陽の十は人間の限界って言われてるけど天狗道基準での限界だからなあ
陽の六の宗次朗がどれだけイカレてたか考えれば撲殺も妥当では
>>364 絵じゃ表現しきれない程の殴り合いなんだよ
あとは宿儺の特有の天魔としての体質的なものだったりして
確か練炭が終曲状態だと相手から見た練炭の速さが光の速さに近くなるんだっけw
>>364 Dies開始時に司狼と練炭が本気で殺し合い染みた喧嘩してたじゃないか、それが歯止め利かなくて極限まで行っただけだよ!
確か司狼が超人的な身体能力得たのって本編開始前のバイクでの事故だっけ?それとガチで殴りあった練炭ってすげぇなオイ…
じゃあ司狼って八柱の中で一番殺る気マンマンで戦ってたんだな。
兄様の神座キラー開眼は全く完全に結果オーライだったんだ。
>>364 >けどあくまで拳だぜ
あの世界って陰が無くても神氣で身体能力ブースト出来るじゃん
紫織も初期はそれで戦っていた訳だし
>>367 まぁ自覚するしない関わらず
蓮はニートの聖遺物って性質もあったしな
つか修羅曼荼羅の性質上不死英雄化するために先ずは死んでしまうって設定とか関係してそうだけどね。
何で夜刀は無間大紅蓮地獄になって黄金は修羅曼荼羅になってんだろう?
夜刀も〜曼荼羅とかになってもおかしくは無いだろうに。
>>368 太陽さんがちゃんと中尉に戻るなと警告しつつ、兄様は最大にして最後の要、
波旬に亀裂を刻める唯一無二の可能性だから解呪しろと言ってるよ
>>371 地獄の方がかっこいいという14歳的事情
>>371 地獄はそれぞれの八大地獄に合わせるためじゃないのかと…
>>372 問題は司狼がそれを知っていたかどうかだけどな
>>372 そういえばバカスミってどこからその事実を察したんだろうな
解脱の時のリアクションからして予想外だったっぽいが
>>367 バイク事故は既知感の方で、身体能力は殴り合いがきっかけじゃなかったっけ
そういや天魔勢ってどうして和服着てるんだ?
あくまで東征軍からはそう見えてるってだけで、本当はDiesの時の衣装のままなの?
>>377 いや想定内だよ
ただ初めて刑士郎が人間の形態に見えて驚いただけ
>>376 夜刀様の天眼から覗きこんでるとか?それか夜刀様の意思がわかるとかかな?
そういやパラロスでライルがロトだった頃の話ってどうやったら読めるんだ?何かの特典?
まだアスト√だけクリアしてないからアスト√で判明するのかな?
>>380 その割には刑士郎が太極の詠唱を始めた時は「それで良いんだよ」的なリアクションだったけど
>>381 EXTRA MODEのEXTRA STORYから
>>378 身体能力はバイクで事故って脳がイカレたからだよ
そして脳がイカレて寿命的にケツに火が着いたから練炭と決別して喧嘩って流れだよ
けど司狼がそこらへんを知らないはずがないよな
司狼が狙ってたのは実のところ何だったんだろうか
結局、解脱は司狼の手のひらの内だったってことかよ……
ちょっと司狼を万能にしすぎじゃないかって思う
>>384 既知感はずっと前だったな、すまん
ただバイク事故の方は正田twitterのやつ見直しても無痛症のきっかけとしか言われてなくて、
練炭がこないだまではここまでぶっとんだ奴(身体的に)じゃなかったって言ってるから微妙じゃないか?
けど司狼は刑士郎が解脱した時驚いてたっぽかったけど
>>386 >結局、解脱は司狼の手のひらの内だったってことかよ……
断言出来るほどじゃないと思うけどなあ
>>379 VFBでの正田回答曰く「知らない方がいい。悲しくなるって意味で」
沙耶の唄みたいなグロ肉とまではいかなくても、相当ヤバイ状態のはず
第一あいつらは復活したんじゃなく、死の瞬間に停止させられたともVFBに書いてあるし
>>388 解脱を期待してたけど本当にできるとは思わなかった みたいな?
驚いてる時点で掌の上じゃないと思うぜ
>>380 東からは西の奴らがグロ画像に見えるってアレか?
けどその前から司狼は東征軍の皆をちゃんと見えてるっぽよな、宗次郎はイケメンとか言ってたし
覇吐は「俺とキャラかぶってる」とか言ってたしで
>>393 イケメンなグロ肉と不細工なグロ肉の区別はついたんだろう
夜都賀波岐が口揃えて夜行が似てる似てる言ってたのは、夜都賀波岐からは
夜行がディアッカに見えてたのかね
>>395 俺にはよくわからんけど西の基準ではイケメンなんだろうなーみたいな
刑士郎の顔は解脱するまでわからなかったって言ってるし
龍明はずっと耐えてたって言ったけど
龍水がどう見えてたのか気になるな
バイオのリッカーに「おもとじどの〜」って言われてる感じじゃね
俺のィメージだとDQのスライムに「おもとじどの〜」って言われてる感じだな
何と言うか愛らしい
まぁ確かにスクナが解脱を想定してたなら
刑士郎の決断が色々な意味で矮小化されちゃうよな
自分の行動は蓮の為にしかならないという確信の元好き勝手やってるだけで
それがどういう経緯を取るかは自分でも良くわかんないんじゃねえかな>司狼
紅葉の太極で操られてた奴ら、あれってちゃんと自意識あったのかね?
やけに紅葉を崇拝していたが穢土にいるおかげで波旬の自己愛から逃れたのか?
陽の拾だろ?
パンチでビル吹き飛ばすぐらいの力があるんだよたぶん
初伝宗次郎は陰気の強化無しで陽気の強化もないっぽいのに水上戦闘可能で、それが陽の六だしな
奥伝刑士郎は普通にバケモンみたいな強さだろう
数値だけみれば奥伝兄様>=初伝宗次郎だしな。数値比較は意味無いって書かれてはいるけど。
逆に天狗道患者相手に求道神組と遜色ない戦いをする時点で
現存する人間で最強なのは間違いないだろう。
解脱して普通の人間になってるのにバケモノ級なわけないだろ
世界にはベイに形成まで使わせた人間もいるわけで
中伝の威烈組が結構息切れするレベルの天狗道兵士とあんだけやりあってたし
>>408 兵士百人以上一人で倒すとかどう考えても化け物の領域ですわ
解脱刑士郎は波旬の理からも外れてるから
射干の攻撃も人間レベルに落ちるとかじゃないかな
陽の拾て身体能力で考えたらfateの鯖くらいありそうだよな
バーサーカーとまでは言わないが
なんで陽の拾なの?
光からも見放されるとか言われたなかったっけ
リア充だから
>>417 陽からも背を向けたって夜行に言われてた
絶人と評されるレベルの心身を持った只の人になったのが奥伝刑士郎だから
>>413 しかも波洵ブーストかかってるからただの兵士じゃないからなぁ、兄様マジ益荒男
結局、刑士郎の死因は出出血多量
初伝覇吐とかはdiesの平の形成とは勝負できそうだが創造はどうなんだろ
練炭とか三騎士は無理でも平ぐらいならある程度闘えるのかね
刑士郎が創造ベイよりちと下くらいなんだから平団員はなんとかなるんじゃね、ベアトリスは無理そうだけど
ルサルカとやった場合は黄泉返りできんのかね、何を返すんだって感じに思えるが
正田発言忘れてる人多すぎ・・・まあ正田だし仕方ないが
初伝覇吐と兄様は創造ベイぐらいって明言されてるぞ。つまり平最強レベルってことだな
>>425 それはもうコンシューマでは再現しようがないようなプレイではw
ルサぱいぺろ
あの魔女、虚乳じゃん
先輩「フッ・・・」
仏教以上にスケールがでかい神話ってあるのか?
インド神話は仏教の踏み台にされがちだし
完結編はDiesみたいに各神話を混合してほしい
>>427 くそ、創造しちまったじゃねえか。ゆうすけ絵で見るまで俺は延々この妄想に苛まされそうだぞ。どうしてくれる
パラロス久しぶりにやったがこの後ニートが出現して超新星爆発()で全部吹っ飛ばすとかぶち壊しもいいところだなw
波旬のせいでマリィルートが台無しになったのと同じように
完結編出すならしっかりまとめるんだろうな
ようやく静かになったところで初代の乳をサンドバック
>>432 ユウスケに薄い本の要望でも出すしかないんじゃないのかな……
Gユウスケ「崇の邪魔でうんざりしてるのにこれ以上仕事増やしたくないよ…」
確かにw
サタナイルも、本人にやる気があれば超新星爆発まではなんとか凌げたと思うなあ。
我執が無いから最初の超新星が来た時点で"あ、俺だめだわ"ってなってたのでは。
思ったんだが八天魔のうち四人は飛行できる(浮くだけも含む)
アンナは海上戦が本領
残りの三人って海の上でどうするんだろう。
紅葉悪路大獄が海の上を走りまわる姿を想像できねぇwwww
いやインフレ前の東征軍レベルでも海の上立ってたやん
天魔が立てないわけがねぇw
アイツらは海とか関係なく陸と同じように超然と立ってそう
初伝夜行の禹歩が重力無視だしな
天魔が出来ない訳がない
随神相の肩に乗ってればいいんじゃね?
禹歩って単語スレで見たのすげえ久しぶりな気がするな
禹歩は何だかんだで結構使ってたっぽいよな
目立たないけど
グロ肉が禹歩で超高速戦闘とか、想像するだけで何か嫌だな。
対悪路の宗次郎なんかは常に禹歩で死角に入り続けてたっぽいしな、禹歩って単語はでてこなかったが
しかし皆足場がなくても問題ないのにアンナと戦ってた時は何故船を壊されるのを忌避してたのだろうか
>>448 問題ないけど有った方が戦いやすいからじゃね?
後モブ兵士が一杯乗ってるし
ずっと海の上にいられるわけでもなさそうだしな
流石に右足が沈む前に左足理論し続けてたら疲れるだろw
夜行さんなら空飛ぶベッドでも持ってそうだが
能力がチーとでも空飛べる奴は結構少ないんだよな
ロボットというか、機械もないよなあ
銃はあるのんだからカラクリロボ出してほしかった
次もGユウスケなのかね
正直戦闘物にはあってない
まあ他にいないからしょうがないんだろうけど
むしろじぃゆうすけじゃないと嫌だと言える
俺もゆうすけ嫌だな
正田はなにがあっても外せないけどゆうすけは別にいらん、というか外せ
泉まひる使ってるし、別に社員じゃなくてもいいからなあ
個人的には萌え絵×正田が見たい
流出絵とか考えてもGユウスケ以外ありえん
あの荘厳な雰囲気はGユウスケあってこそだろ
ゆうすけはもういいかな
オサレ狙ってるのかしらんが残念な絵が多い
魔法少女系じゃない戦闘モノは萌え絵いらんよ
正田の文にユウスケ以外考えられんわ
ていうか絵、話、音楽共に今の三人が凄く良い
演出をもうちょっとどうにかしてくれ
正田+ハンコ絵とかになったらどうなるんだよ
463 :
名無しさん@ピンキー:2012/01/12(木) 15:01:53.14 ID:hB1Ah9XR0
>>461 今の三人が作ったゲームなら安心して買えるしな
地の分だと桁違いの攻防のはずなのにCGだけ見るとそれほどでもないのをどうにかしてくれれば…
確かにぼろぼろ状態の絵をもう少し用意してほしい
Gユウスケを変えて欲しいという人は燃えと萌え両方を商業ラインに乗せれるスピードで描けて
真剣にCG描いてる時にジンオウガのテーマを口ずさみながら突然背後から頭突きしてくる
永遠14歳をマジギレせずに許してあげれる寛容さを持った絵師をlightに推薦してあげよう
> 真剣にCG描いてる時にジンオウガのテーマを口ずさみながら突然背後から頭突きしてくる
> 永遠14歳をマジギレせずに許してあげれる寛容さを持った絵師
これに対する難易度がかなり高いなwww
なんかほんとにユウスケが戒兄さんに見えてきたw
外注なら頭突きされる場所にいないだろ
>>467 大抵の人は無理だろうw俺でもキレると思うわwww
嗚呼、なんだろうユウスケが聖人君子にしか思えないわw
正田の場合萌え絵になった時点でクソ化は目に見えてるような……
11eyesみたいにできりゃまた多少は違うのだろうか
杉菜水姫氏あたりならグローブはめて殴り返されるレベルだよね
>Gちゃんが真面目な顔でシュライバーの新規絵描いてたので、後ろから「発勁っ」て言いつつ殴ったら本気で嫌がられた。
これもたえないといけないんだな
ユウスケは戒兄さんと同じマイナスイオンを放つ男だからな
正田の気まぐれ攻撃に付き合える度量がないと絵師は務まらん
ジンオウガに対してはおしおきビンタはしてるみたいだがなw
>>474 Gユウスケ「僕は屑だ(アルカたん同人を書きつつ)」
そういえば屑兄さんの中の人も石川ゆうすけだったな
まさか・・・
屑兄さんならタチコマっぽい鎧か創世的な機械に乗ってるよ
もしくはアイドルユニットだったりAクラスでFクラスのバカに惚れてるホモしてる
正田「(絵師が)いないのなら」
まゆき「創ればよい」
夜刀様は蓮とは違う存在だっていうけどみんな藤井君とかってよんでるよね
アンナが普段はレンくんって呼びながら二人きりになると
「ねえ…ロートスって、呼んでもいい?」
とか言ってたりすると俺得うっひょーたまんねーーー!!!
常世「大好きだよ……藤井君」
泣けた
テレジア先輩自体はそこまで好きでも無かったけど、くるものがあったわ
>>480 ミハエル、アンナにとってはロートスでそれ以外にとっては蓮なんじゃね?
と言うか蓮もロートスも14歳度に差があるだけで基本的な人格は似たようなもんだから
蓮とロートスが高次で融合した新キャラとか言われてもピンと来ない
>>480 神咒の時点でロートスって言ってなかったっけアンナちゃん
どうでもいいが、思い切り練炭ハーレムに転んでるルサルカさんにベイを裏切り者呼ばわりする資格はあるのだろーか
先輩とルサルカは結局勝ち抜けなんだな
他のヒロインルートは全部ニートの糞の中にしまわれてしまった
練炭でも獣殿でもなく第六天の細胞になってりゃ恨み事も言いたいだろ
結構酷い目にも遭わされたしな
解脱したらしたでボコるけどな
>>484 刹那と黄金は波旬と共に戦った同志だから問題ない
波旬は水銀が座に付く前に産まれてた方が強かったかどうかで喧嘩になったんだけど
答えを教えて欲しい
第四天より前に生まれてた方が強いよな?
前提が摩訶不思議過ぎる
第四天より前とかサッターをどんだけ苛めたいんだお前は
なんで第四天より前って条件か、理由が全く分からん
>>484 兄様のテメエいつから俺にそんな口を云々はそこもあったりなかったりしたのでは
>>490>>491 並行世界ができる前に生まれた方が唯我に近くて強いよなってこと
そしたら沢山から減った方が強くなるだろって
座についてる状態なら塵=魂が少ない方が純化してて強いんじゃね
ついてない在りし日の最凶ならどっちも変わらんと思うが
蓮は藤井君と蓮とかロートスとかツァラトゥストラとか夜刀とかいっぱい名前あるな
>>495 名前の数ならニートも負けないぜ
やはり親子
パシリがいるなら結局無量大数だろ。塵掃除したら別人でしたっていう怒りは、パシリの存在より大した影響じゃないだろうし
まあ波旬的には積極的に抱きしめてる分、一番嫌いなのはマリィだろうが
逆にパシリがいなければニートでも殺れるレベルの雑魚。まぁ波旬については、マリィの座の未来思うとやべぇな、っていう観測者の思念も働いてそうだが
>>494 そうだな生まれてたっていうより座に付いてたらが正しいな、すまん
やっぱり並行世界が無かった座の時の方が唯我に近くて強いよな
なんてくだらんことで喧嘩してるんだ・・・変わらんよ多分
そもそも練炭いないととすぐに住人による殺し合いが発生するから対して問題じゃないけどな
座についても
>>499 いやいや魂少ない方が強いだろ
座は並行世界の魂も管理?してるよね当然
>>500 まぁ、それはそれ
>>498 並行世界が無いってことは拡張の余地があるから逆に観測者がニートみたいに波旬超えの覇道神を
並行世界から連れてこれる可能性が生まれてしまうからむしろ神咒より倒し易いんじゃないか?
そういやサタナイルさん見る限り
自分が既に座についていたとかそういうので
過去と未来を自分の法則で上書きするんだよな
永劫回帰に蝕まれた旧サタナイルとかライルとかもいたんだろうか
>>502 波旬超えってもう何が何だかわからんレベルだな
次は不可説不可説転、十四歳曼荼羅でも出す気かという
波旬の戦闘力は∞なんだし探すの無理に近くね
夜刀で100、水銀で90なんだし
だけど波旬って滅塵滅相し終わったら弱体化すんのかねえ、この場合畸形も死ぬんだし
比べる相手がいないんだから弱体とかどうとか無意味だな
黄昏がなければ畸形はあそこまで生きようと必死になれなかったらしいし
畸形が早めに死んじゃうなら波旬はあそこまで唯我を突き詰めることもなかったろ
第五天で生まれない限り、波旬があそこまで強くなる条件は揃わないだろ
>>505 それが出来てしまうからこその並行世界なんだと思うけど
逆に神咒では座が並行世界全てを支配していたからこそ波旬を超える魂は存在しない訳だし
きっと最後に
波旬「勝つのは俺だ!全て?き毟って平らかにしてやるぞ!」
観測者「勝つのは俺さ、用済みの役者はとっとと消えろよ」
(BGM我魂為新世界
なぜ漢字が化けるのだ…
まあ滅尽滅相が完了するってことは平行世界含むあらゆる生物が死滅してるってことなんだと思うけど
観測者も現状どうなってるかはよく分からんけどとりあえず司狼とかジューダスとかなんだとしたら普通に死ぬんじゃね
>>507 さっさと死んで転生してれば皆幸せだったのにな畸形
水銀でもうかなりインフレしてたのね
そらサタナイルさん超新星爆発で死ぬわな
畸形嚢腫の影響で滅尽滅相の流出した後なら他者がいてそれを認識する限り波旬は最強だろうな
そういや座にいる奴はあの仏みたいな衣装の着用が義務づけられてんの?
レベルが違うから神々しく見えるんだよ理論
敗者の型と同じで神の型的なものにはまってああ見えるって感じで
>>513 過去スレのVFBの書き込みから持ってきた
ガチバトルの結果はこうだってさ
波旬(∞)>夜刀(100)>水銀(90)=黄金(対水銀)>黄昏=天照>明星=黄金=刹那>第二>第一>覇吐(65)=竜胆=夜行>紫織=宗次郎(60)>龍水
あれ実は季節によって衣替えがあるんだぜってこのまえ獣殿がいってた
>>518 あれ?東征終了時期考えると波旬戦って冬だよね?つまり夏はアレより薄くなると・・・
いや、座の季節がどうなってるか知らんけど
>>517 それ天照と覇吐にそこまで差がある理由がわからん
>>517 刹那と夜刀ってどこで区別するの?
第一次波旬戦の時点ではどっちなんだろ
>>521 実際は蓮って書いてあったから、多分Dies終了直後の時点だと思うぞ
>>517 どうでもいいことだけど横の数字が年齢に見える
覇吐65歳みたいな
>>521 波旬戦だと刹那=カールクラフト
波旬戦後だと夜刀>カールクラフト
くらいじゃね?
>>520 今まで出たVFBの情報的にこの天照は畸形の方じゃね
覇道神になった畸形が座について竜胆と覇吐は普通の求道神になったらしいし
黄金水銀がやられマリィのピンチに、かつてない領域で魂を輝かせた状態の蓮が夜刀じゃね
それ以前は刹那から多少強くなった程度の気がする
天照は畸形だよ
この展開・・・ああ、またこのスレに既知感がいまだゲットーから抜け出せないようだ。
日本における大神を畸形にするのは正田だけ!
>>526 かつての仇敵が味方として助けに来てくれて、ヒロインの声援受けて
かつてない領域にまで主人公が至るとか本来なら勝利フラグなのに・・・
波旬の法則が完成して念願のぼっちになっても座=観測者と気づいたら再び滅尽滅相で大変なことに
>>524 波旬戦も波旬戦後も変わらんだろ蓮=夜刀の強さは
蓮>水銀のまま
ちょっと輝くのが遅かったねw
Diesならばあの歌劇の主役となれたんだが…彼が勝つと色々大変だから
>>529 覇吐(イザナギ)から生まれるからおかしくないんだけどね天照は
夜刀はマリィ無しであれってのが凄いよな
ディエス時はマリィ無しだったらカスだったのに
>>530 >本来なら勝利フラグなのに・・・
「ジャンル違いがしゃしゃりでてくるな」って夜刀が覇吐に言われてたように、
もう歌劇は終わって藤井蓮の物語では無くなったってとこなのだろうか
過去からログ探してきた
練炭の強さに関してはこれをどう解釈するかだな
・夜刀って結局何なの?
親である水銀が滅びても存在し続けてる=別の生命として昇華されてる。これは黄昏ラブ度が水銀に勝ったため、水銀をいろんな意味で越えたから
つまり夜刀は藤井蓮ちロートス・ライヒハートが、高次元で融合した新キャラと思って欲しい
>>525 座についたのはそっちだったのか
外の世界で普通になりたいって死ぬほど思ってた本体に座につかせて自分達は酒盛りってわりと酷くねw
しかし何万年も愛情が薄れないってのは流出者だからかね
>>535 多分香純ルート後に愛する妻や娘を守るために解脱兄様のような大活躍を・・・
螢ルートだと一応剣の腕も螢ともども屑兄さんクラスにはなるみたいだし
>>538 VFBだと彼の夢であった新たな命として畸形を流出させた、と書いてあるから畸形も喜んでると思うぜ
パシリさんは触覚というより、畸形と同一人物みたいなもんだから、別に扱うのはおかしいかもだが
戦闘シーンのほとんど無かった竜胆にガチバトルで、戦闘に向いた法則の求道神のはずの威烈二人が負けるのか・・・
流石にもうVFB減らないね
つーか畸形も渇望は「生きたい」だろ
何で求道神じゃなくて覇道神になってんだ
>>542 あくまで太極値の比較だし5ぐらいの差なら撥ね返せるだろ
夜刀は波旬とのせめぎ合いで強くなったと思ったけど
ありし日の刹那ってようは敗者の型に嵌ってない状態のこと言ってるんじゃないの?
>>547お前もしつこい奴だな。万年あれば強くなるだろ
少なくともせめぎ合いで強くなる根拠を出してくれよ
>>546 ちょっと上の方でガチバトルでの比較が書かれてるけど、あれってVFBの情報なんじゃないの?
>>546 5って実際はかなり離れてね
実際他の夜都賀波岐のトップの二人は大獄50 宿儺47なんだぜ
>>545 それで覇道神になれるなら覇吐も覇道神になってるだろう
そもそも、外に行きたいって渇望も覇道じゃなくて求道の範疇では?
>>549 名前の横の数字が太極の数字と同じだし
覇吐はともかく竜胆は雑魚いだろ
竜胆戦闘してないからなあ
どんな技をするのか
>>552 太極値だけなら龍水も60だけどね
だけど紫織や宗次郎と同じだけど下にされてるでしょ
たぶん
>>545がいってるのは竜胆の渇望では?
>竜胆の渇望は『自分の見る世界を広げたい』→『化外を生まない、みんなと生きる』
>覇吐は『外に出たい』
>>542 それより大したイベントもなかったあの変態が宗次郎と互角の太極60ってのが納得いかん
>>553 刀は飾りで一応弓矢は放ったんだけどな…
結論ロンギヌス強いでよくね
>>548 単純に悠久の時を経て存在し続けてきた覇道神として能力値は極まっているって等級にあったからそう思っただけだよ
当然黄昏の世界でも万年生きたからその時に極まった可能性もあるよ
ただ単純にせめぎ合い続けたから強くなったとかだとかっこいいじゃないか厨二的に、悲壮感もあるし
>>550 太極と太極がぶつかって
その内容が矛盾してたら
ちょっと差でも大きそうだよなぁ
>>559 ニート死んだ時点で91以上確定だから波旬との鬩ぎ合いでは9しか伸びてない事になるがな
波旬は双子で生まれてもマリィにケンカ売りに行くらしいが何でだろな?
求道の流出格だからマリィの腕は届いてないはずなのに何で覇道になる?
天眼のせいでマリィを知覚できちゃうのでは
覇道じゃないけど喧嘩売るってことか
マキナがニートに殴りかかるようなもんか
まあ特異点開ければいけるんだろうからやれなくはなさそう
それはそれとしてその場合って畸形なにすんのかな
まさかのタッグ戦?
双子に生まれても天眼あるのか?
結局抱きしめられてるって理を知覚しちゃうとか?
触れてる奴うぜぇで座まで到達しちゃうくらいだし
>>562 Diesで同じく求道の太極だったマリィにちょっかいかけてたニートさんがいるじゃないですか
だから何だかんだで求道太極にも覇道太極の影響が大なり小なり及ぶんじゃないか?
それで波旬が「俺を唯一にしろ」と怒り狂って覇道に転換して、座に突貫したという流れだと予想
略形は渇望変わってなけりゃ即効で離れてそうだけど
>>567 その場合守護者にアボンされちゃうんだけどね
マリィを知覚しても関係ないじゃないか
どうせマリィは波旬に触れないんだし
求道の外側には覇道があるんだから結局はウザいんだろ
求道以前に地中に一人なのに渇望しちゃうのか
>>569 普通ニートと練炭が連合で容赦の欠片もなく潰しに来るとか
それだけで絶望状態だし。ニートとか徹底的にすり潰しそうだからな
黄昏とか波旬いなければ鉄壁の強度だったろうに
その場合、夜刀や水銀にあっさりシメられるあたり波旬の本来の魂の格は大した事ないんだろうな
覇吐にもワンパンで沈められたし
というか波旬というタイプの邪神がいなければ文字通り覇道神にとっては天国らしい
今回は潰せなかったけど、邪神が生まれてもみんなで潰せるからだって
邪教集団の望み通りになっても結局勝ち目ないやんけ
なんてタチの悪い世界や
>>575 だって普通の覇道神はマルグリット挺身追跡隊の一員になっちゃうもん
>>574 まあ大したことないって言っても地力で流出クラス、3騎士より上だからかなりすごいはずなんだけどな
ああ、ちょっと違ったかな潰せなかったってのは結果論で
彼らが結局覇道共存できなくて食い合って負けたけど、覇道共存ができてたからこの程度で済んだ云々
波旬は技能無いから
圧勝or惨敗しか無さそう
実際黄昏の強固さは自由型にあるまじきレベル
年月を経て覇道神が出現するごとに強大化してくんだし。容量オーバーで覇道神を削っても残滓は残るから
マリィが残滓から本人をほぼ100%再現できることを考えると実質守護者は減らないわけだ
そら観測者さんも出張っちまうわけだ
蓮の理とか120%出てもおかしくないしな
そしてこの話題が出ると高確率で「あなたに恋をしたマルグリット」がでます
マリィがいれば第一天との再会も可能なのに潰すために動くあたりマジ観測者ろくでもない
>>585 だってあいつ一天が二天に潰されるのを是とした男だし
根本的に歪んでるんだよ
同じ魂の持ち主でもあり方が違えば既に別人な気がするけどね
それこそ刑士郎とベイが違う人間であるように
>>587 そういう事じゃなくて残滓からの再現だよ
第一天の魂は既に消滅してるんで輪廻転生でも無理だし
>>574 いや、本人の格としてもトップなのは間違いないんじゃないの?単に限界まで強くなった状態じゃないだけで
畸形があったからこそあそこまで強く渇望出来たのは間違いないけど、どれだけ渇望しても本人の格が本当に大したことないなら作中のような領域には辿り着けんのでは?
先輩ルートの後だろ処刑人の蓮はいないが容量オーバーになったらマリィが残滓でも使って消していくのかね
それともdiesの最後でニート殺したみたいに自分で直接触って消すのか
双子で生まれても波旬の魂の格はかなり高いだろ
マリィと同じぐらいで水銀とかより上
>>591 グランドは蓮も獣殿の残滓もないんじゃね
>>592 水銀より上なら総軍マリィに渡して大幅弱体化してる水銀にボコられたりはしないだろ
波旬はマリィよりわずかに上だ作中のあれをそのまんま受け取っていいって
それでもかなり凄いけどな、まあ夜刀の方が凄いけどアイツは出自特殊だしそのせいで理解して完成せんとアカンけど
しかしそれより水銀どーなってんの、おかしいよアイツ
しかし糞閻魔夜行はすごかったんだな、と一天と二天の太極数値が解って改めて思う
>>592 そんだけ上なら覇吐にワンパンでのされるなんて醜態はさらさなかったと思うが
覇吐との戦いで畸形が分離した時が波旬本来の強さだろうし
>>593 あるだろ
どっちも流出は行なってるんだから
残滓って座についたことある奴だけかとおもた
蓮も獣殿も座に就いたことはないだろ
この二人はマリィニートと関係が深いから記録されてる
>>599 獣殿と練炭は第四天と第五天と切っても切り離せない存在だから登録されてるらしい
流出したけど返り討ちにあった奴がいても登録されないんだろうか
>>597 紫織と宗次郎が戦ってた時、神だから助かった云々言ってたが
覇道神も頑丈なんだっけ?
それがバッサリと一撃で…。
求道神は単細胞生物みたいな構造とか言ってたな
覇道神は知らん
ワンパンもケイシロウと妹が波旬に亀裂うんだからだしな
けどその亀裂って赤子の意志力で刻まれたものだから塵どころか原子単位以下の傷のハズなんだよな
>>606 亀裂は斬れるかどうかであって
斬られて死ぬとは別じゃないか?
畸形がまだ波旬にいるうちは覇吐よりも強いからワンパンはありえないからなあ
波旬は硬いけど脆いダイヤモンドみたいな奴なんだろうなと考えたら
無性に第五天のおっぱいはどれくらい柔らかいのだろうかと気になった
いいなあ…女神の乳でっけえなあ…
畸形嚢腫って頸椎から脳に食い込んでたんだろ
そんなもんが丸々ゴリっと抉りだされたらそれだけで結構なダメージだろ
その状態で弱めとはいえ神格に渾身の一撃叩き込まれたら死んでもおかしくない
色紙応募したけど、獣殿って描いてもらえるかな〜
神咒登場キャラ限定って言ってるけど、座のイラストあるからいいよねw
駄目ならベイ、それでも駄目なら刑士郎かなあ
>>611 ダメージ受けても格はそのままだろうからなぁ
覇吐とそれなりに近いレベルでないと一撃昇天はさすがにないだろう
座談会マダー
ゲストに黄金刹那天照の親御
第2弾ゲストに八百万求道神
第3弾ゲストに擬似神格夜都賀ズ
畸形さん、しっかり生きることが出来たのか。願いが叶ってよかったね…(´;ω;`)
そういや解脱した兄様と朔耶は座の影響受けなくなったから転生とかする事無くあの桜の下にずっといるのかね
>>613 ダメージといっても一刀の元に両断だぞ
そこまで頑丈…ちがうな
そこまでしぶといか?
間違えた、おかしいというより両断するほどの結果を導き出すなら本来の波旬の強さが
覇吐と最低でも実力伯仲くらいでなければならないものではないだろうか
実力伯仲なら刑士郎が解脱しなくても勝てたってことだよね
総軍ボロボロの時点で覇吐よりちょい強いぐらいと思われるし
そこから畸形抜かれたらそりゃ弱いだろ
>>620 兄様と咲耶が解脱してないと第一天と第二天の糞投げ
を覇吐さんがしのがなきゃならんくなるから一気にやばくなるだろ
>>620 傷がないと畸形抜き取れないから無理だろ
>>623 ついでに言うと畸形が抜けると波旬が弱体化するだけじゃないからな
>今こそ真の神として、融合を果たした俺達の前に敵はない。
と書いてあるから覇吐がパワーアップするのも間違いない
融合パワーアップ前は宗次郎と同じくらいだったのかね>覇吐
そんぐらいじゃねとするとやっぱ最高戦力的には夜行だったんやな
波旬の糞食べてた頃だったらその覇吐よりも上だったんだろうけどな>夜行
明星、黄金、刹那ラインの下あたりで
夜刀単独じゃ波旬に瞬殺なんだな
てか夜刀対水銀黄金でも大嶽出して首取ったら即死なんだよなあ
なんだかね
宿儺だして能力無効化させて水銀を殴り合いでフルボッコとか楽しそうだな
VFB持って無いからよく判らんけど
天照が畸形?
だとすれば畸形と覇吐の融合故の共存攻撃は並の覇道神じゃ耐えられないんじゃ
波旬両断した時は覇吐は畸形嚢腫取り込んで黄昏レベルまでは力底上げされてただろうからなぁ
>>517を見る感じ
天照のアレは座にある魂込みの話だからじゃねーの?
単体の魂しかない両断の時はもっと下だと思うんだが
俺は底上げというより足し算だと思ってる
だから畸形は30もあれば
それで水銀を超える、並の覇道神なんて両断どころか粉微塵だろう
実際は10ぐらいか
足し算とか無理だろう、それじゃ練炭はマリィと組んでる頃は夜刀の実力を
超えて165とかそんな実力になるんだぜ
規格外なのは波旬(+略形)、夜刀、水銀じゃね、得に水銀は理屈がわからん
純発生で最高値なのが波旬、黄昏、略形。上位がサタナイル黄金刹那。並が第一天、第二天 じゃね
第八天、第九天やその仲間らが来て夜刀とか並以下レベルに落ちそうな気がするけどね
実際はどうなんかね、あれは?
波旬から分離する時に力をもぎ取って来たりとかはしてたんだろうか?
ついでに兄様達が入れた罅が無くても分離は可能だったんだろうか?
>>633 逢瀬を超えて融合してたと申すか
覇吐と畸形は融合↓
>今こそ真の神として、融合を果たした俺達の前に敵はない。
>>634 そういうの嫌だよなぁ
フリーザ程度なら一撃って感じのインフレの波。同主人公でやるならかつてのラスボスも
まだ許せようが主人公変わっての凋落は非常にやるせない気分になる
>>636 まあどっちにせよ足し算とかで圧倒的強さってのはないと思うよ
何故ならそんな超絶パワーアップを果たせるなら、兄様と覇吐だけで十分になるからだ
dies√考えると弱体化した波旬は総軍ないニートに負け〜相打ち
前後だからこれをどう判断するかだな。最低総軍なくても明星には
ニート勝てるはずだから弱体化波旬も刹那黄金ラインはありそう
第八天に変わるのは平和譲渡だからなあ
前の座の神を超えて倒すわけでもないから強さはどうなるか不明なんだよね
>>638 でも兄様と覇吐以外は
歴代座ブン投げの時にしか…。
もし純発生ならば天照前後ラインではあるよな多分
でももうインフレはしないんだっけ?
>>641 あれで覇吐が消耗しないように戦ってたんだろ
そんな超絶パワーアップできるなら、もうあいつ一人でいいんじゃないかなレベルの戦いになるぞ波旬戦
>>642 どうだろ、第一天レベルでも純発生だしなぁ
特に水銀なんて武じゃ壊せない倒せないんだろ?
夜行は壊すよりも特性勝ちだったし
常世が言ってたがほんと誰欠けても駄目だったね今作は
>>641 でもあの5人が糞投げに耐えてくれなかったら
覇吐は歴代の魂を有した並みの覇道神の波旬には勝てないでしょ
>>640 問題は第九天主人公の敵がナラカだという事だ
そもそもコイツは普通に強いのか、それとも座の管理者権限みたいなのがあるから強いのか
よく分からんところがあるからなあ
今回は歴代座の説明があったが、次回は歴代ルネ山キャラの説明が入るのかw
個人的に明星→水銀のときの奴が木になる
そんな超絶強くなくて、倒す方法に気づけば何とかなる手合いであってほしいがね
第九天主人公だけがどうにかできるので、Diesグランドルート後のマリィはナラカにやられました、なんて見たかねーぞ
ナラカ的に波旬が座を握ってほしかっただろうなw アイツが握ればもうずっと大丈夫だろうに
まさかのifであるカジリが正史になっちまうとわねえ…ifにする必要なかったんじゃねw
波旬で宇宙が収束しちまったらナラカの目的頓挫だから冗談じゃないだろ
マリィもそれに匹敵するくらいナラカにとってはうざかったろうけど。第一天のそれと真っ向から反する力だし
>>651 いや握ったらやばかったから司狼に頑張らせたわけ
グランド以降のマリィはマリィで座を超えるものを作れそうな世界になっちゃうから出てくるわけだけど
座の存続だけ目的だから別に動かないよ
東は全て夜刀だったとか、住んでる人が死んで喜ぶ波旬からわかるように別にあの世界が無くなるわけじゃない
波旬が あ、死にたい って言って渇望変わって自滅因子なり生み出したら動くだろうけど
まあ厳密には座を握ってはいるんだけどな、波旬
ただ波旬の宇宙が行き着く先までいってないだけで天狗道は完成していた
第七天でも座の破壊方法とかわかったらしいけどなんで存続させたんだろ
>>644 待て
座投げの前に畸形と融合できる扱いなのか?
>>654 座の存続じゃなくて闘争による座の交代制じゃなかったっけ>観測者の目的
>>659 糞投げの前はまだ波旬の体に亀裂が入ってないけど畸形はちゃんと分離出来るのか?
兄様が亀裂を刻んでくれればあなたと合体したいできるでしょー
>>659 波旬が総軍持ってたら
融合する前に消し飛ばされるだろ
スピード勝負に便利そうな黄金や水銀や刹那があるし
>>662 そんなの波旬が考えるわけないじゃないか、痛みで狂乱してそれどころじゃないから
>>663 確かに
じゃあこんな↓ものか
総軍持ち対覇吐波旬>総軍持ち畸形が抜けた対覇吐波旬>融合覇吐>総軍無し対覇吐波旬=並の覇道神>覇吐>総軍無し畸形が抜けた対覇吐波旬
ニートと波旬の戦いは
波旬が迫ってくるたびに距離をとって延々と暗黒天体をぶつける感じで想像してしまった
波旬って単体だと遠距離攻撃持ってないだろ?
波旬自身の総体が大きいからリーチもパないんじゃないかね
>>665 ニブルへイムなんて関係なく殴って来るぐらい奴にとっちゃ遠距離攻撃なんて弱者の証
奴の攻撃は避けられるようなものじゃなかった。
波旬が当たれと言っているのだから、疾く命中するのが定めであろうと、その事実を持って法則としている。
逃がさぬ、外さぬ、避けさせぬ。誰がそんなことを許したと、ただ一方的な傲岸さで押し通るのみ。
理屈にも何にもなっていないが、それで万象を制圧するのが天狗道。
とかなるんじゃね?
理屈にも何にもなっていないが、それで万象を制圧するのが天狗道。
便利なフレーズだなwww
俺は俺だから最強なんだようおおおお
何だ、まだニートが波旬に勝てると思ってる奴いたのか?
>>669 でもこれ、どの太極にも言えるよね
渇望の内容(指向性)と強度には個性があるけど
波旬の天狗道は単純単調に見えて万能すぎる
気に入らん却下を戦闘で使えるからな
しかも放っておくと無限に強化するチート
惜しむらくはそのチートな強さが解りにくいことだな
主人公が同格じゃないとインフレバトルは盛り上がらないし
チートすぎる敵の強さも伝わりにくい
まあ究極に近づくほど陳腐になるし
0と1を支配したら最強
そもそも相手より速いの法則だってDies時代には上位の既知感に破られたからな
圧倒的上位の波旬に破れない道理はないな
理屈になってないけど
>>668で合ってるんじゃね?
求道でも圧倒的格上の覇道には潰されるってことかな
結局サタナイルの技はどんなのなんだろ
塩の柱もゴグマゴグも天使とベルゼバブの技だし
パラロスの最後で暁の明星使おうとしたが使う前にやられちゃった
暁の明星は第二天の法則そのものじゃないの
どうやって戦うのかさっぱりだけど
波旬の圧倒的覇道でもDiesの先輩エンドに至った話では
時止めで時間稼ぎができたらしいな
サタナイルと第二天ってモチーフ被ってるな
それとも第二天の元ネタはサタナイルとは違うのか?
獣殿戦でやったみたくホントに一瞬程度じゃない?
せいぜいマリィが嚢腫見つける隙作る程度だった感じがする
実際のところはわからないけど
>>681 サタナイルは傲慢の大罪を持って産まれてる
そしてジュデッカの底にその傲慢を持つルシファーがいる
ルシファー=第二天ならサタナイルはそいつの現身みたいなもん
ていうか暁の明星じゃなくて曙の明星だ
それなら第一天の元ネタは聖書の唯一神とゾロアスター教の善神かな
サタナイルの技は紫織と宗次郎似合わせて選択されたのかな
ゴグマゴグは紫織に相性いいみたいだし
無価値の炎出してほしかったが悪路とかぶるしサタナイルのイメージに合わないからやめたのかな
>>680 大獄の即死技とか
夜刀の太極の強度を超えないと破れないらしいが
超えなくてもある程度あれば即死じゃなくて衰弱死まで弱まるのかな
ぶっちゃけ無価値の炎ぶち込んで紫織や宗次郎が死ななかったらユーザーにもにょられると思ったんじゃね?
死にました! テヘペロ とか出来ない場面だし
無価値の炎は二天の世界だからこそあの力なんじゃないのか
>>682 それなりには足止めしてるだろう
覇道共存を壊された神咒ルートでも三柱、特に蓮はかなり奮戦したらしいし
てか神になったってことは自らが宿していたシンをも消し去ったわけだろ?
これは作中にて自分のシンをも濯いでおかねばならないって言ってることから推察できるわけだけど。
なのにシンを行使するゴグマゴグを撃ちこんだのに違和感あったな。
でも原罪のない所へ行こうと思ってたら実は目的地は地獄でした、ってオチだからなぁ……。
シンが無くなると思ってたのは結局サタナイルの見込み違いだったってことでね―の?
座がジュデッカだったってことはそりゃそこから来る力は全部シンだろうし
別に座がジュデッカってわけじゃないだろ
王冠=座=ジュデッカじゃなかったっけ? ただ単に登ろうが下ろうが行き着く場所は一緒ってだけで
サタナイルは自身が魔の究極だったから対の極である王冠を目指したわけだし、
王冠とジュデッカは繋がってはいるけどおんなじ場所って意味じゃないぞイコールってのは。作中にもきっちり王冠とジュデッカが別々に存在することは示されてるし
サタナイルのゴグマゴグは敵のシンを使うんだろ
暴食を体現した蝗を発生させて、内側から悪性を喰らさせて浄化させる
シンを用いてシンを抹消する技というだけ
>>694 でも暴食のシンは大罪レベルでそうそう存在しないはずなんだけどな。
まあパラロスの時とは別の技だって思えばなるほど、一応納得。
第3天になったサタナイルの術にはゲームで言う浄化とか聖属性が付加されてるイメージ
つっても詠唱がアクセス我がシンだし
座についたサタナイルはケテルとジュデッカの力を使えるんだよ多分
そうですか頑張ってください
インスコする時はProgram Filesフォルダは避けたほうがいい
サポートに訊けよ
竜胆は比較対照が獣殿っていうのが可哀想とはよく聞くけど、
逆に鈴鹿が獣殿に匹敵するキャラになるにはどれくらいのレベルまでいけばいいのか
ぶっちゃけそうなることはまずあり得ない
獣殿級のキャラにしたらしたで「ポッと出が互角とかふざけんな獣殿最高だろ」っていう叩かれ方に変わるだけ
>>703 途中で折れたりしない
天魔相手にタイマンで勝利
東征軍を完全掌握
覇道神として座を獲る
東征中に能や神楽の舞台を開き下手な奴は足軽に降格
女版獣殿でいいんじゃね
つまり竜胆が益荒男で総てを愛しているとか言えばいいんだよ
>>704 むしろそれは他ならぬ正田自身が思ってそう「ポッと出が互角とかふざけんな獣殿最高だろ」
獣殿+マリィのノリで私は総てを愛している、故に総てを抱くみたいな感じとか
竜胆がロンギヌスの力受け取れたのはやっぱ自滅因子だからかな
獣殿は竜胆と比べたら全くぶれ無いし
自分の対極の練炭の事も素晴らしいや屑の波旬すら愛するけど竜胆は何か芯がぶれてる感じがする
最初は竜胆だけが太極のレベルは天魔に匹敵しててダメージを与えられる存在なのだと想像してたら違ってた
でも弱体化させるあたりは遠からずだったな
体験版の時点じゃ竜胆もすごいかっこよかったよ!
>>712 キャラの格でもあんまかわらんと思うけど
獣殿並みの優遇された竜胆とかふざくんなって言われるよたぶん
今でさえ後出し無双みたいなこと言われてる部分もあるのにそれが加速して非難囂々
まあ個人的な話をするなら、俺は東征後の折れ方にもうちょい気を配ってくれれば充分だった
単純に竜胆ってキャラに将才も魅力も不足してただけだな
>>715 俺はてっきり本人は雑魚以外は戦えないが支援型の覇道みたいなので
他の連中を天魔と戦えるレベルに引っ張り上げるのかと思ってた
>>717 キャラの格が伴ってれば別に言われんだろ
獣殿並にかっこいいキャラが獣殿並の扱いされるだけなんだから
>>720 いやそういうキャラが存在するだけで文句言われると思うよ
直接比較されたら絶対に出る意見
>>719 一応それはやってたじゃん
波旬→覇吐→竜胆→東征軍 みたいな感じで
>>706 >東征軍を完全掌握
冷泉殿のツンデレは本当に素晴らしい
天狗道が完成するまでは一番、地に足つけて生きてた人だと思う
>>722 やってたっけ?
槍パワーでの弱体化しか覚えてないわ
ちょっとプレイし直してくる
>>720 格というか東征の将っていう一番重要なポジションだったのにってのが問題なんじゃないか?
獣殿に劣っていたとしても、将としてもうちょっとどうにかなってればここまで比較されなかったと思う
>>724 等級に書いてる
覇吐が吸い取った波旬パワーを竜胆が覇道で東征軍に伝播
>>718 獣殿の将の器を10としたら竜胆は6と7の間くらい、ロンギヌス使えたのは繰り上げ当選で同じ時代に獣殿がいたら普通に使えない、とか正田も言ってたしな
今まで散々持ち上げてた割に正田が一番竜胆disってるという
>>719 そんな都合のいい能力は、
って他のやつも結構都合良かったな
ただ司狼や終曲蓮炭を見てわかるように敵ならどこまで強くなってもいいが味方はご都合的に強化されても噛ませにするキャラ以外はボコられすらしないからな逆はフルボッコなのに
確か自滅因子の汚染で畸形曼荼羅が拡散したんだったか
>>726 なんと……竜胆さんてば自滅因子だけじゃなくて波旬の糞撒き人形だったのね!
ともかくサンクス