【stay night】Fate265【hollow ataraxia】

伝奇活劇ビジュアルノベル 『Fate / stay night』
ファンディスク 『Fate / hollow ataraxia』
☆☆絶賛発売中！☆☆

※TVアニメDVD全8巻好評発売中。
※月刊少年エース誌上で漫画版連載中。
※角川書店/TYPE-MOON、PS2「Fate/stay night [Realta Nua] 」発売中。
※劇場版Fate/stay night BD&DVD発売中。

◆OHP
ttp://www.typemoon.com/
◆テンプレまとめサイト（消失）
◆前スレ
【stay night】Fate264【hollow ataraxia】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1331807399/

次スレは>>980が宣言して立てる事
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

★★★　良くある質問の回答集　★★★
★カレンの父親って誰？
明言はされていませんが、作中の台詞と前作・花札シナリオの内容から言峰神父と思われます。
タイころ等で父娘認定

★下履き忘れてるよ！
悪魔祓いの正装です。誘ってるワケじゃないよ？ないよ？ごめん。

★これって○○ルート後のお話でしょ？
このルートの後に起きたであろうという設定はしてありますが
基本的にはプレイヤーさんの気持ちで解釈していただいて良い部分ではないかとも思います。
by武内
※導入部分の「サイカイ」についてはきのこが
「あるルートのエンディングにしてhaのエンディングのつもりで書いた」と説明

★後日談。って結局なんだったの？
あれは決してhollowの物語の後に存在する正当な後日談では
なくって、おまけエピソードとして捕らえて下さい。
by武内

★ダメットて何？バゼットのこと？
ダメなバゼット、略してダメット。親愛の情を込めて呼んでいる。真面目で怪力なドジっ子
詳しくは「竹箒」の日記で。

★ランサーの言ってた槍投げの三人は誰？
クーフーリンの父ルー　北欧神話の最高神オーディン　フリンの師匠ではないか？　という説があります
または、親友フェルディア、父ルー、師匠スカサハという説も。

★ＳＮ、ＰＳ２版とPC版との違いは？
エロシーンの改変（例えば魔力を渡す為のSEXシーン→回路移植など）・グロシーンの改変、
キャラクター音声追加（基本的にアニメ版と同一） 、Last Episode追加 。

エクスカリバー自体が避けられることがある技だから驚かなかったとかなんとでもいえるしな
双方こじつけとか強引すぎてキリがないだろ
水掛け論みたいなもん

Come on king of hero, Is there enough in armory?

>>1乙

>1乙です

>エクスカリバー自体が避けられることがある技だから驚かなかったとかなんとでもいえるしな

むしろこれも強引だろｗ
そのような前例があったなんて匂わすものないんだし

てか個人的にあの飛び降りて結果よけることができた描写は正直ご都合主義
としか思ってないんでそれ自体はどうでもいいんだが、じゃあ俊敏が低い
イスカでかわせたから他の鯖もジャンプでかわせる理論はどうよと思うぞ？
他にかわした例ないのに当たり前のように主張するのは僕の考えた強鯖！
の主張と大差ないんだが

>>5
> むしろこれも強引だろｗ
っていう話なんだが・・・
どう読み取ったらこれは強引じゃないっていう話に見えるんだよ

>>1乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
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　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
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　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
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ジャンプ避けはその後、エアすらかわすからなー
もう宝具にしとけよ

もうマジで禁止話題としてテンプレに入れようぜ

>>6
すまない！
普通に中立の意見だったね

もはや挨拶か様式美だな

その内豪快にイスカが「イスカンダルジャーンプ！！」とか叫んでカリバー避けるのが
デフォルトの宝具になります。

おまえらぜんぜん士郎のよさが分かってないね。
衛宮士郎の良さがわかる同士に巡り会えるだろうか...？本当に格好良い生き方をしているんだよ彼は

>>14
したらばに行け

うるさいな、士郎のよさが分からない奴は首突っ込むなよ

お前らもうすぐ４月なんだからもう少し
小波のような穏やかさをもつすべき

士郎はうんこ臭いから嫌い

最近勢いあるけどZERO２期に備えてこれプレイしてる奴多いのかな
SNファンになるとZEROは突っ込み所多すぎると思うんだけど

SNの時点で突っ込みどころ多すぎるから問題ない

どっちもそんなに気にならん

ぐうの音もでんな

fateルートでは最初からセイバーに惚れてたのに
HFではなんでセイバーはスルーで桜に惚れてたの

士郎がコトミネを殺すことが納得できない
正義の味方を目指すなら、悪さえも
救うべきではなかったのか？
全てを救うのが正義の味方じゃないのか

凛に憧れを抱きつつセイバーに一目惚れして桜の魅力に気付いたんだよ

別に悪まで救うとか言って無いし
相手がその気ならシンジだって殺すって言ってるし

訂正
救えなくても最後まで救おうとする姿勢を貫くのが正義の味方じゃないのか

>>23
初めて桜を異性として意識したら好きになってた

ワカメさんは死んでも対して気にも止められてないしなあ

>>29
そんな人さえ救うのが正義の味方だと思ってたけど
奈須の考える正義の味方は多くを救う者なんだな

HAクリアして、少し気になったことが

確か言峰が4日間に復活しなかったのは、「どの結末でも生き残らなかったから」とかいってたけど
それを言ったら葛木もどのルートでも死んでるよな？なんか間違ってる？

原作の3ルート以外にも並行世界は無限にあるからな

>>31
「どのルートでも死んでる」のではなく
「ありとあらゆる並行世界で死んでる」ってことだろう

Fate、UBW、HF以外にも無数の可能性があり、そのどこかで葛木とかは生き残ってるが
言峰は常に死んでると

その3ルート以外の展開で葛木が生き残る可能性があるんじゃない
あれだけのキャラが何らかの理由で死なずに生き残れるのに対して
ピンポイントで言峰だけ全くないってのはかなり不自然になるけど

だって心臓が泥やん？

ああ・・・他のやつらは奇跡的に勝ち残ることもあるけど、言峰は寿命で死ぬと
ありがとう、納得したわ

シナリオ的に言峰が居ると面倒だから出さない理由を適当にでっち上げました＾＾
というのが本音ではないかと思っている

うん、泥の心臓は期間限定でね
聖杯戦争終結後は生きるのが難しくなるんだ

葛木はキャスターと出会わなかった世界もあるだろうし
キャスターがうまく采配して生き延びたルートもありえる

そういえば、ギルガメッシュのUBWの最後も謎だな
ギルガメッシュは泥と繋がってるから聖杯破壊されたら強制送還されたけど
聖杯起動してからそれが終わったらどうやって生き延びるつもりだったのか

hollowって衛宮士郎が勝利した世界以外は含んでないんだっけ
たぶん他のサーヴァントが召喚された世界も省かれてるよな

何か鎖で出れそうだったし
通常状態ならどうにかしたんじゃないの

>>26
いや本当は悪でも救いたいって言ってる
銀行強盗が押し入ったら人質は勿論助けたいけどできれば強盗の方も救われて欲しいって感じの独白があった
だけど士郎は現実が分かってるからそんなの無理だっていうのは知ってるだけだ

>>24
士郎としてはマスターでなくなり戦うつもりがなくて、誰も傷つけなければ殺さないよ
実際イリヤや葛木はマスターで無くなったら逃がそうとしてたし
慎二にはマスター権を放棄すれば命はとらないって言ってたろ？
だけど言峰に関してはアイツは絶対に人を傷つけるから倒さなきゃいけない
そして魔術師の士郎は戦うなら命を奪うことに躊躇はないんだよ

>>39
アンコではキャスターが勝利して葛木が生還するルートがあったな

なんだそれヘンなやつ

そもそも士郎は
正義の味方的な何かをやろうとする一方で
「でもそんなのやるの無理だから」ってなってるんだよな
まあだから借り物云々言われるんだけど


>>39
あれはそもそも、いくらイリヤと聖杯の力が絡んでても
その時代生きてる人間を既に死んだ人間が蘇らせるのはホロウとちょっと違う感じがして微妙だった。

>>42
士郎は馬鹿だと思ってたけど本当の馬鹿ではなかったのか
本当の馬鹿なら綺礼を倒すんじゃなくて救おうとするもんな

>>42
＞アイツは絶対に人を傷つけるから倒さなきゃいけない

fateの世界では運命というものがあるから仕方ないけど
この絶対だって本当に絶対なのか？って思う
綺礼がこの先どうなるかなんて誰にもわからないし
改心する可能性だってあるかもしれないのに、倒すことを
選ぶのは正義の味方の行為として正しいのだろうか

この先どうなるかわからんけど
流石にアンリマユ垂れ流そうとしてる状態なら倒していいと思うよ

そしてHFでは

士郎：どうもオレはアイツが好きだったらしい
言峰：私はお前たちにシットしてたんだよ！

とかいって殺し合い始めます

最終的にはｇｄｇｄの殴り合いで、決着も付かずに終わるのがいい
HFはどっちが正しいという話じゃないしな

これが士郎の正義の味方論だな
目指した結果、善悪関係なく平等に人を切り捨てることになるんだから皮肉だわ

>―――正義の味方。
>誰一人傷つけることのない誰か。
>どのような災厄が起きようと退かず、あらゆる人を平等に救えるだろう、衛宮士郎が望んだ誰か。

それはアーチャーになった場合でしょ？
ならない場合、士郎は何になるんだろうか？医者とか？

警察か消防あたり

無理だわなー

そんな狭い範囲だけで我慢できるキャラだったら
あんなキチガイにはならんだろうｗ
よくその手の士郎がまともに生きていけるIF考えて垂れ流してるファンはいたけどさｗ

>>51
HAでの進路希望では法曹関係だったかな？

>>53
一応最初は見える範囲だけとは本人は思っていた
実際に聖杯戦争に巻き込まれるまでは冬木市から出たような描写もないし
ただなまじ力があったため、どんどん範囲は広がっていったみたいだけど

元は切嗣の言葉だったとはいえ、聖杯戦争は士郎の未来完全につぶしちゃったよな

弁護士になるルートや自衛隊員になるルートや国境なき医師団みたいな未来も見てみたかった

まあコワレテルなんだの言われちゃうようなキャラだから
まっとうな道にいてもそこで満足できなくてどっか行っちゃうんだろうな

4次がなかったらなんとかなったのかも

でもあんまり壊れてるって思わないんだよな＞士郎
そういう人間なんだなって思うくらいで

普通に恋愛もするしそこまでロボットに見えない

>>55
自衛隊や警察・消防はどう考えても士郎には無理っしょ
自分の身の安全を省みずに突っ込むのは周りに迷惑をかけるから警察・消防ではお断りされる危険人物
命懸けの任務でもためらわない点は希少価値あるけどあれ絶対納得出来ない命令に逆らって単独行動するだろうから自衛隊も全力でお断り物件でしょう

>>20
ZERO厨きめえ

>>57
それだったらＨＦでわざわざ真人間になった云々いう必要もないんだけどな
やっぱり題材に対して異常に見せる表現が難しかったんじゃね？

月姫主人公は納得できないことには立ち向かうけどあとは生きてるだけですばらしいってキャラで
士郎みたいなやたら扱い難しい主義とか持ってなかったからなあ。

>>60

＞自分の身の安全を省みずに突っ込む
こういうところがあるせいで>>57みたいに見える
ロボットとか壊れた伝々よりも、頭悪いだけじゃないのか？
って時々思う

というかHF士郎って確かにfate・UBW士郎とは違うけど
本質的にはそこまで変わってないよね?

>>62
本質が変わったっていうより
本質は何もない→欲しかった自己・答え・一個人としての幸福を得たのがHF
でそれが言峰が欲しかったものなんで対になってる

>>62
俺は士郎の本質は正義の味方かどうかではなくて「不可能な事でも諦めずに挑戦する」精神だと思ってる
凛や桜が見た高跳びとかまさにそれだよな
それでHFで明らかに救えない桜を助けようと奔走する士郎は全然他のルートと変わってなかったと思うよ
正義の味方という夢物語を追うか既に手遅れの桜を助ける道を目指すかの違いであってね

桜マジビッチ

>>64
不可能でも諦めずに立ち向かうのが高跳びなら全然オッケーなんだけど
自力だけでどうにかなるし無茶しても被害は自分だけだから

でも実際の戦いでは自力でどうにもならず結局セイバーや凜に助けてもらってるのがなんとも。
しかも危険にさらすなどむしろ足手まといになってたりするからただの考え無し
(しかも人に迷惑かけといて結果オーライ的に反省無し)にみえる見せ方しちゃってるあたり
製作者にとって扱いにくいキャラってのがよくわかる

そうなんだよな
他人に迷惑かけない自分だけの問題ならいいんだけどな・・・

１：原作やってない
２：もう覚えてないorそんなに深く読み込んでない
３：アンチ

さあどれだ
とまあそれは置いといて
足手まといといってるがそうか？
ルート問わずそれなりの強さになる後半以外の
序盤中盤でも判断や機転でそれなりに助けたり貢献してたりするが
理想やなんかについて言ってるなら深入りや共感してくるのは凛やｾｲﾊﾞｰの方からだぞ

原作知らずにアニメから入った人がいたとすれば
天馬の猛攻に耐えてる中叫びながら走り寄って来て何がしたいんだコイツは
と思ったろうなｗ

士郎が足手まとい〜はアニメしか見てない奴かアンチの常套句
SNをHFまでやってりゃ士郎とヒロインが持ちつ持たれつの関係なのは嫌でもわかる

むしろセイバーが足手まといだわ
頭悪いし

最優っすから…きっと敵として出てたらもう少しピンチの数も少なかったっすから…

敵として出たら、プロローグで凛とアーチャーをあっさり倒したあの姿がデフォになる。

セイバー厨がZERO叩いてて引く

こうやってレッテル貼るのが引く

>>75
事実だろ
ほとんどがセイバーセイバーの愚痴ばっかりじゃねえか

>>76
Zeroに文句あるやつ＝セイバー厨って決めつけてる時点で気持ち悪いよ
特別セイバーが嫌いじゃなければ、過剰にセイバーが叩かれてりゃそりゃ反論するし

それに、Zeroへの文句がセイバー関連しかないとでも思ってるのか？
単に一番代表的なのがセイバー関連なだけで、他についてもいくらでもあるっつーの
切嗣とかな

＞Zeroに文句あるやつ＝セイバー厨って決めつけてる時点で気持ち悪いよ
特別セイバーが嫌いじゃなければ、過剰にセイバーが叩かれてりゃそりゃ反論するし

これは同意だな
原作に想いがある人からしてみれば理不尽な叩かれ方してれば反論する
だろうしな（もちろん原作のセイバーは欠点がないキャラだとは言わないけど）
ZERO叩くやつ＝セイバー厨という極端な考え方しかできないID:6FeV89YU0
の方がおれは引くけどなｗ

>>69
でも実際はおとなしく待っているとバッドになる確率が高いんだよな、士郎はｗ

ZERO信者はZERO叩いてるのはセイバー信者だけとか思ってるからな

ゼロ面白いぜ！！

レッテル貼りの応酬でワロエナイ

ZEROはセイバー云々以外でも微妙すぎだからなあ

俺は好きだけどな
原作からZEROまで一気に消化して想像を熟成する暇もなかったからかもしれないけど

自分もどっちも楽しめた口だな
ただきのこ節に慣れてたせいか何か物足りない感じはあったけどｗ
（戦闘の演出とか）

Zeroは好きだけど
Zeroのアニメが好きじゃないな
重要な箇所削りすぎだったり、演出が極端だったりおかしかったりで

士郎はセイバーを好きだからこそ価値がある
そうじゃない士郎には何の価値もないね

セイバー厨きめえ

zeroは銃器やバイクの演出がクドいと感じた
マシン性能はともかく、銃器は特に読んでて疲れた。
あぁ、この人は本当に好きなんだなぁとは感じたが

アニメは一期は面白かった。小説も後半で色々あったので二期に期待したいところ

虚淵のオナニーだからな、それは
ランスの能力もまさにオナニー

事実だから仕方ない

ランスの能力だけは無いわな
変装は逸話がたくさんあるからともかく
オーナーのトンでもっぷりはもうね
ランクもＡ＋＋ととち狂ってるし

Bランクくらいにして
敵のAを盗ったってBにまで落ち込む、ってくらいでいいよな

ランスのせいで、他のバーサーカー全員に対するディスりになってるしな

ランスロットはあれでカリバー並みの剣も持ってたらバランスブレーカーだった

変身宝具はまだいいさ
Ｂは高い気がするが逸話はたくさんあるし持っていてもそこまで不思議じゃない
ただ無窮とオーナーはマジでない
突っ込みどころが多すぎる

>>96
単に鯖戦に銃器とか持ち込みたかっただけだしな

まさに虚淵のオナニー

無窮とかもうちょい説明考えろって話だよな
やりたい事があるのは分かるが
だったらもっと別の形に宝具もスキルもすれば良かろうに
わざわざ他のバーサーカーを落とすような説明にする必要なかった

Zero自体は好きだが無窮は俺もどうかと思う
ちょっとご都合が過ぎる。でも、公式なんだよなあ
せめて心眼（偽）持ちにしとけばよかったのに

そもそもあの傍迷惑のどこが心技体が完全に合一してるのか

オナニーは誰でもあるもんだが虚淵のランスオナニーはあまりにあからさまでぶっとんでるんだよな
俺もZEROは嫌いじゃないがランスはないわ

>>101
戦闘における心技体が完成してるってことだろ
普段の精神なんざ関係ないのさ

ランスは酷いな

いや、1巻が出た当初は、ギルガメッシュに対抗できるサーヴァントがイスカンダル以外にもいたのかよと
wktkが止まらなかっただろ。
2巻3巻のgdgdで、なんだこれ？そして発売延期で、何かやらかしたな？ときて、
4巻のメロドラマの連続、そして正体はランスロット！でもうやっちまったな感が。

最初の期待が大きすぎた。俺はそれだけだと思う。

ライダーって通用しないと解り切ってる固有結界使って破壊されて
最後馬で突進して殺されただけなのになんであんなギルの評価高いんだよｗ
神性が高いにも関わらず意地で鎖千切ったヘラクレスさんのが評価されるべき
まあ最初からヘラクレスは認められがちだったのかな

ウェイバーとケイネスとわかめとかワカメとか
使い魔ポジションの契約とは言え歴史上の英霊なのになんで
こいつら敬意とか払わないのだろうな？魔術師ってそういうもん？

寧ろ敬意を払ってた奴のが少ないだろ
真っ当に英霊に対する敬意持ってるのってバゼットだけじゃん

下手に出たら寝首掻かれるんだから同等以上の立場を見せつけておくのは基本

>>105
正体がランスロットだっていう推測は2巻の頃からあったがな
俺はバビロンってアンコの超必みたいなイメージを持ってたから持ち替えるだけでどうして相性がいいのか分からんかったんだよな
実際のところアニメを見る限り一発一発丁寧にGOBを打ってるからだったんだが
ufoのバビロンは一発一発を丁寧に描きすぎて数が少ないから弱そうに見えるわ
逆にディーンの方は数が多すぎて一発が弱く見えるから両者の中間くらいがかっこいいんだけどな

>>106
イスカとギルが戦った時はエアの存在をイスカは知らなかったから通用しないなんて分かるわけがない
設定集によると軍勢とGOBは互角だから十分勝算があったんだろう

ランスロットかもしれないけどそうであってほしくないという願望はあったな。
でもアニメでGOBを捌いたシーンはすげえ作画だったろ。
今時紙芝居アニメが席巻する中で、超高速で迫り来る剣をアクロバットに回避し、
柄を掴んで次の槍を迎撃とか、原作通りなんだけど今のアニメであそこまで作画できるのはすげえ。
金だけじゃなくて、スタッフが型月ファンだからその熱意によるものだというのも、
ステマっぽいけどあながち嘘じゃなさそうだ。

ufoのバビロンはむしろ超強そうにしか見えんかったが
数も原作通りに合わせてたから頑張りが見えるし

>>103
つまりヘラクレスや呂布は「戦闘における」心技体すら未完成ってことだよなｗ

呂布はサイボーグになったからまだいいよ

大英雄ヘラクレス
その肉体はセイバー推してすべてがＡクラス
その技は流派を打ち立て宝具に至る
召喚に応じた理由は小さきものを守るため

あるルートでは死を前にして敵を称賛し
あるルートでは絶望を前に己はマスターの前では最強でなければとあらゆる限界を意志の力のみで超え
あるルートでは目は見えず全身を腐敗させながらマスターを守ろうと戦い続け最期に思えが守れと告げ静かに去っていく

体か技が突出してたんだよきっと！！

>>111 >>112
いやGOBとランスロットのシーンはすごいと思うよ
ただ上でも言ってたけどGOBってアンコみたいに雨のように降るイメージだったから
一本ずつ撃ってたゼロに勝手にがっかりしてただけだよ

>>114
よくねえｗ
あれじゃ「強いと称されてたのは実は一人だけサイボーグ改造されてたからだ！」な世界観になっちまってるじゃねえか
他も改造人間ならともかく…
どこぞの忠勝じゃねえんだｗ

あのデザインにしたのって、向こう？それとも型月サイド？

確かに武器を一気にドシュドシュ撃って欲しいけどアニメーターが死んじゃう

SNの頃想像してたのは、ヒュンヒュン飛んでいくんじゃなくて
ドンドンって音立てながら連続で地面刔りまくるようなものすごい自動投擲だった。＞GOB

GOB捌いたシーンの作画ってそこまで絶賛するほどとは思わないが
アイディアはおもしろいと思ったな（今までは剣で防ぐのが多かったから）
ランスが対応してた数って16本くらいだっけ？
ヘラクレスやクーフーリンの方が数時間とか半日戦ってたこと考えると
あまりランスの凄さを感じなかったなｗ
折角円卓最強の一人を登場させたのに何か使い方がもったいない感じが
したな（戦闘機や機関銃で戦わせたのは個人的に残念）

まあ、無窮がそもそもなにがあろうと近代兵器使わせたかったから付けさせたものだろうからなあ
GOB捌くのこそが前菜で、戦闘機や機銃こそがメインディッシュだったんだろうし…

>>121
しかもランサーは、室内で満足に槍が振るえずさらに言峰令呪による縛り付き
それでいてなお、半日粘り続けギルガメッシュにダメージを負わせた存在
ランサーありえねぇだろwwwwwwww

あとみんな忘れがちだが、ランスはバサカ補正があるからあの芸等ができるからな？
そういえば、バーサーカーになるとステータスはあがるがスキルはあがるのか？
似たようなのでオルタセイバーは魔力放出あがってた気がするが（そのかわり直感下がってた）

>>123
なにも上がらない
むしろ勇猛とか理性が必要なスキルがなくなる
黒化もなにも上がってないし騎乗がなくなって
カリスマ直感が下がっただけ

あれ？
オルタって俊敏も下がってなかったっけ？

オルタは敏捷と対魔力下がって筋力と魔力が上がり見事に脳筋になりました

魔力供給溢れまくり状態なのに、なんで俊敏下がるの？

しかもカリスマがEまで低下、騎乗は消滅。
マスターは騎乗位大好きなのにねえ。

って黒化の影響以外にないか

俊敏がDどころか魔眼補正でEになっても俊敏Aのライダーを余裕で迎撃出来るから問題無いけどな＞オルタ

俊敏っていうか敏捷じゃなかったっけ

>>114
呂布は宝具も変化しているじゃないか
本編では使い手がすごいから武器もすごくなったという話だったはず
なのに武器自体が元々すごい武器であったという他の鯖と同じになっているし

>>130
それって逆に、敏捷の意味なくねｗｗ

>>133
敏捷で上回ってるから、なんとか持った
敏捷が互角だったらカリバーの前に瞬殺だろ

そういう時こそカリバー避けちゃえYO

無理か

オルタは弾切れのない砲台だからな
敏捷で上回ったところでどうにかできるレベルじゃない

>>132
あんな多種多様な武器を使えるのは一応凄いんじゃなかろうか

>>133
オルタはどっしりと構えて待ちに徹して直感と剣技で敏捷の差を頑張って埋めたんだろう

確か直感も鈍ってたよな
まあ直感てあんまり役に立ってない印象だけど。そうでもないのか

>>139
直感はホロウのポーカーで大活躍だったらしいぞ

>>115
正確には全てがAランクじゃなくて殆どがAランクな

>>138
逆だ
スキル、パワー、魔力、幸運、タフネス全てを上回るオルタをライダーは敏捷のみで追いすがったんだよ

>>141
そんな相手に中途半端な腕士郎がよくまあ勝てたなｗ
いくら相手が正面から受け止めてくれたといっても

>>141
すまん意味が分からん

>>136
砲台なら当たらなければどうということはないで近づいたらどうとでもできるじゃん
表現が微妙だな

>>135
ジャンプの出番ですね

>>141
パワーだけは怪力スキルと魔眼による圧力により互角に持ち込めているぞ。
もちろん全能力解放状態は魔力消費量が激しくて、後がない状態だったわけだけど。　

>>144
エクスカリバー連射できる砲台相手に避けて近づくなんて無理だろ

>>133
ライダーは飛び回って相手の死角から攻撃して
セイバーはそれを防いだだけだから必要な動作が違うのさ
敏捷が高いからこそカウンターの攻撃を回避できてるんだよ
実際逆にセイバーがライダーを捉えようとするのは難しいんじゃないかな
だからセイバーはライダーの体力が底をつくのを待っていたわけで

近づけないなら敏捷意味ないじゃん
光速を敏捷で避けてたのかい

何この敏捷推し

ライダーVS黒セイバー

　流れ星は所詮、小さな星にすぎない。
　ライダーが標的とする剣士。
　泰然と地上に構え、ライダーの猛攻を迎撃し圧倒するセイバーを打ち崩す事など出来ない。
　いかにライダーが目まぐるしく跳び回り死角を突こうと、セイバーはただ一振りでライダーの短刀を全て弾き返し、返す刃で確実にライダーを“壊して”いく。
　その堅固さ、苛烈さは黒い太陽を思わせる。
　近づけば燃え尽きる巨大な恒星。
　いかに宙を駆けようと、刹那に消え行く流星に太刀打ちできる道理はない。

　またも奇襲を弾かれ、体を削られるライダー。
　……超人的なスピードを誇る彼女だからこそ、セイバーの反撃を受けつつ離脱できる。
　わずか一息の間、接近と離脱を行うライダーは黒い火花だ。
　そのライダーでさえ、かろうじて致命傷を避けているにすぎない。

　ライダーは二分間保たせられると言った。
　その限界から、既に十分。
　ライダーの両脚は過度の酷使で、内部から崩壊しだしている。
　対して、セイバーはまったくの無傷だった。
　ライダーの攻撃は一度たりともセイバーに届かず、不動で迎撃するセイバーには体力の衰えが見られない。
　技量、体力、魔力。
　その三点において、セイバーはライダーを圧倒している。
　故に―――ライダーが誇る、唯一勝っている速度が失われた瞬間、セイバーは地を蹴るだろう。

ランサーさんも敏捷のお陰でGOBから半日逃げ回れたからな

半日もかかるギルも最強（笑）だけど

元々真っ向勝負じゃセイバーが有利で当たり前だしな
オルタは敏捷がしょぼすぎてこんなことになってるわけで

>>151
あれは許してやれよ

色々つじつま合わせしたかったんだろう

>>151
ギルも暇潰しがしたかったんだろう

>>154
負け惜しみ

あ　アニメではすぐ死んだよ！

ギルは遊んでたから時間かかったんじゃね　勝ちに行くなら天の鎖で縛ったら終わりなんだから

>>155
負け惜しみじゃねーです
ギルは何をしてもギルだから仕方ないよね、で許されるんです

>>157
半日もかけて傷まで負ってんのに遊ぶとかギルも酔狂だな

まあ遊んだ結果士郎君にボコされる訳ですし

>>159
ギルだから仕方ない
そもそもセイバーに求婚していたのだって充分に酔狂

10年待っていざプロポーズした結果が顔面に足蹴りだもんな・・・・
ちょっとだけ同情するｗ

ギルは案外雑魚

でもギルっていざセイバーが手に入ったら飽きて格下げしたからな
手に入らないからこそ輝いてるから
あそこは断られた方がギル的により良かった

ギルは次の聖杯戦争（第5次）がそんな遠くのことじゃないって知ってたのかな？

第四次が終わった後に若返る霊薬をギルが使っていたのなら
第五次はもっと違う結末が迎えられたのかもな

子ギルで成金で子供と謙虚で可愛らしい女の子スキーな変態を五次戦争で見てみたい

四次から五次の間は、ギルはほぼ子ギル状態で過ごしてたって設定あるよ
だから四次から五次の間とくに問題おこらず平和だった
で五次始まったから大のほうに戻った

あれ？設定では四次の後は若返っておとなしくしてたんじゃなかったんだっけ？

そういえば四次の後のギルは受肉してるから現界に魔力いらないんだよな？
教会の地下のコたちは無駄死に？

受肉は現界の切符になる器を得ただけで英霊であることに変わりないから
聖杯くんからのバックアップ無しで維持するには
子供牧場の魔力はいるんだってさ

>>151
敏捷関係ねえよ

>>167
五次が始まってからも若返り続けたらってことだろ

>>151
兄貴が半日逃げられたのは
仕切り直し・戦闘続行・矢避けの加護のスキルを駆使した上にルーンまで使える万能さゆえ

>>170
サンクス。じゃあもしイスカンダルが勝利して現界しても大変だったんだなw

>>174
汚染されてない本来の聖杯の魔力つかって受肉した場合はまた別だし
四次の汚染聖杯を使った場合アンリさん入ってるから
どっちにしろイスカンダルの望みどおりにはならない

逃げてたらダメージなんて与えられねえよ

逃げボルグ（飛び乗る逃亡の死槍）

>>164
ボディーも貧相だしあれは飽きるだろう

貧相以前に手に入ってすぐに飽きたじゃないですかー

貧相な上に筋肉がついてて見苦しいとかだっけ
絵は御大補正かかってるだけで実際はもっとひどいんだろうな

だっとは正しかったって事か……

というか黒化でもなく泥で染めたセイバーにギルが魅力感じるとは思えないけどｗ
ただでさえ「モノ」扱いしてたもんな本編でも。

どっかの外伝じゃグダグダと気に入る理由を用意してたけどさ

>>181
だっとだと凛のほうが更に見苦しいから（ｒｙ

>>175
キャス子さんが死にかけでも完璧に願いを叶えられたんだから
ウェイバーだって聖杯の仕組みを理解してたら何とか……

キャス子さんとウェイバーじゃ魔術師としてのランクが月とスッポン
雲泥の差だろ

解体はできるみたいだけど
綺麗な聖杯使うとかむりむり

何故同じ意味の言葉を二度も言ったのか

いかにキャス子さんが優れているか大事なことなので二度いいました

なら仕方ないな

>>180
貧乳かつマッチョとか・・・

良いじゃん
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20927.jpg
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20928.jpg
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20929.jpg

こえええ
ガリマッチョって感じか

セイバーは能登ヴィエールがいたからまだアリだと思えるが、ツーテールミニスカの赤い人は酷すぎるだろ…
なんで誰もだっとを止めないんだw

ゴリマッチョだからな

>>191
これ市販されてるの？かっこいい

>>191
きめえ

そういやビジュアル本に士郎は起源弾を投影可能だと書かれてたな
ということは士郎は銃火器の投影も余裕ってことか

銃とセットで使う物とはいえ弾丸と銃じゃ構造的に違いがありすぎるだろ

ビジュアル本は力入りすぎ
ホロウマテの適当さが浮き彫りに……

>>198
つまり火薬も投影可能ということが発覚したんだよ

ビジュアル本って何だ？

Zeroのビジュアルブック
きのこや武内や虚淵のインタが多くて
用語辞典やスキルや能力に関しての設定も追加されてる

>>200
投影出来るのは本当に弾丸の部分だけで薬莢や雷管は不可能なんじゃないの？

>>202
それってランクC−とかのマイナスがどういう意味とか書かれたりしてない？

火薬の代わりにプチ壊れた幻想で弾を発射とか
エミヤならやってくれる

きのこと虚淵が士郎とセイバーじゃホモにしかならんとか言ってた奴かｗ
やっぱアルトリアは男なんだな

>>206
それってソースあるの？よくわからん

インタビュー

腐女子大勝利なのか･･･

つまりPTセイバーを召喚すれば似たような関係になると

どっちが受け攻め論争が勃発するな

士郎ってある意味では本当にワガママなんだなぁ
人を助けたくて仕方ないからさ、その欲求がかなわないと
ただをこねる→アーチャーになる

羨望した物が歪だったとはいえ
親の遺志を継ぐ事そのものを否定してる感じがしてアーチャーが一番好きでもそこだけは好きになれないなぁ
今じゃ殆ど無いだろうけど親のやろうとしてたことに共感して自分もやろうってそんなに変かね

アーチャーも言ってたじゃん
子が親に憧れるのは当然の事だって
おかしな事ではないだろう
ただ士郎の場合は行き過ぎだったってだけ
まあ当時の空っぽの士郎にはよほど魅力的だったのだろう

士郎の正義の味方を続ける原動力は
助かった人々の笑顔じゃなくて切嗣の救われたような笑顔のイメージ
ココらへんが歪と言われてる原因かと

>>215
それは違くない？
士郎は自分が助かったことじゃなくて助けてくれるものがいることに奇跡を感じて
次があるなら自分がそういうものになろうとしたんだから
感情やら記憶やらいろいろ無くして最初に感じた助けてくれる人がいることの素晴らしさ
それが士郎のベースになって人として歪なものになってしまった
普通に自分が助かったことを喜ぶだけならそんなことにはならなかったんだろうが

切嗣の笑顔を見て自分も人を救えばあんな風に笑えるんじゃないかと思ったから
正義の味方になったんじゃなかったっけ？

>>217
＞「―――覚えてる。俺を覗き込む目とか、助かってくれ
＞と懇願する声を。
＞　その淵で思ったんだ。自分が助かったことじゃなくて、
＞助けてくれるヤツがいる事は、なんて」


＞素晴らしい、奇蹟なんだって事を。
＞だから憧れた。
＞何もなかったから、何一つ残っていなかったから、目
＞にしたその姿に憧れた。


＞「だから、俺は―――」


＞―――それしか、なかった。

＞助けられて、その感情しか浮かばなかった。
＞嬉しかったんだ。
＞涙が出たんだ。
＞それしか考えられなかったんだ。

＞だから―――俺は、そんな感情しか作れなかった―――


これが士郎を本当に助けたもので憧れたものなんだろうさ

ホロウでカレンもアンリな士郎に対して教会で言ってたよな

士郎は我慢が出来ない人
アンリは我慢が出来る人

優劣じゃなくて、そういうキャラ付けなんでしょｗ

>>217 >>218
つまり、勿論助けてくれた切嗣に憧れはしたけど
本当の原動力は
「誰もが匙を投げるような死地であろうと助けてくれる存在の奇跡に感動した」ってことかな
ここを見ればFateルートやUBWルートは勿論
絶望的な桜を助けたいというHFの士郎にもばっちし当てはまるな
HFの桜はまんま火事で死にかけてる士郎で、HFの士郎はそんな自分を助けようとしてる切嗣に合致する

>>207
セイバー
虚淵　セイバーと士郎の関係は女の子になった男の子との関係に見える
きのこ　セイバーと士郎は男女の関係とはいいがたい
虚淵　男女の関係の本能から求めあうのではなく人と人とが心から求めあう理想的な愛が表現されていた

凛
虚淵　真のヒロインは凛だと思う。互いのもろさを補う対等な関係
きのこ　凛は完全に異性として書いた。士郎も凛の側にいると常にドギマギしている

桜
虚淵　女性の負の面も含めて愛する男性の矜持があった
きのこ　愛は辛い現実を受け入れなければいけなく理想を見ることが出来ない

インタビューではこんな感じだった

>>221
やっぱ士郎とセイバーはホモなのかｗ

虚淵もきのこのお気に入りには気を使って御輿を担がないといけないからな
見ているこっちとしては担ぎ上げられた分だけ冷めてゆく部分もあるけど

(笑）

>>223

最近のインタビューで虚淵がzeroアニメの凛回の捕捉で
こういうときは桜じゃなくて凛になるのはやはり勝ち組ですから(笑)と言ってた

>>221
やっぱセイバーは男なんだな

貴方が私の鞘だったのですね…ｽﾞﾌﾞｯ

セイバーは理想的な愛、凛は真のヒロインで、桜のはかわいそうなくらいマイナスなコメントだな
どっちかフォローしてやれよｗ

ふたりとも桜好き、みたいなこと言ってるけど
本音はどっちも嫌いなんじゃなかろうか

>>227
まさにそれいけるなｗ
受け止めてよ僕のエクスカリバー

>>229
好きだからこそ虐めてしまうS的な愛では？

ってか別にいじめてないだろ
> 虚淵　女性の負の面も含めて愛する男性の矜持があった
> きのこ　愛は辛い現実を受け入れなければいけなく理想を見ることが出来ない
何もおかしなこといってないし

かみあってねーよ

負の面
辛い現実

ただに事実でいじめも糞もないだろ
負の面があるキャラなんだから
それでも愛云々だから別にいいじゃん

てか、負の面もロクに描いてもらえない他二人は可哀想だな

Fate√はきちんとセイバーの間違った希求を士郎が正し、
UBW√では士郎及びアーチャーの歪みに踏み込んでいる
が、赤い人って負の面について言及あったっけ？

間違った希求と負の面は別だろ

ミス・パーフェクトらしいから負の面なんかないだろ

ってかこの場合の負の面はそういうことじゃないだろ
歪みとかじゃなくて黒い部分の話だ
だからセイバーの方へのインタビューにもないし
魔術師として生きてる凛のが騎士にアルトリアよりは黒いよ

凛にとっては妹の存在が負なんじゃねえのｗ

>>241
意味がわからない
どういう発想？

桜信者的には桜は清楚で負の面はないと考えてるから嫌いとかいってるんだな

>>239
凛の負の面はうっかりに集約されてるんだよ

負の面がないらしい姉と負の面にばかり言及されがちの妹って

まあ妹は造形に深みがあるってことでいいと思うけど

セイバーはやっぱりホモと認識されてるのな

男性的な女と女性的な部分のある男でお似合いだな

ホロウだと女の子に傾向しているけどなセイバー

ホロウでは桜も普通の女の子になってた
LEのセイバーは女の子してたけど武内の趣味だったのか

相変わらずキャラ叩きばっかしてるんだな

武内やサブライターが適当にやってるだけだろ
きのこと虚淵のお墨付きなんだしｗ
HAからセイバーアンチが増えたんだよなあ
翡翠みたいなもんか

＞奈　この男、本当にセイバーが好きで（笑）。
＞小説の『Fate/ZERO』はFate本編と乖離している部分があって、
＞「……むう。『ZERO』は面白いけど、『Fate』としてこれでいいの？」
＞と彼に確認したら、「セイバーが出ているだけで十分だよ！」って。
＞おいおい！

キャラ☆メルでこういうコメントしてるくらいだから
セイバー顔かけりゃいいんだろうなもう

武内は清々しくていいな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2799880.jpg

セイバーアンチなんてhollowの段階じゃほとんど見なかったけどな自分は
レアルタからアンチスレがマトモに機能しだしたような

>>249
元から普通の女の子だよと桜信者としては言っておく

そのセイバーがzeroでは結構酷い目にあってるけどその点はいいんだろうか

HAでくっちゃねニート云々でアンチが沸き始めたんだよ

今までセイバーが表に出て目立たなかったけど凛のほうが酷いと思う
むしろセイバーは表面だけで作中の扱いは…

>>256
だからセイバー顔さえ書けるなら
偽物だろうがフルボッコだろうが別人だろうがどうでもいいんだろ

>>258
お前のレス見てたらお前が凛をたたきたいってのがよく分かるよ
アンチって酷いね

>>249
いやセイバーと士郎の関係が男女の関係というより男の絆に近いって言ってるだけであって
セイバーは乙女だろ
公式で散々少女としての面を押してただろうよ

公式じゃなくて武内だろ
>>221
でも一種のBLみたいになってるし
TSキャラというか

アーサー王の場合恋愛は元の方が書きにくいと思うんだけどな
ランスロットのことを馬鹿に出来なくなる

>>262
シナリオ書いてるのはきのこですし
つーか男女だろうとホモくさかろうと繋がりがもんのすごく深いでＦＡじゃないの

ＰＴＰＴのアーサー王の性格だと円卓でランスロットが浮いてそう

正直虚淵と絡んだ時のきのこはろくなこと言わない印象がある。

虚淵と絡まなくてもどうかと思うような発言は多いと思う
ダクソの時とか正直ねえ……
散々言われてるけど同人の延長でやってるんだろうなあ

そうだったな訂正するｗ
虚淵と絡むと輪をかけて双方ろくな事言わねえ

武内？
この社長はFATE関連ではもう論外です

きのこ「セイバーは所詮ブリテンの小王」「格落ちはしゃーない」
　　　「僕は虚淵さんの原作小説至上主義者」

アンチ(笑)

ちょ、ひっでえｗ

ある意味きのこ流石過ぎる

きのこの褒め殺しはいつものことだけど虚淵相手だと特に酷いな
虚淵もピンポイントできのこのご機嫌取りをして後は好き放題

さすがに小王呼ばわりは笑ったわ
もうきのこの中じゃセイバーはどういう立ち位置になってるんだぜ……
おいしいものたくさん出してくれるから
ギルの性格がもう少し良かったらセイバーがメロメロとかもうね
セイバー(笑)

性格のいいギル＝うっかりのない遠坂、暗黒面を持たない綺礼
のレベルだよな

子ギルの時点で性格がいいとは若干言いがたいからな
常識はあるけど合理主義で冷たさが目立つし

時臣とか、父親や夫としてはパーフェクトだったから凛と妻はメロメロだった、だっけｗ
なんかそれと似たアレさを感じる
でもまあ、冗談っぽい言い方でも原作者がそういうことをほざくなら、それが事実なんだろうな

こういうの聞くと、やっぱり虚淵よりもきのこに色々問題あるよなあ
「それでおｋってお前が自分で言ってお墨付きにしたんだからな？きのこｗｗ」って

おいしい食べ物をたくさん出せば惚れるセイバーには突っ込まなくていいのか
士郎君はセイバーの為に頑張ったのに哀れ

>>273
今気に入ってかまってる相手でも、自分の思うように開花しなけりゃああ仕方ないですねポイッと
みたいな、やっぱりギルだよな普通にって態度だったしな

正直、きのこは口開いたら駄目なタイプだと思う
いらないこと勢いで言っちゃう用な感じ

>>275
まだ本見てないから文脈がわからないが、何が哀れなんだ？

士郎に惚れたのはおいしい食べ物だったってことだろう
まあきのこは自分でセイバーの好み云々言ってたから冗談とは思けど

きのこの中のセイバーは餌付けさえ完璧なら
性格が少し良ければメロメロになるくらいちょろいという
ある意味凄い事言ってるぞ

>>279-280
なーんでこういうことホイホイ言っちゃうかなあ

同人気質…………

そーいやZeroのフォローでも、正義の味方の「格」は切嗣よりエミヤの方が上だの言ってたしなあｗ

それ、本当にフォローになってるか？

>>280
我様、性格さえよければ
イケメンだし強メンタルだし鬼ポジティブだし金持ちだし王気あるし
子供好きだし王様論法った行動してる混沌/善だし最強鯖だし
服のセンスが悪い以外の欠点がほぼ解消されるぞ
良物件だ

>>280
お前の発言はセイバーアンチにしかとれないんだが…

まあネタだろ、流石にそこまで馬鹿じゃない

>>283
>服のセンスが悪い以外

もうこれ以上セイバー顔描ければそれでいい武内を責めるのはやめて！

一応セイバーはかわいいな、ちくしょう！だの
堅物な子だからいじめたくなるだの言ってるが
さすがに小王は無かった

武内は雑誌読んだり外で他人の服装見たりしないのかね
ユニクロしまむらがマシなレベルという

そもそも王も正義の味方に優劣なんてつけるもんじゃないだろうに

一応巻末の用語集の問答の項に
どちらが優れてる訳でもないとポツンと最後に一文載ってるぜ

>>287
型月世界ではしまむらが世界を席巻してるんだってばっちゃが言ってた

ファッションは別の人間に依頼するべきだ
特に制服
2月なのに女子はブレザー無し、コート着用なのは凛だけ…
どんだけ暖かい冬なんだ。羨ましい

>>290
まさかそんなご冗談を･･･今の型月だとありえそうな設定で怖いなｗ

でも当時の流行ファッションじゃないからこそ
８年たっても安心のユニクロブランドでそこまで時代錯誤感がない

実際冬は暖かい設定ではあったはずｗ
まあ士郎とか凄い薄着なのに凛とかイリヤはがっつり着込んでるが

虚淵が書ききった大王ときのこが適当に書いた萌えキャラの小王じゃ格の違いは当然だろう

>>295
仮に王の格なんてものがあるとして
正直イスカの格がセイバーより上とは到底思えなかった

セイバーと士郎がお似合いすぎて辛い

>>287
武内の場合、下手に服のセンスだ流行だーみたいな方向に走らせると
オレ他の連中と違ってキャラに着せる服のセンスとかついていけてる！みたいなよくある変な履き違えもやりそうだから
その時その時で可もなく不可もないみたいな服でちょうどいいんだよ…

キャラ的にそいつがいちいち服装に拘るのとかおかしくね？みたいなところでもやらかしそうだしｗ

頭身が狂っているから、何を着せても変に見える。
ベーシックなシルエットの服だけでいい。
そういう意味では、型月服は間違っていない。

ただ、原画のシワや変なヨレ＆エロゲ塗りのせいで、
質感が安っぽいけどな。

でも武内の絵って万人受けする絵だと思うが
いかにも男性向けって絵じゃないし

SNのディスクチェックが通らずにタイトルに戻る・・・
掲示板や対策方法やっても駄目・・・
返金するしかないのかな・・・

>>301
公式サイトの対策方法通りにやれば必ず通るよ
自分もそうだったけど手順きちんと踏んでないか飛ばしてる

>>302

https://www.typemoon.com/users/fate_disccheck/
さらにもう一回、計３回やってみたけど駄目だわ。

>>301
攻略サイトでセーブデータ落としてきて本編開始後直後からやればディスクチェックは回避出来るが・・・

きのこには下手に喋らせないほうが良いんじゃないかな
担ぎ上げと貶めが年々酷くなってきてるし
作者本人が叩きを煽りにきてやがる

>>305
本当にそう思う。
言えば言うほどファンが離れるレベル。
こういうのは当り障りのないこと言っときゃいいのに。

>>302
あれ？もしかして・・・

武家屋敷前のシーン
↓
OP
↓
タイトル
↓
STARTを選ぶ
↓
士郎過去

になったけどこれが正しいのかな？
OP終わったら普通続くと思ったんで：・・

ディスクチェックでそんな謎仕様にするわけねーだろｗ

きのこの発言をありがたがってる奴が俺の気に食わない発言すんなって息巻いてるけど
そこまできのこの発言重要視してる奴なんて大していないだろ

>>309
俺はもう、きのこそのものにドン引き
セイバーは美味しい物出されたらホイホイついていくちょろい奴で
王の格は国の大きさなんつーもので決まって
自分は虚淵至上主義者だから全肯定しますって……

以前の川澄のラジオの「私はギルが好きなんだ」発言とは比べ物にならんくらい酷いだろこれ
士郎の理想でもあったセイバーは王として雑魚で
セイバーの士郎への想いはそんなショボいものだったのかって感じ

さあさあ
いっそのことそんな食っちゃ寝のメロメロな小王物語はリセットしてプロトタイプ正史として出して下さいよ
ねーいいじゃなーい
へるもんじゃなしー

>>310
俺はそんなお前にドン引き

そこは一応ギャグで流そうぜ
イスカの軍勢の中にカリスマ持ちがＢ以上複数余裕でした
セイバーは相手が悪かったはどうかと思ったが

>>310
士郎が対等に惚れるのは凛だそうです

いやほんとそれでバランスとってるつもりなんじゃないのきのこはｗ

でもぶっちゃけ士郎よりもアーチャーと凛の組み合わせの方が好きそうだけどなきのこｗｗ

>>310
ただの箇条書きマジックじゃね
おいしい料理作ってくれるとこはネタ
国の大きさは目安にはなるだろ
これもネタだろ、肯定すべきとこはあっても全肯定はありえんだろ
俺はまだインタビュー？を原文で読んでないからなんとも言えんけどさ

はっきり言ってありがたいものと思いすぎ
2chじゃソース提示求められて原作者発言は最大のソースっぽいからその影響だろうけど
いちいちそんなのに全力で相手してても疲れるだけだろ

EXTRAのブロッサム先生で桜の口から私はヒロインとしては姉さんにはかないませんとか言わせたり
下屋さんのインタかなんかで桜を地雷女呼ばわりした時はきのこふざけんなと思った

つまり桜もセイバーもかませなんだよ
凛こそが真のヒロインというきのこのメッセージ

>>314
自分で書いてて弓凛うめえとか言ってそうだしなw

セイバーと士郎のコンビは武内が動かさないと言ってたから安心すれば

そして自分をヤンデレ娘好きーとか言ってたりもしたなｗ
それにしても結構口滑らすよね
言わなくて良かったりその辺は濁しとけよって思うところもｗ

ご愁傷さまです

>>318
武内は武内で微塵も信用できねえｗ

そのきのこは士郎よりアーチャーの方が好きだって当たり前に言ってるけど
どこソースなんだ？
大体のインタは見てきたけど全然記憶にないんだが

もしかしてアーチャーと凛が旧Fateの流れを汲んでるっていうあれ？
旧Fate主従とアチャ凛の共通点なんて女主男従という組み合わせ以外にないだろ
見た目から性格まで何もかも違うじゃないか

きのこの異常なマンセーにも嘲笑にも懐疑的というか若干失望
武内とは決定的な部分でずれてそうだし虚淵とは悪い意味で同調してそう
キャラの扱いの偏りを見てると今のきのこにはプロトタイプも書いてほしくない

きのこのノリが他の作家と違うのは同人出身だからですか

>>318
巣へお帰りください

アンチスレに迷い込んだのかと思った
武内の絵好みだからどんどんセイバー書いてもらって構わん

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0598840-1332864624.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0598841-1332864624.jpg

きのこがアーチャー単品が好き。
っていうよりも凛とセットだから好きって印象がある

あくまでもコンビとか主従なんだろうな

とんでもないスレだなここ
武内きのこ虚淵セイバー凛ZEROキャラと叩きのオンパレード

セイバーは小王。小物
イスカンダルは大王。大物

公式設定となりました。まぁ、ライターの実力差が開きすぎてるから格落ちはしゃーないww

それ間違ってないんじゃないの
アレクサンドロスとアルトリアじゃな

>>330
何か今さらな気がするよな
小国の王と世界制覇まで目前だった王とじゃ格が違うと言えば違うし
同じ時代に争ったわけじゃないから正直いって優越つけても意味ないと
思うがｗ
格云々言っても結局は聖杯戦争では無意味なわけで

王道はそれぞれ間違いじゃないっていうのがポイントだと思うけどね

アーサー王とアレキサンダー大王じゃ後者のほうが評価高いのは当然すぎる
小国とはいえ死ぬまでパーフェクトに終わってたらマシだったんだけど
部下のゴタゴタのせいでそういう印象もいまいちだし

国を救わないといけなかった一国の王とやりたいことをやって大国になった王じゃまず前提が違うし
その時代、その風潮にあったものもあるし王の考えだって何時の時代が正しいというわけではない

現代からみれば暴君のようにも感じる王もいればその時代に適った画期的な方法であったりそうしないといけなかったりもするわけで

国を救いたいと願ったセイバーに対して、それではついてきた臣下はどうすると言ったイスカンダルだが
言い分はわかるしそれは正しくもあるが、かといって王としての器や王道は否定していい道理はない

ってかなんでイスカンダルが中立・善なんだよwww
お前どうみても混沌側だろうがwwww

ZEROのイスカがかっこよかったかはともかく
特にアルトリアに肩入れしないならそりゃ比べ物にならないのは仕方ないだろう

セイバーだけじゃなくて実際のアーサー王もまとめてだな
こりゃプロトセイバーにも期待できそうにない

ギルほど後付で過大評価されてるキャラもいないよな
士郎にやられて本人が負けを認めたというのに

プロトセイバーは男だから寝取られに言い訳も出来ない

きのこってひょっとして調子に乗って勢いでいらんこというタイプ？

そういえば先生と言峰ってどっちが肉弾戦強いのかな

後、この魂に憐れみをの説明に霊体に通用するって書かれてたきがするけど
ということは鯖にも効くのかな

武内はキャラに関しては冗談でも下げることはないな
萌えに特化していてきのことは方向性が違うけど

>>329
本当に読んだのか疑問だな
セイバーの小王ってのは国の規模について言ってることだぞ
加えるなら王道についてはギル、セイバー、イスカの誰も正しくて優劣なんてつけられないとも語ってる

>>339
効くわけがない
それに先生に言峰が勝てるわけもない
結局あれだけやって言峰にできたのは数秒間木に張り付けるだけでノーダメージだったし

きのこより荒川弘が好き

荒川弘（笑）

牛さんのが上

好きってのは個人の主観なんだから（笑）とかつける意味が不明だな

誰かと思ったらハガレンの人か
少年漫画だけ読んでろよ

こんなところで名前出してその作品の作者より好きとか言ってたら（笑）つけられても仕方ないな

確かに
それに個人の主観というなら（笑）つけられても何もおかしくないよな
そいつにとっては（笑）なんだろうから

>>338
うむ
ファンに支えられてるって意識がないと思われるようなことを公式で言っちゃうタイプ

たかがセイバー程度の格落ちなぞどうでもいい

ってかイスカは別に好きじゃないけど
アレクサンダー大王とアーサー王じゃそりゃ前者んが評価されて当然だろ
アーサー王なんて物語補正入りまくりだし

日本人はアーサー王もアレキサンダー大王もよく知らないからどうでもいいだろ
ヨーロッパじゃアーサー王物語は赤毛のアンにも出てくるくらい有名な話しらしいけどね

>>352
セイバー厨都合よくごまかすなよｗ

ようは今更比べてんじゃねえよ、きのこってことだな
ライバル設定どこいった

>>352
君が馬鹿なのは分かったよ

アレキサンダーは割と有名だろｗｗ

セイバーとイスカの王道に差はないと言ってるんだから
今でも同格だし、格落ちなんてしてないがな

道云々というより偉大さに差がありすぎるんだよな

>>352
君は本当に馬鹿だなあ

作者本人が露骨に特定の人物・キャラのマンセーや叩き合いを煽ってくると萎えるな

マンセー？
格が違うのは事実だろｗ
ブリテンの小王(笑)

アレキサンダーにそこまで対抗したい理由が分からん
セイバーオタ的にはそんなに許せないことなのか

>>360
ホントな
百害あって一利なし
口閉じてDDDの続き書いてればいいのに

ここでポイントなのは赤毛のアンに出てくる小学生女児でさえ
アーサー王伝説を知っているという点だ
小学生はもちろんアレキサンダーなど知るはずもない

セイバーってなんやかんやでアンチ多いな

> ここでポイントなのは
この子痛すぎる

>>365
hollowでのニートネタ
PS2のアレ
極めつけにZero

そりゃ増えるだろう

今でもアレクサンドロスに負けるのが嫌で嫌でたまらないだろうしな
戦闘力はともかく歴史的に勝とうとするのが間違ってるよ

アンチスレかと思った

>>367
まあ公式がそういう方向に精力的にやってんだから、しかたないんじゃね
と思うようになった。

ほら、セイバー顔の移植も完了したしさ

武内きのこ虚淵セイバー凛叩きのループだからな
恐ろしいすれだ

虚淵にきのこは頭垂れたようだな
セイバーは小王。小物
イスカンダルは大王。大物

公式設定となりました。まぁ、ライターの実力差が開きすぎてるから格落ちはしゃーないww

おそらく魔法使いの夜に出てくる魔術師も実力はケイネス以下しかいないだろう
なんせ彼の魔力は通常の600倍だからな
歴代型月魔術師最強はケイネス

>>372
また叩きかよ…と思ったら後半ネタじゃねえかww

>>371
あれ、普通作品スレって、大勢の信者が作者マンセーしてアンチ相手に作者擁護するスレじゃねえのｗ
以前の勢いはどうしたよ

キャラどうでもいい設定重視の型月厨はアニメ効果もあって別板でフル回転中だ

設定重視の型月厨はZEROとSNの矛盾でキレてるだろ

と、型月厨が自らを分析してます

>>377
俺はZEROもそれなりに楽しんでるし
深く設定とか考察してないから矛盾すら気づかないようなレベルだよ
そいつらと一緒にしたらそいつらがかわいそうだ

まあ謙遜スンナ
ここにいる時点で同じ穴の狢

SN好きだけど文だけは虚淵のが読みやすかったｗｗｗ

>>372
いつからウェイバーの魔力が平均並みだと錯覚した？

SNファン、とりわけセイバーファンにとってZEROは絶対許せないからな

まーた始まったｗ

虐められるセイバーが可愛いんだろうが！

サイユー

>>382
但し例外がある
ZeroはZeroで楽しんでますけど何か？ｗ

決めつけときゃ楽だしな

>>387
コレに関しちゃ色々そうだけどな
Zeroを叩くのはセイバー厨とか
セイバーを叩くのはZero厨とか
凛を叩くのは桜厨とか
桜を叩くのはエトセトラエトセトラ

虚淵ファンはみんなＳＮをＺｅｒｏより下に見て貶さなきゃいけないみたいなこと言うのもいるしな

お互い主張の方向逆なのに辿り着く都合のいい思考はおなじなのか

作者がAマンセーを促せば皆でAをマンセー
B叩きを促せば皆でBを叩く
いつのまにかアフィみたいな野次馬も参戦して
作者本人がそういうネットの悪乗りの影響を受けるループ
今の厨認定も叩き合いも強制されてる感が強い

まぁ馬鹿ばっかりだしな

強いられているんだ！

>>388
そもそも決めつける前に叩きまくる現状がまずいわけだけど
そこらへん分かってるの？
叩きまくる奴だらけだからそんなこと言われるんだよ

自分の気に食わない相手を黙らせるためのレッテル貼りだから
被害者ヅラされても同類にしか見えない

こんなのを支持するような連中は〜って内容じゃなくて直接矛先向けられて先に皮肉言われたのならわかるが

>>275
>>280
質問スレ見たけど原文の意味合い全然違うじゃねえか
ホントここアンチだらけなんだな↓

話題になってたビジュアルガイドにあるセイバー餌付け話
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0599671-1332944720.jpg
那須は明らかにネタでいっている上に、最後に発言するのが「山岡」

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0599672-1332944720.jpg
上の項目への付記
士郎が山岡と名前が同じで料理上手だっていうところからの洒落で、
そこから「知識自慢の食通〜」に当たるギルを士郎がやりこめるってことになる

ソースなしの情報って怖いね

歴代型月魔術師最強はケイネス
これってマジ？ネタ？
最強はメディアだと思ってたわ

>>395
ごめんなさい割と本気で信じました

バルトメロイ・ローレライもそうとう強いんだったよな
ケイネスのアーチボルト家はまぁ交友してやってもいいかなって上から目線

ケイネスやら赤雑魚やらときおみ（）やら実力ある癖にヘタレが多いわ魔術師は

っていうか「――――ただし、例外がある」の餌食

例外ならしょうがない

>>398
その設定特に必要性を感じないと前から思ってるんだが何のためなんだろう
zeroの途中で死ぬかませ役の家とかどうでもよさそうなのに

>>402
ケイネスの家すげー
そのケイネス倒す切嗣もっとすげー

というふうにするためじゃね

別に理由が無くても設定は組める

赤雑魚も橙子や荒耶に並んでかなりの使い手だしな
Fateの舞台ならトップランカーとかなんとか
そういえば、橙子さん家は魔法の関係上偉く、荒耶は周囲に夢を語った時馬鹿にされたりと
二人の家柄はそこまで新しくないように感じるがコルネリウス家はどれほどの血筋があったのだろうか

もし、コルネリウス家も代を重ねていないなら当時の時計塔を革命するぐらいの衝撃事件だっただろうな

>>371
キャラそのものより
性格とキモオタ発言でセイバーと凛の中の人のが叩かれてんじゃね
あと公式の過剰プッシュ

>>396
マジな訳がない

中の人で言ったらセイバー担当の声優さんも変なこと言う人だけどなあ

凛の声優はただのクズだしな

セイバーは小王。小物
イスカンダルは大王。大物

公式設定となりました。まぁ、ライターの実力差が開きすぎてるから格落ちはしゃーないww

おそらく魔法使いの夜に出てくる魔術師も実力はケイネス以下しかいないだろう
なんせ彼の魔力は通常の600倍だからな
歴代型月魔術師最強はケイネス

>>409
まあ中の人はリアルの人間だしよ…性根とか色々あろうが
その辺りは声優板辺りで好きなようにやってくれ

>>410
なにこの完成度低いコピペ

釣られんぞ

セイバーの餌づけ云々も完全なネタだったし原文のまま抜粋してくれないと分からん
ケイネスとかシエルと同等以上の魔力量になるから完全にネタだとは思うけど

対談は軍勢における能力制限みたいな真面目なきのこの話以外ほぼネタだよ
後半なんて男同士で事後とか恋人の痴話げんかとかホモネタばっかだったし

若峰すら相手にならないケイネス先生に太刀打ち出来る時臣は凄かったんや

四次峰がシエルレベルで強いのは
令呪引き継いだ後のブースト効果＋切嗣への妄執って前提あってこそだろ

zero2期放送前にstaynightプレイした
いやあ面白かった。3章鬱過ぎるけど退屈しない大満足なでき。
ataraxiaは日常パート退屈すぎて途中から飛ばしてたけど
それがアンリの願いだって言うからまあよし。もっと早くプレイしとけばよかった

>>415
軍勢の能力制限についてkwsk
>>416
実際、時臣はケイネスをどう対処する筈だったんだろうな
何気に切嗣がいなかったらまずかったんじゃね？
>>417
妄執言峰≧シエル＞四次峰＞五次峰
ぐらいじゃね？妄執言峰だからこそシエルを越せるみたいに取れるし

>>419
> 実際、時臣はケイネスをどう対処する筈だったんだろうな

マスターがどんなに凄かろうが
ギルがディル倒したらそれで終わりじゃね

セイバーまじモテモテ

>>420
でもケイネスの性格上、決闘はするだろうし
何より、サーヴァントが厄介である以上マスターを倒す考えは間違ってはいない
時臣も良くも悪くも魔術師だからその決闘には乗るだろうし、アーチャーを倒せなくとも時間稼ぎはできる

問題はアーチャーが単独行動持ちであるということだが

トッキーは不利だと感じたら引きそうな感じ

>>422
いや、乗らないだろ。
雁夜の場合は因縁あり+雑魚って条件があったけどケイネスは敵Aでしかないし、
もともと強敵だと警戒してたんだから、不利な戦いには乗らないでしょ

ケイネスってそこまで強そうに見えないな
いや強いんだろうけど

百ハサンもあるいはいけるってレベルなんだよな＞ケイネス
ここはケイネススゲーってことになるんだろうがどうも百ハサンショベーにしか思えない不思議

まあアサシンな上に百分の一の能力だししょぼくて当然かと
まともなアサシンですら五次言峰に少々てこずってたし

>>422
ほんと味方にアサシンのマスターがいてよかったよな
ギルがフラフラしてる間にアサシンに殺されたんじゃ目も当てられない
結局アサシンのマスターに殺されたが

>>427
あれは五次峰だからこそ使えた反則技だけどな
というか、ハサンがてこずったとあるが初撃の投擲からは
相手の体力を削る闘いにシフトしてるから手こずるとはまた別のような気がする

ハサン先生は…ハサン先生は兄貴のステータスを取り込んでようやくあれなんだ…！
もういたぶるのはよせ

>>415
常時宝具使えないの？
それとも
「実はマスターの能力が高く魔力さえ十分であれば本来みんながみんな宝具ツカエマシター」
とか言ったのか

>>431
そもそもあいつらは全員マスターいない扱いなんだからそれはないんじゃねえの？

>>431
軍勢にはイスカンダルより強い英霊もいる
軍勢の英霊は宝具をもたせられない（つまり物理のみ）
どんだけ優秀な魔術師と契約してもイスカンダルの能力値の限界でムリ
だから無限の宝具を出せる我様と組んだ場合、最高に相性がいい
だって

そもそもアイツ自分のお宝貸してくれんの？

なんか「金食いの凛と金持ちの我様が組んだら最高に相性がいい」みたいだな

>>434
部下になったら宝物を下賜する事もあるって我様が言ってた

>>433
まって、それって、軍勢で登場する人物はそいつに由来する伝説の武器すら持ってないってことか
それに宝具ってたまに武器とかそういうレベルじゃない個人の保有みたいなもんバンバン出すから
ギルがいりゃ相性がいいとか言われてもなんか「そうか？」って部分もあるなあ

軍勢が数万単位いるのは驚きだが
それに武装させれる我様ってそんな宝具持ってたのか

>>434
イスカから話持ちかけられても我様は「エルキドゥ以外友達いらんし」って瞬殺したから
あくまで「理論上は」てだけの話

投影してもらえばいいさ

>>438
むしろそれ、英霊の数が少なくともそのイスカの生きた時代限定ですら、名のある英雄だけで数万いるってことだよねｗｗ

>>441
英雄量産されすぎワロタ

さすがに一時代にそんなにいねーだろwww
弱い奴も大量にいるんじゃないのかそれ

誰でも宝具使えんのか？って問題もあるしなあ
いくら英雄の軍勢とはいえ宝具って特別なもんだしただ振り回してもたかがしれてるだろ

とうのギルガメッシュだって使いこなせないから物量戦法なのに

さすがに末端の兵クラスは英霊の中でも守護者入りじゃなかろうか
信仰や知名度があるとは思えんし

HAみるに我様って英霊にあったあと見つけた宝でも
勝手に所有権移して原典にして宝物庫突っ込んだりしてるから
別にGOBにあるのが全部生前の宝ってわけじゃないんじゃねーの

>>444
でも全員名のある英雄が！って言ってイスカマンセーに使った手前
知名度がないだの守護者入りも混じってますだのできんだろ

まあ守護者含んでたってトンデモないほどの数だよなｗ
全員が英霊なんて言わななきゃいいのに…まあ絶対に必要だったんだろうけどｗ

>>445
あのカードの話を根拠にそれ言い出されても
でもそれだと原典は我が持ってたって設定が虚しくなるな
言葉遊びでごまかしてるみたいで

一騎一騎がサーヴァントだからな
英霊入りの条件って昔は存外軽かったんだろうかｗ

>>448
だろうなあ
あまりにも多すぎる

>>447
クラス別で同じ鯖呼び出せるっていう設定だって
中庸はオルタ化しないていう設定だって
花札みたいなおまけでさらっと出やがったし
今回の軍勢についてもアニメZeroのオーディオコメ対談でホモネタにまざってさらっときのこがいった設定だし
型月設定ていつもそうじゃん

>>450
それもそうかｗ

英霊も今となっては一山いくらってレベルだな

>>449
ぶっちゃけ軍勢の数は最大補足数通りの1000人で全員宝具を使える設定の方が面白かった気がする
英霊のバーゲンセールだしな
祖なんて27体しかいないのに祖と同等以上の英霊が同じ時代に万単位でいるとかｗ
しかもイスカに心酔した奴限定での数だという

>>450
中庸はオルタ化しないって初耳だな
花札のどの辺で見れる？

>>453
聖女と愉快な仲間たちの最終ステで
言峰ランサーとカレンランサーみたときに子ギルがいった

当時の軍って、普通に考えたら10万いないよな
いくら型月と現実の歴史が別とはいえ
仮にその程度だったとすると、
数人に一人が英雄ってどうなのよ

>>454
サンクス
そういやパッチあててなかったわ

たぶんなにかしら武勲があって石像とか絵とか詩とかに残ってればとりあえず英雄になれるんだ

英雄もピンキリなんだろうけどまあちょっと多すぎだよなｗ
アレキサンダー大王はともかく一緒に戦った兵士の名前とか一人も知らんし
型月世界では詳細に伝わってたりするんだろうか

クソぶちの二次創作なんてどうでもいいだろ

数万って明らかに兵士Ａとかも入ってるよな
これ基準にすると昔の有名な戦争に参加してる奴で
名前が少しでも残ってたらそれだけでもう英霊ですみたいな勢いだろこれ

名のある英雄ってことは、ウェイバーをしてみんな知ってたレベルだよな？
それが万単位だもんな

いや、冗談抜きに数多すぎｗ
でもそれが集まってるだけで宝具なしで殴りつけるだけって
なんか、攻撃力としちゃすごいっちゃすごいけど、GOBと同等って言われるとどうだろ

せめて「当時イスカンダルを強く慕っていた軍を召喚する。中には英霊もいる」程度にしとけばよかったのに……

どう考えても無理があると思うが、虚淵やきのこはこれどう考えてるんだろうか
当時は後世にちょっとでも記録が残っていたら英霊になれたとか？

条件が緩かった以外に答えが無いと思うわ
戦いから帰ってきた兵士はみんな英雄だ！！
みたいなノリだったんじゃないか

軍勢の設定ってきのこ何だよな
英霊って何十万もいるのか？

>>464
軍勢を設定したのってきのこだっけ？
「イスカンダルはギルと拮抗する宝具を持ってた」っていうのはきのこだったと思うが

そりゃいるだろ
歴史上の偉人や名前がある奴だけでどれだけいると思ってるんだ
イスカのは名前が無いような末端の兵までなってるから驚きな訳で
元から何十万は余裕でいるのが普通だと思ってたが

こんな連中が大量にいそうだな

英霊A
宝具　鉄の剣

>>465
FATE本編でイスカンダルの話なんて出てきてないぞ
セイバーと言峰はセイバーが強かったと話している

>>468
いや、サイドマテリアルかなにかにあったはず
「・征服王イスカンダル
　第四次聖杯戦争のセイバーのライバル。
　英雄王ギルガメッシュと拮抗する宝具を持つ」みたいなこと。

Zerodで明らかに拮抗できてないし
セイバーのライバルはどう見てもディルムッドでイスカンダルじゃねーだろ
そもそもほとんど戦ってねえ
っていうツッコミは設定変更ってことでおいておくとして

>>468
そんな条件ないな

■虚淵がzeroを執筆する時、きのこから課せられた条件・縛り（既に本編と資料集で語っていた内容）
・セイバーとマスターである切嗣の会話はたった3回だけ
・桜は間桐家の養子になる必要がある
・切嗣の戦法は敵マスターに対して「騙す」「恋人を人質に」「建物ごと破壊」など
・綺礼は時臣（凛の父）に弟子入り。凛は綺礼に弟子入りする必要がある
・時臣は最終的に凛に家督を譲り死亡しなければならない
・綺礼は真っ先に脱落し、協会に保護されなければならない
・メルセデス・ベンツェ300SLクーペが活躍しなければならない
・暴れすぎて監督役からペナルティを受けたマスターが1人いた
・綺礼とギルガメッシュが共謀し、時臣を裏切る必要がある
・セイバーが未遠川にて『約束された勝利の剣』を使用しなければならない
・セイバーは今回の戦争でタコ、触手が嫌いにならないといけない
・切嗣の屋敷の蔵に魔方陣を書いておかなければならない（士郎のセイバー召喚用）
・イスカンダルはセイバーと戦い消耗した後、ギルガメッシュと戦い敗退しなければならない
・ギルガメッシュはセイバーに惚れ求婚して断られる必要がある
・サーヴァント最終戦はセイバーvsギルガメッシュにしなければならない
・セイバーは切嗣に令呪を使用され、訳も分からず聖杯を破壊しなければならない
・切嗣は聖杯のドロに精神を汚染されなければならない
・ギルガメッシュは聖杯のドロを浴び肉体を受肉しなければならない
・綺礼は一旦死亡し、ギルガメッシュを汚染できなかったドロが逆流し蘇生する必要がある
・セイバーはプライドをズタズタにされ、訳もわからないまま消滅し、今回の戦争を終えないといけない
・冬木市の一部が今回の影響で焦土にならなければならない
・切嗣は焼け野原で瀕死の少年を発見し、<鞘>で救い、養子にする必要がある
・戦争の後、切嗣は何度も海外旅行に行っている設定
・今回の戦争の結果、エルメロイ1世は死亡しエルメロイ家は1度、没落しなければならない
・イリヤは最終的に父親の切嗣を恨まないといけない
・切嗣は最終的に廃人になり、士郎に看取られながら死ななければならない
・凜の母は廃人になり、最終的に死亡する必要がある
・間桐臓硯は桜の肉体改造をしなければならない

>>470
そのコピペ間違ってるから当てにならんぞ
切嗣から話しかけられたのは3回と言われてただけだし
メルセデス・ベンツが活躍したと言われたのは、Zero執筆中のhollowだし監督役からペナルティもそうだしタコもそうだし

言峰が「衛宮切嗣とセイバーのコンビは強力だったから、分断のために聖杯に目くらましを願った。そうしたら大火災が起きた」
とかはあった

>>469
サイマテじゃなくて、初期の用語集じゃなかったっけそれｗ

初期の用語集がサイマテだろｗ

そういえば葵が死んだ時期って明らかになってないんだっけ？

あと、イスカンダルが初期はセイバーと同じ女性になる設定もあったんだっけ？
エクストラのライダーみて、こっちに流用されたのかと思ったわ

あの当時の設定集では
まだセラとリズが失敗作でしたー

＞さすがに末端の兵クラスは英霊の中でも守護者入りじゃなかろうか
アーチャーみたいに絶望してたらやばいなｗｗ突然暴力など不要だとか言い出して仲間割れとかしそうｗｗ

>>464
違う

>>478
何かで見たような気がしたんだが勘違いか？

きのこが虚淵にセイバーがイスカとギルに影響を受けるように頼んだとか
イスカが王の軍勢という宝具を使うように頼んだとか
って見たような気がしたんだがな…

>>479
きのこが虚淵に頼んだのは
「セイバーの挫折
　人々の理想となって民を導く王アルトリア
　人を超越した絶対的支配者のギルガメッシュ
　暴君だが欲望で民を幸せにするイスカンダル
　この三者三様の激突
　切嗣の物語」
とかだったかな

>>467
国の軍なら兵士は量産されて支給された武器が普通だもんな
金で雇った傭兵なら各々で武器違うだろうけど
（時代的にいたのか分らんけど）

なんか軍勢は英雄たちの集まりで一人一人が一騎当千に値するみたいな
こと言ってる奴が他でいたけど兵士A＝クーフーリンやディルムッド
みたいな強さには全く思えんのだがｗ

>>481
つーかここまで英霊が多い（＝英雄とされる基準が甘い）と、
英霊としてはかなりの雑魚が多いんじゃないか

>>479
勘違い
きのこが出してる設定はＧＯＢに対抗出来る宝具ってだけだ
王の軍勢なりは虚淵が考えた

>>481
そりゃクーフーリンやディムルッドは一騎当千の英霊の中でもトップクラスだからな
軍勢にいるであろう名もよく知られてない英霊とは比較にならんだろ
それでも軍勢にいる兵士も英霊だから死徒27祖クラスの力は普通に持ってる

さすがに軍勢の状態で二十七祖クラスは無いだろ
イスカの直属の部下で名前も伝わってるような奴が
鯖として十全の状態で召喚されたならともかくさ
カリスマＢ持ってるような一国の王クラスや
武勇がある近衛とかなら祖クラスでも違和感は無いが
末端の兵みたいなのじゃ平均鯖すら怪しいと思うぞ

>>484
二十七祖は、平均鯖（宝具B持ち）と一対一でやりあったら互角のやつが多い、程度だろ？

宝具持ってないんだから二十七祖よりかなり弱いんじゃないの

>>481
なんでクーフーリンとかが基準なんだよ
頭悪いだろ

>>487
俺に文句いわれてもな
前にそのような意見を見て違和感を感じてたから書いただけ

>>485
平均っていうのは、全体の半分はその基準を満たしてないってことだしな
一つの軍だけで数万人も英霊が量産されるような時代なら
英霊といっても、特に有名な奴以外は大したことなさそうだ

>>486
そりゃ軍勢にいる状態じゃ宝具は持ってないだろうけど
生前や英霊の座にいる状態なら普通に宝具を持ってるだろ

>>489
いや万単位で大量に英霊がいるんならその大量の英霊が平均になるだろ
100の力を持つ英霊が100人いて1の力を持つ英霊が10万人いたら平均は1.09になってほとんど1と変わらない
つまり低レベルの集団が大量に存在するならその低レベルが平均になるんだよ
流石に100倍も力に差があるわけないし平均はもっと軍勢のサーヴァントに近いだろうな

全員が名のあるサーヴァントじゃなくて
サーヴァント召還されていて、その中にはイスカンダルに呼ばれた、名のある英雄たちがいるってことじゃないの？
もし全員が名のあるサーヴァントなら一万近い英雄を知っているウェイバーの記憶力がヤバい

2巻369P〜
「そこに集う英雄の数だけ伝説があり、その誰もが掛け値なしの英霊だった。
　そして彼ら全員が、その威名の大本に等しく同じ出自を誇っているのだ。
　――かつて偉大なるイスカンダルと轡を並べし勇者、と。」

数万人の伝説があるって事ですか
ぱねえな

>一万近い英雄を知っているウェイバーの記憶力がヤバい

別に数えあげたわけじゃなく
魔力とかから判断して「こいつら全員サーヴァントだ」
みたいに言ってたんじゃねーの

>>491
ウェイバーはサーヴァントステータス透視力から見て
全部サーヴァントだって気づいただけみたいよ

しかしやっぱ全部サーヴァントはさすがに無理があると思った
数万人まとめての伝説ならともかく
数万人それぞれにある伝説ってどんなだ

プリヤ5巻読んだらAUOさんが巨大化しててワロタ

虚淵にきのこは頭垂れたようだな
セイバーは小王。小物
イスカンダルは大王。大物

公式設定となりました。まぁ、ライターの実力差が開きすぎてるから格落ちはしゃーないww

おそらく魔法使いの夜に出てくる魔術師も実力はケイネス以下しかいないだろう
なんせ彼の魔力は通常の600倍だからな
歴代型月魔術師最強はケイネス

カリバーで軍勢と五分五分と見積もってたがカリバーもインフレ凄いな
捕捉人数は良くても数千位かと思ってたが設定が出るたびにやたらfate関連は強くなってるような

>>498
対城宝具は対軍宝具の上を行く一撃で雌雄を決する圧倒的な範囲攻撃だからそれはまあいいんじゃね

万の軍勢を消し飛ばす自信はあったんだよな
それに対抗してくる生前の敵はどんな奴らだったんだ……

炉心持ちで時間をかければ連発可能で負けようがないな……
戦場ではアーサー王一人でよくねってなってたかもしれん

>>500
万の軍勢を消し飛ばせ、それを半永久的に使えるセイバーを筆頭に
ランスロット、ガウェインなどのチートどもが集まったのが円卓の騎士
そいつらを苦しめ、勝利のためには非情な決断をせざるを得なかった

BANZOKUは化物か

　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 　 /　　 な　 い　 あ　 も　　 　 |
　　　　　　　　 　 l　 　 い　 い　 い　 う　　　 ｜', 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　 　 |　　　か　ん　 つ　　　　　　 l　 ',　　　 　 　 /
　　　　　　　　 　 |　　　な　 じ　 一　 全　　　/ 　 〉く }三{｀>く
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ゃ　人　 部　　 /　∠＿/￣∨＿_〉、
　　　　　 、　　　　　＼ , 　 　 　 で　　 　 ／ 　 !：：：ﾊ　ﾟ /：：：：l|　　　　 ,..-―
　　　　　　＼　　　　 ／ ｀丶､＿＿＿_x く　　　 ﾄ､：_：_}　 {_：_：_ﾉ|　 　 ／ ; : : :
　　　　　　 ,.ｨT:￣:7ﾊ、　　　　　　 　 　 　 　 　 V｢::r┬宀┬ ､:}V＿／:.／: : : :
　　　　　 人,-､:.・:; -vﾍ　　　　　　　　　　　　　　∨仁ｰ--'二l }ｲ{}=彡く_:_:_:_:_:_
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　 　 ＿＿Y/:|三三ﾄ､:/ 　 　 　 　 　 , -＜}＞_'´_::ヽ＼_二_／ノ::_ニ::. ┴┴-＜
_rく´　|:.:|　lヾ:|三三|:/｢｀ｰrｰ､　　　 /,..:'r―-､ヽ、｀ヽﾐｰ--‐ﾆ-'´ ／r──‐┐::
∧ ヽ　｀　 ＼ヽ二ラ /:.:.:./ |　}　　 //::..{ 　 　 ￣　 　 ヽ:/´　 　 '′　　　 　 |::..
:.:.ヽ |　　　　 ｀ ┬彳:.:.:.:/　| ∧　 //::..::..＼　　　　　　 ‖　　　　　　　　　　/::..:
:.:.:.:〉|　　　　　　l 〈:.::.:／　〃:.:∧//::..::..:「｀ー　　　　　 ‖　　　　　　　＿／::..::..
:.／| lノ〉_r､　　 !　￣　　∧:.:.:.:.７/::..::..::..ヽ、　　　　　　‖　　　　　　　｀￣フ::..::.
　　', ヽ､ｰ′　｜　 　 ／　ヽ:. //::..::..::..::./ヽ¬　　　　　ヾ　　　　　 -r―'´::..::..::.

英霊化する前は宝具除けば普通じゃない程度の人間だったんじゃね？
神の血が混じってるとかならともかく

>>504
誰の事を言ってるのかは分からんが
セイバーは型月最強の幻想種である竜の因子が混じってる超人だし
イスカの軍勢は一人一人に伝説がある英雄だと>>492が言ってる

>>504
セイバーのことなら生前＞＞＞サーヴァントだってはっきり言われてるぞ

でも正直軍勢全員が英霊とか英霊が安っぽく見えるよね

イスカの軍勢だけで数万人全員英霊だからな
英霊の数自体は莫大だと思ってたが
さすがに兵士Ａみたいなのまでなれるとは思わんかった

馬も英霊だったしな

イスカンダルの軍勢として世界征服しましたってことが逸話になってる奴もいるんじゃね
ハサン教団の頭首務めたから鯖やってるアサシンだっているんだし
個人というか所属している団体自体に英霊度がいっぱい付いてるみたいな

ゴミ魔術師でも召喚出来るようなしょっぱいサーヴァントも必要なんだよきっと

自国民からしてみれば王だけでなく国のために戦う兵士も英雄とは言えるわな
（功績もすごいしな）

実際軍勢の大半はイスカの固有結界以外では出番のないやつばっかだろうな

>>512
ほとんどの国の兵士たちも英雄になってね
実際そうなってそうだけど

>>495
軍勢は全員まとめてＧＯＢでやられるような雑魚
単体なら二十七祖どころかキャスターにも勝てないよｗ

軍勢の一番イマイチなところは集団で戦うとこだなあ　一対一じゃないと燃えないｗ

>>509

>違うわ。人間であれ動物であれ機械であれ、偉大な功績を残すと輪廻の枠から外されて、一段階上に昇華するって話、聞いたことない？
>英霊っていうのはそういう連中よ。
>ようするに崇（あが）め奉（たてまつ）られて、擬似的な神さまになったモノたちなんでしょうね

歴史上有名な馬だから英霊化したんだな

赤兎馬も松風もディープインパクトも英霊か

>>515
軍勢はGOBと拮抗する宝具だからGOBには負けてないさ

>>519
まあ拮抗するって設定なかったことになってるんじゃないかという感じはするけどな
ランクはEXだけど、破壊力ではGOB>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>王の軍勢みたいだし

エアだけが飛び抜けてんだろ

ＧＯＢの中にある宝具四挺>>>数万の軍勢
拮抗(笑)

つうか軍勢って描写見るに発動したらかなり間合い開くんだな
ギルが本気でGOB開放したら一体辿り着く頃には何人になってることやら

ランスロット>ＧＯＢの中にある宝具十六挺>>>ＧＯＢの中にある宝具四挺>>>王の軍勢

うむ

ランスロット>ＧＯＢの中にある宝具十六挺>>>ＧＯＢの中にある宝具四挺>>>王の軍勢>>>>>>>>>>>>ハサン（全員）

全力エアもアバロン＋エクスカリバーのコンボに負けるがな

半日バビロンを凌ぎ続けた兄貴って超強くね
軍勢無双も夢じゃないな

>>526
(笑)

>>527
バーサーカーが軍勢と戦ったらイリヤとイスカンダルが会話してる最中に1000は削られてそうだ

軍勢の一騎一騎がサーヴァントでウェイバー驚いてるが
軍勢の奴ら全員がサーヴァントとして召還されていることに驚いているんだよな？
それで、独白で名のある英雄たちとあるけど。言い返せば
「制服王イスカンダルについていったことにより英霊に昇華した戦士たち」
とも解釈できるような気がするのだが
流石に全員ではないにしても何割かはそういう奴らがいそうなんだが

>>529
アンリマユみたいなもんだな

>>526
(笑)

全力エアだとアヴァロンから永久に出てこない
以外の対策手段がないよ

本編無視して後付設定だけで語るなよ
全力エアはアバロンの前に敗れ去ったのが本編での事実だからな

>>532
いや、Fateルートでのエアは全力やん

>>534
それはきのこによると
ギルが慢心してるから＆宇宙の法則愛の力には敵わないからっていう理由らしいんで
まあ後付といえば後付だけど

>>533
そうだな(笑)

>>535
それはギルガメッシュが負けた理由であって
エアが全力ではなかったには繋がらないと思うのだが>世界の法則愛

あの時でも慢心してたのか？ギルって

　エアを振り抜き、無謀にも走り寄ろうとした敵を見据え、黄金の騎士はなおエアに魔力を込める。
　もはやこの後はない。
　ここで完全に、全ての力を以ってセイバーを消滅させるのみ。
　エアの回転が臨界に達し、セイバーを包む閃光はエクスカリバーを薙ぎ伏せる。

　振り下げたエアは回転を止めず、ギルガメッシュ自身、跳び退く事すらままならない。
　当然である。
　よもや―――よもやこれほどの全力、これほどの魔力を放った一撃が防がれようなどと誰が思おう……！


まあ少なくとも全開ではあったのではないか。
確かに「エア使えば勝てる」と思ってたのが慢心とは言えるかもしれんが。

>>537
慢心しなかったら負けないから慢心してるのはパワーバランス調整だそうで
慢心度低いのはZeroのほうだって

ギルは慢心の一言で強さ調整が聞くから便利だなあ
全原典の武器を持っていて負けようがないし調整が難しそうなキャラ

ギル厨は後付で語るから困る
ZERO厨と変わらねえな

型月設定は基本後付ばっかりじゃん
きのこがいってる最新版の設定のほうで語ってるだけだよ

>>542
で、後付けでFateルート最後のエアは手を抜いてたことになったの？
>>535が言ってる内容は>>537が言ってるように全力じゃない理由にはならんと思うが

>>543
HAでネイキッド化したギルの発言からするに
Fate√のエアは全力じゃないし本気出してないんだろう

>>539
あの時のギルの慢心ってなんだろう
ギルはアヴァロンのことは知ってるし、それに対抗策を考えなかったのが疑問だが
それともセイバーが何かしらの宝具でエアをはじき返したが全力のエアならそれすら破壊できると考えたのだろうか
それなら、慢心ともいえるから納得はできるが
全力の一撃すら慢心ならもうお前何がしたいんだよwwwwwになるが

Fateルートのエアではっきり「全力」って書いてあるし

慢心って言ったら、単にセイバーにアヴァロン使わせる隙を与えてしまったことじゃないのかな
知らなかったとはいえ

我様とお前らのせいで慢心がゲシュタルト崩壊
もう慢心が最強キャラに見えてきた

エヌマ・エリシュは筋力A,魔力Aでクリティカルした場合に最大ダメージ4000。
しかしGOBの援護によってダメージはさらに跳ね上がる。

セイバーとの対決でのギルは、GOBを併用していなかった。そこが慢心。

エヌマエリシュはランサーのゲイボルグのように２つの効果があるのでは？と推測してみる
一つはFateでセイバーにぶつけたエヌマエリシュ
もう一つがhollowで使った門を開くタイプのエヌマエリシュ

前者を威力重視、後者を全体重視ならどちらの全力にも触れない
SNだと敵が単体だったから使っても威力型だった
hollowだと数に限りがないから全力型に切り替えた
とか

>>547
一応最強キャラだけどな
ドラゴンボールみたいに絶望的な差の最強ってわけじゃなくて
ちょっとした油断で死ぬレベルの最強

その辺エミヤの設定って上手いよな
英霊は記憶にを持ち越さないし成長しないから解答を知ってる分
100回やったら100回慢心を突いて倒せるんだもんな

きのこは信者ほど設定を突き詰めて書いているわけでも覚えているわけでもない
で終了だろ

>>548アヴァロンは威力挙げれば突破できるものなのかな？

てか現状、アヴァロン突破する手段ってあんの？
設定みる限り遥か格上のORTとかでも無理そうなんだが

>>554
アヴァロンの外で楽しいお食事会をしてれば向こうから隙間を作って覗きにくるだろうから
そこに手を突っ込んでセイバーを引っ張り出せばおk

アヴァロン突破は無理
魔法すら寄せ付けない

もう>>532からして何を言ってるか分からんしそこから議論が続く意味も分からん

>>441
今更かもしれないが軍勢にはイスカの後の時代のものもいたはず

>>558
イスカの後の英雄を呼べるのはおかしくないか？
あれって同じ心象風景を共有してないといけないんじゃないの？
あの軍勢はイスカと共に駆け抜けた仲間でイスカに心酔してる連中じゃ
なかったっけ

余と苦楽を共にした朋友たちとか言いながら
顔も知らない後の時代の人間混じってたらかっこ悪くね

？？？「然り!然り！」
マケドニア軍兵士「誰だよコイツ…」

シュールすぎワロタ

というか、ホロウの時のエアの威力こそが本物！SN本編は手加減してただけ！みたいな主張は定期的に見たし
誰かきのこに聞いてみりゃいいじゃんｗ
それこそなんでそんな重要なことマテで語らないんだよきのこ
でもぶっちゃけ今のきのこなら間違いなく実はSNの時は本気の能力じゃありませんでしたって
言ってくれると思うがねｗ

>>563
本気は本気でもバビロンのバックアップ無しでの全力とか？
で、ホロウのあれはバックアップありだったとかで

さすがに最後のあれは全力だろう
エクスも公園と違ってほぼ一瞬しか持たなかったし
まあ御当地やもっと優秀なマスターなら
ステが上がってあれ以上の威力も出せますとかならありえるかも知れんが

そもそもあの状態で威力が上がろうがアヴァロンを突破できないんだからカウンターで終わりだろう
むしろもっと手を抜いて打っとけば鞘使った時に距離をとったりできたのに

格ゲーとかで考えると
コマンド入力は超必殺技だけどタイミングとかめっちゃ適当に打った
ガードとかカウンターとか以前に出すだけでハメられるだろうと思ったし
みたいな感じだったんじゃね

多分その主張としては

「ホロウの時の本気能力のエアなら、そもそもカリバーで一瞬押し戻すことすらできなかった」＝「アヴァロンも発動できない」＝「ギルの勝ちー」

なんだと思うが

何をそんなにこだわってるのか分らんがあの時のギルにとっては
全力だったでいいんじゃねーの？
本文にも書いてあるんだし攻撃ではエアが鯖ではギルが最強なのは変わらないんだから
それともネイキッドモードのエアならアヴァロン突破できるとでも
思ってるのか？ｗ

ああいや違うか

本気能力ならアヴァロンだって超えられたよ

かな？

>>566
セイバーに足蹴りされる前に撃ったGOB＋エアの方が鞘持ちセイバーには
一番効果的だろうなｗ
全力で撃てばアヴァロンで防がれたときにエアの威力で自分が動けなく
なって隙をつくってしまうから

誰かアヴァロンの能力のわかりやすい解説してくれ
俺には妖精郷に身を置き世界という壁をはさむことで五つの魔法さえも防ぐ、くらいしかわからん
六次元だの平行っ世界からの干渉云々がイミフ

>>572
5つの魔法のうち、1つは並行世界の運営
つまり、5つの魔法を防げる＝並行世界からの干渉でも防ぐってこと。

>>569
＞それともネイキッドモードのエアならアヴァロン突破できるとでも

セイバーがアヴァロンを展開→我様バビロンから神代のご馳走を引っ張り出して並べる→
我樣バビロンから姿を隠す宝具（ハリボテ自動販売器）を引っ張りて頭から被る→
セイバー、アホ毛レーダーがご馳走に反応→気になってこっそり隙間を作って外の様子を見る→
並べられたご馳走をエクスカリバーで引き寄せようとするが上手くいかないセイバー→外に出る前にギルがいないかどうか確認→
ギルはいない。あるのは自動販売機のみ→セイバー「しめた！」と外に出てご馳走に飛びつく
我様、しばらく様子を見て、ご馳走に夢中になっているセイバーを天の鎖で捕獲


これでおk

>>574
なるほど・・・・
それならおｋだ

まあそもそもセイバーは全力エアに対するアヴァロン→カリバーのカウンターコンボを狙ってたわけだからなあ

>>572
アヴァロンを展開するとその間だけセイバーだけが妖精境に転移すると考えればいい
いくら相手が高火力で攻撃しようとそこにはセイバーがいないんだから意味がない
それで現世とは隔絶した妖精郷にいるセイバーには6次元までの干渉や魔法すら届かないってことだ

確かエアを使ってる時ってGOBは撃てないんだよな？
理由は、エアの風が強すぎて吹き飛ぶとかなんとか
んで、ホロウで使ったアレはそれを回避できる奴なんじゃね？
門を開くだけだから、Fateのエヌマエリシュみたいに制限かからない
門から逃げようものならGOBの餌食にとか
それなら正しく両方使える状態のギルはネイキッドになる

まず1，2行が聞いたこともないという話
つか本編でGOB撃って即時エア撃ってるし

>>569
虚淵信奉者な今のきのこなら平然と言ってくれると思うんだけどね

>>577
騎士とはいえない卑怯さだな

小細工言われちゃうもんな

アヴァロンでの防御って面白くも何ともないな

耐えるんじゃなく、遮断だしな

>>581
英雄王のが卑怯だがなｗ
例えると他の英霊が拳銃で戦ってるところにギルはマシンガンで戦いを挑むようなもんだ

英雄王は別に騎士でもないし正々堂々とかそういう奴じゃないから関係ない

つまり騎士は
盾を持たず、脳筋特効すべきであるというのか

盾ってレベルじゃねーだろ
そもそも正々堂々にこだわる側が騎士じゃねえか

アヴァロン有りのセイバーは戦車みたいなもんだろうな

見えない剣は騎士としてありなのかとは流石に思ったけどな

>>581 >>590
そりゃ戦いの工夫の一つだからな
セイバーだってバーサーカーを相手にする時は凛と協力して凛に隙を突かせる戦法をとったし
ジルを相手にする時は3人がかりでフルボッコだった
セイバーやディルやランサーが卑怯だと罵しるのは誰かを人質に取ったり無関係な人間を無駄に巻き込んだり平然と裏切ったりする場合だ

ダークサイドには一度は負けるが王道よ

Fate全作品でアヴァロンとローアイアス以外に防御系の宝具って出てきたっけ？
ゲームや設定集等が海の藻屑になって確認できん

ギルが使った名称不明の盾とかはあった

そもそもセイバーは騎士道厨じゃねえし
虚淵がZeroで騎士道厨に勝手に変えただけで
セイバーはもともと不意打ち上等後ろから殺せーなお方だぞ

それは全部4次を踏まえて反省した結果からだよ！（ｷﾘｯ

つまりイスカンダルのおかげー
ギルのおかげー

いくら猪武者でも敵の鯖をマスターの元に行かせるとかはないな
5次で士郎に敵のマスター云々説教してたけど4次を踏まえるとお前が言うな状態

猪武者ではあったが騎士道なんて無かった

>>593
ゴッドハンド、日輪よ具足となれ

>>593
ベルレというよりペガサスも攻防ともにハイレベルだし
アロンもSTを2倍にするから防御力もアップするな

切嗣がきっちり外道で自分が手を下す前に次々とケリつけちゃうマスターだったとしたら
5次でそれに比べてあまりのヘタレマスターのために「やっべ自分がなんとかしてやらんとやっべ」って
力に物言わせて突進するのもありだったかもしれんが、4次がアレじゃそんな解釈も無理ｗ

話は全く変わるが明日は楽しい楽しいエイプリルフール
今年は何をやってくれるか今から楽しみだw

しかも今回休日だからどんだけＨＰが重くなって入れなくなるか楽しみ

どこもそんな感じなんだろうな

去年のﾂﾐｯﾀｰでﾄｩｲｯﾀｰに入った人は多いだろうな
あの時アヴェンジャーをやった人はGJだった

今年はzeroとcccとまほよとあるからネタには困らないな

アンリはきのこだった気がする

おなじ作品シリーズに対してもこれだけギスギスしてるから
下手なネタ出しをやったら4月馬鹿でも結構荒れそうだよねｗ

zero関連はなにやっても荒れるんじゃないかと
虚淵やその信者のみならず、きのこまでもが火に油注いで燃え上がってるし

四月馬鹿くらいは何やっても良いと思うけどなあ
例えば超銃格闘武闘伝ケイネスでも魔術先生タイガーでも奥様はホムンクルスでも
鉄鍋の綺礼Mでも何でも笑って終わりにすれば良いじゃん

過剰反応する奴が勝手に燃え上がってるだけだろと

過剰反応で片付けられるもんでもない気がするよ
zero以降のギスギス内ゲバっぷりはひどいからなあ
ちょっとしたことで引火して飛び火してきそうだもの

ZERO以降のギスギスは異常

そんなことよりイリヤの話しようぜ

>>612
プリヤのイリヤ可愛い

ZEROのせいでセイバーアンチが増えたのが鬱陶しい

>>591
> セイバーやディルやランサーが卑怯だと罵しるのは誰かを人質に取ったり無関係な人間を無駄に巻き込んだり平然と裏切ったりする場合だ
都合よいなあ
アヴァロンみたいなチート使ってる奴が言うなよって感じ
人質も工夫じゃん
セイバーの聖杯の望みも無関係な人間巻き込みまくりだしね

チートって…

＞人質も工夫じゃん
これ冗談じゃなくて本気で言っているならID:kkTtKJqi0の脳ミソがやばい

>>616
チートじゃん
アヴァロン持ちなんかとまともに戦う方が馬鹿だ

人質も作戦の一つだろ
なんでセイバーと真っ向勝負しなきゃならないんだ

セイバーの願い自体歴史変えて無関係の人間巻き込みまくるわけだからなあ

>>618
しかし作中ではもっとチートなギル相手にしか使えなかったからチートの意味が無い

自分の能力を出し惜しみする方がうんたらかんたら
ってやつだね！

>>615
Ｆａｔｅルートやった?

アヴァロンは面白くないのが最大の問題

>>618
作中で一回、しかもここぞというカウンターでしか使ってないのに
何言ってるの？ｗ

使ってるなら何言ってるのも糞もないだろ
もってて永遠に使わないならともかく

>>626
ID笑いすぎワロタ

アヴァロンはギルのチートに対抗する以外は使う機会すらないって話で
アヴァロン使ってる時に、敵が人質に取ったり無関係な人間を無駄に巻き込んだり平然と裏切ったりして
卑怯だと罵るシーンはないって話だろ

>>623
聖杯戦争に参加してる時点で他人を巻き込む儀式に加担しているっていう見方なんじゃね
一応建前として聖杯に望みがある奴が参戦するってことになってるし

と、ここまで書いて疑問に思ったのが聖遺物使われて呼び出された奴は聖杯にかける望みが本当にあったんかね
「呼び出されちまったもんはしょうがないから、これ叶えてくれ」ってなるのか
望みなんかねえってやつは聖遺物使ったとしても呼び出されないで、そいつの近くで望みあるやつが呼ばれるかのどっちなんかな

>>626
そもそもサーヴァントなんて基本的に何かしらのチート持ちなんだから
アヴァロンだけことさらにチートだチートだって言っても無意味だ

> アヴァロン使ってる時に、敵が人質に取ったり無関係な人間を無駄に巻き込んだり平然と裏切ったりして
> 卑怯だと罵るシーンはないって話だろ
そりゃそういうシーンはないけど
人質使われたら卑怯って言うと思うよｗ

4次の時点ではまだ天運がーとか言ってたことになったキャラがどうなろうともう知らん

アヴァロンは絶対防御と全回復のチートだけど全シャットダウンゆえに
タイミングを完璧に合わせないと使用できないからそこまでチートさは感じない

理不尽だと思えるのはGOBとGH
次はUBWとラック

Stay nightのアニメの話になるんだが
ギルがうったエヌマってセイバーのエクスを打ち破ったよな
で、そのエヌマをアヴァロンではじき返されて直撃して無傷だったのに
セイバーのエクス一撃で屠られたのってなんで？
あとZEROとStay　nightでエヌマの威力が違いすぎるのもなぜ？

>>633
アニメは当てになりません

以上

追記
Stay nightで士郎がことみねに近づいたときにことみねが八極拳を
使わなかったのは？
アンリマユの魔力で生存しているはずのことみねが
アゾット剣で心臓貫かれて死んだのはなぜ？
長文すみません　

>>633
ZEROは二次創作に過ぎないから気にするな

ZEROは最低二次創作だから気にするな

>>636
だとしてもエヌマの威力が違いすぎやしないか

>>633
エクスも威力が違うから問題ないｗ

ジャンプで避けられるしな

あとアンリマユで生きているはずのことみねがしんだのってなんで？
この疑問だけは解消したい
あとZEROのアニメのジルの顔がデスノートのリュークにしか見えない件について

zeroキャラのほうが強いのは虚淵の実力
きのこがショボいだけ

リュークにしか見えないのは丸パクリしたからです
アグリアスにしか見えないやつもいるし

Zeroキャラが強いのが作者の実力ってwwwwww

Fateで一番悲しい思いをしたマスターとサーヴァントって誰だと思う
俺はマスターはメディアのマスター（メディアを召喚された直後にけされて
Fateのマスターでは唯一しゃべってすらいないから）
サーヴァントはハサン（ZEROではギルにGOBで瞬殺されたりStayと
Extraでは佐々木と書文（確か）にやくうばわれたから）
だとおもうんだが
でｂ

虚淵信者は馬鹿だなあｗ
エクスカリバーをジャンプで避けちゃうのは強いけど
その身体能力あれば宝具なんていらないじゃんｗ
でもそいつ負けちゃったんだろ
それはライターが馬鹿だからに過ぎない

じゃあ俺は影のかの字も出なかった五次のキャスターに殺されたアサシンのマスターになる予定だった人

>>647
いや、殺されたとは限らんぞ
もしかしたら先にメディアが佐々木を召喚したからかもしれんし

五次キャスターのマスターは令呪使ってイイ思いした可能性あるから可哀想じゃありません

とりあえずメディアのマスターは令呪使ってエロいことしただろうから可哀想ではないな

>>650
なぜエロい事をしたが確定にｗｗｗｗｗｗ

>>649>>650
お前ら仲良いな

>>648
コンマテ�Vにだな
元々呼び出す予定の令呪を持つ人間は呼び出す前にキャスターに発見されてしまい…
と、殺された事以外何も匂わせない文が書いてある

まじかｗｗｗｗ
ご愁傷さまでした・・・・

あの文読んでエロいことしたと気づかないとは
いくらなんでも行間を読む力が無さ過ぎる

>>654
すまん・・・アニメしか見てないんだ
今度原作を買ってくる予定ではあるが

それじゃあキャスターは５次アサシンマスターだとして
サーヴァントはどうだ

>>655
盛大にネタバレ食らう前に原作買ってこい

>>654
すまん・・・アニメしか見てないんだ
今度原作を買ってくる予定ではあるが

それじゃあキャスターは５次アサシンマスターだとして
サーヴァントはどうだ

こまめにセーブしないと困ることが多いけど
こまめにセーブしすぎても困ることがある
普段は選択肢一つで死ぬ癖して時々積み重ね損ねて死ぬ事もあるし、どの選択肢選んでも死ぬ以外ないところがあったり

なぜか二個投稿されている・・・・あれ

>>655
別にネタばれはあんましきにしないんだ
わかってたらわかってたらであぁ・・ここでこうなるんだ
とかできるし

>>658
たしか４５中４０がBAD　ENDで平均６０時間プレイしないと黒桜までおわらないんだっけ

ボイス有りなら100時間です

>>633
エアの反射はアニメオリジナルだから理由は不明
あと原作でも最後のエアはギルの全力だと書かれてるから描写の違いのみであって威力に変わりはない
むしろゼロの方が威力が低い可能性があるくらいだ
まあそもそも原作の時点でエアがそこまででたらめな描写だとは全然思えなかったんだけどね
hollowあたりから急にパワーアップした

>>635
言峰はめっちゃ士郎を舐めてたのでアヴァロンを投影したことによる驚愕の隙をついたため簡単にやられた
あと言峰の心臓は確かに泥だけど心臓の役割を代行してるのも事実だから泥の心臓が壊れれば言峰も死ぬ

>>641
別にアンリマユがある限り不死身って設定でもないし

>>635
あそこはカリバーンを投影して欲しかったな
カリバーンごと元持ち主の技量を投影できるんなら八極拳も恐るるに足らず

>>662
逆にHFは、自分の本当の望みが叶うっていう悲願目前状態だったから
死に体だろうが気合入りまくりだったんだろうなー
Fateルートの自覚のあるただの歪んだ愉悦状態に比べたらテンション上がりまくりだったんだろうｗ

>>559
二巻で以後に歴代を連ねる王朝の開祖がいたって描写がある

>>665
いや、それはイスカの部下Aがイスカの死後王朝を開き、その王朝が歴代を連ねたってだけだろ

アヴァロンで防がれた全力エアは文を読むとギルのこれまでで一番の全力だったみたいだな

>>666
プトレマイオスやセレウコスだな

hollowのエヌマは
アンコの対バサカの聖杯必殺見るまで何やってるのか分からなかった

どんなん？

>>663
セイバーの妓量投影しても意味なくね？魔力放出なければ

我様ってアヴァロンの原典持ってる？不死の加護を与える道具の原典とかで

今年の四月馬鹿は大人しいな

>>671
いや片手バーサーカーの攻撃を防ぐぐらいには凄いから
言峰でもどうしようもない

カリバーンは我様にあっさりへし折られたのにバサカには耐え切るとか
その場その場で強さ変動しすぎですよ

>>674
投影の精度が違うでいいんじゃね

>>674
あの時は原典とかち合ったから？もしくは純粋に力の差で･･･負けたらバサカの面目がたたないな

>>676
いや片手は凛を握ってて（のちに切られて）
斧を持ってる手は凍ってる状態だからな

>>671
アヴァロンは契約している担い手（セイバー）が傍にいなければ
ただの弱回復アイテム。
原典があっても契約できなきゃ並みの宝具以下だから
我様がわざわざ取り出して使うはずもない。

投影カリバーン A
カリバーン A+
グラム A+かA++
の可能性が高そうだね
カリバーンは投影じゃないオリジナルならグラムに負けなかったかもね
カリバーンの能力は常時クリティカル率１００％か０距離ビームってところだろうけど真名開放はしてなかったよな

>>678
アヴァロンは真名を言わないといけないし持ち手がいないと発動しないから
ギルにしてみれば、ランクは高く宝物に相応しいが、使えない一級品だな
>>679
たしかAランク以上って投影精度がおちるんだっけ？
バサカ7回殺しはセイバーも使ったのと、本来は使えない剣だからとか？

どんなランクでも能力が落ちるのは確定だけど
ランク高いと精度落ちるなんてあったっけ

>>679
いやA+ランクの一つ下はB+だからそれはおかしい

>>682
じゃあAの上は何なんだろ
投影は1ランク落ちるらしいからカリバーンはAの一つ上のはず

>>683
投影で落ちるのは宝具のランクではなく能力
たぶん武器としての攻撃力とか耐久力がワンランク落ちてるんだろう

ここまで全て憶測

> たぶん

神秘が落ちると言ったり能力が落ちると言ったり、イロイロ忙しいのうｗｗ

セイバー厨は見ていて面白いｗ

>>683
不明
そこら辺は筋力Aランクがステアップしたらどうなるかとかの疑問にもつながってる

セイバーさんよりかわいいキャラがいないのが悪い

奈須きのこの DDDって西尾維新の戯言にモロ影響受けてるよね？文体はもちろん、二つ名とかルビとかも・・・キャラが丸かぶりしてるし・・・

所在＝いーちゃん
ツラヌイ＝巫女子
カイエ＝玖渚
マト＝人類最強

誰もが想像するだろ、これ。許可取れよってレベルだw

青セイバーさんは引退詐欺

卒業するとはいったが10年後20年後も可能ｗ

SAB48ってそれくらい増えてもおかしくないな

型月はあと20年くらいはオワコンにはならないだろうな
Fateは第二のエバーになりそう

>>690
この前リリィに負けて大恥かいたばかりじゃ

SN初見でやった人でアーチャーを士郎って見抜いた人がいるらしいが凄いな

>>697
・・・

どの段階で見抜いたかで凄さが変わるだろう
体験版でもいたらしいからそいつは凄いと思うが

fateって作品を知る前からセイバーとアーチャーはよく見たし、士郎＝アーチャーもなぜか知ってたぞ
いや知識のない状態で見抜けるかと聞かれると微妙だな　序盤から弓道部の描写が伏線だったなんてわからんし

でたらめが当たったとか口なら何とでも言えるしね
俺もアーチャーは士郎だって体験版で分かったよ

>>701
俺なんて発売前からわかってたし！

>>696
リリィたん=青ですし
白も青もくちゅくちゅ

セイバー＝アーサーも見抜いていた人もいたらしいよ

佐々木小次郎だけは見ただけでわかった

>>703
過去ログ詠めよ
ただの2Pカラーじゃないぞ
胸の大きさも別物だし

まあまあ落ち着いて

何回ループするのか
公式の設定では同一人物になってて
きのこは原画の暴走と言ってて武内の妄想で全くキャラ付けしてないのに

ZEROを先に見てしまった俺は
ライダー戦でアーサー王と判明するときの驚愕を味わえなかった

ただ、メデューサにはイメージ違いすぎてビビったわ

カリバーンだからなあ
あと武内が主体とはいえセイバーのifってのは間違ってないだろう

>>708
ヒント　カリバーン
同一人物でも辿った道が違う

白をめちゅくちゅに犯したい

デザインで青がリリィに負けるのが恥でしょ
セイバーは水着脱いで
リリィは脱いでないのに負けたし
胸の大きさも違いすぎた

またこの話題か
どうせ鬱陶しいことになるんだからその辺でやめとけよ

白が可愛すぎるのが悪い
これがアルトリアさんの本気ですよBy武内

Fateやった時の鯖の印象なんて、何人かは「え？誰それ？」だろ
ギルガメッシュが出たときはFFの印象が強かったから、「あ、こいつ歴史に載ってる人なのか」
って感じだったわ。あとライダーの眼鏡姿可愛い

恥ずかしながらクーフーリン知りませんでした
有名すぎるのも困りものだぜ…って、ごめん知らないです

ワタシハ　幻魔クーフーリン　コンゴトモヨロシク
みたいな

「……誰だよ」大賞はハサンとメディアどっちだろう

まあハサンだろう
単純に誰だよだったらメディアも似たようなもんだが

定金ジハードで十字軍時代の暗殺教団でとったからそれで少々

メディアとハサンは知ってたけどギルはマジで知らなかった俺
あと、アレクサンドロスは知ってたけどイスカンダルはコスモクリーナーと波動砲しか知らなかった俺

覇王ギルガメシュ伝説 (プレリュード文庫)てのも買ったな
エロもあったよ

メディアとかギルなんかは教科書に載ってるから割りと知名度がある
第五次だとクーフーリンかハサンが一番知名度ないかな

クーフーリンとかゲームやってなくて知ってる奴日本に何人居るのかというレベル

メディアは三大悪女だか何かだっけ
ギルガメッシュは名前しか知らなかったわ

>>715
もうそれでいいんで、あと４８人くらいセイバー顔で描いて下さいよｗ
エイプリルフールネタっていうより、あれは皮肉に聞こえたよ

セイバー顔が48人とか天国すぎるな

空気は読めますが、返事は玉虫色です

>>710 >>711
そのifの内容の設定自体が存在しないんだよ
何故カリバーンなのかも一切不明だし青と具体的にどう違うのかも不明
完全にビジュアルだけの存在なわけ

相手にしないが吉

なんか、白セイバーに触れるとずーーっと
ヒント カリバーンって連呼してる人いるよねｗ

でも虚淵が目をつけて武内が大はしゃぎだから
きのこが何か追加で設定用意してくれるだろうよｗ

ビジュアルだけの存在というのはいいんだが

>708
>公式の設定では同一人物になってて

そんな設定もないんだろ？
前貼られてたソースてのはけっきょく
格ゲーの技とかは同じって意味でねーの？

ギルガメッシュは完全にFF5のイメージだったから最強設定には今でも違和感があるｑ

>>733
君粘るねえ

>>734
俺は8の方から知ったから5のはなんか違和感あった
いや、同一人物だけどさ

あんた誰？賞はSN部門はメディアさん、zero部門はディルムッドだろ
他の奴らは伝承とか聞いても「あー、そういう人なのか」ってイメージがわくが
上二人は伝承聞いても「いや、誰よ？」って感じ

ディルムッドはぶっちゃけ今でもどんな奴でどうして英雄になったのかよくわからん

要は上司の嫁と駆け落ちして、後に結婚を許されて
イノシシに殺されたんだろ？

>>738
イノシシに殺されるのは確定済みだったらしい
ディルのお父さん？が神様怒らせちゃって「お前の子供はイノシシに殺される」とかなんとか

型月世界では割とKEMONOが多いらしいからな
現代でさえヘラクレス血まみれにできる狼が生きてたりするし

桃太郎的に考えて鬼に匹敵するレベルの獣がいてもおかしくないな

>>733
DNAは同一の同一人物ですよｗ
まあそれはともかく現状白はアンコでの青の別衣装でしかないしな
設定が無いキャラなんだから別人もくそもない

>>741
そう考えると実はももたろうのお供は実は動物ではなく人間だったのかもしれない
もしくは、神獣の類

てか桃太郎を英雄として召喚したらどうなるんだろうw

宝具は真・勇気の剣か鹿角の術か鳳凰か悩むな……

全部でいいじゃない

ディルムッド殺したINOSHISHIは対ディルムッド用の特別製
義理だか片親違いの弟が正体みたいなヤツだった気がする
一応その辺のやつとは違うから許してやれｗ

Bランク以下の宝具には
地球を破壊する威力があろうとも攻撃を通さないバーサーカーに傷を付ける
現代に生きるKEMONOとは一体…うごごご

そりゃ現実と比べて型月世界にはぶっ飛んだ人間が大勢いるんだから
獣にだってぶっ飛んだ奴はいるだろ

戦車壊せるKUMAとかさ

>>730
きのこが考えるつもりがないだけでカリバーン装備してる時点でifになるのは仕方ないだろうｗ
総選挙の水着絵も見てみ
リリィ＞＞＞＞ZERO青黒の胸になってるから

>>733
ってか否定になっていないな
設定がないから詳細がどういうキャラかは不明であるだけで
同じ育ち方をしたという可能性はむしろカリバーンのせいで消されてるし
一応の男装と女丸出しの違いも違いすぎる

深く考えるつもりはないだけってだけだな
同一人物ではあるが辿ってきた道が違うと
武内主体だから細かく考えるのが面倒なだけで

格げーの2Pキャラの外見が違うだけでよくここまで盛り上がれるな
個別のストーリーが有るとかキャラ性能が違うとかならまだ分かるが

変えた服装にも問題があるし
>>750でもそうだけど胸の大きさに違いがありすぎる
黒とかも当然小さいわけで

カリバーンだから仕方ないね。
最近だと総選挙にまで出してるし。

>>753
2Pキャラに負けるってのも結局フォローにもなってないんだけどな
ってか余計酷くなる

なんかもう青セイバーに士郎が投影したカリバーン持たせたら
別キャラ扱いされそうな勢いだなｗｗｗ

>>757
あの服装も頑張って投影してくれ
胸も投影してくれ
頼んだぞ

服装と胸のサイズはそれこそ武内の気分とその場のノリしだいでコロコロ変わるじゃないかｗｗ
ついでに言えば腕の長さも
確か以前も黒セイバーの新衣装を作ってなかったか

それ用に描いた水着絵でも胸に明確な差つけてるしね
赤は元から大きいからともかく

>>759
リリィは毎度でかいから
変動っていうレベルじゃない

>>758
服はキャスターに頼めばおｋ
あとは青髭のアイドルプロデュース能力に期待。

総選挙はコロコロ変わるってのでは苦しいんだよなあ
数ある版権に大きめのもありましった話じゃないから

キャスター（笑）
苦しいな
まあ結局こじつけの魔改造に本家が負けるってのも悲しいから
どっちにころんでもかわいそう

ZEROでイカスがエクｓカリバーをジャンプで避けて萎えるんだけど
ただの虚淵の贔屓？

虚淵が糞なだけですぜ

ある意味負けて良かったんじゃね
本家セイバーは本編以降改悪とイメージダウンにしか繋がらない後付けで
本編のセイバーが好きだった人ほどゲンナリしてるのが現状だろ
そこに改悪や後付けどころか設定すらない完璧な偶像が出てきたらそっちに流れてもおかしくない

>>765
YES

全てZEROが糞過ぎたのが悪い
それまではここまで酷くなかったよ

全くだ

ビジュアルガイド�Uでまた奈須がヨイショするのが目に見えるな
きのこ「エクスカリバーはイスカの能力ならジャンプで避けられるんですよ(笑)」

奈須きのこの DDDって西尾維新の戯言にモロ影響受けてるよね？文体はもちろん、二つ名とかルビとかも・・・キャラが丸かぶりしてるし・・・

所在＝いーちゃん
ツラヌイ＝巫女子
カイエ＝玖渚
マト＝人類最強

誰もが想像するだろ、これ。許可取れよってレベルだw

>>771
もうセイバー周りはそれでいいよ
既にきのこお墨付きで底辺状態になってんだし
切嗣とか他のキャラにフォローという名のこれ以上の改悪入らないことを願う

改悪だと思ってないんだろう
そしてそれを支持する人たち
なんだ、誰も困ってないじゃないか

虚淵の正義の味方としての格落ち発言や言峰の切嗣像からの乖離で割を食った人
きのこが切嗣の時代に銃火器対策は取られていなかったと言ったのは本当かな

奈須きのこが凄すぎるんだよ
エロゲから出てきた有名脚本家って、例外なく全員影響受けてるからな

横綱　奈須きのこ　TADA

>>771
敏捷Ｄなのになｗ

>>775
切嗣の時代に銃火器対策は軽視されてたのはＳＮからの規定路線でしょ

少なくとも初期設定で切嗣は銃火器振り回して魔術師殺しをやっていたんだから
四次の時代には魔術師に近代兵器が有効じゃないとおかしいしな

ジャンプは擁護できんわ
ちゃんとした理由づけしてるならともかく
そうでないならSNのライダーvsセイバーもzeroの海魔も茶番になるだけ

>>779
流石に大海魔がジャンプしてカリバーを回避はねーよw

まあライダーはエクス知らなかったしとか言い訳は出来る仕様
きのこがジャンプに言及するかどうかが今から楽しみだよ

このジャンプネタいつまで引きずんだろ

叩きと擁護が両方どっかに消えるまでは永遠に

ああいやきのこ今後がなんか虚淵フォロー言えばもっとグダグダになって面白そうだけどｗ

>>778
でも逆に言えば、たった１０年でもう切嗣は時代遅れになって魔術師殺しじゃなくなるってわけか
ZEROのあれって、銃火器舐めてるってよりも他の便利な近代道具の機能全部を舐めてる感じがして
全然フォローとしての説得力ねえな

２次の頃くらいならまだ多少は納得もしたけど

>>784
ＳＮでもバックアップと聞いて変な勘違いをしたりハードディスクが分からなかった魔術師がいたと思う。

>>784
＞他の便利な近代道具の機能全部を舐めてる感じがして
あれは遠坂だけだろう
他の連中は普通に電話や飛行機や車を使っているし

遠坂さんちは舐めてるんじゃなくて使えないんj

遠坂さんは万能執事の献身的なバックアップがあって初めて機械系統が使用出来んだろ

よく考えたら四次は90年代前半で五次が00年前半な記憶が
リアルタイムに考えたら当時の社会人や好奇心旺盛な人を除いて
電子機器って自宅でしかつかってねーな

なおかつ遠坂さんは両親亡くなってるし、後見人はアレだしで学校以外では触れてない予感
理科の実験や技術家庭の授業はついていけたんだろうか…

ZEROが酷すぎるんだ

ジャンプはセイバーの狙いが第一に戦車だってことを忘れてる人が多いから困る

本体狙えるならさっさとやりゃあいいのにってなるし・・・

え？きのこの元の描写がショボすぎたから、虚淵のすごい描写されたイスカンダルにはとても叶わないもんで、ジャンプ避けはできるだろう
きのこへの温情とお情けで戦車だけは壊させてあげたがww

わけわからんな虚淵信者は

ZEROはジャンプ以外は良い！ってわけでもないから困る

zeroが好きなのはいいが
きのこのSN貶めるのならこんなスレにこなけりゃいいのに

どう見てもZEROアンチが煽られてるだけだわ

ZEROは流石に擁護できない
出来が悪すぎ

信者とアンチが罵り合う様はフェイト作品としては非常に正しいな

いやZERO出るまではこんなに酷くなかったんですけど

792みたいな安い煽りにまで反応してるからだよスルーしろよ、と思うが
まあ結局罵り合いが好きな奴が多いんだろう

好きな奴が多いならもっと楽しそうなスレになるよ

ジャンプ云々の流れは楽しそうだろ、数人で回してるだけだろうけど
そのあと変な虚淵擁護が出てきてZERO以降は〜みたいな流れはもうお約束だわな

>>788
でも周りにひどい機械音痴だっていう扱いされてるわけでもないし
少なくとも苦手だってだけで本編ではエアコンのリモコンいじっただけで壊すような極端なことはなかったような気がするんだけどなｗ

あと苦手だってのと軽視してるのってのは違うよな

>>802
楽しそうに見えないが
嫌がってる奴多いだろ

>>790
そこの引用よろしく
カリバーはイスカじゃなくて戦車潰すことだけを最初から狙ってたんですよって部分がありゃ黙らせられるだろう
ただ、あの状況で避けられたことのフォローには何もならん気もするが

>>804
俺からすれば「あんな描写するなんてほんと虚淵はダメだよねーｗｗｗ」的な空気にしか見えんが
最近はある話題についてひと通り終わったらこの話ししてるし

>>805
素直に令呪使ってりゃいいものを

叩きも擁護もお互い気に入らない相手を黙らせることしか頭にないから
「そういう見方もあるけどこういう意見だってあるんだよ」って言い方を絶対しないよね
厨扱いするか如何に下らない理由で叩いてる（擁護している）かを必ず付け加える


まあ奈須自身が虚淵小説至上主義なら、ZERO描写が全て正しいことになるんだろう？

>>808
ZEROアンチうぜえ

お前ら見てると麻婆うめえw

実際原作者が一貫して設定重視してそれを遵守してきたわけでもなし
最初の設定集の内容を上書きで変えることを許さないわけもでないなら、他ライターに頼んだり
関連商品を山ほど出して続けていれば、ＳＮの頃の都合悪い内容をなかったことにしたり改変したりもするだろうさ

それに対して賛否はあろうが

プリヤが設定がどんなにズレていても
fakeのキャラや設定がSNより遥かに美化や独自設定が多くてもパラレルって言葉は便利

fakeはお遊びですし

プリズマは確かアニメ化だっけ
これも色々言われるだろうけどもう固定ファンもいるんだろうしな

最大の必殺技をイスカのジャンプでかわされても4次5次ともに
最後まで勝ち残るセイバーってすごいなｗ
さすが最優のサーヴァント！

プリヤは本編とは別物のノリで
かつ本編の感じも出てていい感じ

ガンダムでいうと宇宙世紀に対するアナザーみたいな感じ

二期は面白いけど一期で人気出るかなと思った

プリヤ設定違うと作者が言ってるからな
何が起ころうがどうでもいいのだろう

>>815
バッドを含めたらほとんど最後まで勝ち残れてないけどな
本編はギルがいる時点でアヴァロン返還か士郎覚醒が無い限り確実に敗退だからしょうがないが

>>818
そのくらいかけ離れてお互いに別のことやってる分には衝突もないんだけどねー
まあ虚淵氏がってよりは、公式がやらかしたことだし

> 虚淵氏
きめえ

そもそもステイナイトで作られてた設定を
守られてなかったZEROなんてクソ以外の何物でもないよ

虚淵氏とか言ってるのは1人だけでﾜﾛﾀ

ゲーム作成上必須であるバッドエンドの数を戦績に含めちゃう人って…

正直デッドエンドの数稼ぐために選択肢増やしすぎだと思うの

> ゲーム作成上必須であるバッドエンドの数
必須？？

一つ疑問なんだが、なんできのこはzeroで伏線回収を徹底させなかったんだろ？
手間はかかるが一つづつ拾って洗うべきだったと思うんだがＯＫ出しちゃったんだよな？

バッドエンドがないfateなんて嫌ですよ

>>826
ゲームなんだから一本道じゃ意味がないだろ

>>824
バッドエンドって普通戦歴に入れるものなのかね？ｗ
ID:Sau9aZ2F0の反論の仕方にちょっと笑えたわｗｗ

あんなにBADがある必要がない以上必須ってのはないな

>>827
面白さ優先なんだろ
実際きのこにとって最高の出来だったんだから文句も無いのだろう
原作小説至上主義者になるくらいだからな

単にきりよく30個にするために明らかに強引に増やしてるじゃねーか
ほぼ似たようなパターンで別エンド扱いとかもあるし

バッドエンドの存在が必須だって言いたかったんだけど

このスレ毎日ピリピリしすぎだと思うんです

BADEDの存在と数の多さは別物だろう
BADEDが少ないなら>>819みたいに言われないわけで

BADの多さは、それだけギリギリの戦いをしてる感じがあって好きだけどな
死ぬ確立が多い中で生き残る選択肢を選び続けるから、絶対的な強さを持ってない事も分かるし
多すぎるって文句言われるのは仕方ないがｗ

>>837
> 絶対的な強さを持ってない事も分かるし
またセイバーアンチか…

>>838
いや士郎の事なんだが…

特定のアンチか信者のせいにしたがってる連中多すぎだろｗ

これでこそ型月厨、争いのない型月信者なんて型月信者じゃないw

声がでかいアンチが多いからね、疑っちゃうんだろう

なんかもう信者がアンチを、アンチが信者を装って
これだから○○信者は、○○アンチは
って言わせる為の工作に見えてくる

鎧状態のセイバーのあの髪型のせいでセイバーがおばあちゃんに見えるでござる

まあゼロがゲームならキリツグが死にまくるのは目に見えてる
確実にセイバーに殺されるエンドが大量に

セイバーアンチはZEROのせいでどこにでもみるからなあ

まぁ、士郎が死ぬ原因の殆どが「士郎らしくない選択肢」を選んだ結果だから実際はかなり少ないんだよな

たぶん月姫よりBADにいくことがないと思う
他ゲーになるが、ONEみたいに進む方向でフラグたつとか理不尽に思える選択肢はないし

士郎らしさって何さ

士郎大嫌い
ウザクより嫌いだー

>>847
あの、「士郎はこんなことしない」みたいなデッドエンドに行く選択肢はなんなんだろうなｗ
変なキチガイ主人公のココロをトレース・オンしろというのだろうか

クロスチャンネルの主人公みたいなのをパクリたくて士郎とかいうカスを書いてみたけど、
書き手の実力が士郎の頭以上に悲惨だったので
ただのカスが出来上がったんだろ
黒須太一の失敗作。実力不足。オリジナリティ欠如。終わってるね

こんなことしないって
あからさまに変な選択肢でBAD行くのは普通じゃないの

>>827
虚淵に伏線回収できる能力がないとわかっていたからだろｗ
顔や発言見ればわかるけど虚淵は頭悪そうだし

>>853
それきのこを馬鹿にするやり方と大して変わらんしょっぱいレッテル貼りだな

稚拙なレスする奴って無理に作ってるんだろうか

稚拙な虚淵アンチって馬鹿っぽいね

>>855
「オレ信者（アンチ）見事に演じて馬鹿共が釣れてるｗｗ」とかじゃないの
わざとらしいのとか特に自称釣り師（笑）気分なのかもしれないし

伏線回収と面白さなら面白さを優先するもんだろう
設定なんてどんどん変えていけばいいよ

>>858
アホか
ステイナイトの伏線破ってる時点で面白くねえよ
ルール違反をわざと審判に見逃してもらってるスポーツ見て面白いと思うか？

志貴・黒桐・衛宮で一番以上なのって衛宮かしらん

>>859
全く同意だな

幹也は受けたダメージが一生障害として残るという真の意味での虚弱キャラだからなあｗ

>>860
士郎は人として壊れてる
志貴は壊れてはいないが諦めちゃった
幹也は行動がいろいろ危ないが一般人レベル

あくまでパラレルなら問題なかったのに
無理に話つなげようとして強引な解釈や設定変更するからな

ZEROの負の遺産が大きすぎた

藤ねえは世界一の美人ですよね？

>>865
本当にそんな感じだな

まあ真のヒロインなのは疑いない

>>860
一番応援したくない主人公

士郎とは友達になりたくないね

ええと、確か志貴はヲタクが好きになるようなキャラとして描いたとか言って
士郎はそうじゃなかったとか、見苦しい予防線張ってたんじゃなかったっけきのこｗ

最初は士郎は好ましくなかったが時間を置くと好きになったな

クロスチャンネルの主人公みたいなのをパクリたくて士郎とかいうカスを書いてみたけど、
書き手の実力が士郎の頭以上に悲惨だったので
ただのカスが出来上がったんだろ
黒須太一の失敗作。実力不足。オリジナリティ欠如。終わってるね

>>871
そうなんだ
正直、月姫のもそこまで好きじゃねえや
主人公の中じゃ切嗣が一番好き
士郎はロボット以前に性格がなーだめー

アンチスレにでもいけばレベル

荒れててｸｿﾜﾛﾀ
まほよ発売目前で必死みたいだなｗ

草十郎には期待
一番バランス取れてそう

草十郎は普通にいいやつ
コクトーも同じくいいやつ

草十郎は最終的にどんなキャラになるんだろうなー

あんま極端な属性つけると士郎の二の舞になりそうだけど、さすがに今回はそれはないだろう

つまり志貴を気に入る連中はみんなオタ扱いで
士郎を好きになる連中はオタじゃないよ！

ってこと？

ゲームやる時点でオタク趣味だよね

なんだ？最低主人公スレの住人が来てんのか？

>>859
ルールによってスポーツの面白さが阻害されてたんならルールを改変するだろ
同様に製作者も「この設定を変えたら面白くなるんじゃないか？」と思ったから変えたんだろ
実際に面白かったかどうかは関係ないのさ

士郎は最初印象よくないが噛めば噛むほど味がでる主人公だった
志貴は、お前エロすぎwwwww
幹也は式一筋でお人好しだなぁと思うが
ある意味行動すると決めたら一番危ない奴だった

士郎は友達になったら一番印象が変わるタイプだな。勿論いい意味で
逆に幹也が一番評価が変わりそう。幹也は線引きはしっかりしてるから「あのコクトーが？」みたいな感じで

ワカメに対する態度見てると士郎が一番線引きしっかりしてるように見えるけどな

ちょっと質問なんだけど凛√でギルの腕斬ったときギル吸い込まれてるけどあれって結局どういうことなん？

風穴を使いすぎたからさ

死ぬ死ぬ詐欺の弥勒さん懐かしいなあ
兄貴と弥勒、普段飄々としててナンパ師だけど面倒見いくて人当たりいいけど実は元ヤン
と結構似てる気がして辻谷耕史で脳内再生してた。
まあ今となっては俺の歌を聞けぇえ！しか考えられんけど

サントラ聴きながら散歩したらサーバントに遭遇しそうな緊張感味わえた
まだまだ俺も厨二いけるな

>>886
そのまま桜√やれば解る

>>885
士郎は悪とかの線引きじゃね？
幹也は日常生活で線引きをしてる

コクトーが嫌いというわけではないけど、ある意味一番印象が変わるのはコクトーかな
でも、やっぱりお人好しで関わったら最後まで面倒見がいいから幸せになって･･････あいつ型月主人公で唯一ラブラブで幸せじゃん

黒桐は厄介ごとに巻き込まれた時五体満足でいてくれるかわからないから危険過ぎるｗ
治せる機会があっても超常現象的なものでは治そうとしないんだろうしな

>>891
士郎にとって悪か正義かってあんま関係ない
というか士郎の基準って一般的な正義じゃないからな
他の人を傷つけるかどうかだけじゃないかな

>>893
戦後日本的正義だな

士郎=劣化ﾗﾝｽ+劣化黒神めだか+劣化上条さん
志貴=劣化いーちゃん
所在=劣化いーちゃん+劣化阿良々木くん
アーチャー=劣化ヴァッシュ+劣化龍騎

劣化パクリしかいねぇwww

今日も頑張るんですか

せめて上条は外せよと言いたい
出たの後じゃねーか

へー。阿良々木ってFateの前からいたんだ
知らんかったわw

>>892
確かにwwww
士郎や志貴みたいに鍛えてるわけでも特殊能力もないんだから大人しくしてくれって気持ちはある
コクトーマジヒロイン体質
>>893
でも、悪に対する認識は一般のそれと同じじゃない？
士郎の正義の味方としての在り方は違うが

>>899
正義の味方って正義側に属してない人物を排除する存在だけど
士郎はむしろ悪だろうとなんだろうと全員救いたいと思ってるんだよな
だから厳密には正義の味方じゃあないんだよね
そんなことは不可能だと分かってるんだけどな

ホロウ何故かクリア出来ないんだが
攻略サイト見ても分からん
バグだろうか

正義の味方って片方を救う奴じゃなくて
悪だろうとなんだろうと全員救う人って
認識だな俺は

一つの取りこぼしもなく
全てを救おうとする人

ただの殺人鬼を救い出して正義の味方と言われても困るけどな
まあ捕まえても死刑だろうけど

>>902
正義の味方じゃなくて救世主だと思う

正義の味方=救世主=ヒーロー
って認識

なんでも救うなら人の味方でいいじゃん
正義とつける意味があるのか

その認識だとウルトラマンも仮面ライダーも正義の味方じゃなくなるな

人の味方って語呂悪いなｗ

つーか仮面ライダーもウルトラマンにもそれぞれの定義の正義の味方があるんだろ
別にきのこはこれこそが本当の正義だ！とか主張してるわけじゃない

俺の中では正義の意味はそもそも○○○で〜
とかじゃなくて｢正義の味方｣という一つの単語
として成り立ってるんだよな
それに正義の味方の認識って人それぞれじゃね
型月では俺の考えるそれとは違うかも

>>908
その点ギルは判りやすいよなw
我＝正義だし

そもそも士郎って、正義の味方目指す一方で
全部救うことなんてできるわけない、正義の味方なんて成立しないみたいな
逆の思考も一緒に持ってるのな
でも「在り方」に憧れたから、でもそんなの関係ねえ！になっちゃってる

それが意味のない高飛びの行動なんだろうか

出来ないのも理解して馬鹿げてるのも理解してそれでもやるのが士郎くんです

確かFateルートの終盤辺りでばらしてたが、あいつは子供の頃の記憶が無いんじゃなく自分の意思で強制的に潰してたようなやつだぞ
普通じゃないんだろう

普通じゃない奴がいない

>>913
HFで両親の記憶があったのもそのためか

切嗣に助けられた後も自分の家の跡地行って回想してたようなこと言ってたよなそういや

士郎=劣化ﾗﾝｽ+劣化黒神めだか+劣化上条さん
志貴=劣化いーちゃん
所在=劣化いーちゃん+劣化阿良々木くん
アーチャー=劣化ヴァッシュ+劣化龍騎

劣化パクリしかいねぇwww

必死ですなぁ

>>907
ウルトラマンは公務員
仮面ライダーはアナーキスト

ワンピースはルパン3世のパクリ
ナルトは聖闘士聖矢のパクリ

ボルドー 龍騎 FFT 異邦の騎士 京極 禁書
ベルセルク トライガン ヘルシング 西尾
ドリフターズ るろ剣 ブギーポップ レンタルマギカ
クロガネ 北斗の拳 拳児 エヴァ 鋼の錬金術師 ブリーチ




なんのことかわかったなら、型月のパクリを理解できているということですよwww

一時期鰤に似てるって言われてたよね
無限の剣製っぽいシチュとか救いたい厨の主人公とか

あーあったな
あれに関しては鰤は酷過ぎ
オサレ師匠は謝罪してくれてもいいんやで

>>901
100%にならないのか？
どこか抜けてるシナリオやミニゲームはないか？
画像集とかも埋まってる？
ラストの後日談をやって96か97ならそのあたりが埋まってないはずだ頑張れ

自分はエクリプスをやってなくて埋まらなかったな

>>901
発売からこれだけ経ってて「バグだろうか」とかもうね。
頭おかしいってレベルじゃ済まないだろｗ

割なんだろ

キャラデやポエムは結構好きなんだが
師匠はストーリーを掘り下げられないからなあ

Faith/ero HD
2012年6月8日発売　\3,990(税込) HITMA-133
TMAの迷作「Faith/stay knight」の10年前に一体何が起こったのか・・・
巨体を誇る男が女剣士に襲いかかる。
騎乗スキルで対抗する乙女の性戦の行方は？
性杯を求める男ゴローと交わりヨガリ狂う銀髪の女と愛娘との性なる日々とは。
キツキツのアソコ最高だよ！超クールだよ！
凌辱された魔法少女に未来はあるのか？

つまんね

ジャンプ程度でエクスカリバーが避けれるなら
ベルレフォーンでエクスカリバー食らったメデゥーサがアホみたいじゃん

要するに虚淵がアホ

ボルドー 龍騎 FFT 異邦の騎士 京極 禁書
ベルセルク トライガン ヘルシング 西尾
ドリフターズ るろ剣 ブギーポップ レンタルマギカ
クロガネ 北斗の拳 拳児 エヴァ 鋼の錬金術師 ブリーチ




なんのことかわかったなら、型月のパクリを理解できているということですよwww

>>931
きのこ「メデューサとイスカじゃ格が違うんですよｗｗｗ」

>>931
ワカメとウェイバーの差だ

>>935
ウェイバーをはるかに上回る桜がマスターのライダーでも
カリバーにはアイアスを含めた力勝負にでるしかできなかったんだが

虚淵に限った話じゃないけど、こういう致命的なとこで設定の矛盾できると萎えるわ

虚淵の罪だな

これ以外にもたくさんありすぎるから困る

>>936
ワカメ、桜：幸運：E−−−
ウェイバー：幸運EX

魔力の問題じゃないんだよ
つか、こんな劇場版士郎みたいな主人公補正全開の話なんか真面目に議論するだけ無駄www

ウェイバーは男の娘とかまじきめえ

>>939
＞こんな劇場版士郎みたいな主人公補正全開の話

遠回しに論外だと言っているのか

Zeroアニメ化で
設定厨より揚げ足取ろうとする奴が増えた

>>941
あれは論外です。

ウェイバーは主人公ですらないのに補正全開
ﾏｼﾞｷﾓ

ヒロインなのに補正かからない人だっているんですよ！

エクスカリバー程度補正の前には無力なんだよ
ギルでも沈むからな

ウェイバーも酷いがホモのエリバー厨もやばい

士郎は背が小さいから嫌い

既知のイスカ＞＞＞越えられない壁＞＞＞初見のメドゥーサ
初見なら現役引退済み暗殺者でも騎士王をボコれるぐらい、初見であるということには補正がかかるのがFate

167cm→187cm

>>949
あの教師は例外だろうが

じゃあ魔術師に短剣ぶっ刺される騎士王
所詮人間レベルの身体能力の高校生に腕落とされる英雄王
アサシンに心臓ぶっこ抜かれるアイルランドの大英雄

>>952
動けない状態orバッドエンドのための強引な展開
予想外に追い詰められて焦ってた
初見の相手に全力出せない補正

>>953
そうだね
けどどれも初見じゃなかったら回避できてたわな

イスカも強引な展開という本編に習ったのさ

>>954
イスカのジャンプで突っ込まれてるのは初見がどうのってところじゃないだろ

>>951
あの教師初見とかの言い訳関係ない防御とかするしねｗ

>>956
初見じゃなければきっと五次ライダーも大海魔もジャンプしてカリバーを躱していたんだよ

>>956
関係あるんじゃね？イスカがジャンブで避けれた理由レスの一つに「初見じゃなかったから妥当」ってのがあったし。

>>959
いや、ねーだろ
対城の範囲をジャンプで逃げられるかい

そもそも、直前に戦車の機動力を最大限いかせたらよけられるかもしれないってあるのに

きっとイスカ戦のカリバーはゼロマテ通りに対人のレベルまで範囲を絞ったんだよ

イスカはマンセーされまくっても傷一つ与えられずに殺される
ウェイバーは最後でやっと成長できたヘタレ扱い
作者補正の酷さなら凛が上手な印象だな
Zero時代でもキャスターの道具を壊して天才殺人鬼を圧倒する活躍に原作改編w
補正が酷すぎると劇場版の士郎みたいにギャグになるんだよな

正直あのアニメのテコ入れ凛は、SN支持からしても「イラネ」としか言えませんが

ボルドー 龍騎 FFT 異邦の騎士 京極 禁書
ベルセルク トライガン ヘルシング 西尾
ドリフターズ るろ剣 ブギーポップ レンタルマギカ
クロガネ 北斗の拳 拳児 エヴァ 鋼の錬金術師 ブリーチ




なんのことかわかったなら、型月のパクリを理解できているということですよwww

きのこにとって凛は誰からも肯定される絶対正義キャラだからね

やり返すことのできる優遇キャラではあるだろうけど、
誰かさんみたいに全肯定されることでマンセーされるキャラじゃないよね
zeroの登場は余計でしかないが

extraでもサーヴァントがヒロインじゃなく凛がヒロイン扱いだったしもういい加減にしてほしい

>>967
あれは遠坂凛本人じゃないから別に･･･
まあ凛シリーズとかつくられるのは勘弁だな

言動とそれに対する評価の乖離からして
凛はほとんどマンセーされてるようなもんだけどな
完成された人間とは思えないわー陵辱スキーとしてはペロペロできるけどね

>>962
傷与えられるかどうかは作品的には関係ないよｗ
相手に認められたり格好良いところさえ見せられれば。

むしろ傷をつけました退けましたっていう戦闘での結果で免罪符用意したつもりなって
キャラ描写のヘボさを誤魔化せた気になってる状態のが問題じゃね

>>970
まあ度が過ぎたマンセーは気持ち悪いわな
軍勢とかやり過ぎ

軍勢は良いと思うよ
問題なのは全員がサーヴァントだって事だ

エクストラでいえば、ライダー対決はみてみたいな
軍勢vsワイルドハントとか胸が躍る
>>972
全員がサーヴァントとして召喚されるのは別によくね？
イスカンダルのカリスマAを納得させる人望とそれだけのことを成した偉業を全員で負担して作り出す宝具なんだし

>>973
数万人全員が英霊で全員イスカと絆でつながってました、はさすがにないわ

そこまで多いと、英霊ってそこらの兵士でもなれるのかよって感じ

部下全員が英霊とか五次アーチャーが哀れなレベルw

>>973
>イスカンダルのカリスマAを納得させる人望

ぶっちゃけこれをひたすらアピールしたいだけの無理矢理宝具だったからなあ…

しかもこれ、きのこが先に言い出したんだろ？
この件って虚淵だけがやたら責められる謂れはなくね？

雑魚でも英霊になれるとかって聖杯戦争の英霊システムとの設定と矛盾してるよな
そもそもイスカンダルの部下程度が召喚されても聖杯戦争で戦えるレベルじゃないだろ

>>974
イスカンダルに忠誠を近い、その夢に憧れてついていった人たちがってことだろ？
昔の国とか結構あるだろうし、ユーラシア大陸を横断できるほどのとこまでいったんだし
イスカンダルについて行ったからその結果として英霊にまで昇華した奴らはいるだろうし
それに、原作のヘラクレスでのゴットハンドにある二流の英雄殺しとあるように
全員が勇者であろうと、全員がイスカンダルに付いていった有名な奴らと同等のサーヴァントって訳じゃないだろ
大体が二流で他が三流、五流のサーヴァントだろ。
英霊はそんなにでるのかというが、現代の英霊ができにくいのは、銃器といった均一化してるからであって
剣で成り上がった、槍で姫を救ったみたいなおとぎ話に出てくるような奴らが英霊になるんだからそこまで目くじらたてなくてもいいかと
ってか、軍勢が数万単位って公式情報でいいのか？個人としては1000人規模だと思ってたんだが

直属の部下で名前持ちとか元王様とかはともかく全員はなあ
それも数万人ｗ
昔は基準がそんだけ緩かったって事なんだろうが

でもその時代の短期間、その地域だけで１０００人名のある英雄ってのも十分すぎるくらいすげえなｗ
それも悉くがイスカマンセーしてくれる英雄なんだぜ

>>980
次スレヨロ

凄いのは何万人も軽くぶっ殺せるエアとカリバーだけどな

>>974
でも正直指揮官系の英霊って軍勢タイプ以外の宝具が思いつかないんだよな
EXTRAのライダーもある意味軍勢タイプだし
始皇帝とか絶対兵士のミイラを使役するだろｗ

ボルドー 固有時制御 空想具現化 固有結界 デーモンサーヴァント（セイバー、アーチャー）
龍騎 使い魔を召喚してのバトルロイヤル。ファイナルベント=宝具 話の展開が丸パク
FFT アグリアス
異邦の騎士 記憶喪失の文章丸パク
京極 双子入れ替わり。朝鮮朝顔
禁書 幻想殺し。魔術と超能力に回路を用いる。魔術組織の体制
ベルセルク 不死のゾッド 剣の丘
トライガン 正義の味方の赤コート。パニッシャー
ヘルシング アーカードの丸パク
西尾 文体やキャラ作りを丸パク
ドリフターズ 英雄大戦のネタを丸パク
るろ剣 九頭竜閃。顔を潰す。全身黒づくめの殺し屋
ブギーポップ イナズマ、フォルティッシモの能力と目的
レンタルマギカ 魔術の説明を丸パク
クロガネ 決め台詞を丸パク
北斗の拳 秘孔。
拳児 李書文を丸パク
エヴァ 綾波を丸パク
鋼の錬金術師 真理の設定を丸パク
ブリーチ 千本桜を劣化丸パク




なんのことかわかったなら、型月のパクリを理解できているということですよwww

ZANZOKUの英霊が召喚されて蛮族の軍勢なる宝具があったら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

セイバーも宝具ナイツオブザラウンド出せば最強なのにな

>>986
それはフィンがフィオナ騎士団使うのと同じになる
ハサンだって、アサシン教団のトップなのに使えないしな

あれはイスカンダル限定宝具と思えばいい

型月のパクリのほんの一部

ボルドー 固有時制御 空想具現化 固有結界 デーモンサーヴァント（セイバー、アーチャー）
龍騎 使い魔を召喚してのバトルロイヤル。ファイナルベント=宝具 話の展開が丸パク
FFT アグリアス
異邦の騎士 記憶喪失の文章丸パク
京極 双子入れ替わり。朝鮮朝顔
禁書 幻想殺し。魔術と超能力に回路を用いる。魔術組織の体制
ベルセルク 不死のゾッド 剣の丘
トライガン 正義の味方の赤コート。パニッシャー
ヘルシング アーカードの丸パク
西尾 文体やキャラ作りを丸パク
ドリフターズ 英雄大戦のネタを丸パク
るろ剣 九頭竜閃。顔を潰す。全身黒づくめの殺し屋
ブギーポップ イナズマ、フォルティッシモの能力と目的
レンタルマギカ 魔術の説明を丸パク
クロガネ 決め台詞を丸パク
北斗の拳 秘孔。
拳児 李書文を丸パク
エヴァ 綾波を丸パク
鋼の錬金術師 真理の設定を丸パク
ブリーチ 千本桜を劣化丸パク

ここでZeroの話してると凄い違和感があるな

ドレイクが似たような宝具持ってるし軍団召喚系って意外と多そう
チンギスとか軍団召喚以外想像出来ないし

>>990
武田信玄も武田騎馬隊を召喚するとしか思えないし
ナポレオンも個人の武勇というより指揮官としての英霊としか思えないしな

>>991
武田信玄は、騎馬隊で使ってた馬になるんじゃね？
んで、風林火山が魔術書みたいな効果であがるみたいな？

歴史とかみると、セイバーみたいな戦士より指揮官系のが多いのかな？英霊って

セイバーはフィクションだし
部下のが強いしな

そういやドレイクとかライダーで船召喚すんだよねｗ

チンギスの逸話を再現した宝具なんてそこら辺のエロゲ以上に酷そうなんだが
イスカ以上に暴君SUGEEEEEな評価になるんだろ？

虚淵がやるならな

まあきのこが書くなら軍団でも別な感じになるだろう

まあ少なくともきのこだったら全員が英霊とか馬鹿な事は書かんかったろうが

虚淵がひどいだけ

虚淵はないわー

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