神咒神威神楽　其之陸拾陸

>>396
いや水銀の愛はトップクラスだから

>>390
第二天さん神父とかと同じで理が本来の願いと逆転してる典型やん
ニートとかより遥かにマシだけど邪神の理には変わりない

>>391
愛の深さについては天照から第二天までそんな変わらないイメージがある
あと第二天と第一天の愛の深さについてはかなり壁がある気がする

過ぎ去る刹那を留めて愛でるというのが蓮の理だから、それなりに愛はあると思うよ
月学の生徒に対する愛くらいはあるんでね

>>401
作中で月学の生徒虐殺されてたけど蓮あんま気にしてなかったような…
感慨や怒りは多少あったように記憶してるけどそれほどでもなかったじゃん

夜刀さんは、解脱した刑士郎・咲耶になら行動許可出せるらしいから、
第四・五天の住人なら、それだけで普通に許可出せそうな気もするんだよな
行動許可は夜刀に憎まれてなきゃ、出そうと思えば出せるって感じじゃ？

というか愛の深さと愛の広さを一緒には出来んだろ
刹那は愛の広さは極小だけど愛の深さは黄金以上
獣殿は愛の広さは最上だけど愛の深さでは刹那に及ばない

>>397
刹那が高いって、天照よりは愛があると思うが
つーか天照に他者への愛があるとはあんまし思えない

刹那は一般人殺されてぶちキレたりするくせに行動の許可は出さなかったり本当に矛盾まみれ

>>401
練炭って月学じゃあ腫れ物扱いじゃなかったっけ？

深さじゃ波旬圧勝になっちゃうだろ
広さで行け広さで

月学の生徒が殺されたときは血涙流してたし、人というより環境としてだが、それくらいには好いている

>>402
そうか？かなり怒ってた覚えがあるのだが

>>404
黄金は愛し方が特殊なだけな気もするがな

黄昏、黄金、水銀
多分座の恩恵一番受けるのはこの3人だろ。
黄昏は高純度残滓投げ。黄金はエインフェリア大増殖。水銀は問答無用のちゃぶ台返し。

高純度残滓投げよりも覇道共存だ黄昏は
あれはやばい

天照がはぶられてるな
こいつマリィと同等なんだがね

>>410
練炭は2007年版のイメージもあるかなぁ。
マリィ√で先輩に対してマニアワナカッタで終了でござるよ。
殺した奴には切れてるけど本人は巻き込んでゴメンネー見たいな感じだぜ？

天照はマリィよりは戦闘得意そうだよな

>>405
黄金・黄昏＞＞水銀・波旬を除くその他の覇道神＞水銀＞＞＞波旬って感じかな
>>369の第一から天照にかけて、そんなに差があるとは思えない

>>396
黄金の「総てを愛している」って別に表せば「総てがどうでもいい」とも取れたんだよなあ
水銀との友情が特別な所とかを見てもそう思う
ただ真意はどうあれ他者への愛でなら
「愛しているなら壊せ」と「私がみんなを抱きしめる」を比べると黄昏が上位だと思う

>>415
そんな練炭は回帰のどこにもいなかった、いなかったんだ

獣殿のエインフェリア化って英雄にだけ適用される？
それとも燃料の雑魂に至るまで全員エインフェリア？

>>418
獣殿の全てを愛してるってのは相手の存在や人生に対する配慮や労りないからね
相手がどう思ってるかとか相手の人生壊さないかとかそういう配慮一切なし

アイシテルと基地外が言ってるだけだからな実際

ようは他人をどこまで思えるかが強さなんだろ
ニートのストーカーLOVEと刹那の純愛がトップクラスで
俺にへばりついてる他人が超UZEEEEEEEEEEEEEが無限大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

>>420
夜刀の軍勢変生は一応紅葉の屍兵にもかかるからな
獣殿の理は死の共有で次々と新しいのが生まれる可能性があるのが強みかな

未来日記のユノとアキセみたいな違いじゃね？まぁ、この場合どっちの方の愛が深いかは分からんがな

>>390
強制的に悪を背負わせるってのは、言葉にすれば邪神じゃね？
多分本人が一番嫌がっていたと思う。

夜刀と獣殿は停止バリアと死者復活で総軍消費しないのが強み

>>422
つまり獣殿はヤンデレと

>>423
ニートの場合はマリィとの出会い以外は全ての出会いが既知で色を失った
無意味な世界だからマリィに対する歪んだ愛情で純化されてるんかね？

>>423
この話は座の総軍補整の話からきているので、波旬は寧ろ座の総軍によって弱体化する始末なので下から歴代１位です

『破壊』と書いて『あい』と読もう
『壊す』と書いて『あいす』と読もう

>>430
なんて迷惑なヤンデレだ
つか不特定多数の他者への愛情に純化していれば
それだけで覇道の器としては最高レベルなのか？
覇道としては獣殿とマリィが最高だし

>>397　>>398
そうかなあ？確かに身内びいきは激しいが、
赤の他人の人生も尊重して守ろうとはしているぞ？

座について残滓を捨て塵を滅尽滅相してナラカを発見した時のみ本当の最強波旬になる

守ろうとしているけど愛しているって感じはあんましない
力を持つものの義務とか正義感とか己自身の矜持的な感じ？

渇望力なら計算で出るんじゃね
ニートwith総軍が90　　総軍無し刹那＝黄金80
黄金と水銀は総軍が互角なら互角らしいし
純粋な渇望力　-10総軍
水銀＝黄金＝刹那　80　黄昏＝天照　75　
ニート以降と以前では総軍の量にも差があるとして　−５と仮定
明星　75　堕天　70　二元　65

>>431
ヤンデレというのともまたちょっと違うと思う。
悟空みたいなバトルマニアってところじゃね？

>>402
一応バカスミルート見てみたけど、月学の生徒が殺されたのを見て蓮は泣いてブチキレてたぞ

>>436
新境地、ヤンデレバトルマニアだろｗｗｗ

>>433
飢えるが故の渇望だから、
畸形腫潰した段階で、大分渇望が薄れて、弱体化すると思われ。
実際、diesルートでは畸形腫強制転生で弱体化して負けたみたいだし。

座に対する責任はないかもしれないけどサタナイルさんも結構愛広いと思うんだ
第一天は我の敵は悪で愛なんぞ特にない
第二天は我が民よ一つでいいから獣を飼えで人類すべてが原罪持ちだけど見てたのは善側
第三天は罪深い我は消えて人類から罪をなくせで人類すべて見てる
第四天はマリィかわいいよマリィ
黄金はすべてを愛してる
第五天はみんなを抱きしめたい
刹那は身内大好き時よ止まれ
第六天は我かわいいよ我
第七天は化外を生まないために絆結ぶよ天狗道以外

とりあえず波旬も愛そうとしたり抱きしめようとした黄金と黄昏がトップで次が第三天か第七天がくると思うんだ

>>438
新境地すぎて理解できんわｗもうちょっとこう、「型に嵌めて」くれ。
なんつーか、ヤンデレというとなんかこうもっと「ドロッ」と粘りつくような愛じゃないか？
獣殿の愛は、その逆であっさり目な感じがする。「皆平等に愛する」が故に「皆平等にどうでもいい」わけで。

>>441
器が広いんじゃね？
並の人間が恋人や親友、親が子に注ぐ愛と同等の深さの愛を個人に向けた上で全員愛してるとか

黄金さんは波旬すら愛してるんだぞ
その場合逆に自分が壊されるけど

>>441
平等に愛すると平等にどうでもいいは正直全く別ものだと思うぞ
確かに同じような感じもするけどやっぱり違うと思う
平等にどうでもいいって平等に誰も見てないってことやん
獣殿は平等にすべてを見て一人一人を愛しているんだよ
波旬みたいに万象全てが塵芥ってわけじゃない

>>440
サタナイルは数理の男だから愛があるとはあんまし

>>440
第三天も獣殿も第七天も世界全体を見ているけど
そこに生きる個人個人を一人ずつ識別して愛してるって感じはしないな
そこまで愛が広くて深いのはマリィだけに思える

>>441
「皆平等に愛している」から「皆平等に尊いし守りたい」
とはならないのかね？
まぁそんな境地に獣殿がいたらマリィ以上に慈悲深い神様になってるけど

>>445
数理だから無いってのは暴論じゃね？世の科学者全員が嫁さんに愛がないと申すか

世の科学者さんはプライベートまで数理なわけではないしｗ
それに座というか王冠に至るための諸々で結構な数を殺してるから

>>444
Dies irae作中で言われてたように思うんだけど、全てを愛している反面
全てどうでもよく、死に様を礼賛するだけで個人個人を見ていない
というのが獣殿の性質じゃなかった？
コレクションや飼ってる微生物に注ぐ愛着というかそんな感じ

獣殿は所有物を愛玩する超上目線の愛じゃなかったっけ
>>447
自分の世界あっさり投げ出すのがちょっと。娘達に愛情はあったと思うが

>>446
けど獣殿ってDies時に細胞の一つ一つを慈しむのは当然だろうって言ってたしたぶん一人一人見てるよ
ただその愛がひたすら厄介なだけで
獣殿は慈しんだら壊れたから我が愛は破壊の慕情故にまずは壊そうそして愛そうってなったわけだし
たぶん獣殿の全人類に捧げる平等の愛はある人間が全霊を懸けて恋人に捧げる愛より重いよ。だって流出だもの

サタナイルにとっちゃ愛も数字でしょう
理由の無い愛など判らないだろうな
一目惚れとか神の介入を疑うタイプ

>>447>>448
サタナイルは人間を愛しているというより
不条理がなく整然と運営される世界の在り方を愛している感じが

>>451
愛の重さ＝覇道の力なのか？
強力な個性と莫大な質量をもった人間が何かを愛するってだけで覇道流出になるから
ある人間が全霊を懸けて恋人に捧げる愛より重いとは限らなくね？
そもそも質も違うし

サタナイルはシムシティみたいなやつを宇宙範囲でやってる感じだなって印象

>>453
イメージはそんな感じ。
だからサタナイルの愛は練炭のそれより落ちると思う、個人的には

>>454
いや重要なのは渇望でしょ
勿論莫大な質量を持つ魂も必要だけど軽い望みじゃ流出できない
ニートだって那由他繰り返しても諦められない想いだったし夜刀も波旬とせめぎ合い続けるほどの想いだった
獣殿の渇望は愛でそれが流出に達するほどの想いだから愛が重いと思っただけ

>>451
というか思念や質量の巨大さはそのまま愛の重さに直結するのだろうか
ありえん過程だが波洵がお気に入りの掃除用具にちょっとでも愛着を抱いたら
質量に無限の隔たりがある分それは獣殿やマリィの愛より重いってのもなんか違うっしょ

｢ストライフへの弔いだ｣
まあ奴もパラロス主要メンバーは愛してるでしょ

言っちゃなんだがマリィのそれと違ってラインハルトのそれはお世辞にも愛と呼べたもんじゃないだろ
愛したものの幸福や成長を願うわけでもなく自分好みの闘争と無限の生死を押しつけて
それを祝福だと言い切るってのはある意味天狗道並みにエゴイスティックだ
座巡りで夜行に喝破されてた通りその愛の本質は天狗道に生きる自己愛性人格障害と同じで
お前らの人生なんて知ったことか俺様の考える最高の法則にお前ら全員平伏しやがれ
ってことなんだろう
まぁそれはマリィと第七天以外の座の主のほとんどに言えることだが

いいからマリィとセックスしてこい

波旬のお古は遠慮します

さっき神咒終わった。
「この万年放蕩実質職歴なし男っ！」ってあったけどこれってニートとどう違うの？

>>460
第一天の理のせいで不幸のどん底に押しやられた
第二天（善側の王）は民の為の事を思ったかなり切実な願いだったと思うよ

>>460
愛の定義なんて多数決で決めるものでもないし、形も人それぞれ
その形を強要する覇道の愛は総てがエゴになるんじゃない？
第七の覇道も死を管理する側の押し付けになりうるし

俺ずっとエインフェリアのことエインヘジャーって読んでたよ
こんなもん読めるかボケ、何語読みだよw

エインフェリアってドイツ読みだったっけ？
エインヘリアルって読むこともあるみたいだよ

ふーんエインヘリアルねー
まあどっちにしろドイツ語読みではないだろ
たぶんスリランカとかあのへんじゃないか？

古ノルド語か、それが元の北欧系言語での発音かな＞エインヘリヤル

エインヘリアルでもエインヘリヤルでもああなるほどねーとは思える
「ｊ」が意味不明だが
でもエインフェリアだけは無理だな、どうやっても読めない
これはもう大和撫子七変化って書いてライダーズハイって読むレベル

流出級の覇道ってどの程度周囲の人間を熱狂させればいいのかな？
取りあえず人間竜胆や人間ラインハルト程度のスペックで
何の特殊能力もない一般人を神格に対して、覚悟を持って挑ませる
程度に熱狂させるレベルなら流出級の覇道？

二元論「私は悪じゃない」
堕天奈落「悪を滅ぼすのなら悪になれ…それが人の在り方」
非想天「悪とか罪とかカスだろ…俺が消すわ」
永劫回帰「マルグリットかわいいお〜」
修羅道「愛とは即ち壊すことであるﾃﾞｭｸｼ」
輪廻転生「私がみんなを抱きしめる！」
無間地獄「全部停めてﾍﾟﾛﾍﾟﾛ〜お気に入りは行動許可を出す」
天狗道「俺じゃない塵屑共は全員死ねやぁ〜」
八百万「八百万だよ全員集合〜（波旬君は来なくていいよ）」
第八天「取り合えず座は壊す方針で行きます」
第九天「YES！座など不要！女神の乳房こそ我が至宝！ナラカ死ね！」

一大宗教の教祖レベルまでいけばおｋじゃなかったか？
つまりこの世界はイエスが大極した世界とな

>>473
ＶＦＢの質問で答えてるけどキリストは２０００年以上かけて地球１つ握れてないレベル
全宇宙席巻してようやく大極完成。あと神域の妄想力も必要

>>474
不知火君が階段昇り続けて性欲界紳士道に目覚めてくれればいいということか…

>>474
でも三騎士は創造獣補正でも熱狂・統率できるのは数十万くらいだし
一代宗教の教祖レベルの質量や覇道力って多分三騎士とかよりずっと上だよね
三騎士クラスと流出者ってどんだけ差があるんだ？

>>475
不知火君にカリスマ性ないし神域の妄想力ないし正田世界のキャラに比べたら真人間だし
流出どころか創造も微妙でね？

みんなと接続してしまおうとか
進化のいきつく果てがビッグバンorビッグクランチだ！とか
女と再会したいがために万年以上生き続けるとか
真人間どころかかなりあれな野郎だった記憶があるが

比較論、比較論
正田世界のキャラの妄想力や中２パワーはエロゲの中でもかなりアレでしょ

VFBには用語集あるん？

無い

俺はてっきり座に時間なんて無いんだと思ってたが有るのな
サタナイルが無責任な神じゃなかったら
水銀みたいに過去に逃げて歴史改変してくるから大変だな

>>482
座巡りでそれが可能なのは水銀のみだったから、明星は出来ないはず

サタナイルのは己のいない原罪のない世界に人々を連れていった感じだと思う
だから正確には水銀の回帰とは違うかと

自身の存在しなかったとされる原罪に縛られた世界と、それと並行する世界にリルを転生させて原罪のない人間達を創りだした世界とがある。
当初の予言通りならロトは前者の方に導くつもりだったけど、結局は原罪を持たない世界に入れ込んだ。

でもどのみち神座闘争によって世界は一個に融合させられたんだろうけどね。

前者が二天宇宙で後者がサタナイル宇宙→強制的に座の戦いへ
だったら最新の理屈に当てはめても辻褄はあうな

妄想力と渇望力が力とイコールなら
そこらへんの一般人Aでも一つの渇望に徹底的に純化させれば
形成や創造くらいの位階になら達することができるんかね？

渇望力は力の一部に過ぎんだろ
ほとんど持って生まれた魂の質で決まる

>>488
でも魂の質って妄想力や中２力とイコールでなかった
それとも生命力とかそっち方面か？

>>488
渇望力と魂の質がリンクしてるのは波旬の質問でわかるだろ
双子で生まれた場合と畸形嚢腫の場合じゃ天地

素で巨大な質量をもった存在が渇望の純化により並みの流出者から規格外の怪物になるなら
一般人でも一個の渇望に純化させつくせば創造くらいなら行けそうだな
ルサルカも元は一般人それも凡人だし

久々にこのスレに来たがいつの間にかVFB出てたのか
俺が送った巨乳しか覇道神になれないんですかって質問に答えあった？

>>492
あったよ

>>491
シュピーネが創造がありえない時点で創造に行ける奴はマジモンの基地外

>>494
だってシュピーネさん意外と常識人じゃん
一個の渇望に純化してるわけでもないし
ガチ腐れ外道だけど

>>495
お前の中で常識人と一般人の違いはなんなの？
てか波旬ブーストかけてもタイキョク行けない奴のほうが多いというのに

Diesで散々創造位階に至れる時点で奇人変人と言われていたろう
一般人がどう頑張っても創造位階に至れないし、創造位階に至った時点で一般人じゃない

創造とかはニートの力でしかないからね
ニートに気に入られておもちゃにされないと使えない

ニートの矯正力に耐えたシュピーネさんが評価される流れか

diesの連中もニートの糞で創造になっただけだしな

>>498
ニートの力でしかないっていうと若干語弊ある気が
その通りだと、凄腕の狙撃手がいたとして、それは狙撃手の力が凄いんじゃなく、銃を製造したやつの力って事になるし

ニートの糞は終曲練炭だけだぞ

エイヴィヒカイトはニートの糞だろう

>>499
聖遺物使って俺TUEEEEEEしたいのがシュピーネさんじゃないの

>>503
つまりお前の衣食住に関わってくるすべてのものも誰かの糞ってことだな

Dies世界の住人はマリィ以外はニートの細胞だからな

>>503がどうしても糞が好きで、そんなに糞関係にしたいのなら、こうじゃね？鉛や火薬の代わりに糞をつめて扱う重火器

波旬の糞と変わらないのはさんざん言われてる

ニートのは糞というより種の言った方が近いがな
平等に種をまくがどんな花になるかは自分が与える肥料（聖遺物）や水（渇望）によって変わるみたいな

ニートに精子植え付けられては妊娠したみたいなもんだな

>>509
糞で統一するなら、肥料が魂じゃね？聖遺物が土壌、水が渇望、本人が種かな
普通のやつらは土壌ないから、どんなに渇望を持っても育てる環境が無い

現実の人間だとどういう人間なら創造位階に辿りつけるんだろうか？
作中で英雄や一流の戦士や猟奇犯罪者やキチガイは魂の質量はでかいとか言ってたが

>>511
世界中の異常犯罪者に聖遺物ばらまいたら結構な数が魔人と化すのかな

>>513
結構魔人化するんじゃね？まぁ、栄養過多で自滅したり、水が足りなくて枯れる奴等も多そうだが

観測者が勝ち神座シリーズが第九天以降も続いたら
或いは先輩ルート後の世界で流出した理が歪みとは別に
神座の主の思惑とズレテ機能するのが出てくるのって有るかな

自分の能力と座と座の奪い合いの仕組みを理解して
自分が天を握ったものの新たな資格者に殺されるのも
まっぴらなので自身の能力を完成させられない理を流したら
完成させられないって事は際限なく成長できるとも取れるから
覇道の太極に至れる資質の持ち主が大量に出てきたとか

三行で

ああつまりシュピーネさんが座に至った時の恩恵ですね

全員がシュピーネ以下になる

>>515
至るはずの無い魂の持ち主がその理で至れるとは思わないけど、
元々至れるはずだった奴が完成が遅れる事で渇望に多少の変化が生じるとかはあるかもしれないな
至れないせいで渇望がより強固になったりしたら強くなるとかもありそう



精神的な成長を遂げてしまって中２パウァーが薄れるかもだが

>>515
ナラカの思惑からずれてるのが司狼の渇望。
神の否定が理になる時点で座の機能自体無くなる可能性がある。
司狼が練炭の自滅因子＆観測者で座につけない存在だったのはナラカにとって一番理想だったんだろう。

>>520
理想も何も分身ですがな

>>503,508
何でこう、エイヴィヒカイトをニートの糞と勘違いしてる人が多いんだ？
深く考えるまでもなく別物だろ、ひょっとしてエイヴィヒカイトの力はニートが供給してるとか勘違いしてるのか？

>>522
ニートが糞込めて作った袋に虐殺した他人の魂詰め込んで振り回してる操り人形だもんな

>>523
釣りじゃなくて本気で言ってるならとりあえずDiesやり直したらいいと思うよ

diesキャラは全部ニートの操り人形だよ
特に黒円卓

だってニート神様だし

またdiesディスりしか能のない塵が湧いてるな

全員操り人形にできるならニートは那由他に至るまで回帰せんでも済んだろうがね

むしろ役者を放し飼いにしたから永劫回帰を抜けたと太陽さんが

>>529
太陽さんは練炭を形成に留めるのやめて下さい
ニート最大の誤算は太陽さんの存在だな

永劫回帰の中で太陽さんのルートがぶっちぎりに多いらしいしな

だから他の男と結婚するよう嫌がらせしてた時あんなに楽しそうだったのか

「思わず恋をしてしまいそうだよ＾＾」

だって練炭にとって太陽さんマジ太陽だしな……

>>531
それどこで言われてたっけ

エイヴィヒカイト自体は技術だろう
空手とか剣道みたいなもの、まぁかなりできる人は少ないが
現に、蛍はニートとは一切関わってないが神父から伝授されてる
つまり知識さえあればニートは関係ない

夜刀にさえ「ある意味最も愛してる」とまで言わしめるんだぜ
正直神咒後、先輩ルート後に蓮が先輩とくっついたのが不思議なくら(ry

>>534
基本が香純ルートと螢ルートの繰り返しで
螢ルートに入る確率が結構稀ってどっかにあった気がする

>>534
ツイッターか白本。多分ツイッター
螢ルートが結構レアで、マリィルートは１回、先輩ルートは波旬と相打ちが条件で発生

白本読んでない俺が知ってるからTwitterか公式サイトじゃね？

蓮がカスミなんか選ぶわけないだろう
選んだらそれは不正解でバッドエンド

正田「先輩の結婚式に他の女は邪魔だぞ」

>>540
うっせーよ、香純叩く奴まじむかつくわ

螢√がレアってフレーズに聞き覚え有る、答えてくれた人ありがとう
白本や質問にはなかったけど、ラジオか昔の呟きかな
ＣＳ版は香純周りが補強されそうでちょっと嬉しい

香純は自分のルートですらもむしろ螢のほうが可愛がられてるもんな
ヒロインとして明らかに劣等なのに太陽だのなんだのと言い訳がましいフォローされてんの見るとマジ可哀想になってくる

kkkじゃ立ち絵や声すらないという可哀想さ

カスミとか出しゃばられても場違いだし
diesの時も一番不快なキャラだった
人気も最低だしね

正田が太陽さんプッシュしまくる理由が正直わからん

正田「主人公に選らばれない女の子は可哀想」

>>544〜>>548
太陽「ぷっちーん」

>>549
夜刀「ぷりーん」

その分岐云々ってスレ内考察じゃね

太陽さん…ルートで分量増えるのいいけど増えるのか？
声変わったりしないよね

太陽さんマジ好きだわ
黒本の太陽さん軍服は何かすごい良かった
実にかっこよかったわ
太陽さん√の追加要素は期待してるから頼むよホント

太陽ルートで考えられる追加要素としてはこんな所か？

・バッドエンドからもう少し希望の持てるルートに
・太陽さんの活躍増量
・蓮が生きてるため自滅因子の司狼生存
・シュライバーが真創造を使えなくなる
・ルサルカとのフラッシュバック殺し愛

個人的には太陽ルートじゃ完全空気なマリィの扱いをどうにかしてほしい所だが

香澄√とマリィ√のルサルカ周りは扱いはあのままでいいからちゃんと書き直してくれ
あの辺ほとんど07版のままだろ

太陽さんがゾーネンキントの役割を果たした場合とかの後日談とかどうだろう

マリィ追加なくていいだろ香純ルートで
マリィアフター追加されるんだし

カスミ√はラスボスが神父だしどうでもいいな
まあ学校でのつまらん戦闘を書き直してくれたらいい

先輩は結構勝ち組みたいに言われるけど個人的に微妙だと思うんだけどな
先輩√もKKKも水銀汚染分の練炭成分は転生していないからな
ぶっちゃけ別人レベルだと思うんだけど。確か顔とかも似てないんだよな

>>555
先輩ルートやった後に太陽ルートのルサルカ戦を見るとかなりのキャラの違いに驚く
後付け故の違いだろうけど

>>559
ぶっちゃけ練炭成分は全部ニートの改造流出者錬成の産物だしな
個我は同一だけど力や渇望はもうない

つまり先輩は練炭のツラでなく魂に惚れたと

水銀成分が抜けたら魂レベルで別人

>>561
渇望はあるぞ
ただ流出まで行くレベルの渇望じゃないってだけで

まともなヒロインいないからな
踏みつぶされたりするキャラもいるし

ロートスに似てるからね転生さんは
どんな顔なのか

>>563
魂は同一人物だぞ
水銀強化で物凄い下駄を履かせてるだけで個我はロートスのものだし

>>565
まずまともなヒロイン像というものを挙げないことにはな

>>568
まともなエンドを迎えるキャラな

そういや刹那も黄金も水銀が選んだ魂に物凄い下駄を履かせて作り上げた
改造流出者なんだよな
獣殿にしても水銀汚染やゾーネンキント、聖槍など物凄い補正で強化されて
初めて流出可能になるんだから
天然の流出者がどれだけ出鱈目極まりない存在かわかるな

バトルものにつきものの
超人化しないで日常中途ＥＮＤとかだったら最悪だよな

ああ……うん

>>566
俺らの目からは転生蓮も蓮もロートスも同じ顔に見えるんだけどな
水銀よりよっぽど似てる

>>571
でも渇望に頼って力を振るうことに逃げて人間やめるよりは
人間やめないで人間として戦う方が精神的に強いしかっこいいと思う
波洵の細胞より解脱した刑士郎の方がずっと雄々しくかっこいいのと同じで

>>570の流出するための補正云々だけど
下駄履く必要のない天然の流出者ってニートとマリィと波洵だけだよね

>>574
まあ人外戦闘要員はゴマンといるから別の戦い方というか生き方で魅せるのは必要だわな
オメーだなんて誰も思わなかっただろうけどな！

>>573
ガチで違う顔にしても誰得だし…

>>576
Dies iraeでもシュライバーと並んで一番力に逃げてた噛ませ乙なベイ中尉が
まさか続編であそこまでカッコ良くなるなんてなぁ

そういや刑士郎が解脱できたのは残っていた修羅曼荼羅と獣殿の破壊の愛の残骸と
持ってる歪み、竜胆から感染した覇道、太陽の助言、穢土で更に影響された歪み
咲夜への愛情といろいろ要因は挙げられるけどどれが一番の要因だったんかね

愛、かな

ナラカ

別に水銀も刹那もロートスも同じ顔でいいと思うんだがね
夜行が渇望から親が水銀と看破してたけど水銀汚染される前からロートスの渇望はアレなわけで、
その程度の繋がりは元々あるわけだし

>>574
刑士郎かっこいいよな
ベイも好きだけど正直刑士郎のが好きだわ
あのベイがよくぞと思う

兄様のカッコよさはヤバイわ…東征軍の中で一番益荒男してたと思う
男勢は覇吐さん以外最終的に別人かと思うくらいの成長遂げたからなぁ

覇吐さんは変わらないのがいいのです

宗次郎が歪みとかなしの純粋な剣士としての強さを見せてくれる・・・
そう思っていた時期が俺にもありました・・・

>>585
奈良原呼んで来い

個人の好みの差だな、正直ヒャッハーしてないベイはベイじゃないので
作中通り刑士郎はベイとは違う別キャラ、でベイの方が好き
駄犬はヒャッハー好きとか、それ以前の問題で終わってる

>>584
歪みによる身体強化がない分、純粋な身体能力や戦闘力では初伝宗次郎や紫織以下なんだろうけど
それでもありえんくらいかっこいいよなぁ

奈良原とかいらね

「俺の、俺達の魂は、てめえらの搾りカスなんかじゃねぇんだからよォォオオ！」
って台詞が示す通り、刑士郎はやっぱヴィルヘルムとは別物なんだよな

人間的な格好良さは兄様
14歳的な格好良さはベイ

個人的な印象だとこんな感じ

陽の十ってなんかかっこいいよな
中伝よりはるかに弱いのに

何の補助も禍憑きも無いけど奥伝の刑士朗と初伝の刑士朗が戦ったら気力の事もあって結構いい勝負するんじゃないだろうか
まず間違いなく最後の方は耐久とか回復とかで負ける上に勝ちが見えても禍憑きで負けるが

いや瞬コロだろうよ

>>593
心の強さと土壇場での粘り強さで勝ってるからかなり食らいつくだろうなぁ
身体能力では初伝刑士郎とは雲泥の差だろうけど
基本、宗次郎も紫織も刑士郎も初伝の時点で自前の身体能力＋歪みの強化分
で身体能力は人外だし

>>595
宗次郎は身体能力は常人だよ
それでも水の上走ったりするけど

>>544
練炭がヒロイン殺しな性格だから空気になるを強いられているんだ！

とりあえずブースト天狗道患者相手に一騎賭けできるんだから
竜胆の影響が無かった時期の威烈組にも何となく勝てそうな気もするが。

精神的に折れないってのはこの世界じゃ凄い強みになるし。

>>594
単純な能力値で見ると初伝の宗次郎や紫織と同じぐらいか少し上なんだよ。
回復量は流石に入ってないだろうけど耐久には陰気込みだろうし、陽１０って事は単純に技量的にはかなり上で、
かつ陰気を持ってる奴との戦い方に関しては初伝の刑士朗自身よりも分かってるぐらいだろうからそれはない

>>596
あの世界の常人って何なんだろう…
ちょっと足の速い常人が１００ｍを６秒フラットとかザラなんかね？

>>593
普通に初伝の場合は天狗道ブーストされるから奥伝旬殺するだろ

>>600
陽の力って第五天の残滓みたいなものだったっけ？御門の術とか紫織の技とかって歪み関係なしだったはずだし
奥伝兄様は心の強さもあるだろうしなぁ

等級は中伝あたりから陽の数値が見られないのが残念

正田も書こうと思えばかっこいい主人公を書ける

>>600
陽の技術に気功関連があるみたいだからそれによる強化じゃね？

>>602
武術や方術、学問等、習って修める技術であり人の業。

壱〜４ピンキリ、参以上は個々の分野で一線級、この領域を超えられる者はほぼ居ない。
伍〜漆は天賦の才に極限の修練、技術として可能であるというだけで、一般の者らには到底真似できない事を体言している。
捌〜拾はこの世の理において無双と呼ばれるに相応しい領域。何時の時代にも存在するというものではない。

かなり端折ったがこんな感じ

>>605
気功や生命力の活性化による身体強化は座の構築前から人間の魂に存在する
自然な力ってことでいいのかね？
これはこれで中２伝奇の王道な設定だけど

時の流れが無い穢土では生命が生まれなかったってのが悲しいね

>>606
8~10は魂の質ってのも関係してくるのかね
>>608
それが練炭が地獄と評して流出しなかった原因だからなぁ

>>609
そっちは太極や歪みパラメータで別個だろ
陽は純粋に体術とか武術の練度

たしか陽の捌以上は八千年間で5人もいないとかそんなレベルだったか

再プレイ中だが司狼ってなんだかんだで仲間思いだし自分なりの筋は通ってるよなぁ
本体のこと知ったらマジギレしそう
つかナラカと水銀と蓮で３重に操り人形とか悲惨すぎる

>>611
黄金の獣じゃないラインハルト・ハイドリヒは気力１０で
他の数値は刑士郎と同等か若干落ちるとかそれくらいなんかな

獣殿は水銀汚染がなくても人の領域から外れてるのであくまで人の解脱刑士郎よりは強いんじゃね

刑士郎ってベイとは別人だっていうけどそりゃ育った環境が違いすぎるし別人にもなるわなあと思った
ベイほど最悪な環境じゃないもんな

経験や環境って大事だよね

Diesでの等級見たいな
初伝だと創造なしのベア子に負けるんじゃないのか

しかし刑士郎って解脱前もベイよりまともだったよな
自己愛が基本の天狗道で生まれた方が前世よりまともとか皮肉だなぁとか当初思ってたわ

ミハエルとかはどれくらいの数値になるんだろうか
第四天で神様由来じゃない気力や魔力による身体強化なんてないから
カタログスペック上はひどいことになるかも

確かアンナちゃんとベイはマトモな環境で育てば結構普通に生きてるんじゃなかったっけ？
先輩√で処刑された後、輪廻して真っ当な人生歩めてればいいな

環境が全然まともだし、ベイの渇望の根幹は畜生の血に染まってるっていう劣等感だからな
天狗道での俺様最高思想じゃベイみたいにはなれんだろう
刑士郎って本来穏やかに育つはずが、前世の成分のせいで平穏にイライラするっていう結構面倒な生い立ちだし

>>616
天狗道が完成してないから住人は現実にもいる自己愛性人格障害程度で済んでるのと
ベイは前世や修羅曼荼羅の影響で天狗道の理に染まりきってないんだろ
あとは竜胆による覇道感染

ベイはコンプレックスの裏返しで俺は吸血鬼とか言って糞長い詠唱使う非モテ
刑士郎は生まれつきガチ超人でかわいい彼女持ちで詠唱は無し
生まれ変わりなのに色々逆だよな

滅鏖滅相前の天狗道住民の自己愛具合って
ほんとに現実の自己愛性人格障害程度なんだろか

有る意味で兄様は生まれた時点で前世の業を脱却していたとも取れるよな。

にしても体験版の時は「詠唱の長さだけはお前は他人のこと言えないだろｗ」的な扱いだったけど
そこから解脱まで予想できた人はいたのだろうか。

冷静になればヴィルヘルムごときが太極できるわけないんだがみんな現実に目を背けて期待してたんだよ

>>624
前から刑士郎の話題が出るごとに粘着して叩いてるけど
なんか恨みでもあんの？

>>618
その辺はマリィ√アフターに期待だな
特典本の構想と同じなら真っ当な人間に転生した黒円卓で黎明やるはずだから

でも正田だしなぁ…

>>626
ルサルカの新服装絵があったし、多分やるんじゃないだろうか
マリィ√後の香純についても触れるみたいだしなー

>>618
練炭がマリィ√後の転生を何度も見てから黒円卓勢に対する態度は
軟化したらしいからみんなそれなりに普通に生きてるんじゃないか？
獣殿とニートに関しては嫌い続けているのは直らないらしいけど

だってニート絶対マリィといちゃついているところ覗きまくっているだろうし
マリィのストーキング続けてるだろうしな。好きになるわけがない

>>626
そうか、PSP版では螢アフターにも期待できるんだな…ｺﾞｸﾘ
新世界での黒円卓黎明についてkwsk
>>628
ニートはストーキング続けてそうだから仕方ないとして獣殿とまだ仲悪いのかよw

仏像の獣殿の色っぽさってヤバイよね

>>625
落ち着けよ
所詮ヴィルヘルムとか正田直々に言ってるだろ

>>630
練炭は一度敵と見なすととことん敵だから仕方ない
お陰さまで螢もルートによっては大変扱い悪いです…

>>618
ベイ中尉は転生しても非モテだったイメージしか沸かない。
最後のトドメがようやく望んだ相手と添遂げられるという直前にニートのモーニングコール。

>>625
前に言った記憶ないけどなあ
それに製作者様が言ってることですし
正田に文句言ったらあ？ｗ

>>630
音大学生のベアが留学先のベルリン行き列車の車中でベイと出逢うところから始まって
この二人とベアの先輩のザミ姐、その同期のルサルカ、旅行中の神父夫妻（嫁はリザ）と彼らに雇われた現地の少女シュライバーが
黎明をなぞるようにベルリン大聖堂の前に集い、そこで悩める神学生ラインハルトに出逢う…とかそんな感じだったはず

>>635
その時のベイがチンピラなのかそれとも綺麗なベイなのかが凄い気になるなw
…流石に戦争おっぱじめはしないよね？
第五天は魔法科学の世界らしいしそう言うこと出来るのかね

第五天で魔法の域まで科学が発展するのは万年後だろ
あとベイは綺麗だろうが穢かろうがチンピラなのは変わらんから

第五天のマリィENDは、世界はあのまま世界法則だけが変わった世界だし文明は現代レベルからスタート

よく分からんのだけどどういう形で文明リセットが起こるの？

>>639
一番単純なのは第六天初期みたいな大戦争

>>637
違う環境で育てば、ベランダで大切にチューリップを育てる綺麗な声のマザコンに育つじゃないか

ニートみたく別宇宙の飛来によって文明が根本から変わる場合もあるな

第三天だとみんな欲が無くなるからどんどん衰退するみたいだな

超SFから中世ファンタジーまで下がる第一天もいるし

JBが本格的にデレたら死亡フラグにしかみえない

>>640
大戦争が起こると現代世界からKKKみたいな世界観になるまで文明レベルが落ちるのか
やっぱりよく分からん

誤爆

>>646
大戦争で文明崩壊→そこから何千年何万年かけてあの文明に到達
こんな感じだったはず

第三天は発展していったと思うよ
粛々と働くだけで欲がないから遅いだろうけど
第三から第四移行時の神話時代ってのはニートが生まれた世界観のことだろう

>>648
流出による概念が現実世界にかみ合わなきゃ
道具も使えないってことじゃね
宗教的にこれ食えねぇとかこれを使うのは悪だみたいにさ
大戦争だけが原因とは限らないとおもうよ

>>649
第三天は発展しないと思う
欲望とか戦争とかないので、生活圏や環境の整備さえ整っちゃえば
みんないい子ちゃんぞろいの”完成”した世界になるわけでずぅーっと
そのままの状態が続くだろ

第三天もそんな長くないし普通に発展しまくりじゃね？、

>>652
別にナラカは流出者の出現時期を操作してるわけじゃないし
発展の度合いと治世の長さは関係無いはず

>>651
でも第三天じゃもう環境が整ったから学んだり働く必要ねえやとはならんからな
どうなろうがみんな定められた人生を勤勉かつ勤労に過ごすと思う
ただあれがしたいこうなりたいみたいな欲がないから、すげえ遠回りな発展だと思うが

>>653
第一天の頃の文明以上にならないようにしてるんじゃなかったか

>>652
ニート　３〜４万年*那由多
第一天　　３〜４万年
第二天　　５千年
サタナイル　　３〜４万年
マリィ　　　１万年弱
波旬　　　　７千〜８千年
ニート＞第一天＞サタナイル＞マリィ＞波旬＞第二天っていう順だよ座の在任期間は　

本当は万年単位ってくらい長く続く座だったのに諸事情によりマリィは１万年に…

(∴)「ベタベタ触るのが悪い。彼氏だけ抱いてろ塵が」

つーか第八天ヒロイン第九天主人公の時代はこの分だと随分文明進んでそうだな
基本的に八百万は発展し続けるだろうしその八百万から平和的譲渡だった第八天も文明退行なんてないだろう
そうなると第九天流出時は宇宙出てるかもしれんな

ロボバトルでも繰り広げてくれないかな
過剰なインフレなんかしない
ロボットだからマシンだから

最終的にロボットが不要になるわけですねわかります

超科学で人造神の頭弄くって渇望を強化とか考えてはいけない

ロリッ娘魔道書とスーパーロボットに乗って宇宙破壊しながら回る時代ですね

>>663
あれ魔道書がエイヴィヒカイトかみたいなもんじゃん

永遠存在になって大バトルか

>>656
サタナイルと第一天は２〜３万だよ。

>>662
それ使ったらその辺の一般人でもそこそこの質量になるじゃんw
もしかして第一天からしてそういう実験の産物だったりして

>>663>>664
あいつら最強スレだと扱い凄いけど実際は永遠の命をもっただけの
創造蓮みたいなもんだけどな
武器がマリィ入りギロチン並みにチート＋ご都合主義と人間力で
覇道神並みの化け物と終始劣勢ながら戦えるだけで

最強スレとかどうでもいいですｗ

>>668
うん…ごめん…
書いたあとから最強スレがどうこうは余計だったなと思った

最強スレとか臭いこと言ってんなよ気持ち悪いな

>>667
一般人が精神病にかかってもただの狂人じゃないか
強靭にはなれぬ

>>671
でも創造位階に行ける人間も極論すればただの狂人じゃん
一般人でも適切な環境を与えて矛盾した渇望を抱くように仕向け
渇望を一点に純化させれば魔人錬成が可能になるんじゃないか？
シュライバーだって環境でああなっただけで素は打ちひしがれただけの
どこにでもいる凡庸な少女と神父に喝破されてたじゃん

フルボッコにされても元気にシリアルキラーしてるあたり強靭じゃないか

>>673
>>672を認めるとそれまでの全てが崩壊して
自分の本質が愛されたいだけの女の子って認めることになるからってのが大きい気がするけどなー

>>674
───ボクの名前はアンナ。心に傷を負った黒円卓大隊長。モテカワスリムで回避体質の愛されたいガール♪
ボクがつるんでる団員は恋愛処女をやってるザミエル、団員にナイショで
計画を進めているクリストフ。訳あって黒円卓の一員になってるマキナ。
団員がいてもやっぱり城はタイクツ。今日もベイとちょっとしたことで殺し合いになった。
同類同士だとこんなこともあるからストレスが減るよね☆
そんな時ボクは一人で諏訪原を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこい劣等を軽くあしらう。
｢カノジョー、ちょっと話聞いてくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
キャッチの男は殺したけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のボクを見て欲しい。
｢すいません・・。｣・・・またか、とシリアルキラーなボクは思った。凶獣変生するつもりだったけど、
チラっとキャッチの男の顔を見た。
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。
アティルトな感覚がボクのカラダを駆け巡った・・。
「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はハイドリヒ卿だった。連れていかれて流出された。「Und ruhre mich nicht an！」創造をきめた。
「ガッシ！ボカッ！」ボクは死んだ。メルクリウス（笑）

アンナちゃんは生い立ちが生い立ちだから仕方ないんだけどな
そりゃあんな狂った環境に置かれてたらほとんどの人間はああなるだろ
ベイにしろマレウスにしろシュライバーにしろ
狂気じみた純度の渇望を抱く背景がちゃんと設定されてるんだよな

それが今回は波旬の糞と天狗道のせいで薄味になってるんだよなあ
確かに設定上は筋は通るし納得がいくんだけどユーザーの感情的には前作と比べるとやっぱり満足できないというか

>>677
そういや東征勢も東征を通して波洵の力を大量に吸収して
大幅強化されてたから流出できたのか？
覇吐も夜刀との戦いで波洵の力を吸収してたし
本来は流出の器じゃなかったりするんだろうか？

まぁ覇吐と竜胆は波洵の半身とその自滅因子だからそんなこたぁないかもしれんが

>>677
天狗道設定が悪かった、あと正直正田作品でパワーだけの馬鹿とか見たくなかった
そしてなぜか饒舌な波旬にも違和感あったし
何が言いたいかというと設定からして神咒は駄目すぎた

モレイが何が勝たせてくれたかなんたらかんたらっていってる。
元々、東側の汚染も受けてるから、どっちの底上げもうけてるね

>>680
東征勢も改造されて至った神格なんだよな
流出者にとっては創造上位クラスの人間を強化して
流出者に仕立て上げるという真似はデフォで可能なんだろうか？

>>679
饒舌な波旬に違和感を感じたってのは同意。あとDiesのシュライバーも同様。
「究極の自閉症」とか「話が不可能な狂人」相手にペラ回しバトルやってるのをみると
設定に無理があるなとは思う。

さっきからてめえら、アレはダメ、これはダメと、そればっかじゃねえか

>>682
話も不可能な狂人は真創造時のこと指してるんじゃないか？

>>684
それ以外も狂人扱いだよ。虫と一緒とか、会話らしきものが成立したように見えても実際は違うとか。
もっとも、本当に設定通りだったら話がつまらなくなるのは目に見えてるけど。

>>681
んなわけ無いでしょ

>>685
普段も狂人なんだけど、マリィ√で話らしきものが通じる間は、どこかでストッパーかかってるって表現あったような

>>683
新参か？肩の力抜けよ、このスレずっと文句言ってるスレだから。今だけに始まったことじゃないし

>>686
そうなん？
ニートは蓮と獣殿を作り出してるし
東征勢は波洵と穢土勢の力の上乗せがあって流出できたみたいだから
座の主ならできないことではないんじゃないか？

創造上位の人間を素体にして大幅強化・改造すれば改造神格作成できるのは
作中で何人も例があるわけだし

>>689
波旬と水銀が規格外な可能性もあるよ

>>687
その辺が設定に違和感を感じる原因かも。何つーか、狂気を話の都合で使い分けてる感が。

>>689
水銀にしろ天狗道にしろ太極域に到れるかは素材の問題で後押しすれば誰でも太極行けるわけじゃないのは明らか

>>681
軍勢変性と改造は別物で、改造は蓮に対してとか、メルだから出来た。
軍勢変性を使えるのは今の所（ＶＦＢで正田が言った通りに進むならもう出ないが）獣殿と夜刀のみ
その時点で座に至ってる奴による底上げはそれとはまた別。

まあ何か優秀なのが発生したからポンと太極に…なんていうのを波旬がやってるけど…

誰でもなれるわけじゃないが、例えば今回の神咒勢は水銀世界とかだと創造どまりな訳で
天狗世界に三騎士や黄金、刹那が生まれてたらこいつらも自力で流出位階に入ってるだろうし
やっぱ、天狗世界がおかしいんだな、第八天はどんな感じになってるんだろう

蓮のレギオン→夜都賀波岐
竜胆のレギオン→東征軍
波旬のレギオン→ワンマンアーミー


何かもう何もかもレギオンに見えてきた

＞天狗世界に三騎士や黄金、刹那が生まれてたらこいつらも自力で流出位階に入ってるだろうし
三騎士は行かねえよ器じゃないもん
東征が四天生まれても水銀が手ほどきすりゃ流出行くでしょ

>>694
三騎士は創造止まりだぞ

>>696
いかないんじゃない？東征側は四天に生まれても創造止まりって言われているし
手ほどきされても無理、東征の奴らの格が黄金や刹那並みにあると思ってるの？

まぁ永劫回帰と大欲界天狗道はかなり以上だわな
永劫回帰は太極域がニート除いて三柱いるし大欲界天狗道は求道とはいえ太極域が六柱
しかも生まれてからずっと他の神格とせめぎ合い続けていた規格外の世界だよな

>>695
獣殿「夜都賀波岐のレギオンは遊佐司狼とツァラトゥストラを除き、皆元々は私のレギオンではないか」

水銀の代からおかしくなった
ここからナラカちゃんの座を維持する奮闘劇が始まってる

>>698
刹那と同じで水銀の血でも垂らせば行くでしょ刹那の元のロートスが流出域じゃないのに行くんだか
座からのバックアップを受ければって話な

しかし夜行とか龍水と波旬の合作だけど凄いよなぁ
覇道、求道の違いはあるけど水銀が六十年かけて獣殿や蓮を流出域まで上げたのにあっさり太極域の夜行創っちゃうし
この場合は太極域に到れる器をあっさり造り上げた龍水が凄いのか己の切れ端渡すだけで太極域にしちゃった波旬が凄いのか
水銀が蓮作る時なんかわざわざ獣殿の城で殺し合いさせてその後に己の血を溜めたフラスコで培養して更にその後にマリィ宛てがってようやく流出域に届いたというのに

まあそれに伴い質は悪いけどな夜行ちゃん

>>697
仮に天狗道世界に生まれた場合の話な？Dies世界では格が
水銀＞黄昏＞黄金・刹那＞三騎士＞その他、なんだからなくはないだろ
紫織・龍水・宗次朗がどの辺にはいるかだな、水銀世界に生まれたら天狗世界より思い込み度下がるし
>>702
蟲毒の半分が混じってるの忘れてないか？

>>705
３騎士クラスって所じゃね？
しかしグラズヘイムは宗次郎にとってはまさに天国
好きな時に好きな奴と斬り合い放題
殺しても殺されても甦る

と思ったけどおそらくアイツラ求道モードの波旬という例外除いておそらく求道神の中で最高位か
刹那黄昏黄金半端ねえな波旬も他社に愛があればな

三騎士は水銀に人生狂わされなければ普通の人間どまりだろ

しっかし黄昏の冷泉立場の子はものすっごい美人でおっぱいだったろうな…
羨ましい

>>708
魂の格って生まれた時点では決まらずに、生活や環境で格って変化してたっけか？

>>708
最低でもロートスは創造の器らしいし、それ上回るマッキーも
器的に創造クラスはあるだろ。他の連中は言及ないから知らんが

>>705
東征勢は本人自身の素の格は三騎士と同等ってとこだろう
それを流出域に押し上げる波洵の力が異常で
更に穢土レンジャーが歪みで補正・強化してるから流出できる

ドラマCD聞いた辺りでもあいつらエヴィヒカイトとかなくても常人ではないよなｗ
そりゃルサルカちゃん叫んじゃうわ

>>710
魂の格そのものが変化したことはないな

>>710
波洵の例が示すように渇望次第で魂の格は大幅強化されるだろ
逆に渇望抑え込んでたら獣殿の魂の格は精々超人レベルだ

そういや三騎士級の素の魂の格って凡人換算で何人分くらいなんだろ？

>>715
いや波旬って、元々流出域の格の存在な上に覇吐のせいで渇望力が超絶強化されたせいで化物になった、って奴だぞ
魂の格が強化されたとかじゃないから

>>715
ん？どっちだっけ？渇望で魂の格が強化されるんだっけ？
波旬は生まれつき神格だったわけじゃなく、「独りに成りたい」が凄すぎて神格になったって事？
等級に生まれつき神格って書いてなかったっけ？

>>717
そうだっけ？
渇望力で魂の格が強化されるんじゃないのか

格って言うか本人のキャパ問題でで渇望は水みたいなもんでしょ
破旬の容量は無限大で畸形嚢腫がいると水も無限大

黄金、刹那は水銀が拡張パック取り付け+お水マシマシ

>>719
渇望力で強化するのは法則の強制力とかじゃない？

無限大な渇望の後の〜何もない世の中じゃ〜

>>716
素の格ではないと思うが、一般人換算だと三騎士全員とも約１８万から１９万くらいだろ

>>718
波旬は元から神格だよ。畸形なくてもマリィに喧嘩売りにいくみたい
その場合夜刀とニートにフルボッコにされて終わるみたいだけどね

東征勢の格については、天魔との最終決戦までは刑士郎と似たり寄ったりだったあたりから
三騎士までは行かず平団員最強のヴィルヘルムくらいだと思ってる

>>719
魂の格は魂の格。波旬は最初から神格で、それ自体は変わらん
渇望力で強化されるのは単純に本人の強さ

>>723
それは統率可能な数の限界だしエインフェリア強化を経て初めてってことだろ？
更に言うならエイヴィヒカイトと聖遺物ないと統率できずに死ぬだろうから
３騎士自身の素の格はもっと低いだろ。それが一般人一個大隊分か一個連隊分かは知らないが

前から疑問だったんだが、黄金が創造位階だとエインフェリア強化って主に何が強化されるんだ？魂の強度と不老不死になるくらいしか思いつかない
夜刀みたく黄金以下の格だと総て無効ってタイプでもないし、魂の統率数は各々の魂の格で決まっていたはずだし

>>727
そもそも>>723はただの妄想だが、それは置いといて、
三騎士の統率可能な数の限界は十八万どころじゃない
ベイですら許容量的にはシュライバーの総軍でも大丈夫レベル

つーか魂の格と本人の格をごっちゃにしてるからおかしいんだよ
VFB的にはこれは別物なんだから
エインフェリア化して強化されたってのは単純な強さ。これが本人の格
三騎士は流出に指をかけるまでいけるが、流出にはいけない。これが魂の格

あー後追記だが、三騎士の持ってる魂の数自体は別にエインフェリア化する前から変わってないしな

>>726
一般人が精神病にかかってもただの狂人だな
強靭じゃない

完成天狗道は優秀塵と擬似求道神のバトルロイヤルだから
億単位で太極行く奴がいそうだな

>>730
いやいやレギオンめっちゃ貰って出陣してますがな

>>733
いやそりゃ自分らの持ってる軍勢使ってるだけだから
単にエインフェリア化で自分も含めて魂が城に取り込まれてるから、城から出して持ってくっていうだけ
シュライバーとか殺した数がそのまま保有してる魂の数で、城行ってからだとさらに殺して増やしようがない

>>733
白騎士の燃料１８万は白騎士がその手で殺してできた軍勢だから
貰ってるというか、三騎士が黄金に献上しているんじゃね？
出陣する時に返して貰ってるイメージがある

獣殿に一旦奪った魂ごと取り込まれてて、そこでまず獣殿が強化されて、その獣殿の格がそのままエインフェリアの格になる
同じ創造位階でも螢じゃ獣殿には傷一つ付けれなかったり、ただの骨の攻撃はしっかり獣殿に通ったりがその辺じゃないか？

結局三騎士の素の魂の格は数万人レベル
ベイだと数千人レベルでいいのかい？

結局Diesにおける魂の格ってなんなんだ？
渇望力はわかるけど

>>728
そんなんものじゃないの。ただ無限再生＋能力大幅up効果(上昇有り)なんて戦闘じゃチートスキルすぎる

>>736
ただの骨の攻撃が通じるのは自傷行為だから、白や赤では黄金に傷一つつけれないだろうし

>>737
格と許容量自体は別物じゃないか？格が高い奴の許容量は比例して多くなってはいるけど
某コズミック変質者「数が質をｒｙ」

夜刀と波旬が質の暴力で蹂躙できちゃうからなあ

>>740
白は自分の意思はハイドリヒ卿の意思だとか言ってたから多分自傷は可能なはず
神父に通じないのは獣殿の体＋ニートの術で単純な防御だけは創造獣殿以上だからじゃないか？

>>738
魂の格は魂の質量と同義じゃないの、生まれ持った才能みたいなモノ。
んで後は渇望でどれだけ力を高められるかってな感じで

>>741
全宇宙の神だからなぁw
地球の魂を集めた所で雀の涙

波旬の描写で生まれながらにとんでもない渇望を有してたとあったけどな
渇望と書いて質量と読んでたから渇望が魂の格で良いと思うけど

>>746
少なくともマリィや夜行を考えると渇望は別だと思うんだが

>>745
そんな事は無い
地球のみんな、オラに可能な限りの魂を分けてくれ、って願えば
宇宙最強の魔人だって倒せる

>>746
いや普通に等級とかでも波旬の魂の格と渇望は別扱いされてるし
生来の神格の魂と、畸形嚢腫を持って生まれたせいで自己愛が極限まで膨れ上がった相乗効果で突き抜けたのが波旬だから

つか正田宇宙って地球以外に生命体いるのか？
そんな描写トンと見ないぞ
ニートが使ってるのは多元宇宙の魂だから隕石や超新星爆発が異星人の魂とは限らんし

起点となってるのが地球なんでしょ
だから正田宇宙はかつては宇宙全体に生命が広がってたけど座世界になってからは地球のみだと思う
ニートの場合は流出の特性が過去現在未来を内包してるから超新星爆発やらの燃料は永劫回帰世界の過去現在未来すべての魂だと思う
まぁあとは他の可能性世界もかな？
魂の総量でいけば永劫回帰が一番多いんかな？
輪廻転生も結構多そうだけど

>>750
第一天が座を争っていた時代が星間戦争してるような時代だから
全員地球生まれって可能性はあるにしても地球以外に生命体が
いるかって話なら当時からの他星の子孫とかが普通にいるんじゃないか？

>>748
それ絶対あの世とかからも魂来てるからw

マクロスのような世界か

>>752
いたとしても第一天が座についた時点でそいつら消されてるんじゃないか？
俺は>>751の説を支持するな

>>751
可能性宇宙と並行宇宙ってイコールじゃないのかな？

>>156
どうなんやろ？
イコールなんかな、その辺は俺にはいまいちわからないな

可能性宇宙ってライプニッツの可能世界論の世界とは違うのかな？

>>750
サタナイルさんがガイア理論提唱してたから星も生命扱いかと

>>758
専門用語を出されてもわけがわからん
可能世界論ってなんじゃい？

>>759
天使「座から流出してる法則に染まって無いのに生命扱いとか無いわ」

ああ、なるほど星々も生命扱いか
それらも含めて魂って感じかな

インフレーション宇宙論の泡宇宙みたいな感じかと想像してる。

>>761
アダム・カドモンとはなんだったのか

第二天のことだろう＞アダム・カドモン

すごい新説が出たな…

>>760
俺もよくわからないんだけど哲学用語で
「○○が真であるような可能世界がある」という前提で
ありとあらゆる可能性や命題が無条件に成り立つ世界観だそうな
住民全員流出者クラスの念の持ち主の可能世界とか
全フィクションの世界を内包した可能世界とかそういう命題も可能性としてアリ

仮に地球外に知的生命体が居たとしても、神咒の滅尽滅相で一度死に絶えてそうだけどな。

地球も神州以外ヤバイ
3ヶ月間滅尽滅相やってたわけだし

正田世界の宇宙は魂が増え続けて膨張していくものらしいから
時間軸とあわせると単一宇宙でも総軍無限なんじゃないか

第一天から第三天、波旬は死＝魂の消滅だから、総軍はその時の生命体の数だと思う（体の誕生待ちの魂もあるかもしれんが）
ニートの場合、永劫回帰で基本的に同じ一生を繰り返してるから、それまでに誕生した生命体数−（練炭、マリィ、獣殿に属する魂）−燃料他で消滅した魂
マリィ、曙光は転生するから、現在存在する生命体数＋転生待ちの魂だと思う

燃料に使った奴も回帰で戻らないと少しずつズレるだろうし、
座の歴史も回帰で自分が座に居る事を知覚した時点までリセット出来る辺りニートの世界では魂は減らないんじゃないか？

と言うかマリィその他覇道神が座関係で消滅してもニートさえ居れば回帰で復活するはず

>>745
渇望力だけで夜刀はハジューン以外の覇道神ならフルボッコできるけどな。

>>773
夜刀も波旬と同じく求道から覇道神に転じたタイプだからな

きゃわいいマリィちゃんもそうだよね

>>775
マリィは渇望が無かっただけじゃないか？

>>776
マリィは渇望を自覚してかったんだと思う

マリィがプロレス技を習得した事を想像した。
正田はプロレスには興味ないんだろうか

マリィは蓮と夜のプロレスに励んでいるよ

>>774
蓮の創造の完成型は覇道なんで蓮はベイと同じように両者の性質もってるだけじゃね

マリィとリンクしてるって説あったな
マリィが覇道化したら蓮も覇道化とかマリィと切り離されたら終曲とか

>>764
きっと伝説の超解脱者のことさ
神の理は勿論、自分の理、物の理にも左右されぬ

黄金対水銀のとき、座の支配領域に既知世界開闢以来生じた総ての魂みたいなフレーズあったから
水銀の総軍は３〜４万年*那由多の間に生じた命がストックされている可能性が

あの描写だと永劫回帰の回帰ごとの魂も所有してそうだよな

いや回帰になったら総ての魂を巻き込んで回帰するだけだろ
既知世界の開闢時代に生まれた魂はニートが流出が起こすまでぐるぐる回り続け、
流出の回帰に巻き込まれて開闢時代に再び生まれてまた回帰を繰り返すだけ
別の魂じゃない

数万年の時の中で生まれた魂×多元宇宙分でいいのかなニートの総軍

>>785
でも選ばれなかった並行世界の魂も含んでるんだろ?
選んだ世界の分だけか

他の覇道神が時間軸への干渉は無理で
総軍もその時代に宇宙に生きてる魂のみってことを考えると
ニートの総軍って破格だよなぁ

>>785
永劫回帰って多元宇宙全てで行われるんじゃないのか？

真面目な話第四天の世界構造はどうなってるんだ？
多元宇宙はタイムパラドックスで生じた可能性宇宙の一種ってことでいいのか
永劫回帰は多元宇宙全てで行われているのか
多元時間とは単純に過去・現在・未来が同時にあることなのか
疑問は山ほどある

>>787
言ってる意味がよく分からんが、並行宇宙を選ぶってなんだよ
ニートの回帰は無数の可能性分岐した宇宙を選択してるわけじゃないだろ
無限の並行宇宙がひとつ残らずまったく同じ道筋を辿

どの平行宇宙で生まれようが同じ人生を繰り返させられてる状態
平行宇宙ひっくるめて総て掌握してるのが座だろ

夜刀も無限数存在するんだろうか
紫織が無限に存在するってことは

>>791
それって並行世界を全て束ねて(同じにして)単一宇宙にしてるって言っているのと同じじゃん

>>785
まぁ、本当のところは正田の心の中かな、「座」が消し去ったはずの今までの太極を記憶しているように「座」にはストックとして残っているかもしれないし
>>785の通り回帰分はカウントしていないとも取れる。因みにこれ本文
座の周囲に在る総ての事象、総ての既知。歌姫と代替と黄金とその軍勢、それらを除くあらゆる人間の人生、渇望、魂は、等しく彼が支配する領域なのだ。
既知世界開闢より今に至るまでに生じた泡(ヒト)の総数など、もはや誰にも分からない。

っていうかすべての宇宙の中心点である座から
総ての宇宙を支配してるんだろ

>>791
ある宇宙から可能性で別の似た宇宙が分岐発生するのか
可能性で縁もゆかりもない宇宙が発生するのか
ニートの宇宙構造はどっちなんだろうか？

単に繰り返してるだけにしか見えないけどな
並行宇宙とかごちゃごちゃ言ってるが一直線上に並んでるようにしか見えない

全く別の宇宙だと思う
メタなこと言うと練炭の行動が周囲に影響を与えてそれが伝播していく以外は基本同じことの繰り返しのはずだし
選択肢的な意味で

全く同じ宇宙が無限個あんのがニート宇宙じゃねーの

>>793
宇宙が無限数あるのをまとめて支配してるんだろ。どこが単一宇宙なんだ
ちゅうか可能性分岐って平行宇宙とは別で、紫織の能力で発生させたのを引きずり出すとかそういうのじゃないの
神格が無限数いるとか笑えない。規模落として例えるなら俺たちが棲んでる銀河とは別の銀河ってだけだと思う

√が別宇宙でそれぞれ居るってなったら、マリィ√でマリィが覇道になったけど求道のマリィが無限数居たり
蓮が超越の物語で流出して座に特攻したら、別宇宙の諧謔流出の蓮と潰し合いとか悲しいことが起こっちゃうだろ

可能性宇宙でも流出者が大量にいる世界とか
メイン宇宙と大きく物理法則の違う世界とかは発生しないのかね？

っていうかニートの世界って本来なら文字通り無限の可能性が広がる世界なのに
マリィに恋したからマリィルートしか認めない！ってなって選択が一本道になってる状態だからな

>>798>>799
可能性宇宙は全部同じ宇宙か関係ない別の宇宙か
さてどっちなんだろうな
個人的には紫織の可能性分岐と同じ原理だと思うので
メイン宇宙から可能性の数で分岐した宇宙だと思う

カジリルートと先輩ルートは平行世界？

>>800
マリィ√の蓮VS螢√の蓮か・・・
まぁツァラトゥストラVSスケルツォは強さで行けばツァラトゥストラのが普通に強いだろうけど

>>805
マリィが成仏させられて蓮が夜刀になって
夜刀ｖｓ蓮の勝負に…

>>806
夜刀「薄汚い諧謔の細胞めら、我ら無間地獄の憤怒を知れ」
こうか？

>>800
紫織の能力は別次元に同時存在する己という世界の壁を超えた像を具現すること
具現できない奴でも別次元に己は同時存在するだろ

>>803
一切の運命分岐を封鎖して万象に同じ動きを強いている
がニートなんだからマリィが産まれない宇宙とか造るわけないんじゃないか

アマテラスが握っている座は別の可能性世界である先輩ルートを掌握してないよな
座も宇宙ごとに無限にあるのか

そういやニートの渇望の源は女神以外に殺されるなんてヤダヤダなわけだけど
もし一週目のニートがマリィに出会わない運命だったらどうなるんだろう
普通の人として生まれていたんだろうか
波洵は双子に生まれても求道神になるみたいだからニートもコズミック変質者のままなのか

可能性宇宙には既知宇宙より遥かに巨大な宇宙とか
座より優れたシステムとかは発生しないんだろうか？
可能性宇宙＝多元宇宙なのか否かそれがわからない

設定は適当だからな
どんな世界を仮定してるのかも説明しないで多次元宇宙を掌握したとか書いてるだけだし
今必死に考えてるところだろう

>>810
だとするとニートも可能性宇宙に手を伸ばし始めてるってだけで
掌握には程遠いのだろうか？
その理論だと座ですら可能性宇宙に無限個存在することになるが

>>813
可能性宇宙までニートが掌握してるなら
先輩ルートもマリィルートも神威神楽世界もニートが掌握してなきゃいけないしな
流石にそれはないだろ

思ったんだけど
可能性宇宙＝サタナイルのタイムパラドックスで生まれたメイン宇宙の可能性分岐世界
なら可能性宇宙もメイン宇宙から分岐した似た宇宙なんじゃないか？

座に組み込まれてない宇宙は存在しないと言ってるがな

>>811
サタナイルの世界だと格が流出に至ってたとして強い渇望は生まれにくそうだしやっぱりニートが飛来するしかなさそう
ただその場合中々死にたがらないだろうから寿命は長くなりそう。思考誘導のせいで死ぬ場合も次代が要る。
とか思って何か適当に作ってそいつに殺されるか獣殿を覚醒させて死ぬんじゃないだろうか

メルクリウスの永劫回帰は時間を巻き戻すことによってタイムパラドックスを常時引きこ起こすとか
そういう感じだろう

>>808
多元宇宙内の別の自分と同期とってるだけじゃないのか？

カジリルートで座を破壊したとすると先輩ルートの座はどうなるんだろ

>>817
それだとやっぱ先輩ルートと神威神楽ルートは
可能性宇宙に同時存在する宇宙じゃないんじゃないか？

>>819
ニートの座＝タイムパラドックスで無数に発生した可能性宇宙＝多元宇宙
でいいのかな？
卵が先か鶏が先かなレベルだな

先輩ルートの黄昏と八百万が並行して存在するってのは座の設定的に断じてありえないもんな
座がある限り新たな宇宙が生まれても絶対に座に組み込まれる
ニートに襲来されたサタナイルも哀れだけど強制的に座に組み込まれたニートも哀れだ

>>822
そもそもifなんだから無理に作中の理屈に当てはめんでいいだろw

ルート分岐て可能性世界そのものだよな
先輩ルートとカジリルートとかどういう扱いなんだろ

>>820
無限に枝分かれした未来の中から特定の一つを無理矢理決定して引きずり出すのが龍水
別次元に同時存在する己という世界の壁を越えた像すら具現するのが紫織
多元宇宙内の別の自分と同期するって前者の事と違うの?

>>826
その二つの同時併存はありえないんだろ
ニートの座は宇宙×永劫回帰の回数分じゃないのか？
ニート宇宙の原理がタイムパラドックスで発生した別の可能性の宇宙だし

>>828
それじゃ可能性世界を全て掌握してるとはいえないじゃん

>>829
全て掌握してるってどっかに書いてあったっけ？

>>830
波旬が無限の並行宇宙を掌握ってある

最近お前らが何話してるのかチンプンカンプンになってきたよ！

>>829
>>824がわかりやすいけど座の主が複数いるということがありえない以上
先輩ルートと神威神楽ルートが併存することはあり得ないし
それは可能性宇宙より更に上位のメタ的なifルート

>>830
書いてなかったっけ？
じゃあ座はやっぱり無限に存在するのか

これが永劫回帰か

>>832
安心しろ俺もちんぷんかんぷんだ

>>831
それは多元宇宙じゃん
それとも多元宇宙イコール可能性宇宙なのか？

ちゅうかメタ的な意味での分岐を作中の設定に当てはめようとするなよ

まとめると可能性宇宙では座も無限個存在する派と
可能性宇宙も座が握ってるので先輩ルートと天照ルートの併存はあり得ないよ派か
お前らはどっちだと思うよ？

>>834
マリィルート後はカジリルートにも先輩ルートにも分岐する可能性があるんじゃないの
分岐した後に片方しか掌握できないなら座は可能性世界を全て掌握出来るとはいえないんじゃ
限定された可能性世界だけということか

>>840
だからそれはメタ的な分岐であって可能性宇宙の分岐ではないと…

>>841
メタ的と言ってしまったら片方は本当にあり得ない世界と言うことで存在価値なしというわけか
どっちだろ

メタ的と言っているとラスボスは14歳神になるからヤメロ

>>839
>可能性宇宙も座が握ってるので先輩ルートと天照ルートの併存はあり得ないよ派か
別宇宙が発生＝別の可能性宇宙を掌握(発生）させた神座がいるということなので強制的に座の戦争になる
と正田が言ってるので派も糞もない

>>844
別宇宙が発生と言うが
ニート自身サタナイルのタイムパラドックスで生まれた別の可能性宇宙出身だから
やはり可能性宇宙＝タイムパラドックスである宇宙から株分けされる別の宇宙でいいのか？
縁もゆかりもない宇宙がいきなり発生するんじゃなくて

カジリルートでこの先続けていくみたいだから先輩ルートがなしになるのか
先輩ルートに分岐する確率はゼロというわけだな

座での戦いでの勝ち負けはメタ視点でしかifは有り得ないっぽいな。
消滅した時点で可能性は残らんよな…

とりあえず神座シリーズの真の最終章、第八天と第九天が出てないから絶対とは言えないけど神座という世界観において先輩√と神咒√は並列して存在してないからね
少なくとも現状は先輩√か神咒√どちらかの歴史上はもう片方は絶対に存在してない
可能性宇宙云々以前の問題として絶対にどちらか一つだから、少なくとも現状では
どれだけ可能性が広がろうとも座は一つである以上天照と黄昏の同時存在はありえない・・・はず
たぶんおそらくきっと

無限の座を支配するのが14歳神でその14歳神を支配するのがまゆき
そしてのまゆきを支配するのが服部

ああＭＯＲＥＩ☆たんとセックスしたい
汗ばんでムレムレになった脇をｸﾝｸﾝして恥らわせたい
どうしてなの？どうしてＭＯＲＥＩ☆たんはこんなにもふつくしくて可愛いの？
もう耐えられないよ、これ以上は我慢できない
ああ、罪なＭＯＲＥＩ☆たん…
櫻井にもＢＥＡにも興味なかったのに、どうしてＭＯＲＥＩ☆たんにだけこんなにもﾄｷめくの？
胸が苦ひいよ、それくらい愛してるよＭＯＲＥＩ☆たん…
ＭＯＲＥＩ☆たんのｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭおまんこしゃぶしゃぶしたいよ
ピンク色の乳首ﾁｭｯﾁｭしたい
ああもうだめ、もう本気でﾊｼﾞｭﾝを超えるレベルで太極しそうな自分が怖い

>>845
可能性宇宙はメイン宇宙から縁もゆかりもなく新しく発生した世界なのか
メイン宇宙に刺激が加えられてそこから別の可能性として分岐する並行宇宙なのか
どっちなんだ？

>>849
最終的には某アマルガムブラザーズみたいに
会社そのものを擬人化したメタ神様が出てくるんだな

いっそもう神楽√の最終決戦で今までの座の可能性全ての平行宇宙すら束ねて
黄昏も、刹那も、水銀も、黄金も、明星も、波旬もぜーんぶ復活しました！　でいいんじゃね？


思えば波旬は何となく復活させられたらマッキーっぽくなりそうだ。

先輩√と神咒√は流出者の理によっては繋がるぞ

dies連合があの戦いで勝つ確率はゼロでマリィは100％踏みつぶされるのか
なんかもうね

>>855
引き分けだからな
一人でも欠けてたら負けてたぜ
シュピーネさんがいなかったら負けてたぜ

>854
どんな理さ？
座の併存がありえない上にマリィが波洵に殺されてる以上
メタ的な分岐じゃないと繋がらなくね？

なんか今更のことを文句言ってるやついるな
座は一つでそこに座れるのは一人しか無理なのに複数あるわけないだろ

先輩ルートはもうifですらないな

>>853
覇吐「今宵、あなたを抱くために、我は千の山を超えて参りました。いざ尋常に、夜の立ち会いを所望いたす
　　　ぺらぺらぺらぺらぺらぺらぺらぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろさぁ皆さんもご一緒に！　渇望しましょうちゅぱちゅぱちゅぱちゅぱちゅぱちゅぱちゅぱ」
波旬「……あいつは夢見がちな男だったよ」

こんな感じか？

そんな奴がヌキヌキポンという
ならば俺もヌキヌキポン

……ねーな

ああＭＯＲＥＩ☆たんとセックスしたひよ
どうしてこんなにも胸が苦しいのかって？決まっている
ＭＯＲＥＩ☆たんが誰よりもふつくしいからだよ
ＭＯＲＥＩ☆たんの前では黄昏の女神もＢＵＳＵ女でしかないんだ
それは世界の常識なんだゾ？うふふふ

>>859
そりゃ正史だし

てことはニートと獣殿は切り刻まれて発狂しながら死にマリィは踏みつぶされて
波旬は満足そうに死んでいく世界しか有り得ないのか
diesぶち壊しにもほどがあるわ

獣殿は別に発狂なんかしてねーだろ
元からぶっ壊れてるし

ディエスなんて駄作だよ
ＭＯＲＥＩ☆たんの出ない作品なんてそれだけでも万死に値する
この世界のすべてはＭＯＲＥＩ☆たんのためにある
考えてもみなよ
ＭＯＲＥＩ☆たんがマリィの服着て微笑んでくれたらもうマリィいらないよね？
ゆえにＭＯＲＥＩ☆たんこそ至高なのれす
ゆえにこれからＭＯＲＥＩ☆たんとセックスするのれすぅ…ﾊｧ…ﾊｧ…うふふふ

(∴)「前例に倣って超新星爆発の方がよかったか?w」

なんか香ばしいのがいるな

>>863
Diesではな・・・
神座シリーズ的にどう考えても神咒が正史だな
波旬が生まれたことによりナラカを感知、座の破壊へと繋ぐことができるんだからDiesも無駄ではない

可能性宇宙の中に既知宇宙と全く物理法則が異なる多元宇宙より遥かに巨大な新宇宙とかは発生しないのかな？
可能性分岐なのか可能性によって無から発生なのかによって違ってくるだろうけど

波旬と相打とうが負けようがマリィ殺されるの確定だし

マリィの死は無駄ではない！
なぜならマリィが死んだことによって練炭は夜刀となり
そしてその夜刀がＭＯＲＥＩ☆たんが生まれたのだから！
屑お兄さん、ＭＯＲＥＩ☆たんをぼくにください！
絶対に幸せにしますれすぅ！

そういや波旬は本当にマリィ達の声も雑音にしか聞こえなかったっぽいよなぁ
本編描写から察するに座について初めて他の連中の声を理解できるようになったっぽいな
糞投げ終えて純化されていったら覇吐の言葉の意味も理解できなくなっていったみたいだし

座についても理解できんぞ
天眼で相手の知識引っ張り出さないと

全能に限りなく近い存在なのに無知ってアザトースみたいだな

ＭＯREI☆たん
おそらくはこのスレで最も愛され敬われているであろうＭＯＲＥＩ☆たん
やはり君がいなければハジュンは倒せなかった
つまりはＭＯＲＥＩ☆たんこそが新世界の女神！
うむうむ異論はない
なぜならそれが真理なのれすからぁ！

ある意味神座でいちばんつけいる隙が無さそうだよな

違う間違えた。つけいる隙がありそうだよな。

実際波旬は他者が見分けつかないから畸形の存在も最後に対面するまでどこにいるのか気が付かなかったしな

ニート在任中は可能性宇宙の発生はなかったのかな？
タイムパラドックスにより発生した無数の可能性宇宙を掌握しただけで

時を止める、修羅道、宇宙を操る　はあ？　桁が違えばそんなのいらんだろ
みたいな事言ってるから超新星爆発とかはメルクリウスの技なのかな
座は全て操れるみたいな事を夜行言ってるけど、メルクリウスができて座を書き換えたからできるみたいな幹事？

つ計都

座に行けば術知らなくても座の使い方知ってればできるけど、いかなくても術極めれば大小なりとちょっと弄れる感じ？
でメルクリウスは座につかなくても暗黒天体創造まで出来るという事？

>>870
生まれるかもしれないが、その場合その宇宙を掌握した（創造した）覇道神が居るってことになる。

>>883
初伝夜行に座につけば宇宙の物理現象を操れるとある
ニートのは回帰の理とか咒を極めた神格しか破れないとか色々効果付加してるけど

>>883
サタナイル倒したのが超新生爆発だからニートはたぶん
座着く前から暗黒天体創造とか可能だと思うよ
純粋覇道神という括りならニートは異常に強いから

マリィと波旬が求道→覇道だから、既存情報だけだと生まれつきの覇道神って水銀だけじゃね？

ニートは高純度残滓投げできるマリィより強いからな
やっぱ総軍の量がニートだけおかしいんだろうか

>>888
スペック自体は高くてもマリィは性格的に戦闘に向いてないだけじゃね？

>>884
これまでの設定や描写を見る限り
可能性宇宙はメイン宇宙になんらかの刺激や干渉が加えられた結果生まれるから
いきなり物理法則の違う宇宙や多元宇宙よりでかい宇宙なんて誕生しないだろ
波洵が座を目茶苦茶に弄ったならともかく

>>885
回帰の理の結果として暗黒天体なんじゃないか？
ビッグクランチで時間回帰を起こすのが効果だったし暗黒天体がニートの流出の固有能力なんだろ
夜行に暗黒天体が作れるとも思えん、つかニートの最大出力ってどれくらいなんだろうな？

>>888
総軍はマリィに全部献上してるからむしろマリィのほうが
全盛期は多いだろう。単純に自力が上なんだと思うぞ
総軍なくてもサタナイルや並みの覇道神クラスの求道波旬は倒せるし

物理で作った暗黒天体じゃあ神理には勝てまい

神座シリーズの多元宇宙って無限個あるのかと思ってたけど
なんかVFB読むとタイムパラドックスとか正史宇宙に
なんかおきた結果生まれていく宇宙で無数にあっても無限ではなさそうだな

インポのルネ山マジヤバイ

>>893
初伝夜行に暗黒天体で宇宙破壊なんてできるか？

>>891
そもそも奴は波旬に糞返した時点で計都使えないんじゃね？
座との繋がりが無くなった訳だから

>>896
初伝夜行は計都天墜が最大火力なのに無理を言うなw

夜行ってメテオ以外の攻撃の描写無いからよくわからんな
まあ大抵の事はできるんだろうけど

取りあえずニート以降の座の構造は
宇宙×無限に近い数、で可能性分岐に伴い宇宙は常に増殖している
でいいのかな？

>>900
過去と未来も掌握済みだから可能性宇宙は生まれないんじゃね

計都天墜って太極なの?
本来は一人で使えないような陽の術を
天眼で高速演算したものだろ

虚空蔵天霊眼───別位相の演算を可能にする
↓
天眼・■■───さらなる高次域への透視が可能
↓
天眼・森羅殿───死者の魂の属性を見る

>>901
第五天以降は可能性の分岐で可能性宇宙が生まれるんじゃないか？

そういや第六天には可能性宇宙の発生はありえんのか？
可能性宇宙が大量発生したらいつまでたっても滅ぼせないし

生存確率0％攻撃できるから問題ない

>>902
太極でなきゃできんだろ
あんな大技

三騎士もなんかもうあまり強い感じがしないな
シュライバーの最速の渇望も結局位階が上の相手には無意味みたいだし

規格外の波旬に効かないだけで無意味扱いはひどいと思うぞ

基本的に位階が上の相手には誰だって効かないんじゃね？

まあ因果律逆転は修羅曼荼羅補正があったのは驚きだったけど。
他の二騎士も修羅曼荼羅外では何かしら弱体化するんだろうか。

というより明確に効いていないのは、水銀、波旬、時間停止した場合の刹那であって
こいつらが異常なんであって、三騎士が弱い訳じゃない

>>909
位階が上でもマッキーパンチは獣殿にも効くしよほど差ないと
創造位階でも完全無力化は厳しいと思うけどな
マッキーとかkkkの強さ以下だから40くらいしかないだろうし

創造三騎士は中伝東征軍ぐらいじゃないかなと思ってる
相手があれだから弱く見えるけど東征軍も山ぶち抜いたりとかひどい強さだし

三騎士中伝もあるかな

ニートって流出直後から銀河の１つや２つは軽くぶっ壊せたのかね

ニートが流出するのは最後の最後だから元がぶっ飛んでるとしか

>>913
比較対象になるか分からんが、音速の数百倍みたいな表記だったから、初伝丁禮・爾子がおおよそ形成か活動シュライバー

>>915
そういや流出する自分を自覚した瞬間には全盛期の強さだったんだな
そしてそのまま最後に流出するまで何も変わらないと
成長も衰退もなくただ同じ生を繰り返すとかほんと因果な変態だなぁ

>>911
↓のように書かれてるけど、場合によってはポケモンショックみたいな事も起こるわな。

喩えるなら、絵の中でどれだけ猛火を描写しようと、それが現実の人間を燃やせるわけがないのと同じ。
そして、絵に現実は害せなくても、現実が絵を破壊することは容易にできる。
高次元から低次元への攻撃は、赤子の手を捻るよりも通しやすい。

>>918
要は波洵と他の覇道神の差は、創造位階の三騎士と覇道神くらいの差があると
波洵にとっては他の覇道神は読者から見た小説内のぼくのかんがえた最強キャラ同然と
そういうことなんかね？

波旬「こいつらの厨設定ワロタwwwwww雑魚乙wwwwww」

刑士郎「詠唱wwwww演出寒wwwwwww兎乙wwwwwww」

あんだけ詠唱の長い中尉を虐めるのはやめたげてよお！

多元時間で過去現在未来
多元宇宙で多元的並行宇宙
無限の可能性宇宙で多元宇宙（確定ずみの並行宇宙）以外で
有り得るまたは有り得たかもしれない宇宙
ニートはこれら全てを同時掌握してるって解釈でいいの？
いまいち可能性宇宙の扱いがわからん。ニートの宇宙に可能性なんかないし

それ以降の座の人らも掌握してるんじゃないの

>>924
可能性宇宙は発生時点で多元宇宙に組み込まれるじゃん
ニート以外は過去現在未来の同時掌握なんてできないし
更に言うならニートの世界に可能性なんてないのに
なんで可能性宇宙がはっせいするのかなと

詠唱といえば波旬が「あなたに恋をしたマルグリット」とか言うのが何かシュールだった

お前ら今作で一番印象に残った台詞ってなによ

俺は大獄のアレもだが、やはり波旬in冷泉のペラ回し。
まあ能力バトルに触れてれば誰もが思うことだけど、こうやってハッキリ言ってくれる作品はあんま知らないし

>>927
俺は夜だぁーーーーに決まってるだろｗｗｗ
迷台詞じゃないか。

我が太極にて散るがいい
これこそ至高の言葉

「ガ、ギィ――！　かっ、ぁ、ぴぎ、ぃ……っ」

>>927
ベタだけど刑士郎と宿儺のやり取り
あれで刑士郎が一番お気に入りのキャラになった

フラれた中尉殿は気の毒だが、これは良かった
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima068948.jpg

>>925
可能性がなきゃマリィルートにも玲愛ルートにもいけませんがな…

「マリィ、これで良いんだよな…」
泣かす気か

>>927
波洵戦の求道神六柱集結かなぁ、宗次朗と夜行様の熱血っぽさが好きだ
冷泉の「戦おうか恋敵！」ってのも結構好きだった

刑士郎と宿儺のやり取りかな
夜刀の俺の女神に捧ぐ愛だ！！とかも良かったけど
ＰＶで見ていた分多少印象が薄れた

PV4でも流れてた夜刀の語り

宿儺の「痛ぇか？痛ぇだろ？嬉し涙流せやオラァ！」かな
てか司狼もよくこんなの言われたの覚えてたな

刑士郎「覇吐が負けたら俺がやる」

無様すぎるからな

好きに、しろやぁ

末期の言葉とはいえ、この下種が他者の存在とその思考を容認したのは印象に残る

形士郎は高2病真っ盛りなのですのよ

>>933
永劫回帰するたびにタイムパラドックスで可能性宇宙が一個発生するってことかな？
じゃあニートの総軍は過去現在未来の宇宙の全て×那由他なんだろうか

バサラダトバンだな
TONJITIより好き

座のデザインが仏教チックなのって
今回座についてる波旬がインドっぽいからそれに応じて変わったのかね
それとももともと座はこんなデザインなのか
正直三天とか四天のころから座禅組みながら世界を見下ろしてたなんて思いたくはないがｗｗ

覇道神次第だろ
多分獣殿なら城になるだろう

第七天はあの花見みたいな場所が座だったりね

えっ違うの？

疑問だったんだが畸形って求道の癖に何で自滅因子があるんだ？
一応神だろアレ、でなきゃとっくに自壊衝動に負けて死んでるだろうし

行きたいの渇望が求道
外に出たいから誰か助けて　が覇道
って事じゃね？

>>948
蓮も最初は求道だったがな

>>949
覇道だったら波旬とせめぎ合いが発生して、居場所がわからなくても波旬に潰されるんじゃ？

アレは色々特殊だからいいんだよと言おうとした所でニート以降特殊な神しか居ないことに気付く

ナラカにとってはニートからすべての歯車狂い出した感じか

>>951
まず前提として、ラスト付近まで覇吐も嚢種も独立した神格じゃないからな
あくまで波旬に繋がってるから、波旬の力が流れて込んで来てるだけ
夜都賀波岐みたいな眷属扱いと考えれば、反発なくても不思議はないとも考えられる

>>948
練炭と同じで座の主に連結している存在だからじゃないの？

>>952
ニートは座の機能を自分好みに弄っちゃったからな。
現実で例えると俺の嫁ﾊｧﾊｧしてたらオマケでパソコンの知識が付いてハッキングしたみたいな感じ。

>>956
ああうん…一回目で会ってないと「この死に方は認めん」ってならない辺りそんな感じなのかもな…

>>942
いやエイヴィヒカイトで循環の理狂わされてるから物語スタートの時点で可能性とかは生じる状態

毎度思う、このスレ見るたびに既視感が発生する
俺達は未だ水銀の理から脱却できていないんだな。
というかお前ら少しは過去ログ検索しろw

>>952
正統派で行ける限界は明星までなんだよな
それ以上は何かしら特殊な事が無いと無理

しかし可能性宇宙の発生は明星の行動の結果
つか可能性宇宙はある宇宙から可能性として分岐していく宇宙なのか
可能性のまま無限個存在する宇宙なのかどっちだ

夜刀たちは結局のところ実際はどんな格好してたの？
Q＆Aでは明言されてないけどDies時代の格好してたって解釈？

>>962
死ぬ直前の姿だからな
贔屓目に見てもスプラッタな面々だったんだろうよ

正直新生夜刀は普通の姿で東征に姿見えてもおかしくないよね

>>962
夜刀はﾊｼﾞｭｰﾝに殴られただけだからそれなりで済んだんだろうが
他は死ぬ直前だから
http://livedoor.blogimg.jp/spiral_and_bookshelf/imgs/4/e/4eceff38-s.jpg
このCGと同じかそれ以上に悲惨ってことだろ

最初は

司狼「座を波旬に取られたから、俺らの衣装も変わっちまったな。
　　　　鬼のお面に捻りハチマキとか何だよ俺のカッコ、HAHAHA」

くらいのノリだと思ったな、天魔勢の服に関しては

>>964
普通の姿してたじゃん
終曲に鎧着せただけなんだから

じゃあ本当は上半身裸だけど
東征軍視点ではカッコイイ鎧を着てるってことですね！！

>>966
夜刀「なんか和風の世界になってるようだし俺たちもそれに合わせてみようか」
くらいかと・・・

東の連中は西から見ると〜とか西の連中は東から見たら〜とかって本編中で触れられてた？

龍明の水も飲めなかったとか
悪路の「喋らないでくれ臭いから」とか…

母禮も「肥溜めを覗いてる気分になる」とか言ってたな

不破の関で湖側の視点では天魔の正しい姿はわからないとか書いてる

すいじんぞう的な外見かなとか思ってた
ルサルカは手足が引きちぎれてあんな感じ、モレイはマンコらへんはぐちょちょで無理やり腕をくっつけた

>>973
マッキー…

まあ悪路とかまともだからないなとすぐ思ったんだけどね
マッキーとか多分顔面ぐちゃぐちゃ、波旬に手でｶﾞﾘｯと引っ掛かれた感じで

マッキーの顔は刹那にやられたんだろ

そもそもマッキーには最初から顔面なんてないだろ

いや、ぐちゃぐちゃ以前に首ないだろ

　　　　　　　　　　　／ 　　 ./（　 　ヽ
　　　　　　　　　／／ （ヽ..ノ　　'Ｖ（ノﾞヽノ）
　　　　　　　／／／ ）｀Ｖ　　.__　　　_　（⌒＼ 　 　 　 　 　 三三 　 人
　　　　　　／//　＼(　 　 （ゝ丿 ﾉゝ ）＼＼:::::ヽ　　　　 　三三　　（＿_）
　　　　　 (:::::::(　　)　V　　ノ/:::::::::::::| |::::::ヽ ＼::::＼　　　三三　＼（＿＿）／ ﾒﾂｼﾞﾝｳﾝｺｰ!
　　　　　　＼::::＼ヽ. ヽノﾘ::::丶:::::○ﾚ:／:}_ハ ＼::::ヽ　　　三三　（ ・∀・ ）
　　　　　　　 ＼::::＼＼ /:::::::○::::::::::○::ｌ小　 　＼::::::）　　　 .　　 ￣￣￣
　　　　　　　　　＼:::: :iﾍ⊂⊃:::､_,､_;::⊂lｉ|ノ　 　／:::::ﾉ　＜ｳｵｵｵｵ!!
　　　　　　　　　　 ＼:::） ヽ::::::::（_.ノ:::::::ﾉi| ＿／:::::／＿__　　　　　 　三三　　 人
　　　　　　　　　　　/i⌒ヽ 　 ､ __,:::::ノ　　::::::::::／::::::::::::::::ヽ　　　 　 三三 　 （＿_）
　　　　　　　　　 ／/:::::::/ 　　　　　　　　　　￣￣￣￣)::::::::)　　　三三　＼（＿＿）／ ﾒｯｿｰｳﾝｺｰ!
　　　　　　　　／:::::(:::::::⌒::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　ﾉノ／　 　 　 三三　（ ・∀・ ）
　　　　　＿／::::::／ `ー―――､:::::::)　　　　　　　　 ﾉ／　　　　　　　 　　　￣￣￣
ー＝二三 _＿ノ　　　　　　　　ﾉノ／　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ／
　　　　　　　　　　　　　　　／

常世はやっぱ芋虫だったりするのか


あれ？何かこうh(ry

黄金がやられた時の防衛軍の気持ちってどんな感じなんだろう
エレオノーレとか発狂しそうなんだが

黄金？ああ、ハイドリヒのボケか
あいついくらなんでも美化されすぎだろ
ディエスじゃ散々調子に乗りまくって螢に根性焼きかまして喘がせた挙句
練炭にぐぬぬぬとかさせてたくせにナニ急に世界の守護者やってんだよw
前作の敵キャラ改変はマジ萎えるでぇ
その点俺の龍水と紫織は最後までまったく成長しな…ブレなくて安心した

＞ディエスじゃ散々調子に乗りまくって螢に根性焼きかまして喘がせた挙句
＞練炭にぐぬぬぬとかさせてたくせにナニ急に世界の守護者やってんだよw
＞その点俺の龍水と紫織は最後までまったく成長しな…ブレなくて安心した

何か笑った

完結編で綺麗な波旬とかやられたら正田を見損なうわ
最後のあの瞬間だけグレーゾーンの台詞を吐かせるから意味があるんだし
獣殿は愛愛言ってたから綺麗になっても違和感ないけど綺麗な水銀は違和感ありまくり

そうか、やつかはぎはグロ状態だったのか。悲しくなるって書いてあったから
てっきりDies時代の服だったのかと思った。
あの格好のままでずっと生きてきたって思うとこれはこれで悲しいかなーと。

>>984
水銀はあれ結局自滅因子に引きずられただけってあったじゃん

そういや邪教は波旬にあった時から波旬の覇道に染まり始め射干になったみたいだが、
波旬を滅ぼしてくれって殴り書きの時は一瞬でも波旬の影響から逃れられたのかねえ

>>984
綺麗な破旬どころか座の交代劇をネットリかいて更なる外道になる可能性のほうが高いだろ
三騎士を押しつぶすとこやらが補足されるんじゃねえの

割と復活させたら素直に言うことを聞きそうな感じもするけどな。
奴を倒せば俺はあの無謬の安寧世界へ戻れるのか、ならば塵は疾く死ねよみたいに。

実際覇吐を切除したらその後精神的にどうなっていたんだろうな。