ランスシリーズ　その３６３

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413 ：名無しさん＠ピンキー：
強いといっても上位の魔人に敵うわけじゃないけどな

ランス９や特に１０だと本格的に魔人との戦いになるから
他のキャラも強化されたりするかもしれんし
例えば志津香がまた魔法レベル３になったり、マリアが核兵器を使ったりするかも
414 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:05:00.21 ID:DS0z07Tp0
乱義が育ちきるより先に魔軍と全面戦争なって帝香姫がJAPAN率いるんだろ
でそのときHするのが想定してる流れ

ぶっちゃけいまのランスと香姫の関係好きな立場としてはやってほしくないがあ
415 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:05:14.36 ID:ldnemjQw0
ここから先は、バランスブレーカー全投入だからなあ
シルバルリが最強兵器というオチもありそうだがw
416 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:05:57.00 ID:+VCuWpkIP
最終章では、ホラガが何かの拍子に仲間になって、コンクリの封印も解いて、
エターナル勢ぞろいしないかな・・・
417 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:06:24.23 ID:UgU3qa5H0
人間が超強くなってるよね
魔人を汚染人間にして暴れさせたり悪魔抑えたり
418 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:07:04.13 ID:yWvFiJcF0
カイトさんはレベル40の人間数人でフルボッコにできます
419 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:07:06.87 ID:0qHpmzaL0
>>412
香姫云々よりそっちのがでかいな
ＰＴメンバーとしては扱えなくなるし、ゲストとしてもあまりに強力すぎる
剣ＬＶ3帝謙信は、あくまで戦国のＩＦルート限定の存在
それでいいだろ
420 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:07:48.32 ID:ldnemjQw0
>>416
エターナル連中、フラグ立てまくってるから
身を呈してシィルとランスを救って、満足してあの世に旅立つんじゃね？
421 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:08:38.87 ID:DS0z07Tp0
>>420
日光さん関係ないから生き残るですねよくわかります
422 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:09:53.47 ID:yWvFiJcF0
ホモ魔法使い仲間になったら他のソーサラーが・・・
423 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:10:18.21 ID:UgU3qa5H0
じゃぁアニスを仲間に入れましょう！
424 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:11:55.84 ID:YhFHNYaO0
>>420
旧シャッフル同盟みてーなｶﾝｼﾞか
425 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:18:09.87 ID:mjLVh/sR0
まぁ、謙信が後日談で帝になるってなってたら叩かれてただろうし
香姫がなるかわり、謙信はそのうちまたパーティに入りそうな後日談でバランスとった感じ
426 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:20:11.31 ID:yWvFiJcF0
謙信が剣戦闘レベル３だと判明した時って叩かれてたっけ？
叩く理由がよく分からんが
427 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:22:47.33 ID:0J9jfRaQ0
香が帝になるって帝レースで謙信をタイマンで倒すの？
他の候補者はJAPANが平和になったせいで弱体化しそうだけど
軍神超えとかたま消たなぁ…
428 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:24:36.62 ID:DS0z07Tp0
謙信は出奔してるからノートに名前が載らないのかもしれん
戦乱も終わったし武田も軍師だけだし、妖怪王以外は香姫でいけるだろ
429 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:24:56.03 ID:56aLfq1I0
>>427
レース起こった時に大陸行ってれば資格ないだろうし
棄権も有効のはず
ちゃんとタイマンで倒さなけりゃいけないのなら政宗までいるわけで
430 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:26:07.96 ID:DS0z07Tp0
ふと思ったが政宗が帝でよくね？
431 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:27:01.63 ID:5chpiwlF0
>>427
三つ全部一か所に揃った状態でソレは起きるのか？
そもそも、JAPAN中の強者はランスがあらかた倒しちゃったし
残ってる面子も織田家派だから、出来レースとなる気がする
432 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:27:41.41 ID:3fyFxRLl0
>>428
その辺の剣豪も参加してるから単に強そうで面白そうなのをアマテラスが選ぶのかと
433 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:27:56.50 ID:prmuQX5F0
>>426
謙信ってより謙信厨が叩かれてたイメージがある
434 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:28:29.13 ID:yWvFiJcF0
武力で政宗に勝つのは無理だな
香て軍師タイプだろうしどうなるんだか
435 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:29:03.19 ID:7R3rTHWh0
>>418
あー
カミーラやザビエルの時にも言ったが
シナリオ上じゃ五人でボコったわけではなく
1軍勢ぞろいでボコったことになってると思うよ
入れ替えシステム的にもね
436 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:29:08.36 ID:dTv3S0Tr0
香ちゃんｖｓ謙信と限定するなら
毒団子でイチコロですよ

ってか神器が全部香ちゃんのとこに集まってたとしても帝レース起こるのか？
437 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:30:26.68 ID:DS0z07Tp0
>>436
マグナムマチルダイベントで、謙信の胃袋が香姫のだんご食べ物とみなしてないから無理だ
438 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:31:34.20 ID:3fyFxRLl0
いずれ3つの神器を集めて～だからなんか結局今の2つもどっかいっちゃうんじゃないかなぁ
ハチマキのほうは無印の時は本当に返還する予定で出したのかがわからんし
439 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:32:54.02 ID:hF468NS40
>>435
同じ印象がある
普通にあの世界の猛者勢ぞろいでボコって勝ったって感じする
ノス戦の人間側を濃くした感じかな
440 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:33:09.90 ID:QLYqzT7H0
カイトは汚染されて逆に凄まじく弱くなってたってことでいいだろ
武道とは精神から来るもんだ
最初に戦ったときはカオスでダメージ与えられなかったし
441 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:34:14.19 ID:5chpiwlF0
何だかんだで帝レースが起きても
保護者であるランスお兄ちゃんがどうにかする気がしてきた。
442 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:36:24.46 ID:DS0z07Tp0
>>441
いやぁそんな余裕はないだろ～
一年のリミットが明らかなったし、ヘルマン終わればすぐ魔人編だぜ？
443 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:49:05.15 ID:5chpiwlF0
>>442
ランスの事だから、香を助ける為にJAPANにUターンしてもあまり驚かない
そもそも、本編中に帝アイテムが全て揃うとも限らない訳だし
444 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:57:20.55 ID:IMGfgcor0
>>442
といってもあれはランスが9で出てくるであろう魔人倒さなかったら？の話だからねえ。
まあ魔人の一人や二人倒されたところで、ケーちゃんがカカカカミーラさん捜索を諦めるとも思えんがｗ
それでも少しは遅くなったりするんじゃね？ホーネット派潰すのがその分遅れるだろうし。
445 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:57:28.62 ID:0qHpmzaL0
かみ斬りというのが手に入ったが・・・これは一体？
弱いし勝子専用というわけでもなさそうだし
捨てると強化されて戻ってくるとか、そういうのはないんだよね？
446 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 00:58:00.48 ID:0qHpmzaL0
しまったー誤爆した
447 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 01:08:32.08 ID:FYnJbcEr0
Shade退社とかランス始まったな
常々相性悪いと思ってたんだよ
ドラアタ兄さんカモーン
448 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 01:12:52.40 ID:DS0z07Tp0
アムのBGMは神がかってたがなぁ
449 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 01:33:47.78 ID:OP+E0Ty90
>>423
魔人と戦う前にパーティが全滅するだろ。
450 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 01:44:27.62 ID:vp4cZFMQ0
ところでランス・クエストをやってると思うんだが
同じ魔法レベル２でも差があるのかね

確かFレーザーも魔法レベル２の魔法だよな？
でもレーザー系が使えるソーサラーも白色黒色までは使えない中堅ソーサラーと
白色黒色まで使える上位ソーサラーに別れている
451 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 01:46:56.03 ID:BdxK/DmK0
技能Lv0ができたからかわったかもね

でもまあ謙信も剣Lv2、ランスも剣Lv2で謙信のほうが剣技は(若干?)上っていう設定だし違いがあるのは確かよな。
技能2.1とか2.8とか、隠れデータがあるのかもねｗ
452 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 01:50:25.95 ID:52uwQjd70
ランスは一両未満のバード以下の基本能力だから明らかに謙信とは差がある
ゲームではそうではないけど
453 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 01:51:05.92 ID:W5gfY1kc0
レーザーは昔からシィルが使ってる
謙信とランスはレベル差だろ
454 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 01:51:13.78 ID:52uwQjd70
一両未満×
一流未満○
455 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 01:56:08.60 ID:vp4cZFMQ0
>>453
じゃあアテンとかは魔法レベル１ってことになるのか？
456 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 01:56:59.02 ID:BtAI3VhB0
>技能レベルによって扱える攻撃魔法の違いは、大まかに下記の通り。
>魔法LV1は、初歩からレーザー級まで
>魔法LV2は、各系統の最上級魔法と破壊光線系まで
457 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 01:59:44.21 ID:LOAwU8Q80
パステルって技能2だっけ
458 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 02:02:19.02 ID:wkdzbEdu0
確か４の頃の設定だと同レベルだとリックの方がランスより強いんだよな。
ランクエの能力値でも、リック＞ランス＞謙信、だし。
この設定まだ生き残ってるのかな
459 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 02:02:31.01 ID:nbCsLz0O0
ランクエだと戦士の才能星1つが戦士系の技能レベル2に、魔法の才能星2つが技能レベル2に割り当てられてるんだと思う
ウィチタとか例外はあるけど
460 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 02:16:50.30 ID:52uwQjd70
>>458
4の設定だとリックには瞬殺、戦国ではカオスありでも謙信には4連敗
2では一流未満のバードに基本能力では劣る
461 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 02:35:34.92 ID:hW8FSfLg0
>>458
リック＞ランスって設定は4ではないよ

4でのランスはレベル1に戻されたから宿屋の店主とリックにボコられただけだ
462 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 02:37:01.71 ID:52uwQjd70
殺さないように手加減してるリックに負けてるだろうが・・・
463 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 02:39:42.23 ID:DS0z07Tp0
冒険ランス＞通常リック＞＞＞サボリの壁＞＞＞通常ランス

戦国で70まで鍛えてもランクエ冒頭でLV5だからな
464 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 02:40:52.43 ID:hW8FSfLg0
いやだからレベル1に戻されて本調子じゃないランスをボコっただけだから

リック＞ランスなんて明確な不等号はないだろ
465 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 02:43:23.35 ID:52uwQjd70
ランスを持ち上げる奴は「サボリ」を言い訳に使うけど
シェルだってレベルダウンすることからそれが実力だし
ランスがレベルアップするなら他もアップすることを忘れてる
466 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 02:47:23.32 ID:hcHJ1mi20
シナリオ上でそうなってるからそれに合わせて言ってるだけ
ちょっとした強者に勝てない事もあるし、人類最強を倒したりもする
467 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 02:52:15.66 ID:wkdzbEdu0
シナリオ上の最強ランスは間違いなく３だな。
468 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 02:58:51.62 ID:6hc5LaWy0
敵の面子から見て今のトコ、シナリオ的には最も激戦だったろうしな＞３
469 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 03:00:04.39 ID:52uwQjd70
トーマに勝ったのは消耗している上に数人がかりでカオス持ちだからだろう
470 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 03:00:50.34 ID:LOAwU8Q80
6でカミーラ倒してたけど、あれは弱ってたんだっけ
471 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 03:02:12.28 ID:6hc5LaWy0
6のカミーラはケーちゃんに半殺しにされたばかりで弱体化してた設定だったはず
472 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 03:03:52.00 ID:rCGaGrxh0
その上この流れだったしな

使徒殺されて激昂
→アベルトに剣を投げつけられる
→避けたが、そっちが使徒を殺した別働隊かと憤り気を取られる
→ランスがその隙を突いて片目を斬りつける
→戦闘
473 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 03:04:17.82 ID:PcXZGoln0
>>470
ケーやんに半殺しにされて七星死んでコックも死んで精神不安定なところに阿部のアシストもあったからな
無茶苦茶モードのが本来のカミーラなんだっけか？
474 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 03:05:03.32 ID:W5gfY1kc0
ミネバもタイマンで倒しちゃってるしな
475 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 03:07:28.83 ID:wkdzbEdu0
>>469
ゲーム上だとそうだけど、シナリオでは一騎打ちで勝った事になってるんだよ。
鬼畜王の会話で出てくるよ。
476 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 03:09:24.84 ID:fGUbEWVS0
ゲームシステム的にも一騎打ちで魔王を倒したという・・・
477 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 03:12:42.27 ID:wkdzbEdu0
その倒した魔王って10000分の１の残りカスじゃないですかー、やだー
478 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 03:13:37.99 ID:fGUbEWVS0
それでもめちゃくちゃ強いじゃないか
479 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 03:19:12.46 ID:52uwQjd70
俺のプレイだと、ランス３ではミネバはフェリス無しでは勝ち目無し！
レイラすらランスでは役立たず！！だよ。

シナリオ上では>>469だけど一応トーマに勝ったのはすごいって話だろう
480 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 03:23:49.17 ID:6hc5LaWy0
バレス率いるリーザス解放軍を相手に先陣切って無双してたくらいだしな＞トーマ
ゲーム的には雑魚でもシナリオ的には十分人類最強やってる
481 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 04:42:09.29 ID:OP+E0Ty90
話ぶったぎりで申し訳ないが、トマトのこの設定って昔からあったっけ？
それとも後付け？

実は、トマトは短剣や剣が苦手なのです。
だから、憧れで剣を抱きしめたりするのですが・・なんかうまく使えないのです。
そういう事です。
482 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 04:47:05.02 ID:W5gfY1kc0
ランス・クエストで剣や短剣を普通に使えていたことを考えれば・・・
483 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 05:13:08.70 ID:oz/cpphS0
6だったか忘れたけどリックはランスのことよいしょしてなかった？
近くで剣技を見たいだかなんだか
484 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 05:23:17.39 ID:DS0z07Tp0
リックが知る限り男ではランスが最強の剣士だろ
敵国のヘルマンなら剣豪で呑んだくれがいるが
485 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 05:37:18.00 ID:2QIjz7UO0
そういえばランクエリックは槌の知識や槍の知識もムダにマスターしてた
剣一筋じゃなかったのかw
486 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 06:31:15.37 ID:fGUbEWVS0
ランクエのリックにはカウンターとか、バイロードにはウルンセル効果を付けてやるべき
487 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 07:15:24.61 ID:DS0z07Tp0
武器の耐久無限の世界でバイロードではなぁ
488 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 07:32:24.30 ID:W5gfY1kc0
>>486
攻撃力はまぁ特性としてあれでもいいが
その分軽いから手数を増やす方に特徴出してくれないとな
その二回保証とか速度上げるとか
489 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 10:11:03.70 ID:3kTBcU0i0
次のパッチくらいでリックを使えるようにしてくれればいいさ
一緒に寝てモルルンするんだ
490 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 10:39:41.97 ID:niO1WXVC0
>>413
上位魔人に勝てるどころか
あのハンティですら無敵結界に関係なくサテラに勝てないんだから
正直技能レベル3ですら人間と魔人の差を埋める程の強さはないってことなんだろ
491 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 10:41:59.83 ID:yWvFiJcF0
無敵結界がすごいだけの塵ばっかだがな
カイト()
492 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 10:50:26.21 ID:oCYLhLyh0
カイトはレベル150くらいダウンさせられた感じだったな
493 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 11:00:30.54 ID:1cav5fk30
鬼畜王のカイトは結構強かったような・・・
シルキィちゃん魔血魂回収イベントが見たくて必死こいて倒したような記憶がある
494 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 11:25:19.33 ID:F1j04ZK+0
ランクエは知らないけど鬼畜王のはパラメータあてにならんからな
リックが魔人並の攻撃力だったり
495 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 11:43:20.52 ID:0qHpmzaL0
ゲームだから、自ＰＴがどのＬＶで当たるかで印象は変わるだろう

イベントシナリオじゃ、カオス有りランスをボコボコにしてるから
ザビエルよりカイトのほうが強いと思ったな
496 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 11:45:43.52 ID:vl18/MTo0
レベルもあるけどバランスね
ザビエルは戦国の出来ることが出来ない個人戦仕様だからきついけど
ランクエの戦闘バランスは色々と崩壊してるから
カイトは全体攻撃連発とかにしない限りどうしても弱くなる
497 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 11:58:58.39 ID:X3xTFDFf0
鬼畜王のカイトはまともに戦うと魔人連中でもトップクラスに強かった気がする
498 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 12:00:23.61 ID:0qHpmzaL0
ザビエルも、ＬＶを上げればあっさりだと思う
戦国の個人戦は、選択肢がほとんどない出来の悪いものだったからね
499 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 12:01:18.29 ID:iBhdfbSr0
ランクエは完全復活が強すぎる。
これが神魔法LV1で使えるとか無いわ。
500 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 12:01:29.33 ID:YDDBDOxG0
ランクエで闘う魔人は完全復活ある限りどうにもならんね
例えランス6のアベルト＋アニスでも闇ダメージ軽減のおまもりで耐えられるし
ヒーラーさえ生き残ったら復活で一瞬で立て直せるし
501 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 12:15:55.46 ID:0qHpmzaL0
初見でＬＶが足りてないと、ヒーラーごと全滅コースだから結局は同じだけどな
完全復活が便利過ぎるスキルになるのは、ある程度やりこんでからだろう
ストーリー上の魔人の印象には、あまり関係ないと思う
502 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 12:17:54.45 ID:YDDBDOxG0
>>501
全滅コースを覆すのが復活だから
命中面は魔法使いいればいいし
503 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 12:20:06.60 ID:9Onm9nCb0
ってか完全復活が便利すぎにならない＝他の手段でも倒せるってだけで
フォローになってないんだわｗ

完全復活が強力すぎる故にどうしてもやりこみボスは酷いものになるし
もちろんやりこみボスじゃなくても完全復活あれば楽々っていう
504 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 12:24:34.43 ID:g6AsiR7n0
チートスキルを使うまでもないってカイトが馬鹿にされてるだけっていうｗ
俺のときは盾壊しさんで後ろから魔法うってカイトには苦戦しなかったなあ
ジャクタイン付与やら強化弱体もやたら強いしね
505 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 12:32:51.28 ID:yWvFiJcF0
>>501
Ｗ１の中盤からボス戦は完全復活のおかげで糞楽だったよ
レベル上げてたらいらんだろうがな
506 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 12:51:58.48 ID:0qHpmzaL0
>>505
俺の場合はまずＬＶ上げだから、完全復活は使う機会がほとんどないんだよな
初見ボスで全滅コースの場合は、大抵復活させても無駄というかまた全滅するだけというｗ
507 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 12:56:07.47 ID:3swHT8rI0
>>506
レベル上げまくってるくせに完全復活つかっても勝てないってヘタすぎるだけだな
カイトみたいなボスんあてどう考えてカモなのに
508 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 12:56:13.36 ID:hIgDp42NO
レベル上げなんかしなくても完全復活使えば余裕でクリアできるヌルゲー
509 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 12:58:30.90 ID:niO1WXVC0
>>508
最低でもボスの一撃でヒーラーが死なない程度には育てなきゃダメだっての
それで勝てるんならみんなクレキンにもALICEにも勝てるわ
やってから言おうな
510 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 12:59:22.61 ID:3swHT8rI0
完全復活はコスト安いから低レベルの時から使えるしね
どのヒーラーでも使えるし魔法力とか意味ないから完全復活用のヒーラー用意してボス戦やってもおｋ
511 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 13:00:35.99 ID:hIgDp42NO
裏ボスの話し出すとか
アスペ乙
512 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 13:01:07.67 ID:0qHpmzaL0
>>507
別に俺がゲーム巧いとは言ってないけど、完全復活さえあればってのも違うと思うぞｗ
513 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 13:02:02.71 ID:3swHT8rI0
>>509
全体攻撃じゃなけりゃヒーラー二人用意するっていう戦法で対処できるからな
狙われとガードいればヒーラーだけが死ぬなんてまずないし


ALICEがきついのはスキルが尽きちゃうって理由も大きいから
クレキンは数が多いし
514 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 13:02:44.96 ID:7R3rTHWh0
つかスレ違いじゃね
515 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 13:04:46.79 ID:wwOYxarv0
>>512
まともにダメージ与えられる手段があるかだな
あるなら復活有れば余裕ってのは事実
香ちゃんの毒と付与ジャクタイン装甲破壊この辺りを使ってるかだ
完全復活あると単体攻撃系はカモになるのは事実よ
逆にこれがあっても厳しいってのは裏ボスくらい
516 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 13:12:36.59 ID:0qHpmzaL0
>>515
そういうのは結局、情報を集めた後のゲームとしての攻略法なんだよな

元は魔人の印象が強いか弱いかの話だったから
ゲーム上だと、俺みたいなヘタクソと、ゲームの巧い人でも変わる所だし
イベントシナリオでの描写で判断してるって言いたかったんだ

まあザビエルも不完全だったから、弱いと決め付けちゃ可哀想かもしれんけどｗ
517 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 13:16:07.07 ID:wwOYxarv0
>>516
いやいや完全復活なんて情報集める必要ないから
俺はカイトをシナリオ上でとかは主張してないしね
付与やジャクタインも使えば効果分かるしね
普通にガード＋完全復活でも強いよ
518 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 13:17:50.16 ID:t0gO4jhq0
全体完全回復蘇生＋順番シャッフルだから、
強くならない方がおかしいわ。

普通のRPGだとゲージ溜まったら使えるとかそういう切り札とかレベル。
519 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 13:21:37.52 ID:iBhdfbSr0
ランス世界で神魔法LV1で使える完全復活とか、盾技能LV1で使える？武器壊しとか
存在するのが今後のシリーズの個人戦のバランス的に取り返しつかないんじゃね？
と思ったって事。
無かった事にされるのかな。
520 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 13:21:39.30 ID:6MDH8ph40
完全復活→敵の攻撃→完全復活→敵の全体攻撃→ハニージッポ復活→ずっと敵のターン　
521 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 13:24:34.91 ID:t0gO4jhq0
>>519
なかったことにされるか
次回作ではしょぼい魔法になってるかどっちかじゃない？

>>520
そんな状態になるってW3かつ素早さうぃ全く上げていないとかくらいじゃないの
普通にシャッフルの関係上手番がくるからそんなことにならないけど
仮にいたとしてそういう敵には復活ないともっときつくなるだけだし
耐えられてるのがおかしいんだよ
522 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 13:51:04.02 ID:OP+E0Ty90
>>519
ゲーム内の設定なんてゲームバランスの問題だから、
必要とあればすぐに変わる。

もっと根本的な問題であるはずのカオスと無敵結界の関係が一番ころころ変わってるんだからｗ
523 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 13:56:46.55 ID:5Cs/JZUK0
神聖分解破も昔チートといわれたが
完全復活があっさり飛び越えていったなｗ
524 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 14:00:37.95 ID:DS0z07Tp0
神聖分解破とかボスも使うのが最近
525 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 14:07:59.35 ID:7R3rTHWh0
盾lv2の必殺技でキャプテンアメリカごっこがしたい
526 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 14:08:23.05 ID:W5gfY1kc0
３で神聖分解波が強かったのは敵の強さとシステムが要因だからな
無印発売後にも言ったけど
当然ボスにも効かないし、全体魔法で殲滅できるのに半分とか意味無いし、回数制限もあるし
ランス・クエストのシステムで活躍できる理由はないな
527 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 14:13:58.35 ID:DS0z07Tp0
カイト「完全復活とか武器壊しとか卑怯とは思わんかね」
528 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 14:14:46.49 ID:vp4cZFMQ0
完全復活って初めは一人だけ復活させる魔法だと思ってたわ
まあ全体攻撃連発してくるボス相手だと一人だけ復活させるぐらいだと
回復が追いつかなさそうだけど
529 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 14:29:49.01 ID:L/gzSlzD0
>>527
仮にカイトが前衛全員を即死させてもゾンビのように蘇ってくるわけだしなｗ
530 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 14:33:27.43 ID:iBhdfbSr0
>>522
そりゃそうか、いらん心配だったな。
そういえば、６の時も「マリアの援護射撃強すぎ」とか思ってたしな。
今回は特定のキャラが強いってわけじゃないから特に気になっただけか…
531 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 14:34:37.11 ID:4ife+MCY0
>>528
せっかく戦闘中入れ替えできるようになったんだから
全体復活が強すぎる仕様はいらなかったと思うんだけどね
行動順の仕様が腐ってるから入れ替えると遅すぎて糞ってのをなんとかしてほしいわ
532 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 14:41:20.87 ID:7R3rTHWh0
場に出ている全員が戦闘不能になったらあらかじめ決めてた二軍三軍が出てくる仕様がよかった

でもいい加減ランクエのゲームシステムの話題はスレ移そうよ
533 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 14:47:03.83 ID:0qHpmzaL0
>>531
順番がすぐ回ってくるようだと、今度は入れ替えが反則って言われないか

>>517情報必要ないって言うけど、ガード+完全復活という組み合わせや
ダメージソースの確保とか、完全復活が生きるのは戦術的な考え方が出来るのが前提
つまりは情報なんだよね
ぬるいのかもしれんけど、脳筋にとっての万能チートスキルではないのだｗ
534 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 14:48:19.86 ID:0qHpmzaL0
おっとごめん、もうやめるわ
535 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 14:49:21.11 ID:4ife+MCY0
いやそりゃおかしいよ
復活魔法くらいRPGの基本でしょ…
そんな凝った戦法じゃないよ
536 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 14:50:09.32 ID:6a4bIWQE0
>>532
さっきから何言ってんだお前は？
何がスレ違いだよ
537 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 14:51:52.66 ID:oPD99oxr0
ザオリクベホマラーやらアレイズケアルガでの回復ってむしろ脳筋ご用達じゃね

> ダメージソースの確保とか
カイトに限るならソーサラーいれば良いしな
いい加減完全回復を貶すのはあきらめたほうがいいと思うけど
538 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 15:05:52.02 ID:iBhdfbSr0
>>532
戦闘システムもキャラクターの使用できる魔法とかスキルって世界観の一部でしょ？
最新作をネタにして話するのってスレ違いになっちゃうの？
539 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 15:14:24.95 ID:DS0z07Tp0
ランクエスレでもシリーズスレでも、気に入らないのか出た話題をすぐあちらで話せって声出るよね
それより自分で話題出してそらしたほうがいいと思う
540 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 15:19:05.58 ID:i7rQ4VL20
>>538
厳密に言うならば前シリーズを絡めるならばおk
ランクエのみならば、より適切なスレへって事でスレ違いになるんじゃないかな？

でも話が入り交じってるからあぼ～んすると話が見えなくなるなw
541 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 15:22:43.55 ID:oz/cpphS0
パットンてどれくらいの強さなんだ今
ミネバ並に成長してたり？
542 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 15:24:35.34 ID:7R3rTHWh0
個別スレがある以上、ゲームシステムのスキルの有用性や攻略はそっちでするべきだろ
ちょっとならともかく延々とこちらでする話題じゃなかろ
543 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 15:26:18.21 ID:HiES3b9j0
完全復活はヒーラー全員が使えるし
コストも安いから初歩の魔法みたいなもんなんだろうな
その割に凄いけど
544 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 16:02:07.30 ID:EhUlIfPp0
面倒臭い事せずに順番シャッフルが死にスキルになってるので、
完全復活の順番シャッフル効果は消しましたでいいのに
545 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 16:16:32.23 ID:0qHpmzaL0
シリーズスレらしい方向で言うと、カイトの強さ的には
素のカイトとアムちゃんにｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮなカイトでは、後者のほうがパワーダウンしてる気がするな

アムちゃんは素体の強さだけで最強とか思ってたぽいが
理性をなくして鬱になった拳法家とか、弱体化にもほどがあるだろってｗ
546 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 16:25:38.66 ID:nbCsLz0O0
今のままだとカイトはアベルトやジーク以下の扱いだからな
547 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 16:29:46.62 ID:fjxyg9KD0
9以降はカイト死亡前提で進むのかな？
アペンドで急遽シナリオ追加されて死んでいくのは不憫な気がする。
548 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 16:38:39.54 ID:0qHpmzaL0
9でキャロリがランスと一緒に居るようなら、カイト死亡だろうなあ
549 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 16:50:29.04 ID:g4mQnwR40
普通のユーザー目線で考えみな

ますぞえ戦を未経験のゲーム知識を前提として、初回フル撃破のパーティＬｖ
そこからプレイ延長してマグナムキャンペーン突入

これで緑の里でカイト楽勝な奴がいたら、逆にすごいと思うわ
550 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 16:54:56.92 ID:uTvG4slz0
くじらってあの大陸だけの創造神なの？
それともランス世界の宇宙全体の創造神なの？
551 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 16:56:30.36 ID:mEa5MEDF0
毒も完全復活も使わずに普通に楽勝だったけど
ますぞえやってなくてマグナムは最初からやり直したユーザーですが
都合の良い普通のユーザーとういう言葉でごまかそうとしてないか
552 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 16:58:52.19 ID:wkdzbEdu0
不明。
ただ、宇宙人のホルスがルド世界の法則に縛られたり、
クルピストン星が一撃で木っ端微塵にされたりするので
影響力はかなりあると思われる。
553 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:01:58.99 ID:niO1WXVC0
んなこと言ったら
俺もカミーラ戦でもザビエル戦でも楽勝だったわ
だからって魔人雑魚とは言わんよ
554 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:03:07.35 ID:mEa5MEDF0
いや別にそれでカイトを雑魚とか主張してないんだが
>>549へのレスなのに何言ってるの
555 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:03:11.95 ID:fjxyg9KD0
ルド世界外から攻撃されたりするのは駄目なんじゃね？
カ・グヤが見逃してくれたから助かったんじゃなかったっけ？
最終作でスペースオペラになったら叩かれるだろうなｗ
556 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:07:40.67 ID:wkdzbEdu0
>>555
あれはカ・グヤの個人的な評価でしょ。
上位の神連中を認識できずに、あの大陸には未開人しか住んでいない。　という判断を降す時点で
たかが知れていると思うんだが。
557 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:11:23.51 ID:A5KDf0uD0
まーゲームのバランスはどうでもいい

設定上でも弱くなってるだろうってことがどうなんだ
ノスはリーザス総軍でようやく倒せた
ザビエルは長年の封印と優秀な使徒で相当弱体化してる
カミーラはストーリー上ではゼスPT全員で掛かっても圧倒され、アベルトの横槍で弱体化重ねてようやく勝ったという設定

カイトは鬼畜王当時の設定では現在Lv169で、最初こそワンパンで全滅クラスだったのに、多少なりと平均レベル上がったとはいえいきなり弱くなった
明確な弱体化ストーリーは特になく、いきなり男PT＋クルックーという少人数で普通に倒せるという設定に成り下がった

いくらなんでも魔人として情けなさすぎねーか、仮にも10年で格闘極めて世界最強になった男なのかよ
鍛錬サボってレベル下げるような性格でもないだろうし
558 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:14:17.33 ID:mEa5MEDF0
カイトの設定上の強さは分からないからなあ
元人間の魔人ってそんなに強いイメージはないし
559 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:15:37.73 ID:LOAwU8Q80
リーザス総軍よりマグナム時のランスPTの方が強いような……いや流石にソレは無いか
560 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:15:48.37 ID:+VCuWpkIP
カイトって緑村行き来してただけで人間界には大した影響を与えてないよね。
本来は、ケイブリス派の武闘派が役割だったんだろうが、
全然そのへんを見せてないのが不憫だ。
561 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:16:56.19 ID:vp4cZFMQ0
次回以降にカイトが出てきたら緑の里はそのままだけど
今更また緑の里のイベントをやるとは考えにくいしな
562 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:17:45.45 ID:0qHpmzaL0
>>554>>557
緑の里のカイトって、素のカイトとランスクルックー他男キャラズで戦う奴だろ？
あれってほぼ強制敗北イベントな設定だろう
ランクエスレでも当初は頑張れば倒せる！マジで？という反応だった
あれを初見で倒せるプレイヤーはそうは居まい

それに設定で言えば、ゼス軍の総力を挙げても足止めすら無理なのがカイト
ノスと同等とまでは言わんが、カミーラやザビエルより強い感じはあったな
563 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:21:13.92 ID:2QIjz7UO0
ルドも宇宙規模でみれば変な宇宙怪獣にすぎんわけだからなぁ
564 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:22:05.80 ID:TNOy9WuV0
3の魔人は物理攻撃きくからなあ
ゼス軍の総力ってほどでもないだろ
マジックやらウルザやらガンジーやら参加してないし
565 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:24:14.68 ID:vp4cZFMQ0
初見でカイトを倒そうと思えば、あの時点で求められるよりだいぶ高いレベルが必要になる
しかもあまり強くない男キャラまで鍛えてないとカイトには勝てんだろ

初見で勝てたという人たちはレベル上げてから進むタイプのプレイヤーだろ
566 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:28:38.94 ID:2QIjz7UO0
直前に戦うBSが悪い
BSの強さがかなり強烈でBSを突破できたパーティなら普通にカイトも倒せるからな
BSより強くはあるんだがそんなに変わらんし一人だし
567 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:29:00.31 ID:HH/yoHY10
普通は魔人単騎駆けだと３の時みたいに封印の危険性が出てくるって話じゃないの？
ランクエ無印のカイトは戦闘の意思が無かったからゼス側も刺激しないように様子見
マグナムの汚染カイトは精神汚染の被害が大きくてそこまで消耗させられなかった、とかで

カイトは次以降も死亡扱いじゃねえの？
っていうかマグナムはIF展開ですとかやられると
今度はクルックーやアムのイベントもう一回やるハメになるし
568 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:31:15.67 ID:vp4cZFMQ0
>>566
俺はカイトに普通に負けたけど、BSに苦戦した記憶ないんだが
BSってどこが強いんだ？
まあ魔想さんが魔法連発していたせいかもしれんけど
569 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:36:33.59 ID:7R3rTHWh0
ゼスの総力じゃなくて
ゼス四軍あるうちの一軍の総力じゃないかな
570 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:37:16.68 ID:2QIjz7UO0
>>568
オレは魔想さんの魔法でもザコですらなかなか削れんかったからなぁ
固いうえに回復しまくってくるからレベルが低いとまず倒せない
逆にカイトは回復してこないからレベルが低くてもなんとか倒せたりするんだ
攻撃も単体攻撃だから耐えられないこともないし
571 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:44:12.32 ID:vp4cZFMQ0
>>570
そうか？
カイトを倒せるレベルで周りの奴らを削れないというのが信じられない
そのレベルのランスがランスアタックでもすればテンプルナイトは全部倒せると思うんだが
572 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:45:49.91 ID:A5KDf0uD0
つまるところ、ちゃんと物語の中でフォローしてくれれば良かった
男PTで挑んで勝っても手加減してたって設定で、ストーリー上で本気だしてぶちのめしてどっか行けばいい
クエスト失敗にはならずに、それはそれで成功。どうせフラグ潰れてることには変わりないしね

汚染の時は、汚染で弱体化ってのもちょっと変だけどそういうことにして、
または精神イッチャッテルから本来持ってる繊細な武術・技術が発揮できないとかなんとかいくらでもテキトーに理由付けられんだろうに

ただ戦って勝って魔血魂になってフラグ潰し、
ただの人間も汚染化して強化されるところを、汚染カイト普通に倒しちゃいましたで終わり、
なんやねんそれ、カミーラの時は丁寧に整合性つけてたのに、全て放り投げたような感じ

まるで別々のライターが好き勝手に書いてるような印象
573 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:46:54.86 ID:TNOy9WuV0
魔法でBS削ってるというか魔想さんやマジックが白色や黒色つかえる様にしてる人なら
カイトは普通に倒せちゃうだろうな
白色だおテンプルは耐性持ちだからきついかもしれんけど
574 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:47:28.57 ID:5chpiwlF0
無印でカイト倒さず放置したら文句を言われ
マグナムで倒したら倒したで、倒し方に文句を言われる
575 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:50:09.95 ID:vp4cZFMQ0
>>573
緑の里のカイト戦ではランスとクルックーと男キャラしか出られないだろ
特に気に入ったとかじゃないと男キャラまで育ててるのは一部だと思うぞ
576 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:53:33.35 ID:kuYcaU540
>>575
いや緑じゃなくてね
577 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:54:14.20 ID:vp4cZFMQ0
俺の場合も男キャラを育ててないから実質的な戦力が
ランスとクルックーしかいなかったせいというのが大きいけどな

ランス以外の男キャラは一撃で死んでいくから弾除けにもならんし
ランスも一撃もらったらピヨるから攻撃できないし
578 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:56:51.61 ID:vp4cZFMQ0
>>576
あれ、これって緑の里でのカイトを初見で倒せるという流れじゃないのか？
俺は流石に緑の里のカイトを初見で倒すのは普通は無理だろというスタンスだったんだが
579 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 17:59:24.33 ID:2QIjz7UO0
なに緑の里の話をしてたの？ どうりでなにか齟齬があると思ったら
あんな半負け戦闘のことは知らんよ
580 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 18:00:48.80 ID:CwjbSjrm0
緑の里云々はシナリオ上でも倒せてしまうということが問題ってだけだろ
汚染カイトはゲームバランス上でも弱く
シナリオ的にも適当すぎて馬鹿にされている

581 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 18:04:10.37 ID:0m9R2fs10
カイトとかカミーラより格下だし妥当な強さだと思うが
582 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 18:18:53.01 ID:+VCuWpkIP
カイトは死ぬ間際に、キャロリと会話して欲しかった。
陳腐になりそうな気もするが。
583 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 18:20:05.85 ID:9+JKbLmQ0
公式のブログ待ちだな
個人的にはマグナムはクルックーが法王になる話が正史で
カイト関連はキャロリ仲間までアムは顔見世程度、フェリス救出はifにして欲しい
584 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 18:20:56.79 ID:nbCsLz0O0
イメージ的にはカイトはカミーラより強い印象があったけどな
ガチで戦ったら魔人四天王やレッドアイクラスだと思ってた
585 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 18:32:50.83 ID:niO1WXVC0
>>583
ALICEを倒した後にアリスちゃんが
「マグナムはW1が正史でW2以降はIFですよ～」
って言ってるぜ
素直に読めばマグナムのW1の部分が正史になると思うが

>>584
それが間違った印象だったってだけだろ
四天王や元四天王のカミーラやザビエルには相当劣る魔人だったで納得すればいいんじゃない？
最も精神の弱い魔人だってアムちゃんが言ってたし
586 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 18:33:01.58 ID:yWvFiJcF0
実際はただの筋肉ダルマだった
587 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 18:36:16.53 ID:LOAwU8Q80
カイトが他の魔人より強そうって印象を持ってる人が多いみたいだが
そういう描写って今までどこにあったっけ
588 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 18:37:35.90 ID:DS0z07Tp0
己を極限まで高めた孤高の格闘家

この文のどこに弱い要素があるというのか
589 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 18:38:45.99 ID:dpmcmHdi0
>>585
おいカミーラさんを勝手に引退させるな
590 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 18:40:07.15 ID:wkdzbEdu0
己を極限まで高めた孤高の格闘家　を　精鋭数十人で袋叩きする冒険者R

何も問題ないな
591 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 18:41:06.12 ID:a6nS7LKm0
>>587
確実に鬼畜王
あれでカイト強い強いって言ってる奴のなんと多かったことか
何度鬼畜王の強さはアテにならんといっても聞かないっていう
592 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 18:41:37.50 ID:yWvFiJcF0
鬼畜王とかif
593 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 18:44:19.37 ID:LOAwU8Q80
カイトもデザインを大幅に変更しておけば印象が変わったんじゃないかな！
594 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 18:45:02.18 ID:HH/yoHY10
まあレッドアイがいまだに上位魔人扱いされてるのも
鬼畜王の印象が強いってのはあるだろうしな～
まあ戦闘中の魔力15・兵力2000の脅威もあるが
シナリオ的にもホーネットと対決して死の大地作ったとかあったしな
595 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 18:46:51.51 ID:DS0z07Tp0
今のシステムで前衛バボラ後衛レッドアイとかされたら死ねそう
596 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 18:48:05.82 ID:a6nS7LKm0
レッドアイは設定上そりゃ強いと思われても当然
闘神のボディに技能レベル３だからな

ただし鬼畜王じゃ別に個人能力は判別できないってだけ
部下さえいなけりゃカイトよりバランス的に弱いからなこいつ

597 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 18:52:08.13 ID:5chpiwlF0
魔人編入ったら、魔人二人以上と同時に戦う機会が増えるのかな。
何気に今まで魔人二人以上を同時に相手にした事ないから楽しみだわ
598 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 18:56:13.26 ID:Vnb7Plfo0
カイトってLv169だろ
599 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 18:57:25.78 ID:2QIjz7UO0
ランス9でレッドアイもしょせん四天王以下の存在だったかwwww
って言われる未来が目に浮かぶようだな
600 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 19:04:02.27 ID:niO1WXVC0
>>598
レベル19のバボラですらあの強さだから
単純にレベルだけじゃ強さは計れない
601 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 19:06:04.97 ID:7GE+XQTR0
>>598
基礎値ってものがあってな

602 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 19:07:10.64 ID:OP+E0Ty90
鬼畜王もやってるけど、カイトが強いイメージってないな。
レッドアイは強いイメージがある。魔法Lv3と魔王と戦うための魔法具という経緯のせいかな。

あと、シルキィがあまり強いイメージがないので、ぜひ四天王の一角として挽回して欲しいところ。
603 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 19:07:38.76 ID:GZG1Avb80
BOSSを強くするのはいいが、
全体攻撃連発するだけみたいな表現の仕方はやめて欲しい
サチコが息できない
604 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 19:10:31.76 ID:7GE+XQTR0
>>603
完全復活なんてものがある以上
そうでもしないと強いボスは作れない
仕様が微妙なのよ
入れ替えも行動順の仕様のせいでまともに使えないし
605 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 19:16:07.04 ID:+VCuWpkIP
入れ替え時の順番リセットはやめて欲しかった。
強キャラ一点集中じゃなくて、もっと大量のキャラを回していく
総力戦みたいなのをイメージしてたんだけどなぁ
606 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 19:19:01.66 ID:UPmjjIgY0
アムはエンジェルナイトの大軍に汚染魂をぶつけて、大量の汚染エンジェルナイトを作るつもりだったんだよな。

神も焦るわけだな。
607 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 19:20:14.78 ID:W5gfY1kc0
くれっぺが関係ないから天使も関係ないだろう
608 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 19:25:07.68 ID:HH/yoHY10
どーなんだろなそこら辺
少なくとも出自はルドラサウムないし三超神が創った存在なんだけど
悪魔は自然発生的に生まれた物だし
・・・そういやカラーが何で悪魔になる可能性あるかって設定あったっけ？

ムシや妖怪も魂の循環ルートに乗らないから汚染は関係ないのかな
609 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 19:25:34.19 ID:BdxK/DmK0
完全復活は仕様がかわるだろうね。解りきったことじゃないの
（完全復活１が単体orHP半分以下、完全復活２が全体、行動順はカウントしなおし、とかさ）
ランクエは試験的な意欲作なのは明白なんだしそんなカリカリせんでもええんちゃうのー

そりゃまあ言いたいことは色々あるけどさー。言ってもしゃーねえ。
610 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 19:28:49.83 ID:W5gfY1kc0
自然発生って・・・
沸いて出た訳ではなく魂使って作られた存在なんだから

ムシとか妖怪は魂自体持ってないんだから
魂の汚染の話には全く関係がない
611 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 19:46:35.04 ID:vp4cZFMQ0
>>608
元々カラーは天使や悪魔を供給するための種族だろ
カラーが天使や悪魔になるのはそう作られたからだよ

リセットはどうなるんだろな
ハーフのカラーでも天使や悪魔になるんだろうか？
612 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 19:47:17.31 ID:W5gfY1kc0
カラーはみんなハーフ・・・
613 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 19:47:42.19 ID:vp4cZFMQ0
>>611を書いてて間違いに気づいた
元からカラーは全て多種族との間に生まれるんだから
ハーフのカラーなんていなかった

つまりリセットがこのまま入ったら天使や悪魔になるのは確定か？
614 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 19:49:35.68 ID:W5gfY1kc0
女王だから一応自殺予定ではある
掟変えて自殺しないならその内どっちかになるだろうな
615 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 19:49:43.27 ID:yWvFiJcF0
墓に封印されるだけ
616 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 19:53:19.69 ID:2QIjz7UO0
ルドが魂の塊だからルドをちぎって作られた三超神やラサウムも魂でできているはず
引いては天使や悪魔も魂と無縁ということはないと思われるのだが
617 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 19:57:27.94 ID:W5gfY1kc0
>>616
いや当然その通りだよ、天使も悪魔も魂を持ってる

だがくれっぺは汚染率関係ない
ハーフだから関係ないって理由だと
そんなハーフだなんて超絶レアな例のを関係ないと即答断言できたのがあまりにもご都合過ぎる
むしろ半分人間なら純粋な悪魔より影響でそうなもんだ
618 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 20:05:11.44 ID:2QIjz7UO0
完全汚染人間になると何が起こるかというと魂の循環過程から外れることだろう
元々魂の循環過程にない天使や悪魔は汚染されても何も変わらないということなのかもしれない
619 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 20:11:08.65 ID:niO1WXVC0
>>608
悪魔は悪魔王が嫁と作り出したもんじゃなかったか？
620 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 20:16:35.25 ID:W5gfY1kc0
>>619
嫁が産んだのは三人だけだな
後は自分を削って直接作ったのが増えていった

>>608が言いたいのは神が作ったカラーがなぜ悪魔にもなるのかって事だろう？
昔から話は出てるがはっきりとした答えは出てないな
621 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 20:16:52.73 ID:HH/yoHY10
>>619
いやその悪魔王が自然発生的に（クジラの思惑外のところで）生まれたって意味で
622 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 20:17:42.69 ID:ukKhHytJ0
シリーズスレで語ってるのにカイトをシナリオではなくパラメーターで語ってどうすんだよ・・・アスペが酷いな
623 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 20:55:50.83 ID:ldnemjQw0
魂がテーマになってくると、魂の無い(ルドの断片ではない)あてな2号の存在が重要になってくるな
624 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 20:56:43.09 ID:yWvFiJcF0
オナホールに活躍の場などありません
625 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 20:58:13.88 ID:W5gfY1kc0
>>623
あてなも魂使ってるんだよな
レベルは上がらないけど
626 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 20:59:17.77 ID:vp4cZFMQ0
宇宙人がいるからルドラサウムの大陸以外にも生命は存在してるんだよな
なんでルドラサウムはわざわざ自分で大陸作ったりしてるんだろ

宇宙を旅して戦争してる星でも見つけたらいいのに
627 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 21:00:48.11 ID:2QIjz7UO0
外に出たら色々と危険があるじゃん
やっぱり自分の部屋の中で遊んでるのが一番
628 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 21:01:50.85 ID:+VCuWpkIP
「ルドなど我々宇宙怪獣の中では小物・・・」
629 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 21:02:32.97 ID:HH/yoHY10
東郷にルドラサウムが倒されるオチか
630 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 21:03:12.99 ID:ldnemjQw0
>>625
あれ？そうだっけ？
魂無いとばかり思ってた。
古いゲームだからやり直しも出来ないしなあ。
631 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 21:03:59.62 ID:+VCuWpkIP
>>623
今作の健気な描写であてな好きになった。（エロはいらんが・・）
あてなの機転でルドを封じ込めたら泣きそう。
632 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 21:05:12.60 ID:PE9Ztjqd0
なんで自分ちで楽しく遊べるのに、わざわざよそにいってあるかどうかわからないものを探さなきゃならんのだ
633 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 21:05:53.97 ID:ldnemjQw0
>>629
大帝国のあれも、惑星サイズの宇宙怪獣だから、多分ルドと同じものなんだよね。
まだまだ小さくて大陸の中にすっぽり入ってるところをみると、ルドは宇宙怪獣の子供なのかも。
634 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 21:17:37.01 ID:EhUlIfPp0
ルドラサウムみたいな平面の大陸ってインド神話をパロったうる星やつらの映画のパロなのかな
ランス6でビューティフルドリーマーってクエストあるから気になってた
635 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 21:21:33.13 ID:yWvFiJcF0
ルドも東郷さんのチンポに惚れて手下になるよ
636 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 21:31:20.32 ID:3fyFxRLl0
妖怪って魂なかったような
637 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 21:38:21.04 ID:5chpiwlF0
人の想いから生まれた存在だからな
海苔子さんの再登場ﾏﾀﾞｰ？
638 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 21:38:42.57 ID:niO1WXVC0
>>635
ルドが僕っ娘だって？
639 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 21:42:22.76 ID:pdEeKISX0
あてな4号登場はよ
640 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 22:05:47.80 ID:+TmLkl8D0
帝ちゃんに連れ去られて海軍籍を与えられるわけか
そういや雪山にほん兵がフラグを立ててたな
641 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 22:10:55.86 ID:tt0q20FB0
http://nullpo.vip2ch.com/ga10494.jpg
642 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 22:52:51.15 ID:52uwQjd70
ルドもランスのチンポに惚れて手下になるよ

こうだろ
643 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 22:57:08.39 ID:2buf4VjZ0
ランスのチンポに惚れてる奴ってあてなとリアくらいじゃ…
644 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 23:13:31.16 ID:dTv3S0Tr0
リズナとサテラがいるだろ
645 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 23:22:17.68 ID:9+JKbLmQ0
エンジェルナイトAさんも
646 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 23:24:35.03 ID:BdxK/DmK0
リズナさんがランスがJAPAN言ってる間に浮気せずに済んだのは奇跡としかいいようがねえｗ

しかしランス君は50人以上女がいるのに体は一つ。
魔王ランスになるフラグがあるとしたらこの辺か。
647 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 23:26:26.42 ID:hnLjJk000
魔王ランスがリズナを魔人に変えるのか
648 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 23:28:14.04 ID:5chpiwlF0
魔人リズナがランスを魔王に変えるとかじゃね
鬼畜王的に考えて
649 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 23:31:40.80 ID:JPOXv6XlO
惚れてるといえばモダンさん忘れんな
650 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 23:33:35.95 ID:DS0z07Tp0
カスタードさんは鮮明に記憶して完璧な模造品作れるほどだぞ
651 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 23:35:27.48 ID:2QIjz7UO0
カラー連中って恐ろしくあっさりと島津に落とされそうだな
ってそういえば闘神3で女王が色男にあっさり落とされてたな。ちょろい種族だ
652 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 23:50:59.13 ID:OP+E0Ty90
>>651
カラーに結婚という貞操観念というものはないからな。
掟さえなければ、イケメンのところに行って種だけもらって帰ってくればすむ話。

ただ、やっぱりある程度は呪いとか掟とか武力で守らないと
世間知らずなだけに悪い男にころっと騙されてすぐに集落が潰されてしまいそうではあるけど。
653 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 23:55:00.01 ID:dpmcmHdi0
パステルはなぜイージスが抜けたあとすぐに新しい防衛隊長を決めなかったのか
654 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/13(火) 23:55:05.13 ID:9+JKbLmQ0
初期の敵イージスは強かったから人間もあれぐらいの手合いじゃないと対抗できんし
655 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 00:00:24.91 ID:H0iOvIrD0
というかハンティがパットンに対して母親とも恋人ともとれる感情を抱いていて
人間でいう恋愛感情とは違うらしいから
カラーにいわゆる恋愛感情は無いんじゃないか？
闘神都市Ⅲに出てくるカラーでも恋愛とはちょっと違うし
656 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 00:07:12.96 ID:OhAEu9mz0
モダンちゃんをアヘアヘさせてセックス中毒にさせたい
657 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 00:23:53.75 ID:KzhE6lUo0
パステルの才能限界50だったけど、過去の女王もそれぐらいなんだろうか？
まあランス・クエスト自体はレベル40～50ぐらいの冒険だと想定されてたみたいだから
無印ラスボスの女王たちがレベル50ぐらいでもおかしくはないけど
658 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 00:38:12.32 ID:U31kto5C0
妖怪ってそういや汚染とか関係ないなw
鱗持った政宗さんぱねーっす
659 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 00:44:54.89 ID:HZerHccP0
>>651
知り合いになればチョロそうだが、そもそも人間にめちゃくちゃ警戒してる種族だから
まずランス並の運が無いとカラーの中核に入れないだろう
660 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 00:52:33.14 ID:+sXrb9hR0
そういやイージスに恋文を渡してくれって頼んだやつは解脱のおっさん並みに不憫だな
661 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 00:53:00.16 ID:OhAEu9mz0
俺たちに出来るとしたらヘルマン軍についていって大規模モルルンの餌食になるくらいだよな
662 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 00:54:13.33 ID:n7PtHecA0
>>658
政宗さん帝でいいとおもうんだ
663 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 00:58:29.83 ID:L9SnNIM20
>>588
モーデルさんより格闘かとしては下だがなw
カイトは全攻撃に二倍カウンターでヒーラーから狙い撃ちとか
やってもいいと思う
緑の里のはだけど
倒さなきゃいけないところではそんなに強くはできんよね
664 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 00:59:52.21 ID:U31kto5C0
>>660
ランスに斬り殺された三万人のおまえらが・・・まあどうでもいいか
665 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 01:01:45.82 ID:L9SnNIM20
>>611
まあ、悪魔が干渉したのを三超神が面白いから放置なんじゃないかね
リセットは女王だから霊廟行きで天使にも悪魔にも
ならんのでない？
666 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 01:02:40.97 ID:9fNC8dqo0
カイトはスパルタの打撃以外の攻撃はダメージ9割減にすればよかった
現在は逆だけどそうすればカイトも闘神（予定）もツエーになった
667 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 01:07:34.30 ID:HZerHccP0
単純に攻撃力だけアホみたいな威力ってんで良かったきがす
668 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 01:08:40.35 ID:n7PtHecA0
カイトさん自分のターンがくるごとに攻撃力アップで、Lv3の魔法使い参加させておけばよかったんだよ
669 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 01:10:37.15 ID:XIWsRSm90
>>666
某○ードスの暗黒司祭思い出した
殴り合いに自信あるからこそ武器には無敵、殴りでは大ダメージ受ける呪い
自分にかけてたんだよなぁ
670 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 01:12:50.88 ID:H0iOvIrD0
>>663
モーデルは人間時のカイトにも匹敵した最強の格闘家ってキャッチフレーズだから
人間の時のカイトと互角だろう
魔人のカイトは更にずっと上だ
671 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 01:13:57.38 ID:N4xLmm710
確かに「拳でかかってこい！」って方がカッコよかったな
672 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 01:14:57.10 ID:+sXrb9hR0
そしてこっそりスパルタ技に無敵なカイトさん
673 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 01:19:21.87 ID:L9SnNIM20
>>670
魔人はレベルが高いしねぇ
技能的にはモーデル格闘レベル3、カイトは2じゃなかった？
674 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 01:22:12.63 ID:U31kto5C0
モーデルがlv3なんて情報ないだろ
675 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 01:22:36.95 ID:N4xLmm710
モーデルに関しては妄想が加速している傾向
676 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 01:23:41.65 ID:tdvpipB70
カイトねたしつこすぎてどうでもいい
677 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 01:28:11.99 ID:KzhE6lUo0
どうもカイトが弱いということにして笑い者にしたい層がいるみたいだが
ゲーム的な強さと設定上の強さが乖離してるなんて幾らでもあるだろうに

アリスだって魔人が弱いなんて扱いにするわけないから
もしカイトが今回で倒されたのが正史にしても、汚染で弱体化していたとかにするだろ

あるいは今回カイトが倒されたということはなく次回以降に登場するか
この場合はカイトが弱かったというユーザーの感想がアリスに寄せられたら
次回以降に登場した時は強くしてくるだろうし
678 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 01:41:17.18 ID:2Xr5TJFl0
現時点で一騎打ちで魔人に勝ったケースが無いんだから、別にいいと思うけどなー
679 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 01:42:36.47 ID:GpvYutAo0
> ゲーム的な強さと設定上の強さが乖離してるなんて幾らでもあるだろうに
そしてそういうのがあたらいくらでも笑いものにされるがな
ラスボスが弱いとかがその典型
680 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 01:45:00.29 ID:n7PtHecA0
しかしどうして剣からビークや衝撃波や全体攻撃は繰り出せるのに
拳からではないんだ
681 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 01:45:31.37 ID:GpvYutAo0
ビーク
682 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 01:48:30.40 ID:U31kto5C0
ランス世界の格闘家って逆立ちしても番長の化け物どもに勝てそうにないアルね
683 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 01:52:51.65 ID:SqRWSQp30
頭弱くなけりゃカイトは汚染されて弱くなったと普通に感じられる話だったはずだけどなぁ
684 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 01:53:45.57 ID:n7PtHecA0
>>683
すまん格闘家なら殺意の波動で狂うとむしろ強くなるイメージなんだ
685 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 01:58:23.60 ID:BkM+PowB0
バーサクかかってるなら攻撃力くらいは上がってもよさそうだし
それに汚染されると弱くなってるんだっていうなら汚染なしの本気カイトをゲーム上で見せないとね
686 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 02:04:28.60 ID:GB020RK00
乖離してるからバカにされるんだな
カイト()
687 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 02:07:50.32 ID:fg9kvqQk0
>>680
武舞乱舞ですね！
鬼畜王で初めて使った時、一瞬でパットンが死んだのに唖然としたのはいい思い出ｗ

俺もスパルタに全体攻撃欲しいな
ちょっこっと作る予定のパッチで対応してくれんかしら
688 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 02:10:42.43 ID:cLRpczkh0
俺はどっちかというと慣れない体で全然パワーを発揮出来なかったギニューみたいな感じだな
689 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 02:12:45.33 ID:GB020RK00
ハンタの筋肉バカのビッグバンインパクト()みたいな技あってもよかったなｗ
単体攻撃繰り返すだけだしあまりに弱い
690 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 02:13:32.28 ID:n7PtHecA0
ビークにつっこみいれない687の優しさに泣いた
汚染人間は踏ん張り初期装備でさらに攻撃力upするから強さは増してると考えていいかもな
691 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 02:15:56.86 ID:cioZaajP0
>>689
あの人は設定負けしてたからな
強化系を極めた奴の必殺技なのにエンペラータイムで強化系100%になってるだけの未熟者の腕をボキボキにするくらいしかできてないから
692 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 02:22:44.07 ID:nLFAI1Rf0
人間の時から最強の格闘家の規格外で
さらに魔人になっても鍛錬を怠らず限界レベルギリギリまで上げて大陸でもトップクラスのレベル
使徒も作ってないから力が弱まってもない
汚染で弱体化としても設定負けするくらい扱いがあっさりすぎるな
汚染されて狂うくらいならパイアールぐらいでもよかった
693 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 02:27:09.12 ID:fg9kvqQk0
でもメンタルが弱かったんだよな、カイトは
そこが魔人のくせに人間らしいというカイトの特徴でもあったんだが

メンタルの脆さを突かれて、自滅していくのはカイトらしくはあったな
694 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 02:28:53.60 ID:mXg1Pg0A0
レイパイアールなんて弱点持ちもいいとこだし
サテラもあっさり快感に負ける精神の弱さ
695 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 02:40:48.75 ID:0zO0cC7w0
完璧な魔人は実はいないのかもな
696 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 02:42:57.31 ID:BBQq818N0
むしろ無敵にたよってたら皆精神弱くなりそうだわ
697 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 02:46:12.38 ID:V43F0Nf50
有能な使徒が補佐している場合が多いからなあ
698 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 03:00:50.82 ID:KzhE6lUo0
マグナムは面白かったし満足したけど、もう一度振り返るとやっぱり不満点もあるな

一番気になったのは無印からそうだけど、メインシナリオに絡むのが一部のキャラだけ
その他は空気という点だな

このシステムだとメインシナリオは必須キャラだけで進めるしかないのかもしれんが
ランス・クエストをプレイする前は仲間になるキャラが普通にシナリオに絡んでくると
思っていたから期待はずれだったんだよな

シナリオが一番良かったと思う６ではそうじゃなかった
空気だと思うキャラは殆どいなかった（流石に一部はいたが）

戦国みたいなSLGだと一部のキャラだけでシナリオが進んでもあまり気にならないが
もし９もRPGで出すなら今回みたいなキャラの多くが空気になるのはやめて欲しい
699 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 03:39:21.80 ID:6N5kXlde0
いや空気でいいからこそのこの人数なんだが…
その上漫遊も用意してもらってまだ足りないなんて本末転倒な事を言う前に、
他人の書いたテキストに頼らない想像力を磨け、RPGなんだから
700 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 03:41:21.24 ID:5uZ7qjkf0
だから発売前に散々人数多すぎで薄く云々は言われてたっていう
実際その通りだったけど
701 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 03:52:15.99 ID:KWMt/UT/0
マグナムは良くやったものだと思うよ
702 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 04:32:56.44 ID:zC78oEl+0
>>698
戦国はSLGだからじゃなくて基本を押さえていたから問題なく感じるんじゃね
ランスとシィルとルート毎のヒロイン＋αはほぼ必ずその場に居るって前提で話進んでいたりさ
703 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 05:22:59.28 ID:fg9kvqQk0
戦国のときも、キャラ同士の掛け合いが薄いと言われてたし
６だって、同じ文句は言われたと思うが・・・

一本道だから、どうしてもメインストーリーで動かすキャラは決まってしまうし
ＦＲ制で無理やりイベント起こしたりしてが、脇キャラ同士の絡むイベントは決して多くなかった
皆もう覚えてないのか？

マグナムの増量イベントは、俺もよくやったと思う
704 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 07:03:04.84 ID:8+lYLo6i0
マグナムとクエストは何が違うの？
クエストのバージョンアップ版がマグナムなのか？
705 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 07:04:52.30 ID:Km7vlW7h0
シナリオ・キャラ・データなどを追加修正した有料大型パッチがマグナムだが
実質、これを導入してやっとランスクエスト完全版みたいな
706 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 07:05:07.19 ID:y//X6g4/0
無印は分割された未完成品

マグナムと合わせて完成品

707 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 07:14:03.22 ID:8+lYLo6i0
なるほど。
ということはランスクエストやってからマグナム導入するって流れになるのか
いきなりマグナムにしたほうがゲーム性は良かったりするの？
708 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 07:15:35.20 ID:Km7vlW7h0
格段に良い
ver1.6も出てるとは言え、ぶっちゃけマグナム未導入のままプレイするメリットは一切ない
709 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 07:16:26.70 ID:D1xyr/pF0
>>707
無印クリア後にプレイできる追加ストーリーと、特定キャラのイベントが少し追加されるだけ。
システム自体は、無印＋パッチ と全く同一。
710 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 07:26:00.20 ID:n313Cbq30
カイトさんの魔人かしても尚のこる人間性
キャロリとのイベントは今回のシナリオの中でも
凄い気に入ってる

ツーか成長Rって思った以上に付かないな
そろそろ戦闘一万超えるんだけど固定以外で見たこと無いんだぜ
711 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 07:34:13.92 ID:ZID0ie990
1.0で完成品です！！！！！！１
712 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 07:40:28.03 ID:U31kto5C0
>>707
いやそれはお勧めできない
最初からマグナム入れてランクエやったほうがいい
713 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 08:09:05.16 ID:n313Cbq30
あれ、W2来たらかなみの天井裏のモルルンが出なくなった
なんかクエストとかありましたっけ
714 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 08:18:53.04 ID:vtyRvxi30
ランス９では冒頭からリアとマジック懐妊からスタートかなあ？
マジックはどうでもいいけどリアのはるまきが使えなくなるのは痛いな・・・マジックの代わりにガンジー使いてえ
715 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 08:34:14.06 ID:CHFZPOC/0
リアもマジックも使えなくていいよ
716 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 08:49:48.28 ID:HxWsTSCdP
カイトがケイブリス派なのは、緑の村を人質にされてたから？
単に人間が嫌いなだけ？
このへんの設定が全部スルーされてた気がする。
ホーネット派でも違和感ない。
717 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 08:57:32.99 ID:KWMt/UT/0
>>711
いい加減この煽りウザい
718 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 08:57:49.74 ID:w2RjaS+r0
人間嫌いだろ
719 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 09:00:54.23 ID:y//X6g4/0
煽りかも知れんが事実でもあるからなんともｗ
720 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 09:36:31.45 ID:H0iOvIrD0
いやー正直鬼畜王の頃からカイトがホーネット派ではなくケイブリス派に属してる理由はよく分からんかったよ
最新設定ではガイもシルキィの言うことを聞いただけで別に人間贔屓じゃないことも発覚したし
ガイの意思を継ごうとするホーネットに対して人間嫌いだからというだけでは説明がつかないかなーとは思う

ただ正史ではまだホーネット派とケイブリス派の対立に対しての詳しい説明が無いから現時点では別にどうでもいいのかもしれんが
721 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 09:42:58.13 ID:yDUYE9hq0
いや緑の里って迫害されてる感じだからそこを守るには人間殺したりしなきゃならんだろうし
ホーネット派だと都合悪いだろ、前魔王ガイからの継承で人間には基本手出し無用みたいな方針やん＞ホーネット派
722 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 09:45:14.30 ID:y//X6g4/0
ケイブリス派に属することで、ケイブリス派から手出しさせないようにしてるんだろ

ホーネット派はそのままでもどうせ無理に攻めるようなことはしないし
723 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 09:46:53.30 ID:HqVrkFU30
緑の里を迫害してる人間憎んでるんだから理由は十分だろ
724 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 09:55:47.01 ID:L9SnNIM20
>>722
ケーちゃんはカカカさんがらみじゃなければ
仲間にたいしては狂暴でもなさそうだしね
アレフガルドの茶飲み友達だったり
725 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 10:09:09.73 ID:i4768/60O
正史いまんとこあまりケイブリス派～ホーネット派～ってきっちり別れて争ってるように見えないんだよな
6でも最後は阿部とかフリーダム魔人だったし今回もますぞえとかフリーダムだし
カイトも何か汚染されて終わったし
皆好き勝手行動してるようにしか見えん
726 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 10:28:58.16 ID:fg9kvqQk0
サテラ情報だと、魔界で攻防が激化してる最中なのは分かるな
カミーラやカイトは鬼畜王のときも単独行動が多かったし
ランス（人類勢力側）視点ならこんなもんだろう

そういやレイは今なにやってるんだろう
メアリーお婆ちゃんはまだ生きてるのかな
727 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 10:36:47.16 ID:y//X6g4/0
まだ若い頃に使徒にした設定で、ムチムチプリンボディで出てくるかも知れない
728 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 10:40:35.52 ID:HqVrkFU30
最新設定でも婆だな
レイの獣化の危機は乗り越えたようだが
729 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 10:53:15.47 ID:HJXu6OwZ0
ランスシリーズほど「最新」って言葉がいかに砂上の楼閣かって認識させられることはないな
無敵結界任意設定は今からでもいいから元に戻して欲しい
730 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 11:04:44.67 ID:k6raSaI80
そんな事いったって更新されるまでそれが公式で、他は妄想でしかないさ
731 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 11:54:08.84 ID:tg5UrxLX0
それよりもランクエ無印乱交ENDの最中、志津香も髪掴まれたりイラマチオされたりしたんだろうか？
志津香とかマリスを強姦気味に犯したいんだよなあ・・・まそーさん真っ先にトンズラしそうだからなおさら
732 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 11:57:15.88 ID:Km7vlW7h0
マリアは残るだろうからつい付き合っちゃたとか、考えられる可能性はあるな
あと4のクライマックスみたいにヤケになってるランス相手には優しくなる場合とか
733 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 12:07:43.63 ID:cLRpczkh0
レイは若い頃から一途に愛し続けている
魔人と人間の生きる時間の差を感じさせるいい話だ
エロゲ優先でピチピチメアリーとか台無しすぎるw
734 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 12:14:16.95 ID:ZID0ie990
鬼畜王の中でもメアリーとレイのイベントは好きだった
735 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 12:14:23.39 ID:/XziKvqN0
カイトも鬼畜王での緑化病を救ったランスに対して大人しく拳を収めるシナリオの方が良かった訳で
何をしでかすか分からない・・・
カイトはゲームとして雑魚過ぎた事ばかり言われるが、アムの前座としてどうでもいい話でさくっと殺されて終わってしまったのがキツイ
域版好きな魔人だったのに
736 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 12:22:57.19 ID:HJXu6OwZ0
いつの間にか戦禍に巻き込まれて死んでた→戦争してる人間殺し暴れる→ランス達と会う→ザシュッ→なんだったんだコイツ
くらいで終わってもおかしくはないなレイ、今の迷走っぷりだと
737 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 12:56:29.76 ID:GmN2ZCBQ0
レイさんはマジ魔人の良心回路な人だから
カイトがああなってしまった以上レイとメアリーは幸せになって欲しい
魔人の悲劇を繰り返しても何だし、今度こそハッピーエンドをだな・・・

悲劇はヒゲ紳士の方に担当してもらおうw
738 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 13:10:36.95 ID:ZID0ie990
自由都市を行き来できるランクエで出しちゃったほうが良かった気がしないでもない
出るとしたら10か？
739 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 13:19:44.85 ID:7B5DLgmO0
レイとメアリーは人のいないとこに隠遁して、メアリーが死んだらレイはずっとメアリーの思い出を胸に独りで…ってのが普通だけど、ランスだしなぁ。
740 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 14:08:30.43 ID:L9SnNIM20
>>725
カイトはカミーラ捜索に来てるんでなかった？
これでカイトも戻らないと、いよいよケーちゃんが本腰で
741 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 14:13:31.27 ID:H0iOvIrD0
>>736
カイトは薄いイベントしかなかった鬼畜王に比べて十分なイベントだったと思うが
742 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 14:20:15.90 ID:vuIDDb6u0
魔人がアムごときの捨て駒にされて死んでいったからどうにもな
そこへ来てシステム的にも以上に骨のないキャラだったのが痛すぎる
743 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 14:22:59.84 ID:vuIDDb6u0
つか鬼畜、緑化病を救ったランスが生きてる内は人間には手出ししないことを誓って去っていく
あれほどカイトという武道家キャラが生きる話はなかったぞ
744 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 14:23:19.79 ID:n7PtHecA0
アムごときってナンバリングのラスボスだぞ？
745 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 14:31:31.18 ID:XP9ZCMju0
ランスが魔人をサクサク倒して来過ぎてるから感覚が麻痺してるんだよ
746 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 14:37:46.38 ID:1yD9rafP0
アムちゃんは世界のシステムから外れた存在だし
魔人より格上といえば格上なんじゃないの
747 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 14:44:51.82 ID:HJXu6OwZ0
ラスボスはフル・カラー･･････
748 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 14:47:11.99 ID:fVnAVYPJ0
質問
なんでカイトがケーちゃん派なのかそこらへん言及されたっけ？
性格的にも事情的にもホーネットに行きそうなもんだけど
749 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 14:52:53.98 ID:KPhIu7uf0
上でも言われてるけど人間恨んでるしそれ以上の理由はいらないんじゃないの
750 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 14:56:44.62 ID:n7PtHecA0
>>747
クマとバグが…
751 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 14:58:08.08 ID:+sXrb9hR0
というかむっつりだったりお友達だったりしない限り魔人としてはケイブリス派につくのが普通じゃないの
752 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 14:58:34.58 ID:fVnAVYPJ0
>>749
ほんとだすぐ上に同じこと・・吊ってくる
753 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 14:58:36.60 ID:8x9Bu9rZ0
今までカオスで無敵結界さえ無効にしてしまえば戦闘描写が人間vs人間レベルだったから
アム戦はピークだったな
これから先レッドアイとかやばそうなのが楽しみだ
754 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 14:59:37.27 ID:lWJmXZZP0
「前魔王の遺志をつごう」なんて魔人らしくないんだろうね
755 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 15:08:10.48 ID:yzvdj6a/0
それ自体は別に構わないんだろうけど
遺言の内容が、人間を攻めちゃ駄目だよー、なんて甘ちょろい物だから
ケーちゃんやその他大多数の魔人が反対してるんじゃ
756 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 15:10:02.68 ID:8x9Bu9rZ0
でも人間を下の存在と思っててもあからさまな敵意を持ってる魔人の方が少ないような
757 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 15:14:55.66 ID:g1zJRBN80
なあ。不死系モンスターがいる限り、魂の輪廻回収率＝総量を満たすものではないと考えると
完全汚染＝魂の死亡判定ってなってる可能性もあったんだよな

アム様のご計画
（×）建前＝魂の輪廻を妨害してルドラサウムの質量低下
（○）本音＝全世界汚染による、完全汚染勇者リミッター解除

女神ちゃん余裕ぶっこいてたけど、じつは神陣営ヤバかったんじゃね？
一週間後くらいにはヒャッハー勇者さん爆誕するぞｗ
758 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 15:15:24.09 ID:H0iOvIrD0
>>755
甘ちょろいというかガイ自身も人間なんてどうでもいいって思考っぽいけどな
759 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 15:19:25.79 ID:n7PtHecA0
>>757
それにくわえてエンジェルナイト汚染
760 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 15:22:26.42 ID:0zO0cC7w0
クックルー法王にならないBAD√だとアムも失敗に終わってる臭い
761 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 15:25:24.79 ID:GmN2ZCBQ0
不死系モンスターって本当にアンデッドなんじゃなく
そういうモンスターじゃないの
762 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 15:34:07.98 ID:g1zJRBN80
６のゾンビ親子とかと汚染は同じなのかな？あと魂縛り
まぁ適当な妄想だけどね
763 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 15:48:34.04 ID:L9SnNIM20
そもそも汚染魂だってAL教徒がもう戻らないっていってるだけで
プランナー辺りがサクッと初期化したりできるかもしれないしね
764 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 15:59:28.45 ID:A+AI9jAa0
つか腕輪がなければ汚染されても自殺するだけなんじゃないの？
それで普通は100%にならないようなシステムになってるって話だし
あれただ勇者がきゅぴーんするだけだよね
765 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 16:08:21.16 ID:gk0Odso4i
カイトの死にざまよりも緑化病の全員をランスが治してヒーロー展開、プチハーレム的な展開がなくて残念
766 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 16:09:24.49 ID:vyyvT3wB0
そういえばアリス様にランス殺せと1億くらい虐殺しろって言われてたけど、虐殺実行したら勇者覚醒するんだよね?
ちょっと見てみたかった気もする。
767 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 16:12:14.70 ID:L9SnNIM20
>>766
一億だとどれくらいなんだろ
768 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 16:24:33.45 ID:xEohNujQ0
>>757
勇者システムはあくまで神の設定によるものだから、
汚染で強くなるとは思えないなあ
769 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 16:31:13.07 ID:yzvdj6a/0
>>767
ＡＬＩＣＥちゃん曰く、大陸にすむ人口の約半分くらいらしい
勇者リミッターだと魔王殺しが可能になるレベル
770 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 16:43:38.65 ID:L0bC/45C0
調べてみたら勇者って三超神すら殺せるんだな
まあクジラ殺せないなら何の意味も無いけど
771 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 17:11:35.30 ID:gLTSxa9I0
>>770
ラグナロックシステムだよな
神々の黄昏
772 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 17:12:25.40 ID:H0iOvIrD0
いやクジラを殺せたとしても殺してどうするねんって話でもあるぞ
クジラが死んだら全生命体も死ぬわけだし
というか死ぬっていう概念のあるものなのか？
773 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 17:15:39.44 ID:KzhE6lUo0
三超神くらいになるとクジラと限りなく近い存在で
自分自身の生死すらどうでもいいから勇者で殺せるようにしてるとかか？

それぐらいじゃないと自分を殺せるようなシステムなんて作らないと思う
774 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 17:33:50.95 ID:L0bC/45C0
現状のシステムだとクジラが三超神を作って三超神が勇者を作るっていう流れだから、
少なくとも三超神を殺した所でまたその代わりがでてくるだけなはず
だからクジラを殺せればと思ったが…
クジラを殺すなんて概念があるのか、あるとしてどういうことになるのか全く検討もつかな
775 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 17:40:04.07 ID:GmN2ZCBQ0
クジラと三超神じゃ絶対的な差があるだろ
主に質量的な意味でw
776 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 17:40:23.33 ID:Km7vlW7h0
クジラを殺した後はどうなると思ってんだよ
万物全てと輪廻転生を司ってるんだから、クジラの代わりになる何かを用意しないとそのまま世界も死ぬぞ
777 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 17:46:09.30 ID:u7vzJK620
別にセックスすれば人は生まれる
778 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 17:53:39.39 ID:N4xLmm710
完全汚染人間ってガンみたいなもんだろ？　極少のうちはなんともないけど数が増えると
医者「転移しまくって手遅れです」　ルド「がーん」
779 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 17:54:24.63 ID:H0iOvIrD0
>>777
その生まれる人はルドの魂を原料にしてるんだが
780 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 17:54:26.24 ID:L9SnNIM20
>>777
くじらいないと生まれないでしょ
むしは生まれるが
781 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 18:04:39.71 ID:GmN2ZCBQ0
つまりムシのような存在でありながら
知能も自我もある妖怪サイッコー
782 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 18:15:25.64 ID:HqVrkFU30
>>759
上の方の話題だがエンジェルナイトは多分汚染されない

>>769
全人口三億だったんだがな
とりあえず一億が全人口の半分だとしても魔王殺しは発動しない
783 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 18:18:29.51 ID:H0iOvIrD0
というか人口が1億も死ぬ戦争なんてありえんのかな
中国の三国志の時代や戦国時代ですらそこまで死ななかったんじゃないか？
784 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 18:32:13.22 ID:g1zJRBN80
>>782
仮に、天使部隊にも影響があったと考えた場合
女神ちゃんの会話シーンの印象がめちゃ変わるな。おもしろい

「一日で大丈夫？駄目だったら私達が力づくでやるけど…
　べ、べつに人間のためにやってあげるんじゃ…ないんだからね！（ズバッ」
785 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 18:39:23.19 ID:KPhIu7uf0
>>783
その時代は絶対数が少なかったからじゃないの
今でも1億も殺そうと思ったら手当たり次第殺していかないといけないしね

ルド世界は虐殺とかあたりまえだけど1億も殺すとなったらジルの時代みたいに
人間領がなくなるぐらいまでいかないと厳しいと思う
786 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 18:44:51.07 ID:KzhE6lUo0
>>783
三国志の時代に中国に１億人もいないだろ
日本の戦国時代では確か人口３千万くらい

近代になって急速に人口が増えたんであって、歴史上の大国でも
人口が１億超えてる国なんて僅かだ
787 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 18:50:39.14 ID:KzhE6lUo0
ちなみに第一次大戦で戦死者３千万くらい
第二次大戦で戦死者６千万くらい

人類史上で１億人が死んだ戦争なんて未だかつて一度も起こっていない

それを３億人ぐらいのランス世界で１億人殺すような戦争なんて起こそうと思ったら
どうやればいいのか検討もつかない
リーザス、ゼス、ヘルマン、JAPAN、自由都市の全てが互いを皆殺しするつもりで
戦争でもしないと不可能だろう
788 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 19:02:00.73 ID:L0bC/45C0
四天王カミーラの軍勢でさえゼス市民を320万しか殺せてないからなあ
でもまあナイチサの時代の人口は知らんけど一応魔王殺し自体は発動したみたいだし、
魔人が本気を出せば可能なんだろうな
789 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 19:07:29.79 ID:ML74SWyN0
リアルを持ち出しても
製作側がそれを考えてなきゃ意味ないしな
790 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 19:15:01.59 ID:CCW99mA90
>>787
検討もつかないとか
かなみちゃんいじめですねわかります
791 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 19:15:03.37 ID:8x9Bu9rZ0
何打ずいぶん実のない妄想で伸びてるのな
792 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 19:17:32.90 ID:fVnAVYPJ0
あそこででた『1億』に対して一次大戦でも～とかアスペいい加減にしろｗ
793 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 19:20:23.91 ID:H7i2D1MG0
しかしカイトやケッセルリンクの「人間の愚かさ、醜さが許せない」ってのが良く判らんな
愚かで醜い行いって意味では魔物も大差無いじゃないかと
ケイブリスみたいな「人間のような弱っちい生き物は奴隷がお似合いだ」ってのなら判るんだけどさ
794 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 19:21:12.73 ID:9fNC8dqo0
>>787
３億人ぐらいのランス世界で１億人殺すような戦争なんて起こそうと思ったら
どうやればいいのか検討もつかない

全人口の７～８割を占めるアリス教信者に「法王を助けたかったら
自決しろ」というだけでOK
795 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 19:21:37.11 ID:Km7vlW7h0
他者を見下すことで己の存在をより高尚だと捉える
ある意味でとても人間らしい思想
796 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 19:25:15.33 ID:H0iOvIrD0
>>794
サチコだってAL教信者だが自決しろって言ったって実際に自殺するか？
797 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 19:26:10.45 ID:KzhE6lUo0
アリスだぞ
今回のアンケートにも連合艦隊なんて入れてきたり
過去作でも頻繁に戦争ネタを入れてきたアリスが現実の戦争の結果とか
考慮に入れてないわけがない

>>794
＞全人口の７～８割を占めるアリス教信者に「法王を助けたかったら
＞自決しろ」というだけでOK
ありえん
例えばサチコもアリス教徒だけど、法王のために自殺すると思うのか？
自殺までするような狂信的な信者なんてほとんどいないだろ
798 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 19:26:49.16 ID:BnK+++boP
そういや、人口の何割死滅とかで勇者発動とかあったが、
いつを基準として考えるんだろうな。もやもやしてきた
799 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 19:26:56.98 ID:QiEItM/s0
最終的にランスは死んで、魔人軍らが人間領に侵略開始
各国にばらまかれたR(ランス)の名を継ぐものが決起
乱義やリセットが中心に、各地で仲間を集め協力
ランスのなしえなかった大陸統一(ワンピース)を成し遂げようと奮闘
エロエロ要素は排除、単純なRPG、SLGとして一般向けに販売
設定おおむし、利に走ったアリスソフトは、しかし盛況繁栄
販売はスクエニ
800 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 19:27:53.36 ID:SsXhbAe80
>>797
アリスを過大評価椅しすぎ
わりとノリで考えてたりするだろ
ファンタジーだし大帝国もそうだが
801 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 19:28:00.29 ID:H7i2D1MG0
>>798
定数決まってるんじゃねーの？あの世界の人口は
ルドラサウムが循環させてる魂の総数決めてりゃ自然とリミッターが掛かる訳だし
802 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 19:28:00.31 ID:L0bC/45C0
>>798
確かに
803 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 19:32:03.63 ID:xPSGeFo10
>>798
いつを基準にするかってのは数字きっちり決めたくないとか言って
ちゃんと答えられないのでうやむやにした
設定的にはエスクードソードのメーターや従者のメーターに出る
804 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 19:45:34.92 ID:cLRpczkh0
shide引退だってさ・・・
ランスシリーズオワタ・・・
805 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 19:46:32.80 ID:vuC3T/8Y0
別に終わってないけど
ランス6はドラアタだったし
806 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 20:01:14.61 ID:fVnAVYPJ0
例えば黒死病みたいなのがルド世界で流行ったして
疫病ででも勇者システムは適用されそうだな
意味ないのにｗ
807 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 20:12:31.72 ID:9wmSOhTH0
フーリーになっただけだし、仕事がくればやるって言ってるし
むしろ他のエロゲにShadeの音楽が来る可能性もあるしな

つーか名の知れた音楽関係の人って大抵フリーか
そっち専門の会社に入ったりして、昔から勤めてる会社に
居残ってる人ってあんまいないからねえ
808 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 20:15:21.18 ID:HZerHccP0
まぁ体調不良が原因みたいだから、
世に出るShade音楽の量そのものは減るんだろうねえ
そのぶん出した時には良い物できそうな気もするが
809 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 20:32:24.73 ID:9fNC8dqo0
>>796,>>797
例外（サチコ）で揚げ足取りするな、トータスが法王になるBADで
世界中の人間がランスの敵になるほどの盲目的狂信者だらけだとわかっただろう
クルックーを人質にすれば１億以上自決してもおかしくないだろう
810 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 20:33:01.89 ID:AYI8/E/T0
ソウダネ
811 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 20:36:05.84 ID:yzvdj6a/0
ランスの場合は、バランスブレイカーとかいうお題目があったからでしょ
流石に自殺しろと言われて、はいわかりました、という様な信者は少ないだろ
812 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 20:38:50.86 ID:9fNC8dqo0
ガンジーとリアと香という3つの王が味方でそうなんだぞ
813 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 21:01:47.42 ID:0zO0cC7w0
パステル「えっ」

カラー女王は小国だからダメなのか
814 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 21:02:01.01 ID:HxWsTSCdP
緑化病がそこまで迫害されてる描写がないから、
守りきれなかった自分はともかく、
人間を恨む動機としては弱い気がした。
さらに見ず知らずの明らかに怪しい顔色の女の口車に乗るし・・・。

ランスが緑化を治すところをみて、一旦は和解、
みんな治せる兆しが見えたところで
元ゼス軍の汚染人間による虐殺がおきて、
激怒→絶望って流れではくどすぎるか・・・？
815 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 21:02:49.52 ID:c9iSDEoZ0
>>814
ってか叩かれてるだけあって薄いんだよｗ
816 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 21:02:52.04 ID:HZerHccP0
>>812
だからこそ「ランスは殺された」じゃなくて
「人類が団結できなくなって魔軍にやられた」って記述だったんだろう
817 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 21:04:46.46 ID:JUBIU0on0
>>812
ランスが名の知れた人格者だったらともかく、AL教となんの関係もない一冒険者なんだから
教祖が「こいつアクマです」っていえばランスは指名手配凶悪犯になる　なんの疑問も挟む余地がない

日本でいえば、マスコミと国会と警察庁トップと防衛省トップを総括してるような法王の言うことなんだからね

でもそいつらが「オマエら信者全員しんでね（法王ころしちゃうよ？）」じゃ誰も死なない。サチコも同じく。
「オマエら信者は、今すぐ自決すると天国にいけます、全員しんでね」なら自決するひとは一部にでるかもね。サチコだって状況によっては。

法王は所詮もと一信者。ALICE様が殺されるぐらいのレベルじゃないと全員自決とか無理だろうな
もうちっと客観的に物事をかんがえたほうがいいな
818 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 21:05:53.60 ID:AYI8/E/T0
まず全員自決なんて面白くない方法とる訳が無いからな
819 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 21:08:12.04 ID:9fNC8dqo0
>>816
あれは王たちの協力があって1年間逃げ回っても解決できなかったってことだ
魔軍は別の話
820 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 21:11:15.51 ID:uvcIEnRG0
オーストラリアくらいの大陸に人口3億って結構多いな
821 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 21:11:48.60 ID:9fNC8dqo0
>もうちっと客観的に物事をかんがえたほうがいいな
何事故解決してるんですか？ププ
あなたの考えは公式決定ではなく、現実の狂信者は集団自決します
こちらは思いつかないと言った人に自分の考えを教えただけで、現時点では成功率のある話
822 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 21:20:18.11 ID:HqVrkFU30
>>818
面白くないというか、苦しんで死ぬならともかく
法王の為なんて理由で殉教してもなんの価値もない
823 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 21:23:59.61 ID:yzvdj6a/0
別に集団自殺よりも、ヘルマンやらゼスやらリーザスやら適当な国を名指しして
あそこは悪魔を崇拝する悪い国ですので、ＡＬ教全勢力で叩き潰しましょう
と命令する方が、くじら好みの展開になって人もたくさん死にそうな気がする。

そもそも、集団自殺みたいな退屈な事例じゃ
ＡＬＩCEちゃんからボツ食らうだろうし
824 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 21:26:35.03 ID:JUBIU0on0
>>821
AL教＝狂信者の集まりという前提のほうが無理があるんじゃないかな
なら全世界の8割をAL教徒が占めるあの世界で、あれだけ犯罪が起きることのほうが説明がつかない
６ででてきたイタリアの神父もアレだったし、２のシスターもアレだし

前提がまずおかしいのではないかな？清貧な暮らしを旨とする人間が全世界の8割なら、
もっと(現代でいえばインドとかみたいな)つつましい生活の世界になるとおもうのだけど、全くそんなことはないよね


宗教を利用するのが大殺戮にはむいているってのは否定しないが、法王程度のために自決するほどの狂信者はさほどいないって話
825 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 21:46:46.21 ID:L569po4u0
今からランス6買うんだけどランスクエスト＋マグナムよりもクリアまでに時間かかるかな？
難易度がそんなに高くないと有難いんだけど
826 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 21:51:35.72 ID:hlwDmiSU0
いや短いよ
ランクエのネトゲ的プレー時間の長さはちょっと特殊
827 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 21:53:29.77 ID:EEYj8/hS0
やりこまなけりゃどうってことはない
828 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 21:55:32.39 ID:L569po4u0
なるほど
一応ひと通り出来るイベントは見てみたいんだが大丈夫そうかなサンクス
829 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 22:00:09.36 ID:kV7Gtiz30
結構時間かかるだろ。マグナム含めたボリュームと同じで考えていいんじゃね？
830 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 22:01:15.69 ID:SLRrLNhP0
敵になるって、どこ行っても通報される感じになるだけじゃないの？
831 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 22:19:54.08 ID:6j1B8Xrs0
今後、ヘルマンでの騒動、1年後の魔界大戦と
女神ＡＬＩＣＥが満足しそうなイベントが続くからいいけど
最後の最後、ランスが魔界をも掌握してしまいそうになった時は
どうするんだろうな、クルックーは
やっぱ神殺ししかないか
832 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 22:28:38.65 ID:9fNC8dqo0
>>824
現代で例えるなら、アメリカ中国日本のトップがかばい匿っている人物を
40億人が殺そうと1年も捜索する状況を「狂」だと思うだろう

オ○ムだってイキナリ今日すぐ「総理の側近のSP」を襲えとか言われても
躊躇するだろうが、迷わないんだぞ
833 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 22:29:54.45 ID:V5+PsKvt0
現代と一緒にするなよ
世界観も何もかも違うし
834 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 22:32:11.54 ID:AYI8/E/T0
久しぶりに「狂」と思うやつを見たわ
835 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 22:34:35.39 ID:yCf7779F0
クレイジーキング降臨か
836 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 22:36:13.80 ID:L569po4u0
廉価版だからパッチ適応済みとかないよね？
公式からパッチ落としてさっさと当てたほうがいいのかな
837 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 22:42:20.23 ID:9fNC8dqo0
連続した文章を読まずに荒らす小学生は書き込むなよ
この板は年齢制限あるんだぜ・・・
838 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 22:43:43.26 ID:L569po4u0
どうも小学生です
839 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 22:44:20.85 ID:CHQRCPWX0
>>825
ランス6の挑戦モードクリア＝ランクエ+マグナムクリアぐらい
Lv的にも難易度的にも大体同じぐらい
840 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 23:04:03.88 ID:BXg4BZ5K0
>>838
ﾜﾗﾀ。
841 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 23:04:34.98 ID:L569po4u0
公式にパッチ落としに行ったら廉価版DL版にはパッチあてるなって書いてあったでござるの巻
>>839
サンキュー
早速今から始めるずら
842 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 23:11:00.63 ID:sqp/Xh7Y0
一応ランスクエストスレというものが現在進行形であってだね
843 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 23:21:51.26 ID:/+57Bxyq0
プランナーの呪いすら解除可能なクグの拷問機械
シィルの氷漬けとか余裕で溶かせるな
844 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 23:22:56.50 ID:ZID0ie990
だけどシィルもエロエロ拷問になりますよ？
駄目だーそんなのは俺様が許さーん！！
じゃねぇ？
845 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/14(水) 23:47:47.41 ID:yzvdj6a/0
ホ・ラガに尻をささげるのと、クグの二択を迫られれば、
ランスもそんな悠長な事は言ってられなくなると予想
846 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/15(木) 00:01:30.56 ID:BoRZelSt0
奴隷監視場からすら出られないでござるの巻
847 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/15(木) 00:20:31.59 ID:GkIEJLpT0
>>845
シィルのためなら余裕でホラガに尻を捧げるだろ
そんでシィル復活させたらそのネタでいびりまくる愛情表現をする
848 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/15(木) 00:24:34.76 ID:T451FOgZ0
余裕ではないだろw
それしかないとなったら嫌々やるんだろうけど
849 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/15(木) 00:28:56.87 ID:GkIEJLpT0
いやクグとホラガの二択でもホラガだろ
シィルじゃなければクグに放り込むだろうが
850 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/15(木) 00:29:34.63 ID:BoRZelSt0
別にランスが掘られる必要はないよね
851 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/15(木) 00:37:08.53 ID:btyZRtXU0
焼き鳥を掘ったしな
852 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/15(木) 00:39:46.06 ID:3b86h/I70
焼き鳥は常に女の子バージョンなら別にかまわんけどな
生物学的にはメスなんでしょ？
心が男、体は女なんて、ゴロゴロいるし問題ない

ただあいつは「なんなら私がタチになりましょうか」みたいなことを言ってたのが剣呑だがｗ
自分の意思で性別変えれるんかね？？
853 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/15(木) 00:54:49.14 ID:2StMAvy00
一回死ねばランダムで男か女になるんじゃね
854 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/15(木) 01:09:57.44 ID:zdSPu6tf0
もしくは焼き鳥子ちゃんをランスとホ・ラガでサンドイッチ
鬼畜王のイベの中でもリックやヒューバートが尻の穴が痛いって泣いてるイベは最高に笑えたからランス９でも見たい
855 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/15(木) 01:13:03.11 ID:qJTw5RYWP
>>820
オーストラリアの１／２０の面積で、１億いる国もあるから余裕じゃない？
856 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/15(木) 01:20:16.33 ID:GkIEJLpT0
>>855
健太郎の生まれ故郷だね
857 ：名無しさん＠ピンキー：
オーストラリアをイメージしてはいるが
東西2000kmではオーストラリアより狭い