神咒神威神楽　其之陸拾漆

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555 ：名無しさん＠ピンキー：
というかもう座シリーズ自体結構なんですけど
そもそも正田は鬱エンドなんて誰得、作者の自己満足(ｷﾘｯとか言ってるくせに
同じ口で、一応ハッピーエンドで終わった神咒やDiesにナラカなんて後付かまして
あの平穏はナラカという存在がいるのでうんたらかんたら、水銀すら手ごま司狼は操り人形（ﾄﾞﾔｯとか、どうなんだよ
それこそ誰が得するんだよこんな設定

たぶん「あの水銀すら手駒にするとかナラカYABEEEE」「司狼を弄びやがってナラカ許せん！」みたいな反応を期待してるんだろうけど
なんかもう、ああそうですかって感じで、既存キャラの格が下がるだけなんだけど
波旬とか出してきた時点でそういう傾向はあったが
556 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:11:11.33 ID:4NJ1EwH+0
結構だと思うんならプレイしなきゃいいだけじゃね？
557 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:14:15.17 ID:Zg3yZHvC0
取り敢えず第八天が黒髪長髪パッツン巨乳であることを望む
初代みたいな感じ
巨乳と言ってもマリィや紫織みたいな奇形はやめてほしいが
あそこまで行くとエロシーンとか気持ち悪い
558 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:16:44.35 ID:FBaNmH5R0
>>536
星間戦争が見たいな
恒星破壊砲でドカーンと
559 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:17:53.31 ID:95vHbOKm0
>>555
人それぞれ。皆そういうふうに感じたわけでもない
560 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:17:54.20 ID:FNak1OF/0
一つだけ断言しよう
正田の主人公はまた敵役の踏み台にされると
ほんと、かませぐらい用意しろよ
561 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:20:36.02 ID:f1gj6iWu0
>>556
いやそんなんで割り切れるものじゃないだろ
からくりサーカス、スターオーシャン、Dies07年版をやった事がある奴にはきっとわかるはずだ
562 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:22:24.19 ID:B4PY9rEZ0
またシュピーネさん喝采の流れか
いやほんとシュピーネさんの凄いキャラ立ってるのに使いやすいかませっぷりは優秀だよな
563 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:23:47.34 ID:FBaNmH5R0
>>561
役者が良ければ茶番は至高――なるほど負け犬の戯言だ
564 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:25:17.39 ID:f1gj6iWu0
本来ベイも練炭の創造が如何に14歳で超絶強力かを示すための生贄にならねばならんのだが
565 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:26:24.96 ID:FNak1OF/0
>>562
Diesの時もさ、ちょうどいいかませになりそうなルサルカとかベイとかいたのにさ
総スルーだよ
創造のかませにしてやれよ、終曲だってザミエル倒せるなら倒せよと敵を大事にし過ぎるからなあ
566 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:26:26.34 ID:XwC99e8o0
正田の主人公下手はかませ云々の問題じゃないような
正田主人公は信念がないというか、ぶれるというか、葛藤じゃなくて唐突にこれまでの思考と違うことを考えたりとか場当たり的なところかと
567 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:27:17.68 ID:4NJ1EwH+0
練炭が俺TUEEEEEEしてる所を見たい
568 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:27:26.62 ID:C8eQfmDA0
なんだかんだ言いつつもパラロスもdiesも神咒も楽しめたから
悔しいがこれからも俺は正田作品を買い続けるのだろう
569 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:27:47.35 ID:2vPcKUAB0
つまり覇吐さんも次回作では夜刀みたいな敵として登場すればめちゃめちゃ格好良いキャラになるって事だな
570 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:28:03.30 ID:92MqKObN0
VFBって通販のみ？
具体的に言うと秋葉とかには売ってないのかな
571 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:28:32.93 ID:f1gj6iWu0
>>566
そうか？練炭は別にそんな事なかったと思うが
むしろさっぱりブレず折れず曲がらず屈せずでキャラは十分主人公だったと思うぞ、惜しむらくは活躍の機会がほとんどないことだ
572 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:30:00.28 ID:FNak1OF/0
>>569
第9天「娘(第8天)さんを僕にください」
覇吐「娘(第8天)が欲しければ俺を倒してみろ―」
こんな流れしか無理くね
>>570
通販のみだよ
573 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:30:28.95 ID:Zg3yZHvC0
正田は自分が好きなキャラは徹底的に保護するんだろ
574 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:30:34.20 ID:raG3BGLo0
総じて主人公が活躍の場に恵まれないのが正田作品だよな
敵は非常に優遇される傾向があるし
575 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:31:29.16 ID:f1gj6iWu0
>>569
覇吐さんはその、波旬と絡んでる所は輝いてるんだがそれ以外の所は三枚目的キャラが
デフォルトなので格好良いキャラになる余地が、その
576 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:33:10.04 ID:FBaNmH5R0
>>566
>信念がないというか、ぶれるというか、葛藤じゃなくて唐突にこれまでの思考と違うことを考えたりとか場当たり的なところかと
適応と言え適応と
殉教するのが正しいとでも言うつもりか
過度適応?知りません
577 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:34:12.49 ID:92MqKObN0
>>572
ありがとう
578 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:34:32.99 ID:XwC99e8o0
>>571
いや、ぶれてるだろ
死人が生き返るなんて気持ち悪いと言いながら、生き返ったシロウを容認してるし
大抵のエロゲでもそうなんだが、主人公の考えが変わった経緯を簡単に書きすぎ
エロゲだからプレイヤーはこんなご都合でも許してくれるだろうという甘えがそうさせてるのかもしれないが
579 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:35:49.44 ID:f1gj6iWu0
正直Diesで蓮の創造があまりに活躍しないものだから、普通に活躍して強かった
ベアトリスの創造の方が強いのだと結構長い間勘違いしていました
580 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:37:26.53 ID:FNak1OF/0
>>578
それいったらマリィの時点で死んでるんだけどな

>>579
実際　3騎士＞創造練炭＞平＞シュピーネさん
これだからなあ
581 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:37:31.64 ID:mXOvUsq9O
>>578
司狼は生き返ってなどいないが。
神咒の宿儺は死の瞬間を止めて生き長らえさせてるんだぞ
582 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:40:25.62 ID:B4PY9rEZ0
>>578
死人の否定より大切な人が生きてるのが嬉しいって感情が上回る方が自然だし、実際そういう思想のがメインだろ練炭
だからこそ喧嘩につながるんだから
583 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:41:33.31 ID:95vHbOKm0
その時の蓮って司狼達の死から目を背けて現実逃避してなかったっけ？
584 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:42:05.02 ID:f1gj6iWu0
つーか誰も生き返ってないべ
ある意味生き返りを体現した水銀の理もただ巻き戻ししてるだけで厳密には生き返っていない
585 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:43:37.62 ID:FNak1OF/0
肉体を持っての生き返りを生き返りか
それとも魂の形成が生き返りか
586 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:44:10.00 ID:4NJ1EwH+0
あの時の練炭の司狼への認識は”死んでいたのが生き返った”ではなく
”死んだと思っていたけど生きてた”って感じだと思うが
587 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:45:27.80 ID:flvPVpht0
練炭が最高にぶれたのは螢ルートで戒とベアを生き返らせるのに協力する気になったクセに諧謔目覚めたとこだろ
588 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:45:42.55 ID:B4PY9rEZ0
そういやそうだったっけ？
じゃあ俺の反論もちょっと的外れだったな
589 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:46:17.71 ID:L8gkrZzO0
神の交代劇って設定で座にいるものは新たな神に駆逐されるって最初からわかってたことなのに何で割り切れないかね
それで前作台無しとか言う人の気持ちはちょっとわからない
590 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:46:47.95 ID:f1gj6iWu0
少なくともDiesでは魂の形成は生き返りとは規定されてないな
もしそうなら魂の形成を行なっているラインハルト達にスケルツォは効かないはず
591 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:46:48.62 ID:B4PY9rEZ0
ああ588は586へのレスな
592 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:47:19.10 ID:FNak1OF/0
>>586
それはマリィルートの時じゃなかったけ
ちょっと先輩ルートやってくる
593 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:47:51.94 ID:Hqek/kt40
黒本と赤本はともかく白本はCSDiesと一緒につけないと新規が分けわからんだろ
神咒もVFBの質問コーナーだけでもCS神咒と一緒につけないと分からん部分多い
594 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:48:17.78 ID:XwC99e8o0
>>580
確かに
何か正田の主人公の心理描写は場面場面のご都合が酷すぎる
葛藤も何も無しであっさり適応したり、ヒロインに惚れた理由もわからんし、
人間ってそんなもんだと言われればそれまでだが、主役をはる器ではない
特にバトルものの
595 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:48:38.37 ID:f1gj6iWu0
>>587
アレは生き返らせるんじゃなくて自分のギロチンに封印して魂の形成を
行おうとしたんだろ
596 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:49:25.55 ID:3i3J6jOe0
どんな形でも戻ってきてくれて嬉しいってのも、単にありゃベイから聖遺物奪ってきたことだろうしな
597 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:50:22.95 ID:3uD4xqek0
葛藤無しに適応したりはそれでいいんじゃね？
元々練炭はそういう風に作られてるんだし
598 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:52:25.02 ID:95gYRQ1A0
ベアトリスはともかく戒兄さんは正確には死んでなかったはずだからなぁ、カイン化して自我失ってるだけっぽいし…実質死んでるようなものだけど
599 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:52:53.49 ID:XwC99e8o0
駄目だろ
葛藤無しに適応したりするのが、そういう風に作られているからという理由なら
その異常性を序盤から丁寧に書いていくべき
物語の中心人物である主人公のことなんだから
600 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:53:03.21 ID:Zg3yZHvC0
そもそも死人が動き回るのは気持ち悪いと言うのもよくわからんしな
むしろ生き返るならそれは死んでないだけのような気もする
死ぬってのは波旬に魂ごと消滅させられて再生不可能になったマリィとかか
601 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:53:35.41 ID:f1gj6iWu0
>>594
適応は別にいいと思うぞ、ぐちぐち悩まれるのは鬱陶しい。
まあヒロインに惚れた理由がわからない、というのは同意するが
602 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:55:08.51 ID:FBaNmH5R0
明星「万象に理由が無いと我慢できぬ」
水銀「理由なんて無いよ」
603 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:56:28.09 ID:flvPVpht0
>>595
違うよまっとうな方法で生き返る方法があるなら見つかるまで面倒みてやんよで、生き返りを肯定してる
604 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:56:50.17 ID:M7tDlRy30
蓮はその時その時ではカッコいいこと言ってるんだけどいまいち実力と結果が伴ってないよな
某ブリーチの黒崎君みたいな地に足の着かなさがある
605 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:56:50.26 ID:mXOvUsq9O
>>599
練炭は最初からずっとそういう異常なキャラだったと思うが
そもそも葛藤しない風に作られてる、なんて設定あったっけ？
606 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:58:40.94 ID:3uD4xqek0
>>605
マリィルートで「すぐに殺し合いに適応できるなんてありえねーだろJK」って練炭が言ってたし、そうなんじゃないのか？
607 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:58:43.42 ID:f1gj6iWu0
>>603
橋のシーンでは「俺はこういう考え方だが、お前に押し付ける気はない。勝手にやればいい。
けど魂を使って生き返らせようとしたら止める」とか言ってたが
608 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 00:59:30.18 ID:RyO6CPzOO
練炭は先割れの声と相まって終始機会みたいな印象だった
609 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:00:48.90 ID:XwC99e8o0
>>601
鬱陶しいかもしれないが、これがないとキャラクターがただの駒になってしまう
脇役なら別に構わないが、主人公すらただの駒なら話に厚みがなくなり魅力がなくなる

まあ、だから正田の主人公は魅力ないと言われるんだけど
610 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:00:57.67 ID:FBaNmH5R0
>>604
弱くても良いんだよ
堕天奈落じゃあるまいし
611 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:01:51.84 ID:Zg3yZHvC0
>>595
それって生き返らせるのと何か違ったっけ？
大分前でよく覚えてない
612 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:02:24.99 ID:f1gj6iWu0
>>609
別にキャラクター造形に葛藤が必須なわけあるまいに
例えばDBの悟空がそんなものしてたか
613 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:03:12.52 ID:flvPVpht0
>>607
だから覇道のくせに生き返り容認するような考えになってる時点で破綻してんだよ
読解力ある？
614 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:05:56.19 ID:XwC99e8o0
>>612
漫画とノベルを一緒にしてもらってもな
DBは画力がずば抜けてるし、設定が当時としては面白いものだった
漫画は心理描写はなくても大丈夫だが、ノベルではそうもいかない
ノベルで漫画的にキャラを動かすのなら、だったら初めから漫画でやればいい
バトルなんて動きがあった方が面白いんだから
615 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:07:46.27 ID:mXOvUsq9O
>>613
蓮が自分の理を邪神の理と弾劾してるのをすっかり忘れてないか
覇道だから全員そうなれと思ってるってわけではなかろうに
616 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:09:28.47 ID:95vHbOKm0
>>613
プレイし直せ

>>614
葛藤がなく適応するのが蓮の異常性なんだから蛇足だろう。
何でもかんでも描写すりゃいいってもんじゃねえよ
617 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:09:55.85 ID:Zg3yZHvC0
>>615
結局死人を生き返らせるのを容認しつつ獣殿とかには死人が動き回るのは気持ち悪いと諧謔発動させたのか
618 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:10:45.33 ID:kIy5VrCs0
練炭は正田公認で矛盾を糞ほど抱え込んでるんだから
変な言葉遊びで無理に擁護すると馬鹿に見えるぞ
619 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:11:42.61 ID:RyO6CPzOO
練炭は機会人形みたいで魅力ないしね
敵を魅力的にするための当て馬状態
本当は黒円卓が練炭の当て馬だけどね
620 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:11:59.95 ID:95vHbOKm0
>>617
死人が動き回るのは気持ち悪いから諧謔発動させたんじゃねえよ
螢を助けるため別の渇望に切り替わっただけ。そもそも諧謔自体蓮の理想通りに機能してるわけでもねえ
621 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:13:38.90 ID:f1gj6iWu0
>>614
ノベルスに限定しても例えばスレイヤーズもそういった葛藤があるわけじゃなかったが
622 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:13:40.45 ID:Zg3yZHvC0
>>620
じゃあやっぱり当初持ってた死人が動き回るのは気持ち悪いという考えは捨てたんだ
まあ当然だわな
623 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:14:12.00 ID:XwC99e8o0
>>616
蛇足ではなく明らかに足りない
こういう設定だからという理由で過程の描写を省いてるから魅力も存在感も足りない
設定だからで済ませるのなら、文章なんていらない
624 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:14:38.81 ID:FBaNmH5R0
水銀「葛藤させたらさせたで、何で葛藤から抜け出せたのかの理由も用意しなくてはならないのだろ?」
明星「そりゃ当然」
水銀(めんどくせぇ…。)
625 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:15:22.70 ID:XwC99e8o0
>>621
スレイヤーズ読んだことないから知らない
626 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:15:37.93 ID:95vHbOKm0
>>622
だからお前は何を読んでそう解釈してるんだ
死人が動き回るのは気持ち悪いけどそれを強制するのは間違いだよねっていうのが蓮の渇望だろ
627 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:16:08.93 ID:aoJK26Dr0
練炭は自分の渇望を馬鹿な渇望とか邪神の理って否定したり自制しながら流出域に至る変態だからなぁ
628 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:19:11.35 ID:FNak1OF/0
本当にDiesやってんのかねえ
629 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:19:17.12 ID:Zg3yZHvC0
>>626
螢に協力するんじゃなかったっけ？
630 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:20:30.35 ID:95vHbOKm0
>>629
するよ。邪魔もするけど
631 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:21:32.51 ID:yF0VF1eZ0
正田作品はとにかく敵を強く設定しすぎなんだよな
おかげで敵側の存在感が出るけれど、あまりにも強すぎるから
個人の成長や信念で倒せるレベルじゃなくなって無理が生じてくる
632 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:21:41.98 ID:Zg3yZHvC0
>>630
邪魔をするってのは他人の魂を使ってまで復活させようとするってことだよね
それ以外の方法なら協力するんじゃなかったっけ？
633 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:23:36.62 ID:FBaNmH5R0
>>631
善とは敗北の淵で足掻き続ける光であると知れ
634 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:24:01.92 ID:XwC99e8o0
>>631
そしてちゃぶ台返しでワンパンKOですね
わかります
635 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:24:16.25 ID:T5wzjrF80
そういえば、今回の公開録音はCS版Diesとかみのゆ以外に何か情報はあったの？
確か、今年度中に出る新作を発表みたいなことを言ってたけど。
636 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:25:29.38 ID:95vHbOKm0
>>632
そうだよ
渇望を否定しながら生きてるのが蓮だから、他人の生死まで自分の死生観を持ち出すことはしねーだろ
637 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:29:36.45 ID:kIy5VrCs0
>>636
それなら求道になるはずだが覇道になるというつ矛盾
渇望否定してるくせに流出行けちゃう矛盾
生き返るのオーケーなくせにスケルツォ
638 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:30:16.99 ID:Zg3yZHvC0
>>636
つまり協力して生き返ったとしても蓮は内心気持ち悪い屍が
生き返るものなんか無価値なんだよと思うってことか
639 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:30:37.36 ID:f1gj6iWu0
>>632
ところで「協力する」ってどこに書いてあった？
640 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:32:57.74 ID:XwC99e8o0
そういやスケルツォもご都合設定だった
ノリで後付けし過ぎだろ
641 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:35:00.17 ID:xWxli9dG0
自分が認めないからご都合ってだだこねてるしか見えないぞ

死者を認めない
時間が止まればいい
初めから存在する蓮の渇望じゃん
642 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:35:53.21 ID:95vHbOKm0
>>637
ちげーよ。「死人が動き回るな」ってのは他人に向けた覇道の渇望。
それを持っていても他人に向けようしないのは求道覇道と無関係だろうが

>>638
蓮はそういう奴だろ
643 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:35:54.65 ID:f1gj6iWu0
>>640
ご都合って具体的にどこが？
644 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:37:31.36 ID:RyO6CPzOO
魂の形成も生き返りも正直変わらないよね
645 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:38:23.00 ID:Zg3yZHvC0
>>642
そういう奴だから魅力がないとか言われるんだろうな
作者にまで
646 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:39:51.69 ID:XwC99e8o0
>>643
能力がいきなり変わってるところ
そりゃ卑怯なご都合だろ

あと戦雷の聖剣にいきなりマリィの魂がやどっちゃうところとか
そりゃベアトリスじゃザミエルに自力で勝つのは無理だけど、勝たせるためにあれはご都合だろ
647 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:41:03.07 ID:xWxli9dG0
>>646
正田のゲーム買うのやめたらもう
648 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:41:19.81 ID:FBaNmH5R0
>>645
ああつまり、もはや理屈ではないのだよ、おまえ達には狂気と映るだろうがな
649 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:41:29.78 ID:95vHbOKm0
>>645
そうか。俺はそうゆう融通の利かない歪さは好きだけど
650 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:42:25.97 ID:f1gj6iWu0
>>646
お前は何を言っているんだ
651 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:44:29.10 ID:L8gkrZzO0
>>637
おお、まさに自滅の渇望のごとく真逆じゃないか
さすがはニートの息子

蓮の諧謔って無間の派生みたいな渇望だよな
刹那が愛おしいから失いたくない→失った存在が簡単に戻ってくるなんてのは失った存在を玩弄してる→死者が動くのを許さない
要は今ある刹那に渇望が傾けば停止の理で愛しい刹那を玩弄することを許さないってのに傾けば諧謔の理かな？
あと渇望ってのはどうしようもなく胸に抱いてしまうもので己で否定しようが流れ出させずにはいられないってことじゃね？
流出って基本的に融通が効かないし
652 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:45:45.35 ID:RyO6CPzOO
練炭は最後まで水銀の手のひらの上で踊る機械人形だったしね
水銀にとって都合がいいように出来てる
653 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:45:58.34 ID:C1MV931r0
ご都合とか言い出したらもう卒業してもうやめれば
654 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:46:21.77 ID:f1gj6iWu0
>>645
正田って「蓮が魅力ない」と言ってたっけ？
655 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:47:16.70 ID:Vzb6kE650
もうアンチスレでもたてたら？
656 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:48:20.40 ID:C1MV931r0
水銀の手の平に踊る人形なら那由多の数回帰なんてしねーよ
657 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:48:34.83 ID:GCcCeO2e0
やばいのが二人いるな
658 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:49:15.08 ID:XwC99e8o0
>>651
＞あと渇望ってのはどうしようもなく胸に抱いてしまうもので己で否定しようが流れ出させずにはいられないってことじゃね？
＞流出って基本的に融通が効かないし

馬鹿な
マリィは初期状態なら練が香純を殺したいなら殺すと言ったにも関わらず、渇望が「抱きしめたい」だぞ
そして、練のスケルツォの派生云々を認めてたら、他のキャラも派生でコロコロ能力が変わらないとおかしい
659 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:49:36.74 ID:NWrdstVP0
まあDiesキャラをディスりまくるPCと携帯が唐突に現れるのは慣れっこ
660 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:49:53.18 ID:f1gj6iWu0
>>652
那由他に渡って回帰してるのに最後まで都合が良かったってどういう解釈？
最後まで水銀に都合がいいなら回帰は一回で終わってマリィに首を断たれるエンドのはずだけど
661 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:51:12.31 ID:95vHbOKm0
水銀に都合よく動くだけならカスミ√にはいかねーな
662 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:51:29.11 ID:rGaBMrVXi
まあ、神座シリーズよキャラは死んだという判定基準が甘いのは確かだな。
PVで竜胆と覇吐が死亡のテキスト見てもどうせ生き返るんだろ？って思ってしまったし。
663 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:51:41.31 ID:FBaNmH5R0
>>660
ナラカ「おかげさまで俺の仕事も増えたわ…。マジ勘弁」
664 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:52:49.59 ID:f1gj6iWu0
>>663
まあ本来、Diesの時点で存在すらしてなかったんだから(ry
665 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:52:59.63 ID:PAT+DRtr0
>>659
こいついい加減自演がばれてないとでも思ってんのかね
666 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:54:33.20 ID:Blj2folO0
今更正田のツイート巡りしてたんだが、情報小出ししすぎだろ･･･香純が奥羽であんだけ慧眼だった理由とか

本編とか公式で出してる本でそういうのはやれ
667 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:54:40.12 ID:L8gkrZzO0
>>658
いや、だって渇望の切り替えはニート謹製の蓮にしかできない設定ですし
ぶっちゃけニートでも渇望切り替えできないと思うよ？そもそも両方とも最初から蓮が持っていた渇望だし
あとマリィ初期状態ってほとんど赤子じゃん
己の秘めた渇望がわからなかった時の話されても
要はあの時って白紙の太極状態でしょ
668 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:54:40.09 ID:yOb1QsvC0
>>652
一番うまく行ってたマリィ√とか最後の最後でニートの思惑通り行かず
完敗だったんだが。マリィに振られ練炭に嫉妬までしてるとか最悪の結果だぞ

てか本当にやってるのかというレベルだな
669 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:57:31.09 ID:C1MV931r0
>>667
神となったら切り替え無理ってVFBで書かれてるべ

というかこいつら絶対本編流し見でやりつつ設定理解してねえな
670 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 01:58:11.64 ID:XwC99e8o0
>>667
うむ、だから設定で何でも片付けるからキャラが薄くなる
過程がない、唐突過ぎる
マジでご都合
671 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:00:38.05 ID:RyO6CPzOO
司狼はナラカの操り人形で練炭はニートの操り人形
diesはナラカとニート共同主催の演劇だな
672 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:01:54.21 ID:L8gkrZzO0
>>670
とりあえずお前が正田作品嫌いなのはよくわかった
673 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:02:03.64 ID:95vHbOKm0
渇望の切り替えなら蓮が最初から主張していたじゃん
マリイにしてもラインハルトに指されてから他人との接触を求めるようになってるし、そこから抱き締めたい渇望が発生したんだろ

読み飛ばしまくって描写されてることまで足りないとかほざくなよ
674 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:02:37.04 ID:f1gj6iWu0
>>670
だからお前は何を言っているんだ
渇望の使い分けは聖遺物を操る聖遺物たる蓮にしかできないと描写でもセリフでも言われてるが
675 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:05:12.69 ID:NWrdstVP0
どうせいつもの奴だからスルーしとけ
俺の覚えてる限り神咒発売直後からずっと張り付いてるからなこいつ
676 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:05:14.43 ID:JGV6VcX50
>>654
蓮に魅力がないというより、主人公サイドより黒円卓サイドに力を入れすぎた的な事は言っていたよ
だからこそ、神咒では主人公サイドを魅せられたらと言ってはいたな・・・
677 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:06:27.18 ID:C1MV931r0
実際操り人形なら那由多も回帰するわけねーだろうに
どんだけ馬鹿なんだよ水銀もナラカも
678 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:07:53.28 ID:Zg3yZHvC0
蓮と司狼 の友情は観測者としての～とか言われてたね
あーあて感じ
679 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:09:29.29 ID:XwC99e8o0
いや、だからそういう設定なのは構わないが、都合よくあの場限りのご都合能力が発現してるところがご都合だと言ってるんだが
スケルツォの能力がもっと前にわずかでも発動したりとか過程や前フリがあるのならわかるが、
前フリなしで新能力とかご都合そのものだろ
680 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:11:02.76 ID:f1gj6iWu0
>>679
あの場限りって、螢ルートアフターでは蓮はスケルツォの能力で流出するのだが
お前は本当に何を言ってるんだ？
681 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:11:36.35 ID:JGV6VcX50
>>679
「渇望の切り替えが出来る」設定をいきなりだと言うなら。まだわかるが
スケルツォの渇望自体の前フリは結構してる
682 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:12:40.84 ID:95vHbOKm0
設定だけじゃなくて最初からあった渇望で、渇望が能力になるのはいろんな奴らがやってる
前振りとしては充分だろ
683 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:12:43.65 ID:Q0zNLuK60
>>675
人の話を聞かないやつはほっとくのが一番だもんなー
構われたいから騒ぐのであってえさを与える必要はないもん
684 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:13:18.67 ID:NWrdstVP0
聖遺物を使い分けることは普通にできた
持っていた聖遺物を破壊され同時にそれに付随していた能力を喪失するも、新たな聖遺物を得ることに成功→そして…
普通に考えて新能力フラグ
685 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:15:36.08 ID:93zcuD720
俺としては時間が止めればいいと思うよりも死者の否定の方が印象に残ってたんで、
07年版買ったとき練炭の能力が擬似時間停止の方だったんで驚いた
686 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:15:39.79 ID:XwC99e8o0
>>680
俺は過程のことを話しにしてるから、アフターなんぞを前提に話されてもな

>>681
スケルツォの能力の前フリは一切ないだろ
刹那の能力は徐々に獲得していったから別に構わないが
687 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:16:58.73 ID:93zcuD720
>>686
もっと読解力つけてくれ
688 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:19:32.81 ID:C1MV931r0
話題変えようぜ
こいつは無理だわ、読解力のなさアスペじゃないかな

CSで神咒で追加するべき場所はどこだろうか
689 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:20:51.09 ID:NWrdstVP0
まあ完全にDiesスレでやれになってるしな
ただDiesはともかく、神咒はなぁ…
正田も言ってたが戦闘に関してはマジで付け加えれるとこないんじゃね
690 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:20:52.66 ID:L8gkrZzO0
龍水さんの太極フルネーム！
691 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:21:28.89 ID:95vHbOKm0
理解する気のない奴には言うだけ無駄か

追加するなら、蓮の日常描写が増えるといいな
692 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:22:05.03 ID:95vHbOKm0
ってしまったこれ>>691Diesのことじゃねえか
693 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:22:31.46 ID:XwC99e8o0
>>687
読解力というより、ご都合を認めるかどうかだと思うが
スケルツォの能力が螢√の最後以外で発現した描写なんてあったか？
いきなり新能力が発現して、獣殿を屑兄さんが打ち合える程度まで弱体化させてる
それに引き換え刹那のほうが徐々に獲得してる

不自然さを読み取れていないのはどっちかね
694 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:22:37.56 ID:f1gj6iWu0
>>688
蛇マフラー夜刀様の戦闘シーン
獣殿がギロチンを砕いた時並の圧倒的隔絶性と格好よさを見せてもらいたい、覇吐のソハヤ○も一度壊れればいいのだ
695 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:22:38.69 ID:JGV6VcX50
>>686
スケルツォの能力それ自体の前フリなんて要らない、Diesは渇望がそのまんま能力になるから
Dies13章で急に「死者は許さない」とか言い出したら何言ってんのこいつ？になるが、そうじゃないだろ
696 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:24:51.98 ID:Q0zNLuK60
完全版天狗道の凄さを実演するために六条さん息子ズを登場させて中ボスに仕立て上げるとか
697 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:25:43.73 ID:93zcuD720
>>688
パッケージに入ってる爾子人間形態のイベント
698 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:26:19.30 ID:f1gj6iWu0
>>689
夜刀様がケンカの仲裁で降臨した時に戦ってくれないもんかね
そもそもあそこで「やべ、こいつには敵わん。逃げて蝦夷で決戦するぜ」ってのがどうもしっくりこないんだよな
今勝てない奴に明日勝てるのか？って感じで
699 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:26:29.75 ID:C1MV931r0
入れるなら竜胆の将としての顔を追加してほしいな
後はシュライバー関係かな、記憶を取り戻した後で龍明とどんな会話をしたかとかあればいい
700 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:26:39.99 ID:95vHbOKm0
かませ犬役が増えるといいな
シュピーネは偉大だった
701 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:27:31.04 ID:L8gkrZzO0
>>695
もうやめとけ
相手は他人の言を理解する気のない薄汚い波旬の細胞だ
どうやっても平行線
702 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:28:46.08 ID:93zcuD720
VFBに情報出てた紫織弟の無双～紫織に負けるまでも見たいな
703 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:30:10.09 ID:Q0zNLuK60
>>701
思い込みの強さ的に考えると「人の話を聞かないで自分の話を一方的に押し付ける」っていうのは強力だよな
現実社会でやるとふつーに排除されるだけだが
704 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:30:22.54 ID:XwC99e8o0
>>695
刹那とスケルツォの能力の過程を比較すると明らかにおかしいだろ
スケルツォを簡単に獲得し、あれほど強力に作用させられるのなら、
刹那ももっと簡単に強力に作用させられないとおかしい
705 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:30:40.47 ID:f1gj6iWu0
追加じゃなくて修正してほしいのは、神父の愛児達と戦ってる時の竜胆の語りだな
この大変な時に何を悠長に語ってるんだ指揮しろ指揮という感じがしたから
706 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:31:05.46 ID:XwC99e8o0
>>703
つ　鏡
707 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:31:46.57 ID:95vHbOKm0
>>706
つ鏡
708 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:31:57.11 ID:NWrdstVP0
>>702
確かにオキツグ君は見てみたいな
紫織と宗次朗の同居イベント書くかもって言ってたし顔は見れるかもだが戦闘はどうだろう
709 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:32:12.25 ID:Zg3yZHvC0
醜い塵どもがいい争いをしてるなあ
710 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:32:36.21 ID:C1MV931r0
完成天狗道とか疑似求道神やら射干とか大量に湧くからいい感じにかませになりそうなんだが如何せん遅すぎた
711 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:33:01.37 ID:L8gkrZzO0
ああ、そういやオキツグ君と咲耶の娘との話が微妙に見たい
712 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:37:00.25 ID:f1gj6iWu0
>>704
最後だ。スケルツォが凄い効果を発揮したのは死者であるラインハルト達に天敵と言える能力だからだ
本当にゲームやってないんだな
713 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:37:15.12 ID:95gYRQ1A0
確か逃げてた咲耶をオキツグがかくまったんだっけ、その後何やかんやで生まれて来た咲耶の娘と結婚して～って感じだっけ
714 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:39:00.67 ID:Hqek/kt40
覇吐と竜胆とマリィとシュライバーのフォローは必須だろ
質問コーナーや完結編も加味した追加も必要だし
波旬の天狗道完成ENDや夜刀がしかたなく座を掴むifもほしい
波旬をワンパンする前に呆気なく見せないための溜めのシーンとか
完成天狗道や穢土に侵攻した時くらいは雑魚相手に無双してくれ
715 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:39:35.02 ID:95vHbOKm0
>>704
活動位階から始まった序曲と一度創造位階に達してからの諧謔を一緒にするとかアホなの？
716 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:41:52.00 ID:C1MV931r0
>>714
マリィのフォローは必要なくねってかどうフォローすんだよ
唯一の出番波旬戦なのに
まあCSのDiesでアフター追加されるんだしある意味フォローされるし
717 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:42:09.82 ID:XwC99e8o0
>>712
スケルツォが弱点なのは知ってるよ

初期の能力は刹那で、渇望の度合いで言えば刹那のほうが優先されている筈
にも関わらず、徐々に獲得していった
けど、いきなり発現した能力があれほどまで強力に垂れ流しにできるのはおかしいだろ
718 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:44:46.57 ID:f1gj6iWu0
>>716
マリィのフォローとか言って三柱VS波旬を詳しい描写＆CGつきで描かれたら
俺は心が折れる自信がある
719 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:45:50.40 ID:95vHbOKm0
マリィが踏み砕かれ、波洵の尻に押しつぶされるCGか、胸が熱く……ならねえな
720 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:45:58.28 ID:XwC99e8o0
>>715
じゃあ、マリィは元から流出域にあるのに何でラインハルトに貫かれた直後に流出しなかったの？
721 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:46:46.22 ID:JGV6VcX50
俺の中では駄犬のフォロー必須かな、何で独りだけ格落としてるんだよｗ
Diesでの忠誠が軽く見えてくる不思議
722 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:48:44.28 ID:95vHbOKm0
＞二童子
せめて波洵に汚染されたとかのフォローが欲しいわな
723 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:50:50.63 ID:Zg3yZHvC0
>>714
夜刀が座を握るエンドとか蛇足だな
必要性が皆無
724 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:52:35.63 ID:f1gj6iWu0
あの駄犬どもはその尻軽っぷりの挙句によりにもよって超くだらない因縁付けで
アンナに特攻しやがった、その罪万死に値する
725 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:54:45.77 ID:Zg3yZHvC0
>>724
じゃあどうしろと？
726 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:55:31.94 ID:93zcuD720
＞シュライバー救済に関わるメンツは三人おり、それは玲愛、トリファ、ラインハルト。
＞おそらく根源的に救うならトリファですが、玲愛もそう捨てたもんじゃありません。
＞立場上、シュライバーに攻撃される確率が非常に低いので、ニブルヘイムに落ちた魂をアルフヘイムに引っ張りあげてくれるかも。
でシュライバーもマリィの治世の時に誰かの手によって解脱したんじゃね　生きた時代を考えるとトリファかラインハルトか
727 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:55:48.32 ID:C1MV931r0
忘れてないか東征軍で唯一戦う相手が存在しなかったちんちくりんを
728 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:56:47.04 ID:f1gj6iWu0
あいつキャラ紹介じゃ紅葉と戦うはずだったよな確か
729 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:57:04.08 ID:XwC99e8o0
>>722
ほら、さっさとマリィがラインハルトに貫かた直後に流出できなかった理由を応えろよ
創造位階だから諧謔は簡単に強力に垂れ流せたんだろ
なら、それより上のマリィは何で簡単に垂れ流せないんだよ
730 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:57:59.53 ID:95vHbOKm0
１．流出を発動していない
２．求道から覇道に変わり切っていない
731 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 02:59:00.77 ID:95vHbOKm0
どうせこれにも俺理論で噛みつくんだろーな
732 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:00:22.88 ID:C1MV931r0
もう触るなよ

そういや東征中龍水まじで何してたっけ？
733 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:00:28.17 ID:JGV6VcX50
>>724
あの因縁付けこそ　ご都合に感じたな
今回はDies時よりもさらに脇役だから、戦闘での活躍はしょうがないにしても、初伝・等級に狂の相がでたら！みたいな期待させておいて、修羅曼荼羅壊れてました(テヘｐ(rya
シュライバー気に入っていただけに、俺の中ではなかった事になっている

>>726
あれ？時間軸無視されて召喚された設定って無くなったんだっけ？
734 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:03:00.68 ID:f1gj6iWu0
>>732
1.夜行が負けて大ショック
2.紅葉に加害者意識全くなしに天狗道全開タンカ切った
3.龍明の太極エルボーが炸裂する原動力になった

終了
735 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:04:28.27 ID:93zcuD720
>>733
総軍として戦って破旬に負けて練炭に拾われた方々は水銀治世の記憶持ってるだろうけど、
シュライバーは回収失敗したから、とか
神父戦で「僕はただ、抱きしめられたいだけなんだ！」って言ってたから、物語開始時点で救済されてるのはほぼ確定
736 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:05:03.00 ID:C1MV931r0
>>734
もう夜行生み出したのが唯一誇れる実績だな
737 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:05:46.21 ID:XwC99e8o0
>>730
> １．流出を発動していない
あれ？渇望って心からの願いだろ、抱きしめたいなんて渇望はもっと簡単に発現できても良い筈なんだが
諧謔は簡単に発現できたのに

> ２．求道から覇道に変わり切っていない
ラインハルトに貫かれた直後から覇道に変わっていったのに最後の戦いまで一行に流出しないと

ご都合ですなあ
738 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:05:58.62 ID:f1gj6iWu0
>>733
なくなった。

普通に生きてた黄金が水銀の戦意に呼応して覚醒、波旬戦に参加って感じに
739 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:08:55.96 ID:JGV6VcX50
>>735
まぁ、それなら尚更、記憶戻したなら黄昏に感謝すべきであって間違っても東征に付いちゃ駄目な気がするが
龍明みたく黄金の遺志を受け継いでいる節があるなら納得いくんだがな
740 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:09:16.58 ID:95vHbOKm0
>>737
これな何かを否定できてるつもりでいるのが笑えるな
一度プレイし直して確認しろ。もうお子様のメンドイ
741 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:09:18.47 ID:NWrdstVP0
修羅の総軍も含めて復活してるから、時間軸から引っ張り出したというのは合ってると思うぞ
ただ現在にも獣殿は存在していたというだけで
742 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:09:24.33 ID:C1MV931r0
>>738
それ考えたら修羅曼荼羅に関係ないメンバーの復活はおかしくねってことになるんだよなあ
二人しかいないけど
743 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:12:13.83 ID:XwC99e8o0
>>740
お前こそ人の話をまともに聞いたら
俺は一貫して過程のないご都合に文句いってるだけ
そういう設定だからで過程が滅茶苦茶で整合性が伴ってないのに文句言ってるだけ
744 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:12:57.66 ID:Yapxn33p0
ID変わって3時間しか経ってないのに真っ赤な連中ばっかじゃないか
745 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:14:23.08 ID:mXOvUsq9O
過程過程とオウムのように連呼する割にはマリィが求道から覇道へ、慈愛の女神として目覚めていく
マリィルートの話は過程として認めないとはこれ如何に
746 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:15:23.08 ID:Zg3yZHvC0
マリィに獣殿が槍で穴太あけるとかはあまりにも適当な展開だったがなｗ
吹いたわ
747 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:16:25.37 ID:93zcuD720
>>739
記憶取り戻した時点で出会ってた前世組は神父（死亡）、ベイ（記憶喪失）、ルサルカ、螢、戒、咲夜、ザミエルくらい？
ザミエルの判断が一番適切だと考えたんじゃね
748 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:16:43.94 ID:95vHbOKm0
自分の発言とそれに対する回答も見直してこい
ちゃんと説明されてることにお前はケチつけてるだけ
それがわからねえなら波洵を見習ってろ
749 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:20:20.66 ID:XwC99e8o0
>>748
馬鹿か？
そういう設定でしたという文だけで済ますのは過程とは言わない
そこに至るまでの葛藤や経験を通して、はじめて過程と呼べるんだよ
750 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:22:26.83 ID:95vHbOKm0
>>749
馬鹿か？
無い無いと喚いてるだけじゃちゃんと描写されてるのは変わらない
751 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:22:34.14 ID:mXOvUsq9O
マリィルートの話は設定だと断言きました
752 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:24:40.18 ID:Zg3yZHvC0
マリィの獣殿による矯正もなんか蓮が哀れだよな
ほれお前の嫁は私が改造しておいたぞ見たいなのりだったし
753 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:24:45.82 ID:JGV6VcX50
>>747
いや、仮にも黄金の近衛なんだから
龍明：黄金の遺志
大獄：戦友の意志
駄犬：なんとなくザミエルに着いて行こうは・・・ちょっと悲しすぎるな、黄金はどこ行った
もう騙されないが、これでも最初シュライバー好きにはプレイ推奨ってあったんだぜ
754 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:26:15.55 ID:f1gj6iWu0
>>753
正田卿「シュライバーファンの悲鳴が聞こえる…心地よい！」
755 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:28:04.28 ID:RyO6CPzOO
黄金に忠誠を誓ったのはザミエルだけのようなものだしね
ベイは獣の糞なんかいらんと捨てたし他は元から嫌々従ってただけ
756 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:30:01.06 ID:93zcuD720
>>753
もう駄犬じゃないんだよ、解脱して、旧世界の鎖に繋がれてはいない
757 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:30:18.37 ID:PAT+DRtr0
ID:RyO6CPzOO



も　し　も　しｗｗｗｗｗ
758 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:31:42.86 ID:NWrdstVP0
マリィ√のお話
求道のマリィに槍がブスリ
そこから蓮の感情が流れ込む→白痴だった姫に人間味が！
そして槍を引っこ抜かれたことで穴が開く
あとは人間味が出てきたマリィが完全に求道から覇道に切り替わればそこから中身が流れ出るのです

この過程も理解せず、槍が刺さったのに流出しないのはおかしいとか言う文盲は実に劣等。実に塵屑
759 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:31:46.56 ID:XwC99e8o0
>>750
されてるわけないだろ
マリィの渇望が抱擁なら香純を殺すなんて言うわけない
その頃のマリィは白痴だから仕方ないって？
そして、ラインハルトに貫かれてから数日で流出に至る渇望を手に入れたと

たった数日の過程を経て獲得した渇望ですか
随分と安っぽい渇望ですなあ
760 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:33:01.89 ID:95vHbOKm0
はいはい、おまえの頭の中ではそうなんだろうな
761 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:35:10.05 ID:JGV6VcX50
>>754
私は--
私は、あなたに忠誠を誓いました。公式の下で、発言を信じて--
その報いが、これなのですか正田卿！
762 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:38:09.95 ID:XwC99e8o0
神咒まで含めれば更に酷い
八百万の太極なんて、どこにそんな渇望を手に入れるまでの過程がさっぱり書いていない
763 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:38:28.62 ID:sH8O6XFB0
こんな時間まで何やってるん？
764 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:39:08.65 ID:95vHbOKm0
馬鹿の相手
765 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:39:51.05 ID:XwC99e8o0
盲目するしか能がない狂儲の相手
766 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:40:52.42 ID:NWrdstVP0
>>761
でもまあ、シュライバーも黄金の遺命は聞いてたと思うぞ
奥羽で龍明と二ヶ月も過ごしてたし、復活した後「龍明の奴、二童子を連れてさっさと眠りに行きやがった」みたいなシーンがあったし
767 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:41:56.73 ID:XwC99e8o0
>>764
じゃあ、馬鹿の相手をして貰おうか

お前の脳内では覇吐の太極の八百万の渇望に至る過程もしっかり描写されてたんだよな
どこらへんに描写されてた？
768 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:46:09.12 ID:95vHbOKm0
嫌だよもう眠いし面倒くさい。
相手をしてほしいなら説明しても読まずに、無い無い無いと盲目的に喚き散らす態度を改めてからからなら付き合ってやるよ

あと自分が馬鹿だって自覚できたならもう寝ていなさい
769 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:47:44.62 ID:NWrdstVP0
逃げたと完全勝利宣言↓
770 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:48:50.20 ID:XwC99e8o0
>>768
ほら、いいから応えろよ
竜胆、竜胆言ってた覇吐のどこに八百万の渇望に至る描写があった？
覇吐の渇望は竜胆だろ

こういうところからも過程のないご都合だと言ってる
771 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:49:16.30 ID:JGV6VcX50
因みに上で出てたマリィの渇望は神咒と抱き合わせなんだが、俺は納得いったけどな
幼い頃から触りたくても触れなかった→触れ合いたい→皆を抱きしめる　ですんなりいく過程だった
人間味が薄かったせいか最初の2つを本人が自覚していなかったのかな
気付ける人はＤｉｅｓの時点で気付いていたのかもしれない
772 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:52:40.96 ID:95vHbOKm0
改める気が皆無みたいだからもう寝るわ
逃げたと完全勝利した妄想をするなら勝手にどーぞ
773 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:55:11.03 ID:XwC99e8o0
>>771
俺は納得いかないね
香純を殺すとまで言った状態で数百年間の時を過ごしたマリィと自我に目覚めた数日間のマリィ
時間の長さで言えば、圧倒的に前者の方が長い
にも関わらず数日であっさりと流出に至る渇望を手に入れるとか舐めてるとしか言いようが無い
774 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:56:43.21 ID:hrUdtCyo0
ケチ付け続けたいっていう渇望の求道神が一匹いるな
波旬さんやっちゃってくださいよ
775 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 03:56:46.29 ID:XwC99e8o0
>>772
ほら、いいから答えろよ
頭の悪い盲目狂儲
都合の悪いことには答えられないんだろ
覇吐の八百万の渇望の描写はどこだよ
776 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 04:04:16.84 ID:JGV6VcX50
>>773
水銀の言葉を借りるなら、超越した存在にその意味を求めるな　かな　その時間の差を無視出来る程にはマリィが超越してるんでない？
渇望の方は無自覚だろうと渇望になるのはシュライバーがそうなっている
なら触れたいけど触れ合えないって葛藤を持ったまま特異点になったから、その状態が更に強まって
それがなんなのか自覚できたら、あっという間に流出って流れとか
777 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 04:07:42.37 ID:Hqek/kt40
神咒キャラをディスってDiesキャラを持ち上げる風潮にしてるから波旬の細胞が沸くんだ
778 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 04:15:20.47 ID:JGV6VcX50
八百万は俺も納得いってないから、厳しいが
「化外を生まない」が渇望なんだっけ？
適当な理由付けなら、本人が畸形な事(化外の苦しみ？)、八柱の立場に触れ合った事(人それぞれの立ち居地があること？)
波旬という特級の化外を知った事(化外の怖さ？)、自分も立場が逆ならそうなっていた可能性(誰でも化外になりうる？)
とかそういう諸々とかかな？
779 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 04:52:49.24 ID:CJutJtfz0
オメーらもう寝ろ
780 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 05:46:55.04 ID:miAdB2qR0
そういや波旬パワー貰った夜行って強さ的には
サタナイル＞夜行＞第二天

でいいんだよな？
そうなると疲労夜刀＝第二天くらいになるのか？
781 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 07:36:19.92 ID:xyyh0Kfq0
深夜の間に伸び過ぎだろ
782 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 08:59:19.66 ID:bnQpENaa0
渇望力が流出者並でも魂の格や質量がダメなら流出どころか創造もいけないんだよね？
783 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 09:27:17.25 ID:F94K6AyH0
神格は強大な精神と世界観を持ってるみたいだから渇望力においても人とは桁が違うだろ
784 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 09:40:44.12 ID:bnQpENaa0
そもそも魂の質量と格と渇望力と精神力と生命力と存在の大きさとか魂の強度とか
どれがどう対応するのかまったくわからん
785 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 10:08:52.79 ID:t0Gu96fr0
格自体は神格なら全部一応同格なんじゃないか？
前に格を神格＞化け物＞雑魂、単純な強さの判定を質＝格、質量＝渇望で質＞質量＞数っていう風に考察してる奴が居たが
俺はそれに近い感じで質＞質量≧数だと思ってる
786 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 11:00:01.82 ID:KdFL8BGk0
>>782
格＝渇望力だよ（VFB参照）
自分の魂の質＋渇望力＝求道、覇道関係無く神格の素のステータス
波旬以外の覇道なら＋他者の魂を装備してステータス上昇みたいな感じ
787 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 11:35:14.59 ID:QLVxuc2oO
波旬は一人になればなるほど強くなる珍しいタイプだった
ドラクエでいうと初期パラメータMAXだけど、戦って経験値つめばつむほど弱くなるマゾプレイ
788 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 11:46:24.13 ID:XpUIUseVO
どっちかと言えば酒場で仲間増やすと弱くなるじゃね
789 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 11:48:23.35 ID:L8gkrZzO0
最初から完成されてた奴は何かしら追加されると弱くなるな
ただそれにしたって波旬は色々特殊すぎる
塵が加われば加わるほど弱くなるけど覇吐がいたからあそこまで強くなったという
何かいろいろ矛盾した奴で面白い
790 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 11:53:46.17 ID:t0Gu96fr0
「触んじゃねえ塵が」的な部分に分散されて求道っぽい強度が弱まるのかね
791 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 12:26:46.72 ID:kzwTVU3S0
後は攻撃されてHPが減れば減るほど強くなる？
HP1になった瞬間∞になったり
792 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 12:31:32.82 ID:Hqek/kt40
何でもありの天狗道と天眼で速攻クリアして
最終的にゲームとゲーム機本体を壊す
メモリーのアイコンとかは全て波旬の顔になる
793 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 12:32:37.38 ID:L8gkrZzO0
その辺も波旬の厄介なところだな
波旬を倒すには周りの塵をどうにかしないといけないけど掃除すればするほど波旬は強大になっていく
削れば削るほど防御力も攻撃力もHPも上がっていくとか厄介すぎる
レベルを上げて物理で殴るが敵だとこれほど厄介だとは
794 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 13:01:41.96 ID:kzwTVU3S0
そういやマリィが歴代の残滓を使った場合って波旬と比べてどれ位変わるんだろう
14歳神曰く波旬も威力だけは再現できているらしいし、威力自体は変わらないけど持続力や理の強度が変わるのかな？

獣殿が自壊しなかったり、夜行がニートを女神の所に押し返そうとしても「お断りします」されたりって感じで
795 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 13:13:20.80 ID:yOb1QsvC0
>>794
波旬は残滓は威力ある言っても自爆したり、やる気ない感じと
言う通り動いてくれないイメージ。マリィのはニートや練炭辺りは
使うと100％超えそうだし。まあニートだけはマリィも使いたくないだろうが
796 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 13:29:24.81 ID:DDhkrUT40
マリィが残滓攻撃やる時水銀の残滓は喜んでそう
女神の為なら使い捨てにされようと文句言いそうにない
797 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 13:44:34.98 ID:f/YyZL540
威力云々より理を使えるか否かだな
天照は恒常的にそこそこ使えてるみたいだけど
もともと空っぽみたいな奴だしなぁ
798 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 13:47:50.36 ID:3ODTktWv0
遅ればせながらサントラ買ったんだがなんか微妙に音割れしてないかこれ…？
799 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 13:51:36.18 ID:pxxBH3DV0
波旬って畸形なしでもマリィに喧嘩売りに行けるみたいだけど
穴を開けて喧嘩できるレベルで充分強力な神格なんだな
破滅的な強さじゃないだけで
800 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 13:54:00.86 ID:t0Gu96fr0
>>799
糞夜行と同じ方法だから別にそうでも無い
801 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 13:58:20.12 ID:Ipu/FqI+0
黄昏は他の覇道と違ってすべてを受け入れるし潜るのは楽なんじゃないのか？
802 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 14:08:28.32 ID:L8gkrZzO0
いやでも基本的にせめぎ合いしないと座にいけないし波旬も喧嘩売りにいった時は覇道流出だったんでしょ？
それは糞夜行とは別の方法じゃないか？
803 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 14:15:36.24 ID:XBARGH5X0
畸形がなければ求道だろ
804 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 14:16:38.53 ID:mXOvUsq9O
>>799
穴開けるのは大して難しくないのだが
波旬がおかしかっただけで他の神格ならすぐに座につくぞ
805 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 14:17:59.46 ID:MwUFhCeI0
>>802
求道神としてケンカ売りに行ったのか、覇道神に転身してから行ったのかは不明だよ
あくまで黄昏にもイラついてケンカを売りに行って、夜刀か水銀に締められるって事だけ
そもそも塗り替えが終わった世界で、流出した時に鬩ぎ合いが起こるかも怪しい所だし
806 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 14:26:22.60 ID:mXOvUsq9O
「神様シリーズは神の交替劇って時点でいずれマリィがこういう目に遭うのはわかってたのに文句言う奴何なの？」
とか言ってる人がいるが時系列を思い返してみるとDies時点じゃ神は一柱のみ、次代への移行=先代の死
なんて設定は出てなかったと思うんだが。これら全部神咒で出てきた設定じゃね？
807 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 14:27:58.61 ID:f/YyZL540
>>805
その時点では夜刀じゃなく刹那だ
一緒にすんな
覇道神が生まれたあとにケンカ売りに行くしか方法ないだろ
求道じゃ穴ができない
夜行は夜刀が穴開け始めてたから潜れただけ
もしくはマリィが常に穴オープン状態だっただけ
808 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 14:32:51.71 ID:mXOvUsq9O
>>807
夜刀か水銀が波旬をシメると正田が言ってる
809 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 14:33:26.87 ID:F94K6AyH0
求道でも覇道神を殺せるらしいよ
世界が滅ぶみたいだけど
810 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 14:36:42.79 ID:yOb1QsvC0
>>807
夜刀は練炭がマリィへの愛が水銀超えた時点で練炭が昇華した人物
811 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 14:45:06.56 ID:Zg3yZHvC0
>>807
夜刀だが？
何言ってんのお前
812 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 14:50:17.26 ID:MwUFhCeI0
なんかフルボッコされてて、>>507にツッコミを返す気がなくなってしまったｗ
あと、Diesじゃ求道神のマリィがいた世界も特異点になってた訳で、
求道神だから特異点という穴が作れないという事ではないはずだが
813 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 14:50:48.82 ID:FBaNmH5R0
>>800
夜行さんの糞太極で
穴掘られて死ぬを選択してぶつければ穴開きそうだけど
開いたのは一応、宗次郎の仕事なのだ
814 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 14:51:08.82 ID:bnQpENaa0
>>786
流出格の魂が創造格の魂に素の質量で負けることもあるんかな？
815 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 14:54:37.14 ID:bnQpENaa0
>>810
いつの時点でそうなったんだろ？
816 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 15:18:32.62 ID:CJutJtfz0
マリィへの愛が水銀を超えたということは
黄昏の砂浜で女神の足跡に頬ずりしたり踏まれたりビンタされたりするのもご褒美なのは標準装備か…
817 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 15:42:39.75 ID:pE60FRNe0
まぁその愛も波旬の自己愛に比べればカスの食い残し以下の質量だけどな
818 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 15:56:05.98 ID:mXOvUsq9O
自己愛というより俺以外(畸形)死ねって渇望だけどな
単純に自己愛なら覇吐がいなくなっても弱体化しないはずだから
819 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 16:03:21.70 ID:Hqek/kt40
変態ストーカー水銀をも越える女神への愛といっても
転生したら神格部分と一緒に綺麗さっぱり忘れるんじゃない？
そこらへんは微妙というか最後まで自己愛を貫き通した波旬と比べるとどうしてもねぇ…
820 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 16:21:12.47 ID:mXOvUsq9O
波旬は転生してねーだろｗ
今生と転生後を比べてどーするｗ
821 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 16:24:44.91 ID:yOb1QsvC0
>>819
忘れるんじゃなくて死亡だよ。転生後の練炭に残るのはロートス部分のみ
ぶっちゃけロートスの転生のほうが正しい。水銀汚染、蠱毒、マリィへの愛とか
夜刀の主要部分は神格部分だからどうにもならないしぶっちゃけ夜刀と転生体は別人
822 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 16:29:18.09 ID:CcIEqV6iO
>>815
アレじゃね波旬戦でかつてない程まで魂を輝かせたらしいから夜刀になったのその時じゃない？
823 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 16:29:26.23 ID:ajEOX2jc0
まあ人間であるロートスにはアンナか先輩あたりが妥当な相手って事なんだろうな
824 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 16:30:32.28 ID:mXOvUsq9O
マリィへの愛は正田に言わせれば神格部分に由来するものではないみたいだが
もう二度と会えないのに縛られるのを黄昏も良しとはしない、前へ進むのが黄昏に捧げた愛だとか云々
825 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 16:32:13.57 ID:t0Gu96fr0
>>813
最後の一押しが必要だったのは座に着いてる奴（波旬）の性質的な物じゃないのか？
826 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 16:33:06.10 ID:L8gkrZzO0
>>821
そもそも転生前と転生後は別人って刑士郎が証明してるしな
827 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 16:36:49.66 ID:bnQpENaa0
夜刀の女神への愛は一般人の命がけの愛×∞
なんだろか？
それか他の八柱の思い×∞
828 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 16:43:06.82 ID:mXOvUsq9O
>>822
波旬が畸形なしだと、夜刀か水銀がシメるそうなのでその前から夜刀です
829 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 16:47:03.32 ID:ajEOX2jc0
波旬戦時どんな格好だったのかが気になる
まだ腕にギロチンつけてたのか終曲モードだったのか
830 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 16:51:14.90 ID:CJutJtfz0
そりゃお前本編での格好だろ
あの姿は在りし日の最強（刹那）なんだから
831 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 16:56:37.51 ID:pxxBH3DV0
天魔の姿は西視点で見るからあの姿だったらしいが
本来の姿はマフラーに月学の制服だったり黒円卓の格好だったりするんだろうか
832 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 17:00:17.10 ID:/sFrm3NI0
VFBや本編見直してもよくわからないんだけど
可能性宇宙と多元宇宙ってどう違うの？
サタナイルの時間軸抹消によって可能性宇宙が発生して
ニートも可能性宇宙のある宇宙で生まれたなら
可能性宇宙の総体＝多元宇宙
じゃないの？
833 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 17:07:42.10 ID:mXOvUsq9O
天魔はスプラッター状態らしいけどアレ納得いかないんだよな
それなら西から見ても服装とかはアレでもスプラッター状態になるべきじゃね
紅葉の例を見るに怪我したらちゃんと怪我が見えてるんだし。
それに、それじゃ翡翠ちゃんはどうなるのかと。西の視覚なんてアンナにわかるわけないだろに
834 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 18:06:59.58 ID:20nkfVXW0
本編に獣殿や水銀の台詞ってあったっけ
835 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 18:24:05.35 ID:CJutJtfz0
波旬座侵攻時に水銀が向かって来る時小さく振られたルビぐらいしか…
836 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 18:26:50.65 ID:/AWX+k8R0
あれはニートの癖にかっこいいと思ってしまった
837 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 18:48:51.75 ID:ajEOX2jc0
獣殿は残滓がちょっとだけ喋ったな
838 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 19:04:55.09 ID:JFr5cOHh0
>>807
>穴オープン







便器
839 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 19:16:30.37 ID:t0Gu96fr0
>>838
ニート「屋上」
840 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 20:26:47.68 ID:Hqek/kt40
マリィは知らない奴でも抱きしめる渇望を流出域まで高めたビッチ
841 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 20:42:07.18 ID:t0Gu96fr0
>>840
夜刀「蝦夷」
842 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 20:45:57.03 ID:yF0VF1eZ0
波旬すら抱きしめようとして、奴のことを理解できないまま踏み潰されちゃったみたいだけど
もし冷静に波旬という存在について知ることができたらどういう判断取ってたんだろうな、マリィ
843 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 20:50:18.10 ID:4l6FP/cM0
それでも抱き締めようと思っちゃうから流出域の渇望な訳で
844 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 20:54:29.26 ID:cYDQmLHj0
結局そいつがどんな生まれや育ちや思想や精神でも
黄昏「なにゆえもがき 生きるのか？　抱擁こそ我が喜び
来世こそ美しい　さあ、我が腕の中で転生するがよい（意訳）」
と全てに集約されてしまうのではないだろうか。

そもそも流出は他者に言われて納得するようなもんでもないし。

845 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 20:58:37.02 ID:t0Gu96fr0
まあもう神格になってる以上どうにもならんよな…
846 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 21:01:02.25 ID:mXOvUsq9O
ただしニートだけは抱き締めない
847 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 21:06:47.99 ID:DDhkrUT40
先輩ルートでは真っ裸の水銀が
こっちも同様に真っ裸のマリィに抱かれて感無量になってなかったっけ？
848 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 21:15:35.87 ID:t0Gu96fr0
未知だったからな…つまりマリィルート後波旬と相打ちになるまでの間も…
849 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 21:29:04.45 ID:3kmp0trZ0
覇道共存を壊されたせいで黄昏の守護者ばっかり足引っ張りあってる感じだけどさ
波旬も引っ張られてるよね
850 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 21:34:18.26 ID:ajEOX2jc0
波旬には効かないからな
851 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 21:41:35.61 ID:yOb1QsvC0
>>849
むしろ共存のほうが波旬は力落ちるだろ。鬩ぎ合いだと夜刀以外
相手にならんし。鬩ぎ合いだけで夜刀以外は時間掛けると脱落だぞ
まあ黄昏組はでかいけど波旬からすればどちらも些細な問題だが
852 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 22:28:43.17 ID:bnQpENaa0
先輩ルートラストで獣殿に殺意というのも違うかもしれんが殺すという意思みせてなかったか？
マリィ
853 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 22:33:52.00 ID:t0Gu96fr0
>>852
先輩ルートだと蓮の渇望使って戦ったりとかもしてるし、ニートもしっかり殺してる
854 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 22:57:24.80 ID:Zg3yZHvC0
先輩ルートに到達する永劫回帰の世界の起源は結局水銀が普通に流出してできたものだったんだな
対サタナイルも普通に流出して超新星爆発で殺して座に永劫回帰で染め上げたとかにすればよかったのにねｗ
855 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 23:13:44.69 ID:bnQpENaa0
>>853
だろ？
だから誰でも抱きしめるってわけでもない気がするんだ
無論抱きしめない対象ってのは強力な邪神くらいだろうが
856 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 23:19:14.06 ID:t0Gu96fr0
>>855
いや、だろ？って…先輩ルートではマリィの方にも変化が出てる。
だからマリィルートでの渇望とはまた少し違った渇望で流れ出してる
857 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 23:22:00.95 ID:bnQpENaa0
>>854
①サタナイルの流出によりタイムパラドックス発生
単一宇宙のはずの座に可能性宇宙生まれる

②可能性宇宙にニート生まれる
未来から電波受信して生まれた時から流出してるので
多元宇宙＝自分の治世数万年の間に生まれた全ての可能性宇宙を掌握
サタナイルを殺す

③マリィに惚れる

④マリィを座の主にするため色々動く

⑤なんらかの形で瀕死に、流出して記憶を失って②に戻り②～⑤を繰り返す

これでいいんだっけ？
858 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 23:23:16.64 ID:bnQpENaa0
>>856
そうなのか
つか渇望ってそんな簡単に変更効くのか？
859 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 23:26:21.19 ID:ANEnT6mP0
凄い奴になると効くんだよ！！！！
860 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 23:26:56.93 ID:9y209et40
>>858
簡単じゃないからニートが苦労している
861 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 23:28:45.10 ID:NWrdstVP0
>>857
＞①サタナイルの流出によりタイムパラドックス発生
＞単一宇宙のはずの座に可能性宇宙生まれる
こんなこと言われてたか？

ツイッターで言われてるのは
タイムパラドックスを操るなんて技が生まれたのはサタナイルのせいなんですよー
→後付ばっかだったリスケ度、サタナイルの神就任方法から永劫回帰を思いつきました
だし、流れとして普通にメタ的な意味だろ
862 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 23:29:33.72 ID:t0Gu96fr0
>>858
神格で、かつ途中から流れ出し始めてたけど鬩ぎ合いが発生してなかった辺り、
渇望自体無かったかあったとして自覚もしてなかったはず。”色”の変更以前に”色”が無かった状態
863 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 23:30:50.86 ID:NWrdstVP0
>>861
OH…
→後付ばっかだったりするけど、に訂正
864 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 23:30:52.65 ID:fjhjuvxN0
なんか「血、血、血、血が欲しい……もっと血が欲しい！！」って殺人狂になったマリィを想像してしまった
865 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 23:33:57.71 ID:Zg3yZHvC0
>>857
最初の流出はそのはず
けど二回目の先輩ルートにつながる流出はそんなのじゃなくて普通にまっとうに座に就いた
先輩√で死ぬ直前の水銀の説明は半分あってて半分間違ってる
実際は波旬倒して座を握り流出→二回目以降の回帰は水銀の説明通りの流出
866 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 23:37:34.44 ID:3kmp0trZ0
水銀って求道の方が一人で過去に戻れて強そうだけど
実際は格上相手にそれやると引っ張り戻されるってことで良いのかな
覇吐流に喩えるなら、絵の中でどれだけ歴史改竄を描写しようと、それで現実の歴史が改竄されるわけがないのと同じ
867 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/04(土) 23:55:27.91 ID:C1MV931r0
マリィも初期は無地の太極だからなあ
水銀も初期は無地でいいんだっけ、獣殿との相打ちして永劫回帰の渇望になるわけだし
868 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 00:00:37.87 ID:hRhtiGoZ0
>>867
水銀の方は最初の回帰の前なら無地だろうけど、二回目以降は回帰した結果だから未来で付けた”色”が付いてる状態になりそう
869 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 00:03:05.47 ID:kc6HXMyJ0
なんで水銀の流出をそんな意味不明にしたんだろうな
普通に流出してサタナイルぶっ殺して座に就いたことにすればいいのに
波旬ぶっ殺した後流出したみたいにね
870 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 00:05:48.77 ID:6AviZJPI0
別に意味不明でもねえだろ
単に死に間際に流出して回帰して明星ぶっとばしたってだけだし
871 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 00:07:49.33 ID:ovvuwFeD0
>>867
座に君臨して宇宙を永劫回帰の法則で染め上げている奴が無地は無いだろう
872 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 00:08:41.78 ID:rqLPyeNL0
サタナイルを超新星爆発で殺して
触覚生み出してマリィに出会い、獣殿と相打ち、回帰って流れじゃないの？
873 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 00:23:43.26 ID:6AviZJPI0
永劫回帰がわからんって言ってる人はどこからが始まりなのかとか時系列はどうなのかとかそういう意味の無いこと考えてる気がする
そんなものないんだって思えばわりと簡単なのに
874 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 00:27:04.72 ID:kc6HXMyJ0
ニートは生まれた時には座についてるらしいがサタナイルも座についてるよな
座は複数あったということ？
875 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 00:30:11.51 ID:ct14jYwE0
並行宇宙、及び時間軸を全て掌握したニートの座　VS　単一宇宙のサタナイルの座
が発生したのかな
876 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 00:30:41.92 ID:DGWmBPyu0
正直最初の流出時に水銀がサタナイルを潰した時期はよくわからん
というかぶっちゃけわからないが正解な気もするけど
たぶん水銀にとって取るに足らない事象だったんだろうし回帰した時に忘れたんだろう
水銀の宇宙が生まれた瞬間に同時に己の自滅因子と食い合って流出したという事実がセットで生まれたんじゃね？
基本的に夜刀曰く正統な神座闘争は獣殿と殺りあった時みたいな殴り合いではなく渇望と渇望のせめぎ合いみたいだし水銀の宇宙生まれた瞬間に気づかない内に水銀の渇望がサタナイルのそれを凌駕してサタナイルの宇宙潰したのかもしれないな
877 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 00:34:26.59 ID:KoksRBHc0
その座を知覚したと語ってるのが何度目の回帰の時なのかなんて誰にもわからない以上誰にも答えようがない
878 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 00:34:35.83 ID:kc6HXMyJ0
ちゃんと呪文呟いて超新星爆発起こしてサタナイルをつぶしたみたいだよね
その時ニートは座についてるんだよな
ニートは生まれた時からずっと座にいるみたいだし
サタナイルのいた座とニートのいた座は元は別のだったってことか？
879 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 00:37:26.98 ID:6AviZJPI0
覇吐の様子からすると触覚と本体は完全に同一なわけでは無さそうだな
それが余計にややこしくしてるのかも
880 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 00:41:48.51 ID:V44ZuVVb0
多元宇宙と多元時間に無限の可能性とあらゆる次元と時間軸無視や因果逆転まであるからなんでもあり
881 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 00:46:03.70 ID:ZNClaKJ60
>>878
某ゲイ・ボルクと一緒な現象だと思うが
座を取った後に過程が発生する逆転現象
882 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 00:55:29.18 ID:kc6HXMyJ0
>>881
サタナイルはニートの超新星爆発で死んだみたいだけどそれを食らった時にはもう座から転げ落ちてたと
サタナイルはいつ座から落ちたのかね
883 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 01:15:23.02 ID:ZNClaKJ60
>>882
違う。質問にだけ答えるならサタナイルが座から落ちたのも死んだのも超新星爆発喰らったのも
ニートが座を知覚した瞬間（この段階でサタナイル関係は時間軸とニートの記憶にあっても本人はすっ飛ばしてる）
サタナイル視点は神々の正当な闘争でニート視点はそれ全部すっ飛ばして神になってる

あくまでおれの考えだけどたぶんあってるはず
884 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 01:17:21.81 ID:kc6HXMyJ0
>>883
ニート視点とかはどうでもいいんだが
実際サタナイルはニートと神座闘争して座を奪われ超新星爆発で消滅したということだよな
885 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 01:20:47.66 ID:rqLPyeNL0
ニート関係は考えるだけ無駄じゃね
回帰するたびにサタナイルをぶっ殺してる可能性すらあるんだし
886 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 01:25:36.18 ID:mLywKaTZO
>>885
回帰する度にサタナイルが殺される…サタナイルさん可哀想過ぎる
887 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 01:27:08.41 ID:ZNClaKJ60
>>884
サタナイルから見れば普通の闘争だよ。サタナイルにやる気はないが
888 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 01:32:40.64 ID:kc6HXMyJ0
>>887
サタナイルから見たら自分は座についててニートはそれに挑んできた流出者だと
つまりニートがただの阿保の白痴で何も覚えてないだけで実際はまっとうな方法で座に就いたわけか
889 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 01:35:17.96 ID:qOWGYaFV0
>>880
無限の可能性宇宙＝多元宇宙だと思うが
890 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 01:40:52.47 ID:qOWGYaFV0
>>861
本来単一宇宙の座に可能性宇宙という概念は存在しなかったのを
サタナイルが変な形で流出したもんだから可能性宇宙発生だったかと
普通にジュデッカ経由で第二柱倒してたら可能性宇宙は発生しなかったと聞いたが
891 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 01:48:13.00 ID:hEMn4KFz0
>>890
聞いたがって何処でだよ

タイムパラドックスを操るなんて変態技（＝永劫回帰）が生まれたのはサタナイルのせい、
永劫回帰はサタナイルの神就任のやり方から思いつきましたんですよ～ってな正田の呟きを
メルクリウスが発生したのはサタナイルのせいって意味だと曲解したんだと思う
892 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 01:48:32.24 ID:KoksRBHc0
正田がそんな事言ってたの？
893 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 01:50:05.63 ID:qOWGYaFV0
>>891
ここ最近のこのスレでだが
894 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 01:51:43.80 ID:KoksRBHc0
何でそれが真実だと思ったのかｗ俺も>>891の流れで相違ないと思うけどな
895 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 01:53:13.32 ID:rqLPyeNL0


masada_takashi 正田崇
奴は時間を巻き戻す。要するに後者です。ちなみに、タイムパラドックスを操るなんて変態技が生まれたのはもとを正せば第三天 のせい。パラロスをやってみよう
RT @********o: @masada_takashi 再回帰した際のニートは第六天の扱いなのか第四天再復帰の扱いなのか
1月26日
896 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 01:55:25.17 ID:ZNClaKJ60
>>888
おれの説明が悪いのかもしれんけど全然違うぜ
サタナイルから見れば普通だがニート視点だと異常な方法で座に付いてる
ニートは座の争いをした記憶と時間軸と過程はあるけど座の争いしてない
897 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 01:56:04.25 ID:KoksRBHc0
その後に神様シリーズはわりと後付の嵐だけども、サタナイルさんの神様就任のやり方から永劫回帰のネタを思いついたのはガチです。だろ？
前言のフォローの発言だろこれは
898 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 02:10:26.05 ID:kc6HXMyJ0
>>89
座につけるのは一人で座は一つしかないんだしサタナイルが座にいて神座闘争をして負け座の主がかわっただけなじゃないの？
ニートが座の闘争をしてないならサタナイルはだれと争ったんだ？
同時に二人座にはつけないよね
899 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 02:13:06.06 ID:ct14jYwE0
しかし”座”が科学の産物なら、ニート辺りならうん万年の時間で解析して更に上のもんとか作れなかったんだろうか
頭の出来が人間なんかとは違うだろうし
900 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 02:18:31.89 ID:n2/X8lD80
女神に対する恋慕の前ではそのようなものは無意味とか言いそう
901 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 02:20:06.83 ID:fW2xXqnl0
>>899
能力的に不可能じゃないかもしれんけど本人にやる気がない
つか、ニート自身もナラカの手の上で踊っていたらしいしなあ
902 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 02:22:20.44 ID:rqLPyeNL0
上昇思考のあるニートとかまじ完璧超人じゃん
あいつマリィと獣殿とたまに息子以外芥で興味すらないし
903 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 02:24:35.26 ID:ZNClaKJ60
>>898
時間軸無視と因果逆転をまず分かってくれないと話が進まん

ニートは座を取ってる（未来の）自分知覚して時間軸無視と因果逆転でワープ（座に至る）
このワープは結果が先に来るだけでサタナイル倒した過程と記憶と時間軸はある
けどワープしてるからニートは戦っていない。サタナイル視点はニートのこのすっ飛ばした部分

これでも無理ならfateやれば2つもこの現象の武器あるから分かりやすいと思う
904 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 02:51:07.19 ID:sjpkiSgLO
>>903
座をとっている未来の自分を知覚してとかいう設定ないから
勝手に作ってはいけない
905 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 02:57:55.90 ID:EDdoqbG90
>>903
なんだこれ
最強キャラスレから来た人か？
906 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 03:00:27.34 ID:ZNClaKJ60
>>904
覇吐がニートの神座の説明のとこであるよ。すでに神座にある自分を
知覚したから神座に至ったと。これを未来のニートと判断したけどそんなおかしくないと思うが
それに一応上であくまでおれの考えと言ってると思うけど
907 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 03:01:23.67 ID:rqLPyeNL0
>>905
自分理論と設定が混じり合わさり始めてきたな
908 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 03:05:11.69 ID:sjpkiSgLO
>>906
だからそんな事書かれてないよね
未来の自分を知覚して因果逆転ワープとか君の考えた設定だよ
909 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 03:29:29.59 ID:ZNClaKJ60
>>908
すぐ上でも言ったけどおれの考えと書いてるから。別に押し付けてないし
設定とも言ってないと思うけどな。上のやつ辿れば分かるがおれの考えの説明
それと少なくとも神座に至る前から神座の自分を知覚してるのは確定だし知覚後神座に至ってる

すなわち、すでに神座にある己を知覚したからこそ、そこに至った←これ原文ね
910 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 03:32:05.28 ID:gXkmGaW/0
未来で座に着いたのを知覚したんじゃなくて、今座に着いていることを知覚したんでねーの
911 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 03:40:58.49 ID:/8Zjg7QB0
今までニートの出自についてこのスレでそれはもう比喩抜きで何十回と話された
ニートマジ永劫回帰
永遠に答えが出ない以上きっとこれからも回帰し続けるのだろう

つまり俺が言いたいことはだな
もう寝ろ
912 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 03:54:21.87 ID:n2/X8lD80
眠れません！
913 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 04:11:03.07 ID:sjpkiSgLO
>>909
だから未来の自分を知覚とかじゃないからね
妄想設定つくるなら最強スレにでもいきなさい
914 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/05(日) 04:58:33.64 ID:4RFfxM4Ei
超新星爆発でサタナイルを倒した記憶があるのは自分でぶっ飛ばしたからで、
神座を知覚したのは永劫回帰の副作用、未来の自分を知覚しただけだろ？
だからニート誕生の時点では座に就いていない
915 ：名無しさん＠ピンキー：
座についている自分を知覚っていうのが未来の自分になるんじゃねーの？
さらっと座についてる自分を知覚（自分が同時に2人いる？）をやってるのが酷いけど