【stay night】Fate262【hollow ataraxia】

白兵戦限定なら
UBW士郎＞バビロン剣法ギル　（UBWルートより）
バビロン剣法ギル＞セイバー　（Fateルートより）
セイバー＞UBW士郎　（UBWルートより。太刀打ちできないとの文）

マジきのこラック

ギルの心理状態抜きで考えるとかもう死んだ方がいいと思う

人それを相性という

初代限定なら
カメックス＞リザードン
フシギバナ＞カメックス
リザードン＞フシギバナ

ポケモンラック
って言ってるようなもんだな

まあカメックスが一番強いけど

どう考えてもバナ最強

>>885>>886
まさに相性だな

最初から全力を出さないでいたら相手の実力を引き出してしまって負けるというのは
悪役のよくあるパターンだ

>>889
>>890
もう話題がぶっとびすぎｗ

相性って言うが、バビロンとUBWの違いなんて宝具ランク落ちの代わりに発動速度が上がるってだけじゃん
それなのに片方はセイバー圧倒で片方は負けっていうのはなんかなぁ
ポケモンの火水草みたいに綺麗に三すくみになってるならわかるけど
むしろバサカ相手以外だったら多少威力が落ちても速度上がった方が白兵戦ではアドバンテージになりそうなもんだが

>>886
ギルはセイバー戦では鎧着ているし、
さらにGOBで手持ち以外も攻防に使っている

スポーツやゲームの対戦もそうだけど
子どもや格下相手だとどうしても本気出せなくて
アッサリ油断負けってわりとあるやん

実力拮抗した相手や格上と闘った方がアドレナリン出て全力だせたりスーパープレイ出来たりするし

>>895
UBWのギル対士郎でもどちらも手持ち以外の武器も攻防に使ってる
まぁ鎧の差が大きいって事で納得するしか無いのか

子供相手って手を抜くものなの？

その子供が幼女ならな

幼女で抜くとかひくわー

ギルは最強だけど自分が認めた相手にしか本気出さないから、強さ議論で出しちゃ駄目なキャラ

なら「私の宝具は強力故」
言った直後に真っ二つにされたあれについて語ろうぜ

>>881
ただギルの技量に対する設定が「剣においてセイバーに劣る」「究極の一」じゃない
だけであってギルの技量が低いとは一度も言われてないんだよな
例えばセイバーにはランサー適正が無いがだからと言って槍が使えないわけじゃないし
ギルの技量ってセイバーの槍技能くらいはある気がする

>>902
ライダーさんを馬鹿にするやつは絶対に許さない

カリバーかエアじゃなけりゃベルレ突破できないだろ　ベルレが強力なのは間違いない

バビロン剣法は自分より速い奴には効果が低いと考えられないこともないｗ

謎の殺害事件って魂目的のライダーが犯人なんか？
てっきり獲物は長物と聞いてランサーかと思ってた

きのこが作った設定の矛盾じゃこれだけ議論が盛んになるのに
虚淵のだと技量なさすぎと袋叩きに合うのは見ていて面白い

本家と同人だ

>>877
> →使おうとしたら士郎に腕ごとぶった切られる

じゃあ使えてないじゃん。
もっと追い込まれるまえにやっとかなきゃってこった
慢心せず

あの前、アチャにかばわれたっぽいときはエアMAXパワーじゃなかったはずだし
もし全力なら終わってる

>>901
ああ、そういやZEROでセイバーよりもはるかに１人の王として認めて全力全開で相手した鯖がいたことが判明しましたなｗ
むしろ五次の連中に対する見下し具合を見るに唯一対等に扱った、認めなかったけど友にも値する相手でしたね

>>911
「――――ふん。今のは覇者にのみ許された剣だ。
　興が乗った故見せてやったが、本来雑種などに使うモノではない。
　エアと打ち合う権利を持つ者はセイバーだけだ。
　おまえのような偽物に使っては、セイバーに合わせる顔がない」
は何処に行ったんだろうね

正直”本編最強キャラに唯一対等に認められるオリキャラ”っていかにも同人二次創作の俺キャラって感じで……

>>911
ギルが王と認めた相手はセイバーとイスカだけでどちらが上かとか優劣はないぞ
4次ではエアを使う機会がなかったからセイバーに使わなかっただけで使う場面があればエアを使ってただろ
事実5次では即エアを打ったしな

>>912
5次の連中じゃエアを打つほどの格の持ち主がセイバーだけってことだろ

>>912
それは「５次での評価」であって、４次で認めてエアを使った相手が居てもまっったく矛盾しません。だそうです。

>>913
４次から５次の時点でセイバーを見る目は愚者とか単なる自分の所有物を扱うような醒めたシロモノで
４次の頃からイスカンダルみたいな扱いされたキャラなんて一人もいなかったよ？

zeroの話はやめないか　せっかくfateの話がしたくてここにいるのに気分悪いぜ

お前みたいな奴が一番気分悪いぜ

>>914
ギルのセイバーに対する評価は十分高いぞ？
イスカンダルは聖杯の権利に相応しい器は自分とギルのみと断定してたが
ギル自身はもう一人いると言ってる
エクスカリバーの光を見ても評価はしてる
単純に所有物みたいな見方だけしかしてないわけじゃない

整合性云々じゃなくてとにかく部外者が書いたZEROが憎いで叩いてるだけのやつがいるからなあ
何でも難癖つければ右に倣えで一緒に叩いてもらえると思ってる

>>918
アンチなんてそんなもんだよｗ
まあ一応ここはzeroスレではないからあまり話題にしないほうが
いいのかもね
ここやたら濃いzeroアンチいるしなｗ

まあ>>915みたいなやつの気持ちも少しはわかる
前から予想できたことだが最近にわかが増えたり
他の作品やシリーズけなしてＺｅｒｏ持ち上げるようなやつもでてるし
型月アンチ自体も活発化してる
話題があるのはいいけどおれもちょっと辟易してる

>>920
なるほど
そう言われるとちょっと納得できるかも
zero嫌いな人は極端にきのこ自身が描いたやつじゃないから受け付けない、
zeroを持ち上げるやつに対して訂正するのも疲れた人とか色々いるわけね
確かに自分もイスカンダルをやたら持ち上げる信者はちょっと面倒くさく
感じるわｗ
でもまあ不愉快ならスルーすればいいんじゃない？ｗ
新しく話題ふるなりして

>>921
イスカンダル持ち上げてセイバー叩く奴も随分増えているからな。
小娘(笑)、王(笑)とか言って
んでセイバー好きは反応してイスカンダルをメアリー・スーと批判するし
セイバーってゼロ出る前はこんなに叩かれていたっけ？

zeroは嫌いではないが
zeroを使ってのセイバー批判は正直なんかなぁ
本編では見栄をはってる嘘つきみたいにされちゃったのは残念

まあzeroセイバーを認めたのは公式だし。
「ほんのちょっと」違うだけらしいしなきのこ認識としてｗ

>>917
そうするとあの本編での態度は、泥の影響受けまくりってことか

ギルは設定的に強いが
負けたというのが事実だからな
負けたけど最強なんだ−というのは言い訳に過ぎない

>>923
矛盾作ったのは虚淵なのに、なぜか虚淵を持ち上げて
セイバーは嘘つき見栄っ張りって言うよねえ
矛盾してるのはセイバーの発言だけじゃないんだけどな

ここに来た時は、これより酷かったな>イスカあげでセイバー叩き
そこにアーチャーあげでさらにセイバー叩きもあったし
そんなのがずっと続いてたから「セイバーってそこまで弱いか？」
とイスカやアーチャーや他の鯖や宝具の考察をしていったら
「あれ？むしろセイバー強すぎね？イスカも強い強いが、強さ的には中堅レベルだな。あれセイバーなんか可愛いぞ」
と気付いたら、何時の間にかセイバー好きな自分がいたわwww

公式が認めたのが全て

映画ドラマ小説アニメゲーム
大体どのファンもそうだと思うが、
外伝やスピンオフはそれはそれこれはこれ扱いじゃね普通

公式といっても書き手や集団が違えば全然違うし
アメコミとか特に
スーパーマンでも書き手違えば公式だろうがそれぞれほぼ別人や

>>922
レアルタのラスエピ辺りから明確にアンチが根付いてきた感じ
その後も御大の露骨な優遇で色々溜まってた連中がZero口実に吹き出した印象

正直言ってzeroを理由にしてセイバーを叩いてるやつの意見て
その程度のことで叩く理由になるならどのキャラも当てはまるのでは？w
というくらいくだらない内容ばかりだからなw

つーかあんなツッコミ所しかないような話でイスカマンセーセイバー叩きできる低脳ぶりが凄い

Zero信者は「SNのセイバーは美化されたもの」だの「SNはおままごと、Zeroが本当の戦争」だの言うから困る
所詮二次創作に過ぎないってことを弁えないからな

自分の好きなギルやオリキャラのイスカをマンセーして、
セイバーは原作無視してでも欠点捏造して叩くとか何処の最低二次創作だよって感じだが

低脳って型月信者の事ですよｗ