神咒神威神楽　其之漆拾壱

神州の東には妖異が棲む。土蜘蛛、鬼神、まつろわぬ化外の国――


二〇一一年九月三〇日 発売

原画 　　： じぃゆうすけ (Gユウスケ)
シナリオ ： 正田崇
音楽 　　： 与猶啓至(ヨナオケイシ)

◆作品ページ
http://www.light.gr.jp/light/products/kajirikamuikagura/index.html

◆メーカー(light) 公式
http://www.light.gr.jp/

◆Webラジオ(happy light cafe)
http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html

◆関連スレッド
前スレ
神咒神威神楽　其之漆拾
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1331027175/
Dies irae Part133
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1332504258/l50
PARADISE LOST (パラダイスロスト) part3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1246512491

◆商品紹介・特典情報
Getchu.com紹介ページ
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=699410

◆キャスト
坂上覇吐(さかがみ はばき) ： 堀川忍
久雅竜胆(こが りんどう) ： 波奈束風景
凶月刑士郎(きょうげつ けいしろう) ： 杉崎和哉
凶月咲耶(きょうげつ さくや) ：有栖川みや美
壬生宗次郎(みぶ そうじろう) ： 佐山森
玖錠紫織(くじょう しおり) ： 柚木かなめ
摩多羅夜行(まだら やこう) ： 春野風
御門龍水(みかど りゅうすい) ： 美月
御門龍明(みかど りゅうめい) ： 谷口ケイ
丁禮(ていれい) ： 日椰たぬき
爾子(にこ) ： 師らん
中院冷泉： 島崎比呂
天魔・夜刀：先割れスプーン
天魔・悪路：石川ゆうすけ
天魔・母禮：かわしまりの
天魔・紅葉：彩世ゆう
天魔・奴奈比売：木村あやか
天魔・常世：雛見風香
天魔・宿儺：ルネッサンス山田
天魔・大獄：左高蹴

◆FAQ

Ｑ：ディエスと世界が繋がっているらしいが、どんな風に繋がっているのか？
Ａ：マリィルートの遥か未来で、新たな流出の器である「第六天波旬」が誕生。
　　メルクリウス以上の力を持つ彼とDiesオールメンバーとの総力戦が行われ、激しい戦いの末に辛くも天狗道を倒すもDiesメンバーも全滅
　　しかしメルクリウスが死ぬ直前に流出を行い玲愛ルートに繋がるのがファーブラの正史。
　　そこでif展開としてDies勢が敗北して“座”が交代してしまった結果
　　「大欲界天狗道」の法則が支配するようになった世界が今作の舞台。
　　(※ソースは07年版Dies irae登録ユーザー向けのファンブックおよび正田崇のTwitter発言)

Ｑ：Dies iraeのキャラが今作品にも登場するって話だけど？
Ａ：何名かのキャラが転生している。現状で判明しているのは以下の通り。
　　凶月刑士郎＝ヴィルヘルム
　　凶月咲耶＝ヘルガ
　　御門龍明＝エレオノーレ
　　丁禮＝シュライバー(男性面)
　　爾子＝ヴァナルガンド(シュライバーの女性面“アンナ”)

Ｑ：Dies iraeをプレイしていないと楽しめなさそう？
Ａ：新作なので、あくまで「知っていればニヤリと出来る」レベルにとどめて
　　一見さんお断りな作りにするつもりはないとのこと(正田がイベントで発言)

Q：複数主人公だが分岐やルートは？
A：共通ルート後に各主人公それぞれの物語を補完し合う構成
全ルート後に真の姿が判明（雑誌情報）

Ｑ：また正田がシナリオライター・ディレクター兼任して怒りの日が再来するんじゃねーの？
Ａ：クンフト以降のDies iraeや新装版PARADISE LOSTと同様にディレクターはまゆきが担当。

Ｑ：オススメの攻略順は？
Ａ：正田のtwitterによると
　　徐々に真相が明らかになるのが好きな人は血染花→繚乱→百鬼夜行→創生。
　　最初にあるていど把握してから消化したいという人は創生→繚乱→百鬼夜行→血染花。
　　どっちにもメリットとデメリットがあるので、各々のプレイスタイルを鑑みながら決めてもらえればよいかと。
　　前者はまあ、最初のうちはワケ分からんでもやれるぜという人向け。
　　謎解きが好きで、苦にならない人ならこっちかな。
　　そんで後者は、まず結論ありきで、残りのピースがパズルのように嵌っていくのを楽しめる人向け。
　　あと何が足りないのか分かってるうえで、それを待ち構えるのが好きな人。

次スレは>>950が立ててください。無理なら様子を見、重複しないよう宣言してから別の者が立てること

新スレ用
壱 1　弐 2　参 3　肆 4　伍 5　陸 6　漆 7　捌 8　玖 9　拾 10

テンプレここまで

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　　　　　　　　　　:ヽ: .　　　`!ヾ|､:l::l::l:::::::N ヽﾆ-　　 　 ﾋ'ｿ /':::∧　/
　　　　　　　　　　: : ヽ: .　 ,　-ｰ ヾ:|l:|:::::::l ＼'''' 　 ＿` ,､''' ,'::::::::∧　　　>>1乙しませんー
　　　. ／　　　`　ｰ-_-` ´　 :,　　: :`ヾヾ:::ll` .._ 　 (_ ﾉ ｌ |.＜,:::l:::::::l ＼　　私は大人だから、>>1乙しませんー
_. : ／　　, -　-:. ｧ'　　　　 l: :}　　　: : : l:＼!:,　＞-. ＜| l　V|::}|::::N　　`
　`. . ,_´: : :_ - /: :l,　　　: l l:/　　　l　　l,: : :|:ヽ/l: l l　.⊥ヽ. _|/'|:/ l
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スレ間違えてるし1匹ちげーの混じってっからな

>>1乙
いつだってスレの黎明期には化外が現れるな

夜刀「俺たち以外の化外が居ると聞いて」

そういや序章で夜行達が神についていろいろと見解述べてたけど
覇吐、兄様、咲耶は何て言ってたんだっけ?

>>12
覇吐「俺ならヌキヌキポンな性欲界紳士道を是非にでｍ……あ、いやなんでもないです竜胆さんの仰る通りです」
兄様「神ィ？ンなモンに頼ってねぇで自分の足で立ちやがれ阿呆」

こんなモンじゃね？咲耶は自分で言ってるしな

ナラカ「渇望を満たす者は悪である。善とは飽いて飢え続ける光である」

マキナ
スクナ
ナラカ

何となく女の子の名前っぽい

マキナ（通称マッキー）はいそうだな

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　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　　　 {:|、　{ ::', ﾞﾞﾞﾞ　　,｀_　　ﾞﾞﾞﾞ　.ﾉ/:j　 ,>;}!￣　　　 ',　 :',　　　　　　呼ばれた気がするのよさ
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　　　　　　　　　　　　　　　/_　 /::.　　　　　　　| | ＼___｀jヽ_._ , - jﾞ}＿j／ij　　　　　　　　　 }　:::}
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }:::::.　　　｀ヽ＼　.:::::::::::/

http://portion.nexton-net.jp/product/divineheart/index.htm
マキナ女体化

ベイニートマキナの女装画像が前出回ったよな。あれの別Ver誰か作ってくれ

>>17
誰だよオマエ

>>17
お前じゃないww

>>15
マスナ
キクラ
ナナカ

おう、女の子が一人

最終作では旧作キャラたちの出番の割合はどうなるんだろうか？
神咒ではDies勢が出張りすぎたから匂わす程度で留めるのだろうか？
それとも集大成の意味合いでナラカとの決戦において残滓としてだが総終結する熱い展開とか？

>>23
もうどうせ神咒神威神楽でやらかしてるからここまでやるなら
「過去の神座シリーズ総出演！」とか言ってもいいレベルだと思うが
それでも八百万メンツは結構弱そうだけどなぁ・・・
第一、第二天より上でサタナイル以下でしょ大体

>>24
？？「私が場の流れを余さず全て貰っていくが、皆の者よろしいか？」

>>22

マスオ
イクラ
アナゴ

アナゴさんは無理があるな

>>24
威烈組とかは、互いに高め合う渇望からして伸び代ありそうなんだけどな
万年単位で殺し愛してたらそこそこ強くなれそうに感じる

咒皇組も負けてはいない
龍水が夜行様を無限に強くしそれに伴い龍水も追いつくために渇望強化そして更に夜行様が強くなるのさ

でもナラカの前には塵屑同然なんでしょう？

なんだかんだ言っても波旬の細胞だし、伸び代ありそうだよな

でもしょせん単独の求道神だからなー
と思ったけど夜刀みたいな前例もあるし・・・
しかし蓮はいったい何がどうなってあんなことに・・・

女神と万年いちゃついてああなったってことはつまりマリィは究極のアゲマン女ってことだな

竜胆ェ……

龍水だってアゲマンだよ
理想の男がいないなら作ればいい
現状弱いなら作り替えて強くすればいい
最高のアゲマンやないかい
アレ？こんな奴どこかで見たことあるような・・・

>>33-34

覇吐「サゲマンみたいに言うんじゃねえ！」
14歳神「神咒ヒロインは皆サゲマン」

神咒ヒロインとはマジで誰とも付き合いたくないのが凄い

竜胆：サゲマン
咲耶：ヤンデレ
紫織：ナルシス
龍水：ヘンタイ

救えなさすぎる。これはもう常世ちゃんしかいませんね

>>37
常世さんとかそれと同列だろｗ
毒舌ヒキニートなんだし
やっぱ黄昏しかいねえ

>>38
最近やたらツイッターしてた氷室玲愛なんて人を俺は知らない

龍水の良さがわかってないな
変態であればあるほど強い正田作品で最後までブレなかった龍水は神咒でも屈指のキャラだぞ
というか最後に変態度を格段に上げてきたところとか神咒ヒロインで一番ぶっ飛んでて良いやないかい

>>37
それでもこの中に限定すれば一番マシなのは竜胆だという。その後に紫織、咲耶、龍水の順で続くかな？

逆に主人公の中で付き合いたいのは誰になる？

パッと見で行けば一番女にモテそうなのは優男風イケメンの宗次郎、剣にストイックな感じもパッと見ではグッド
地位で行けば将来約束されている天才夜行様。
気のいいチンピラ兄ちゃんの兄様も結構モテそう。
一番モテないのはスケベ全開、見た目もイケメンとはちょっと言い切れない覇吐さんだな。

ただ覇吐さんは男友達は４人の中で一番多そうなタイプ

というより他が友達居なさ過ぎる

学校のクラスで例えると
宗次郎：運動部エースのイケメン。スポーツ一筋
夜行：成績学年どころか全国でもトップとかの超エリート
刑士郎：不良。ただし雨の日に猫拾ったりしそうなタイプの
覇吐：友達の多いお調子者の３枚目
こんな感じか。こうしてみると宗次郎がパッと見やっぱりモテそうだな

覇吐さんはあの麿眉がマイナスなんじゃないかなって思う。

兄様は困ってたらしょうがねえなあとか言いつつ助けてくれそうだな

覇吐さんは三枚目の助平だが意外と紳士でコミュ力ありの伊達男だからな
清純系、委員長系の女子なら引かれるかもだが、軽いギャル系になら間違いなくモテモテだろうな

一番付き合いやすいのはコミュ力ある覇吐さんだと思うで

宗次郎：→花輪くん
夜行：→永山くん
刑士郎：→大野くん
覇吐：→はまじ

タイプ的にはこうか？つっても壬生さんベイビーってカンジじゃないか

ベイビーはどっちかってと夜行じゃないか、家柄的に

覇吐はもてる資質はそこそこ以上に持ってると正田卿はVFBで言ってたよな

>>51
母親のおかげだな
ドラマCDレベルを起こせなかったのさ

いやまあ実際、わりと対人関係に隙ないからな、覇吐

ぶっちゃけ自重すればモテるよな

東征軍の面子と満遍なく絡めるからな

>>55
基本的にフレンドリーな上に積極的に自分から絡みにいくからね
恋敵の冷泉や、ましてや波旬に対しても他の連中ほど敵意を持ってないし、根本的に他キャラと絡ませやすい

ばらばらな東征軍の緩衝材だからな。序盤とか覇吐いないとすげー空気悪そう

改めてみると覇吐さん竜胆の臣下としてきちんと主のサポートしているんだな

>>56
波旬はともかく、冷泉はむこうも結構フレンドリーだったからなあ。

ああ見えて覇吐さんは繊細で弱虫というギャップ萌えさえ可能だというのに

本体の回想は乙女すぎたな

覇吐さんと冷泉って良いコンビだったなぁ
波旬のアレさえなければ良い友人になれただろうに

>>56、57
自閉者だった波旬の心をも最後の最後で開かせたほどだったしな。
正に曙光を体現したお人だった。

しかし第八天移行時には覇吐さんと竜胆さん消滅しかねないよな
第八天の治世では今は亡き覇吐さんが黄昏並みに敬われているという事態が発生しているかもしれん

覇吐さん再評価の流れか

みんなが覇吐のまねをしてヌキヌキポンを連呼するのか

つまりこの流れ

くたばれ覇吐
死ね覇吐
恥を知れ覇吐
面白いよ覇吐

とか言いつつ向こうが覇吐を馬鹿にしたら
それは禁句だ……とかブチ切れる展開か

　　　　 　 　＿＿__
　 　 　 　／　　　　＼
.　　 　／　 　 龍水　 ＼
.　　／　　　 ―　　 ー　 ＼
　　|　　　　（●） 　（●） 　|
.　　＼　　　　（__人__）　 ／　繊細で弱虫というギャップ萌え
.　　　ノ　　　　｀ ⌒´ 　 ＼
　／´　 　　　　　　　　　 　ヽ



　　　 ／￣￣￣＼
　　／　　　龍水　 ＼
　/　　　 ─　　　─　ヽ
　|　　　 （●） 　（●）　|
　＼　　∩（__人/777／　
　／　　（丶＿//// ＼

>>64
確かに求道神とはいえ奇形の触覚にすぎない覇吐さんとその自滅因子である竜胆はわが子にして本体ともいえる天照が死んだら共に滅びる運命にあるんだよな。
その時、宗次郎と紫織、夜行さんと龍水はどうするのだろう？

>>70
ハローワークに行く夜行様を創造して
くすりとしてしまった

>>70
きっとその頃には夜刀が水銀超えしたように覇吐と竜胆が天照超えして独立した存在になってると予想

>>72
親離れと子供離れを経験するのか

KKK組は正直あんま伸びしろ感じない。てか神は基本強さ大きく
変化しない気がするな。基本器依存で上限決まってる感じに見える
夜刀はマリィ愛で進化して上限が限界突破した感じだし

神になったら変化しないと言われてるのにひっそり成長していた夜刀

いい加減に正田が設定をきっちり決めてるという幻想から離れるんだ

煉炭の渇望を忘れたか
1万年いちゃいちゃしてたら進化するの当たり前だろ

まあ練炭も割と意味不明な変態だし…

練炭は胸にホクロのある女じゃないと嫌じゃなかったのか
マリィや先輩、螢にはあったっけか？

ねえよ。つかあれは別にマジで女の趣味を語ってるわけじゃないだろ

マリィの胸、バカスミのホクロ、アホタルの顔、先輩の何か

これで完璧なんじゃね

>>81
先輩はなんなんだよｗｗｗｗ
肌かな？

先輩の性格でよくね

一番アウトなとこいれるなよ

先輩はゾーネンキントなとこが

ゾーネンキントで陽だまりでレオンハルト・アウグストで触れたら首をはねる
黒髪で巨乳で胸のホクロのあるドイツ系のクォーター美女で滅尽滅相される女神

>>75
変化しないのは強さや力じゃなくて渇望とか在り方じゃないのか？

VFBの文脈的にはそれでいいと思う
強さは所有する魂でも変わるしな

>>88
保有する魂の量で強さはわかるけど保有できる魂の量には上限あるしなあ

>>89
魂の質も大事だぜ

通常は覇道神が数の暴力で求道神を押しつぶすんだが例外が二柱も出てきたからなあ
しかも面白い事に二柱とも元は求道で、そこから覇道に転じた経歴持ち

渇望だけで神になれるなら
精神病院危険すぎるわな
魂大事よ

煉炭のは求道から転じたって言っても微妙だしな、所詮人の状態だし
序曲の完成系が終曲な以上、もともと覇道な性質みたいだし

そもそも「時間が止まればいい」なのに求道型な序曲の側がおかしい、という考えもあるしなー

蓮はマリィに合わせてるって説があったな
求道マリィで序曲　覇道マリィで超越　マリィ無しだと終曲

諧謔も覇道だしな

刑士郎の解脱って、結局ナラカの差し金なん？
もしそうだとしたらあまりにも馬鹿馬鹿しくて許せなくなるんだが。

それぐらい万能ならよかったのにな

俺の脳内だとアンチウィルスソフトみたく順次起動してく出来事を先行してスキャンしていって、バグに行き着くことが判明した場合介入する

ナラカが関与したのは確かだろうけど解脱できたのは刑士郎の力だろう

神の手を超えたただの人間の強さやかっこよさを作中であんだけアピールしたんだからそれは無いと信じたい。
ただ正田のルネ山に対する愛を考えるとちょっと怪しい。どうもルネ山キャラに対して万能を求めすぎているというか……。

正直、正田はいれこむと妙な方向にいっちゃうからキャラは使い捨てて次々作品出すほうが向いてると思う

どうせ新作でもルネ山枠あるぜ

>>103
ルネ山枠自体はいると思う。ただナラカなんて「物語に出てこない黒幕」とかウザい設定はいらないよね、って感じ
個人的にはそんな本編を茶番にするだけの設定とか出されても、司狼やジューダスごと微妙になってく感じがしてしょうがない

その意味じゃ今までの三作品と無関係な新作にルネ山枠あろうと特に問題ないはず

正直Diesくらいの贔屓なら気にしないんだが、神咒はもう少しブレーキかけて欲しかった

>>81、82、83
性格面では練炭は誰が好みなんだろ？
マリィ＞香純＞先輩＞螢の順番かな？

>>106
螢>マレウスも追加

性格面だとたぶんダントツでエリー
全く意識はしてないけど、女版司狼というだけでも「悔しい！　でも好きなの！(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」な感じだし、
螢√のモノローグで「本城みたいな女になってくれ」と言ってるし、設定的にも異性の自滅因子だし正田が相性いいと言ってる

だからDiesの話題はDiesスレでやれと…

>>108
でも、マリィルートで深層心理レベルで香純の蛮行が染みついてとんでもない女性観を抱えているかもしれないと練炭が悩んだ時
「じゃあ氷室先輩を……ダメだ。本城は……さらに無理だ。櫻井、ルサルカ……話にならん」
だったからな。

先輩は恋人になる前がピークのキャラ

蓮の趣味はリザさんみたいな人じゃなかろうか

声じゃね？

声と乳がリザ、顔は櫻井、エリーの性格にマリィの流出を持った女性

「お前のケツがやっべぇ柔らかで俺がやっべぇ」

練炭の理想「あんたさぁ、私が抱きしめてあげるって言ってんでしょ」

>>109
もはやここは天照の治世、歴代の座の法則を組み込んでるから永劫回帰時代の話をしても問題ないのさ
化外を生まない渇望だから怒りの日を排斥したりもしないさ

今一週目やってるんだけどノイズ加工のせいで聞き取れないんだが
リュウメイの最後の言葉の旧い言葉で勝利を願うってDiesのアレでいいんだよね？

おｋ。あの辺りは文脈や文字数だけでわりとわかるよね

わかるけどはっきり聞きたかった
夜刀とかすっごい盛り上がったところでノイズ付きとかキーボード投げたくなったよ。
文字だけ加工でよかったと思うけどなぁ

神咒は一応「Diesやってない人でも楽しめるように」作られた「Diesと繋がりがあるだけの新作」だから……

ぶっちゃけそんな中途半端なことやるから作品全体のクオリティ微妙になるんだよ、とか言っちゃいけない

クリア後は声のマスク外れるからさ

気になっていたんだけど、凶月の二人と常世の関係って何？
金色の目がうんぬんって描写があったけど、どんな関わりがあるの？

前世で忠誠誓ったあの人の曾孫だから

あとイザークも中にいるから

>>123-124
なるほどありがとう
というかイザークがいることを忘れそうになるわ

まぁ正田卿が忘れてるくらいだしねw

波旬の糞投げって何故かFFUのお前に相応しいソイルは決まったを思い出す

ベアトリスは一応髪の色や太極に出ているからわからんでもないが
イザークはマジでほとんど影が薄いからなｗ
そもそもその二人は夜刀からもいない扱いに等しいし。

イザークは隋神相によく見たらいるからな

まぁ戒兄さんはわからんがベア子とはマリィルートでは関わり0だからなぁw
唯一神からベア子と戒兄さんは同じような年代で生まれることは無いって言われてるし、転生先のベア子とは関わり無かったのかね

>>129
まじか！？

戒兄さんモッテモッテ人生なのに生涯を童貞独身で貫いてしまうん？

>>119
不評だったからCS版では最初から外せるらしいよ＞ノイズ加工ボイス

不評喰らう以前にわかれよ、と思わなくもないが

というかノイズは台詞全体にしなければいいんだけどな
単語のみに加工かければいいのに

>>131
四体揃ってるCGの口元にひっそりと

イザークおじいちゃん
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2809737.jpg

本当だｗｗｗよく気づいたなｗｗｗ

ボイス加工の面倒さを考えればファイル毎にするのが楽だしね。

どうせここまでやるなら初回プレイに選択肢とか入れちゃえばよかったのに

「貴方は既知感、怒りの日を感じたことはあるだろうか？」
はい→女神蹂躙シーン＋ボイス未加工
いいえ→竜胆の夢＋ボイス加工

みたいな風にできなかったのかなと。

>>138
あれ？
リトバスにこんなんあったよな…

>>139
世界の秘密を知っていますか〜の二択だなw
知っているを選択するとture後しか見れないやつを見れるようになるって言う、本編クソ長いからありがたかった

イザークの存在を感じたのは富士へ侵入する気かこの野郎って憤ってた時だけだ
ほとんどない存在感をファザコンパワーで振り絞ったんだろうな

んなこと言ったらベアなんて少佐ァってたところだけだろ

ベア子とイザークの必要性ってなんだったんだろうな。ぶっちゃけいなくてよかったんじゃね？

確かに夜刀からもいない扱いだったしいなくてよかった気はする

でももれーさんは金髪だからこそいいんだと思う

夜刀は神父とベアの名前ぐらい呼んでやれよとｗ

ベア、イザーク、神父、エリー辺りは不憫だな
そういや香純って最後の最後まで残ってたんだよな。もう一人とか言ってたけど
香純が天魔化してたらどうなってたんだろ
無間神無月の恩恵はおそらく司狼、ミハエル以上だろうし

どうだったんやろね？
今考えると香純が天魔化するところ想像できないし
何気に黄昏と同様に太陽ageもされてたよね
姿が出ずに東征軍に思念体で色々忠告してくれるあたり少々寂しい雰囲気出してたけどまさに日溜まりだったなぁ

バカスミに戦闘力ないからなあ

バカスミはあれで全国クラスの剣道の腕なんだぞ！

>>147
たぶん無間衆合地獄と被るぞ

某タイガーさんのように登場人物全員ギャグワールドに引きずり込むとか

生理にする能力があるというのに

産道狭いから新生させようとして夜刀を産めない事態が発生

>>150
なにげに凄いよな。よそ見を使って地区予選レベルで負けたりもするけど

まあ実際、大半を把握してたもんな香純
一番の慧眼だったし、フォローまでしたというのに

ただ最後まで触れられないから香純のおかげとか言われても違和感が

ひだまりが天魔になったらそれはもはやひだまりではない

シュピーネさんが創造使ったらいかんのと同じだな

>>147
イザーク、神父は蓮とロートスどっちとも仲間ってわけじゃなかったしベアも
面識薄いからともかく、エリーはきちんと仲間やっていたから余計に不憫な気がするわｗ
屋上組で唯一ハブられているじゃないかｗ

香純は何だかんだで練炭と司狼から愛されてるからなあ
練炭なんかギロチンを受け取る時に自分が死ねば香純が正気に戻るのならすぐにやってやるとまで思ったし

>>157
咲耶が手紙の最後を香純の名前で締め括っただろうが

>>161
だから最後までと言っただろ

日本語って難しいね

>>160
CS版ではちゃんとベアとエリーの名前も呼んでやって欲しいよな
……神父？　知らぬ知らぬ聞こえぬ見えん！

>>162
最後までって普通、丸々全部って意味で使うだろう

正田崇 ? @masada_takashi
画像のようなマスクを被ってサウナスーツを着込み、縄跳びしながら家の近所を走ってたら警察に職質されたでござる＼(^o^)／

正田卿何やってんだよ

これは怪しい…
画像見てると目の向きのせいかじわじわ笑いがこみ上げてくる

>>153
あれは能力というより副作用らしいけどな

>>165
マスクだけでも十分怪しいのに、さらにサウナスーツ着て縄跳びしながら走ってたらそりゃ職質されるわｗ

というより職質されるためにやってるとしか思えない

むしろそれで職質しなかったらその警官だめだろ

音声加工が解除されたのを聞くと色々と泣けたな
司狼の「よお蓮、あいつらを信じてみようぜ。大丈夫、きっと上手くいくさ」みたいな台詞とか

正田崇 ? @masada_takashi 返信 リツイート お気に入りに登録 ・ 開く
でもこれは今週から始めた月水金の日課なのでやめられないでござる。井の頭公園がアッーだと知ったので、
今はぱれっとの事務所の近くを例のマスク被ってフードを下ろし走ってるけど、近所の人はもし見かけてもそっとしておいてほしい。

＞例のマスク被ってフードを下ろし走ってるけど
あんなマスク被ってるんなら、フードはいらない気が…
それともマスクを隠すためだろうか、逆効果にしかなってない気がするけど

正田卿……健康に気を使っているのは良いことだが何かが間違っている
つか、前々から思っていたんだが多少の方向性の違いはあれど正田卿と覇吐って同じ人種なんじゃあ？

赤本の覇吐の紹介ページにある、まゆきのコメントかなんかに
誰かに似ている気がする…というかお前だ、正田とかって書いてあった気がする

事務所内で裸になって踊ったり、クリスマスにパソコン前に一人鍋、バレンタインもパソコン前に(ry

そういや今年のエイプリルフールは何が来るんだろうな？

黄金水銀黄昏の夜都賀波岐バージョンとか来たら全力で釣られる自信がある

兄様のを見てみたい。

格ゲーネタだったら俺が喜ぶ

去年は夜都賀波岐の初お披露目、
一昨年はスタッフ日記にDiesキャラ登場だったか
カール・クラフト死ねが生まれたのはここだったな

まさかの男性陣のみのミニスカサンタ姿お披露目に一票

まさかの格ゲーＰＶとか、完全アニメっぽい演出ＰＶとか期待が高まるな…

まあミニスカサンタとマルグリット挺身追跡部隊はきそうだな

>>180
ネタにならない宗次郎とネタにしかならない大嶽さんか

そーじろうとシュライバーとイザークあたりのミニスカなあ
絵になりすぎるのも考えものなんだぜ。

ニートも似合いそうなんだが
あいつ身長以外に高いからなあ

正田の発言って色々身元割れかねないよな
ぱれっとって確か三鷹あたりにあんだろｗ

>>186
light自体も三鷹でぱれっととは歩いていけるほどの距離だし
そもそも自分のtwitterのプロフにも三鷹市って書いてるからなｗ

あ、lightって三鷹にあんのか
知らなんだわ

という事は三鷹付近に住んでる人はぱれっとの事務所辺りでぼーっとしてたら
正田卿とリアルエンカウントする可能性が微粒子レベルで存在する…？

微粒子レベルってほど低くないなどう考えても

いやそういうネタだから

今プレイ終わったけどこれifストーリーじゃなくてDies完結編って感じだな
座を巡るシリーズのラストに相応しい終わり方だし、Dies先輩ルートの終わり方じゃまた波洵出てきておしまいだし

>>192
＞座を巡るシリーズのラストに相応しい終わり方だし、
残念。全てを裏で操っていた真のラスボスがまだ残っているという設定がある
ラストは第九天さんが座を破壊するお話らしいが、それが世に出る予定は未定

＞Dies先輩ルートの終わり方じゃまた波洵出てきておしまいだし
波旬の因子は先輩√ではニートが潰しているから大丈夫

>>193
波洵をあの世界観の中で最強無敵にしたのにあれ以上のラスボス出せなくね？

出せなくねも何も出てる上に、そもそも波旬最強とか言ってもその最強状態の波旬を倒したわけでもないし

>>194
ラスボスの名前はナラカ。第一天の恋人であり座と一体化した男
波旬ほど強くはないと思うがタチの悪い奴らしい
詳しくはVFBを買って読め

強さが波旬の方がはるかに上でも、獣殿のラスボスとしての格が
波旬に劣っていたかと言われると、別にそうじゃないと思うし

そうか全てを裏で操るラスボスが強い必要はないんだよな
波洵より弱くて問題無いわけか

>>196
それ観測者って言われてた奴だよな？
司狼じゃないの？

ナラカとか今のところ１４歳神の寝言レベルであって
作品として登場してはじめて認められるもんだろ

>>199
司狼とジューダスはナラカの端末です

ここの住人はは次回作が出る前提で話してるからね
俺は出ないと思うけど、皆の期待が裏切られないことを祈ってるわ

でも波旬が登場してしまわれた以上・・・
次の正田作品（学園モノ？）がコケた場合、恐らく神様シリーズを作れと服部に言われるだろうからな
lightで一番売れる作品だろうしさ

＞俺は出ないと思うけど、
Twitterで思いっきり否定されてたもんなあ……

それ以前に完全新作でコケたら正田自体がユーザーから見切られ始めると思う

そもそも一度見切られ寸前まで陥っているわけだしね。

パラロスはヒットしなかったし、注目を集めた07年版は逃亡、
完全版で挽回するも神咒は事前の言葉とは裏腹に事実上のDies続編で、クオリティ自体も完全版ほどじゃない
DiesCS版の追加シナリオや次の新作できっちり結果を見せとかないとヤバいと思うわ

結局正田の言ってることも適当なのが多いしな

一度やらかした正田卿だがクンフトの時点で半分許されムード、ファーブラで完全に帰ってきた
つまるところ過去やらかしても一発でかいのを持って来れば誰もが黙りだす

まあ、そうなんだろうなあ
逆に某人気漫画は挽回も出来ない最後にやらかしたら叩かれまくっているし

>>209
でかいの出せればね

正田卿って時間かけないと書けないタイプなんだろうな

>>210
心当たりが多すぎる。最近で言うならネギまだが

まあそもそもやらかさないに越したことは無いんだがな

発売二ヵ月後に事実上完全版宣言とかさすがにイラっとした
コンシューマ版は散々出尽くした不満悪評全部潰してさぞ面白くなるんだろうな
今度も無料アップデートしてくれんかなマジで

神咒は別にやらかしたってほどひどい内容じゃなかったろうに

質的にはともかく新規でも楽しめる内容にすると言ってあれは正直まずかったんじゃないだろうか
あれならもう素直に開き直ってDies続編です！　って言っちゃって妙な配慮とかせずに作ったほうがよかった気がする

というか神咒は純粋に面白かったし
だいたい不評悪評全部潰した結果として残るのは07年版を超える駄作だろ絶対
ユーザーの意見無制限に取り入れるとろくなことにならない

無制限に取り入れられるわけがないので、取捨選択すればいいだけの話。

>>218
神咒が面白いかどうかはおいといて新規が完全に「何言ってんだこいつら…」なのが問題だって言ってるんだろ>>217は
diesやってなかったら楽しめたとは思わない

詠唱に音声フィルタかけたとことかDiesやってても何やってんだこいつら感半端ない
宗次郎対悪路で延々しゅばしゅば言われたときはこれ燃えると思ってやってんのか真剣に疑問だったわ

実際あれなくてもよかったよな初回からでも

音声フィルタがニートの詠唱程度なら良かったんだけど
全く聞き取れないのは辛い

名前呼ぶシーンだけならあれでもいいけどさ

大獄さんの「創造、人世界・終焉変生」くらいならフィルタかかっててもいいんだけど、
宗次郎みたいに「しゅばしゅばしゅばしゅば」「しゅばしゅばしゅばしゅば」「しゅばしゅばしゅばしゅば」とかクリックしてもクリックしてもフィルタかけられると萎える

雑音にしか聞こえなかったのは確かに残念だ
しかもそれが延々だと苦痛でしかないのもわかる

ニートのは不気味さもあったし、エフェクトも軽い感じだったから聞いてても良かった

音声解除された時の海坊主を倒した時の夜刀の第一声が「うわああああああああ！」だったのは何か笑った

海坊主さんが神父と全く気が付かなかった

>>220
あの「ショバショバショバ」の音声フィルターがなきゃ普通に新規も楽しめんじゃね？
Diesを知らなくても神咒本筋ストーリーは理解できるし
夜都賀波岐の事情とかも大体の所は察せるしなぁ

DiesのCGまで使ってあそこまでやっちゃうんなら個人的にはマリィ√ダイジェストを入れた方が良かった気がする

>>228
新規ならフィルターあろうが無かろうが関係無いのでは

>>230
新規とか関係なしに、燃える展開であれやられると萎えないか？
カッコイイ厨二詠唱を楽しめないんだぞ
夜都賀波岐にエフェクト入れるのはいいけど、
聞き取れそうな聞き取れなさそうなくらいで良かったと思う

まあ宗次郎の詠唱とかあれがなくてもよく分からんが
かっこよさはダンチだろうな
威烈√の同時詠唱は痺れた

司郎の初見意味不明詠唱はそのままやるべきだった

新規でも大丈夫という割にdiesでの名前や絵やエピが出過ぎだったからな
特に刑士郎のベイ絡みのエピはdies知らなかったらよくわからなかったか
感動が半減だろうなと思った

>>234
Diesでやってたキャラの過去説明みたいなのが入ってればよかったのにな
ありがちだけど不和之関で死に掛けた時に夢に出てきた、とかそんなやつで

半減どころか1割も楽しめないと思う
というよりは知ってる人の1割も楽しめない

龍明さんと刑士郎関連はガチで知ってるか知ってないかで全然違う

実際の新規の感想はどうなんだろ？
今のとこ古参が「これじゃ新規は楽しめないな」って勝手に言ってるだけだけど

バック・トゥ・ザ・フューチャー1を見ないで、バック・トゥ・ザ・フューチャー2を見るようなものだろう

単体でももちろん楽しめるが……という

弟に貸したが敵が訳解からないことを偉そうに言うし肝心なとこで音声聞こえないからと突っ返された

あのフィルターって旧世界の言語で聞き取れないとかそんな設定なの？
まじうざくてしょうがないんだが（´･ω･｀）

>>237
新規だけど楽しめた、という感想も発売後はいくつか見た

>>239
敵がわけわからないセリフを偉そうに喋るのなんて、神咒神威神楽に限らず
他のゲームや漫画においても序盤のうちはよくある事だろうに

>>242
序盤？

種明かしが始まるまでは、と言った方がいいか？

行くまでの仮定が新規にはウザイだけというのがそんなに不思議か
肝心なとこがフィルター掛かるし実際は二週目じゃないと種明かしすらな

>>245
いや不思議だが。
ストーリーが先に進んで種明かしまでは喋ってる事が何を指してるのかわからん、なんてのは普通によくあることじゃん。
あとフィルターの方は話にしてないぞ、「敵がわけわからない事を偉そうに言う」って所だけの話で

フィルターかかるの名前と畸形膿腫部分だけでいいだろ

少なくともプレイヤー目線の種明かしは二週目で八柱の過去も知らない奴がプレイしたとこで
常に上から目線でキモい死ねみたいなので良く分かんねーけどアイツら頑張ってたんだと波旬へのバトル突入だしな

>>248
そんな程度の理解になるか？
八柱の過去がわからんだけで夜刀達の正体と目的は十分わかるはずだが(フィルターかかってても)

たぶんだけど一週目と二週目でがらりと印象が違うと思うな
常世とか最後の「波旬を倒して」ってセリフがあるのとないのではまったく違うと思う

ココまで書いて思ったが、なんというかニーアみたいな展開だな

ていうか別にフィルタされてる台詞によって内容わからないことはさして問題じゃねえだろ
蝦夷決戦みたいな山場の、しかも最初に宗次郎編やらないかぎりは最後の見せ場になる詠唱でフィルタかけられることの問題

お前らが淡海ニンゲンとか解読するから

正田作品の魅力はペラまわしなのに天狗道の設定といい、フィルタといい完全に正田の自爆

冷泉様のペラまわしかっこよかったろうが

>>253
化外って人語を話すのかよ、とか言われてた頃には「求められてることはわかってる」とか言ってたんだけどな

やっぱり何を言っているか判らないでいくならフィルタ解除とかしない方がいっそ清清しかった。
前に呟いていたけど、ボイス加工は『全てを知って後から納得』するタイプのプレイヤーには酷く苦痛なんだよね
『あの時の台詞はこんな意味だったのか』とかが出来ないから。

演出上の都合とはいえフィルタにokサインを出したのは誤りだったのではと思う。
なまじdies2とか言われているんだから、明らかに隠す意味も無いわけだし

冷泉のアレは内容もいいけど
声優の声と演技と息遣いのコンボがまじでやばかった。

>>257
だって冷泉は声優のおかげで生き延びれたんだぜ
そうじゃなければ雑魚の蜘蛛どもに殺されてた正田が言ってた

>>258
知らぬ知らぬ聞こえぬ見えんで生き残り確定したんだっけか。
某螺旋なロボアニメの兄様もそのクチらしい

冷泉はあの演説から散り際含めて嫌いじゃないけど、
諏訪原で蓮と対峙した益荒男衆を見捨てて船で逃げたのだけは絶対に許さないよ

竜胆が冷泉のフォローしたら宗次郎が「いやあれはどう考えても迷ってないでしょ」って突っこんだ場面にはワロタ

だけど結果として戦力を削らなかったので策としては悪くは無いんだけどねぇ。
そんなことがあろうかとで益荒男を先行させているわけなんだし。
もうちょっと策略的な活躍をするのかと思っていたんだけど結局唯我に染まっちゃうのだけが残念だ。

冷泉殿なら、・・・・・・いや、なんでもない

冷泉は殺すつもりなかったのに死んでしまった、とVFBで正田が言ってたが
死に様が変わっただけか

>>260
アレは水面走って乗り込めよと思った
それくらいできるだろうに

>>265
一応司狼にフルボッコされた後だぜ

既にその咒は解かれたby夜行
大体どんな瀕死になっても今まで以上の勢いで戦闘続行する奴等なんだからその程度の芸当くらい

>>267
ほら、水面歩行できない人物いるし…
まあ夜行空飛べるんですけどね

男が女背負って水面走れば逃げられたな

水上を走れる人
覇吐、宗次郎、紫織、刑士郎

走れない人
竜胆、咲耶、龍水

そもそもそんなの関係無い人
夜行、龍明、丁禮、爾子

……何故か龍水が一人で放置プレイ食らっている姿を想像した
あと、覇吐は竜胆を抱える時にドサクサに紛れて紳士タッチをしている姿も

あれだろ

「2人だと……ッッ さすがに沈むな……ッッ」

だろ

>>249
夜刀を倒した後、どうすれば良いのか判ってるの夜行さんと龍明殿だけでﾜﾛﾀ
無論プレイヤーが判るはずもない。

>>272
だから夜行さんと龍明が説明してくれるんじゃないか

>>271
走れない人は3人だけだ、シュライバーに任せれば問題ない

覇吐が波洵を並みの覇道神の型にはめられる理由って
波洵がブーストすると寄生してる覇吐も同じだけブーストされるから
例え無限にブーストしても相対的には並の覇道神と変わらないってことであってる？

びっくりするほど違う

>>275
とある場所からコピッてきた奴だけど

本来、波旬の「一人になりたい」という渇望は『自分』に向かなければならないが、それは何故か『他者』にも向いている。
あまりに魂が強大な為、自分以外認識できない波旬だが例外がいた。自らの畸形嚢腫である坂上覇吐である。
波旬の「一人になりたい」渇望は、自分の中にいる他人、畸形嚢腫の存在により膨れ上がっている。
であれば、それを排除する為には自分以外を認識しなくてはいけない。
「『一人になりたい』波旬に、他人の『坂上覇吐』を排除する為に意識を向ける」必要が発生し、覇吐と向き合うと弱体化するのだ。
当然、それでも覇吐との差は途方もなく、まともに戦えば相手にもならない。
だが、前述の通り
「『独りになる』為に『強くなる』」が、覇吐に対しては「『向き合う』為に『弱体化』せざるをえない」
ゆえに、覇吐との対戦時に大きく『弱体化』し、皮肉にも自分で自分の首を絞める結果となってしまった。
更に、『人間』凶月刑士郎と凶月咲耶二人の愛により「自分以外」いらない波旬の法に亀裂が生まれ、それが致命傷となる。

解り易く言うと、波旬の天敵である覇吐が愛と絆の力で大勝利

>>277
それだと黄昏連合軍を潰すときにも他人に意識を向けてるはずだから矛盾する

「他者という存在を叩きつけ、おまえさえいなければ――という本来の渇望と矛盾した思想を埋め込んだ」
これが総て
畸形嚢腫以外に対してはただ塵払ってるだけ

波旬は他人を塵だと思ってるから本当に塵扱いできるけど覇吐だけは特別だから塵扱いできないってことだろう
と俺は解釈してる

畸形以外は塵としか判別できないのが波旬
唯一判別できる覇吐に対してだけは渇望が揺らぐ

波旬がちょっと他人に対して煽りスキル高すぎるからお前ちゃんと他人認識できてるやん、って見えるのが問題な気がする

>>282
それは認識下の問題だろ
物に対しても愚痴言う人間もいるんだし

煽りは多分天眼で拾った言霊を垂れ流してるだけでは

>>283
つまり波旬はヌイグルミに話しかける感覚で他人を煽っていたのか……萌える///

>>285
波旬の場合、うんこだな

波旬はアラレちゃんだったのか！？

　　　　　　　./（　　ヽ
　　　 （ヽ..ノ　　'Ｖ（ノﾞヽノ）
　　 　）｀Ｖ　　.__　　　__　ヽ.__
　.＼(　 　 （ゝ丿 ﾉゝ ）＼ / ））♪聞いてウンコリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
　 )　V　　ノ/:::::::::::::| |::::::ヽハ　　 聞いてウンコリーナ
　 ヽ. ヽノﾘ:::ノ:::::::○ﾚ:｀ヽ:}_ハ.　　塵どもが俺を唯一にしてくれないの
　 　＼　/:::::::○::::::::::○::ｌ小　　 　
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　　　（（Ｘへ::::::::::）⌒ヽﾉi|　　　　　　 人
　　　／:::::::::＞､:::_ヽ::::::ヽ　　　　　　（＿_）
　　/:::::::::::::::::::::::::::::∧:::::ﾍ　　 　 ＼（＿＿）／
　　|::::::::|::::ヽ:::::.::／/::ゞ::::ﾘ 　　　　（ ・∀・ ）

>>288
このAAからだと溢れ出るウザさが伝わりにくいな

>>283
俺の知り合いに人間相手だといつも穏やかなのに無機物が相手だと超攻撃的になる奴がいるわ
扉の端っこに足がぶつかったからとトンカチ持ち出してガンガン叩き出した時はびびった

>>290
そこまで行くと精神の病気じゃないかな

ちょっと笑ったけどその光景を真面目に想像すると割と笑い話でもないな

>>298
本編で夜行と会話した時ってこういうことでしょ

どういうことだってばよ

>>294
うんこが夜行様だったと言うことだな

うんこが夜行様ならうんここそが最強だとおもいます！

うんこだけだっけ？
糞全般じゃね

>>272
でも発売前PVであんだけ波旬波旬と
挙句の果てに「波旬を倒そう」なんて出されちゃったらちょっとは予想できるよね

VFBに載った質問ってあれで全てなのかな？
都合の悪いのは答えてなさそう。
「発売前に言ってたことが違うのはなぜですか？」とか。

そりゃお前そんな都合の悪い質問に答えるわきゃねーだろ
公式で言った手前やっぱDiesやってないとイマイチだよとは言えねーわ
ユーザーはパラロスとDiesぐらいの関連性だと思ってたけど蓋をあけたら実質続編だし
まぁ穢土側のメンバー出た瞬間からこれは・・・って感じだったけどさ

初見でちょっと暴れてたのはユーザーサービスくらいにしか思わなかった

ただ進むにつれてキャラがそれぞれ分かれてたら延々語りだしたり
龍明なんてもう前作やってないと色々ね

全員がマッキーナくらいならまだしも、練炭に司狼その他女々しい連中他語りたがり多すぎた

何か勘違いしてると思うけど神咒神威神楽って穢土の元英雄達のお話なんで・・・

俺の質問は答えてもらえなかったな。
夜刀戦で超高速で動いてる夜刀の動きをみんなが把握していたっぽいのは何でって。
(こんなニュアンスの質問)

まあ、解説役だからで納得できるけど…

>>303
神業じみた直感と経験則で把握してるんだよ
Diesの時から一緒や

別に一瞬たりとも止まらず動き回ってるわけじゃないだろ
止まりながら狙い撃ってたり、刃を噛み合わせて鬩ぎ合ってたり
それと合わせて後は火花や血しぶきで大体の戦況はわかるだろ

さすがに質問のレベルが活動未満じゃ答えてくれんだろう

神父様と夜行は関係ありますか、はどの位階なんだ

>>305
咲耶と竜胆は一般人レベルだぞ
シュライバーの活動位階ですら超人である練炭の目に映らないのに、
火花やら血飛沫やらで戦局把握できるわけない

夜刀戦で動けてる時点で一般人じゃねぇぇぇ

>>308
だから別に詳しく戦況が分からんでも覇吐がフルボッコにされてるのくらい分かるだろ
覇吐は常にボロクソの血まみれ、夜刀は最後まで無傷だから、動き止まってる時にパッと一瞬姿見ただけでだいたい分かるだろうし
後は覇吐が「ぐおおおお！」とか悲鳴上げてたり、どう考えても致命傷の血肉が空にバラまかれてたりしてる様子は把握できるし

>>307
それ正田からしたら常世はふたなりなんですか？って質問ぐらい意味不明だと思うぞ
なんでそんな事聞くのって感じ

>>311
その質問はまったくもって意味不明ではない
最重要事項だろうが

>>311
それは大事だろうが

確かに片方がぐおおおおとか言いながら致死武器上げてたらだいたい分かるか。
ところで今神咒神威神楽やってて新しく疑問が浮かんだんだけど。

海峡で女4人組が勝手に東征軍に攻撃加えるシーンあるじゃないですか。
そこで夜刀はまさかそんな事してるとは思わなかったって書いてあるけど、
夜刀は穢土で起こってることは全部把握してるんだよね?

4人組が出陣した時点で気がついたけど、まあいいかって放置したのかな。
それとも憎悪が表面に出てきちゃってそれどころじゃなかったのかな。

>>312
「正田からしたら」って言ってんだろ

最重要だよついてるかついてないか
ふたなりならそれはそれでアリ

>>315
まあイザークのことをその質問されるまで素で忘れてたからな

神父と夜行の関係って何かあったっけ？
二人ともHENTAIな所とかか

>>318
バカがなんか勘違いしたんだろ
過去スレでも同じこと聞いてきた奴いたし同じ奴だろう

初見だと夜行が神父継いでのかなって思ってはいたな
声質が似てたし、他に該当するのがいなかったから

そしてまさかの神父ェ……だった

普通にツイッターで新規声優のキャラはいかなる意味でもDiesと繋がってはいない、って言われてたよね

つまりしまりのさんは・・・っていう話題が何度もループされてるよね
第一天はしまりのさんでおねしゃす

わしまりのさんも正田作品にでまくりだしな。
第一天の性格もアホタルに近いっぽいし、まりのさんありかもしれない。

近いか？　螢って自己正当化して殺し続けられるような精神性じゃない気がする
開き直るか自滅するかのどっちか、って印象

悪人だけを選んで殺し続けてたアホタルが流出できるくらいに悪い方に魂極まると第一天になるんじゃね

座シリーズは声優の使い回ししないと言ってたからもう出ないだろう
パラロスの事は忘れてるんだろうが

>>324
ナラカにいじられてるという第一天が司狼にいじられてる螢とかぶるって意味かと

夜行って強さではニート超えてると思っていいよな？
苦戦したとはいえニート最強技の暗黒天体破ってるし

つまりこれを貼れってことだな
Q：神様シリーズにおける太極＝流出格のキャラで、各々全盛時の強さランキングを教えてください。
　　 純粋に神としての力量で、例えば水銀は黄昏に殺されたがっているから負けるとか、そういうのは無しで。
　 A：じゃあ細かく行きましょう。
　　 波旬＞夜刀＞水銀＝黄金(対水銀時限定)＞黄昏＝天照＞明星＝黄金（通常）＝蓮＞第二＞第一＞覇吐＝竜胆＝夜行>紫織＝宗次郎＞龍水
　　 神咒のパラメーターはスペースの都合とか色の種類とか色々問題があって七十をカンストにしていますが、実際はもっとあるはずで、百くらいをカンストにしたい
　　 そして夜刀がオール百のカンスト。波旬がそれを上回る計測不能で、水銀が九十くらいと思ってください。

如何に最強技とは言え、敵の攻撃を満身創痍になりながら破ってそれで勝てるんですかねえ

波旬ってほんとヤバいんだよな、この回答みてっと

>>329
何これ公式？
覇吐は夜刀に一人で勝ってるのに何でそんなに差があるんだ？

>>332
波旬ブーストで勝ったんだから素の覇吐の実力じゃないじゃん
夜刀にタイマンで勝った覇吐と互角にやりあった冷泉は神格級だと思うか？

>>329
夜行様って流出蓮より弱いのか、ちょっと意外だ。
後進を育てる力量は水銀の方が波旬よりも遥かに上ってことか。

>>332
あれ波旬ブーストのおかげだし

>>333>>335
え、あれ波洵ブーストだったの？
畸形ブーストかと思ってたわ

>>336
一緒だ
畸形の力の源は波旬なんだから

波旬の残滓投げは威力は再現できても中身空っぽだからかなり劣化してる

しかしたかだか数百万程度の魂で座を取ってるサタナイルと互角ってあたり蓮も獣殿も狂ってるな

ていうかサタナイルって戦って座を勝ちとったわけじゃないような気がするけどVFBか何かで触れられてたのか？

>>311
正田からもVFBで、なぜ関係があると思ったのかと答えられてるしな

覇道の魂の奪い合いも考慮しないと

ｋｋｋでの夜刀の発言を鑑みるにサタナイルまではガンの付け合い（領域の奪い合い？）で勝負決めてた風に感じる。
diesを加味すればニートから戦闘での簒奪がスタンダードになっていったように思う。

まあパラロスES内の預言を得るまでのサタナイルも力で玉座を奪取しようとしてたけどね。

普通は求道神＞総軍ない覇道神のはずなんだが
ニートから狂い始めたな

>>343
ニート対サタナイルはわりかしまともな闘争だったと質疑応答で言ってた。未だにその設定のままかはわからないが

>>344
ていうか一般的にはその図式というだけだよね
座ってのは勝った奴が継いで負けた奴は消えるだけなんだから、
座の主は平均的な神より有能で当然。宗次郎とかは平均的な求道神なんだろう

正統派の神座闘争を好む神がいない件

覇道神みんな武闘派だしな

言うほど覇道神いねえしな

覇道神だけだと、むしろ武闘派少ないんじゃ
夜刀と獣殿くらいじゃないか？
１，２，３天は武闘派って感じしないし…

１と２は戦争やりまくりだぞ
好きでは無いけど

サタナイルは作品におけるラストバトルでも戦闘と言える戦闘をせず、
他の奴らとは全く手法で座の主になったから、あいつが一番武闘派というイメージから遠いかな

てかガチ武等派は神格全体でも宗次郎と獣殿くらいだと思う
歴代座は波旬以外は基本マリィいたら排除するやついないだろうし
こう考えると邪神率マジ低い。波旬いなければ黄昏マジ無敵だろうに

正直マリィならみんな受け入れるっていうのは納得いかんのだよな
蓮と第二天と天照ぐらいしか受け入れそうにない
ニートはマリィだから受け入れてるわけで、仮に他の女に惚れてたら理が素晴らしいとか関係なしに抹消しそうだし
獣殿は負けたから甘んじて受け入れてるだけの気がするし
二元論は己の罪から目を反らす盲信を実現するために受け入れそうにないし
サタナイルはありのままの罪にあふれた黄昏を許容できるのか疑問

そもそもニートがマリィに惚れなきゃはじまんないのにそういうのは無理だよ

パラロス時点におけるサタナイルの否定した原罪はいわゆる悪徳とかとは全く違う物であり、
塩基配列に第五要素を加えたらアクセスできる極めて物理的な要素にすぎなかった
例えばライルの無頼さはベリアルと繋がる罪だけど、それ以外の人格は特に罪ではない。ライルは決して褒められた人格はしてないのにな

だから黄昏を「ありのままの罪にあふれてる」と言うのはパラロス的にはおかしい
ただ神咒で数式やら合理性の宇宙やら言ってるから正田も忘れたのか設定変えたのかしてるからそこら辺についてはコメントしにくいが

パラロスでは業と捉えられてたけど、ｋｋｋでは欲望というものに変わってるよね。
ハラロス時点においては業という枷からの脱却がテーマだと感じたけど、ｋｋｋではただ単純に悪感情の排除っていうものに変わってるような気がする。

EDのツォアル見る限り結構まともそうな世界なんだけどな
どうしてこうなったんだろうか、結構遊びいれたりするのに
正田曰く人間が一番住みやすい世界らしいけどさ

>>357
つか「俺のやることは別にある気がする」とか思春期の子供みたいなこと抜かしてヒモやってるライルが許されてるんだから、
かなりゆるい世界のはずなんだよな

俺は極大の罪を埋め込まれてそれを厭ってたサタナイルが、どんなものだろうと悪性を許容できると思えんな
司狼だって刹那なり黄昏なりならそこまで憎んだりしてないだろうし、実際当の本人がDiesで聖遺物を求めてたりしてたが
異能を憎んで膨れ上がった渇望にこういうのなら良いみたいな半端な手心は加えられんだろ。それと同じこと
ましてサタナイルは流出位階だし、やっぱり罪や悪性は根こそぎ駆逐すると思う

だからサタナイルはそもそも悪性を嫌ったわけじゃないってなんでわからないんだ？
そもそもあんだけ人格に問題のあるライルをただひとりの友人と認識してた奴が、
なんでお前の言うところの罪だの悪だのを排斥しなきゃならないんだよ

VFBで言及してたけど波旬みたいなのに対抗するには連合組めるマリィは絶対に残さなきゃならん
理性ある覇道神ならそれが分かるって事では

>>360
神の排斥を謳う司狼だって神そのものの蓮と最高のダチじゃん

お前をツォアルに入れる訳にはいかねーとも言ってた訳で
最終的にはああなったけど、ツォアルを崩す可能性はあったしなぁ

>>362
神が嫌いな奴がダチが神になろうとダチのまま、ってのと、
悪が嫌いな奴が悪人とダチになるのは全く違うことだろ

>>363
あんだけベリアル使ってたライルはそれだけシンと深く繋がってるわけだからな
それでも最終的には招いたわけだし、あれでサタナイルはわりと優しいというか真面目であっても生真面目ではないというか

殺害のシンに汚されたお前の器は罪を濯いでも綺麗になんてならないからダメ！　だもんな。

まあそれは置いといて

神が罪を埋め込むなんて理を敷いているから、元は混じりなんて無い完全な人間が、業を背負ってしまうって事を悟ったからこそ人間を罪から解放したかったんだろ。
人間の始祖が灰色という不完全な存在であると言うのが真実であれば、その醜さを愛することができただろうかって渦の中で自問してるし。

つまりは神が理をもって意図的に罪を埋め込む事を嫌っただけだろ。元から人間が善でも悪でもない灰色という中庸であるならばそれを許容したと思うけどな。
パラロスとｋｋｋの堕天奈落の設定を踏まえた俺の感想。ちなみにｋｋｋでのサタナイルのちょっとした設定はあんまり踏まえてない。なぜなら俺の中ではあんなサタナイルは嫌だからｗ

だってパラロスではあんだけ人間の本能や心、そして自由意志を尊重してたのに、ｋｋｋでは人間性を排除した判を押したような同一の存在の箱庭みたいな説明なんだもんな。
パラロスユーザー舐めてるとしか思えんｗ

>>364
あれ入れたのはアストのお願いあったからだろ

>>364
マリィとだって仲良かったし好意的じゃん

そもそもパラロス見ても第二天の原罪と人が本来持つ悪性に性質としてさほど差異があるとは思えん
堕天使の器レベルの暴食だの無頼だの傲慢だのの極大な奴を除いて、
第二天の住人はごく自然な人間だと言われてるし実際パラロスの描写的にもそうだったと思う
仮に司狼の渇望がさらに超強化されて流出して、マリィや蓮を消滅させたのを見て
おまえ聖遺物求めてたりしてたし、そいつらの理素晴らしいってたじゃねーかというようなもん
そうだとしても異能を厭う渇望を持つ司狼に半端ができるわけがない

>>366
娘にねだられたら聞いちゃうパパさんってことだぞ
どこが合理性の神やねん

>>365
お前のパラロスへの愛は正田以上だよ
だが如何せん正田にとっては黒歴史なのだ
あの罪に満ちた世界とその果ての楽園は

>>369
俺が正田だったとしてもあの主人公設定や「くっ……俺の右腕が」で始まる物語はそりゃ黒歴史認定するだろうな

悲想天じゃあるまいし普通に倦怠期とかあるだろ

そんなものは無かった。悲想天じゃなくても永久に一人の相手を愛し続ける善人ばかり、原罪?何それ美味しいの?

でもあのシーンはニートに大人しく座を譲ったという片鱗が見えるよね
「こんなとこで負けるとか…やっぱ神の器じゃねーから死ぬわ！ごめんストライフとコールドブラッド」とか
アストがきても「負けたんだからそういうのやめろよ…もう大人しく死ぬから…」みたいなこと言ってたし

邪教徒視点からの考察と夜行の渇望からの考察だから
実際は見てきたわけじゃないんだよな

なるほど
そういう逃げ道も一応あるな

波旬が最悪なのって黄昏をぶっ潰したからでも人類を洗脳するからでもなく
人類滅亡させるからだよねぇ
そこらへんを夜刀以外の連中は履き違えている印象がある

人類をっていうか並行宇宙含めて全宇宙を収束させてしまうからだね

まあ、極論言えば、マリィ殺したことは何の問題もないからな。
その後で流出したもんが問題。

とは言え、それがそんな悪いことかと言うとまた違う話になる気がする
そもそも永遠に存続する物なんてないんだから宇宙だって終わっていいじゃまいか的な

次代が紡げないのを一番の問題にしてるからなぁ
これが別に全宇宙収束とかじゃなくて全平行世界の人類の9割滅亡とかだったら刹那とかは素直にというか
神咒神威神楽の状態程、固執せずに特異点から吹っ飛ばされた段階で座の理に流されるのを甘んじて受けたかもね
可能性があるのならば素直に退場すると思うけど可能性が皆無だから生き恥晒してたんだろうし

と言うより、何故に次代のことを考えないといけないのだろうか。
座に到達した者が世界を支配する理がまず第一なんじゃね？
そこに善悪や正邪の価値観が入り込む余地はないだろうし。

人類全てに対する最高の理である黄昏の輪廻転生がどうしようもない邪神によって破壊されたのと同じで
次代を生む可能性が皆無と決め付けている大欲界天狗道からも物凄い聖人が生まれてくる場合があるのではと。

>>380
天狗道って最終的に波旬以外に人いないんだけど、どこから聖人が沸いてくるんですか？

>>380
次代を残さないといけないっていうのはナラカの思考誘導がそれにあたる

>>380
波旬が渇望を変えて、他者を認識して他者のいる世界に変わって、
覇道持ちが破旬を倒すっていう無理ゲーが待ってるんだが…
次代を考えるというか、
他者がいる世界だと基本的に新しい覇道神が現れる可能性があるからじゃないの？

>>380
お前本編ちゃんとやったのかよｗ

始まった以上いつか終わるって理念からなら波旬の法も一つの終わり方

波旬のみがたどり着ける答えもあるんだけどな

>>386
その場合ナラカと波旬のラストバトルでＢＧＭ我魂為新世界になっちゃうんだけどな

最低最悪のバトルになりそうだな
互いに口汚く罵ってそうだわ

自分の周りの人間だけが幸福ならばいいって思考だった練炭が
次代が紡げないから最悪とかいってるのに違和感を覚えるんだよな
そんなんどうだっていいじゃん、黄昏ぶち殺されたからキレてるだけだろ
って思うし人類愛の練炭とかやだー

それもナラカの思考誘導なのか

>>389
俺の理で他人を永続停止させるクソだろって他人を尊重出来てただろ
昔から自分の都合で誰かを犠牲にするのは批判的だった

>>389
あの人はDiesの時から責任感ありましたやん
蓮だった時からずっと己の理は邪神の理って言ってましたし
そういう考えがあってもどうしようもなく流れ出してしまうからこその渇望なんだろうね

練炭は顔も覚えてない同じ学校の生徒が虐殺されブチ切れるくらいだし
他人の事をどうでもいいなんて思ってないよ

練炭はキチガイのくせにたまにお人好しだから困る

＞俺は俺を取り巻くちっぽけな世界を好いている。
＞それは香純であり先輩であり、シスターであり神父であり、名前も知らない学校の連中も含めたこの街の総て。
＞それを維持するためなら何だってやる。知らないものなんか何も要らない。予想外の展開なんて求めていない。

これ、Diesの第二章にある練炭のモノローグな。徹頭徹尾、練炭は他人なんてどうでもいいとは思ってない

>>381
並行世界からコズミック変質者が来たのなら
次は異世界だ。水銀2号ｶﾓｰﾝ
あっ波旬に殺された

このひとでなし！

そういや水銀の宇宙が生まれた原因ってサタナイルの流出方法がタイムパラドックスをはらんだモノだからって聞いたけどどうなん？
単純に正田の永劫回帰の発想の元がサタナイルの流出なのか設定としてあの流出で永劫回帰が生まれる因果が発生したのか

前者

絶対神正田に干渉したという意味では後者でもある

ナラカとハジューンがバトッた場合はハジューンの圧勝なんかな

(∴)「また愛で勝負か」

リュウメイの愛するなら壊せ！の後の我が君の遺命である！って回帰世界で大好きだったあの人でおＫ？

>>402
それ以外の誰がいるんだ？

なら最強の愛を持ってるいるのは波旬だな

公式で最強の自己愛の持ち主って言われてるし＞波旬

前も言われてたけど一、二、三天の善悪問答、四、五、六天の愛問答ときて七、八、九天はなんやろ？

>>406
「渇望を満たす者は悪である。」「善とは飽いて飢え続ける光である」 の二元論問答

第七天からは神座問答じゃないの？

＞神座問答

第七天：神座はいるか要らないか。壊し方は教えとくからよく考えろ
第八天：神座はいるよ。だから壊さない。私、頑張って神様やっていくよ
第九天：俺と彼女を引き裂く神座なんてマジいらねー。ナラカ？　知らぬ知らぬ聞こえぬ見えん。邪魔するならソイツも一緒にぶち壊す！

VFBによるとの流れとしてはこんな感じらしいな

>>409
第九天がある意味ナラカの対極だな
そして第八天ちゃんが健気すぎるｗ

そう見ると覇吐さん達は、
八天の回想あたりに出てきそうなポジションだね
九天はどう流出するのか気になる、神座シリーズ最終作でないかなぁ

夜行が少なくとも威力は再現されてる暗黒天体で死なずに済んだのは何でだろうな
Diesの頃はサタナイルが座から引く気だろうが勝つ気だろうがサタナイルの実力だと
超新星爆発で一発昇天って感じだったのに

正田が真面目にそこら辺を決めてないからだろ
作中における上下関係は決めてても、サタナイルとニートの関係なんて後付だし

神咒は色々ブレまくってるからな
後付け設定でこれからも色々変わりそうだし

ニート技の威力にサタナイルのやる気の有無は関係ないだろ
やる気のないさっちゃんにニートが全力で超新星爆発打ち込んだんだからそりゃ死ぬわ
やる気があったら防げたかもねとはなるかもしれんが

>>412
相性と黄昏の残滓がまだ残ってたから

ぶっちゃけあれは旧神を葬った技という文をのっけることによって技のグレードを増したかっただけだろうけどね。
適当なんだよ適当、かっこ良ければ良いじゃんってぐらいのノリだと思うよ。

>>417
実際、超新星爆発のテキスト書いてた頃の正田はサタナイルなんて頭の片隅にもなかったと思う

>>411
第九天もだけど第八天の流出も気になる
ヒロインが多くの月日を生きた神格というのも面白そうだし
ホント神座シリーズ最終章出してほしいわ

>>415
耐えれるかどうかで関係はある
Diesじゃ獣殿がサタナイル以上になってなければ超新星爆発で試合終了だよって感じで地の文に書かれてた

あれはそもそも威力だけ再現って言ってても、中身スカスカだから実質相当ショボイんだと思う
まず覇吐と竜胆が夜刀の停滞引きちぎってる時点で

威力は再現したが中身スカスカってどういう意味なんだろうな？
形だけは再現したが中身スカスカで威力も本物の足元にも及ばないくらいショボいっていうのなら判るが

意味なんて考えるなよ。ハゲるぞ

ポケモンでいうと、フレアドライブの威力は再現できるけど全然熱くないみたいな？

よおわかｒん

たとえば超新星爆発と激痛の剣は炎の桁が遥かに違うと言われてる
でもザミエルには愛があり、忠があるから鬩ぎ合えた
残滓の獣殿がザミエルを使っても、愛も忠もない激痛の剣になるって感じじゃね
もちろんそんなもん超新星爆発には一瞬で潰される

だからそれじゃ威力同じじゃねえじゃん、って話してるんじゃねえの

イマイチ分からんが、メラはメラの威力までしか再現できないとか？

(∴)「それって絶対唯一14歳神の糞を食ってるだk(ry「曙光曼荼羅ァァ・八百万ゥ」

じゃあ返答で言われてる威力が意味してるのは、破壊力なり殺傷力なり圧力なりってことでもいいじゃん
マリィはもっと上手くできると言われてて、本物はこんなもんじゃなかったと言われてて、実際力で劣るはずの曙光組が破ってるんだから
正田があの“威力を再現”を“完全再現”とは別の意味で使ってることは確実だろ
あれが完全再現でそれを破れないはずなのに破った矛盾という訳ではない

まあニート殺すのは夜行さんなら超楽勝だよね
ほーら女神だぞってマリィ投げるだけで勝てる

それ投げようとした時点で首が飛んでるんじゃないですかね

ニートは、マリィに残滓として投げられたら、
かつてない輝きを放ちそうで怖い、
夜刀でも苦戦しそうな執念だしそう

>>432
つまり先輩√後のマリィの座はほぼ盤石という事だなw

そういえば先輩ルート後って
練炭は座に登録されているのか？

水銀と黄金しか奇跡に手を貸す描写がなかったから、蓮は覇道流出一歩手前の創造位階のまま
輪廻が始まったのかな

個人的な意見だが先輩√の練炭はマリィ√とは違い伴侶じゃないから登録されてないと思う

超越の物語あれば以後の防衛戦楽になるんだけどなあ

>>436
水銀の息子だから登録されてるだろ

まあ、登録されていたとすると
「あなたに恋をしたマルグリット」とか「きみはは誰よりも美しいから」とか
なんというか親子二代にわたってマリィに羞恥プレイを強いるんだな

マリィ「私は総てを愛している」
こっちは違和感ねえな

触れたら壊れる（死ぬ）ってところも似てるしな

だからこそどっちも渇望から目を逸らして愛を封じてたしね

先輩ルートでは絶対に登録されないよ
世界をやり直した、なかったことにされたからな

>>440
「総て」って書くと、厨二病患ってるみたい

Diesでは常に総て表記なんだからしょーがない

>>443
俺もなさそうだと思うけど座に時間の概念はないと明言されている以上絶対とは言い切れないっていうか登録されててもぜんぜんおかしくないと思うが

登録されてようといまいと、マリィが呼び出すことはないだろうな。それ以降の座はしらんけど

水銀が回帰してないのにアレ何で巻き戻しになったんだっけ？

>>446
それだったらスケルツォの流出も登録されてないとおかしいだろ

やり直しや座の時間概念ないで登録なら諧謔も登録されないとおかしいから
ないんじゃね？あれもニートの息子なの変わらないし。仮に追加だと
波旬も登録されるな。100％波旬とかマリィマジ無敵だから強さランク見る限りなさそう

>>448
というより普通は座って前の世界を引き継いだりしないんじゃないの
パラロスでも全く違う世界になったし、Dies世界もパラロスみたいな世界じゃないし

>>448
マリィが残滓アタックしたんじゃね？

>>449
スケルツォが登録されてないのは水銀が回帰してなかった事にしたからだろ
先輩ルートで水銀は回帰してないからどういう扱いになるかわからん

蓮が神格として召し上げられてた場合、蓮と先輩を出会わせるのに関して
蓮の方は人類発祥後に化身を闊歩させればいいだけだから難易度がだいぶ下がるな

>>451
パラロスは座の主の意思によってああなっただけだと思うぞ
Dies世界になったのは単純に時間の経過のせいじゃね？

>>452
回帰してた場合、マリィの座は蓮らが生まれた時点で2〜3万年も経ってる事になるから
「複雑な因果律操作ができない」とされてる先輩ルートには合わなくね、そんだけ長いことやってりゃ楽勝のはずだし

>>455
時間経過と言うけどパラロス終了後のツォアルが既に現代なのに、
Diesでニートが散々放浪した後に現代って文明また崩壊したとでもいうのかよ

ニートは座の時間まで巻き戻してることにしないと
先輩ルートのニートの座に諧謔、マリィ、波旬が居ることになる

>>458
スケルツォはともかく波旬はない
Diesルートじゃ波旬は座を取ることなくDies連合に殺されてんだし

>>457
ニートがサタナイルから座を奪って3〜4万年たっているんだぞ、あの世界
それだけあれば普通に文明崩壊するだろうさ
そもそもナラカが座を交代させるのは文明を一定以上進歩させないためでもあるんだから

新世界でルサルカがあの時代に生まれ変わってる時点で一度回帰した後じゃないとおかしくなるぞ

諧謔も波旬も水銀が望まない結末によって生じたものだから無かったことにされてるんじゃないか。

というか、マリィの残滓詠唱は聞いてみたいな。
マリィってニートの残滓投げるときは自分で「あなたに恋をしたマルグリット」とか言わなきゃならないのだろうか。

回帰してたらマリィも押し流されてるよ

スケルツォは流出までいかなかったんじゃないのか？

>>459
いやスケルツォも座取れてないでしょ

>>459
ニートにそのあと殺されたとはいえマリィ死んでるんだから
一応座は取ってるぞ。KKKでも夜刀いて流出し切れてないけど
座の主扱いだし。てかよくよく考えるとニートは弱体化後総軍倒しきってるんだな

流出した
そんで水銀、獣アボン
けど水銀が根性で流出してやり直し

そもそも先輩ルートの水銀は回帰が流れ出して回帰途中にマリィに殺されたからな

>>465
蓮や獣殿は水銀やマリィと縁深い奴だから登録されてる
波旬は全然関係ないから座を取らない限り登録されない

>>466
マリィを殺して座を取ったわけじゃないぞ
相討ち→水銀がやり直しの構図だから

>>468
けど回帰はされてないんだよな
蓮がその後マリィによる斬首後の一瞬を止めてたから(もし回帰が効いてるなら蓮も先輩もいなくなってる)

>>471
練炭については獣殿が何か介入したんじゃなかったっけ？
そして先輩は普通にリザが新世界でも獣殿とヌキヌキポンしただけじゃねw

そういえばハバキがやたらヌキヌキポン言ってたのって「生きたい」という渇望からなんだよなあ

>>472
獣殿が細工したのは新世界で蓮と先輩が再会できるようにしたところ。
HPに載ってる水銀とマリィ、獣殿と先輩が話してる場面は蓮が提供した

>>474
蓮の渇望の残滓だけどな

>>473
奴は「イキたい」という渇望の求道神
全く問題ない、当然の話だ

覇吐「赦さない、認めない、童○のまま死んでなるものか、ヌキヌキポン！」

覇吐のストレートな性格は生まれたことを思いっきり楽しみたいという感情の発露なんだろうな

>>474
あれ蓮自身が提供したわけじゃなくね

覇吐がインポになったら……

>>480
覇吐「蘇れ、甦れ、黄泉還れ、イ○ポになってもそそり立て！」

蓮が波旬に勝てなかったのは、要はマリィに対する愛が足りなかったからだな

（∴）「俺の愛こそ最高にして無上。相手が悪かったな」

正直波旬は自己愛より煽りたいという渇望の方がよっぽど強く見えて(ry

コズミック変質者や生き恥晒してる奴に比べて描写が追い付いてないのだ

自己愛を掘り下げる描写って中々ハードル高いよな
波旬って要するにひとりしずかに寝てたいんだろうし

というか畸形なので健常者にはわかりませんで終わる

波旬自体は性格も存在も最悪だけどわかる部分はあるからなぁ
常に誰かの目で見られてたり、常に誰かが這い回る感覚あったらそりゃ発狂もするし
性格も破綻するよな

一般人が座の主になったらまず間違いなく波旬化するだろうからな

>>488
波旬の場合は順番逆だけどな
破綻してるから他人がいることに耐えられないだけ

波旬は覇吐が居なくても黄昏に喧嘩売りに行くしね

龍水が座に行けるんだから
波旬が座に行けない道理は無いのだ

しかし求道神が黄昏を鬱陶しく思うってどういうことなんだ
万象から浮くんじゃないんかい

>>493
自分と同じレベルの存在が鬱陶しいんじゃないの？

過敏症なんだろう。自分の宇宙の外に宇宙があることすら許せない

でもぶっちゃけ正田が覇吐が元凶じゃないよ、って言うためにとってつけたというのが真相な気もする

違和感の正体をずっと探してたからな

>>493
求道神になる程度で覇道神の攻撃を無効果できるなら苦労は無い件

>>497
攻撃ってなんか論点おかしくないか？
マリィの浜辺みたいな自分の宇宙に引きこもってりゃマリィの抱擁関係ないじゃん、なにがウザいの？　って話だろ？

あくまで覇道神が作った世界の中で異界を作るから外部の存在が鬱陶しくなるとか？
求道神は自分の宇宙に引きこもり可能だから外部とか気にしなくていいんだけどなあ

マリィの浜辺みたいな自分の宇宙に引きこもってりゃ
求道神は覇道神の攻撃を無効化できるのか?

波旬から見れば黄昏の抱擁もベアハッグって事で

少なくともマリィはニートの回帰から外れてただろ

波旬も転生からは外れてるんじゃね?即身仏だし

いやだから外れてたらウザくないだろ……

ウザイのは黄昏のベアハッグだろ

マリィは覇道神も求道神も全部抱きしめようとするんだろ

求道神抱きしめる必要なくね

本編通り覇吐が元凶でよかったんじゃないの

>>506
畸形嚢腫「必要有るとか無いとか関係無くね?」

>>508
実際のところきみ、マリィの理が原因とは生きるの頑張りすぎたよね
そのせいで波旬とのデスかくれんぼを7千年近くやってしまったし

覇吐のせいにしとけば全部説明ついたのにな

本編では覇吐を探してて、その原因だと勘違いして襲いかかったと言ってるのに、
覇吐がいなくても襲撃にいくってどういう論理だよとは思うよね

マリィの理が原因で生きるのを頑張ることになった
結果が波旬の無量大数であり、歪みでもあるってことで覇吐だけが原因じゃないって片が付くのにな

ていうか元凶でもいいじゃんと思う
原因ではあっても覇吐は生きようとしただけで責任はないんだし、
妙な理屈つけて覇吐のせいじゃない、って言う必要性をあまり感じない

覇吐なしでも座まではいけるからな
元々自己愛極まった引きこもりの孤独大好きなのが膨れ上がったんだし
素でもマリィの抱擁を疎ましがるんじゃね

>>514
それだと本編の「覇吐によって『お前さえいなければ』という何より波旬らしくない思想を植え付けられた」という、波旬の根幹設定と矛盾するような

正田自身波旬は理由もなく屑にしたかったけど設定で背景作ってしまったって言ってたしな

次は屑祭りだっけ

しかし波旬はエロゲにおける屑としてはこれ以上ないくらい失格だな
厨二における屑としては素晴らしいけども

>>518
シュピ虫さんならその任を全うできたはずなんだぜ？
一撃で首チョンパされてしまったが

一応頭がいいらしいんだけどDies時代の蓮勧誘といい、天狗道でのエリー関連のイベントといい
頭がいいように見えない、というかバカに見える

自死衝動と自己愛がすべて悪いんや

天狗道での行動はあれが正解なんだけどな
穢土の法理下で死ぬことによって魂の安全を計り、そのまま新世界へ転生する

とはいえそんなもん知らんからな六条さん、天眼もないし
Diesのも自壊衝動はまだないだろ、まだ100も超えてないだろうに自壊衝動は早すぎるｗ

>>523
あの時点ではシュピーネさんが圧倒的に強者だからなあ
交渉に失敗しても幾らでもやりようはあると考えたんだろう
……まあ、ニートの代替という意味をもうちょっと考えろよとは思うが
そこも大きすぎる獣殿とニートの陰に怯えて正常な判断が出来なかったという事にしよう

>>523
いや基本的に死んでもおかしくない年齢になれば自壊衝動は発現する
生き汚さを持たないリザはいつ死んでもおかしくないと言われてたし
ベアトリスの行動やルサルカだのベイだの神父だのが死に急ぐような行動取ってるのも自死衝動の影響もあるって言われてる
そしてシュピーネさんはさりげにルサルカ除けば最年長だからな

Diesは不完全版しかやってないけど楽しめた
むしろ完全版やりたくなってきたわ…

07年版をやったのか

>>526
マリィ√だけが至高にて最上の07年版懐かしい…
完全版はやったほうがいいよ
マリィ√も追加来てるし他の√も色々盛られてるから

CS版でマリィルート書き直さないものかね
正直07年版であったシーンが絡むと微妙に違和感強いんだよアレ

あるあるすぎて困る。香純√の学校戦とかも書き直してほしい

今思えば07年版もとんでもなく酷い出来というわけでもなかった
07年版獣殿もぶっちゃけそこいらのしょっぱいラスボスより格があった
螢に限っては07年版の方が個人的に好きなレベルだ
まぁ今だからこそ言える余裕があるんだけどね

>>531
未だにその意見には頷きがたい
マキナと練炭の一騎討ちに横槍いれたり、
「時間を停めるわりにお前いっつも間に合わないのな」とか嫌味言ったりする獣殿のどこに格があるのだろう

完全版買ってくるかな、不完全版でも当時マリィ√は楽しめたんだぜ、バカスミ√は無かったことにしたけど

あと「スワスチカ＋シャンバラ＝諏訪原」のオヤジギャグかます辺りは特に格が足りないと思う

07年版の螢はベイを止めてたあの時の強キャラ臭のまま進行してったからな

あの０７版で楽しめたなんて言ってるとファ↑↑ブラやったらグラズヘイムが超新星爆発するぞ

07版獣殿は声が６割。序盤の正田脚本のカリスマ性が３割

>>533
Diesコンシューマー出るぜ

ナンダカンダ、ファーブラでもマリィ√のアホタル輝いてたじゃない。
先輩√だとしょっぱいけど、アレも最後のためなんだろうし

>>537
後の１割は？

>>539
立ち絵から溢れ出る黄金オーラ

>>532
笑いながら死んでいくところ
ぎゃああああで死ぬラスボスも結構いる中かなりマシな方やん
もとからそういうキャラなら味があるけどそれなりに格がある風に描かれてるラスボスの死に様はしょぼいとアカン

>>539
07版獣殿が持つ魅力と言いたかったけどやっぱそんなにないからGユウスケのCGの神々しさだ

07年版は偽練炭の「また間に合いませんでした」があるから許さない

>>537
悪いがルサルカとグチョドロ出来ないものに価値を見出だせない

>>543
ニートの言う通りにはやりたくない→間に合いませんでした、ってライター書いてて頭おかしいと思わなかったのかな

>>544
ある意味グチョドロするけどな
司狼とか司狼とか司狼とか

ＣＳ版じゃ先輩に殺されるというのに

こういう話聞いてるとやりたくなってくる

>>547
あの瞬殺ってのはどうみても物理的な意味じゃないだろう常考

ルサルカを締め上げて物理的に瞬殺する先輩

ルサルカに無理矢理謎サンドイッチ食わせる先輩

「ちゃんと食べないと大きくなれないよ。Aカップさん」

ある日気が付いた時から貧乳だった

なんだこれは。動きやすいぞ。素晴らしい

「巨乳？　幼なじみ？　前世から一途に想っています？
　なんだそれは？　なんなのだ？　なぜそんなに小賢しい」
「不人気から、話題がないから、物珍しげな設定をひねり出して、売りがあるとでも思わせたいのか？
　せせこましい、狡すからい、理屈臭く属性属性、キャラや女子力がどうだのと、呆れて我は物も言えぬわ。
　それで貴様ら、ヒロインを務めた気にでもなっておるのか」
「人気の桁が違えばメインヒロインの立場などに意味はなく、他にない売りなぞは単なる余った役所だ。
　少し考えれば稚児であろうと分かることを、己の矮小さを正当化するためにみっともなく誤魔化しておる。」
「人気、ただ人気！　この不愉快な塵めらを跡形残らず消し飛ばす力が欲しい。
　蓮の女（ヒロイン）は玲愛(われ)だけのものであろうがよ！」
「ゆえに特殊な設定など何も要らん。必要ないのだ白けるわ！」

起伏はいらない真っ平らがいいんだよ・・・
さあ、平らかな安息をよこせ

今人気で勝負したら多分マリィが勝つぞ…

>>554
先輩・・・貴方こそ設定と属性の塊みたいなもんでしょうがｗ

>>556
そもそもカップリング投票で普通に惨敗したでござる
アフター投票もマリィと先輩の二択というより、シナリオの問題がでかかったしな……

先輩はロートスと投票が分散したからなあ

加えてドラマＣＤで補完されるだろうと皆が思っていた、俺は思った
結果が結婚式なのにアンナちゃんメインだった訳なのだが

第六天の胎動が見たくて蓮×マリィに投票したというのに・・・
まぁ神咒やってくれたからいいんだけどさ
いやでもやっぱり現在進行系で何かが蠢いてる的な部分見たかったなぁ
神咒本編は伝聞っぽい感じだったし

>>560
結婚式の話が出たのは遥か後の話でラジオで投票募った奴はサントラのあれだぜ？
先輩アフターとマリィアフターどっちがいい？　って投票したら黒円卓アフターで先輩の出番は「く、熊本っ！」くらいだったというあれ

今投票すると先輩とマリィは強いだろうな
神咒補正で爆上げだろうし

>>563
先輩はTwitterとバレンタインで株下げまくりですがなw

神咒ではかなり頑張ったのにその後ひたすら株をさげまくる先輩さすがです

俺は神咒で何故か太陽さんの株が上がった

神咒での太陽さんは有能すぎてちょっと太陽さんという感じがしなかったな
なんか俺の中での香純はああいうキャラじゃないんだよ……

>>567
俺たちのバカスミはどこにいったんだろう

真実の太陽とはすなわち神咒の彼女だったということさ
姿現すことなく思考に直接語りかけ優しくアドバイス気づいたら二ヶ月程たってるとか神秘的じゃないか
というか民話的？浦島現象だね

あれマリィアフターの老婆状態の太陽だし
そりゃ馬鹿じゃ無いだろう

ババスミ「ぷっちーん」
ショタ狼「ぷりーん」
練炭「……お前ら仲いいな」

とある幼稚園の光景であった

マリィ√アフターの蓮はどうしてるのかね
比喩抜きで神なんだから中二の妄想を具現化した存在なんだよな
マリィと会うまで各地放浪でニートでもしてるのかね

迷惑なニートの遺産潰して回ってるんじゃないか？

生まれ変わりを見て回ってたんじゃなかったけ

心配かけないよう香純と連絡とりつつ放浪してたんじゃないか

しかし広い地球の中からよく転生者探し出せるよな
やっぱ天眼みたいなの持ってんのかな

>>576
神咒でも普通に天眼使ってたし使えたんじゃないか
流石に最高峰クラスの波旬の天眼には負けるけど

そもそもあの綺麗な肉塊兄様も普通に転生体と把握していたわけだし
魂を扱う駆動式に長けているから魂の本質を見極める術に長けているのだろうかと妄想。

「あれ？あの赤ん坊シュピーネの魂・・・あいつ、また早死にしたのかよ」みたいなこともあったりしたんだろうか

>>579
「なんかあの魂覚えがあるような…まあいいか」
こうじゃね

シュピーネさん美少女に転生するんじゃなかったけ

マリィアフターだと美少女に転生するらしいな。

螢に関しては07年版の方が好きだ

そういや兄様は転生を完全に否定してるよね
兄様の考え方だと結局ベイは救われてないし、他の転生組も救われないような

転生は否定してなくね

兄様は神の糞も小便も要らないっていうロリ姉マザコンフェチだよ

天照「この妹をくんくんしながら毎日飯を食う死後概念ど〜しようかな〜(ﾁﾗｯ」

夜行様「修羅道で再校正させるが吉よ」

>>585
前世なんて今の俺とは何の関係もないって言ってるんだから否定してるだろう
まあ、実際問題、生まれ変わったから何なのって話ではある。意識も記憶も連続してないなら他人だわな

他の転生組は前世や過去と向き合った上での人格なのに
ベイに関しては真っ向から否定されただけだからな
というか前世を取り戻してもベイは救われなさそう

ベイの非モテはどこまでいっても直らないんだよな
ベイだけ救われてないという……それでこそ非モテ

正直、刑士郎は綺麗すぎてベイでも何でもないからベイとの関係性という意味ではすげーどうでもよかった
そもそも救われるも何も本人は獣殿の爪牙をやれてりゃ幸せなんだしな

兄様が汚かったのって御前試合で「舐め腐りやがってクソガキが。上等だよブチ殺してやらあ！」って言ってたくらいしか印象に無いな

ベイの救いは突撃グラズヘイムだからな

兄様は、穢土で長年苦しむ事もないし、妹とクンクンできるしで、前世も今世も幸せな勝ち組
それにくらべて、シュピーネさんの哀れなこと

来世（？）で秀真学園の園長を楽しそうにやってるじゃん
尊敬されてるようだし

むしろ、あの坂上氏に竜胆たんが惚れるのかな。
優しい所に惹かれるのはあるかもしれんが

問題は咒皇組の方だろ

つか、すでに坂上氏は龍水たんが好きだしなあ。
もう夜行と竜胆たんでいくしかないな…。

まあ気弱だが優しい少年に粗暴なヤンキー女が惹かれるというのも
普段は変態変人のキモオタで、それに手を焼く委員長にここぞという場面で良いところを見せて惚れさせるというのも
ありがちな設定という気がしないでもない

龍水さんとキモオタ夜行の未来がまったく想像できん
あと坂上氏にとってガチで龍水さんは癒やしのようだし竜胆無理じゃね？

多分他校の不良に絡まれたところを竜胆さんがてめぇらには魂がねぇみたいな
感じで颯爽と助けてくれたり、猫とかを可愛がっている所を目撃して
実は優しい子なのかな……みたいなベタなことが起こるんじゃね？

いやむしろ逆に
普段は根性なしのタマナシがと蹴っ飛ばされてた覇吐が、不良に囲まれピンチの竜胆をボコボコにされながらも身を挺して助けて
「フニャチンかと思ってたが意外と良い魂持ってるじゃねえかコイツ…」となる系じゃね
そして龍水と仲良くする覇吐を見てヤキモキしたりする竜胆たん

っていうか、夜行ってああだけどイケメンなんじゃないのか？
それとも、やっぱ太ってるのかね、あの声からして

体型は本編のままだけど、
度の強そうな眼鏡かけててアニメキャラのプリントされたシャツとか着てる、いかにもなキモオタ
そんな夜行様を想像してたな俺は

つまり黙ってれば&脱げばイケメンと

ここは普通のデブピザキモオタ→痩せてメガネ外してトリートメントしたら夜行化
の方が学園ギャグとしては王道だと思ってた。委員長は昔なじみだから痩せたころ知ってたりとか

>>606
何故か先輩√の獣殿を思い出したぞ
蓮と戦いながら特異点に堕ちる→昔の閃光だった頃に立ち返る→ギロチン刺される→閃光から黄金の獣へ

こうか

夜行「我が太極にて散るがいい！(ｷﾘｯ」
ドーン！

龍水「太極────────！！（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」

血染花やりなおしたけど兄様マジ覚者すぎてワロタｗ
いちいち訓示っぽいいいこと言ってるじゃねえかｗ
あと普段がそんな落ち着いちゃった分、天狗兵士戦での巻き舌台詞の破壊力も増してる気がするｗ

嫁より先に嫁の妊娠分かっちゃうあの超感覚はなんなんだ

>>611
解脱効果よ、ヌフフ♪

禹歩法の極意を極めれば
それぐらい容易い

>>611
あれこそが「陽の十」という人としての極限に到達した証明よ

そういや解脱してたら
座が空席になっても赤ちゃん出来るんじゃね?

解脱したのは天狗道で座からは逃れてないけどね

赤ちゃんが解脱してるわけでもねえし

赤ちゃん「俺の！俺達の魂は、てめえらの絞りカスなんかじゃねえんだからよォォォォ！」

赤ちゃん「赤ちゃん──凶月さんちの赤ちゃん！それが、俺を示すたった一つの真実だ！」

>>618
父親がいなくてグレたのか…

波旬が夜行さんを触覚にしたのって優秀な自己愛を持ってて龍水が超級の変態だったからと思ったが…。
夜行さんが人造物扱いだとしたらパラロスの天使みたいに
神の理にとって危険だな

生まれる前からイケメンとか凶月さんちの娘さんははんぱねぇな。

実際問題太陽さんの娘と同じぐらいちょっとどんな人か気になる。
そこらへん正田みたくユウスケもはっちゃけてくれたらいいのにと。

紫織さんの弟さんめ、幼妻とはやりおるな

>>622
正田の自滅因子がGユウスケなら納得だろ？

ディエスやってない組だが、ＷＩＫＩやらなにやらでネタバレ読んでからだったけど
とても楽しめた。覇吐はちゃんと主人公してたし天魔勢かっこよすぎ
で楽しめたが、終盤の座の話が入ってきたところからの黄昏と黄金のageっぷりに食傷気味
やればちゃんと感情移入できるんだろうか

黄金ってそんなに上げられてたっけ？

覇吐が主人公…
ちょっとなに言ってるのか、分からんけど
diesやると、黄昏さんと天魔さんたちの想いが分かりすぎるよ

どっちもやったけど黄昏ageには辟易しただけだった。

いや覇吐普通に主人公だったろ
前から思ってたけど穢土側に感情移入しすぎてる人達の東征軍のディスり方が正直キモい

覇吐さんは波旬に対して一人だけ違った見方してるのが超好印象だなー
決着前の「波旬よ我が兄弟よ〜」って独白が凄い印象に残ってる。
そして正田卿は二次創作是非ってか見せろって認識のようでござるな

>>629
今はそれほどじゃないけど一時期は東征軍叩きばっかで本当にキツかった

男衆はどれも良かったけどヒロインは全員魅力無かった

東征軍叩きって殆ど女連中に対してじゃなかったか？
夜行兄様はむしろ好かれてるし、覇吐は東征後にポッキリ折れちゃった件で叩かれる事もあったが基本的には好印象
宗次郎はそもそも空気キャラになってるし

diesはともかくkkkは中身薄過ぎて二次も糞も無いな
つーか何だよ作家生命てw
あれだけホラ吹いてたのにまだ言うかw

覇吐は竜胆の評価に引っ張られるのが不幸と言えば不幸

宗次郎は出した結論含めて割と好き
女性陣はこう、足引き属性だよな

空気と話題な宗次郎が一番好きだ
一番厨二っぽい

>>627
覇吐はマリィに甘いって言っただけでも充分主人公の格だろ。

>>629
それは全力で同意する。
Diesやってるし、マリィ大好きだけど理解できんわ。

ポッキリ折れるってのは正田卿のキャラにしては珍しいんだよね
自分の願いが黄昏を滅ぼす原因になった事を自覚してて、それでマリィに対して甘すぎるって言ったのが切ない
生きたいって願いは誰もが持ってて当たり前のものだからなー

黄昏側も天照側も好きな俺としてはどちらか片方がディスられるのきついんだよなぁ
神咒は夜刀も覇吐も背景が切なくてそこがまた良い作品だった

いや覇吐の渇望はマリィの死にも甘すぎるってセリフにも関係ねーよ
生きたいという渇望はマリィの抱擁があったから抱けていた渇望だと知って、
その上でそんな女神を滅ぼそうとしたクズすら抱きしめようとしたマリィに甘いって言ってるだけだ

覇吐さんについては中ボスさんに啖呵切った割りに腑抜けたりしたから
そこのところで突っつかれるのはまあしょうがないんだが。

ぶっちゃけ竜胆については、所謂『一人暴走した上の自己犠牲かつ何にも解決にならない』と言う
ある種、怒りの日で最も唾棄されていた彼女の行動をを彷彿とさせたことが原因なのではと思われる。
下手に心折らなければよかった筆頭なんじゃないかと。

後あれだろ？
疾く討て我以外誰もいらない→任せろォォォ
がギャグすぎた

竜胆はそれをやるタイミングも悪かったからな……

VFBの竜胆の渇望とか自己愛の脱却について本編でもうちょい詳しく描写されてたらなぁ
もうちょい印象は変わったと思うんだけど

やっぱ時間足りなかったくさいな

体験版でてきて東征の益荒男どもの株が爆ageして、本編発売で兄様と夜行が更にアップ
しかし穢土側がそれ以上に上がった。一方でパシりさんはネタ要素が更に強くなってたから好感はもたれてた
ただ、夜刀戦であんだけ大口たたいといてポッキリ折れたせいで結構叩かれてた
ヒロイン連中はどいつもこいつも薄汚い波旬の細胞並みに叩かれまくってたけど、紫織と竜胆に関してはしゃーねーわ
龍水は変態で定着したのもいい思い出。宗次郎はレイパーだの空気だの散々言われてた
穢土側にやっぱり思い入れが強い奴が多かったせいか相対的に天照陣営ディスとまではいかないけど比較する書き込みは多かったね

>>642
(∴)「無能な働き者ほど邪魔なものは無いなぁ。俺は永劫独りでいい」

>>642
怒りの日と神咒の一番好きなキャラがいっぺんにsageられててワロタ
なんかそれは神の視点の論法だと思う

突然、今までの行いを全否定された
当事者の身になって考えたら感情移入できたけどな

それを乗り越えて成長した姿も描かれてるわけだし
（某英雄にあらず√は除く）

>>649
ユーザーは神の視点で見てるんだから、その視点から見て話にならん行動をとられちゃそりゃディスられるでしょ
特に竜胆は今まで散々でかい口を聞いてたわけで、それでいざ自分の番が来たら全否定されたんで逃げます、を肯定してくれるほど優しいユーザーばかりじゃないなんて当たり前

補足しておくと、覇吐とかは頑張ってんだよ
畸形視点の回想やらでもそうだし、私が死んだらどうする？　って聞かれたときもらしく答えてるし、悪路戦からずっと魂かけてる
女性陣にはそういう「ああ、こいつら恰好いいな」って思わせる描写が基本的にない
恰好よくなるはずの東征後の描写をほぼすべて野郎とシナリオ進行に割いた結果、男性陣の足を引っ張ってるだけに近い（特に咲耶で顕著
それで行間を読んで補完してください、ってのは正直に言ってライターの甘えでしかないと思うぜ

>>650
自滅因子の宿命との戦いに逃げた、といういいかたもできるかもしれないけど
なんにせよ、あれは愛する覇吐を守るための
自分が考える最良の選択だからなあ

だいたいあれは
後に間違いだったことは本人も認めているし
成長するためのキッカケ、通過点じゃん

強引で納得できないとか
ストーリー的な不満は俺にもあるけど
あの挫折した状態の人格批判はわいてこないな

>>652
通過点と言われてもその挫折はシナリオの最後も最後に来て、
その後はエロシーンだけで神代創世編は終わるし、神咒神威神楽は波旬との戦闘だけだから挫折と成長なんて設定だけで何も描かれてないのに、
それを「あれは成長するきっかけなんだから」とか言われたって成長してねーだろとしか見てくれないのは全く不思議じゃないと思うが

女性陣は龍水が頑張ったろ
太極で夜行復活とか色々ぶっ飛んでて変態だけど結構好きなキャラだわ

お前らたまには紫織の話もしてやれよ
あれだ、現代に生まれてたら「あたし KAGEROU」とかいう本出してそう

何度やっても上陸後の最初の飲み会→戦闘→やったか？の流れには吹いてしまう　いや、絶望感あって好きだけどさ

そういう意味では夜行も似たような感じだったんだけどなぁ。人徳の差か描写の差か…

やっぱりアレだよ。今まで散々益荒男とか絆とか魂とか病的に言ってたわりに
神格から自己否定されるとあっさり砕け散ったのが問題だったのでは。

夜行さんは「得たり、よなぁ」「太極――夜摩閻羅天！」「無限の可能性が待っているのだ！」からの展開が素晴らしいからいいんだよ

夜行さんはあの夜刀達ですらまるで歯が立たなかったのを知りながら波旬に一人で突っ込む勇者
よほど太極に自信があったのか、それとも流石一番波旬に近いと言われただけの事はある天狗道患者だからなのか

いいかげん許してやれよｗｗｗ
新生刹那さんみてると黄金や水銀がKKKにいたらどんな衣装になったのかすごく気になる

>>657
つーか夜行は波旬に負けて自分の存在を全否定されても格好良かったじゃないか
太極を奪われ自分が龍水と波旬の木偶にすぎなかった事を知っても自分の力で自分を証明すると折れてはいなかった
あそこは夜行さんマジかっけー

夜行さん普通に誠実で熱い人だったし

>>661
黙れよ貴様ら、あまり私を見縊るな
マジ濡れる

>>654
龍水は正直、紅葉にやったタンカがすげーイラッときてその後特に成長エピソードなかったのがががが
結局、最初から最後までいい意味でも悪い意味でもあんま変わってないからなぁ

竜胆はあれだよ、発売前の期待が大きすぎた
獣殿を10とすれば9か10ぐらいは期待されてた
神曰く実際は甘めで7だったけど

というか竜胆のキャラで、獣殿みたいな圧倒的なカリスマって無理だと思ってたわ
香純みたいに凡人ながらも芯が強くて勇敢でみんなの支えになって〜って方向なら良かったけど
下々を敏腕の采配で率いる将、天賦の才に溢れたカリスマなんて印象全くないもん

そもそも自分のことしか考えてない天狗道で将器を演出すること自体に無理があったような気もする
さらには一般兵の存在感の薄さもあってなおのこと「竜胆は理想の将だ！」とか言われても何処が？　って感じに

竜胆と獣殿を比べるのやめろよ……もう決着は着いてるだろ……いつまで苛めるつもりだよ……

覇吐さんに泣きついてうっひょうするまでだよ

否、苛めなどではない。
これはこのスレ住人の愛である

真に愛するなら壊せ！

覇吐に泣き付くその時まで苛め抜いてみせよう、永劫に

正田の事前情報で龍水以外は全員ブレると言うので
綺麗な夜行様とか正義に目覚めた夜行様とか言われてたが本当だったからな

夜行ブレてないよな？
あと紫織も。前者はいい意味で、後者は悪い意味でだけど

紫織さんはブレまくるってキャラがブレてない

波洵さんは最終戦で「霞に殴られて効くかよ」みたいな事言ってたけど
他人に興味ない割にはちゃんと技の本質を理解してあげてるんだな

興味ないし、理解したとしても「だから何だ」ってことじゃね

しかし煽るのは超楽しそう

「香純に殴られて効くかよ」

>>679
香純「ぷっちーん！」
(∴)「ぷりーん」

香純「あたしは、竹刀だ…殴ることだけを求め続けたから(ry」

ありえないけど、香純が座に座ったら
ヘタしたら八百万とか輪廻転生並の世界作ってたんじゃないかってたまに思う。

>>630
それすごいわかる
あと「なあ咲耶よ、刑士郎よ」の下りもすごい好きだ

なんていうか言葉の一つ一つが温かいんだよね。覇吐は

まあ覇吐は黄昏出身だから

CS版残滓投げは波旬verもいいけど元の声優さんverの詠唱も聞けるように・・・ならないよなあ

二元論と堕天奈落と無間の詠唱も頼みます。
っていうか、あの詠唱何気に真似してるっぽくて馬鹿にしてるっぽいのがすげえすき。
「私がみんなを抱きしめる」とか「あなたに恋をしたマルグリット」あたりに（笑）ついてそうだわ。

ああ、たしかに（笑）ついてそうな口調だよなｗ

はじゅんさんなんだかんだで愛されてるな

>>630
正田作品の二次創作でまともに面白いのって俺はガチで一つや二つしか知らん。
そのうちの一つでも言われてたが正田作品は二次を作り辛すぎる

名作の数を問うならともかく、二次創作の大御所は原作しりませんやってませんが当たり前にあるから、作品の特徴はほぼ関係ない
学園物エロゲのKanonSSとか末期はファンタジー世界で俺TUEEしてるようなのが山ほどあったんだぞ

Gユウスケ無しだと正直・・・

>>689
＞そのうちの一つでも言われてたが正田作品は二次を作り辛すぎる
特定しましたw
ちなみに俺はあれは駄目だった
まあ、忌々しい着ぐるみ野郎のあれよりはマシだが

マキナ主人公でやろうってチャレンジャーいたけど案の定エタったな
文章力とかは悪くなかったんだが

本人の文体しか受け付けない作品がたまにあるんだけど
正田作品はまさにそれ
文体が別物だとそれだけで辛い
ましてや「○○はそんなこと言わない！」的なこと連発されるとまじで無理

例えば他の作品で言う『能力』や『魔法』に値する『聖遺物』でヒャッハーしようにも
使用し続けるには『魂を燃料』にしないといけないとか設定にあるから強制的に殺人者だし

そもそも能力が全員チートだから、所謂オリキャラで
「一睨みしただけで即死」
「運命を操って絶対不死」
「超カリスマで全員が屈服」
「国一つ滅ぼす大魔法」
etc

とかやっても、何か微妙に勝てる気がしない……となる部分が二次が少ない原因なのではと。

>>695
本編で似たようなことは全部やってるな…w

なんか宿儺と大獄の気分になるんだよ
お前があいつを語るなって

まあ二次の話はここまでにしよう
多分、ここにいる連中全員が気分悪くなるだけだろうし

良くも悪くも正田はアクが強すぎるんだよな
仮に燃えに定評あるライターが二次で書いたとしても、何コレってなると思う
さらに言えばその傾向は与猶とユウスケも共通してるということ

>>692
天狗道世界になってるが黄昏生存、刹那は生存知らずの奴だな多分＞特定

実際正田作品の二次は作りにくいとは思うよ本当に。永劫回帰なDiesは言うに及ばず。
神咒も、波旬は覇吐がいなきゃ絶対倒せないから最終決戦が原作なぞりの予定調和になっちまうとか他にもいろいろと。
短編ならドラマCDのノリで作ればいいから難しくないんだが

キャラ改変のギャグ世界を流出させるしかない
シリアスな正田の二次なんて無理無理

ベアトリスラジオみたいなのなら出来そう

主役を始め敵味方ほぼ全員何かに縛られてて暇な時間もないからな
転生後のほのぼのか、ぶっとんだギャグくらいしか創作の余地ないんじゃないかな
ニコ動かようつべかにあったリトバスOPパロみたいなのは応援するわ

昔はASで先輩√やらエリー√やら作ってる人たちいたねんで

たいきょく☆穢土学園以外あるまい

>>704
それ07年版だろ多分ｗ

>>705
これはマジで誰か作って欲しい

>>706
07年版のASだと好きなのが二つある

>>707
理想郷にそんなんあるな

>>705
割と本気でソフマップに期待してる
CS版の店舗特典で来るといい

そういや、冷泉も解脱できる素質はあるのかな
何だかんだで竜胆への愛で波旬モードから戻ったし
同調率さえ高くなけりゃ可能性あるんじゃないかな。
冷泉殿なら……いや何でもない

>>711
座の意思？神格者？知らぬ知らぬ聞こえぬ見えん！
此処を何処だと心得ておる。
現実であろう。生きる場所であろう。命を賭して魂を燃やす、晴れの舞台であろうがよ！
そうした場に立ちながら、神だ奇跡だ笑止千万！
呆けられたかお歴々、ならば疾く思い出されるがよろしい

>>700
世界観設定だけシェアしても結局は座の奪い合い（＝本編に類似）になってしまうしなあ。
人の世界だけで終わらすならオリジナルの超能力バトルもの書いたほうがはやそう。
蹂躙ｸﾛｽしかないなこれは

どうでもいいが二次創作＝長編って思考回路はどうなんだ
普通に先輩アフターで屋上メンバーの日常生活を書いた短編とかやりよういくらでもあるだろ

>>712
冷泉様の台詞の汎用性と説得力は異常
冷泉もスレでは結構好かれてるよね、ネタ的にもキャラ的にも

>>715
一部の主人公()と比べると余程魂が有りそうだし

>>713のレス見て何となく思ったけど新作が黄昏の魔法科学文明内の話だったら笑う

魔法科学ってどんな感じで発展したんだろうね。
黄昏世界になった後に、マナやら魔力やらが発生したんだろうか。
それともリリなのみたく科学が超進化して、魔法という学問が生まれたのだろうか。

サタナイルの頃と同じように第五元素でも見つけたんちゃうの

黄昏の世界をより進歩させるためにニート先生が頑張ったに一票

魔法科学と魔導科学はどう違うのか？　
第二天の頃はサタナイルがベリアルを魔導科学の秘術をもって喚び出した、とあるから魔導科学なんだろうけど。

そもそもマリィの世界が魔法科学とか言われてないだろ

言われてるよ

>>722
VFBによるとマリィ√後から順調に進歩して魔法科学の世界になっていくらしい
もっともそのせいで天狗道にシフトした時に洒落にならない大破壊が起きたそうな

陰陽術とかは黄昏の技術の名残なのかね

座が創られてから第一天が座に坐るまでの間って
赤ちゃん生まれてたんだろうか

パラロスの細かい部分を正田は恐らく覚えてないだろうからな
サタナイルの件も割りとなんとなくでしか覚えてなかったせいであの座の評価な可能性

>>727
絶対やり直してないよな
まぁ、黒歴史を見たくないのは分かるが…

そもそも質疑応答では二ートの回帰は４〜５万年を百回とか言ってたのにいつの間にやら回数増えてるし、
正田自体、設定にはそんな拘ってないみたいだからなあ

那由他の回数繰り返して成功たった一回（kkkの時点で)
練炭期待裏切りすぎだろ
その次、今回はそんなに甘くないから一発勝負で波洵倒してね
とか難易度に差ありすぎだろ

>>730
とりあえず、後五回クリアしてから帰ってこい

いつぞやのＧユウスケの書き下ろしテレカ来た
マリィ凛々し可愛いよ！！
女神はなに着ても美し過ぎるな
lightはマリィの写真集出すべき



ん？後ろの竜胆？まぁ似合うが日本人がナチの服着てるって違和感だな…

そんなモン発売して俺らの手に届くだろうか？
きっと、おそらく、どこかのニートとその代替が買い占めるのではないだろうか？

お前らを停めるのはヌマヒメちゃんだよ
あの名言の如く

>>732
どこの話？

>>732
確かに竜胆はナチの軍服だと違和感あるが、脳内で旧大日本帝国陸軍の軍服の方を着せてみれば違和感なくなり似合ってた。

>>729
百回ぴったりじゃなくて最低百回以上だったろ

>>737
いや、だから……？
百回だろうと最低百回だろうと那由多に程遠いことに違いはないと思うんだが

最低百回以上なら、極端な話三百五十回でもいいわけで。

百回以上なら那由多でも問題ねえじゃん

那由多からどれくらい離れてようが矛盾してないことをグダグダ言ってどーすんだって話

言葉の上で矛盾してないからとか言われてもそれこそなんだ、って話でしょ
最初から那由多って考えてたなら最低百回、なんて言葉使うわけないし、
そもそも一回のループの年数も変わってるわけでそんなむりやり「正田の設定に矛盾はない！」とか豪語されてもなあ

>>742
主張が分からないんだが回数は増えていないのは納得して、その上で何を主張しているの？

いやまあこれって矛盾どうこうって話じゃなくて、単純に
「最低百回以上」がいきなり「那由多の回数でした」って桁おもっくそブッ飛んだから
「え？確かに百回『以上』とは言ってたけど桁違いすぎだろ…」ってなったってだけの話だろ？
>>729で言ってる、正田があんま設定に拘ってないっていうのの例としてそれを挙げただけで

正田は実際初期に小出ししてる設定は最終的には結構変えてくるからなぁ

実際に矛盾でもなく放っておいても問題がないことをわざわざ鬼の首でもとったみたいに「正田は設定をちゃんと考えていない」と言ってるのが滑稽なんだよ

>>745
つーかお前も喧嘩腰になりすぎだから
一々煽らず落ち着けや

熱くなりすぎてすまんかった

>>729
百回違う、「少なくとも百回以上」
つまり十回以上も百回以上も等しく那由他なのさ

かの言葉にこんな一節ががある
「一番最後に提示されたのが最新」
と言うわけだ。

まあ最初から完璧に世界を設定しろとか無理なわけで
執筆中や構築中に設定変更されるのは当たり前だと思うけどね。

まあ作品外での回答だしな

誰もそんなこと言ってないのに何と戦ってんの？
サタナイルのことにしたって単に「ニートが殺した旧神がサタナイルだったら面白いよね」くらいの話から今の設定になったし、
作品内で提示する情報に関してはきちんと整合性をとってるけど、それ以外はわりとファジーだよねと言ってるだけじゃん

神咒も一応最初は神とかそういう存在は出てこない予定的なこと言ってたけど
最終的にゃあ神格のバーゲンセールだったしなｗ

＞そもそも質疑応答では二ートの回帰は４〜５万年を百回とか言ってたのにいつの間にやら回数増えてるし、
＞正田自体、設定にはそんな拘ってないみたいだ

＞作品内で提示する情報に関してはきちんと整合性をとってるけど、それ以外はわりとファジーだよねと言ってるだけ

その論理展開には無理があるんじゃないか

>>752
パンチの威力を核並にしたいとか最初からディエスを超えるインフレにすることは臭わしてなかったっけ？

>>752
ていうかあの時点じゃチラ裏の妄想レベルの話だったし

見つけた
http://twitter.com/#!/masada_takashi/status/27911463963

>>753
別に論理を展開したんじゃなく最初から作品外の設定にしか触れてないだけだけど
神咒におけるパラロスの扱いが話題になってたから正田の設定についてレスしたわけで、作品内の整合性についてはそもそも話してもない

そういや結局パンチ一発核爆発ってやらなかったよな。波旬は余裕でそれ以上なんだろうけどそもそもパンチしないし、戦闘描写ほぼないし

>>753
その発言は>>752の後な
>>754
だからそういう辺り、最初に小出ししてる設定とか情報とかは最終的に結構変えてくるよなって話な

何か勘違いしてそうだから一応言っとくが、別に正田を非難してるわけじゃないからな
単にそういう部分があるってな、雑談程度のもんだ

Twitter見返してたら体験版後に誰が人気出るかという予想で正田が「龍水と覇吐」他スタッフが「爾子と宗次郎」とか言ってるのな

……いやいや御前試合までで龍水や爾子に人気が出るような要素ねーだろ

紫織のおっぱいに惹かれた

宗次郎さんはまあわかるな
御前試合で一気にモブ切り殺したときは輝いていたし

>>756
実際、腕振るう力とかで20万とか魂削ってるじゃありませんかー
まさにインフレだったよね

>>760
一番輝いてたのは、DT捨てる時だと思うのよ

体験版１で大活躍してたシスコン兄様が入っていないところを見るに名誉除外だったのだろうか…

ぶっちゃけ、御前試合が一番燃えたのは俺だけではない筈。
宗次郎と紫織の戦いとか、最後よりこっちの方が面白い気がする。

確かにあの辺の小細工とか技術とかがある程度通じるレベルの方が個人的には好きだ

宗次郎とか体験版２で神父の子供たち斬り殺した後は蝦夷の悪路戦まで何も斬れてないからな
その後はインフレしまくりでもう剣術云々なんてどうでもいいレベルだから、剣術の天才という宗次郎の個性がほぼ死んでる

正田卿のアラ探しする奴はしね

御前試合までどころか、最初から最後まで龍水に人気出る要素ないだろ・・・

それどころか嫌っておけと言われた夜行が、ネタ・ガチ両面でも新キャラトップクラスの人気だよな

新キャラできちんと心情を掘り下げてるのが夜行と覇吐だけだからな
咒皇百鬼夜行編とかヒロインの龍水そっちのけでほぼ夜行と神座の話に終始してる
そんなシナリオの都合上、思いっきり龍水はワリを食ってご愁傷様でした状態

龍水は変態方面に突っ切った感があるのであれはあれでもういいや
問題はＣＳ版でどこまで変態力を維持できるかだが

俺の個人的ランキングでは男性陣トップは覇吐、女性陣トップは龍水やで

>>771
ちなみに総合ランキングだと龍水何位くらいになるんだ？

>>772
そこに気づくとは・・・やはり天才
黙秘権を行使する

竜胆・死亡してそのまま行方不明の後に誰もが信じられない奇行を起こす
紫織・宗次郎の心境ばかりなので、突如行方を眩ませたようにしか見えない。
咲耶・兄様が成長しすぎて、結果まるで成長していない疑惑が浮上
龍水・終始居ない扱いだった。文ぐらいは飛ばせるのでは…

こう受け取った俺としてはヒロイン人気は止む無しと評価に値してしまうのだろうな。

>>771
龍明さんは乙女ではないと申すか、成る程益荒男はここにもいたのか。

>>765
宗次朗の場合剣術がそのままインフレした感じだから全く個性死んでないけど

>>774
竜胆：自滅因子の宿命に縛られる竜胆を覇吐が救うというシナリオ上、いまさら自己愛に縛られ始める
紫織：出番がない
咲耶：前世に縛られる咲耶を刑士郎が諭すというシナリオ上、東征後も自己愛に縛られる
龍水：出番がない

これは酷い……

技と詠唱のバリエーションあるし東征軍では優遇されてる方
というか他によこせってくらい

>>775
剣としてインフレした結果、剣士じゃなくなってたろ
剣など不要、向かい合っただけで斬れる。回避不能にして防御不能
そんな能力に剣技だのが入り込む余地がない
究極の視線誘導と体捌きで剣筋が見えないのだとか、もう関係ないだろと

究極の視線誘導は流派を超越したものだけど一応は延長上にあるんじゃないの

あーもう関係ないだろ、か
確か神格になっても技使ってたじゃん

中身は別物だろ
例えば>>778の言ってる早馳風・御言の伊吹は視線誘導と体捌きで死角から斬る奥義だけど、
太極位の宗次郎はそもそも当たる当たらないとは無関係に振れば斬れるんだから、「必ず斬るための」奥義なんてそもそも必要ないんだし

宗次郎はもともと刃だろ
剣術なんて飾り

やっぱり武器を使うキャラは小手先の技術を鍛えたほうがかっこいいな

武器が強い方が厨二ですよ

まあ実際に紫織に致命傷与える為に必要だったわけだが

>>730
練炭は司狼や他の連中みたいに数百回に一回の確率を
たまたま引き当てれるタイプに見えないんだよね
むしろ運悪く数千回かかりそうなタイプ

覇吐はすごい運よさそうだよな

(∴)「俺の運は美味かったか?」

ある日、目覚めたときから腹の調子が悪かった。
ああ腹痛い。ああ漏れそうだ。家のトイレは一つしかないだろうがよ。
どうして貴様ら、俺にトイレを使わせぬのだ――――

――太・極――

便座の否定、水洗なんぞ邪道なり生まれたときは全裸なり、皆垂れ流せばいい

この場合、全世界屍糞増の太極になるのか

便所の神様って強いんだな

そりゃ紅白でフルコーラスできるくらいだし

烏枢沙摩明王のことか

ふうブリアーしてすっきりした

まず感じたのは『焦燥』――求めしものは便意からの解放

波洵は自分の力を夜行に与えることを糞と言っていたし
波洵の力＝糞と考えれば、糞を垂れ流させる便意太極は波洵無限に弱体化させてを倒せるのではないだろうか

――大・便――

>>798
おい、お前
ゲームやり直してこいよ、まじで
無量大数をいくら減らしても表層的には変わらんだろ

例えば誰かに五不可思議分の力あたえても波旬はサックリたおしちゃうワケだしな。

マジレスしちゃうような内容のレスじゃねえだろｗ

>>802
違うんだよ、こいつ
名前を間違ってるんだよ
宗次郎とかも

別に波旬は実は「不可説不可説転」ですよって言われても「ああ、そうなんだ」ってなるけどね。

そもそも無量大数な理由もたぶん四文字で丁度いいからとかそんな理由だろうしなあ

その誰かが覇吐だったら魂引き剥がす事もなくプチっとやれそうだな

>>803
なんだお前宗次郎だったのか名前間違えてごめんな

別に本編でパッチあてても誤字脱字たくさんあるしいいんジャマイカ

声優は脱字があってもそのまんま読むし
俺がなになにで俺がなになに、とか主語が２回出てきてもそのまんま読んでるのは
なんかプロフェッショナルを感じた

>>803は、刃だーー。アラ探しだけを求め続けたから、誰にもそれだけは譲らない！

というか波旬は無量大数言ってるけどぶっちゃけ無限やろ

シュライバーの特性をそのまま単純に強さに変換させたようなもんだな
正攻法じゃ絶対勝てない

グラハム数ですら、波旬の糞レベルなのかもな

波旬は初期値が無量大数でさらに無限強化するから数値化不可なのかと思った

Diesで数値化不可だった流出組が普通に数値化されてるし
あれはスカウターがボンッ！みたいなもんだろ

創造とかを測る尺度では流出（神格）は数値化不可とかそんな感じなんじゃね

>>809
一応無量大数の上は有る
無量大数は数の最大で無限じゃないから正田が気が変わったら波洵より上を作るかも

>>816
なぁ、お前はなんでそんなに自分アピールしてるの？

波旬の無量大数を言葉尻だけでとらえるのはやめとけよ
無量大数より上がある云々はぶっちゃけ関係ない
波旬の無量大数＝測定不能で実際のところの値なんてわからないんだからさ

無量大数は大数で
不可説不可説転とかは仏典の数詞だし

八百万も無量大数も要は数えられないほどいっぱいって事なのか

まあ、そういうことだと思うよ。
千羽鶴の千みたいなもん。

VFBでは無限大って書いてあったしぶっちゃけどっちだろうと同じ
大抵どの作品でも膨大すぎて表せないのを無限とか言ってるだけで本当に無限なものなんてない

本当の無限は正田卿だな

それにしてもアレだな、CSでは冷泉と竜胆、覇吐に関して掘り下げてくれるといいな
あと各キャラの過去や渇望の掘り下げをやってくれるとうれしい
竜胆の過去をやってくれれば竜胆のラスト周辺がわかりやすいし冷泉の話もその過去にいれてくれるとなお良いな
覇吐と竜胆との話ももうちょっと本編にいれてほしい

結局、擬人化したバカ犬本編に出てこなかったな…

覇吐と冷泉二人で酒でも飲んでほしい

覇吐が光として創った竜胆を光として捉えた冷泉は
好きな部分まで一緒なんだろうなぁw

なんだかんだであの３人の関係性は燃えるよな。
冷泉まじでかっけえ

冷泉は糞にまみれてもカッコよかった
夜行は小便飲んだらカッコよくなった

糞を自分で拭ったのもカッコイイわ。
烏帽子殿大好きすぎるだろ冷泉殿

でも後半の冷泉のセリフってほとんど波旬が冷泉を通してしゃべってるようなモンだから。
波旬をカッコいいって言ってるのとあんまり変わらんよな。

いやでも波旬ぶっちゃけ白痴だしそれをかっこよくかつわかりやすく説明したのは冷泉のカリスマと知性の賜物じゃね

あれは完全に助演男優賞ﾓﾉの演技だった。
さすが声優のおかげで助命されたヤツだけあるな

でも紫織に対する煽りは白痴とは思えんかったぜ

全部天眼のおかげです

たぶん波旬って座についてないと会話らしいこともまったくできないよね

ペラペラ独り言喋ってくれないと
夜刀達があんなに波旬に詳しいの謎じゃね?

>>832
波旬は白痴じゃねーだろ
最悪に性格悪くて口の汚い糞野郎だが、屑それぞれの本質を見抜いてるし、それを高度な煽りとして使いこなしてる
あれだけ相手に合わせた罵詈雑言を瞬時に繰り出すあたり、頭の回転も速い

ニートも白痴の全能と言われてましたけどね

太極いっちゃうキチガイは全員白痴って事だろ

>>840
創造の時点で普通じゃないのに、なにをいまさら

たぶん陰気汚染って一見理知的でも、根本的に常識とかけ離れた価値観、常識を持つ者じゃないと死ぬよね

>>837
そうかな？
夜刀も天眼もってるし天狗道の理見てある程度理解したんじゃね？
畸形嚢腫云々に関しては東征軍きてから悟ってたし波旬が座についたときに一度滅尽滅相の理発動してたし
覇吐との対峙の際に「お前誰だったかな？」とか「お前の言ってることがまったくわからない」って言ってたし座につく前はマジで他者と会話できなかったんじゃないか？
実際黄昏連合との戦いの際はニート達の言葉が雑音にしか聞こえてない描写あったし

あれは波旬の強がりだろ
さぁ勝負しようかぁって言っちゃってるもの

>>841
流出と創造じゃ天と地ほどの差があるだろ

>>845
精神的な意味かと思われ

てか、幼い頃に売られて渡り渡って邪教じゃないっけ？
埋められたのもかなり幼かったみたいだし
他人を認識してなかったのも合わせて、ガチでしゃべったり満足に出来なかったりして。
もしかして歴代最年少で座に到達した？

ニートは気づいた瞬間に座に至ってたんでね・・・
年齢とか関係なく恐らく発生した段階で
それだけであいつの変態性が伺えるが

>>732
日本人の女でナチス軍服なら螢がいるだろ螢が

竜胆だからって若干否定的になるのやめれや

竜胆大好きだが
やっぱ益荒男、もとい大和撫子のイメージなんで違和感バリバリだ

PSPパケ絵好き
クンフトくらい好き

>>844
アレって渇望の根源である覇吐限定じゃないかな？
あとは段々かつてに戻りつつあったから他者がわからなくなりつつあった感じとか
座について己の宇宙に魂が溢れかえるまで他者とは欠片も共感できず会話も出来ない方が自己愛の太極としてしっくりくるんだよなぁ

>>850
あんな漢前な大和撫子が居てたまるか！慎ましやかさの欠片も無いじゃねーか！
大和撫子っつーのは解脱後の咲耶にこそ当て嵌まるだろう

>>853
いつから、ヤンデレ=大和撫子になったんだ…

>>854
お前俺のレス読んで無いだろ…

竜胆って可愛いんだけど、本当にイケメンすぎるんだよな。

>>855
読んでるけど、解脱後の咲夜は
｢私の刑士郎に〜｣が印象強くてな
ヤンデレじゃないのも分かってる

>>857
それ解脱後やない！解脱直前や！


……ん？咲耶って解脱してたよな？解脱したの刑士郎だけだったか？

孕んでるわけだし、解脱してるって事でいいんじゃね

孕んでる状態はまだバリバリ現役のヤンデレだったような

解呪したの天狗道に亀裂が入った直後だな、自分のお腹の中の娘に気が付いたとき

>>829
夜行さんは小便飲む前からカッコ良かった、新キャラ連中のカッコ良さはこんな感じだろ

夜行さん≒兄様＞覇吐≒冷泉＞宗次郎＞超えられない壁＞女性陣

ワンチャン冷泉殿は人によってはパシり超える

散り際で一気に株あげた。
シャガっててもかっこよかったしな。

ttp://blog.esuteru.com/archives/6089616.html

リアル大欲界天狗道

>>865
その場合なら運転手は
｢すばらしい俺の作ったスイカはすばらしいから、ただではやらんぞ!!｣
って感じで格闘して死んだら、マジだったね

でも、この場合
「ここで手を差し伸べる俺はすばらしい」ってならないのかね

>>867
未完成天狗道ならそんな奴が一人や二人でるかもな
マジ夜刀が頑張ってる間の天狗道は割と普通の世界

むしろ堕天奈落だろうな
自由ゆえに本能を重んじる畜生の混沌
現実社会に一番近いってのは的を射てる

未完成天狗道なら「西瓜を奪われた男を助ける俺は輝いている、素晴らしい」
完成天狗道なら「俺の西瓜を奪う有象無象は須らく死ね」

みたいになるのかね。

でも、ワリと二元論と悲想天以外は現実に近い気がする。
永劫回帰とかは回帰してるの以外はまんまだし、天狗道もあれほどではないにしろ
ほとんどのヤツが自己愛抱えて生きてるし。

>>868
でもそれは神州だけの話であって諸外国は世紀末ヒャッハーな世界風味じゃなかったっけ？

流出の理的に完成天狗道の次にヤバイのが無限大紅蓮、次いで修羅道至高天だろうからそれらに比べるとマリィ以前の前四つは随分マシだな

二元論の善性が悪性に勝てない部分と堕天奈落の畜生部分が合わさり
永劫回帰の既知感と未完成天狗道の自己愛を薄めて混ぜ合わせ
何となく八百万っぽく見せかけて誤魔化しているのが現実の理

修羅道はなんかあっという間にスケルツォみたいなのが出てきて瓦解しそうなイメージがある
獣殿は負けたがりだし

とりあえず生きてるというだけでもマシってのはなｗ

糞と練炭と金獣さんはほんと酷い

獣殿の世界ならまじ生きてる人いなくね
後魂も生まれないって言う

自意識が残ってるっぽい獣殿が一番最低だと思うw

しかし夜刀もぶっちゃけラスボスになってもおかしくないな、獣殿みたいな風だったらやばかった

夜刀「鬼畜と呼ばれる罪人も生まれたばかりの乳飲み子も総べてが美しい、時よ止まれお前たちは美しい！」
先輩「お前達は不老不死という概念に答えを求めている。歓喜しろよ。穢土（ここ）が不老不死（それ）だ。」

いや微妙か

総て止めて絵画のように眺めたい　だから黄金と同種の悪趣味さではある

ヴァルハラが至高だって、白いの二人と正田卿の嫁がいってるだろ

実際の所、獣殿が座についたら、総ての生物が戦闘民族になるんだろうし、楽園じゃね？ 城の骸骨にされない限り

獣殿は絶対に座を取れないし、取れたとしても、すぐに塗り変わりそうだけど

> 白いの二人
キチガイ二人が至高としているってことは一般人にとっては地獄ってことじゃないでしょうか？ｗ
恋愛処女は大好きなあの人の言うことやることは全部正しいの状態なので当てにならん

獣殿は水銀と殺し合っても勝てないから手順を考えないとな

戦いを強制される訳でもないんだしヒャッハー組とエンジェルビーツ組に分かれるんじゃね

>>883
水銀死んだら黄金も死ぬから詰んでるよ

自滅因子云々も竜胆やらナラカやらで割とどうでもいい設定になったし

獣殿の聖槍で水銀を貫いてガチンコ勝負で勝たないといけないからな

>>853
解脱した咲耶は屈指の良い女だと思うわ。
大和撫子で同時に母親もちゃんとやって、まさに普通の人間としての生を全うしたわけだからなぁ。

>>879
そんな敵バージョンもありな気がするわｗ
能力的には敵でもおかしくないからなー蓮炭は

てか、その先輩が素敵なんですけどｗ

>>888
太陽・黄昏「せやな」

>>890
コロポックルと天然巨乳はパフェでも喰らい競ってろ！

すまない、ちょっと質問なんたが。
夜行が座に潜行したときは波旬の外見は即神仏状態で、
人の外見してることが人間に対する侮辱とまでまで言われていた。
なのに覇吐達が揃って座に行ったら金髪の少年でどこか神聖さすら感じていた。
これは一体どういう事なの

夜行潜行時は通常状態
覇吐達が行った時はスーパー○○○人
伝説の戦士なんだから神々しくもあろう

>>892
ゲスだったり屑な奴程神聖さを感じさせる正田理論があるんでね
Diesのニート然り。逆パターンでいくと夜刀や練炭終曲

RPGのボスなんだろw
第一形態が赤三眼(宗次郎にぶった切られる)
第二形態が即身仏(竜胆の覇道太極に穴開けられる)
第三形態が伝説の超インド人と歴代曼荼羅(曙光曼荼羅に敗れる)

波旬といいナラカといい本当にインドは怖いところだぜ・・・

最終作はインドだけじゃなくてDiesみたいに色々な神話を混ぜてほしい

それやるとクトゥルーが最強になっちゃうんでね・・・
神話群の中で一番頭沸いてるんで
一番エロいのはきっとギリシャ神話　そりゃもうヤりまくりよ

>>898
どんな設定もキャラの中二度低けりゃ意味無し
シュピーネがクトゥルフの邪神設定が合っても形成の一言で千切れるだろう

見ただけで死ぬとかそんなことやる奴
おったわ

クトゥルーは厨二の塊みたいなもんだぞ・・・

にゃるらとほてぷ
(｣・ω・)｣うー(/・ω・)/にゃー

でも波旬さんならきっと「知るか」で一蹴してくれる

大事なのは設定の厨二ではなくキャラの厨二だから
てか正田はクトゥルー知らんしね

設定的にニートと若干被る

>>898
クトゥルフ「神話」とは言うけど実際のところ前世紀の同人創作みたいなもんだからなぁ
他の神話とは歴史の重みが違い過ぎるんでそれ単体でモチーフにするならともかくごっちゃにして同列に扱われると萎える

>>892
本編で語られてた気がする
理とは関係なく神格は神々しいとかそんなようなことが

まあ、確かに神々しくはある。神に相応しい出で立ちではあるかな。さすがインド人。

数多くの神話＝大昔のラノベ

クトゥルー＝割りと最近のラノベ

というか実はインド神話の方がクトゥルーより規模でかくね？

インド神話は厨二度が違うで

ハヌマーンさんの太極とか胸熱
仏を大切にしないやつが死ぬ世界

神話の厨二度は五十歩百歩なイメージが。

まあ波旬が強い理屈はこういう事だよな

波旬「穏やかな心を持ちながら(畸形のせいで)激しい怒りによって目覚めた伝説のインド人…
　　　超インド人マーラ・パーピーヤスだ！」

他の神話においても天地開闢するのざらにあるし宇宙云々で規模でかいように見えるけど実は他の神話もクトゥルー神話に負けてないよね

仏教とか規模とかインフレが凄まじいしな
元ネタにしてる石川賢の虚無戦記でもまだ足りないくらいだし

神話は詳しくないけど、クトゥルフは邪神ばっかで救いが無いイメージがある

クトゥルフで一番強いともされる神でさえたった一人を捕まえられない
その点だけなら波旬と覇吐の関係に似てるとも言えないくはない
え？水銀の話？
さーせんした

>>915-916
世界を滅ぼすのが趣味のシヴァ様とかいるしな

クトゥルーは作者によって規模が異なっているから何ともいえん所があるしな。
旧来の神話群を超える規模を持つのもいれば、その辺の民話レベルのもあったりする。

>>917
他の神話の神々は善意にしろ悪意にしろ人間を意識してくれているけど、
クトゥルフの神々の場合強大すぎて人間を認識すらしていない。
逆に人間側が知覚してしまうとあまりの悍ましさに発狂して死ぬってレベルだからな。
ある意味では波旬に近い。
>>919
最近では萌えアニメになる始末だしな。
げに恐ろしきは日本人のHENTAI力よ・・・

作者によってはインド神話よりクトゥルフのがやばい
アザトースとか全宇宙の形を意のままにできるわ目覚めただけで全てが幻想として消滅してなかったも同然になるし
しかしデモベでやってるからなー

仏教って護法神の中に実はインド神話(ヒンドゥー教)の三大神を取り入れてるからかなり強いんじゃね
維持神ビシュヌが毘紐天、破壊神シバが大自在天、創造神ブラフマーが梵天、他にもインドラ神が帝釈天
あとは波旬さんの曼茶羅の密教も強い
大日如来は釈迦仏を超えた永遠の存在で宇宙の全てであり曼茶羅は大宇宙で全ての神や仏を網羅してたり
仏教のも取り入れてたり

そもそも釈迦はマーラ様の誘惑撥ね退けてるじゃないですかー

例えどの神話の神が来ようとも波旬が全て等しく踏み潰してくれる

というか、あっちの世界でも神話の神って普通に古代の人間が現象とか概念を擬人化したモノでいいんだよな。
だったら歴代の座の人間からすれば次元違うんじゃね。
人々作り上げた空想の存在じゃなくて、人からホンモノの神になったヤツらなんだし。

>>921
インドには瞬き一回が宇宙の創生と終焉分という神様がおってだな

そういや、米騒動の米って菊門のことなの？掛け算のことなの？

そういう意味だったのかｗ

流出(太極)に至った神格は神話上だけに存在する神に元人間が本当になってしまった感じかな

>>926
ビシュヌも仏教に取り入れられてるな
しかしクトゥルフでは現実や全宇宙も全てアザトースの見てる夢や幻に過ぎず
存在を感知した者は魂を砕かれたり真なる滅びが訪れる
アザトースという名前で慈悲深くも隠されてる存在で神よりもっと恐ろしい何か
存在としてはビシュヌより上位じゃないかな

>>930
正直なところどっちが上位かはわからなないなぁ
ただ確かなのはどちらも己の概念に宇宙を内包してるよな、どちらも規模が桁外れであることだけは間違いない
他の神話も宇宙の概念こそないものの天地開闢、天地創造やってのけてるから神話はホントぶっ飛んでると思うわ
神座シリーズの神格のぶっ飛び具合も決して神として誇張じゃないなぁと思えたな

どっちが上位とか、どっちも人智を越えた存在なんだから人間が理解出来るわけないんじゃないかな…

そして始まる神話最強スレ

正田は目立たない神を最強クラスに持ってくる

今まで出た覇道神はメジャーなの多いがな

>>931
神話は昔の最強厨が考えたものに思える
>>932
それもそうだな

宗教って自分が信じる世界を世界に広げたんだから、
ある意味創造や流出みたいなもんだよね

クトゥルーでは這い寄る混沌によって地球の神々は幽閉状態にあるというしな。
それに一惑星の一種族にしか信者を得られていない上に地球全てを席巻できるほどでなく、無数の星系に跨っていくつもの種族からも信仰されている分旧支配者や外なる神々の方がやはり個人的にすごいと思う。

つい先日二週目を終えてから気になってるんだが、求道神は基本的に殺されない限り死なないんだよな？
ってことは神座が入れ替わって、世界法則が変わってもその世界にいる求道神にはなんの影響もないんだろうか
(水銀の回帰みたいなのは例外だと思うが)
曙光曼荼羅から次代に移るとき、そこに属する求道神達はどうなるんだろう？
覇吐や竜胆は一緒に消滅しそうだけど、宗次郎や夜行達もそれに殉ずるんだろうか

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

http://syarecowa.moo.jp/109/31.html
マリィ治世で最後に生き残ったのは、ナカラの化身ではなく波旬だったっぽいね

>>939
覇吐と竜胆は元々が現在の天照となった畸形嚢腫の触覚と自滅因子である以上、天照が消え去れば本人たちの意思はどうあれ消滅は必然だろう。水銀と黄金、夜刀になる前の刹那の関係のように。
夜行と龍水はともかく宗次郎と紫織はそこまで付き合うかどうか。
最終作でも続投したりして。

宗次郎はいいけど紫織は出てほしくない…。
あのキャライライラするだけだったし。

別に続投はせんでも良いなあ
ただ、昔にこういう奴らがいて頑張ったって話があればいい

万年単位で生きてたら生き死になんてどうでもよくなって「しょうがないから付き合って消滅してやるか」ってなるんじゃね

紫織さんは嫌いじゃないな
でも慰めあう先輩と母禮にキレるシーンはちょっと意味不明だった

>>942
いや天照は二人の子供になってるし
新たしい命になってるから引きづられることは考えにくいな

波旬にまた会おうとはいったものの
そんな未来は実現できるんだろうかね、あの子寂しさとか抱くんだろうか。

>>948
永遠の刹那が平凡な日常に飽きるぐらいありえない

>>948
なんか部屋を暗くして
真ん中に蝋燭着けたケーキを置いて
｢今日は俺の誕生日〜♪｣とか言ってそう

>>949
司狼いたから、多少は飽きてたと思う

>>950
黄昏「ハッピーバースデー♪」
波旬「滅尽滅相ォォオッ!!」

最終作は独りの寂しさに気づいたインポな波旬の転生体が主人公！
過去が過去だけに歴代神格には滅茶苦茶嫌われ味方一人居ないが覇吐だけは喜んで味方してくれる



綺麗な波旬とかニートが女神以外に浮気するレベル

きれいな波旬って覇吐じゃん…

綺麗にしたら超潔癖症で皮肉を言いまくるただの嫌な奴じゃなかろうか

ツンデ冷泉みたいな奴だろ

一緒にいようとする覇吐に「好きにしろやァ」

波旬女だったら・・・それはそれで何か嫌だな

金髪褐色肌少女とか大好物だわ

村正ですねわかります

>>950
司狼が沸いてきたのは飽きたとか本人の問題じゃなくて、ニート繋がりでお揃いになったんじゃないの？

自己愛に満ちた金髪褐色少年が波旬だったわけだが女になると自己愛に満ちた金髪褐色少女になるわけだ
「私は私で満ちているから私以外何もいらない」
「私の糞を恵んでやった」
「穢らわしいんだよ畸形どもめら、私のなり損ないのくせによォ」

良いような悪いような

リョナ好きに好かれそうやな

その場合覇吐にとって波旬がお姉ちゃんって訳か

>>961
業界の人は五体投地しそうでどうにもゲスさが出ないなw

ところで>>950さん次まだですか？

女のボスって漫画にせよドラマにせよラノベにせよエロゲにせよ結構作りにくそうだな
ボスではないけどザミエル卿はかなりうまくやったと思うわ

女のボスといえばザ・ボス

正田的には、女は本来弱いものだから強い女というものは女として異常で歪んでるはずという考えらしいからな
エレオノーレや紫織がそうだったが

>>968
何それ差別的な思想だな
今まで結構楽しめてたけどもう絶対正田の作品かわねーわ

>>969
言っとくけど弱いっていうのは喧嘩や腕っ節のことだからな
そこら辺は紫織と宗次朗も話してたろ

自分でソースや原文も確認せずに差別的だとかもう買わないとか言っちゃう人って……

ソースは去年の正田のエイプリルフールのツイッターだっけか
性差に関する研究はデータを元に男女の思考の違いを主張する勢力対言論を統制する勢力の戦いになってるからな
土俵が科学じゃなくなってる

>>965
レベルが足りないです…
スレたてしなきゃいけないことも忘れて書き込んでしまった
すいません

ここにも大欲界天狗道に住まう小天狗がいたか

滑稽だな

>>970
差別発言に変わりは無いっての
大体腕っぷしで女が男に劣る要素って全然無いし
腕力が弱い以上にスピードがあるから

作品かわねーわっていったら総攻撃とかおまえら社員かｗ

性差別大いに結構、そういうところを欺瞞なく書いてもらった方がいい

買わねーじゃなくてアホだからだろ
ただの釣りだったようだがな

それより次スレはよ

＞腕力が弱い以上にスピードがある
オリンピックの記録見せた方がいいのかな

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1334212392/
次スレ？知らぬ知らぬ聞こえぬ見えん！

>>979
走る速さは強さに関係無いよ？
戦闘スピードが重要
走る速さで強さが決まったらシュライバーが黒円卓最強になる

そーいやエレ姐さんって女性視点としてはどーなんだろ。一番乙女やってたが、外面は女フルボッコだし。

>>977
作品買わないとか多いに結構
だが腕力が弱いと自分で言ってるのに、劣る要素が無いとか言ってるのが滑稽なだけさ

そういや、第八天以降が残滓投げしてくるとしたら、波旬と天照の詠唱はオン〜の奴になるのかな、ややこしいけど。

>>981
反復横とびでいいかな？
オリンピックにはないし成人の平均もデータないけど
「site:http://www.mext.go.jp/ 反復横とび」でググれば女子の方が苦手なことが分かると思うよ

>>985
反復横跳びで戦うってあほすぎｗｗｗｗｗｗｗ

反復横とびで座の奪い合いしようぜ
マリィと第一天の胸にナラカとニートと練炭と天照は少なくとも行くはず
それで脱落するに違いないし

女が劣等なのは議論の余地もなく事実
その事実をつきつけるのが性差別ってやつじゃないのか

>>986
純粋な疑問なんだけど、お前の言う戦闘時のスピードって何から生まれてくるの？

素晴らしい程にマチズモな塵がいますねこのスレは

>>986みたいな認識の奴が増えると不合理な政策が実施されるからなー
男女同数を徴兵しようとか、そこまでアホじゃなくてもスウェーデンの家庭解体とか

女が戦闘時に圧倒的に足りないものは機転のきかなさ

聞き流せ。あれは下種だ
というかあからさまな釣りに釣られる輩が多過ぎだな
この程度の低俗な煽りを流せない塵じゃ、波旬に煽られたらきっと憤死だね

まあそもそもエイプリルフールでの発言なのでこう

もし男女差別の思想があるなら女キャラはカマセキャラか守ってもらうか弱いキャラだけになるだろ
ベアトリスとかがいる時点で絶対ないわ

女性のほうがスピードが早いなんてのはゲームや漫画の世界だけだ。
そも女性のスピードが男性の体格や筋力の差を覆せるならレベルならプロ格闘技は男女別に分かれていない。
戦闘で重要な動体視力、反射神経、瞬発的な判断力・・・これらにおいても男性の方が優れている事が科学的に証明されてる。
これは男性が狩猟や戦闘に特化して進化してきたんだから当然のこと。

そんな知ってることをマジレスされましても・・・

というかそもそもの話黒円卓自体歪んでる奴や必死に宿星に抗って生きてる連中ばっかなのにな
KKKやDiesの玲愛ルートではそういった連中が救われて真っ当な人間らしく成長するのも
物語の重要な部分でもあるんだからそれでいいだろうに
KKKなんて完全に歪んだ自己愛からの成長だし

Diesにおいては女神こそが至高。他の男神三柱は喧嘩強いだけの傍迷惑な馬鹿と
か主人公自らが言っちゃってる時点で本当に偉いのは女という解釈も可能だったりするw

ちなみに正田はVFBでも性差について語ってるな
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