだよ察してやれよ
主観ばっかで客観的主張がないんだよな
それで言い負かしたはないわ
ネ実のブロントとかこんな感じだったのかなぁ
フォアリュッケン・クレッペくんの望むランス6
セスナ「ランスさん、マジノラインを破壊してはなりません
あそこには聖魔教団のアーティファクト、マナバッテリーがあります」
綺麗なランス「君は」セスナ「闘神のコアパーツです」
メガデス「セスナを渡してたまるもんか!」プリマ「カミーラは私たちが倒す!」
ロッキー「ランスさん砂漠で待ってます俺は砂漠の王デスココの息子
ロッキー・デスココ388世」バーナード「王子、帰りましょう」
キムチ「大陸を支えるトカゲへの生贄に孤児院の子供を」ランス「なんという悲劇」
カーマ「ランスお兄ちゃん私ドラゴン狩ってくるね」
感動的だな!
使えるから育てるのと育てて使えるようにするじゃ話が別だろ…
屋内で弱体化する上に移動力多少あるだけの騎乗なんて元から用ねーよ
騎乗が無駄に強いのは無双ゲーの聖戦くらいだ
>>935 愛がなくてももじゃ人形を優先的に付けてたから命中はしっかり
一番強いから高ランク武器防具もまずセスナから
攻撃力アップ・防御力アップの卵とかもセスナ優先
一番強くて常時使ってるからレベルも高く、HPや防御力もそれなりに
そして圧倒的火力!!
愛とか関係なしに困ったときのセスナさん頼みだった
渾身の一撃を超えるロマン技は6に無いというに
で、こんどは携帯もっていない叩きか?
ホント言い負かされた敗北者ってのは惨めだな。
今日一日ずっと俺に言い負かされたことをウジウジいやな思いしながらすごすのか?w
>>979 なにが主観だw
客観的に見て、アイスフレームが終盤まで使えて、ストーリーにも絡んでくるキャラクターかよw
ランスwikiにだってかいてあんだろ。バーカ。
主観ってのは↓みたいのをいうんだよ
___
/ ⌒ ⌒\ __
/ (⌒) (⌒) \〈〈〈 ヽ
/ ///(__人__)/// 〈⊃ }
| `Y⌒y'´ | | ひゃっほうヘルマン軍ktkr! 盛り上がってきたお!
\ ゙ー ′ ,/ / ここからランス6のマジノライン以降みたいな展開が来るんだお!
/⌒ヽ ー‐ ィ /
/ rー'ゝ / やっべ面白くなってきたお!
/,ノヾ ,> /
| ヽ〆 |
>>982 馬じゃなきゃ間に合わない地形とかもあった気がす。
>>983 >一番強くて常時使ってるからレベルも高く、HPや防御力もそれなりに
はい、思い出補正、思い出補正。レベルMAX50でもHP1300程度です。
防御も57とセルさんよりも低いです。本当にry
よし、さっさと埋めてコイツ捨ててこう
>>983 それを人は愛と呼ぶ
懇親の一撃強かったね
コパの御神籤とか、まそさんの地震とか、いろいろ懐かしい
意味わからんからとっととパケ写をメールでPCに送ってうpしろよ
>つか、初期メンバーのアイスフレーム3人娘がゴミすぎ、
>ろくなストーリー無い、弱い、終盤加入組・旧作キャラに押されっぱなし
→これを理由にアンチ
>ジェイガンなんてFEで育てる奴もいないし、魅力的だと感じる奴もいないよ。
→同じ状況なのに擁護
明らかに主観であり矛盾
メイドさん3500%まで育てたんだけどW3の従魔強化補正メイドさんにもかかるかね?
回復量変わらなかったら泣けるな
ケータイからうpろだ使えない情弱wwwwwwwwwwwww
>>990 5000%まで育てたけど結構回復するよ
ただおつむがあてななんで
被ダメキャラを優先してくんないのは変わらんけど
>馬じゃなきゃ間に合わない地形とかもあった気がす。
飛行で行くだろ普通
弓待ち伏せるような場所ならそもそも馬が突っ走ってもやられるだけだ
紋章ならアイオテ速攻で取れるからなおさら
>>988 てめえが免許証とチンポにID書いてうpれ、カス。
>>989 まったく矛盾してないが。
序盤のキャラがジェイガンみたいなの多数だと糞ゲーになると任天堂が判断した。
→オグマ、アベル、カイン、ゴードンは使える奴にした→良ゲー
序盤のキャラがジェイガンみたいな奴が多数でもOKだとアリスが判断した。
→アイスフレーム3人娘が全員ジェイガン状態→糞ゲー
完全に成立しているじゃん。
>>991 うpろだ以前に携帯でネットになんか繋がないだけ。
そんな無駄金使うおまえのほうが情弱だろw
もう出来ないなら出来ないって言っちゃえよ割れ厨w
客観的って言葉の意味を理解できてないのだけは判ったが
客観は常に結果から考察しないとね
客観的って言葉の意味を理解できてないのだけは判ったって単発IDがいきなり言ってきてワロタ
おまえらの携帯は自演のためにネットにつないでんのか?w
なにもうpらない上に割れ厨云々って発想。
てめえこそ割れ厨なんだろ?w
言い負かされた上に割れ厨、謝罪する度胸もないクズ。
さっさと死んだ方がいいよ。
>>993 序盤のシーダはHP少なすぎるし、弓兵以外にも射程距離が長い弓系武器ユニットとかもがあったはず。
>>994 貧wwwwwwwww乏wwwwwwwwwww人wwwwwwwwwwwww
>>999 scansnap1500は最新ですが?
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。