神咒神威神楽　其之陸拾捌

神州の東には妖異が棲む。土蜘蛛、鬼神、まつろわぬ化外の国――


二〇一一年九月三〇日 発売

原画 　　： じぃゆうすけ (Gユウスケ)
シナリオ ： 正田崇
音楽 　　： 与猶啓至(ヨナオケイシ)

◆作品ページ
http://www.light.gr.jp/light/products/kajirikamuikagura/index.html

◆メーカー(light) 公式
http://www.light.gr.jp/

◆Webラジオ(happy light cafe)
http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html

◆関連スレッド
前スレ

神咒神威神楽　其之陸拾漆
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1327863569/
Dies irae Part126
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1327412500/
PARADISE LOST (パラダイスロスト) part3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1246512491

◆商品紹介・特典情報
Getchu.com紹介ページ
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=699410

◆キャスト
坂上覇吐(さかがみ はばき) ： 堀川忍
久雅竜胆(こが りんどう) ： 波奈束風景
凶月刑士郎(きょうげつ けいしろう) ： 杉崎和哉
凶月咲耶(きょうげつ さくや) ：有栖川みや美
壬生宗次郎(みぶ そうじろう) ： 佐山森
玖錠紫織(くじょう しおり) ： 柚木かなめ
摩多羅夜行(まだら やこう) ： 春野風
御門龍水(みかど りゅうすい) ： 美月
御門龍明(みかど りゅうめい) ： 谷口ケイ
丁禮(ていれい) ： 日椰たぬき
爾子(にこ) ： 師らん
中院冷泉： 島崎比呂
天魔・夜刀：先割れスプーン
天魔・悪路：石川ゆうすけ
天魔・母禮：かわしまりの
天魔・紅葉：彩世ゆう
天魔・奴奈比売：木村あやか
天魔・常世：雛見風香
天魔・宿儺：ルネッサンス山田
天魔・大獄：左高蹴

◆FAQ

Ｑ：ディエスと世界が繋がっているらしいが、どんな風に繋がっているのか？
Ａ：マリィルートの遥か未来で、新たな流出の器である「第六天波旬」が誕生。
　　メルクリウス以上の力を持つ彼とDiesオールメンバーとの総力戦が行われ、激しい戦いの末に辛くも天狗道を倒すもDiesメンバーも全滅
　　しかしメルクリウスが死ぬ直前に流出を行い玲愛ルートに繋がるのがファーブラの正史。
　　そこでif展開としてDies勢が敗北して“座”が交代してしまった結果
　　「大欲界天狗道」の法則が支配するようになった世界が今作の舞台。
　　(※ソースは07年版Dies irae登録ユーザー向けのファンブックおよび正田崇のTwitter発言)

Ｑ：Dies iraeのキャラが今作品にも登場するって話だけど？
Ａ：何名かのキャラが転生している。現状で判明しているのは以下の通り。
　　凶月刑士郎＝ヴィルヘルム
　　凶月咲耶＝ヘルガ
　　御門龍明＝エレオノーレ
　　丁禮＝シュライバー(男性面)
　　爾子＝ヴァナルガンド(シュライバーの女性面“アンナ”)

Ｑ：Dies iraeをプレイしていないと楽しめなさそう？
Ａ：新作なので、あくまで「知っていればニヤリと出来る」レベルにとどめて
　　一見さんお断りな作りにするつもりはないとのこと(正田がイベントで発言)

Q：複数主人公だが分岐やルートは？
A：共通ルート後に各主人公それぞれの物語を補完し合う構成
全ルート後に真の姿が判明（雑誌情報）

Ｑ：また正田がシナリオライター・ディレクター兼任して怒りの日が再来するんじゃねーの？
Ａ：クンフト以降のDies iraeや新装版PARADISE LOSTと同様にディレクターはまゆきが担当。

Ｑ：オススメの攻略順は？
Ａ：正田のtwitterによると
　　徐々に真相が明らかになるのが好きな人は血染花→繚乱→百鬼夜行→創生。
　　最初にあるていど把握してから消化したいという人は創生→繚乱→百鬼夜行→血染花。
　　どっちにもメリットとデメリットがあるので、各々のプレイスタイルを鑑みながら決めてもらえればよいかと。
　　前者はまあ、最初のうちはワケ分からんでもやれるぜという人向け。
　　謎解きが好きで、苦にならない人ならこっちかな。
　　そんで後者は、まず結論ありきで、残りのピースがパズルのように嵌っていくのを楽しめる人向け。
　　あと何が足りないのか分かってるうえで、それを待ち構えるのが好きな人。

次スレは>>950が立ててください。無理なら様子を見、重複しないよう宣言してから別の者が立てること

⌒ﾞ(ﾟζ ＜>>1乙だよ。お兄ちゃん♪

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　 ヽ. ヽノﾘ:::ヽ:::::::○ﾚ／:::}_ハ.
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　　　　　　　 　 / r '　| :.| 　l／⌒＼l　　 ||l! ｀ヽﾍ
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　　　　　　　 / ∧/／ ,＼　∧ ※ ∧ ( /､＼ヽ ハﾍ
.　　　　　　 / / ∧ 　' ／r). ∧　 ∧　/ ＼｀ ハ i l:ｌ ',
　　　　　　/　ｌ　＼＼ 　 入　∧ ∧ ./入 　/　ﾉ l　ｌ　',
　　　　 　 ｌ　l　　戊 ー ´　ﾉ〉ヽVイ∧ 　 ｀ｰ.久/　 l 　l
　　　　　　! l ＿人　｀ ｰ ´ /￣{ }マ{ ｀　ｰ　´ 人＿ l　 !
　　　　 　 r ´/´　 　 　 / /　 ├|　iﾍ ＼　 　 　 ＼＼

>>1乙

後、前スレ>>995にプレゼンツ
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　 ヽ. ヽノﾘ:::ノ:::::::ーﾚ:｀ヽ:}_ハ.
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　 ヽ. ヽノﾘ:::ノ:::::::○ﾚ:｀ヽ:}_ハ.
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　　　　　　／//　＼(　 　 （ゝ丿 ﾉゝ ）＼＼:::::ヽ　　　　 　三三　　（＿_）
　　　　　 (:::::::(　　)　V　　ノ/:::::::::::::| |::::::ヽ ＼::::＼　　　三三　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　　　　＼::::＼ヽ. ヽノﾘ::::丶:::::○ﾚ:／:}_ハ ＼::::ヽ　　　三三　（ ・∀・ ）
　　　　　　　 ＼::::＼＼ /:::::::○::::::::::○::ｌ小　 　＼::::::）　　　 .　　 ￣￣￣
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　　　　　　　　　　 ＼:::） ヽ::::::::（_.ノ:::::::ﾉi| ＿／:::::／＿__　　　　　 　三三　　 人
　　　　　　　　　　　/i⌒ヽ 　 ､ __,:::::ノ　　::::::::::／::::::::::::::::ヽ　　　 　 三三 　 （＿_）
　　　　　　　　　 ／/:::::::/ 　　　　　　　　　　￣￣￣￣)::::::::)　　　三三　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　　　　　　／:::::(:::::::⌒::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　ﾉノ／　 　 　 三三　（ ・∀・ ）
　　　　　＿／::::::／ `ー―――､:::::::)　　　　　　　　 ﾉ／　　　　　　　 　　　￣￣￣
ー＝二三 _＿ノ　　　　　　　　ﾉノ／　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ／
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PSP版では二元論と堕天奈落の詠唱もおまけかなんかでいいから入ってほしい

ついでに練炭の『まず感じたのは〜』も聞いてみたい

波旬VS夜刀とか波旬VSナラカ(触りだけ)が見たい

そういや改造神格や求道系流出者のほとんどが
座の主の糞や改造で初めて流出できるようになった神の玩具であるように
波洵やマリィやニートといった生まれながらの流出者も
座そのものであるナラカがそのように生まれるように因果を操作された
より上位の神の玩具だったりするんだろうか？

>>14
波旬VS夜刀は小石を除ける力で場外退場させられるからどんな戦いなのか想像できんな
それをメンドクサイと感じる波旬も引き篭もりすぎるが

>>15
既存情報だと生まれながらの神格の上に存在する上位の存在は、14歳神くらいしかいないよ

波旬ＶＳ夜刀があった場合
波旬の修羅道至高天の残照に対して、あいつの力はこんなものじゃなかったぞ！！とか
マリィの残照放り投げで超激怒とかがありそうやな

波旬ＶＳ夜刀があった場合、勝敗はおいとくとして
武器・盾として扱われる、可哀想な覇吐君が見れるよ

>>17
ナラカは？
ニートや波旬もナラカの糞人形とかだったら皮肉効いてると思ったんだが
実際はどうなん？

座に着いてる奴の思考を誘導するぐらいだから上位じゃなくても事実上上位みたいな物だけどな

>>19
覇吐が死ぬと弱体化するならさっさと殺せば良いのに
武器や盾にするあたり、覇吐が生きて無いと意味無いのか

>>22
畸形はずっと張り付いたままだし

設定の後付けが酷すぎる

>>22
本体が消えないと弱体化しませんがな(´･ω･｀)

畸形嚢腫を取り出すのが果てしなく遠い道のりだというのに・・・
波旬攻略はそんなに楽じゃない

>>22
死ぬと弱体化するんじゃねー
畸形嚢腫が取れてようやく弱体化だ
今わかってる範囲で波旬から畸形嚢腫取るのが出来るのは覇吐と融合するかマリィの転生だけ
どっちも他からの支援あるのが前提で、単独じゃ余裕で無理ゲーだが

>>27
一番あり得るのが自傷だわな
波旬自身が奇形をぶっ殺す

VFB読んだんだが　第九天て「こんな世界ふざけんなぶっ壊してやる」と言って
座に突撃して第八天に「あなたに恋をした跪かせてほしい」になって
｢神座ふざけんなぶっ壊したる」ってなったんだな　とんだラブコメ野郎だなw

>>29
やめろ
まるでニートみたいじゃないか
若いころのニートって夜行みたいな感じだっけ活動的でも別段おかしくないな

ニートにとってのマリーのような存在に、夜行さんが出会っていたら、夜行さんもニートみたいになってたのかね

ルネ山＜貴女に恋をした

クソッダメだあの変態っぽさが出てこないっ
ホスト風イケメンじゃねぇかっ

ああ夜行
あいつは生まれながらのロリコンだよ、そういう因果でしか生まれないのさ

実際の所、ロリじゃなくてショタだろ

>>32
某女装好きのルネ山を知ってれば変態ルネ山など余裕で想像できる

龍水の恋愛小説に真実が書かれていると思われるのだが誰か知らぬか

第一天における善と悪の定義ってどんな代物なんだろ？
善は悪を皆殺しにしていいしむしろ殺さなければならない
善は悪を滅ぼそうとするから善足りうるので悪である敵に情けをかけるのは論外で
善ではなく悪である
みたいなひたすら歪んだものなんかね？

基本的に善は徹底した善性、悪は徹底した悪性ってだけだと思う
悪側が一分の隙もなく悪である以上、善側が完全な善性であろうと容赦だとか情状酌量とかが発生する余地なんてないし

悪でも救おうとする善とか悪でも殺さずにすます善とかは想定外みたいだし
第一天の渇望的に、基本、悪側が情状酌量の余地のない悪でさえあればいいってイメージなんだが
悪側は外道オンリーで善側は独善という構図じゃないか？
第一天の渇望が現実逃避のための独善だし

勝ったものこそが正義という概念すらないんだろうな
本当に善悪が徹底して別れてそうだ
ロードオブザリングとかみたいな感じかもしれんね

流れ出た世界はそうだとはまあ限らないんだよなあ
第二天的に善は独善って感じじゃなかったし

生まれながらに悪と善が決まってる世界なのかな
悪と善に生まれたるのが決まった社会とか

悪は産まれた瞬間からヒャッハー中尉なんだろう

スターウォーズみたいな世界だな

そもそも無謬の善なんて代物を人間が表現できないし体現なんてもっと無理だろ
極論、悪人を殺したり憎んだり自分に従う兵を死なせたりするだけで無謬ではなくなるわけで
この時点で部下を大量に死なせたり敵を殺したりしてる第二天も無謬ではなくなる
そもそも無謬の善の定義とは何かってことになるし
第一天の渇望は自分は悪くない正義だから悪が必要だし
悪さえちゃんと悪やってれば善の内容は適当なんじゃね？

>>20
俺のイメージでは上位存在って言うより「座」って機構そのものって感じで
パソコン(座)は使う人間(神格)がいないと只の置物だけど、使う人間側も出来る事がパソコンに縛られる
ってイメージ

何より14歳神の考える善という概念が歪んでないはずがない
&第一天の善概念も凄い歪んでそう

自分と敵対している奴は悪だ、悪でなければならないとか考える奴の善だしな

流出＝覇道神が誰より生きやすい世界の創造
だから第一天の独善が最高善として誰より肯定される世界になると思うんだ
そのために悪は生まれながらにヒャッハーだし
善は悪を殺すことにも、そのためにあらゆる犠牲を払うことに疑問を持たない
そういう世界になるんじゃないのか？

少なくとも第二天が完全なる善性と評されてた以上、
第一天の好き勝手な価値観で決められた正義ってわけではないだろう
第一天の渇望は、己の行為を基準として善と定義したわけじゃなく、普遍的な二元論の善側に自分が属すると盲信した結果だと思う

黄昏や水銀と違って倫理観、価値観が別物だから俺らの視点でどーこーいうのは完全にお門違いだな
そういう世界もあるんですね程度
あ、初代のおっぱいはこっち視点でも最高だと思います

まぁ　よくわからん世界だが一天ちゃんのおっぱいは正義側だな
ルネ山ナラカに揉みしだかれてるのは無かったことにしていい

>>50
二元論の世界における完全なる善性
なんじゃないか？
第一、善性の絶対の基準はどこから持ってくるのかわからんし
完全な善性なら敵を殺したり憎んだりした時点でアウトじゃん
そもそも絶対善の定義なんて14歳神の正田はおろか誰にもわからんだろ

>>53
正田の設定としてこれは絶対善と定義したら、何だろうが神様シリーズという作中では絶対善だろ
現実世界の善悪とは切り離せ

管理型で世界は中世ファンタジーだろ
ゲーム的な善悪の世界観ぱくね

>>54
現実世界と切り離して考えてるよ
それでも第一天前の座のない世界やそれと似た世界である第二天では善悪の絶対的な定義はないじゃん
その上でそういう絶対的ならざる善悪概念から
絶対的な善悪概念に飛躍するにはどっかから基準をもってこなきゃならんやん
じゃあその基準をどこから調達するかってことになるけどその基準は誰が作るの？

絶対的な善性て誰が作った概念なのか
いやメタ的にいえば正田だが作中ではどうなのよ

>>56
正田としか。神様シリーズの価値観は総て正田が決定している

たとえば波旬や天狗道住民には自己愛しか持ち合わせてないが、あれは天狗道の価値観で自己愛しかないとかじゃなく
神様シリーズ作中の普遍的な価値観と照らし合わせても自己愛しかない
じゃあその定義や基準はどこから？
知らねえよ正田がそう決めただけでそしてそう決められてたら絶対的にそうなんだよ

駄目だこいつ
アスぺか

>>58
いや俺はその基準を作ったのが第一天本人の渇望と善悪観念なんじゃないかと
疑問を呈しているんだが
渇望自体、私は悪くない、故に私が善であるように善悪を確定させるだし
作中でも天を善悪に分けたと言ってたし、流出の意義的にもそれが自然やん
流出は覇道神の考える価値が絶対的価値観、世界法則をとして流れ出すんだから
それに一番シンクロした人間がその世界では完全なモデルケースとして扱われるだろ

>>59
俺のこと？

>>59
第一天ちゃんが完全なる善性で、以降はそれを基準として善悪が作られたってことか？
違うと思うぞ。第一天含めみんな灰色だったと思う
灰色でありながら「己は純白、敵は黒、ゆえに止む無し」と盲信しなきゃやってられなかったんだろう

第一天　善と悪を定める
第二天　一天を基準に善と悪の融合
第三天　二天の悪を取り払う
第四天　マリィ可愛いよマリィ

>>61
だから灰色つーか率直に言って割とアレで善人ですらないっぽい第一天が
純白の存在として肯定される世界なんだから
第一天に都合のいい者が絶対善、第一天に都合の悪い者が絶対悪
と善悪は絶対者である第一天の都合によって絶対的な基準として確定するんだろ

>>55
第二天は戯画化したRPGの勇者(大人バージョン)なんだろうな
正義感が強く民や弱者にどこまでも優しいが
悪には苛烈な怒りを燃やし慈悲や容赦を持たずにそれを滅ぼそうとする
それでいて悪に対しても非道や卑怯な真似は全くできず
常に正々堂々と率いる兵士の先頭に立って戦う

こんな感じの軍神や英雄のモデルケース的な性格だったのかも
つーか凄い善人じゃん
神様シリーズでも屈指の真人間だ

>>63
座のない時代だって善悪くらいあっただろうし
それに「そんな価値観なんぞ糞喰らえ、我が行いこそが善である、我を基準として皆平伏しろ」ってタイプじゃない
存在している善悪で極端に分割した上で、我は善に属するので正当なりという大義名分を求めてたのが第一天だろ

そもそも善の民は善行という戒めにボロボロになるほどがんじがらめにされてたんだから、それが第一天基準なら相当な純白だろ
後の世の価値観に照らしても。でも実際は相当アレなアレだろ

>>60
君じゃない方

>>65
別に第一天の善悪観念がぐちゃぐちゃで通常の善悪とは正反対なんて言われてないぞ
第一天の考える善と悪の在り方が絶対の基準として確定されるって
ことしか>>63は書いてないじゃないか
もちろん割とアレな娘の考える善だから傍から見てると
独善的だったり非現実的だったり色々偏ってたり歪だったりするんだろう
とは推察できるけど

　　↑
ここまでが善
　　　　　　　　　こんな世界です。
ここからが悪
　　↓

俺悪か

一天さんの世界だと悪の方が楽そうだな禁忌が無さそうだし
逆に善側はみんな宗教者みたいな生活してんだろうか

この戦いに正義は無い
そこにあるのは、純粋な願いだけである

>>70
それこそ王道ファンタジーRPGのモブ村人みたいな生活してるんじゃないか？
で王や戦士は一天世界の善の体現者として悪を滅ぼすために
悪側の大軍と正々堂々少数の手勢で立ち向かうんだろ
ただし善側の王や戦士は一人一人勇者仕様で第一天の補正がかかるので超強いと

>>67
そういう考えだと、結局のところ価値観によって物事は変わるってなるし、無謬のものが無くなるからなぁ
サタナイルが駆逐した悪性はサタナイルがそう判断しただけの部分、だから悲想天の住民が善か悪かは人による
天狗道の自己愛は波旬基準の自己愛、それが本当に自己愛かどうかは人による
みたいな

人の中にはっきりと“そういうもの”が揺るがず存在している上で、その部分をどうこうしているって考えた方が俺は好きだな

>>72
まあどれだけ片方が強くなろうが勝ちまくろうがもう片方は絶対に滅びない世界だから不毛なんだけどな…

悪側がヒャッハーして善側が成敗する
善側は自分から攻める事ができないから悪を駆逐できないし被害も出続ける
俺の中の第一天世界はこんなイメージ

悪路「人の命を奪うことは悪｡人の命を奪う者は､己の命を奪われる｡悪に報いは必ずあるのだ｡悪に報いはあるのだ」

>>76
極論野郎は引っ込め
グレーゾーンでいいんだよ
第二天最高

装甲悪鬼のあれはどうか俺を罰してくれっていう自虐だし

善側の王の性格はケンシロウ的なのか勇者ロト的なのかウルトラマン的なのか
なんとなく気になる

>>76
第一天と別ベクトル同レベルにアレな人は引っ込んでください
渇望と信念のキチガイぶり破綻ぶりでは黒円卓上位異常だよなぁ

>>79
ゲーム的な汚いことができない勇者って感じじゃね
タンス漁ったりしない漢字の

悪に報いはあるのだ…

よくあるRPG、ファンタジー、映画の善悪で良いと思うんだが
ロードオブザリングとかスターウォーズとかハリーポッターとかドラクエとか昔の特撮ヒーローモノとか

古典的なRPGやファンタジーの勇者＝第一天の善側の王
こんな感じだろうね
でもイメージする善悪がそんな代物って
第一天ちゃん追い詰められてたこと差し引いても中二病…
豆腐メンタルなイメージといいどっかの黄色の魔法少女を連想する

>>83
だから覇吐が「女子供の夢物語めいた理想に付き合いきれなかった」って第二天の時に言ってるわけだし

少なくとも卑怯な行いは行えず不利な戦いを強いられるのが善という時点で灰色どころか
道徳の教科書に出てくるような真っ白な善だろ

そういえば疑問なんだが偽神だと神咒神威で真の神格は神咒神威神楽になるのか
男女2人係の太極だからこそ神咒神威神楽なのか
どっちなんだ？

>>86
後者だろ
夜行たちもちゃんとした神格だぞ

神楽の語源は神座だから覇道太極だったら〜という可能性もあるが
まあ普通に後者だろうな

>>85
もっと言えば道徳ではなく子供のイメージする善だと思う
常に正々堂々で悪には一切の慈悲を持たず滅ぼそうとするが
善側には極めて優しく悪を根絶した平和な世界を求めている
しかし、グレイゾーンや罪を犯さざるを得なかったことへの憐れみ
みたいな慈悲は少なめ

こんな感じじゃないか？

両方のの意味入ってそうだけどな
太極─天照・神咒神威神楽
天照がおそらく随神相の位置づけで流出名
神咒神威神楽が男女太極と覇道太極の意味あいと八百万の神々が踊る神楽舞かな？

天照も邪神じゃないとはいえ第八天の覇道神を出しちゃったから「化外を出さない」という渇望にも限界はあったということなのかね。
天照のいけなかったところは何なのだろうか？
第八天はその世界の何が不満だったのだろうか？

不満とか満足にかかわらずつい流出したんじゃね

まあ、波旬だって黄昏世界に不満があって太極域の渇望を抱いた訳じゃなくて、
先天的に唯我の太極だったから、黄昏世界に不満を抱いて滅ぼしに行っただけだからな
ニートも旧神の座とは関係なく、自分が神座の宇宙を発生させたから流出に至った訳で、
生まれつき覇道の太極になれる魂を持ってれば、不満なしでの流出はありえるだろう

まあ黄昏さんだって別に永劫回帰が嫌で流出した訳じゃないし、自分の理を邪悪だと断じつつ抑えられなかったりする人もいるし

死生観が複数あるのが気にくわないとか

移植版は今年には出るみたいだがＰＣへのエロあり再移植版はいつ出るんだろ
12：dies移植版
13：神咒移植版
14：神様シリーズと無関係の新作
15；dies再移植版
16；神咒再移植版
17：なし
18：神様シリーズ完結編

まあ早くてもあと6年ぐらいかかるか
完結編は三年ぐらいかけないとまともな出来にはならないだろうし

曲芸じゃないんだから逆移植とかふつうあるわけないだろ

やらないとは思えないけどな
代表は金のなる木を徹底的に有効活用するつもりだろうし

正田は嫌がりそうだが
服部ェ

√追加でもないから売れるかどうかって意味で微妙だしなぁ

CS版が売れすぎても逆移植されそうだし
売れなすぎても開発資金回収でやっぱり逆移植するハメになりそうだ

こうすればいいんじゃね

12夏：dies移植版
13？：神咒移植版
14？：神様シリーズと無関係の新作
16冬：神様シリーズ完結編
18冬：神様シリーズ4本セット（Dies・神咒は逆移植、パラロスにも何かしら追加要素を）

今後ヴァーミリの人・正田・バトルじゃない奴って感じでやっていくっぽいし

堕天奈落は
悪の世界、灰色の世界と言えばカッコイイけど
偽善者の世界と言えば不完全天狗道と変わらん

現実に最も近い世界だし

>>103
自分に酔ってる度が桁違いだろ
不完全天狗道はある種楽園兼地獄
堕天奈落は現実だろ

そうか現実か
今思ったがアクセス我がシンってすごい特撮の変身シーンだよな

やっぱり歴代神格の話が一番盛り上がるな
個人的に明星と水銀が生まれから見て最も神っぽい
分けわからん理屈で時間を超越する所もよく似ている

設定の邪神っぽさだけなら波旬も結構

>>105
現実も楽園兼地獄
というのは間違いかね

現実はほとんど地獄みたいなもん

じゃあ不完全天狗道のほうがマシってことになるじゃないか・・・
いや実際そうなのかもな・・・

>>110
こんなとこにエロゲの感想書き込んで現実は地獄とかなんの説得力もないぞ

堕天奈落が完全に現実と同じみたいな意見が出るのは何でなんだろうか
二元論や非想天と比べればずっと近いだろうけど、文明発達と共に
必ず腐って大破壊が起こるような世界って時点で別モノなのはわかりそうだが

まさに今の日本と同じだからじゃないの

>>113
実際腐ってぶち壊す一歩手前じゃねぇか？経済とか
それに正田が現実と大差ないって言ってるしな
しかし、もっとSFみたいな世の中になってから経済破綻して欲しかった俺がいる

>>113
心に悪性を持つ理そのものの話だろ。
有り得そうな他の理だと輪廻転生や永劫回帰、八百万だけど誰も確認出来る訳がない。
あと少なくとも歴史が栄枯必衰を証明してるんだが

必要悪の世界にしようとしたら
要らん悪まで付いてきたという

堕天奈落の爺さんの名前はルシフェルかサタンか
それともちょっとひねってアバドンか？

>>105
歪みの等級見てたんだが
不完全天狗道って普通に他人を羨ましがったり恐れたりしてるな
宗次郎の田舎の連中とか宗次郎にビビってたようだし

サタナイルさん「さあ、貴様の罪を数えろ」

堕天奈落の世界が現実世界に近いというのは１４歳神の認識だからね？
現実世界をどう認識するかなんて人それぞれだろ
いちいちその正否について議論する方がナンセンスじゃないかと

つか一般人とかの描写少なすぎるせいで不完全天狗道の何が問題で人間がどう違うのかさっぱり実感できなかったなー

典型的な天狗道の冷泉がわりと良い人だったしな

自愛より
コギト・エルゴ・スム出来ない方が問題だったな

>>118
ルシフェルもサタンもサタナイルの方だな

ジュデッカのルシファー＝第２天じゃなかったか？

そんなの明言されてるの？　なんかジュデッカだけが座だって思われてるように感じるんだよな〜
王冠も座だろ？　無論構図を考えればルシファーがそれっぽいってのも理解はできるけど

下目指そうが上目指そうが到達点は結局変わらない的な

エレベータで最上階に行こうとしたら下ってた的な

座の記録機能ってあるけど、仮に覇吐達が記録機能使って波旬呼び出したらどんな攻撃が出来るんだろ？波旬って特殊能力なくて単純に桁違いに強いって設定だったけど

自分以外居なくなれって奴だから敵味方の区別ない無差別攻撃かな
敵以外にも呼び出した奴も攻撃され戦況にもよるが良くて共倒れになるとか

明けの明星ってルシファーのことじゃないの？あとサタンとルシファーは同一視される事も

第八天は畸形嚢腫の残滓と波旬の残滓くっつけて糞投げしたらそれだけで誰にでも勝てそうだな

母禮のうんこ直食いしたい

第二天はミスラ（とアフラ・マズダ）っぽいな。

二元論がミスラで堕天奈落はアバドンかと思った

ニートが残滓使えないように波旬の残滓はどんな覇道神にも扱えないのでは

きっと八天が七天の残滓を使って残滓に残滓を投げさせるとかいう離れ業をやってくれるはず

時間軸無視して本人召喚ぐらいやってくれるって
時間制限つきで

どこまでもインフレしていくな

時間軸無視して本人召喚って自分で書いて思ったけど
最低系ＳＳみたいでちょっと萎えた

>>45
つ天道悲想天
悪が居らず、全員が善人の世界であれば、悪人を殺したり憎んだり部下を死なせたりする必要はなくなるよ？
まあその境地にたどり着いたのは、皮肉と言うべきか、第三天自身が「悪」「罪人」として生まれたが故なんだけどね。
だから悪人さえも（原罪を浄化して）救おうとしたわけで。
第一天、第二天は「自分は善、敵は悪」と認識していたから、「悪は滅ぼせ」で「悪人さえも救う」という思考にたどりつけなかった。

>>142
超管理社会＆本人に責任感や自分の民を想う心あんまないと
夜行に喝破されたように多分に独善的ではあるけどな
個人的にはマリィの理が一番善よりだと思う
というかマリィと天照以外の理は色々アレだし

>>139
時間軸干渉の範囲は本人が支配してる期間だけじゃないか？
そもそも時間軸に干渉して過去や未来を同行できるのはニートだけじゃなかった？

>>143
管理社会であることは必ずしも悪くはないよ。
そこで生きている人間が息苦しく感じていたらまずいだろうが、そうでもないわけで。
あと責任感はとにかく、自分の民を想う心はあるだろ？でなきゃ救済の祈りなんか流れ出ない。
独善性はそりゃ座の必然だからなあ。批判するのは酷だろう。
夜行も言っているが、マリィと比較するのは酷だろうｗそれに黄昏と比べてさえ、「一番平和的で幸福な理」なんだし、相当な善政と言っていいんじゃないか？

マリィの世界ってマキナみたいに、生は一度きりだから美しいみたいな主張の奴からしたらどうなんだろうな
生まれ変われば記憶も消えるからセーフなのか転生も回帰もノーサンキューなのか

>>145
善政ではあるが｢無謬｣ではないと思うが？
民を思うのも民が苦しんでるから取り除いてあげたいのもあるにしても
メインではなく、原罪という不条理を全ての人間が有しているということへの悲嘆が要因じゃね？
なんつーかサタナイルの場合、悪性の排除や秩序の確立に偏って
あんま善性って感じはないように思うんだけど
基本的に人間の愚かさや曖昧さを認めないし

>>146
今の自分にとっての生だろ、一回限りは
転生すれば似ているような別人なんだし

>>146
マッキーは黄昏に文句を言ってなかったから問題無いんじゃね？

外側の俺達は非想天を管理社会と判断できるが、じゃあ内側の彼らはそれで不幸せか？
といえば、そんなことは無いだろう
まあ国民全員を洗脳済みとも見られるが…

>>146
練炭的にはOKじゃなかった？
（練炭は「喪った物は戻らない。戻らないからこそ貴い。戻ってくるものに価値は無い。だから今ある大事なものを守りたい。」って思想。）

マキナ「いいわけねえだろボケ。黄昏マジうぜー」

マキナ「凄く…一度きりです…」

輪廻転生てほめられるようなものじゃないですし

>>147
>善政ではあるが｢無謬｣ではないと思うが？
じゃあなにか過ちがあったのか？

>民を思うのも民が苦しんでるから取り除いてあげたいのもあるにしても
>メインではなく、原罪という不条理を全ての人間が有しているということへの悲嘆が要因じゃね？
そもそも、「原罪浄化」と「救済」を分けて考えるのはおかしいと思うのだが。渇望からして「罪深き世を救済したい」なわけで。

>なんつーかサタナイルの場合、悪性の排除や秩序の確立に偏って
>あんま善性って感じはないように思うんだけど
悪性を排除し、善人が平和的に幸福に生きられる社会は善性と言ってよいと思うが。
逆に聞きたいんだが、君の言うところの「善性」って何よ？

>基本的に人間の愚かさや曖昧さを認めないし
それは別に悪いことじゃないだろ？

現世で不幸せでも来世は報われるって・・・来世なんて知らねえから現世を幸せにしてくれｗ

現実の輪廻転生とマリイの輪廻転生は全然理ちがうし

>>156
自分で頑張れ

>>156
神に頼ってるんじゃねぇ

>>155
無謬と言うなら一切のケチつける余地がないし当然独善でもありえないわけだが
程度の差こそあれ、全ての人間から自由意思を奪って管理する管理型の覇道神は
どうしても独善や覇道神特有のエゴイズムの要素が入るから
優れていたり最大多数の幸福を実現できても無謬ではないだろ

幸せになりたければ母禮のうんこ直食いしろ

>>158-159
第五天役に立たねえｗｗｗ

>>156
玉ついてんのか切り落とすぞォ！

どいつも大して変わらんな
八百万が一番ましか

>>156
神様シリーズの神様は、（管理型であっても）さすがに一人一人の人生を逐一見ながら管理しているわけじゃないからなｗ
「幸せ」をもたらしてくれる理でも、君個人の要望に応えてくれるわけじゃなくて、神様の考える「幸せ」を押し付けるだけのものだよ？

母禮のうんこ直食いしたいって母禮に言ったらどんな顔するだろ

あ、そうだ母禮はマスクしてるから分かんないや、テヘッ

ネット小説とか見ると神様の糞を大量に直食いしてうめぇうめぇ言ってるのばっかだし
司狼の人間の定義に当てはまる人間ってどれくらいいるんだろうな？

神って全部タダの自己満足だろ

>>160
なんで？独善やエゴイズムが入るとどうして無謬じゃなくなるんだ？

>>168
最小限の規範だけ流出させてあとは現世に生きる人間が
自らの手で幸せになれるように、ちょっと手助けしたり促したりする
程度の神が一番真っ当なんだろうな

要はマリィや天照タイプだが

今じゃ子供が見る番組にまで糞食らって暴れる最低SSのオリ主なみのキャラが出てくる時代

>>167
少年漫画の主人公は大体そうだろ
まあ宿儺の言うことは同意できるんだが
実際、母禮が目の前でＺＥＮＲＡ☆になってちゃぶ台でＭ字開脚したあと
皿の上にぶりぶりとぶっといウンコひり出してくれた母禮に
「これが私のうんこよ…さあ食べて」とか言われたらなー
正直なところ食べずにいられる自信がないんだよね
つまり俺も人間じゃないんだろう…

>>167
円環少女の悪鬼とかそうじゃね？
神と奇跡を知りながら、その恩恵を拒否して、自分の力で生きていこうとしているわけで。

というか黄昏は輪廻転生という法則自体よりマリィが慈愛をもって抱きしめることこそ重要だと思うけど
すべての生命達を祝福してるんだし

>>169
多分その独善やエゴイズムが入った世界法則に溶け込めないもの（流出に至る魂持ち）が現れるからじゃね？
一人でもそういうのが出る＝完全ではない＝無謬ではないとか？

>>168
元祖おっぱい・ニート・ババコンガ（自己満足も何も誰かの為に座を取った訳じゃ無いんだが…）

ごめん訂正

>>167
少年漫画の主人公は大体そうだろ
まあ宿儺の言うことは同意できるし感動もしたよ
でも実際、母禮が目の前でＺＥＮＲＡ☆になって
ちゃぶ台の上で色っぽくＭ字開脚しながら皿の上にぶりぶりとぶっといウンコひり出して
「これが私のうんこよ…さあ食べて」とか言われたりしたら俺も本気で考えちゃう
正直なところ食べずにいられる自信がないんだよね
つまり俺も人間じゃないんだろう…

>>174
それぶっちゃけマリィの自己満足だよね
マリィの祝福＝自分にとっての最高の幸せとかじゃないし
正直マリィの祝福なんかいらんからビル・ゲイツの全財産くれよって話

少年漫画の主人公てそうか？
全然違うと思うが

>>169
無謬性＝絶対に正しいこと
独善やエゴ混じりの時点でその定義から外れるじゃないか
そもそもそちらも>>165で流出は座の主の考える最高の価値を
全ての人間に一方的に押し付ける行為だと書いてるじゃん

>>175
でも第三天の場合、法下になじめないあぶれものによって終焉を迎えたわけじゃないからなあ…
他の宇宙から変質者が飛来してきただけで。
その点でも無謬と言っていい気がする。

>>167
神に帰依してもそれに頼らない人間、つまり釘アンデルセン前の
人間アンデルセンとかは人間にカテゴライズされるんだろうか？

>>171
仮面ライダー・ディ○イドですねわかります

何を持って絶対的な正しさにもよるだろ
少なくとも外界から変態が迫らなきゃ壊れなかった辺り、正しいエゴ、問題のない独善だったのは確かじゃないか

>>179
独善性やエゴを「悪」「過ち」「正しくないこと」と定義するならそうなるな。
でも独善性やエゴって悪いことなのか？

そもそも桁はずれであっても人間が「ぼくのかんがえたさいこうのかち」を流れださせて
今ある人間の形を強制的に変容させ、その価値観に従わせる流出は独善やエゴの極致なわけで
この時点で絶対の正義でも善でもないってわかりそうなもんだが
そもそも地の文で流出者は自分の理を垂れ流し続けるだけの存在と書いてるじゃん

マリィは「正しい」というより「優しい」かな

>>183
すまん、そういう見方によってはって限定がつく時点で無謬の定義から外れるだろ
見方によっては永劫回帰だって悪いことではない、見方によっては堕天奈落は悪くない
その程度じゃん

第一天、第二天、第五天、第六天はそれに馴染めぬ者を法則内で生んだせいで退く羽目になってる。

第四天も馴染めぬものを生んでるけど、退く結果は第四天自身が求めたものだから除く。
無論第三天も産んでたかもしれないが、結果それが原因で退いたわけではないから除く。

お前らだって母禮のうんこ食えるなら神様に頭ぐらい下げるくせに…

>>177
つまり黄昏などつまらない宇宙ということだな？

>>189
愚問。母禮のうんこを食えぬ宇宙など塵も同然であろうがよ

司狼の言う人間の定義って
神を肯定するにしても否定するにしてもそれに頼らない人間？
それとも神を肯定するがその力にはすがらない人間か神を否定する人間？

どれよ？

>>184
「自分が気持ち良くなるから人を愛したり、助けたりする」のは間違いではないってリザさんも言ってるじゃん。
黄昏でさえ、「抱きしめると幸せになれる」「他者が幸せだと自分も嬉しい」ってのがまずあるわけで。
それを「悪」「過ち」と呼ぶのなら、「人間嫌いの人が嫌々人助けをする」とかじゃないと「善行」とは呼べなくなってしまうぞ？

>>191
神様の力に頼らず自分の道は自分の力だけで切り開け
ようはこういうこったろ

>>186
「無謬」に「誰から見ても」「どういう価値観で評価しても」というのを定義に含めるならな。
だがその理屈で言うと、極端な話「第六天視点では皆屑だから、無謬の善はあり得ない」なんてことになってしまうが？

司郎から見たらベイとか最低のゴミ屑人間だろうなｗ
まあ誰から見ても屑だけどもｗ

不毛な話してる奴らは母禮のうんこ食って落ち着け
ちょっとだけ分けてやるから、ありがたく食うがよい

>>192
だからマリィは否定してないだろと
素の状態であればそれ独善じゃね？という意見は当然出るが
サタナイルは全ての人間に自らの価値を強制的に押し付けている
何度も言うが見方によっては間違ってない程度なら無謬ではないだろう

第一、好みは別れるにせよ非想天は平和な世界だし悪だとまでは言ってないぞ
ただ無謬ではないってだけで

>>191
全部
要は神様の与える都合のいい恩恵に頼りすぎたり依存することなく
自分の足で道を切り開くことが重要

「ニート襲来で破綻」≠「ニートが襲来しなかったら破綻しない」
ニートが襲来しなかったら破綻しなかったって、どこかにソースある？

所で話しかえるけど、悪路兄さんの獲物って偽槍？
宗次郎は、カイン化螢を槍だから興味ないって切り捨ててたけど

波旬とマリィはおせっかいのウザい女に引きこもりが切れて八つ裂きにした話

>>199
俺はそう思ってたけど
でも偽槍巨大化しすぎだよな

じゃあ母禮のうんこを喜んで食う俺は人間じゃないとでも言うのか
神様に力を恵んでもらうのってそんなに悪いことなの？

生まれつきの神格者って司狼から見たら、どうなんだろうね？

>>201
あれ可変型だし、持ち主によって変化してくれる便利武器

>>197
無謬ではない＝わずかであれ、「悪」「過ち」「正しくないこと」が混じっている
ってことだろ？
そして無謬ではない要素が「エゴ」「独善性」ならば、
「エゴ・独善性は悪である。」と主張していることになるが？黄昏のそれさえも含めてな。

あと、
>何度も言うが見方によっては間違ってない程度なら無謬ではないだろう
価値相対主義的な立場に逃げるのは良くないな。はっきりいえば卑怯だ。
なぜなら、君は君の価値観をもって主張をしているからだ。
自分が自分の価値観を持って主張するのは良くて、でも相手が自分の価値観を持って主張するのはダメ、ってんじゃ不公平だろ。

>>202
それ前提で神の力に頼り過ぎてヤク中みたいに奇跡や力に依存して
それにふりまわされて他者を傷つけるのは悪いし弱いんじゃないかと
まぁ一般的にそれって神じゃなくて悪魔の与える奇跡だよねという説はある

>>196
済まない。スカトロ趣味は無いんだ。
たとえ慈愛の女神のでもお断りする。

>>205
サタナイルは必要とはいえ一度人類滅ぼして
その後も大量の人間犠牲にしてるし
さまざまな人間の運命を弄び潰してるけど
何よりダメなのは人間の自由意思奪ってそれが無謬の幸せだ
と押し付け言いきってることだろう
少なくともマリィは他者の自由意思を尊重してる

>>202
「善悪」というよりは「強弱」の問題だろうな。精神的な強弱。
スカトロ趣味なのに、そこで誘惑に耐えてうんこ食うのを我慢できる人間は、我慢できない人間より、精神的に強いだろ？

人間性奪ってそれが無謬の幸せだと押し付けるのも別にいいんでね？　それで綻びが出ないんなら
…ニートが襲来しちゃったから、あのままあの世界が続いたらどうなったかがわからないんだよなあ…

第三天は住めば都なんだろうけど住みたいかって聞かれたら絶対にお断りしたいっていう

>>197
価値観の強制は別に無謬に関係しないだろ。強制した価値観でうまく回ってるなら何の問題も無い
第三天で問題が発生したって記述は見つけられなかったし

>>199
「ニートがいなかったら壊れない」じゃなくて、座の交代ｆ「治世の問題による内的要因」で発生したんじゃないってこと

そういや神様シリーズの二次イラストが少ないのはマイナーでニッチなジャンルだからなのか
それとも色々と複雑すぎて描ける人が少ないのかどっちなんだろうか
覇吐さんの衣装が難しすぎ泣きたい

波洵やメルクリウスやベイって
作中で他のキャラや本人から散々、精神的には弱いへたれ屑だと言われてたが
そんなに精神力弱いの？
流出や創造に辿りつくんだから超人的ないし神レベルの精神力の持ち主に見えるが

俺は満足できる人生なら第四天でも良いなぁ
悲惨な人生だったら絶対に御免被るけど

>>208
そうそう。主張するなら自分の言葉、自分の価値観をぶつけてくれ。価値相対主義に逃げられちゃ甲斐が無い。
自由意思を尊重するってのも良し悪しなんだよな。
それこそ、第六天の自由意思まで尊重した結果が、ご覧の有様なわけで。
それに自由意思の否定といっても、否定したのは心の全てではなくてあくまで「原罪」だからな。
罪を犯す心を含めて人間ではあるが、とはいえ犯罪の無い社会というのはそれはそれで良いものじゃないか？

>>212
だから無謬＝絶対的に正しく誤りがないこと
なんだからその理論で言うなら流出者の理は全部無謬だよ
理を流れ出してそれをもって絶対の価値とするのが流出なんだから

でも傍から見てるとそれは無謬つーか超独善のエゴイズムだろって話だ

>>211
彼女でもない女のとこに入り浸り仕事もしないでグータラ過ごすが許されるぐらい綺麗な世界だけど

>>214
だからだよ。
創造にたどり着けるやつは、重度の中二病患者だ。いうなれば現実逃避と妄想の極地だよ。流出ともなればなおのことな。
そんなやつが精神的に「強い」はずはないだろう？

さぁまたくっさいdiesアンチの本性が出てきましたよ

>>217
>なんだからその理論で言うなら流出者の理は全部無謬だよ
それはない。少なくとも、第一天と第二天は自己矛盾で滅びてる。

>>216
自由意思を否定してるとまでは思わんが削ってることには変わりないだろう
基本的にサタナイルも流出者の例にもれず自分のエゴイズムを我慢しないし
それで大量の犠牲が出ようとも躊躇しない人間だし
犯罪のない世界はいいものだし善だと思うがだからといって
それに合わせるために人間の生を強制的に変容させてその幸せを押し付けるのは
ある意味では獣殿の愛と変わらないし冒涜と言えなくもない
結果はディストピア要素が微妙にあるが楽園にせよ
過程でやってることは完璧に悪と冒涜のそれだ

>>219
つまり精神的な弱さの極致が創造や流出ってこと？

>>223
そういう現実に折り合い付けるなんて自分の考えを曲げる奴は中二作品では強くなれないからな

>>222
割と卑俗な例になるが、例えば犯罪者をどうする？
犯罪性を精神医学で治療するのはだめで、暴力によって排除するのはいいのか？
それとも犯罪者を治療も処罰もせず、野放しにするのがいいのか？

>>223
そういうこと。もっともそこまで「弱く」なれるのは逆に稀有なわけでな。

変なの湧いてるなあ

弱さがどうとか言葉遊びにしかならんだろ

>>224
現実と折り合いつけつつ自分の信念を通すって発想に辿りついたのって
刑士郎くらいだっけ

>>225
こう言っちゃなんだがサタナイルのそれは人類総ロボトミーとそこまで変わらん
個人の自由意思の尊重は正義論とかその手の倫理を語る上では基本だと思うけど

別に弱くもなんともないだろ

ままならない現実に対して妄想やら現実逃避で創造しちゃったりするのは、まあ人間としては強くはないわな
そういう現実から逃げずに自分の力だけで立ち向かうっていう、真っ当な人間の強さを得たからこそ、宿灘は刑士郎を認めたわけだし

>>223>>226
そういう意味では黒円卓って
神様から貰ったクソ袋振り回して俺は夜だ闇の不死鳥だとか僕は不死身のエインフェリアだとか
俺Tueeeしてるひどく情けない人の集団にならね？

でも流出者はそこまで現実逃避の極致って感じがしないんだけどなんでだろ？
特に第二天や主人公勢、獣殿とかは

>>229
実際問題、「措置入院」ってのは行われているけどね。
つまり精神病患者を、本人の意思を無視してむりやり入院させてしまうという制度。
「自由意思の尊重」ってのを貫くなら二重の違反だが、しかしやられている。

そもそも創造や流出は妄想やら現実逃避とは全然違うだろ
実際に自分の渇望を展開する力を持ってる事を自覚したうえで
その渇望をどこまで信仰出来るかどうかなんだから

ベイやシュライバーと同じ境遇になった時、どれだけの人間が逃避せずに受け止められのるか謎
後、現実を何でもかんでも受け止めるってのは、それはそれで病気だな、適度に逃避していかないと精神が壊れる

いや刑士郎は現実である天狗道を否定して自分の理想を貫いただろ
てか自分の信じる物を信じるのが逃げとか意味不明だ
逃げるのは本音隠して好きな男を盲目的に全肯定みたいなことだろ
現実に不満持っておきながら理屈並べて言い聞かせて生きるのは精神的強さじゃないだろ

戦争でも帰一番しなくちゃいけないのが兵士の心のケアだからな
精神に病むので逃避がないと心が死ぬ

実際練炭に一緒くたで「お前らは逃げたんだ」とか言われちゃうわけだしなぁ。

常識吹っ飛んでいても有る意味では「神の玩具」にならなきゃ創造とか使えないわけで。

>>233
そこはまさしく程度問題なんじゃないか？
少なくとも全人類総マインドコントロールして管理社会を構築
平和な社会を実現する、なんてことを現実の文脈や倫理で見たら
確実に究極のキチガイ兼悪党扱いになると思うけど
だからこそ自由意思を尊重した第４天、第７天が輝くわけで

>>232
>俺Tueeeしてるひどく情けない人の集団にならね？
実際作中でそんな感じに突っ込まれているわけで。（ルネ山から）

>でも流出者はそこまで現実逃避の極致って感じがしないんだけどなんでだろ？
練炭と獣殿はちゃんと自分の弱さを自覚してるからじゃないか？

>>234
蓮や司狼、果ては神父やメルクリウスにすら
エイヴィヒカイトの魔人は現実逃避でご都合主義の力を貪りそれに心を食われる弱者の群れ
という趣旨の発言をしていたけど

>>238
結局逃げた云々は現実大好きな練炭の価値観だからなあ

>>239
ああ、俺もそんなやつが出てきたら、確実に悪党扱いするだろうな。
ただそれは「信用ならないから」ってのが理由としてでかい。
そもそも嘘ついているかもしれないし、能力が足りないかもしれないし、
意志と能力が備わっていても具体的にどういう社会になるのは不安だ。
だが、第三天は、意志も能力も本物で、どういう社会になるかも示されているわけで。

>>242
司狼に神父にメルクリウス、覇吐に刑士郎と
多くのキャラが同趣旨のこと言ってるしなぁ
実際どうなんだろ

ニートはなあ、逃げるような現実があったのかどうかすら意味不明な出生だしw

神の玩具がお前たちは逃げたんだと偉そうにいてってもね

正田自身が、流出には妄想力！って言ってるしなあ

>>236
君はこのゲームをプレイしたのか？
司狼的にいえば、天狗道に囚われているのも「神の操り人形」に他ならないわけだが。

頑張って相手を論破したがってる奴らにこのコピペをプレゼント

それには同意しかねるな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われさもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。



ﾋﾞ ｯ ｸﾞ ﾊ ﾞﾝ ｱ ﾀ ｯ ｸ
は い 、 究 極 論 破

>>244
少なくとも、解脱した兄様（と嫁）が「強い」のは間違いないだろう。
脆弱な人の身で、神の支配から脱したのだから。

蓮も精神的に弱いへたれだしね

>>248
だから刑士郎にとっての現実の天狗道を自分の考えで否定したんだろ

何を思って安価向けたんだ？

そう言えばそんな兄様もかつての前世において、流出にまで到達できる精神の練炭を
崩壊の一歩手前まで追い詰めた実績があるんだよね。
まあやったのはイザークなんだけど素材や思想は変わらないし。

>>206
そういうのってベルセルクで上手く表現してるよな
正田は絶対ベルセルク読んでると思うけど、くれぐれも脱厨二はやめてほしい
人間年取ると変に落ち着くからな
厨二エロゲライターから厨二取ったらもうなんにも残らん、特に正田の場合はエロがないし

>>207
それ絶対うそだろ
君の好きな慈愛の女神が目の前でＺＥＮＲＡ☆になって
ちゃぶ台の上で色っぽくＭ字開脚しながら皿の上にミチミチとぶっといウンコひり出して
「これが私のうんこだよ…さあ食べて」とか恥ずかしそうに上目遣いで言われたりしたらどう？
絶対食うよな、断言してもいい

>>209
じゃあ母禮のうんこを食べる俺は精神的に弱いってことか？
なんか納得いかないな
なんで母禮を愛するがゆえに母禮のうんこを食べるのに
それで精神的に弱いってことになるんだって気もしますね

>>250
刑士郎と咲夜が強いのは誰も否定できないが
歪みや自滅因子感染、ルサルカに呼び起こされた修羅曼荼羅の残骸と前世の記憶などで
天狗道の影響そのものからはほとんど脱していたってのもあるんじゃないか？
その代わり過去の業に縛られるわけだが

>>252
プレイしてないだろｗ
司狼的には、「人間」とは「神に甘えず、つまらない現実を真面目に生きる者」なわけだ。
逆説、「人間」である兄様が否定した天狗道は「現実」ではないということになるだろ？

それただの司狼の考え
最後まで惨めな玩具だったからな

>>256
お前は何を言っているんだ？
ID:0Reciyd+0のは”キャラ視点”の現実で第六天の天狗道はまぎれもなく刑士郎の現実ってのを言ってるから君のは見当違いのレス
それを司狼が神様視点で神なんて居ない俺たちにとっての現実を説いてるだけ
読解力身につけなよ

>>256
何言ってんのお前？

母禮のうんこを食うためならﾊｼﾞｭﾝとだって友達になってみせる
母禮のうんこ直食いして肛門舌で綺麗にしてアンアン言わせたあとでなら
塵のようにお前はもう要らんぞされてもまったく悔いはないと主張する！

>>255
でも兄様は天狗道のみならず修羅道も否定したわけで。

>>256
とりあえずお前は俺の三行にも満たない文が読み取れないってのは分かった

>>252
ああ、そういう考えもあるのか
ただ単に兄さまカッケーと思ってたけど、
周りの世界否定してるのは一緒か

刑士郎の悟りは神どうこうでなく奇跡や都合のいい助けに依存せずに自分の生を全うする
って当たり前だが実行するのは非常に難しいことなだけのような
神がどうこうは関係ないだろ
自分の意思をもって自分の足で歩くことが重要

ナラカに思考操作されてる司狼の発言はあまり考えてもね
天狗道終わらすのに都合が良いように考えるるよう出来てるし

>>264
ごめんイマイチ分からない
それはつまり
母禮のうんこを食べることをあきらめて普通人として生きろ、ということなのか
母禮のうんこを食べたいなら神様に頭下げるのではなく自分の力だけで食べてみせろ、ということなのか
どっちなのよ？

>>263
第一天から現実が歪められてきたと考えれば
神や世界に関係なく自分の意思で歩こうとする刑士郎の意思は別に現実逃避ではなくね？
今ある神や世界を否定して自分に都合のいい世界をどうこうではなくて
神や世界がどうあろうと自分の意思と力で道を切り開こう
ってのが解脱の意義やん

>>262
別に兄様視点でも現実を否定したわけじゃないだろ？
兄様が直接的に選択したのは、「恋人殺すのは嫌だから、この力捨てる」ってだけ。
それが結果的に、力の源である修羅道の否定、真に利他的な行動を取ったことによる天狗道からの解脱になったってだけで。

>>266みたいな目的と手段が入れ替わった場合の奴は
司郎的にどうなのかね？

>>266
飽いて飢えていればいい。

>>266
身も蓋もないけど
ドラえもんに頼りまくる普段ののび太＝ベイ
劇場版や自分の力だけでジャイアンに立ち向かったのび太＝刑士郎

要は神様なり奇跡なりに依存しすぎるな
どうこうするにしても自分の意思はしっかりもて
単なる現実逃避の手段に奇跡を貪るな
こんなとこでね？

>>266
飢えていれば…いいんだ！

生きる場所の何を飲み、何を喰らっても足りねえ。けどなぁ、それで上等だろうが！甘えんなッ

>>262
後君は、自分の書いた三行にも満たない文が読み取れないのか？
「何を思って安価向けたんだ？」というから、それに答えたまでだが。

>>268
プレイし直せよあの世界の常識の自己愛の世界を否定してだろうに

その咒、大欲界天狗道
魂の消えた魔界の理
誰もが己を神と信じ、ゆえに誰も神になれない

ふと思ったんだが司狼的にはウルトラマンみたいな
最初から超越的な力を持っていてその力を他人を守ったり悪を討つために使うが
他人を支配まではしないようないわゆるスーパーヒーローってダメなんかな？

>>268
自分しか愛さないというあの世界の現実を否定し女を愛して生きる事を選択したんだよ

>>275
だから、（妹を想って）真に利他的な行動を取った、というのが「自己愛の否定」になったわけだろ？

お前らな…どいつもこいつもいい加減にしろよ
>>271の言うように、自力でならなにをやってもいいんじゃねえのかよ
自力で母禮のうんこを食うことすら許されないってのか？
飢えていればいいなんてのはな、満たされている奴の戯言だよ
母禮のうんこ直食いしたくてたまらない俺を見下して優越感に浸ってるだけじゃないか
母禮のうんこ直食いしたい変態は飢えて死ねってのか？
母禮のうんこを渇望してあがくこともできないなら死んだほうがマシだ
なら潔く死ねってか？それこそ現実逃避じゃ！

>>277
超常的な存在に頼った力じゃなければOKなんじゃないかな

>>278
順番逆だろ。
竜胆みたいに、「自己愛に満ちた世界は嫌い」って思いから解脱したわけじゃなくて、
妹愛を貫いたら、自己愛を超越しちゃった、って感じじゃん？

>>282
順番じゃなくて思想の変化なんですけどね
妹を守る俺カッコいい→妹マジで可愛い妹を守る

>>280
正直きもい

でもケイシロウが妹守るために神に頭下げたら宿儺としてはダメなんだろ？
なんだよじゃあけっきょく目的がどうこうじゃなくて手段だけの話じゃん
まあ、飢えに耐えるだけで満足するなんて基本弱い奴のすることだしなー
母禮のうんこ直食いするためなら世界の一つや二つ余裕で滅ぼしてこそ真の益荒男だろ

>>280
俺達は現実に生きている。良いこともあれば悪いこともあるし、満たされない夢を抱いて飢えてもいるさ。
だけど、それが人間だろう？
どれだけ憧れて求めても、幻想（2次元）にはなれないんだよ。

それこそが生に真摯であること─

>>283
その変化過程に「現実の否定」ってのは別に無いだろ？

>>288
君はビックリするぐらい読解力無いね・・・18歳未満でしょｗ
自己愛の否定＝天狗道の否定
第六天という世界の常識と現実は何？

刑士郎は
�@天狗道→�A修羅道→�B解脱して座の設立以前

と状態が移り変わってったんじゃないか？
座の設立以前の流出者の理に縛られてない人間に立ち戻り
世界がどうあろうと自分の意思で真摯に生きることを選んだために
副次効果として歪められた現実である天狗道が崩壊したんじゃないか？

刑士郎にとっての現実＝天狗道
天狗道の否定はそれまでの現実の否定ってことだ

>>289
君こそ視点ってやつをちゃんと理解しようや。
「天狗道の法則がそうなっている」ってのはメタ視点でわかる話で、当の本人達は自覚してないぞ？
自己愛で動いているように見えて、その実操られているに過ぎないから、「自分さえ無い」と揶揄されているわけだ。

>>286>>287
ぐぬぬぬ…！
お前らそろいもそろって14歳神なんぞに感化されやがって…
ﾋｬｯﾊｰしてるベイやシュライバーが好きだって言ってたくせに…
でも…言っていることは分かるよ
お前らが正しいってことは、俺も頭では分かってる
でも、それでも俺は母禮のうんこが食べたいんだよ
それを我慢して生きるのが人間だっていうなら
そんなのって辛すぎるだろ
母禮のうんこも食べられないのに、なんのために生きりゃいいんだよ…ｸﾞｽﾝ

>>291
なんつーかそうまでして刑士郎を否定したい心理がよくわからん
そもそも座の世界というのは歪められた現実だよな？
歪められた現実に歪められてない現実の人間がいたら
そりゃ流出者以上の異物だろ
流出者は要するに特大の歪みなんだから

更に言うなら刑士郎が選びとった道は世界がどうあろうと
与えられるご都合主義の奇跡に依存することなく
自分の意思を確立して行動するってだけの単純なことだ
別に現実の否定ではない

>>290
ついでにニートの呪縛も脱却してるからな
自己の意志の強さを持って神格の支配をはね除けられるが器は人間のままと言う


>>292
あぁうん君は実に話を理解出来ない波旬の細胞だな

死んだ後に神のお情けで昨夜との再会を待ってるけどな
死んだ後に会えるなんて奇跡を待ってないでさっさとあの世に行けよ

>>293
母禮のうんこ＝力ではなく母禮のうんこ＝ガチのうんこ
を食べさせてもらうように母禮に頼み込めばいいじゃないか
その前に戒兄さんの守りを突破する必要があるが

>>291
繰り返すけど、「天狗道の法則がそうなっている」ってのはメタ視点でわかる話で、当の本人達は自覚してないぞ？
（夜行のように）天狗道の法則を理解して忌避して否定しようとしたわけじゃなくて、妹愛を貫いたら結果的に自己愛を超越して、結果的に天狗道からの解脱になってしまったというだけ。

>>295
自分の意思だけで神格の支配を撥ね退けたわけじゃないけどな
刑士郎が撥ね退けたのは修羅道にずぶずぶに嵌ってヤク中みたいに
力に依存してた過去の自分自身だと思う
そもそも波洵の影響は東征の途中からもうないんじゃないか？
中伝の時点でほとんど修羅曼荼羅の天魔になってたみたいだし
蝦夷の時点ではほぼ本来のベイにたちもどってるだろ

やべえ
話が通じてない

>>293
まあ実際ここに居る奴らはまず二次元の世界に入れるなら即入る解脱とかとは無縁な魂の持ち主なんだがな…

>>297
え？なんで屑兄さんの守りを突破しなきゃならんの？
別に乱暴しようってんじゃないし、つかできる相手でもないしw
普通に妹さんと恋人のうんこ直食いしたいんですけどって言えばたぶん分かってくれる
そのくらいの良識はあるよあの人

>>298
お前は馬鹿だね
刑士郎は妹愛じゃなくて最初は自己愛、それが妹を心から思うように変化し
解脱後は自己愛なんてキモいと思想が第六天という刑士郎の生きている現実を否定しているって話

ここで刑士郎を貶めるな下げるなとか喚いてるのは視点がゴッチャゴッチャになってるのか後に引けなくなった波旬の細胞

>>295
理解できないようだから、言い方を変えようか。
宿儺と対峙した時点で、刑士郎の（ID:0Reciyd+0が言うところの）「理想」の障害になっていたのは何だ？
天狗道？いや違うな、確かに完成すれば障害になるが、あの時点ではまだ完成してなかった。
あの時点で障害になっていたのは、死森の薔薇騎士だよ。
それは理解できる？

>>303
だから、天狗道に嫌悪を抱くようになったのは、解脱「後」の話だろ？
その順番、因果の話をしているのだが。

北斗の刑士郎
俺はもう、抜けている

嫌悪とか関係ねえよ

刑士郎が克服したのは過去の自分と修羅道から与えられる恩恵じゃないか？
天狗道の影響からはルサルカの口づけ受けた時点で半ば抜け出して
修羅曼荼羅の天魔に立ち戻ってるみたいだし
非波洵の歪みがでかい＝それだけ天狗道の影響から離れている
じゃなかった？

>>301
ちょw
ついさっき「飢えていれば…いいんだ！」とか格好よく言ってたのにそれかよw
ここでそれを言うかーって、ちょっと感動した自分が馬鹿みたい…
やっぱりみんな本音はこっちなんだよな
まあ人間なんだから当然だけど
やっぱ、母禮のうんこ直食いして朝一番絞りの特農おしっこガブ飲みしてればいいんだよ
ぶっちゃけ龍水と夜行だってそうしてるし

刑士郎は単に黄金水銀の呪縛から何とか逃れましたってだけ
他の東征軍に比べて特別精神が強いとかいう話ではない

>>304
あの破旬の細胞も同時に脱却してるのは宿儺の指摘で分からいのか？
他者を思う自己愛の否定も修羅道の否定も同時

少なくとも刑士郎の妹愛は最初は自己愛でそっから変化し第六天というのを否定してる存在になったってのを言われてるだけの話

>>308
いやスクナ視点だと、解脱した時点で初めて「人間」に見えたみたいだけど。（それまでグロ肉）

んだんだ、天狗道から抜けたってよりかは前世の業から抜け出たって方が正しい

>>311
>他者を思う自己愛の否定も修羅道の否定も同時
そりゃわかってるよ。
俺が言っているのはそれは「現実の否定」ではないという話だ。
つまり「こんな現実は嫌だ！」と思って解脱したんじゃないということ。

刑士郎は太極の格ではない、正田卿の「身の程をしれ」という証言もあるしな
ゆえに太極>>>>(越えられない壁)>>>>解脱は自明である

現実の否定が弱さていうのもねえ
誰がいったんだっけこれ

>>310
刑士郎は他の東征勢に比べて精神力は上だと思うぞ
渇望による現実改変や波洵に与えられる力を否定して
自分の足で立ってるわけだから
逆に念や妄想力では勝負にならないくらい弱いと思うが

>>315
ベクトル違いすぎて比較対象にならないが
太極は現実逃避と妄想という弱さの極みで
解脱は現実逃避せずに自分の意思と足で立っていく人間的な強さの形

昨晩死ぬほど焼肉食べた母禮の極太うんこ直食いしたい
昨晩死ぬほどビールをガブ飲みした母禮の朝一番搾りの特濃黄金水を浴びるほどガブ飲みしたい
母禮のことをなによりも愛してるよ
こんな渇望を持つ俺は狂ってるのか…
いや、ニートや獣殿や練炭よりはいくらかマシだろう…

それにしても妄想力で流出とか正田テキトー言いすぎだろ
こんなに狂おしいほど母禮を愛している俺の思いが流出しない時点でおかしい
もしや、観測者の仕業か…？

>>300
それはこっちのセリフなんだが。
そもそも話の発端が>>236だってことは理解している？

>>317
つ奥伝の気力値

>>321
お前アホだろ
全部流出や歪み、波洵の念の補正とかそんなのばっかじゃねーか
じゃあ神様シリーズで一番精神力が強いのはダントツトップで波洵で
その次は波洵補正最大にした糞人形か？

>>320
いや天狗道の支配である自己愛を否定し妹大好きに変わった自分を貫いったってことだろ
なんか難癖つけて違う違うと叫んでるお子様にしか見えんぞ
メタ視点だろうが何だろうが自己愛の否定＝天狗道っていう世界の否定なんだから

>>318
製作者から直々に「身の程をしれ」とまで言われてんのに往生際が悪いな

>>318
弱さの極みじゃなく、信仰、思い込みの極みだろ
その思い込んでいる内容が「妄想」と呼ばれる類に属するだけ

座の渇望を否定するってのはそのキャラの現実の否定だからな
ついでに言うなら発端のは解脱云々じゃなくて刑士郎は天狗道って現実否定したねのを勘違いくんがファビョっただけ

マリィも夜刀も精神的に滅茶苦茶弱い現実逃避のへたれと言いたいんだな

>>324
わけわからん
強さの方向性が違うものを無理やり比較して刑士郎Yoeeeとでも言いたいわけ？
なら糞人形は精神Tueeeし波洵の糞をうまそうに食った馬鹿から精神的に強いなw
八柱の精神的強さなんて射干以下の惨めなゴミだな

アホか

>>325
ニートにも練炭にも神父にも司狼にも果てはマキナすら
神の糞にすがって現実逃避の道具にそれを振り回すのは
精神が弱すぎる負け犬という趣旨の発言をしていますが
むろん、種類はあるにせよ

>>323
話の発端である>>236では「現実に不満持っておきながら理屈並べて言い聞かせて生きるのは精神的強さじゃないだろ」と言われているだろ？
裏返せば、>>236では「現実である天狗道の否定」とは「現実に不満を持ち、覆そうとすること」なわけだ。
俺はそれは違うだろと言っているだけ。
それとも>>236と君では「現実の否定」の定義が違うのか？ならまずその旨書いておいてくれ。でないと俺にはわからない。

>>327
んなこと言ってないけど
ただ一部の流出者や黒円卓のほとんどは現実逃避の道具に神様の糞を喰ってるだろ

お前らって俺みたいな渇望を抱かないの？
母禮は俺のものだけど、たとえば黄昏とか常世とか紅葉とか奴奈比売とか
いっぱいいるじゃん
こいつらをなにがなんでも我が物にしたい渇望とかないわけ？
もしないならそれはスゲーよ
なんか今ケイシロウの解脱がどうとかで熱く議論してるけどさ
俺からすればお前らも十分解脱しちゃってるよ、マジで尊敬する…

太極が神の糞にすがりついて振り回す現実逃避とか言っちゃうしどうしようもないなこいつ
気持ち悪いわｗ

>>331
届かぬが故に其（2次元）は尊い。

>>330
太極は現実逃避で弱さの極みなんだろ
マリィもへたれの軟弱ものだな

>>329
なんかもうお前寝ろよ・・・全然日本語読み取れないみたいだからさ会話にならんし
俺は寝るよ
エロゲやる前に小学校の国語の教科書でも読めよ

>>335
言葉ってのは概念を共有するためのものなんだから、定義は大事だろ？
君はそれもわからんのかい？

>>336
だってお前読み取れないじゃん

もうさゲームやめなよ

>>337
あいにくと俺はエスパーじゃないんでね。
言葉にしてもらわないとわからないし、言葉にしても、定義をコロコロ変えられたらわかるわけが無い。

>>332
おいおいお前忘れてないか？
本来東征勢は全員創造止まりで流出の器じゃないとVFBに書いてるじゃねーか
お前の理論だと射干も疑似流出者も作中の殆どのキャラより精神的に強いな

>>334
波洵は覇吐に究極のヘタレみたいに言われてますけど
あとマリィがヘタレなんて誰も言ってないけど

>>328
生まれつき神格ってのが存在する以上、自力で太極に達する奴らがいる
無論こいつらは糞なんて食っていない
水銀、黄昏、波旬がいる以上太極それ自体は信仰・思い込みの極地なんだよ

うわぁあああああああああ！
なんで俺はこんなにも母禮のうんこ直食いしたいんだよ！
分かるよ？うんこ直食いとか普通にキモいよ！
なのに…それでも母禮のうんこを食べたい気持ちを抑えられない！
ダメ人間だな俺は…こんな自分を殺してやりたい…
ああ、だけどまだあきらめられない…死ぬ前に一度でいい…
どうしても…思ってしまう…母禮のうんこ直食いしたいと…
ああそうか、ニートの気持ちが今になってやっと分かったよ、あはは
辛かったろうな…狂おしいよな…たった一度、その妄執が捨てられないんだ
母禮…ああ母禮のうんこ…母禮のおしっこ…誰か私を殺してくれ…

>>340
流出は弱さの極みなんだろ
マリィも現実逃避のへたれだな

>>340
アスぺは糞食って寝ろ

>>341
それは否定せんが同時にニートや刹那、獣殿ですら
本質的に精神的な弱さを抱えていてそれに勝てない人間
という趣旨の発言をしているのも事実じゃん
覇吐も波洵のことを弱いだのヘタレだの散々言ってるし

>>344
お前こそ射干だろ
波洵の糞は美味いか？

ＮＧ推奨
ID:7kZ0sAugO
ID:XjGWbCEX0

ID:7kZ0sAugO
ID:XjGWbCEX0

いつもの自演荒らし
大好きな波旬のクソでも食って寝ろ

ID:XjGWbCEX0とID:5bEHUsC20は前から来てるキチガイだろ
言葉が通じないし

いきなり自演認定されたよｗ
太極が現実逃避の極地だというならマリィも精神的に弱いへたれになっちゃうなと言っただけなのに

>>342
それ、母禮の糞尿で溺死以外の死に方だと「認めん」とか言って結局長生きするじゃないですか

>>345
それは今のところ殆どの神格者が「妄想・弱さ」の類で神格になってるからじゃないかな？
水銀はこの終わりを認められない、刹那は一瞬をとどめて眺めていたい、黄金は死の先を創りたいかな
全員現実から離れた思いで神格になっているから自分の弱さも認めているだけ
黄昏は別と何度も言っているようだけど、太極を「本質的に精神的な弱さを抱えていてそれに勝てない人間」=弱さの極みで通すなら
黄昏も例外なく弱さに勝てない人間となる

ID:7kZ0sAugO
自演認定されると毎回その返しだな。
さかバレないとでも思ってんの？ｗ
面倒だからお前の持論通り歴代座も東征軍も波旬もゲンジツトウヒ（）しかできないゴミってことでいいよｗ

ようわからんが気力や太極＝精神力なのか？
でもそれだと所詮力に踊らされたクズで
転生後の自分にも振られてボコボコにされたベイが
刑士郎より精神力が強いなんておかしなことになるな
あと司狼や練炭のお前たちは逃げたんだ発言もピンと外れないか

>>354
ベイの太極は修羅鍍金

>>353
うん？
太極が現実逃避だと一言も言ってないんですが
そう主張してる人にその考え方ならマリィも現実逃避のへたれになっちようよと言っただけ
このスレには君みたいになんでも自演認定する妄想癖のある人が多くてうんざりするよ
アスペルガーなのかなあｗ

>>351
じゃあ協力してくれ…
この俺が愛すべき母禮の糞尿に埋もれて死ねるように
母禮のうんこ直食いしておしっこガブ飲みした果てにある死が至高の未知であるように
でなきゃ何度でもやり直すよ
いい加減にしろって言われてもやり直す、未来永劫やり直すから…
ああ待っていてくれ母禮
絶対キミのうんこ直食いして、おしっこガブ飲みしてあげるからね…

>>352
悪かった
でも作中のキャラの多くは弱さからの流出や創造じゃないか？
特に黒円卓のメンバーのほとんどや第一天とか

>>357
悪路さんこっちです

母禮の糞とか言ってる奴もいつまでやってるんだか
糞まみれのスレだな

面白がって相手してるから

>>357
ああ、根本的なことに気づいたんだが
時間停止してるから排泄もしないんじゃね？

>>358
ほぼ全員が現実逃避なり、欠点を隠すためかな
まぁ、他者に害を与えるかどうかは抜きにして、シュライバーやら神父の境遇は逃避したい心境は分かるがな

流出や創造位階の超人は精神が強いのか弱いのか
高い位階＝それだけ強い精神力なのか
たまに考えるけど実際はどうなんだ
設定や描写からだと判断しかねるのでスレの意見を求む

>>362
しゃべって動いてる時点で排泄くらいするだろ
なにより、もししないなら俺の生きている意味もなくなる

続きはまた明日…
おやすみ、みんなも早く寝なよ

この理論でいけば世の中の宗教も全部逃げになるわけか

>>364
「精神力」の定義によるとしか。
「渇望」の強さを「精神力」と定義するのなら強いだろうが、
しかし兄様のように、己の渇望を自制できるのもそれはそれで精神の強さと言えるんじゃないか？

最後にひとつだけ言っとく
善いも悪いもそんなもんは全部自分で決めるもんだ
強い弱いも一緒だろ
いじめられっ子がいじめっ子に殴られるのを黙って耐えるのは強いのか？
いじめられっ子がいじめっ子に報復して殴り返すほうが強いのか？
知らんがな
大事なのは自分がどうしたいかってことだろ？
他人に言われてやめられるような渇望なら、それは渇望とは言わねえよ
自分でもどうにもできない思いがあるから、こんなにも苦しくて辛いんだ
だから、俺は母禮のうんこ直食いするんだよ
だから、俺は母禮のおしっこガブ飲みするんだよ…

(∴)「独りで生きられない雑魚な精神ばかりだな」←皆で生きられない雑魚な精神
精神の強さ?相対的過ぎて笑えるw
まさか現状に満足して殉教することが精神の強さとは言うまい

>>368
途中までは何か良かったのにｗ

話は変わるが夜刀が能力値１００で総軍ニートが能力値９０だそうだが
ニート単身では能力値はいくつくらいになるんだろう？

流出した時点で隕石やら扱えてたから、流出ニートの最弱状態でさえ宇宙内包してるんじゃないかなあ

そもそも覇道神や求道神は単体で一つの宇宙じゃん

質量では歴代TOP3のマリィが創造獣殿の総軍に匹敵する数百万×αらしいんだが
それでなんで無限数の魂の総体より存在が強大なんだろうか？

偽神黒円卓込みだからじゃないの

>>374
数にも入らんような雑魂ばかりなんじゃね

>>375
でもその時点だと獣殿まだ流出してないしなぁ
流出者の質量＞越えられない壁＞無限数の雑魂なのか
流出者は格が流出位階だから質量なんて無視できるのか
どっちかわからん

>>376
でも獣殿の総軍の半分かそれ以上はベルリンの一般人よ？

>>377
敢えて敵じゃなく味方ばかりにしたのかってのも質に関係してるんだぜ…
まあ獣殿ならどの魂でも愛す訳だからあまり関係ないのかもしれんが

「何故」が抜けてた

>>378
獣殿に破壊の愛をより自覚させるためでね？
ベルリン&諏訪原市民一名>>>雑魂100万
ってわけでもないだろうし

エイヴィヒカイトの燃料用魂の質はその魂自体の質の他に、その魂を使う奴がその魂の持ち主をどう思ってたかも関係してくる
敵より味方、知らない味方より知ってる味方、知り合いより友達や身近な人、それより身内とかそんな感じで

質はともかく質量そのものは変わらんのでは？
流出者の質量>越えられない壁>多元宇宙中の魂全て
なのか？

>>382
とりあえず夜刀と波旬に関しては普通に座に組み込まれてる魂は普通に超えてるな

渇望で質量は変わらんのじゃなかった？
強度は変わるけど

いや、強度の方こそ変わりにくい気がする。あと神咒で一箇所渇望って書いてルビにしつりょうって書いてあったぞ

ニートと同レベルの愛補正獣殿が多元宇宙の総軍圧倒的すぎて無理とも言ってたし
その割には素の質量ですらニート以下のサタナイルとニートの能力差はたった１０だしよくわからん
多元宇宙全ての魂も流出換算だと夜行以下だったりするのか？
その割にはDiesではマレウスの魂単体ではスワスチカ開けなかったし
ほんと設定がわけわからん

>>386
シュピーネで開いてたし普通に開いてるはずだぞ、ルサルカなら

>>387
それ総軍込みじゃなかったのかと
聖遺物は破壊されたけど総軍自体は残ってるじゃん
ルサルカの場合は総軍も司狼に持ってかれたんじゃない？

いや、司狼が持ってったのは半分ぐらい、んでもってシュピーネの倍以上普通に持ってたから開いてないとおかしい

シュピーネさんは魂ないわけじゃないぞ
ルサルカだって他のルートじゃスワスチカ開いてるけどマリィルートじゃ司狼が持ってたじゃないか

>>389
えっと>>390ってことらしいが

いやだから司狼が持ってったのは半分ぐらいって自分で言ってただろ…
というかそれ多分>>387に対してで>>389に言ってる訳じゃないぞ

刑士郎が人間の限界の気力１０で一応流出格の夜行が気力１３だから
流出者が総軍なしでもありでも能力値はほとんど変わんないんなら
刑士郎の魂の質量も常人何兆人なんてありえんことになるわけで
どうも魂の質量と総軍による強化の基準がわからん

色が無い流出とかシュピーネさんにギリギリ流出した獣殿が軍勢変性使ったような物だろうしな…

>>394
流出してる分、総軍抜き素の創造獣殿よりは質量でかいんじゃないか？
でもそうすると今度は流出者の念が人間にカビが生えた程度になる
わけがわからない

いや、質量自体はスッカスカだよ。イメージとしては創造出来ない神父的な感じになる
もっとも格だけ同じになればカスなんだが…

くそみそな流れから油っこい考察まで千変万化する神咒神威神楽スレの提供でお送りしました

正田は第一天・第二天・第八天・第九天の名前と能力と設定は考えてあるのか？
八百万の治世から第八天に移る間に出てくる覇道神たちも裏設定であると嬉しい
先輩ルート後のマリィに喧嘩を仕掛ける邪神たちも知りたい

>>398
その発言でたった今から正田が頭を捻って考え始めました

少なくとも第一天の性格設定は既に固まってるだろう

第一天は司狼とくっついた螢みたいなイメージ

俺は蓮と司狼みたいな関係だと思った

まあ蓮もツンデレだしな

求道神の質量って単一宇宙全体の質量よりでかいの？
つかあの世界観だと地球以外に知的生命体いるのか

求道神は質量は微妙かもしれん強度だけは覇道（波旬以外）よりあるっぽいが。神咒の奥伝の奴らなら分からんけど
居るかもしれないし、居ないかもしれない。描写はされてない。居たとして天狗道での塵掃除を生き残ってるかどうかも不明

星間戦争時代は地球外生命体がいないとおかしいよな

移住した奴ら同士って事も無いか？

天狗道でハジューンみたいな畸形が生まれたらどうなるんだろうな。
最終的にハジューンと似たもの同士で潰しあいするのかね？

波旬「我以外！」
波旬２「消え失せろォォォ！！」

ご愛読ありがとうございました！宇宙の来世にご期待ください！

波旬級が同時に二人もいたらナラカが直接出てきても座がブッ壊れそう

>>410
一人じゃカスル程度だから無理でしょ

ナラカは波旬級が二人出てきたらそいつら同士を殺しあわせようとするタイプなイメージ

>>411
波旬の除く歴代最強の覇道神の夜刀とその他も見分けが付かない波旬が、他と見分けが付いたナラカが凄いんだと思うんだが
あいつ他者に興味ないし

>>413
黄昏も比較対象に入ったからな

>>413
判別はできないだけで感知能力が馬鹿みたいに高いからな
ただナラカにしても塵と変わらん認識じゃないの

>>414
当時のマリィはマリィ自身の魂+座の総軍保有してたから、かなりの総量持ってなかったっけ？

>>415
これ以上の感知の可否はおいといても、さらに深く追求しようとする気力すらないだろうしな

ゴミ屋敷の主がゴミ掃除してまで行くなんて有り得んからな
波旬はトイレに行くのもペットボトルで済ませるタイプ

>>410
ハジューン1号とハジューン2号だったらナラカ的にどっちが勝っても困ると言う結末だな。

>>417
きっと、そのペットボトルは窓から投げ捨てるんだな。

ボトラーかよ･･･

波旬は天眼で探知できるし本質も見抜けるんだけど見抜いた本質の意味は理解できないんだろうな
畸形が無ければ笑える奴なのに

よくよく考えたら黄昏世界で波洵が現れたのがまだ救いなのか。
ほかの座で出現したら有無を言わさず座を塗り替えて滅尽滅相で終了か。

……そしたらナラカさん出てくんの？

今日ある専門家に意見を伺ったんだけど
どうも人間のうんこって食べたらマジで死ぬらしい
母禮くらい美人ならＯＫなんじゃないかと思ってたんだが、そういう問題じゃないらしい
こうなると参るよな
いくら母禮ＬＯＶＥな俺でも、死んだらもう母禮を愛せないし…うーん…

>>422
そこはアレだ
「命をかけてまで糞を喰う俺って素晴らしい」という天狗道に染まればいいじゃない

命もかけられんとは見損なったわ

そんなに母禮が好きかよ
だったらお前の大好きな母禮を破壊しろ
真に愛するなら壊せ

>>423->>425
( #ﾟдﾟ)⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
ちゃんと手を洗っておけよ

天狗道に染まってﾋｬｯﾊｰしても死んでしまったら意味ないしな
命かけて母禮を愛することはできるが、母禮のうんこ食べて死ぬってのは…
だが母禮を自分の手で壊すのだけはアリエナイ
そんなことするくらいなら自分が母禮に壊されたほうがなん億倍もマシだよ
愛する者を自分の手で壊すとかキチガイの理屈じゃないか

>>427
お前はとっくにキチガイなんだから遠慮なく壊せよ

>>419
そう言えば、PV5でハジューン即身仏verの絵が出てきた時に
これオムツ穿いてねって話があったなww

>>428
いや、俺がキチガイだってのは勘違いだと思う
だって俺、別にうんことかあんま好きじゃないし
母禮のうんこだから例外的に食べたいって言ってるだけ
女神だろうと紫織だろうと龍水だろうと竜胆だろうと龍明だろうと
紅葉だろうと常世だろうと奴奈比売だろうと絶対にヤダ、土下座されても食べない
普通に考えてうんこなんか食えるわけがないじゃない
でも母禮のうこんだけは食べたい
母禮のおしっこだけは飲みたい
それが愛だろ

今、ここに至高の理が流れ出した

二元論・堕天奈落・非想天・永劫回帰・修羅道至高天・輪廻転生・無間大紅蓮地獄・大欲界天狗道・天照坐皇大御神
この中だと大欲界天狗道が一番厨二的に好きな名前だな
堕天奈落や永劫回帰も捨てがたいけど

おい馬鹿やめろ

誤爆…

>>430
2次元のキャラのウンコがどうとか考えてる時点でキチガイだろ

悲想天、永劫回帰、無間あたりが好きだ

波旬にくっついてたピノコの渇望に名をつけるなら生存戦略？

流出名は何だろうな
飢渇界餓鬼道？

>>438
英語かなんかだと思うぞ
堕天奈落とかは和風に翻訳してるだけだし

生き残りたい、生き残りたい、まだ生きていたくなる

>>435
二次元だろうと三次元だろうと四次元だろうと、愛は愛だろ
キミは四次元世界の住人しか愛せないの？
だとしたらそれは無知蒙昧であると言うしかない
俺にとって重要なのは、それがどの次元の住人であるのかということじゃない
それが誰であるのか、ってことだ
俺は母禮を愛している
なら、彼女が二次元の住人かどうかなんて、もうどうでもいいじゃないか、だろ？
こういうふうに考える俺をキミはまだキチガイだと思うかい？

つまらんしキモいし生きてる価値ないゴミ屑だな

お前らいい加減肥溜めに独り言呟くのはよせっ(((((;｀Д´)≡⊃)｀Д）､;'.･

何か最近汚らわしい波洵の細胞が沸いてますね…確かに畸形さんはピノコと同じっぽいけどピノコ言うなw
覇吐さんの渇望が一番好きかなぁ、誰もが当たり前に出来ている事だけどそれが出来ないから強く願うってのが好きだ

実際非想天に生まれてそれっぽい生き方して死ぬのが一番楽で良さそうだな…

一般人の視点で言えば、非想天が一番良いでしょ
黄昏は理だけ見れば良いけど、転生繰り返さないとよくならないし

これが自分語りという名の汚濁か

修羅道なら毎日楽しくやれそうだと思う俺
演奏会？後ろでソーラン節踊ってやんよ

ミスったら楽器にされるじゃないですか。やだー
…あれはどこまで本気なんだろう

修羅道にはエインフェリアになれるかどうかで人生が変わる
魂の形成できなければ髑髏だ

神父の子供達は全員シュピーネさんクラスだとぅ

そういや螢アフターでのニートは未知を感じつつ満足げに回帰しちゃったのかね
どっかで螢√へ行くのはかなり低い確率って見た気がするんだけど

むしろ新世界の女神であるマルグリット成仏させる理とか許されざる
このパターンは絶対だめだと決意を新たにしたんじゃね？

低い確率ではあっても未知ではないからこその回帰なんじゃね？
というかマリィルートと先輩ルート以外だったら多分どう進んでも死因は獣殿っぽいがな。
香澄ルートとかもう蓮創造すら使えるか微妙だろうし

つまり作中での流出に至る蓮は永劫回帰的にはレアものなのか、もしくは流出してもほとんどの場合獣に負けて食われる
そして残された獣と水銀が食い合って毎回回帰のながれ　

いっつも思ってたけどさ、太極した存在って獣殿取り込めるの？

座システム「えっ」

>>456
何を言ってるのか理解出来ないんだが

エインフェリアに出来るのかって事でしょ
先輩ルートでは最終決戦中、練炭が俺まで取り込まれたらラインハルトがパワーアップしてヤバいみたいに考えてたけど

死後を扱う神格ならできるんじゃね？
マリィも獣殿を転生させたわけだし

魂魄あってもニートのエイヴィヒカイトである練炭は取り込めないんじゃないのかな

>>452
螢ルートはマリィがいなくなっちゃうからアウト
練炭「勝ったぞーーー」
水銀「こんなの気に入らないからやり直しな」
練炭「え？」

至高天は部下が主の格を引き上げ主が部下を強化するって
相互に引き上げあう恩恵が凄いって神座巡りで確か在ったけど
求道や覇道の太極の様な至高天とは別の自前の宇宙持ちも
獣殿に従属誓い傘下に入れば至高天の恩恵貰えるのかな

覇道神同士は潰しあいになるし
求道神も覇道神に染められる=消滅になるんじゃね

>>464
マリィは共存できるから
取り込むこともできる覇道もあるんじゃない？
求道は己が道をそれたら終わりっぽいけどな

天照勢も協力体制取ってるだけらしいし求道神の軍勢変生は無理じゃね？
独立してるってのが特長なんだし

求道神ってそれこそ宇宙が変わってもブレないような奴しかなれないと思うんだがな
特異点化するようだし染められはしないんじゃね

まあ先輩ルートの練炭は色々勘違い多いからなあ。
（流出位階に達した後の）エインフェリア化も勘違いってことでいいだろ。

夜刀ならともかく練炭じゃ全知全能でもないしな

>>466
そもそも黄金と刹那しか軍勢変生できない
独立していようが水銀が黄昏回帰させてるし、黒円卓の聖槍や黄金の特性考えると、負けたら強制的に戦奴になるんじゃね？

>>462
まぁマリィ消えちゃうから回帰しただけで実際は未知っぽいから内心喜んでたのかね
本編終了後の兄様と咲耶、酒盛り終わった後輪廻入って数十年後に死んで座で覇吐さん達と再開してまた輪廻〜って感じなのかなw

「よう！帰ってきたか！何お前交通事故で死んでんだよｗ」
「うっせぇ！軽トラが反対車線に入ってきたんだよ！」
「兄様、運転には注意してくださいとあれほど……」

「また帰ってきやがったな！今度は痴情の縺れかよｗ」
「う、うっせぇ！俺は何も悪くねぇ！」
「兄様……？ちょっと向こうでお話があります」

「またまた帰ってきたのかよ、ってかお前今回来るの早すぎだろｗ」
「うっせぇ！畸形嚢腫なんぞやってられっか！」
「兄様……せめて次はきちんと産まれましょう……」

ニートの欲しい未知はマリィに抱かれて死ぬことだからただの未知だと内心喜ぶとかたぶんない

そういやエレ姉って前世では香純と関わることが少なかったって言ってたけど
もし関わってたらどうなってたんだろう、ベアトリスと同じわんこ属性らしいし可愛がられたとか？

スポ根ものの鬼コーチみたいな感じでしごくんじゃないか？
香純も剣道やってるし

むしろ戦士じゃなくて一般人としての本分を理解しているから
わりと先輩に接する感じに近いのかもしれない。

そう言えば姉さん、紫織の生き方とか昔なら絶対承認してそうもないよね。
全然絡まなかったのも本心では好ましく思っていなかったのだろうか。

龍明の娘自慢を追加する暇があるならif展開でも追加しろよ正田…
変態分野でしか勝負にならないんだから惨めなことさせるなよ

>>473
てか渇望的に考えてマリィが関与しないと未知にならないんだろうな

螢ルートの求道マリィが創造時の獣殿の総軍に匹敵するか若干上回るみたいだが
求道マリィの質量ってあの時点でどれくらいなんだろう？
既に宇宙二〜三個の住民の魂くらいあるの？
それとも創造獣殿とどっこいどっこいだから雑魂数億〜数兆くらいなん？

流出蓮とやりあってたのだから普通に流出獣殿の総軍と互角じゃないのか

マリィの質量はどのルートも同じで約数百万ってとこだろ
ルートで変わるのは蓮がどれだけ力を引き出せるか

獣殿の総軍を数相応だと取らない方が良いだろう
獣殿の覇道は部下を強化して強化されてさらに強化するみたいな滅茶苦茶だし
極端な例だと雑魂数兆人相当の超新星爆発をザミエルが迎え撃ったりするし

あれは自滅因子補正だからカウントしない方が。初伝竜胆でも覇吐ぶった斬れるぐらいの補正だし

ニート戦はベイが良い仕事して魂奪いまくってるし

薔薇騎士発動前だと億の流星の三分の一を相殺だっけ

まあそれでも師団程度で流出蓮を苦しめるんだぜ
あれが単純に数万人程度分の質量ってだけなら問題にしないだろうし
雑兵に至るまで有り得ないレベルの強化がされてるのは確実だろう
髑髏一体で平団員程度なら潰せるかもしれんぜ

マリィに異性の自滅因子が発生したらどうなるんだ？

>>480>>482
マリィは質量的には創造獣殿の100万の総軍と互角くらいじゃなかった？
質量同じでも格で上回ってるから殺す気でいけば
創造獣殿の首を切り落とすのは容易いだろうが

ああ母禮、君はどうしてそんなにも美しいんだい？
毎日うんことかおしっことか言ってたらさすがにキチガイ扱いされるから
今日は普通に母禮への愛を語ろうと思うよ
だけどそれも難しいよね、母禮のすばらしさを言葉にするなんて誰にもできないんだから
母禮の美しさには限界というものがない
初めて母禮を見たとき、俺は衝撃を受けたよ…
ミロのビーナスの数億倍も美術的で荘厳な母禮のたたずまいは、まるで女神そのものだった
普通にしているだけなのに、女神が全裸で水浴びしているかのようなエロティックな神々しさを感じた
モナリザの数兆倍も母性を感じさせるその瞳の輝きと美しさに思わず失禁しそうになったのを覚えている
禍々しく真紅に光るその瞳は、凡百の者には天魔の狂気を宿した戦慄すべき悪意の眼差しに思えたろう
事実、覇吐たちもそう思っていた
でも俺には一目で分かったよ
母禮のその悪意に漲った瞳の奥に隠された、あどけない少女のように純粋で敏感な本心が…
君の心に触れて思ったんだ。ああ、俺はこの人のためになら死ねる、って
この言葉に嘘はないよ母禮。誰がなんと言おうが、君がこの宇宙で一番美しい
ああ覇吐、君はどうしてそんなにも美しいんだい？
いいんだ、言わなくても分かっているから
母禮が美しいのは、君が君だからなんだ
母禮という存在そのものが、なにものにも勝る至上の刹那なんだ
ああもうだめ、俺の股間が太・極☆して母禮を妊娠させそう
時よ止まれ。母禮は美しい！

これなんのコピペ？

コピペじゃねーよw
今さっき母禮への愛を込めて自分で書いたんだよ
母禮への愛情表現をコピペで済ますとか死んでもできんわ

あらたなコピペの誕生の瞬間だった

毎日ご苦労様なこった
チラ裏でやっておくれ

初めて母禮を見たときって穢土連者のときか

>>491
ところで一行愛が覇吐の方にいってるぞ

ここ最近まりのさん演技が下手になってる気がする

元から大してうまくないじゃん

>>ああ覇吐、君はどうしてそんなにも美しいんだい？
ホントだｗ

水銀「あなたに恋をした、覇吐！」

つまりこれを水銀からあなたに恋をしたマルグリット風に改変すればいいんだ

>>500
あれを水銀風に改変したらマリィでも全力で殴りにいくレベル

こんな感じか

ああマルグリッド、君はどうしてそんなにも美しいんだい？
毎日足跡とか抱いてとか言ってたらさすがにキチガイ扱いされるから
今日は普通にマルグリッドへの愛を語ろうと思うよ
だけどそれも難しいよね、マルグリッドのすばらしさを言葉にするなんて誰にもできないんだから
マルグリッドの美しさには限界というものがない
初めてマルグリッドを見たとき、私は衝撃を受けたよ…
ミロのビーナスの数億倍も美術的で荘厳なマルグリッドのたたずまいは、まさに女神だった
普通にしているだけなのに、全裸で水浴びしているかのようなエロティックな神々しさを感じた
モナリザの数兆倍も母性を感じさせるその瞳の輝きと美しさに思わず失禁しそうになったのを覚えている
大きく開かれた金色に光るその瞳は、凡百の者には白痴の狂気を宿した無垢たる純真の眼差しに思えたろう
事実、愚息もそう思っていた
だが私には一目で分かったよ
マルグリッドのそのつぶらな瞳の奥に隠された、叶えられない渇望を希う精神が。
君の心に触れて思ったのだ。ああ、私はこの人を新世界の神にしたい、と
この言葉に嘘はないよマルグリッド。誰がなんと言おうが、君がこの宇宙で一番美しい
ああマルグリッド、君はどうしてそんなにも美しいんだい？
いいんだ、言わなくても分かっているから
マルグリッドが美しいのは、君が君だからなのだ
マルグリッドという存在そのものが、なにものにも勝る至上の至福なのだ
ああもうだめだ、私の股間がAtziluth☆してマルグリッドに包まれそう
Acta est Fabura! 未知の終わりを知る！

>>502
やべえ超うぜぇぇぇ
助走をつけて蹴り飛ばしにいくわ

ようやるわw

>>502
夜刀さんコイツです

夜刀は変態の水銀を凌駕したレベルだろ

マリィへの愛が水銀を超えたんだっけ練炭
こいつら１万年の間にどんなアダルティなプレイをして水銀を超えたのか

つまりお父さんにも想像もつかないようなドン引きプレイを…

むしろニートにしてみたら普通にラブラブしてるだけの方が想像の埒外なんじゃないですかね

ストーカーではリア充に勝てないという事か

>>495
うげぇマジだ…
確認したはずなんだが…
ああ母禮に申し訳がない
よりにもよって覇吐なんぞと間違えるとはボケたな
母禮ごめんよ許してくれ。なんでも言うことを聞くから！

>>510
お前の愛はその程度だったって事だ、出直して来い。

初めてマルグリッドを見たとき、私は衝撃を受けた（中略）思わず失禁しそうになったのを覚えている
は
初めてマルグリッドを見たとき、私は衝撃を受けた（中略）思わず跪いてしまったのを覚えている
にすべきだったわ　間違えた

なんか口調がニートっぽくない

>>513
ちっと手を加えてみた。あの口調を想像しながらやってたら結構イラっと来たが

ああマルグリッド、君はどうしてそんなにも美しい？
毎日足跡とか抱いてなどと言っていたらさすがにキチガイ扱いされるから
今日は普通にマルグリッドへの愛を語ろうと思うよ
だがそれも難しいだろう、マルグリッドのすばらしさを言葉にするなど誰にもできないのだから
マルグリッドの美しさには限界というものがない
初めてマルグリッドを見たとき、私は衝撃を受けたよ…
ミロのビーナスの数億倍も美術的で荘厳なマルグリッドのたたずまいは、まさに女神だったといえよう
普通にしているだけで、全裸で水浴びしているかのようなエロティックな神々しさを感じた
モナリザの数兆倍も母性を感じさせるその瞳の輝きと美しさに思わず失禁しそうになったのを覚えている
大きく開かれた金色に光るその瞳は、凡百の者には白痴の狂気を宿した無垢たる純真の眼差しに思えたろう
事実、愚息もそう思っていた
だが私には一目で分かった
マルグリッドのそのつぶらな瞳の奥に隠された、叶えられない渇望を希う精神が。
君の心に触れて思ったのだ。ああ、私はこの人を新世界の神にしたい、と
この言葉に嘘はないよマルグリッド。誰がなんと言おうが、君がこの宇宙で一番美しい
ああマルグリッド、君はどうしてそんなにも美しいのだ？
いい、言わなくても分かっている
マルグリッドが美しいのは、君が君だからなのだ
マルグリッドという存在そのものが、なにものにも勝る至上の至福なのだ
ああもうだめだ、私の股間がAtziluth☆してマルグリッドに包まれそうだ
Acta est Fabura! 未知の終わりを知る！

卿らは一体何をしておるのだ

今日は、よりも今宵はとかの方がニートっぽいと勝手に思っている

そもそもマルグリッドじゃなくてマルグリットだから。

ああマルグリット、君はどうしてそんなにも美しい？
毎日足跡だの抱いてくれだのと言っていたのではさすがの私もキチガイ扱いされてしまう
ゆえに今宵はただ真摯にマルグリットへの愛を語ろうと思う
だがそれも難しい、マルグリットのすばらしさを言葉にすることなど誰にもできない、したくない
マルグリットの美しさには限界というものがない
初めてマルグリットを見たとき、私は衝撃を受けた…
ミロのビーナスの数億倍も美術的で荘厳なマルグリットのたたずまいは、まさに女神そのもの
ただ普通にしているだけだというのに、女神が全裸で水浴びしているかのようなエロティックな神々しさを感じた
モナリザの数兆倍も母性を感じさせるその瞳の輝きと美しさに思わず跪いてしまったのを今でも覚えている
大きく見開かれた金色に光るその瞳は、凡百の者には白痴の狂気を宿した無垢なる純真の眼差しに思えただろう
事実、愚息もそう思っていた
だが私には一目で分かったのだ
マルグリットのそのつぶらな瞳の奥に隠された、叶えられぬ渇望が、自らの宿業を嘆く本心が
君の心に触れて思ったのだ。ああ、私はこの者をこそ新世界の女神にしよう、と
この言葉に嘘はないよマルグリット。誰がなんと言おうが、君がこの宇宙で一番美しい
ああマルグリット、君はどうしてそんなにも美しい？
いいのだよ、言わずとも分かっている
マルグリットが美しいのは、君が君であるからなのだと
マルグリットという存在そのものが、なにものにも勝る至上の未知なのだ
ああいかん、私の股間が今にもAtziluth☆してマルグリットの愛に包まれそうだ
ああ、あ、あ、 Acta est Fabura〜！ 未知の終わりを知るぅ！

コピペ誕生の瞬間をみてしまった

こんな無駄に長ったらしいのをコピペになんかしないでくれ

すげぇ…更にイラッと来た。

2007年度版発売直後に投下された、体験版直後の歓喜と期待に満ちた
儲たちの書き込みダイジェスト、だれか持ってない？
「黒円卓超ヤバイ」「バカスミって言ってたやつは香純に謝れ！」ってフ
レーズが印象に残っている

やるならせめてクンフトPV改編レベルのクオリティでやってくれ

お前ら何やってんだ
畸形が抜けた波旬でも無量大数に至るレベル

波旬って嚢腫が取れても座にナラカが居るって気づいたら元に戻りそう
あれずっとルネ山声のうぜー奴と密着状態みたいなものだろ
しかも完成した天狗道は全てを波旬にするため伸縮するみたいだし

>>525
座とは違って何も無い時は全く干渉してないんじゃないか？

全人類求道神になればいいのに
覇吐がヘバリツイテルから意味無いんだけどさ

　　　　　　　　　　　　　　,,　-─……─-　、
　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : :ｨﾍヽ.
　　　　　　　　　　　／:／: ,ィ/´￣￣｀ﾞi:iﾞ`ﾍ: : : :ヽ.
　　　　　　　　　 ／ :./: ／//　　　 　　i:i　ヾ: : : : :ヽ.
　 　 　 　 　 　 /: :i:./: ﾑ // ,�＝@　　　,i:i　 ヾ: : : : : :',
　　　　　　　　/: : i/: ﾉ;;j i::i.,,,ゞ､､　　　i i:i　　 i;: : : :: ､:,
　　　　　　　 ,': : :i:i:./ｒ,>i l;l　i'/i' るゝ､ﾍ.l:l　　　ｿ: : : :', ',
　　　　 　 　 i: : : i:/}　/　i:i　r'￣￣´ﾞ　､l:l　　彡: : : : |　i
　　　　 　 　 |: : : i l{ 〈 ,,i ﾘ 　　　　　　 ）l:l　 ｲ,ﾘ: : : : l　i
　　　　 　 　 |: : : i i ｙ ｀　 ヽ　　─-ヾ　 l:l　} ノ: : : : :l
　　　　 　 　 | : : : }　ｱ二二`--ｧ／ ｿ　 l:l　ン: : : : :,'
　　　　 　 　 |: : : : i ┴--=_yン´　 　 　 i /　l: : : :./
　　　　 　 　 |: : : : i r　　ﾉ　　　　　　　__ｿ　/: : : /
　　　　 　 　 |: : : : ゝ‐===-──''´￣´　　/,ｲ: :/
　　　　　　　 |ヽ: : : :ﾄ; : : i}　r'　／／　　 , ｲi: ノ
　　　　　　　 ヽヽ: : :l ; : : lゝ,'　　 ｿ　　　　rｲ
　　　　　　　　 ヽ; : :l ヾ, -;i 　　 /　　, -‐''´i､
　　　　　　　　　　ゞ -/　i }.　　/_,,-"　　　 ﾘ ＼
　　　　　　　　 ／;;;∧　　ｱ r''"´　　　　 　/;;;;;;;;;;;ヽ.
　　　　　,,　,,／;;;;;;;;i　ヽ/ i　iヽ.　　　　 　/;;;;;;;,､;;;;;;;;;/ﾘ､
　　r '二/;i;, ﾍ;;;;;;;;;;;iヾ/　 i　i　i　　　　／;;;;;;;/､ヽ;;;/リ;;;ヽ.

なんなんですか
呼んでないですよ

お前みたいなモブ男、俺の刹那に数えるかよpgr
形成（笑）
自意識過剰、乙

結果的に修羅道に囚われる事もなく、刹那に巻き込まれる事もなく、天狗道に染まることもないまま権力者として人生を謳歌したシュピーネさんマジ勝ち組

しかも穢土で死んだから転生も可能
まあ夜行さんの判断次第だが

マリィの自滅因子はシュピーネさんだったという後付け設定を正田が流出させる

>>533
まさかのシュピーネさんを軍勢変性した分の圧力で決壊説浮上

>>532
ひよこのオスメス分ける速度で「修羅道」の箱に放り込む夜行さんを幻視した

そういやラストバトルで座の総軍を潰しまくったけどあれどうなったんだろ
竜胆の指揮下に入ったのかそれとも消滅してしまったのか

>>533
邪教の教祖がシュピーネさんと言うことかｗｗｗ

叔母風呂倒産だな
lightも移植に走っちゃってるし危ないのかなｗ

新作出さずにリメイク繰り返してたら
こうなるのは分かりきってただろうに
サマイズでデータミスって上書きしたツケ回収できなかったのが痛かったんだろうなｗ

明星は信念を貫いて殉教して無責任って言われてんだから
黄昏は自分を曲げて波旬と戦おうぜ

とりあえず覇道神は基本的に
理・信念・自分の考える最高>>壁>>座の全て
じゃないか？
それくらいの自負がなきゃそもそも覇道神なんて狂った代物にゃなれん
流出したが最後、自らの理を無限に垂れ流すことしかできないからこその覇道神なんだし
マリィはあくまで例外だろ
天照は人格というよりは法だし刹那は渇望からして矛盾だらけだ

蓮も畸形っちゃあ畸形だな
自分の渇望自分で否定してるし

そういや賢者モードの獣殿は司狼にド直球な真人間だったな
宿儺と黄金の人間のどつき合いも面白そうと思ったがあの人人間でも十分人外だったじゃないですかーやだー

>>538
仮にlightが倒産しても、正田に関しては多分どっかが拾うだろう

じゃあkeyにでも拾ってもらおう

女の子が奇跡で復活するたびに先割れの語りが入るとかマジでやめてください

永遠の世界が座になるわけですね。うんまあ意外と問題なくできそうな感じもするが。

ぶっちゃけ卿にはもっとマトモなところへ移ってもｒ

会社が潰れたら著作権や権利の問題はどうなるんだ？

与猶さんとユウスケもセットで

masada_takashi正田崇
ところでヘイヘイ、バレンタインデー近づいてきたなおまえら。
もうすでに何個か貰ってんだぜ俺様（ ´,_ゝ｀）
19分前

正田狂のドヤ顔である
刑は愛も変わらず卿しておられる

>>549

波旬から正田に「俺の糞はうまかったか？」のチョコ
龍明から悪路宛のチョコを正田に送る
このスレで出てた案を実践する時が来たな

汚いおじさんの生首チョコ…と考えたけど実際インパクトだけで嫌がらせには余りならないよな…

>>545
主人公とヒロインが友人等と力を合わせ苦境を乗り切るも
それら全て全て水銀の掌の上。
主人公等の幸せの裏でルートヒロイン以外のヒロインが
自らの幸せだの希望だのを代償に
已む無く水銀にお願いして力を借りていたって事になるのか

さて、昨日も今日もずっと、痴呆のように母禮のことだけを考えていたわけだが
いや、そういえば俺はいつでも母禮のことしか考えていない。これではまるでキチガイだ
でもそのおかげで改めて分かったこともある
やはり母禮はいいということだ
なにがいいって？すべてだよ。母禮のすべてが最高なのさ
いったいどうすれば、あんな気高く美しい女神がこの腐った世界に現れるんだ。理解できない
きっとなにか、彼女だけが帯びた天命のようなものがあるはずだ
でないと説明がつかない。あの美しさも、気高さも、なにか理由があってのものであるはず
そうに決まっている
だがひょっとして、母禮がすばらしいことに理由なんてないのか
そういうことに理由はないとみなが言うのであれば、俺もあえて反論しようとは思わない…
だがそれでもやはり、母禮のすばらしさは異常であると言うしかないだろう
徹底的に露出を抑えた貞淑な服装でありながら、禁欲的な俺をも誘惑してやまないその魅力
母禮の魅力は性的な欲望をはるかに超越したある種の神性のようなものを宿している
そもそも、なぜ彼女はあんな暑苦しいマスクをしているんだ。普通に息苦しくはないのだろうか
それとも、やはりあのマスクにもなにか理由が？
かの有名なミロのビーナス像が、両腕の欠落によってその美しさを完全なものとしているように
母禮のマスクもまた、見る者に想像の余地を残すことでより高次元の美しさを体現しているのだろうか…
だとしたら、母禮。君はなんて罪なんだ
誰もが君の美しさを認めているというのに、まだ上を目指すというのか
この世界に存在する人間、動物、きっとバクテリアやプラナリアまでもが認めているに違いない
母禮こそが平行世界を含めたすべての宇宙で一番美しいのだということを
なのに、君はまだ自分の美しさに満足しようとしない。ああ、君という存在はどこまで崇高なんだ
いつになったら君は、その輝く魅力のすべてを俺に示してくれるんだ母禮よ
俺は母禮の美しさを、その絶対性を毛ほども疑ってはいないというのになぜなんだ
……そうか、そういうことか
母禮の美しさは、まさに美の本質そのものであり究極のイデアなんだ
だから凡夫には理解できないし見えもしないと。そういうことなんだね。なんてこったい
まいったな、母禮の美しさを真に理解するためには、流出クラスになる必要があるってのか
だからこのスレはこんなにも寂しく過疎っているんだね。納得だ
罪な母禮。君の美しさは、やはり罪だよ
だが俺は、君が背負ったその罪さえも愛しているんだよ母禮…

水銀「何だ?神が気になるのか。私では不服かね、ああそうかもな。私だって嫌だぞ
　　　　このような既知にかかずらわるはめになるのは、では選ばせてやろう、どれが良い?
　　　　輪廻転生、輪廻転生、輪廻転生、輪廻転生、輪廻転生、輪廻転生、輪廻転生」

>>554
夜行さんこの人を非緋想天辺にぶち込んでください

なんだこいつやべぇ・・・死ぬか・・・

>>554
ゲシュタポ局長殿こいつです！

風呂に入っているとき思ったんだが、lightが倒産したら母禮はどうなる？
まさか、もう二度と母禮の勇姿を見ることはできなんだろうか
だとしたらそれは悲しすぎる…

ああ動揺しすぎて誤字るとは俺らしくもない
そういえばもうすぐバレンタインだ。母禮からチョコを貰えるといいんだが
もし全裸になった母禮が自分の体にチョコを塗りたくって「食べて」なんて言ってきたらどうしよう
迷うことなく食べることは間違いないんだが、問題はどこまで食べるかだ
母禮をペロペロするだけで自分が満足できるとは到底思えない
母禮のかわいいオシリの穴から侵入して彼女の大腸に詰まった大量のビターチョコまで全部食べてしまいそう
それをやったら母禮はどんな反応をするだろうか
それを想像しただけでもう眠れないほど興奮してきた、ああ母禮…
自分が日に日におかしくなっていくのが分かる、俺は完全にイカれてしまった…

超越性持ってない水銀ってこういう変態なのかね

>>554
波旬さんコイツです

またやってしまった…
なんで俺はこうすぐに変な方向に脱線するんだ
ただ母禮のすばらしい魅力をみんなに伝えたいだけなのに
これじゃあスカトロ好きの変態キチガイだと思われても仕方ないじゃないか
なんか欝になってきた…

>>562
いやお前はスカトロ好きの変態キチガイだろ

Dies久しぶりにやり直してたら蓮と司狼の喧嘩で「理解不能、観測者にはわからないその行動因果」
と地の文に「観測者」って言葉が出ててビビった、まあナラカって意味はなくて単なる偶然だろうけど。
この「観測者＝ナラカにもわからない」と解釈するとあの喧嘩が汚されずに済む感じがする

先輩ルートは最終的にナラカ直々に出張るはめになるんだっけ？
あのルートは誰にとっても想定外だったのかな

神咒神威神楽スレなのに暴れすぎだろう水銀…
このままじゃ別宇宙の新作まで出てくる羽目になってしまう…

>>564
観測者より自滅因子は宿主が生きている限り不死身設定のせいで
喧嘩の後かっこよく逝ったのにほっとけば普通に立ち上がってくるのかと思うと…

一応スワスチカ開くのに魂使われてるから城で復活させるしか戻ってくる手段無いんだけどな
ベイから出てくるのも結構ギリギリだったしとりあえず獣殿の腹から出てくるのは無理

>>565
いやいつも通り分身送り込んで交代劇の促進計るだけでしょ
マリィアフターでも動いてたよ

先輩アフターではナラカ何やるんだろうな
並の邪神じゃ覇道神連合には勝てんし波旬クラスはホイホイ生まれないだろうし

先輩ルート後のマリィはやさぐれて覇道神ハーレムを形成しているよ

先輩ルート後はナラカの差し向ける邪神を退けて座を超える座でナラカを滅ぼしてほしいがね
でなければマリィルートで波旬を倒し覇吐を消してまで掴んだ平和の甲斐がない

結局八天と九天が生まれて覇道神連合入りしてナラカ粉砕しそう
こいつらなら勝てるんだろうし

>>573
その二人が座を壊せるのは第七天がいたからこそじゃん

マリィの場合は壊し方分からなくても維持だけで崩壊されるから
別に壊し方知ってる必要ないけどな。世界が勝手にナラカを追い詰める
実際そういう展開らしいし邪神数回退けられるとナラカ本人出てくるだろ
マリィが座のシステムに勝つ展開はこれしかないだろうしな

そう簡単に邪神を生み出せるとは思えんし出せても2回程度だろうな
いくら神殺しの思想を加速させても流出格の魂が生まれない事には話にならんし

第六天、第七天ありきの第八天、第九天だからなぁ
ナラカを感知した波旬の存在がなければ後の神は決してナラカについて知ることはできない

第七天〜第八天に移行するまでの覇吐達VS生まれてくる覇道神
覇道神連合を形成してナラカが送り込む邪神達と戦うマリィ
いくらでも外伝が作れそうなシリーズだな

座が魂や渇望じゃなくて助平心で位階を決定してたらエロゲなのに、

「すべての女とやりたい！」という渇望が流出したらどうなるのだろうか・・・

不細工な女ともやらなきゃならんと気づいて自滅因子発生

すべてとか逆に拷問（ｒｙ
俺は座についたすべての女とやりたい、アティルト……
あれこれ俺に波旬クラスの力があっても無理じゃね？おっと誰かきたようだ

>>582
夜刀とナラカがタッグ組みかねないぞその渇望の流出は

マツコデラックスみたいな女が登場

〜BGM　波旬・大欲界天狗道

みんなの女神からの応援、輪廻転生より
俺だけの天使の愛、悲想天の方が良いわ
サタナイルさん天使創ってくれ

「愛などと言う不確定極まる要素は排除しておいたぞ」

>>585
汝我欲を捨てよ

>>585
「とりあえず一番不浄な奴から浄化しておくとするか」

ちくしょう共産主義は馬鹿だ

>>570
覇道神連合とは言うが先輩√後は水銀と練炭が座にいないんだぞ。
この2人がいない時点でかなりの戦力ダウン。水銀とセットで獣殿も自滅因子補正無くなるし。

蓮はいるよ、人生全うしたら守護者入り

ないない

単純な戦力で考えるとマリィは四天時代の他の三柱よりは弱めだけど、
別の覇道神が発生しても共存可能（相手がマジキチだった場合を除く）だからな
本来なら時間が経つにつれ力が増していくチート覇道。つか実際最初から３柱も抱えてる状況の方が異常だった気がしてならない

>>593
実力じゃ自分を超えてる3柱だもんなあ

>>594
まあそのうち二柱はぞっこんだもんね
片方が相思相愛の恋人と片方はストーカーという違いはあるけど

>>590
水銀の残滓が張り切って本人と同レベルの強さで戦ってくれるよ
刹那も黄金も

マリィは一応サタナイルよりは強いんだぜ

しかし歴代の神は皆邪神というほどではなかったのに邪神とばかり
戦うハメになるマリィが哀れだ

>>591
先輩√後の練炭は水銀補正無い一般人だから無理じゃなかったっけ？

>>597
まぁ、マリィはニートでも殺せるレベルだからな。

>>599
グランドエンド後はただのロートスの転生体だからなあ
Diesの藤井蓮とはまた別人のはず

まぁマリィの座の興亡期に蓮(ロートス)が戦いに参加してくれないってのは寂しいものがあるが

>>598
水銀みたいな変態が黄昏より俺の選んだ女の方が良いぜヒャッホーって、うん邪神だ

まあ蓮が先輩ルート後はずっと流出できない、とは限らんのだけどな
転生を繰り返すうちに超14歳病を患うような環境で生まれて流出に至るかもしれん

ないない。三騎士が流出する可能性の方がまだあるわ
ロートスは類稀な中二病患者ではあるけど、才覚は凡夫だし中二度もマキナに負けたから吸収されたんだし

蓮はもう流出しないよ

身の程をしれよってことだよな

>>604
＞才覚は凡夫だし中二度もマキナに負けたから吸収されたんだし
マキナに負けたのはともかく城で魂を形成出来る奴が凡夫はねーだろ
それが出来る奴は全員がエンフェリアの資格者だったから城での戦いに楽なものは一つもなかったらしいし

CSっていつ発売だろ

どうやって戦ったんだろうな
持ってた銃で隠れながらヘッドショットなＦＰＳ的サバイバルが繰り広げられていたんだろうか

夏だとどっかで聞いた

>>604
マッキーは楽な戦いなんて一つもなかったと言ってたよ

仮に先輩√の練炭転生して流出しても相当微妙だろ
水銀汚染もマリィ愛もないから夜刀どころか確実に刹那より
落ちるし。正直いてもいなくても大差ないレベルの戦力だろう
ニート以外の純粋覇道神はぶっちゃけたいして強くない

そもそもみんな人間からの成り上がりじゃね
ニートの代からおかしくなっただけで

マリィ、波旬の事を言ってるんじゃね
純粋な神はニート以外はその二人だけどマリィは座についてなければ恐らく歴代最弱、波旬は覇吐がいなければ覇道神にならず求道神になり覇道神には劣る

>>612
そもそも、仮に先輩ルートの練炭が流出まで行ったとしても覇道神になるんだろうか？
ニートやマリィとの絡み抜きだと序曲の延長線で求道神になりそうに思えるんだが

>>607>>611
凡夫というのは文武という意味でね
魔城の戦いは中二度というか魂の格で決するらしいけど、それですらミハエルに負けたし、あらゆる面でミハエル以下なのは確実だろ

ああ母禮。君はとても綺麗だよ
太陽の輝きを閉じ込めた宝石のようにまばゆく光る君の瞳は美しい
諦観にも似た憂いを帯びるその瞳は、いったいなにを見つめている
繁華街のイルミネーションのように煌びやかな髪も素敵だ
流れるように風になびく君の髪は、宇宙の暗黒をも照らし出す流星の光明よりも鮮烈だ
その瞳も、その髪も、なにもかもが最高にビューティフルだよ母禮
だけど君の美しさに触れていると、どうしてか落ち着かない…胸騒ぎがするんだ…
正直に言うが、君に見つめられていると、俺はなぜか妙に心がささくれ立つ
それはきっと、この世の真理さえも容易く見通せる君のその深遠かつ美麗な瞳に
自分のちっぽけさを見透かされているような気がして不安になるからなんだろう
君のことを考えていると、どうしようもなく胸が苦しくなる
これまで知らなかった感情が次々と溢れ出てきて、自分でも自分のことが分からなくなる…
初めて君に出会ってから今日までずっとこの感覚に支配されている
落ち着かなくて…でも不愉快じゃない…そんな不思議な感覚…
こうして君への思いを吐き出すのも、そうでもしなければ自分を抑え込むことができないからなんだ
きっとこのスレのみんなは思っていることだろう
キチガイキター、変態自重しろ、チラ裏乙、はいはいＮＧってね
それは俺だって分かっている…
しかしそれでも、どうしてもやめられないんだよ母禮
君への気持ちを言葉にして吐き出さなければ、俺はきっと壊れてしまうだろう
病気になってしまうよ
これが恋…いや愛なんだ。そうか、愛というのはこうまで心を苛むものだったのか…
こんなに苦しいなら、もういっそ君への思いを全部捨て去ってしまいたい…そんなふうにも思った…
だけど無理だ。母禮への思いを捨てるなんて！それは、自分を捨てるってことと同義だから
だけど、なら俺はどうすればいいんだ
君への溢れる思いに苛まれ、飽いて、飢えて生きるしかないのか。ハイドリヒ卿！
好きでもない恋人のどうでもいい話に耳を傾けながら、頭の中では母禮のことを考え続けている俺
そんな毎日を生きる。それが俺の人生なのか――否、断じて否！
俺が愛しているのは母禮だ！母禮ただ一人なんだ！
それ以外の女を抱いて欲情するなんて、キチガイの行いだ。人として許されるはずがない！
そうさ俺は俺の愛を貫けばいいんだよ神様に頭下げて摩訶不思議な力めぐんでもらってな
ふはははッ！母禮！俺は俺なりのやり方で君を愛し抜き、そして死ぬぞ母禮よ！

コンシュマーのDiesや神威神楽で座の世界観が更に整理されて拡張されるってことはないかな？
基本はPC版に準ずるのかね？

>>616
魔城で魂を形成可能な英雄って凡夫何人分の質量なんだろう
１００万人の戦奴の内、形成できたのは１万人くらいだっけ？

>>616
ぶっちゃけどうとでもなる話だがね
一度負けたらそれを限界、絶対未来永劫超えられないとすると水銀汚染後の蓮もマッキー以下に
なってしまう、螢ルートで負けてるから

ああ母禮のためになにかしてあげたい
母禮が望むならなんだってしよう
愛する母禮のおねだりを断るなんて俺にはできない
肝臓もあげよう。十二指腸もあげよう。脳みそもあげよう
俺の全部を母禮にあげたい…
俺が母禮にお願いするのはいつまでも変わらず刹那のままでいること
それだけだ母禮
だけど愛は独り善がりじゃいけない
それではただの自己愛だ。昔の紫織や龍水と同じだ
だから俺は母禮のためになにができるのかを考える
それでもだめなら、もっと考える
すべてが母禮になるまで

マリィの小便で流出するか？

いやどうせなら母禮のおしっこで流出したいところだな
え？母禮のなにがそんなに好きかって？
そうだな。うーん、改めて聞かれると難しいな
最初は「なんだこの根暗そうなマスク女は」って感じだったんだ。マジでそれだけだった
でも段々真剣に好きになってきて…気がついたらこんなんなってた
人間の感情ってすごいよな、自分でもなんか怖い
普通に考えてあんな露出も出番も見せ場もなくて台詞も少ないヒロインを好きにならないよな
なのに俺は母禮に夢中だ。愛してる。それがマジで謎だ
ていうか螢もベアトリスも、そんなに好きではなかったんだ
普通に好きだなーってくらいだった。なのに今では母禮のことしか考えられない
俺は狂ってしまったんだろうか…

生まれた時から覇道神(ニート)
生まれた時は求道神で他者の介入で覇道神に(マリィ)
生まれた時は求道神だが生まれつき融合している他者のせいで覇道神へ(波旬)

ちょっと聞くの怖いんだけどさ
このスレのみんなは俺のことどう思ってんの…かな…？

長いから読んでない

>>624
(( ´∀｀)＝○)｀ω゜)・;'.、
(((((;｀Д´)≡⊃)｀Д）､;'.･
(　｀Д´)=○)3ﾟ)∵

うげぇ…そうなんだ…
一応母禮の魅力を伝えるって目的もちょっとあったんだが
そっか読んでないのか…
がんばって書いたラブレターを読んでもらえず
目の前でゴミ箱に捨てられる女子高生の気持ちがやっと分かった…
なんか鬱になってきた

荒しとしか

そのキャラを定着させたいならコテつけることをオススメするよ？

もういい加減キャラスレ立ててそこでやれ

お前らが構うから調子乗って続けてるんだろ完全スルーしろよ

正直に言うと荒しとまでは思わんが
最初のインパクトを除くと長いだけで面白味のある内容じゃないしスルー対象かな
というか読んでない

以下同文。ウザいならNGIDにするだけだし

ＮＧＩＤに毎日加えるのも怠いから
やるならコテつけてやってくれ

さすがに日曜の夜だけあってみんなｲﾗｲﾗしているようだ
このスレのみなが黄昏の女神の思いを理解し、本当の愛に目覚めることを祈る
おやすみ母禮

ああうん、荒らしだな…

最初からうざかったよ。二度と来ないでね

というかお前らスルーしろよ

三大魔王や四大天使って獣殿やサタナイルより弱い第二天の力なのに
なんで三騎士より強そうで神格クラスの破壊力を持ってるの？
最大の破壊力を有するエインフェリア・ザミエルでも大陸破壊とかできるわけないし

規模と威力は違うっての
夜刀の例えでもそう言われてたし
ザミエルの激痛の剣は規模の桁が遥かに違う超新星爆発と愛＆忠パワーで鬩ぎ合えてたろ？

>>639
剣としてならマキナで範囲ならザミエルのほうが全然上だろ
マキナは勝てる確率はともかく流出獣殿すら倒す火力持ちだぞ
ザミエルはシュライバー相手なら宇宙の果てまで範囲広がるだろうし

パラロスもちゃんとCS化しろよ正田
例の文は消してもいいから

>>640>>641
それベイの吸精でメルクリウスの総軍吸収した後じゃん
マキナについてはわかるが

>>643
拡大爆心なら相手に当るまで無限に広がるから、シュライバー標的にすれば最低でも地球は覆えるだろ

あとライルって第二天における神格であるベリアルに精神世界で勝ったから
質量は獣殿クラスかそれ以上なんてことはないかな？

>>643
強化後の激痛の剣と比べてもさらに桁違いの差を愛で埋めてるんだから、平常と比べて強いか弱いかは関係ないだろ
単純な規模じゃ威力は測れないって話

>>645
＞第二天における神格であるベリアル
何を言ってるんだお前は

>>645
ベリアルが神格とか初耳なんだが、パラロス忘れた俺に説明よろしく

どっちかというと解脱じゃねーの

パラロスまだちょっとしかやってないけど精神世界って言うとあいつしか居なさそうだが…
あれってカドモンの対存在って言うぐらいだから天使と同格ぐらいなんじゃないの？

>>639
万魔殿から第五元素吸ってるからじゃね
あれ王国中の第五元素吸えるから獣殿の総軍が話にならん量だし

ttp://www10.atwiki.jp/god14/pages/229.html
これの説明だけ見るとどれだけナハトが規格外すぎるか面白いな
Ｍ区画限定なら終曲蓮 創造獣殿と三つ巴できそうな気がする

終曲と創造獣殿って後者の方が強くね？

まあ終曲はシュライバー（真創造）には削り殺されてブーストマッキーとは五分だしな
終曲で確実に勝てる三騎士はザミエルだけらしい。って事で三騎士出すだけで本人椅子でくつろいでても勝てる

創造ザミエルの熱量は核と大して変わらないといわれてなかったっけ
パラロスのべりアルとかと大して変わらない
というかべりアルとベルゼバブにはたぶん勝てないだろうな

ドラマCDコンプした奴居る？
どこかにセットで売ってないかな

>>646
獣殿のエインフェリアなんだから自滅因子補正もプラスされるだろ。
多分獣殿補正入れば創造使える奴は誰でも戦力になるよ。
シュピーネさんは糸出すしか出来ないから出てこないで下さい。

>>647>>648
三大魔王や四大天使は第二天における疑似神格相当の存在じゃね？
第五元素経由でジュデッカや王冠の力を引き出してるわけだし
でそれらの中でも最強のベリアル＝ナハトと１対１で毎日体の主導権争いして
最終的に勝利したライルって質量で言えば獣殿や蓮(夜刀ではない)より上と考えられない？

>>657
神父は獣殿にはいらないだろう…

>>657
水銀は黄金の攻撃に弱いと言いたいんだろうけど、自滅因子補正を受けた黄金の性能は水銀の全力とまったく同等だぞ
竜胆覇吐の場合と違って、水銀が弱くなるんじゃなく黄金が相打てるまで強くなる
じゃないと黄金が最強状態水銀と互角の強さなのに、水銀は防御ペラペラとか黄金が絶対に勝っちゃう

>>658
疑似神格化は蓮と獣殿の特権。まあ波旬もだけど
疑似神格じゃなくて終曲蓮に近いだろう
でも第二天より遥かに強いニートのブーストでも、軍勢変生じゃなかったらあのレベルよ

>>660
それは分かってるよ。
だからこそ獣殿のエインフェリアも自滅因子補正でニート相手に戦力になるんじゃないか。
ベイもザミエルも自滅因子補正が入ってなきゃ格上には全く役に立たんでしょ。

>>658
＞最終的に勝利したライルって質量で言えば獣殿や蓮(夜刀ではない)より上と考えられない？
どういう形であれ神格に至った獣殿や練炭と比べたらライルの質量は両者に劣るだろ

作中ベリアルは神をも殺せる者だからそこに如何ほどの違いも無いと言われてる。
神格と言うより同格といったほうが適当かな。一応悪魔だし

>>661
普段レベル10の炎がレベル万くらいになってたかもしれんが、愛パワーを上乗せしてレベル一兆の炎と拮抗できるなら
普段のレベル10の炎でも愛パワー乗せりゃレベル十億の炎くらいなら拮抗できるだろう

大陸を吹き飛ばすだとか太陽フレア並だとか、ザミエルの炎が核レベルだったとしても字面だけじゃ強弱は測れないよって話をしてただけね

そりゃ直接やりあう機会なんて絶対に無いわけだし強弱なんて永遠にわからんよｗ

神をも殺せるってのは神格になりうるって感じだったんかね
作中ではサタナイルが流出したけどそれに至らせたのはアストだし天使は流出いける可能性あったんかもね
約一名はジューダスさんに入っちゃったから無理そうだけど観測者的な意味で

水銀が改造した座にサタナイルが着けば完璧だったな
ナハトとアストが神になったらどんな理になるんだろうな

ナハトは求道っぽくね？

総てのお膳立てをしたのはサタナイルなんだぜ？　ニートもそうだが
ニートの第三者を神にするための舞台と違い、自身が神になるための舞台だから
サタナイル以外は神になりえないんじゃないかな。ルートによってはそのサタナイルでさえ神にならないしｗ

アストはサタナイルの聖遺物か総軍扱い=サタナイルの力って事じゃないかな
じゃないと色々やりすぎだしあの子w
神咒で言うと覇道流出、極点拡大、天地掘削ほぼ一人でこなしたんじゃないか

時間超越と存在改変と覇道流出を一度にやったようなものか

ナハトの質量は億単位でなかった？
単純質量なら獣殿の総軍以上だろ

>>670>>671
座の主としての優秀性ではサタナイルとニートは桁外れだと思ったり

正田卿は相も変わらず狂しておられる。

明日も流出してしまうのか？

正田卿…明日が楽しみすぎて辛い。つーかエレ姉、獣殿にあげる為にリザに教えてもらってるのかよw
数万ボルトのチョコって事は塩の柱チョコ復活の予感がするぜ…

ベアトリスの作る食い物は食品サンプルのような旨みとか全部吹っ飛んだような奴じゃなかったのかｗｗｗ

そういや怒りのクリスマスを編集してニコ動に上げてた奴いたなあw
あれは面白かった。今回もやってくれるんだろうか？

ベアの作る飯は「普通過ぎてコメントに困る」出来だったはず

マリィからチョコ貰う予定

>>673
優秀と言ってもかなりの差があるよな。
ニート＝天才 サタナイル＝秀才
って感じで超えられない壁がある気がする。

>>680
獣殿こっちです

いやニートだったらマルグリットって言うはずだから
>>680は多分爆発するチョコとかを食わされる破目になる練炭

>>683
能力持ちはチョコにも同じ属性が付与されるようだからマリィの場合は抱擁なのか斬首なのか…
まさに天国と地獄

ニートにとってはどっちもご褒美

>>672
座の総て魂呑み込める連中に億とか言われてもな

>>686
獣殿や蓮の単体の質量は億もあったっけ？
質量で勝っても格で負けてるから意味ないのはわかるが

プレイ時は超ツエー敵だなとしか思ってなかったがwikiで改めて並べられると波旬強すぎワロタ

>>687
そもそも人間と負の第五元素の塊、つまり負のエーテルの塊である存在は、存在自体が違うから比べるものじゃない。
あと魂と霊子は微妙に違うものだと思うぞ。説明は難しいから自分で調べな

怒りのバレンタインに備えてプロフィール画像とかツイッター背景とかの設定色々してたけどツイッター使い方わからないでござる…

>>688
特異点素潜りの時点で水銀が息を止める程度で波旬が約８千年だからなあ

>>691
最強スレ行ったらコイツの上に9人もいて更にワロス。世界は広いのぅ……
ていうかGB勢まだいたのかよ

>>681
最強スレ関係は荒れるのでやめようね

安価ミスッタ
>>692ね

そうなのか。それはスマンカッタ。以下ROMる

自身が支配する領域が広いほど強い
特殊な能力を持つほど強い
理屈を捏ねたテンプレを並べれば強い
波旬はこういった常識を覆すキャラだからな

むしろどこの最強キャラ系も最終的に「理由は無くただ強い」に収束するもんだと思ってたが
そういう意味ではある意味テンプレだな

　　　　　　　　　,..-‐ ´￣　''ｰ-.__
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　　　　　弋__ノ　　ゝ!::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　 ヽ. ヽノﾘ:::ノ:::::::○ﾚ:｀ヽ:}_ハ.
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　　　　　　　　　　.　ﾍ⊂⊃:::､_,､_;::⊂lｉ|ノ
　　　　　　　　 　 i⌒ヽヽ::::::::（_.ノ:::::::ﾉi|__／⌒)
　　　　　　　　　 .ヽ::::::::ヽ＞､ __,::::イ ｌ:::::::::::／
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　　　　　　　　　　　　 ゞ::::ヽ::::::／ /::::::/

>>698
時期はずれだぞｗ
しかも脳内で歌っちゃったじゃないかｗ

リズム悪すぎだろ最後ｗ

今プレイ中だが龍水ちゃんのセクロスシーンに至るまでの流れがなかなかにカオスだな

ふふふ
明日はなんの日か知ってるかい母禮
おっと誤解しないで別に催促してるってわけじゃない
でも楽しみだなぁ〜
ふふふ

夜行は変人なだけで、周りから言われるほど変態じゃないよな
マジモンの龍水と比べたらやっぱ霞む

龍水さん自身結構カオスな人だしな
あの人ホント一番ニートに近いわ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　夜行様が死にそうだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも元気になる術なんて知らないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからチンポしゃぶるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／




半分飛ばしながらプレイしてたんだけどこんな感じだったような

不覚にも笑ってしまったｗ

くそｗｗｗｗｗ

発売前：龍水あんなのが許嫁で本当に大丈夫なのかよ・・・
発売後：夜行あんな変態が相手で大丈夫なのかよ・・・

大体あってるから困るwww

　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　太極 ━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+　　
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　/＼　 　──┐| | ＼ 　 ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　 /　　＼　 　　 /　 　　　 ／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　 　　 ＼ _ノ　 　 ＿／ 　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o




　　　　＿＿
　　 ／夜行＼
　／　u　ノ　　＼
　|u　　（ ●）（●）　死姦されて生き返ったなんて言うなよ
.　|　　u　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　u　　 u　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼


見なおしてみたらこうだったな

　　　　　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
　　　　　　ｽ　 ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　　　 ／ ｽ　　　　| | ッ //　
　　　　　　 ／　　　　　　 　 //　　
　　　　　　　./（　　ヽ
　　　 （ヽ..ノ　　'Ｖ（ノﾞヽノ）
　　 　）｀Ｖ　　.__　　　__　ヽ.__
　.＼(　 　 （ゝ丿 ﾉゝ ）＼ / ））
　 )　V　　ノ/:::::::::::::| |::::::ヽハ
　 ヽ. ヽノﾘ:::ノ:::::::ーﾚ:｀ヽ:}_ハ.　よぉ、かっこいいなぁ
　 　＼　/:::::::＞::::::::::＜::ｌ小　　　　夜摩閻羅天(笑)
　　　 )X（⊂⊃:::､_,､_;:⊂lｉ|ノ　　　　ガキのションベン嬉しそうに呑みやがって
　　　（（Ｘへ::::::::::）⌒ヽﾉi|
　　　／:::::::::＞､:::_ヽ::::::ヽ
　　/:::::::::::::::::::::::::::::∧:::::ﾍ
　　|::::::::|::::ヽ:::::.::／/::ゞ::::ﾘ

恥じることはないぞ夜行
惚れた女の小便飲んでなにがおかしいか
俺だって母禮の小便ガブ飲みしてるぜ、ほぼ毎日な
黄金水万歳じゃ！母禮の小便は聖水よ！神の味がしよるわ！
飲めい飲めい
みんなして龍水の小便飲んでハッスルせいやオラァ

>>663
正直殺せるってのは嘘だと思うけどな
殺せる＝太極に至ってるはずなのにナハトは太極に至っていない

ぶっちゃけパラロスは座シリーズの最初期で設定固まってないからなんともな
ジュデッカも座ですとかだし

設定がある程度固まってるだろう今においてもナハトは太極にいたってない扱いを
されてるから多分正田も忘れてるだろ＞神をも殺せる

>>713
マキナみたいな例もあるから流出位階いかずとも殺せる可能性は
あると思うぞ。マキナの創造が位階の割に威力ありすぎるうえに相性もあるけどさ

正田も後付けってほぼ認めてるし

>>716
と言ってもマッキーが殺せる可能性あるのってまだ流出に至ってない頃の獣殿だろ？
スワスチカ完全開放して流出できるようになった獣殿も殺れるとは言われてなかったような

白本だとマキナの一撃食らったら流出獣殿でも唯ではすまないとされているから
やはり属性とかそんな感じで神殺しとかはできるのかもしれない。または偽神とか

>>719
例外としてマッキーと宿儺だな。
宿儺も能力的には神殺しに分類されるだろ。

パラロスなんて座シリーズであってないようなものじゃんｗ
太極だとかそんなモンが無い時の設定にイチャモンつけるなよｗ

>>721
それはVFBでナハトを太極にしなかった正田に言えｗ

今日の９時が楽しみだな…またこのスレのエインフェリアがツイッターに集うのか…

マッキーパンチが獣殿に効くのって獣殿が負けたがってるからでしょ

>>719
ただではすまないってだけで死ぬわけじゃないよな？
つーか設定的に死ぬはずがない

軍勢変生で基準が獣殿or夜刀に引き上げられてるだけだろ
夜刀、獣殿以下は問答無用で死ぬ

マッキースマイルでラインハルトが死ぬのは水銀よりも夜刀が強いから

ナハトより更に深い、ジュデッカの深層から曙の明星呼べるサタナイルが
ジュデッカの第二天認識してなかった時点でなあ…
第二天さんを認識すら出来なかった連中に殺れるとは思えないぜ

そんな設定なかったんだから認識なんてするわけ無いじゃん
正田はパラロスも新しく出すべきだわやっぱ

>>727
だから力の源泉である奴を超える奴じゃないと即死
マキナなら獣殿以下を殺せるから獣殿も殺せる
大嶽なら停止を無視するマッキースマイルでなら夜刀以下を殺せるから夜刀も殺せる

>>729
渺―――

>>730
獣殿は無理だろ
自滅因子の設定上、水銀を超えないと。獣殿が水銀と同レベルになるのは
水銀と戦う時だけだから水銀と戦ってる最中に殴り倒さなきゃ殺せない

>>732
そういう意味か
でもそれはどっちかというと殺せないじゃなくて殺せるけど生き返るだろ

>>731
身の芯から、心の罪へとかも恥ずかしいのかなｗ

>>733
竜胆が生き返るのは覇吐の能力故じゃねーの？
他の自滅因子はまた別の形になると思ってたが

>>735
マリィ√で普通に昇天してたろ

そこら辺ＶＦＢに書いてたような？

まぁそもそもマキナが獣殿殺れるってのは獣殿流出前の話ですし

つーか神格は神格にしか倒せないと言ってたのに何で太極じゃないマッキーが
マッキーパンチでラインハルトを殺せるのか？
単にラインハルトが流出したらマッキーも流出扱いになるせいか？

>>739
それもあるだろうが、そもそもそれ言ってた時はラインハルト流出してない

いやしてるだろ
第八解放でゴルデネエイワズスワスチカで流出は開始してる
ディエスイレはまだだが、獣殿が強化されたらマキナもそれに付随して強化されるから関係ないだろ
軍勢変生は源泉が強力なだけ強力になるんだから、夜刀がどれだけ強かろうが関係なしに大嶽は夜刀を殺せるだろ
VFBでも言ってたが、軍勢変生っていうのは大元の神が能力使うみたいなもんなんだから

>>740
いや位階が流出で格上のラインハルトも唯では済まないと言われるから

マッキーパンチの必殺が概念まで殺せるなら、「神格」「流出」の概念を殺した、と
後付け一発でOK。

インフレするごとに戦闘がつまらなくなってるよな

正田は大味な戦闘の方が好きらしいし

コンプしてきた。
和風の意味殆ど為して無いしDiesの劣化焼き直しってのが正直な感想だ

母禮をどう思った？簡潔に述べよ

隋神相の下半身きめぇ…。精神的に全く成長してねぇ…。

成長はしているぞ
あまり好きでなかった常世を慰められるくらいには大人になった…はず
隋神相に関してはまだ犬とかロック歌手とかに比べれば全然カッコイイ

>>747
母禮は螢とベアトリスから劣化しすぎだ・・・

司狼ちゃんくらいだなー燃えたの

大獄も犬獄部分を除けば格好良かった気がする。ＰＶ４の時に本気出しすぎてたきはするが

神楽のベイ√終わった。感動して泣けたわ、ベイ＆ヘルガ、シュライバーの魂は救われたな。
神父とシュピーネさんの魂はどうなるのか？まぁ神父は先輩√で一応救われたけど

神父は…多分先輩ルートと同じように子供連れて亡命するんじゃね？本編中では夜行に即やられた上に新生の際の生贄にされてたが
シュピーネさんは最後まで自分より強い存在に怯える事なく権力者として生きれてたしあれでいいんじゃねもう

>>750
劣化なんかしてねーw
どう考えても螢とベアトリスを足して一億×たとしか思えん
だいたいどこが劣化したってのよ？
まさか黒髪じゃないからダメとか言うんじゃ…

確かに悪路と藻例の絡みは見てて気持ち悪いなｗ

剣技術は劣化したなｗ

ベアトリスと考えるなら普通に劣化。螢と考えるなら強化されてるものの虐めようが無くなってる以上キャラ的に劣化。
夜刀から感情が流れ込んでるのもあるが更に直情的になってるのもな…

母禮は所詮あれじゃん

自分の事は誰にも分からないみたいな顔しておいて、他人の事は分かってるみたいな事を言う
アホか！
見てて苛々するわ

おっぱいさんディスってんの？
ちょっと無視できないな、アレは俺の肉便器だし肉便器でもディスられるとイライラするんだよ
所詮Fカップ（笑）だから許してやってくれや

おっぱいさんは紅葉だぞ

>>758
スイーツ（）さん！
ブーメランに定評のあるスイーツ（）さんじゃないか！

次回作って結局どうなるんだろう。KKKはdiesのIFルートであって正史じゃないんだよね
IFルートその後を続けるのかそれとも正史に戻って物語展開するのかどっちなんだろう

だから正田の神様シーリーズの正史はKKKだと・・・

今作最大の失敗はPV4でネタバレし過ぎた事

屑兄さんは剣技も神威の領域に至ってるらしいがアレは何でなんだろな？
ベアトリスほどじゃなかったんじゃなかったっけ屑兄さん、ベアトリスも神威までは至ってないだろうし

人間のままベイに形成を使わせた鈴の冗談みたいな戦闘能力の恩恵とか？

『Dies irae』の正史→先輩√
『神座シリーズ』の正史→神咒神威神楽

ザミエル並の剣の使い手武蔵さんを忘れちゃいかんぞ

いや、ザミエルは剣だとベアトリスに負けてるはずだぞ

爾子ぉおおおおおおおおおおお
ttp://p.twpl.jp/show/large/9BtH1

>>766
屑兄さんの中に鈴とか入ってたっけ？

悪路の方には入ってた。

鈴ってそんなに凄い人だったのか

創造ベイ≒初伝覇吐・刑士郎≧初伝宗次郎・紫織だったよね、確か
で、初伝宗次郎が回復速度がやや速い以外ほぼ生身だった気がするから、陽の5から6位なのかね鈴

>>774
神咒の世界の人間とDies世界の人間は純粋には比較できないような
宗次郎とか生身で海の上走ったりするし

ウホホウ

>>775
体捌きに重きを置いているだろう石上神道流だから…というのは無理があるかｗ

宗次郎達は水に足沈む前に上げる理論で水の上走ってたわけじゃなかったよな確か

荒波の上を走って刀振り回すのがdies基準のただの達人で出来るかと言うと無理な気しかしない

気とか使ってるじゃないか

その辺は描写曖昧だったような
覇吐が他の奴ら見たら立ってたんで流石だぜみたいな

紫織は氣を使って武器の攻撃力上げてたり身体能力を上げてたりしたから宗次郎がそれを使っていても不思議じゃない

初伝宗次郎は確か気力が殺意とかに集約されてて肉体強化はおざなりって感じだったと思うけど

宗次郎も紫織も戦い方があんまり初伝と変わらないから強さが伝わりにくかった

司狼戦で気がつかえない描写あったし

確認したが、神業めいた体重移動を連続で成し、僅かな表面張力を逃がさないことで、大地の上と変わらない動きを実現している、とあった

やっぱ沈む前に足を出してる理論か

>>774
とりあえず歴代カインの皆さんは其々チートスペック持ちなんだよなぁ。
そのせいで五代目が割を食ってしまってはいるが…

不良喧嘩の練炭にダメ出しされる格闘技術の神父が師匠が師匠だったんだぞ
と言うかベアもザミエルも居ないと剣教えてくれる人いないし

ベア時代より剣技劣化しましたってのは何の為にあったんだろう
俺らに笑いを提供してくれたのか

発売前は普段は螢人格が表に出ているがピンチになると引っ込んで
ベア人格にバトンタッチして急激に強くなるとかあるのかと思ってた

奥伝兄様もやっぱ水の上走れるんかね
咒力以外軒並み初伝宗次郎以上だし、陽の武に至っては遥か上だし

お前普通の人間だぞ
武術云々がイッちまってる領域でも普通の人間だぞ
俺らの世界で水の上走れる人間いたら世界ビックリ人間コンテストで優勝できるわ
………まあ１５メートルまでなら問題ないとか言いそうな気もせんではないが

創作での常人の極限って感じだよな兄様
オーガは無理そうだが、烈とか独歩とかの準最強レベルくらい

つか陽十までなるとあの天狗道世界ですら
「無双」の領域になるんだから、ぐっとガッツポーズしただけでふわりと空も飛べるはず。

普通の人間が射干相手に戦えるわけが
Diesでもいたな化け物と戦った桜井鈴って人間が

>>778
年齢とか考えると5代目もチートスペックだと思うけどな。
シュピーネさんとおっぱいさんは、数倍は長く生きてるのに形成位階だぞｗｗ

歴代カインはカイン引き継いだ状態だからまた違うんだよな

>>793>>794
作品違うがあやかしびとの九鬼クラスなんでね？
流石に奥伝刑士郎が水上走り回れるとも思えん

でも奥伝刑士郎って筋力体力気力走力で初伝宗次郎より高いから
身体能力的には水上走りいけるんじゃね？

奥伝刑士郎は技術もあるからな

・人の極限域、絶人レベルの武と心
・中伝威烈組が息切れする程度には強い天狗兵士と真っ向からやり合う
肉体的にも、筋力は初伝紫織とイコールで走力も初伝宗次郎とイコールだし

前にも誰かが言ってたと思うけど海の戦いでかなりパワーアップしてたから実際には「中伝以上の威烈組が〜」だろうな

>>803
？？？？

>>804
中伝更新から時間もたって強化もされてるから>>802のは中伝威烈組ではないってことだろ

神咒は一万八千年後の世界だからな
天狗道人は黄昏世界終盤で遺伝子強化された新人類とかでもおかしくない

天狗道世界は疑似求道神や射干が食い合う世界だから強くてもおかしくないんだよね

射干って何だっけ？
ﾊｼﾞｭｰﾝに意識乗っ取られてるような状態のことだっけ？

冷泉みたいなスーパー天狗道人の事

さて、あと4分で怒りのバレンタイン開戦の号砲が鳴る
卿ら、戦の準備はよろしいか？

ジークハイル・ヴィクトーリア

ヤヴォールマインヘル！

滅尽滅相

宗次郎が紫織に「愛するなら壊せ」とかも吹き込んでるとは思わなかったｗ

>>814
どこで？

>>815
中の人の話

「愛す…壊せェ」

>>816
把握したサンクス

龍明さん夜中なのに…

覇吐ｗ

覇吐メールすんのかよｗ

性欲界紳士道
団員　覇吐　、メルクリウス、玲愛
これなら波旬も怖くないぜ

いやー、今回も面白かったなぁ…

ニートの奴、前回の怒りのクリスマスで波旬も覇吐も消すとか言ってた癖に
どのツラ下げて言ってやがるｗ

>>824
自分の作った術式の生贄と生まれた時から定められた先輩に
私が何をしたというんだ・・・とか言った男だぞいまさらいまさらｗｗｗ

一つ判ったこと。

常世が神楽本編で真の力を発揮してたら
多分、東征軍は敗北していた。

つまり夜刀の表層意識に染められたことが勝敗を分かつ鍵になったと。

違う確かに黄昏のメンツと曙光のメンツが仲良くやってるの妄想したことはある
だけどこういうことではないんだ…！

>>826
kwsk
まあ本気で来てたら負けてた、ってのは天魔戦全てに言えるとも思うがｗ

ところで夜刀様超燃え萌え隊は是非とも結成すべきだと思うんだ

>>829
いやまあとどのつまり夜都賀波岐の事だろそれ

>>830
悲しいかな全く否定できそうに無い

>>830
アレには夜刀様への愛の足りん劣等が二柱入り込んでいる

でも悪路と紅葉はそこまで心酔していたかというと微妙なラインだよね

母禮もベア成分を考えるとちょっと微妙じゃないか？

怒りのホワイトデーには覇吐が加わりそうだな

メールまでできるようになるとは覇吐は既に現代文明になじみ切ってるようで……
KKKで他に現代に来てすぐ順応してそうなのは夜行さんと紫織は言うまでもなく他はどうなのだろう？
竜胆は機械音痴で苦労してる姿が浮かんだが……

きゃーきゃー言いながら携帯をカコカコしている咲耶を想像したけど多分中の人のせいだ。

恐らく宗次郎があっさりと適応してそうだ。

>>837
宗次郎「僕は電話だ、携帯だ」

>>838
宗次郎「とぅるるるるる」

>>839
それじゃボスだろｗ

水銀と覇吐がメル友…

メルクリウスの友達を略してメル友とな

>>842
そうなると覇吐と獣殿がメル友に…？

獣殿は全員のアドレス知ってそう

卿ら、今宵は合コンだ

何気に紫織と宗次郎ってグラズヘイムに取り込まれても問題なさそうだな。
城の中で永遠と殺し愛してるところしかイメージできない。

>>846
宗次郎も愛と破壊（切断）が切り離せない性質だしなあ。

先輩は報われない方がかわいいなあ

先輩は報われないんじゃなくて報わせる人だと思う

波旬を使って報復する人

連れてくる餌はやっぱ覇吐かねｗ

だが待ってほしい
天照、ハバキとなっているのならば水銀は波旬を倒せるぞ

奇形ないからな

そんな波旬は波旬じゃ無いからツィッター内では無限自己愛の方だろう

波旬は畸形だと聞いた時は三つ目じゃなく鼻が長いのかと思ってた

波旬の随神相くらいは天狗っぽくてもいいよな
ナルトに出てくるスサノオと被りそうだけど
やっぱり鼻に特徴がないと天狗っぽくない

波旬は若本の声で股間に天狗の面を（ｒｙ

エヴィヒカイトもちにしか出ないっぽいからどうなんだろ

>>858
VFBによると随神相は覇道神とその眷属にのみ出せる世界を塗りつぶす力の表れだそうな
だから波旬にも出るはず

シュピーネさんにはどんなの出てたのかね…やっぱ赤い蜘蛛かな

>>856
そういやナルトに出てくるスサノオ天狗の面つけてたな
最近天狗流行りなんかな

流行りのレベルがものすごく低いなら流行ってるんじゃないか

天狗が調子に乗ってるただの馬鹿じゃなくて強者としての面が出てきた

>>860
村正・・・

このスレで母禮が劣化ベアトリスだの劣化螢だの言われてて悲しい
母禮はあくまで母禮であってそれ以外の何者でもないのに…
成長してないとかそういうのは暴論でしかないと主張したい

>>864
随神相「御堂…行くわよ！」
六条「クク…承知！」

波旬の随神相ってあの大曼陀羅じゃないの？

>>854
つまりこういう事か、水銀が覇吐をメールで呼び出して波旬に擂り潰させた後で
波旬をアクタエストファーブラすると

>>867
たぶんあの曼荼羅が随神相だろうね

それにしても天狗が実はかなり強いと神咒とナルトで初めて知った
他に強い天狗が出る作品ってあったっけ？

>>869
あやかしびとでは伝承に則って義経に武術教えたことになってて強かったよ

>>869
GSでもかなり強かった
まあ女の色気に弱い設定だったが

正田はアスラズラースとか好きそうだな。元ネタ的にも厨二的にも。
左高蹴に似た声の主人公とトムに似た声のライバルとか胸熱

>>869
最近のタフ

うしおととらの東の長だって天狗だぞ
そこから上位陣が軒並み色々突き抜けてるから影薄いが

波旬がツイッター(ただ独り言をぶつぶつ言うだけ)でてきたら
フォローすれば嫌がらせになるのかなｗ

>>872
デウスエクスだとマキナがマキナしてるぞ、あれ。
トムもでてるし

日本三悪妖怪には入ってないけど三大妖怪には入ってるしな



他の２つは鬼と何故か河童だが

おはよう母禮。今日も一日頑張ろうね…

夜行様の詠唱はTON☆JI☆CHIがよくネタにされるけど太極の発音もかなり素晴らしいと思うのです

とんじち素晴らしすぎて太極は霞むんだよな
つまり夜行さん最高です

第六天ってなんか語呂いいよね言いやすい

解脱した凶月兄妹って転生するの？

しゃこうに属したからする
しなかったら消滅だったんじゃね結局座の支配に置かれてる

しゃこうじゃなくしょこうな

ら、らめぇ！しょこうらめぇ！

>>870>>871>>873>>874
割と他の作品でも天狗強いのあるんやね
ただ最強格なのはやっぱり波旬だけかな？
ナルトはまだわからんし

>>886
お前は他のマンガとかで天狗最強の流れが来たとして
何が言いたいんだよ
正田卿がパクったって叩きたいのか？
それとも何何って漫画は正田信者とでもいいたいのか？
何がしたいか全くわからない

>>887
俺にはお前が何故そんなにカリカリしてるのかが全くわからない

まあ何故かちょくちょく出現する謎のナルトの天狗アピールがうざいのは分からんでもない

そういや天狗道って言っても波旬に天狗成分殆んど無いよな…

まあ他で天狗が出てるからどうだと物凄いポピュラーな妖怪で種類も沢山あるというのに

六道から外れた存在的な意味合いが強いからな天狗道は

本名はマーラ
座右の銘はうんこ

なるほどな…ただ射干冷泉だけは何かちょっと天狗っぽかったよな服とか服とかが

決め技詠唱が天狗経だったなそういや

アニヲタwikiで、波旬が「一部では萌えキャラとしてカルト的人気を誇る」とか
書いてあったけど、一体どこで崇められてるの？

知らん、ＡＡから勝手に想像したんじゃね？

波旬は滅んでいいけどたまに来るハジューンAAは和む

>>887
いや単純に他作品の強い天狗知りたかっただけですけど
気に障ったなら謝るよ
天狗強いの珍しくてテンション上がってたんだよ

>>896
そこら辺のウィキは編集者の妄想が結構入るからな

>>896
シュピーネさんと波旬だけ個人のスレが存在する
後はわかるな

独断で決めるネタキャラランキング

S　シュピーネ　水銀
A　波旬
B　神父　先輩　黄金　夜行　赤
C　白　兄様　ベイ　螢　龍水　ベア　黒
D　覇吐　ルサルカ　蓮　司狼　戒

スタッフに一撃必殺ネタで愛されているマッキーはBでもいいと思う

>>902
すごく・・・一撃必殺です・・・があるが、シュライバーはそのくらいかな

バレンタインボイスやカウントダウンでまだ変動する可能性があるという
サタナイルさんがでてきたらカオス

先輩は今回のツイッターでかなりネタ度上がってる気がする

元からでしょマリィはまだしも先輩は現代環境なのに不思議ちゃん過ぎるし

シュピーネさんの動きがCG化か…

>>908
CGがCDに見えた

>>909
スズメ避けに吊るされるのか

ニートはどうしてあんなネタキャラになってしまったのだろうかw
いや元からニート属性強くて追い討ちをかけるように正田卿やファンの暴走の影響なのか

全部先割れスプーンって奴のせいらしいよ

龍水より変態なんだってな

>>886
ナルトはスサノオが天狗てことだよな
髄神相はネテロの百式観音やナルトのスサノオみたいに活躍すると思ってたらただの置物だったｗ

某禁書目録の天草式もニートにしか聞こえなかった俺
ゆったりと独特のイントネーションでしゃべるキャラだったからなぁｗ

正直、鳥・・・先割れの声ってあんま好きじゃなかったけどdiesやって大好きになった

>>914
夜刀様の隋神相はパンチしたりビーム吐いたり大活躍だっただろ！

本来の外見は蓮の隋神相なのかな
確かCS版で蓮の隋神相がしっかりと分かるんだっけ？

>>914
沼姫は頑張ったよ！
あと、紅葉のあれは死体操作に徹していたからしゃーない
常世は夜刀を新生させるために頑張ったし
宿灘は女の子の顔が可愛かったよし。大獄はモフモフでゴザル

まあ、正直に言えば随神相そのものが要らんかったとは思うがw

隋神相のせいで屋上のすくな戦とかどう戦ってるかわかりにくいしな

上で言われてたけど波旬の隋神相って曼荼羅なのかな？
他の奴らと比べると無機質な感じだから違和感あるな

ニートが蛇
獣殿が獅子
マリィがケルビム
蓮は不明
夜刀がナーガみたいな蛇
だしね

>>921
曼荼羅だとしたら小さすぎないか？
随神相は一応、強さ＝大きさだぞ
最低でも首をもたげたら大気圏にまで届く夜刀のそれ以上の大きさがないと
いや、「だったらニートの双蛇はどうなんだ？」って言われたら弱いが

>>923
それ正田が思い付き入れた設定だから
ニートのなんて宇宙でとぐろ巻いてるってので後悔してた

まあ曼荼羅が随神相なら脱却前の眷属である夜行の背景に同じように浮かんでたのも理解できる

>>924
＞ニートのなんて宇宙でとぐろ巻いてるってので後悔してた
何かおかしーなー！とは思ってたが忘れてたんかい！
こっちはニートより強い夜刀の随神相があの大きさなのは波旬の力に押し潰されて
本来のサイズより小さくなってんのかなー、とか頑張って色々妄想してたのに……

>>925
同じくｗ
俺もあれは波旬に制圧されそうになっていて、(疲弊している+座の主じゃない)って事であのサイズだと思っていたのに

波旬て最終戦でまともな技一回しか出してないんだよな
ラスボス戦が糞なのって9割以上が過去の残滓の戦闘だからだよな
主人公はみんな塵掃除役で最後の波旬も一撃で昇天

まぁ無理やり理屈つけるなら夜刀は穢土から出られないから随神相もそれ相応の大きさしかないんだろう

波旬は力を無制限に上昇させてぶっ飛ばすの脳筋の理だし

>>927
波旬はそもそも技なんか持ってないし

>>927
そもそも技に頼るとか弱者のやることですし

いつもの

「時を止める？　修羅を率いる？　万象、宇宙の星を操り、永劫の回帰を繰り返す？
なんだそれは？　なんなのだ？　なぜそんなに小賢しい」

「弱いから、つまらぬから、物珍しげな設定をひねり出して、頭がよいとでも思わせたいのか？
せせこましい、狡猾すからしい、理屈臭く概念概念、意味や現象がどうだのと、呆れてわれは物も言えぬわ。
それで貴様ら、卵を立てた気にでもなっておるのか」

「能力の愛称？馬鹿臭い。力を使う際の危険要素？阿呆か貴様ら。
そんなものに囚われるから、超深奥に−−座に届かない」

「質量の桁が違えば相性などに意味はなく、使用に危険を伴う力なぞは単なる使えぬ欠陥品だ。
少し考えれば稚児であろうと分かることを、己の矮小さを誤魔化すためにみっともなく誤魔化しておる。」

「やりよう次第で、弱者であっても強者を斃せるとでも言うように。そのほうが、さも高尚な戦であるかのように演出して悦に入る
嘆かわしい。くだらない。なんと女々しい。男の王道とは程遠い。」

「絶望が足りぬ。怒りが足りぬ。強さにかける想いが純粋に雑魚なのよ。
貴様らのごとき、小理屈をこねる輩が横溢するようになって以来、圧倒的というものがとんと見当たらなくなってしまった。
故に波旬(われ)が生まれ、太極（てん）を握った。徹頭徹尾最強無敵。誰であろうと滅尽滅相−−」

「力、ただ力！この不愉快な塵めらを跡形残らず消し飛ばす力が欲しい。
波旬(われ)の宇宙（カラダ）は波旬(われ)だけのものであろうがよ！」

「ゆえに特殊な理など何も要らん。必要ないのだ白けるわ！」

「これをつまらんと思うなら、それはそやつがつまらんのだ。
能無しどもが、熊を素手で撲殺する程度の膂力もない分際で、際物めいた一芸さえさえあれば山さえ崩せると迷妄に耽りおる」

「救い難い無知蒙昧。恥を知らぬ滓の群れども。要らぬ要らぬ、実に目障り！汚らしいのだ我に触れるな」

>>930
技じゃなくて攻撃ね
対dies連合の時は自分で攻撃して皆殺しにしたのに最終戦では座って塵投げてるだけ
最後に長い詠唱して攻撃したが覇吐に一撃で負けたし
ものすごくがっかりだったな

獲得した支配領域で強さ変わるって設定あるし
流出で広げた範囲分随神相もでかくなるってことでいいよ

>>933
技がないのは仕方ないが一撃必殺は流石にどうよとは俺も思った

>>934
随神相は自分の法則で世界を塗りつぶす力の像だから、それが正しいのかもな

カジリは期待外れでした
詐欺レベル

しかし、元ネタである他化自在天とは違った能力になったよな、力だけの波旬もいいけど
「他人の楽しみを自由に自らのものとすることができる」って、設定を少し弄れば中々面白い事出来そうなんだがな

Diesスレでベアトリスがひどいレイプを受けていた

獣殿のお言葉を実行したんだろう

>>932
ブーメラン過ぎるｗ
こんなに語っといて、結局相性で殺されるとか無いわー。

さておき、カップルでも何でもいいから人気投票やらないかな。

純粋な人気投票なら、一位：夜刀は鉄板で、上位も旧Dies勢に占められるだろうがｗ

>>940
カップル人気投票だと夜刀×黄昏や夜都賀波岐の面々が上位独占しまくりそうだな〜
そんで正田がお前らそんなに夜刀が好きかとか言いそうｗ

カップリング投票で覇吐破旬コンビが一位になったらどうなるのっと

俺は波旬に投票するよ
ブーメランも何もラスボスが馬鹿にしているもので勝つのなんて王道だろ

>>923
あの曼荼羅、一応無限の宇宙全て埋め尽くしてる大きさとかだったような

相性だけじゃ絶対に勝てねえからなあ波旬相手だと
兄様いないと勝てないし

>>942
それはそれで正田卿のコメントを見てみたい気もするｗ

波旬から見れば他のキャラの能力は全て紙に描いた下手くそな絵と同じなんだろうな

兄様が妹に中出ししてなかったら世界滅んでたの？

>>946
もし波洵が邪神となるほどの渇望を持たず、覇吐と普通の双子として産まれたらってifか
それはそれで見てみたい気がするw
正田卿を苛めたいのなら悪路×龍明殿とか？

波旬を倒す際に一撃が気に食わない人結構いるみたいだけどどういう倒し方してほしかったんだろう
波旬の強さ鑑みれば弱体化した瞬間に全力ぶち込んで一撃で倒す以外ないと思うんだけど
拮抗すると格落ちるし

テングマンでござる！
テングがなんでござるなんだろうと当時思いながらプレイしてた

>>950
俺も一発KOは不満だったが、その通りなんだよね
だから、波旬単体の戦闘描写を見るには、ゲームだと精神的ダメージ食らう奴多そうだから
SSでいいので先輩√へ繋がる波旬戦を正田に書いてもらうしかない
VFB通りなら、お互いに格落とさないはずだしな

カップリング投票で破旬と黄昏のコンビ1位にして刹那切れさせようぜ

>>950
ワンパンの方が格落ちするように感じる。

ところで次スレ立てれんかったからどこぞの益荒男頼める？

そういう時は再安価しろ
グダグダになるから

CS版特典で穢土学園やってくれないかなぁ
きっと破旬大人気で彼の為なら死ねる・喜んでウンコだって喰えるって位愛されてるんだぜ

うむ、俺も母禮のうんこならＯＫ
でも、うんこ食ったらマジで死ぬんだよな
やっぱおしっこにしとこうぜ！なあみんな！

>>954
一撃死と言いつつなんども覇吐と打ち合ってると言われていいのか？
波洵は一撃で仕留めないと締まらない気がしたからあれでいいと思うんだがなぁ

波旬の場合強すぎるから、本人が攻撃する＝即死確定
だから必然的に本人からの攻撃は禁止になるんで直接的に強さは見せられない
ってメタ的な縛りもあるしなぁ

パ吐とタイマンの時は亀裂分上程度だからやり合えただろう
そこでもう６〜９の型まで出しちまえばよかったのに…

キャラの格を落とさないようにといろいろやって逆に微妙になってたわな
VFB出るまではマリィの覇道共存機能が壊されなかったらガチで相打ちにまで持って行けて
壊されてもニートが暴走しなかったら回帰で押し流せるみたいなこと言ってる奴かなりいたし
実際そうとられても仕方ないような作中の表現だった
VFBでは覇道共存壊されなくても覇吐を利用しないとどうしようもなくて
ニートが回帰で押し流せるのも限りなくゼロに近いとかになったが
まああの時点で覇吐がキーだと言えないのは分かるが

覇吐を相当気に入ってるみたいだから特別扱いしてやりたかったんだろう

>>960
覇吐と戦う時の波旬はそんなに強くないだろ
もしその強さで夜刀と戦ったりとかしたらプチッと潰されるレベル

>>964
言葉が足りんかった
最強状態での本人の強さは見せられないってこと
どうしても弱体化後でしか戦闘させられん

今日の昼飯なににしようかな
母禮のうんこか、あるいはうんこ味の母禮か…
母禮味のうんこというのもあるな
悩む

そんじゃ>>970の人次スレ頼みます

>>965
弱体化後でも無双してくれたら印象に残ったのに

＞もしその強さで夜刀と戦ったりとかしたらプチッと潰されるレベル

これが萎えるんだよね
あんだけ波旬in冷泉でタンカきっといて…
なんか母禮でも本気出せばなんとか勝てそうな気がしてくるレベル

夜刀配下のモレイちゃんなら勝てるんじゃね
それかどっちもDiesの神父状態で決着がつかない
けどそれでも求道神で第三天らよりは強いから桁違いだぜ？　やばいよ波旬求道神の常識を打ち破ったお方

>>969
それ質量差がない場合の話じゃんアレ
よく相性で負けたのが皮肉扱いされてるけど、圧倒的な質量差があれば〜の波洵理論は崩れてない気がする

結局馬鹿にしてる黄昏4神に負けてるけどな。弱体化してるじゃんと言うけど
それまでにじゃあ倒せよという話しだし。馬鹿にしてる刹那に時間稼ぎされて
足元掬われてるわけで、KKKの最大の敗因も刹那の防衛向きのおかげだから
圧倒的な質量差を相性の良さで守りきってるわけでこの時点で理論は崩れてるだろ

４柱は４柱全員の特性での相打ちみたいなものだし

>>970次スレ立てないならいってくるぞ

>>970
いや不死身モードは母禮だけでしょ
波旬は一度死ねばそこまでだし
ヤバイ母禮アゲの流れがついに到来か…
ていうか「ちゃん」づけかわいいな、俺もこれから母禮ちゃんて呼ぼう
母禮ちゃんかわいいよ母禮ちゃん

>>971
いや崩れてるよ
「お前らの小難しい力はただの欠陥品、俺の圧倒的力に相性なんて意味ねーんだよバーカ」
これが冷泉を通しての波旬の理屈だったが結局その誇った自分の圧倒的力も相性で敗れるものでしかなかったって事だし

次スレ
神咒神威神楽　其之陸拾玖
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1329542992/

波旬は自分から基本動かないからな、夜刀とその他のモブとの区別つかんような奴だし

いやだから波洵が負けたのは弱体化した後だったから冷泉理論が適応できる状態ではないじゃん
冷泉の台詞は圧倒的波洵パワーが前提であって、それがなくなった波洵が負けるのは冷泉理論と矛盾しないだろ

>>978
その圧倒的力こそが自分の力だと誇ってたのが波旬だろ
圧倒的力を弱体化させられてる時点で波旬の理屈には亀裂があるんだよ

>>976乙
終曲練炭とか夜刀様のデザイン見るとユウスケって武装錬金好きなんじゃね？って思ってしまった
ブレード状の羽根(?)とか褐色赤目の血涙は結構ありがちなデザインなのかな

>>976乙
刃のついた羽根は厨二病患者なら誰でも思いつく基本じゃね

ヒューマノイドタイフーンがどうしたって？

>>978
冷泉は「圧倒的質量差に相性は無意味」の他に「危険を伴う力は欠陥品」とも言ってるだろ
覇吐に対して使うと弱体化する波旬の力は、その欠陥品の典型例とさえ言える
冷泉の理論には何の穴もないけど、波旬はその真の実践者じゃないんだよ、だから矛盾する

＞波旬はその真の実践者ではない
矛盾とは違う気がするが、これの理屈がすっきりした

というか波洵パワーって覇吐にだけ使えないのか、覇吐と対峙していると使えないのどっちなんだ？

覇吐にだけじゃないかな。と言っても奇形嚢腫取り出した時点でdiesの神格（擬似除く）なら誰でも勝てそう

融合合体のよくわからない状態が覇道神状態ならば後者っぽいけど
畸形合体GOハバキさんが求道神状態ならば前者じゃね
ハバキいないと倒せないんだからね！　との発言だけではわからんね、もし理由もなく後者なら夜刀は地獄展開すりゃいけたね

宝石剣にしても黒桜にしても、威力に関しては鯖を倒せる威力があるという以上の情報はいらんだろ
それらの強みは発動速度の速さと無限連射なんだし

それらの特性上例えばベルレ、投げボルクとぶつかり合うって状況がまず有り得ないんだから

誤爆

>>984
夜刀が覇吐を武器にしたり盾にしたり出来るみたいだから
覇吐が介入してる場合能力落ちるんじゃないか
覇吐だけしか能力落ちないなら盾や武器にならんしな

対峙してるだけでいいなら盾とか武器にする必要もなくね？

覇吐に対してだけだろ、対峙するだけで良いなんて描写ないし
覇吐を武器と盾にして扱うんだから直接介入させる必要がるってことじゃね？
覇吐で攻撃すれば並の覇道神だが、覇吐持ってても夜刀自身で攻撃すると無量大数ってことだろ

覇吐と対するときだけ波旬が弱体化するのは
覇吐を特別に思っている波旬の落ち度であって
「覇吐の能力」じゃないからね

>>976乙です

波旬理論が崩れて波旬が負けるのはまったく問題ないと思う
なぜなら波旬はラスボスだから主人公に己の理崩されて負けるのはむしろ正しい

>>985
いや弱体化してもマリィぶっ殺されるからそれ以下じゃ無理でしょ
ようは黄金も無理

>>994
タイミング的にギリギリってだけで最初から無い状態で戦うなら行けるだろ

弱体化して波旬がそこまで弱くなるなら、黄昏が疲弊していても黄昏が負けることないだろうしな

格下の攻撃は効かないしな

黄金はお呼びがかからないマリィは殺される
ってことから考えて弱体化しても本来なら求道神は覇道神じゃ勝てないのひっくり返せるだけ強いんだよな

999

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