グリザイアの果実 / 迷宮 / 楽園　part44

アフターがどれも蛇足な感じがするのは俺だけか

果実、迷宮、楽園ってナンバリングされてるけど
ほとんどFDじゃねこれ

なんか一姫ラスボスでオスロ洗脳の下に一姫洗脳がある気がしてきた……

まぁ楽園予告見る限り一姫は仲間側っぽいけど

いや、FDでしょ

やっぱりFDか

麻子は会社より軍属の方が長そうだし元の資質も突発的な狙撃とかそっち方面に強いんだろう
ユージは会社から研修で軍経験しただけだからお膳立てされた狙撃の方に強いんじゃね

教官とのHが無いなんて・・・
顔になんでもかけていいって約束したじゃないですかー(´；ω；｀)

>>776
楽園にはあると思う( ･`ω･´)

>>776
楽園のデイブに期待で良いじゃない
一姫も清夏もキアラもＪＢもＣ鶴も果実エロ無しで迷宮エロ有りなんだから迷宮初登場のサブは次に期待

幸アフターのラストが果実の靴飛ばしを踏まえているのか。

ショートシナリオどれも面白いなぁ

>>603
みちる「余計なお世話よっ！！」
が抜けてるな。一姫の「ツンデレ〜」と同時

たしかにエンドロール後の集合写真の絵はひどいな。
あれは誰が描いたんだ？

やっぱみちると幸のコンビが一番面白いな
幸がみちるを邪険に扱うコントがたまらんｗ

幸の中の人の演技力に感動した
ヒロイン勢で一番頑張ってた気がする

>>748
暁の護衛完全版まだかなー

マキナのアフターアフターやってほしいなぁ
母親や妹と本当に再会する話とかみたい
あとユウジ側のヒロインてマキナだけだか新鮮なんだよなぁ

>>783
迷宮の幸は酷すぎてイラッとする
もうイジメだろこれ…

断言するが迷宮のみちるルートって、薬やって半日で作成したものに違いない。

一姫の才能って何だ？
何でもできることか？

今回シークレットに壁紙ないよな
花の一枚絵ってどこかに落ちてない？

>>789
出来ないこと無さそうで気持ち悪いよな＞一姫

過去終わったけどまた酷いところで引きだな
楽園の発売はいつですか？

ショタにコマされるモッサリ金髪がかわいくて仕方がありません。
どうすればいいのでしょうか。

>>793
正常な反応だから大丈夫だ

ショートショートは出来の差が激しいな
一発目のポジティヴシンキングとかつまらなすぎてどうしようかと思った

>>795
え？

好き嫌いは人それぞれさ

由美子が着物着て傘差してる絵良いな

>>797
抱いてくださいますね

楽園で由美子ルートであった総会(笑)があるのか・・・

>>787
迷宮のみちるはウザすぎて苛つくレベルだろ
幸がああなるのも分かるわ
俺はもう通り越して微笑ましくなってしまったが

>>789
頭がよく回ることじゃね

子宮でモノ喋ってんじゃねえとかｗｗｗｗ
名言だなｗ

最初に過去編やったから、アフターがつまらなく感じる。
空気がちがう

あれだけ明確に死の描写をされているとほぼ無理なんだろうけどさw
麻子のifかafterをだな・・・って願ってしまう・・・

麻子がヒロイン過ぎて最高ですなwあんな可愛いとこ見せられたら流石に惚れてまうやろw
後JBも可愛すぎてワロタww
グリザイアのヒロインの2トップは俺ん中じゃこの2人で鉄板だなー

>>804
俺もそうなったわｗ
やる気起きない

>>792とまったく同じ感想だ

今までエロゲの画像を壁紙にしたこと無かったがモッサリ金髪のエロシーンを設定したぜ

どう考えても過去編は最後に回すだろw
アフターで心なごまされたりショートショートで果実共通の感じを楽しみ過去編に進むべき流れ
というか過去編だけ他の全部見ないと開放されない仕掛けの方が良かったんじゃない

>>804
まだアフター初めてないけどそう感じるのは残念だな
とりあえずバイクで旅に出てみるのはどうだｗ

麻子とJB可愛すぎんだろ

過去編やったら楽園まで引きずる微妙な気分になるのわかりきってたことだしな
これから楽園が発売されるまでのあいだあーでもないこーでもないって色々予想する日々が始まるな…

マキナと幸のぶっ飛び具合が果実の５割増しになってる件について

>>808
いやいや、どう考えても過去編がメインだから最初にプレイするだろ
しかし、好きな物は最後に食べたいという感覚もわからなくはない

>>811
だが、それがいい
というか楽園の情報ってどっかに出てるの？

よいのではないか？

迷宮発売されたばっかりで楽園の情報求めるのはまだ気が早いってもんだな
しかし学園生達が出る以上その面々とのエロい絡みも求められそうだが
今の雄二の性格考えるとハーレムルートはちょっと考えづらいから難しそうだなぁ

「彼女」に関してはミスリードありそうだがな

ゆじゆじは意外と押しに弱い

>>812
天音も少しおかしくなってるｗ

肉体関係を持つこと自体は大丈夫だろ
みちるにルート外でもぶっちゅーとやったし

おまけのシークレットでシステムボイスをダウンロードできるが
あれってどうやって使うの？

雄二の最初の相手、麻子でよかったな
風俗だったら微妙だが

>>820
win7ならデスクトップを右クリック、個人設定でサウンド変更出来る項目あるだろ

やばいジンくんかわいい

楽園のラストが分かった
ヒロイン5人が美浜学園門で待ってて、ユージと一姫が手を繋いでそちらに向かう絵がラストだろ

>>822
アレってWindowsのシステム音に使うやつだったのか！！トンクス！
ゲーム自体のシステムボイスかと思ってた・・・

しかし、迷宮でハードルをあげた気がする
ゲームの中のセリフでもあった気がするが
期待されるとそれに答えなくちゃいけないどうたらこうたら
自虐にならない様になればいいけどw

学園生5人は果実と楽園で書ききった感があるし
楽園では一姫をメインに添えてグランドフィナーレにふさわしい感じで作って欲しい
ただ学園生の中でも天音だけはやっぱ一姫との絡みがあるせいか別格の扱い受けそうな気もする

みすったわ…果実と迷宮
未来人とか言われたまるかクソッ

予告でうわあああってなった

はつゆきでにゃんめるじゃなくてにゃんめろが出てきた…

幸アフター幸穂の声が変で最悪だったな
集合写真も何かおかしかったしせっかく話は良かったのに最後の最後ではずしてた

>>824
いや、ラストはやっぱりアレだろ。オスロが学園を制圧して雄二と決闘して屋上から落ちて死んで、
そして最後は雄二が空に向かって「雄二雄二と、馴れ馴れしいんだよクソ野郎ォォォ！」と叫ぶ

過去編終わったからみちるアフター始めたけど
頭沸きすぎててついてけない(´・ω・｀)

みちる愛してる

>>832
フルメタワロタｗ

フミオの描いたチルチルとC鶴は異様に可愛かった

>>831
どこのコッペパンを要求する軍曹だ、そいつは

>>804 >>806
かづやがtwitterで
「過去編は最後に終わらせてほしい」って言ってから従ったけど
そうならないためだったんだろうなｗ

>>832
おま、それ続編フラグってかオスロ生存フラグじゃねえかｗｗｗ
あでももしそうなるなら続編で出てくる姉妹とはいちゃいちゃしたいな

わ　た　し　は　か　え　っ　て　き　た　ぞ　か　ざ　み　ゆ　う　じ
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお　

>>839
そしてオスロはとある超巨大秘密結社の1メンバーに過ぎなかった、ってワケか
……おっ、普通にいけるんじゃね？

みちる様ルート。
「アンタは好きな女のためになにができるんだい？」
メタ発言落ちかよ。

惜しかったなあ。
幸の子を男にしていけば果実のよしこの娘とボーイミーツガールが出来たのに。

しかし、ショートショート酷すぎるだろこれ

ひと通り√とデイブ教授をクリアしたのだがCGギャラリーetcの２ページ目の２枚が開かないのだがなんかあんのか？

迷宮の幸ルートOPが二重になってバグった感じだったんだが俺だけ？
由美子ルートのOPは普通だった。

マーリンの回復力すげえ

>>845
ショートショートやりたまえ

こりゃグランドルートからの個別ルートあるで

>>848
掌握。CGってSSにも割り当ててたのね。
やってみる。

>>844
感動してください。

デイブ教授のシステムボイスってアホだろｗｗ

個別ルート、相変わらず笑い死にさせる気満々だなおい
ていうか、雰囲気が果実と変わってねえｗ

>>851
ダメだー！

SSの消化してたら、ちづちづがいきなり死んでいた・・・
どういうことなの・・・

知らん。

>>851
S＆Sは酷すぎた

つーかさっちんが本当にひどすぎる、いい意味で
知らん。のくだりもやば過ぎた
ところでさっちんものまねってこういうゲームではよくある、本来のキャラがそこで喋ってるじゃないんだよな？
似すぎてて本来のキャラが喋ってるのかと思ったくらいなんだが

>>857
声が微妙に違うけど、抑揚とかはソックリなんだよな
スゲーわ声優

>>857
幸のモノマネはほかの声優のと違って本気すぎて逆にキャラにぴったりだよな
由美子あたりも割と頑張ってるが
みちるは意外とモノマネの機会が無い

そういや、この手のエロゲスレによくあるまとめwikiみたいのってあるの？

一姫「コントやね」
イントネーションがキモイ

SSSは特に落ちもなくぶん投げてるのがすごいよな・・・

なんか藤崎担当パートとそうじゃないパートの出来の差がより顕著になってるな

一昨日から果実やり始めたんだけど
プレイ開始してから１２時間経過してもいまだに話が進展しない
テンプレで覚悟してたんだけど、まさかここまで前説長いとは
こころ折れそう・・・・・・

今回天音アフターて藤崎なんかね？
マキナアフターとカプリスの繭と比べると微妙な気が。

これ楽園では当然ミリー√あるんだよな
なに、マキナママンのエロを提供できるフロントウィングならもう
立ち絵のある女は全員犯って然るべきだろう「

>>865
読む人のチンコじゃなくて腹筋固めるエロシーンは
世界広しといえど藤崎ぐらい

>>866
なにかと実績のある前翼だ、そこは期待していいだろう
下手したら女装ショタユージのもあるかもしれん

しかし放置してたショートショートはじめたけど
どれもこれもネタだけやってあとはぶん投げってひどすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ショートショート＞アフター＞過去　ってやらないと完全には楽しめなさそうだ

>>867
なんかすげー納得した

ジンくんワロタｗ
ダメだーｗ

同時進行してると気にならないんだが
最初のHに期待させてやっぱりギャグだった所なんか相変わらずだし

ジュリアのだけは何とかして欲しかったなあ。あそこに逆はいらんかった(´・ω・`)

ショタ雄二がパンツだけのCGで毎日8回までオナニーさせていただきます

そういやアマネアフターでダニー死んでたけどいつ死んだんだあいつ

さっちん七色の声すぎるな
ショートショートだけでも「鬼ごっこ」「おかんとユウくん」「ジンくんとサッちん」・・・・ほかも？

さっちんがマキナの真似するのどこだっけ？
妙に似てて本気でびっくりしたんだが

由美子アフターでﾐｽﾞﾊｽ()が発声が命とかいっててワロタ

>>874
マジか、ダニー死ぬのか……
SSを適当に消化中だったがアフターを始めることにするよ

>>876
みちるルートだった気がする
あのホワイトドームだかなんだかのくだりで

>>879
ああ、そうだ。知らん　のとこかｗ
ありがとう

過去編すげー面白かったけど、正直この売り方はないわー
最初から決まってるならまだしも、売れたから三部作にして
しかもそのメインストーリーが途中までしかないってどうよ
しかもフルプライスだし

果実の共通程度で長いとか泣き言を言ってる奴に
ハローワールドをプレイさせたい

つうか共通が面白いんだろうが！

>>866
幸のお母さんも立ち絵があるんだが・・・

FXと先物にハマってる由美子ヤバス

ハロワの未読コンプ、途中で挫折余裕でした。
一姫かわいいよ一姫

bgm.intを解凍したら過去編EDのカラオケ音源出てきた

カリプスの最後のところの音声黙々と解析してたけど。してたけど。ぶもおおおおおおおお

ちるちるだけ歌が別だと・・・？
どんだけ優遇されてんだｗ

>>882
ハロワは別格すぎるだろ
シナリオ展開一緒すぎて３人目ぐらいで挫折したわ

>>889
世界観とかラストの展開は結構いいんだけどな
もっと余計な話を絞って共通まとめて欲しかったな

ハロワが別格とな
じゃあ、そらのいろみずのいろにしようか
最大の問題は死ぬほど面白くない事だがw

アフター全部やったが、音楽のパワーが凄い落ちたな
花咲くときやグレープドロップス、デッドロック並みに印象に残る曲が今回ない
つーか感動するシーンや緊張するシーンは今回もこの辺に頼ってる

>>881
最初から三部作だよ
時間が無くてストーリー部分だけみたいのなら藤崎の担当してる場所だけ見とけばいい
果実：天音、蒔菜
迷宮：天音、蒔菜、カプリスの繭
これだけやっとけばストーリー部分は全部入ってる

何が驚いたってグランドオープニングがグランドエンディングだった事がビックリだった。

一姫は処分と言う名目で雄二を自分の下に連れてくる目的でオスロ狙撃に雄二を使ったのか？

>>890
一生懸命思い出そうとしているんだがサッパリ思い出せんｗ
CDが結構な枚数色違いであったような気がするんだが……

>>891
ゲームはしたことないけどDVDがエロいということで見た
下巻はガッカリだったな

>>884
金が手に入ると聞くとクワガタ買うか和牛オーナーになろうとするみちるも・・・・ｗ

口淫矢のごとしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オスロはファントムのサイスみたいに、「お前に私は撃てない」とか言って颯爽と去ろうとした所を、トラウマ乗り越えたUGに撃たれて死んでほしい。

今思えば一姫が1週間も家空ける合宿に参加したこと自体普通に怪しかったな
両親に雄二がどんな扱い受けるかくらいわかってただろうし、特に理由なければ適当に口実作って休んでたはずだよね

ヤブイヌ小隊の活躍もっと見たかった
まぁ、楽園で見れるだろうけど

てか、ダニー死んでるってのがショックだわ･･

しかしまぁ、藤崎はバイクが好きだなｗ
カワサキやZ1ぐらいは実名で出しても問題なかろう

藤崎と他ライターの実力差がより顕著になったな
会話のキレも全然違う

>>902
前からわかってたことだけどな
つまらないってわけじゃないけどその一部ルートだけやってこれがグリザイアなのかと思われるのは辛い

はいはい藤崎大先生はエロゲ史に残る圧倒的な文学的才能の持ち主

>>900
オスロに比べてヤブイヌ小隊はデザインがテキトーだし楽園での活躍は無さそうな気がする

オスロ顎鬚隠すと超絶イケメンだな

よしこルートが何気によかった

アフターはよしこルートが圧倒的に面白かったけどな
果実ではあんなだったけど…

よしこは合わなかったな
天音と幸とマキナが良かった

オスロが雄二の家に来た目的が元々は一姫だったけど
ここで実際に一姫と会ってるか会ってないかが気になる
もし会ってたらバス事故とかもオスロが裏で手を引いてそうな予感

俺もオスロと一姫が事故引き起こしたって予想してるけど、一姫自身が落下の衝撃から確実に生き残る手段がなにかあったのかな
確か一人死んでたような気がする

>>910
絵画の価格形成の話しが面白かったよね。
>>911
一人だけ用意良く衝撃吸収のための手立てをしてたしねえ。

いいだけ一姫だと思わせていた”彼女”がロビーの組んだ妹プログラムだったらどうしよう。
逆襲のジャーつながりで。

ヤブイヌ小隊のロビーは赤坂にいるし
あとミリーも日本行きたいとか言ってた
雄二捕まってる場合
ヒロイン勢だけだと戦闘力ないしヤブイヌフラグ立ってるよな

>>913
ミリーが飛行機乗りとして雄二と再開するフラグは立ててるしねえ。
今回海兵隊関連で貼った伏線をどれだけ回収できるのかが楽しみ。

ミリーと恋におちたい

>>913
そういや隊長はどうしたんだっけか？

今回も幸のセリフキレあるな。中の人も表で見なくなったなぁ。と思ってたら吹っ切れた感じするわw

マジックマッシュルームさっちんにはやられたな

J少尉:不明
エディ:教官
ダニー:事故死
ミリー:空軍
ロビー:赤坂

J少尉はぐだぐだと軍属してそうな気がする
こうしてみると肉壁役がいないなチルチルの出番か

雄二の女を誑かす才能やばいな
グラあり女はみんな雄二に抱かれてるんじゃ？と疑うレベル

SDキャラはいらなかったな
誰得だこれ

えっこれまだ引っ張るわけ？また一年とか待たすのか？

やっと全部終わったぜ
フルプライスにしてはちょっと物足りない気もするが、中身は面白かった
麻子も良い女だったし、ロリ一姫様も良かった
でも一番評価変わったのは何故か清香だった不思議
クズ可愛い

一番かわいかったのはツンデレ男子代表の雄二
異論は少しだけ認める

???(一姫)はUziと会う為に撃てないの分かっててオスロを狙撃させたの？

ダニーって何時、事故死したの？

ああ、ごめん
まだヴァギナアフターしてないわ
いってくる

>>925
俺もそう思うけど、単に会うためなら元から出来そうというのがひっかかる

一姫が生きていると雄二に知らせてはいけないっていう縛りが一姫側にあるとか、
失敗した工作員として処分したことにして、雄二を一姫が完全に囲うつもりであるとか、
何らかの事情があるんだろうなあ、そこがライター陣の腕の見せ所か

一姫が雄二を自分の下に置くために嵌めたって場合
天音がキレそうなんだけど・・・　「見損なったよ、一姫」とかさ

果実で子供ができたのはＢＡＤを含めて
天音、よし子、マキナの３人

楽園では全員孕ませエンドはあるんですよね？

過去編だけとりあえず終わらしたけど
これは気になる終わり方

一姫信者の天音がそんなことでキレるわけないだろ

さっちんとチルチルの掛け合いは相変わらず外さないなー
あと由美ぴょんﾜﾛﾀ

さっちんのｷﾚは異常

誰か迷宮で回収された伏線一覧作ってくれないかなぁ

幸みちる由美子と終わってマキナ始めたら、由美子が急に事情通のキレ者になっててわろた
うーん、なちとかの由美子のほうが可愛いです

楽園では今度こそ雄二が救われるってことでいいよね

>>937
人殺しはみな悪鬼なのだ…　救われることなどなく永劫に苦しむ

プリキュアが始まるのよさ！

やっててよかったChaosTCG！！
やっててよかったChaosTCG！！

進研ゼミって今でもあのノリをキープしてんのけ？

天音のアフターで最後に一姫っぽいのがはがき見てるのが一瞬うつるみたいな思わせぶりな演出すればいいのにって思いながらＥＤ見てたら
思わず鳥肌立った

口淫矢のごとしｗ

一姫が死を装った（と思われる）のはＵＧと合法的にくっつくが為、って見てる
グランドエンドって一姫エンドなんじゃなかろうか

過去編マジかよ
こんな終わり方で楽園まで待てと？
正直しんどいぞ

UZIとくっつきたいって理由だけでバス事故起こして人殺しまくったとなるとちょっとな

でも一姫が戻ってきてたら雄二が人を殺すことも両親が目の前で死ぬこともなかったんだよな
自分とくっつくために一番愛する弟をそんな目に合わせるかが疑問だ。水パン食べてるの見ただけで絶句してたし・・
オスロ関連かもっとどうしようもない理由が他にあったんじゃないかと俺は思ってる

こうなると楽園はグランドルートだけになるのか、その際にはグランドルートのヒロインは一姫だけに絞るのか気になるな

>>947
というか、どうしようもない理由がなければ
タダの屑だもんな

当然と言えば当然だけどエロスケとか見てると評価低いな
迷宮の評価が低くて楽園の開発費が絞られるジブリールスパイラル的な展開にならないか心配だｗ

同じ三部作で一部と二部の評価も良好だった暁の護衛は最後が残念なことになったけどな

なんか実姉ゲーってことでめばえ思い出したんだが
過去編のゆうじくんの猿っぷり見てたらめばえの主人公ににてる気がしてきた

迷宮はアフター無しで過去編の続きを完結させて、楽園を完全なFDにしてくれればなーとは思う
本筋途中で切った方が次の売れ行きはいいんだろうけど

ヒント：風見一族はドＳ

楽園のボリュームがきっと迷宮全体の2倍ぐらいあるんだよ
詰め込めっていうのは無茶なもんだぜ

ヒロインのアフターは迷宮でやりきってしまった感があるし、楽園ではもう無さそうだな
あったとしてもショートシナリオぐらいか？

マキナafterのみちるさまの安定感ぱねぇw

雄二は地下に行った後一姫にバットで殴られたり爪剥がされたり薬打たれて最後はめった刺しにされるの？

迷宮のアンケートはがき次第だなぁ、楽園の出来は

どっからそんな発想が！？

そろそろ次スレだがここは重複なんで次は46で頼む

楽園はサイトウケンジのことみたいに開発凍結になったりしてなｗ

>>953
そりゃ真剣恋Ｓみたいなもんで、前作に掛け過ぎた開発資金（億超えたんだっけ？）の損失を回収する為に急いでＦＤ出さなきゃいけなかったんじゃね？
時間かけてもいいからまとめて出せって意見は、給料はまとめて払うから今はタダで働けって言ってるブラック上司のようなもんだし
１年後にどうなっているかもわからないような業界で、長い開発期間を取れるような体力のある企業が今の業界に何社あるんだってことでしょ
そもそも過去編を書いてるライターは一人な訳で、一人に負担を掛けるとろくな結果にならないのは護衛で学習してるだろうし
その結果、名作になり得た物が残念なことになって一番損をするのは俺らだしな

果実迷宮とついてきたユーザーが楽園で離れるとは思えないし
売り上げ的にはFrontWing大勝利なんじゃないのかな？グリザイアシリーズ
まあ他の普通のエロゲとはかけてる金が違うのはわかるがそれでも黒出てると思うがどうなんだ

3部作って決まってたのに分割商法とか言い出す馬鹿が絶えないのが問題だろ

迷宮がFDって呼ばれ方なのもなんか違和感あるわ
いや作り的にはそうなんだけど

>>891
そらのいろみずのいろはBGMだけでスキップが苦にならなかった

>>965
作品の出来がいいだけにこんだけ読んでも足りないもっと読ませろって感じなんだよな
収まりきらないから分けてる訳で分割って感じは全然しないが

無駄に長くてダレるよりよっぽど良いわ
この位サクッと終わってくれるほうが助かる

とりあえず楽園でガッカリ作品にならなきゃ1回位の延期は許せてしまうだろうな・・・
流石に2年3年と延期されると厳しいものがあるが

メーカーはウハウハだな
ものわかりのいい信者だけならな

楽園待ちきれないよぉ〜

オルタを待った俺としては３年ぐらいなら待つ

みなとそふとやリリアンやアージュで訓練されてる連中ばっかだろｗ

さくらさくらFDはまだかね

アフターのみちるうっぜえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり、ﾋﾛｲﾝはJBということでいいのか？

C鶴気の毒・・・

上のインフォメーションが笑える

ヒロインはアニー

主人公は一姫

>>930
マキナは違うだろ

>>975
掴めよ、鍋類！

アフターやってるんだけどボリュームが少ない…
過去編になると前回同じように読み応えのある話なの？

ユージ君はヒロインだったんやな・・・

人の意見がなきゃエロゲも出来んのか！

グリザリの一番人気は雄二だしね

>>970
次スレ頼んだぞ

オスロさんがTDNショタホモでｶﾞｯｶﾘだわ

俺には見える。楽園が発売されて一年半後とかに、三部作を一まとめにして若干加筆した完全版がでることを。

>>988
そんなん俺にだって見えるわｗ
なのでオルタは買ってない、早く出ないかなｗｗｗ

グ

リ

ザ

コ

ン

の

次スレ無理だた

>>996
じゃあおいらがやってみるわ
5分たって反応なかったら次の人頼む

いけたわー

次スレ
グリザイアの果実 / 迷宮 / 楽園　part46
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1330226929/

part47あたりで>>1の迷宮の記述も変える？決定じゃなくて発売中とか

1000なら楽園は一姫ルートのみ

>>1000なら楽園で心臓ちゃん大活躍

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。