【stay night】Fate262【hollow ataraxia】

伝奇活劇ビジュアルノベル 『Fate / stay night』
ファンディスク 『Fate / hollow ataraxia』
☆☆絶賛発売中！☆☆

※TVアニメDVD全8巻好評発売中。
※月刊少年エース誌上で漫画版連載中。
※角川書店/TYPE-MOON、PS2「Fate/stay night [Realta Nua] 」発売中。
※劇場版Fate/stay night BD&DVD発売中。

◆OHP
ttp://www.typemoon.com/
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◆前スレ
【stay night】Fate261【hollow ataraxia】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1323564637/

次スレは>>980が宣言して立てる事
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

★★★　良くある質問の回答集　★★★
★カレンの父親って誰？
明言はされていませんが、作中の台詞と前作・花札シナリオの内容から言峰神父と思われます。
タイころ等で父娘認定

★下履き忘れてるよ！
悪魔祓いの正装です。誘ってるワケじゃないよ？ないよ？ごめん。

★これって○○ルート後のお話でしょ？
このルートの後に起きたであろうという設定はしてありますが
基本的にはプレイヤーさんの気持ちで解釈していただいて良い部分ではないかとも思います。
by武内
※導入部分の「サイカイ」についてはきのこが
「あるルートのエンディングにしてhaのエンディングのつもりで書いた」と説明

★後日談。って結局なんだったの？
あれは決してhollowの物語の後に存在する正当な後日談では
なくって、おまけエピソードとして捕らえて下さい。
by武内

★ダメットて何？バゼットのこと？
ダメなバゼット、略してダメット。親愛の情を込めて呼んでいる。真面目で怪力なドジっ子
詳しくは「竹箒」の日記で。

★ランサーの言ってた槍投げの三人は誰？
クーフーリンの父ルー　北欧神話の最高神オーディン　フリンの師匠ではないか？　という説があります
または、親友フェルディア、父ルー、師匠スカサハという説も。

★ＳＮ、ＰＳ２版とPC版との違いは？
エロシーンの改変（例えば魔力を渡す為のSEXシーン→回路移植など）・グロシーンの改変、
キャラクター音声追加（基本的にアニメ版と同一） 、Last Episode追加 。

>>1乙

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201201080034010000.png

ホロウでライダーが士郎の血を吸ってたみたいなこと言ってたんだがsnでそんなこと言われてたっけ？

>>5
HFで士郎が凛のエロい夢見たことあったろ？
あれはライダーが幻覚見せて、ちゅーちゅー吸ってたのよ

あれってライダーに夢の内容知られつつコントロールされてるんだっけ？
ホロウだと視点変わるわ士郎が投影使うわで意味わからんかった
まあほとんど読み飛ばしたせいもあるんだが

PS2版だと凛×美綴の夢なんだよなー

>>6
血吸ってたんだっけ？
夢見せたのはライダーだってのはわかったけど

ホロウで桜に内緒で血を吸ってたイベントがあったよ。ただsnでライダーが血を吸ってたからあの夢を見たなんてこと言われてたっけ？

士郎が起きたあと「やけにダルい……」みたいなのがあったｷｶﾞｽ

>>10
サイドマテリアルに「ちなみに桜ルート5日目の淫夢はライダーの仕業。死徒ではないが、吸血種なので最も効率がよく甘美な魔力供給が吸血」
と書いてる

吸血種って優秀だよなあ…

真祖みたいに人間の血が毒扱いで吸ったからって狂ったりしないし衝動抑えこむ必要さえないんだものｗ
別にライダーが怪物に堕ちる云々のくだりだって吸血がどうこうじゃなかったもんな

アーチャーはギルガメッシュと同等の攻撃が出来るのに
何でバーサーカーに負けたの？
バーサーカーをカリバーン一撃で倒してしまったが剣の威力はカリバーン＞エクスカリバーなの？

前から疑問なんだけど、教えてもらえませんか？

>>14
> アーチャーはギルガメッシュと同等の攻撃が出来るのに
> 何でバーサーカーに負けたの？

バーサーカーは強い上に素早いから、ギルガメッシュと同等の攻撃をするだけの
投影をする余裕がない可能性が高い

> バーサーカーをカリバーン一撃で倒してしまったが剣の威力はカリバーン＞エクスカリバーなの？
エクスカリバー＞カリバーンです
あの時のセイバーは弱っていたから、エクスカリバーに十分な魔力をコメられなかった
一方カリバーンは魔力たっぷりの状態のカリバーンを投影された

アーチャーのあの投影速度見てるとそこまで余裕無いようには見えないんだがなぁ

アーチャーvsバーサーカーが描写されてない以上分からない。ただ宝具ガトリングするとイリヤも危ないって理由もあるかもな

固有結界外でバビロンほど大量にガトリングが出せるかどうか分からん上に
能力がワンランク下がる
後ギルはイリアを狙ってたから
バサカは愚直に前に突撃するしかない状態だった

士郎が凛と一緒にいればアーチャー化しないというのは
英霊化しないと言う意味か、アーチャーみたいに後悔の塊にならないか、どっちの意味なんだろう

なるほど、イリヤの存在がポイントになってるわけだ
カリバーンについても納得出来た

>>18
固有結界内だと投影の能力上がるって設定あるの？
てっきり敵の武器複製、貯蔵するだけかと

>>21
固有結界内では「既に複製されてる」から
投影の時間がかからないってこったろ

アーチャーがUBW展開したのって１回しかないから、性質とか想像するしかないんだよね。
月姫2でオーヴァロードVS枯渇庭園が来れば固有結界の特性がだいぶ判明するかもしれないが、
ネコアルクによればそれは聖杯でも叶わぬ望みらしいからな。

>>22
なるほど、言われてみればわざわざ投影する必要ないのか・・・
エミヤのガトリングもしっかり描写されてないから投影速度うんぬんも分からんよな

固有結界展開は、魔力の消費量激しいし
アーチャーでも展開してセイバーに食い下がるのが必至だから展開するメリットは殆どないんだよな
ギルガメッシュと士郎だからこそ上手く嵌った一度きりの戦法だし

それなら、ホロウのように遠距離からの宝具打ちのがコスト面でいいという

ホロウのアーチャー魔力供給ないがどうしてたんだろう

とりあえず凛と繋がってはいるから現界の魔力自体はそこまで食わないだろう、派手に暴れなければ
それに派手に暴れまわったところで四日でリセットされるし

>>25
コストもそうだけどどうみても遠距離戦に徹したら相当強そうだよな
本人は士郎殺せれば良いから気にしてないんだろうけど

聖杯壊してないからとりあえず存在できるのか？

その辺りの設定がよくわからん

自分殺そうと躍起になるなんて自己献身とかもはやそういう次元じゃないよね

ガチで聖杯狙いに行ったエミヤってサーヴァント化した切嗣みたいなもんだよな

敵の拠点に偽・螺旋剣を打ち込んで爆発させるだけの簡単なお仕事

ルーンを使って草葉の陰からゲイボルクに通じる物があるな

まあその戦法でも
セイバーは遠距離でなおアーチャーと同等
バーサーカーには無意味
ランサーは矢避けの加護で相性が悪い
ライダーは公式で遠距離は相性が悪い
キャスターは通用するかもしれんが空間転移なんてのもある
アサシンはそもそも動けないし狙撃不可能
って感じで5次では通用しないことが多いんだよな
精々マスター狙いに絞るしかあるまい

セイバーは遠距離で~ってよく見るけど何処ソース？
hollowだと魔力込めた矢に負けてなかったか
あれが全部宝具だったのか知らんけど

>>30
でもそんな自分憎しな自分殺しも、HFで災厄の前にみんなを救えると思ったら速攻で破棄っすよ

>>35
セイバーとアーチャーの仮想対決で、
＞狙撃による一射必中と聖剣による一撃必殺。
＞どちらに軍配が上がるかは、さて、彼らではなくマスターの機転によるのではないでしょうか。
とあるので互角扱い

>>35
ホロウのは士郎を狙ってたからセイバーは動くに動けなかった
純粋に遠距離で戦えば、マスター次第らしい

>>34
矢よけは遠距離狙撃や範囲攻撃は該当しないぜ
実際ホロウじゃ撃退してるって書いてあった

正確には超遠距離だな
アチャの四キロはそれに該当するんだろう
まあランサーもルーンで神出鬼没らしいし
狙撃するなら基本他鯖と対決してる所だろうな

>>40
戦ってる横からマッハ10の矢が飛んでくるとか怖すぎるｗ

ホロウのあの矢の軌道変えたりそれ避けたりの「だが〜してこそ〜の」のところで
ホントこの作品って、はじめにあるルールって建前だけだなｗｗって思った。

超遠距離から命中するまで的を狙い続けるフルンティングを連射されたらかなりうざいだろうな

>>42
何のルールだよ

その建前だけのルールや設定が凝りすぎてるからやたらと議論が多くなるんだよなー

アチャが召喚時に記憶喪失だったというのは
嘘でおｋ？

>>46
召喚時に色々忘れてたのは本当
その後速攻で思い出してたけど黙ってた

思い出したのも大したことじゃないんだっけ？
サーヴァントの情報とかがほとんどで

記憶は摩耗してるしな
それにアーチャーが経験した聖杯戦争と多少異なってる部分もあっただろうし

>>47
アーチャー「”最初は”忘れていた。ウソは言ってない」

まあセイバー見て棒立ちするほど驚いたりと、断片的に記憶戻っていったのかもしれんが

セイバーを見る以前に、凛の第一声で思い出してる

unlimited codesでは自分が参加していた冬木の聖杯戦争ことって言っていた訳だし
ほとんど思い出したんじゃないか？わからんけど

アンコ辺りのネタは本編設定で受け取っていいのかどうかよくわかんねｗ

初撃でフルンティングを使えば、士郎一人でデッドブリッジに行ったときのように
一撃でセイバーと士郎を殺せただろうに。
アーチャーは魔力供給カットされているから、何発か撃ってセイバーの魔力を削らないと
初撃全魔力フルンティングでも防がれるという判断なのかな？

心眼(真)に間違いはないだろうけど。

古代バビロニアは六十進法で計算をしていたそうだがギルガメッシュもその辺の計算できるのだろうか

古代バビロニアでは分数の分子は基本的に1で、唯一の例外が2/3だったから
ギルの神の血は3分の2なんだぜ。
メンデルの法則もない時代にそんな細かいことわかるはずもないけど。

>>54
EXゲージが溜まらないから

>>54
そういう最初から大技使えば勝てるだろ的な話はよく聞くけど、別に何も考えずに
射っているわけじゃないだろ。ギルはしらんが

>>55
計算できなくて何が王か！

>>59
セイバー辺りはマジで計算強そうだ
あの脳筋揃いの円卓の中で小国とはいえほぼ一人（独裁）で国を動かしてたわけだし
多分一人で内務も外務も経済もこなしてたんだろうな
サーケイやマリーン辺りは役に立つかもしれんが

円卓かー　士郎がいればバラバラにならずに済んだだろうな
旨いものを食べさせ、山岡バリに揉め事を解決

ブリテンの料理は出来損ないだ、食えたもんじゃないよ
ってか

※イギリスのメシマズはブリテンが原点です。
凛「お前のせいか〜」
セイバー「！？」

つーかイギリスは素材の問題なので何とも

アーサー王の頃は国家意識が希薄だったはずだがなあ。

王でなくただの隊長
むしろケルト側の指揮官だし

>>65
それを持ち出しても型月世界じゃまっったく意味ないさｗ
都合のいい時だけそれっぽくその国の話持ちだしたりするだけだしさ

円卓とかポピュラー伝説を採用してるもんな型月世界

アーサー王の治世だって１０年になってるしなあ
それでいて説明に史実テキトーに持ってきてもっともらしく見せようとしてるところもあるから
やっぱり深く考えてもね

まあプロトタイプの方は違ったりするのだろうか？

アチャの記憶喪失はあったのか。

最近やり直したところ、
・冬木下見
・士郎の死体（？）と対面
・宝石返却
・セイバーと対面
という流れだったから、少なくとも宝石返却までには
記憶は戻ってないと駄目なんだよな。

それにしてもマスターが凛だとわかった時どう感じたんだろう。
やっぱり
懐かしさ半分、士郎殺害チャンス到来の興奮半分
だろうか。

>>70
まずは用語辞典でだいぶ解決するんじゃないのか？

「Fate/stay night」用語辞典
ttp://mirror1.twintail.jp:8080/200510/encyclopedia.zip

>>71
thx、こんなのがあったのか。
これって本で売ってるの？

ブリトン人の生き残りは、ブリテン島の南西の端っことフランスの北西部の端っこに
わずかに生き残っているだけですよ。
グレートブリテン島はアングロ人、サクソン人にほぼ完全に征服されたから。

つうかイギリス名物のフィッシュアンドチップスって、ラ・アーグやセラフィールドのコールダーホールのせいで
北大西洋の魚介類は危険なんだけどな。

>>72
sn初回特典の冊子サイドマテリアルから文字部分だけを公式で配っているモノ
ttp://www.typemoon.com/download/stay_night02_mirror5.html

あらたに出たコンプリートマテリアル、コンマテ買うのでもいいのかも

>>54
あの時はセイバー、バサカ含めて始末しないといけなかった
フルンディングだと、セイバーに弾かれるから範囲攻撃ができるガラドボルグが適任だった

>>75
ホロウの話だろ

>>61
どっかでリリィが士郎を嫁にすれば全て解決すんじゃね、とか言われてたな〜

>>54
赤原なんて使わずに殺せると思ったんじゃないか？
実際別の４日間では士郎抹殺できてるわけだし。
「決戦」の時はセイバーが明らかに何か行動を起こそうとしたから外すまいと赤原使ったんだと思う

初手フルンティングだと40秒貯めてる間にそのまま橋渡っちゃうからじゃねｗ

40秒も貯めてたら直感に引っ掛かると思ったんじゃないか？

合間合間にくるポエムのような長ったらしい文章ってみんな読んでる？

面白いとこと糞つまらんとこの差が激しすぎるw

>>81
基本的にエロ以外はちゃんと読むよ
伏線とか含みが随所にあるし

エロ以外は普通に読む
面白いし

HFは長すぎて中だるみして、かなり文章飛ばした。
イリヤなのか桜なのかはっきりしろと。

本来の桜ルートだけなら一番短くなるところのはずを
イリヤルートのハナシをもぶちこんで完成させた和洋折衷だからしかたない

むしろイリヤのルートにシたほうがよかったんじゃね？

イリヤルートはみたいな
でも本編でイリヤのエロシーンはいらん
聖域的な意味で

イリヤルートなんて作るくらいなら大河ルートの方がマシ

ちゅーくらいなら良いかと　ホロウみたいな添い寝でもおｋ
イリヤのために士郎とアチャコンビ結成とか妄想

>>89
イリヤの味方になるとか胸熱だな

ぶっちゃけギルって間抜けに負けてる印象が強いから
全然強く思えないね
戦い方もせこいし
るろうに剣心の武田観柳みたいな印象だわ

姉で妹で18歳だからなあのロリ
エロ欲しいけどこの絵じゃいいや嫌いじゃないけど

>>54
確か矢を防いでいるとセイバーの体勢が崩れるとかあったはず
なので、最初に使うと矢を切り落とされたりするのかもしれない

>>84
イリヤは家族として、桜は恋人というか一番大切な人としてちゃんと分けられてたと思うが
そもそも桜の味方になると決めたが他の人を守っちゃいけないルールはないし

>>93
フルンティング発射まで40秒。崩れた体勢を立て直すには十分な時間だろう。
アーチャーに狙撃され殺される夜を繰り返して何が起きるかわかっている士郎には。
スーツと雨合羽の話なんかしている場合じゃないよな。

セイバーはやはり14歳前後なんだろうな
フォローで子どもに混じって違和感なくサッカーやってたし

ここ>>98の絶妙なフォローが

士郎はサイバーを自分より数歳年下に見えると言ってたからな
それとセックスしちゃう士郎はロリコンだな

しかし実年齢を考えると…

それを言ったら志貴さんなんてロリコンってレベルじゃないな

そもそも見た目１０歳ちょい程度の義姉の水着姿が一番ドキドキしたとか抜かす男に何を言ってるのかね

アーチャー適正があるとロリコンなんだよ

前々から思ってることを言わせてくれ

凛の髪型って変

生前こういうことも出来たが○○のクラスで呼ばれるとできなくなるという事があるようだが
アーチャーも剣士としての力は弱くなってるのだろうか

>>103
高校生であの髪型って相当ヤバイよなｗ

セイバーなんて見えない

>>101
あれはイリヤのイベントだってのを忘れんなよ
セイバーや凛や桜といった時は普通に全員にドキドキしてたよ

そーゆー問題でもない

まあプールあたりは他キャラ含め全体的にきのこがやったんだか怪しかったけどなｗ

でもエロゲの主人公としては先に志貴が数百歳？の使い魔幼女喰ってんだからアリなんじゃねえの
志貴の場合ついでに喰ってるような感じだったがｗ

ローレライだから水辺の魅了の威力が最大値なんだよ

>>104
アーチャーは魔術使いだから剣士であるセイバーにはなれんだろうな
そもそも、アーチャーはセイバーの条件を満たしてないし
キャスターになるにしても魔術もそこまでだし

実質、アーチャーが成れるのはアーチャーしかないと思う

マッスルアベンジャー

>>111
バカめ、貴様バーサーカーを忘れているぞ！

>>113
あのメンタル最強の士郎に狂う要素があるのかというと無いと思うがなー
逸話に狂った伝説がないとバーサーカー適正が生まれないし
アルトリアにバーサーカー適正が無い時点で全サーヴァントにバーサーカー適正があるわけじゃないことが証明されてるしな

技術面では大した物なのにステータスででなれないってのも何か不公平な気もするな
剣しか使ってなくて狂う素質も無かったら聖杯戦争には絶対に出れない英霊が居てもおかしくは無さそうだ

エクストラクラスという逃げ道がある

>>114
ヘラクレスはヘラの呪いで狂わされて我が子殺してるし
ランスロットは自分の不義で円卓の騎士の解散、
友人を手にかけるで、アーサー王私を罰してくださいのドＭ
だからなぁ
　アーサー王は息子と殺し合いしても、自分の治世が悪かったって恨まなかったからね

　ギルはエンキドゥが殺されたとき狂乱したけど
そのあとの不老不死のクスリを探し旅に理性は
コミュニケーションする理性あったのでカウントされないのだろうか

　

結局ステがないと強くないし
そもそもセイバーやランサーと比べると剣の才能なんて低いレベルなんだから
セイバーに至るだけの技術もないんじゃないの

セイバーとかランサーは剣聖レベル
いくら士郎が剣道強いといっても
せいぜい学生県大会ベスト８クラス

野球でいえば
セイバーたちは、ダルビッシュやメージャーのエース
クラスで士郎は県内でシードもらえるが甲子園
は難しいレベルの高校野球のエースくらいの差だよな
かなうはずないじゃん

>>104はエミヤの剣の実力 > アーチャーなのか？

って話じゃないのか？
なんでセイバー云々の話に？

>>117
ギルをバーサーカーにしちゃったら、GOBによるガトリングが出来なくなるから弱体化もいいところだな
でもまあ狂化しても全開エアは使えそうだけどなｗ

全開エアーしたら
聖杯も地球も壊れて
全員死亡で強制ドロー

雑種が避けても地球はコナゴナだーーー！

>>117
ランスロットが気が狂って森で数年さまよったのはノーカンで、
クーフーリンが戦闘時に凶相になるのはバーサーカー適性ありになっているんだから、
戦闘、戦争での狂気を発揮したかどうかじゃないか？

>>114
士郎のどこがメンタル最強なのよ？
ゆらぎまくりだろうあの少年は。
そもそも結果が変わろうが変わらなかろうが、
自分を殺したいって時点でまともじゃないだろうに。

初戦でやり口を見たと言う条件があるとはいえ全力ランサーに押し切らせなかったあたり
そこまで言うほど実力差に開きがあるとは思えんのだが
一応技術だけなら五次でもトップのアサシンと戦って生き延びてはいるし

残念ながらエミヤはまともに殺り合ったらランサーに勝てないよ
教会でのあれはわざと隙を作り攻撃ポイントを限定させたからこそギリギリで防げた捨て身の防御

誰も真っ向勝負で勝てるとまで言って無いが・・・

ランサー自体本来より弱体化状態であの結果なんだから
互いに同条件の万全なら開きはやっぱりあるんだろう
追加情報の御当地補正も加わると相当な差がある印象だわ

アーチャーの接近戦の強さはよく分からんな
小次郎相手にやや不利判定だったりバーサーカー6回殺してたりするし
必ず首狙いに来る小次郎と理性のないバーサーカー相手なら心眼ある分有利なのかね

>>120
アーチャーの剣の実力下がってるんじゃね？
つまりセイバーになったら剣の実力あがるんじゃね？
という疑問からアーチャーにはセイバーになれないという話だろ

>>130
伊達に剣技だけなら最強と、いわれてるしな小次郎

バサカのはホントどうやって六回殺したんだろうな

一回目だけ何とか出来ればたたみ込む用に宝具宝具でいけるかもしれん
バーサーカーも死ぬとちょっとだけ動き止まるし

>>104は生前とアーチャーを比較したらどうかという事で
聖杯戦争のクラスのセイバーのセの字もあるまい

>>131
セイバーになったらとか関係あるか？
下の上や中の上が中の下になるとかそういう話かと

呼び出されるクラスでステや技量って変わるのかね

勝った方が強いって考えないと水掛け論にしかならないと思うの。

そもそもきのこの発言でない限り妄想でしかない

>>135
ある程度使役できるレベルにはされてるんじゃね
マスターに左右される以外にも

相性相性言いだすけど、きのこもその辺四苦八苦してる感じだしなｗ
まあ話の都合でなんぼでも変動するんだろ、その都度作外でのフォロー言い訳しつつｗ

>>135
複数のクラスで呼び出された例がないから何とも言えないが
クラスでステや技量が変わるという設定は無い
クラススキルがサーヴァントに適してるかや宝具の変更によって強さが変動することはあるみたいだが

クラスによって本来なかった能力が付与されるのか
それともクラスによって本来あった能力が一部使えなくなるのか
対魔力辺りとかどうなのか

普通クラス別に分けて戦わせようって言うなら後者な気がするが
そこまできちんと機能してるようにも見えない
アーチャーがバンバン剣で押したりするしな

バーサーカーを６回殺せるんだったらどの英霊にだって勝てそうなものだよな

でもランサーには押されセイバーには敵わないと認識もしているという
バサカは両方上回ってるんだけどね

逆転の可能性が1%でもあるのなら心眼（真）さんが途中まではなんとかしてくれる

6回殺しも凄いが
作中でのアーチャーとバーサカーの戦闘が1時間も続いたというのが凄いよな

１２時間以上ギルに粘った兄貴

半日もやってたら絶対その場所更地になってるだろ

>>143
しかもその癖して
反動でボロボロになっている腕士郎で致命傷を与えられると言う

あの時は正直補正が強すぎる

敏捷耐久が最強クラスのバーサーカーを６回殺すには相応の宝具を複製したってことだから
ランサーやセイバーにも先手必勝なら余裕で勝てるよね

>>131
Ａクラス解放はできるし技術・腕力コピーまで可能だし
目の間にチート技持ってるやついるじゃないか

>>150
そりゃ先手必勝なんて取れるならアチャに限らず大抵の奴は勝てるだろ
セイバーなんか先手必勝ならほぼ負けようが無いぞ

>>150
少なくともパワースピードで白兵戦最強どうたらわざわざ作外でフォローされてる相手に
致死の一撃を６回もぶち込めてる時点でもう十分すぎるくらい強いわｗ

それも、イリヤとか狙ってとかそういうことやったわけでないだろうし
だったらヘラクレスがあんな感想持たんしなｗ

>>150
つかフルティングはセイバーは令呪じゃ無しじゃ迎撃精一杯
カラドはバーサーカーが全力迎撃してもアレ
遠距離取られたら令呪なしじゃどうしようもねえ

遠距離のvsセイバーはマスター次第らしいから
遠距離ではセイバーとアーチャーは同等だよ

ubwの士郎対ギルよりもfateの士郎対ギルの士郎さんの方が凄いと思うんだ。
だって先に攻撃できる訳でもないのに内臓はみ出た状態でギルさんの攻撃防いでるんだから

>>147
ホロウだと教会がボロボロになってるシーンがあったが
あれはその残骸なのかな？と思ってたり

そもそも３０秒も溜めようものなら余裕でカリバーだろ

ようやく50人は超えたらしい。
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201201120157590000.jpg

>>155
同等と言ってもセイバーに少しでも有利な条件になることなんてあり得ないと思うんだが
でも事前に知らなけりゃエクスカリバー防ぎ用がないのか
その辺含めてマスター次第か

必勝の策を持って当たるだから事前準備が必要なのかも知れない

>>160
だからセイバーとアーチャーの間には圧倒的な状況の差でも対等に持って行けるだけのスペックの差があるんだろう
セイバーはどんな戦場でも不利がつきにくい汎用性の高さも売りだし

>>162
いやデットブリッチでは完全に不利だったんじゃないか？
エクスカリバー出せない状況だったし

あのビルごと吹っ飛ばすつもりならエクスカリバーでOKだったと思うが
4kmも離れているとさすがに威力減衰してしまうのかもね。
でも「対城」宝具の真価発揮ってそういうところじゃないのか？
型月の対人、対軍、対城って一般的な意味と違うからな。

ビルどころか回りの建物が軒並み消し飛ぶから使えなかった

>>164
現代のばりばり火薬兵器やロケット兵器なら４ｋｍは当たり前
かもしれんが、アーサー王の時代なら１ｋｍ先攻撃できれば十分脅威
だからね

　対人　ゲイボルグみたいな1人対象だが
　　　　その分必殺（呪殺に近い？）　
　　　　例　ライフル銃

　対軍　遮蔽物なければ広範囲攻撃の相手を負傷
　　　　　例　クラスター爆弾
　
　対城　範囲は対軍に劣るが硬い防壁を突破
　　　　　例　ロケットランチャー

　対城でも当たれば1人を対象とした対人兵器以上なんだろけど
精度とスキが大きいんだろうな

C−の干将莫耶をAランクまで届かせてるがエクスカリバーに対抗できるような物なんか無いのかねアーチャー

>>166
いやカリバーの発動時間は１秒弱だから対人のゲイボルクと変わらない程度の隙しかないから
対人としては範囲が広すぎるのと魔力を消費しすぎる点を除けば変わらない

それと対軍宝具のベルレはレンジ2〜50で最大補足は300人でありゲイボルクはレンジ5〜40で最大補足は50人
それに対して対城宝具のエクスカリバーはレンジ1〜99で最大補足は1000人で完全なカンストだから
対城宝具は範囲も威力も全て対軍を上回ってるよ
この数値と同じ宝具は他に対界宝具のエアしかないしHollowの描写的に最低でも4km四方は建物ごと灰燼に帰することができるくらいの滅茶苦茶だ
だから対軍の例がクラスター爆弾なら対城は核兵器ってところかな

>>167
ホロウでは何かしらの対策はあるかもしれないって士郎は予測してた
まあ正面から宝具でってなるとカリバークラスはアーチャーでは魔力不足と言われてるな

>>168
まあその壮大なスペック語りも話の都合でなんとでも対応されたりするんだよなｗ

相手も強いから当然だろう

>>168
40秒で最大威力だっけ？（フルンディング）
ubwの詠唱も同じくらいかかるし、アーチャーがもつ弓の中では一番強いかもな
>>169
撃ったあとの対策か
撃たせない対策かで代わりそうだな>カリバー対策

やりようによっては回避も可能なんだし、同じ火力で遣り合う道理もないしｗ

壊れた幻想でジャンプを増強して回避ですね。わかります。

ホロウ一応クリアしたんだが、一つ疑問に残ることが。
最初の方でバゼットと戦ったセイバー＆オルタのマスターって凛と桜っぽく見えたんだが別人なのか？
残りはプールイベントとおまけだけ(だと思う)なんだが、そこで言われてたりする？

古典的には、
対人兵器･･･近接戦闘武器や体術、狙撃銃
対軍兵器・・・長槍、馬や象、弩、機関銃
対城兵器･･･投石、臼砲、大砲
って感じだけどな。
あぶみが発明されるまでは馬は移動手段にすぎず、両足を踏ん張れるようになってはじめて
馬が戦場で使われるようになった。

>>175
俺もha最近クリアしたばっかだが
あれは５次のメンツで３次の戦争を再現してるから
３次のエーデルフェルト姉妹の役を５次の遠坂姉妹がしてる
ってことだと思うんだが

haについてのことなら俺もちょっと疑問が
・あの４日間には士郎はいなかった
・４日間の謎等すべてを知っているのはイリヤとカレンのみ
・バーサーカーがどうこう言ってたのは３次ではバーサーカーがいなかったから
ってことでいいのか？

・正解
・ギルとキャス子は仕組みまで把握。他の鯖も感づいてる

> ３次ではバーサーカーがいなかったから
> ってことでいいのか？

アインツベルンがアヴェンジャー出してたからには
基本7クラスのどれかが欠けるし
haでヘラクレスがあぶれて森でうだうだやってたからには
欠けてたのがバーサーCARかなってことになるよね

あの世界だとアーチャーの正体バレとかどうなってたんだろ
士郎は知ってたっぽいけど
あと普通に眼鏡ライダーと馴染んでたのも不思議っちゃ不思議だ

未来の英霊はちょっとやり過ぎだったな
未来を持ち出すとどうであれストーリーに破綻をきたすことが多い
無理やりパラレルワールドとかでまとめちゃうのが多いな

未来の英霊だと
キャプテンフューチャーみたいな感じで
宝具もしくは標準装備の武器でレールガンとかニードルガン持って
瞬間クローニングの復活（事実上のバックアップ・セーブ）・ワープ・・・
ってなんでもありなりそうだ

凛とかセイバーはアーチャーが誰か知ってたんだろうかなと

まあそうだが現代以降はまず英霊が生まれない世界観なので
それに生まれたとしても未来の英霊の触媒なんてほぼ手に入らないし
ついでに言えば神代の英霊の方が強いし

ataraxiaって単独起動出来ますか？PC版のfate/stay night持ってないと動かない？
fateはPS2でやって、PS2で出てないataraxiaだけPCでやろうと思ってるんですが大丈夫でしょうか

まったく問題ない

公式にある花札のアップデートを忘れずに

即レスありがとうございます！

そういえば、プロローグの凛のうっかり
（時計がなぜか1時間前）って、原因なんだったの

>>189
時臣が、遺言の品とったら遅れるように仕込んでた

>>190
なんでそんなことしたん？

>>191
そんな事にも気付けないなら聖杯戦争で勝ち抜けないだろって思ったから

それは…親心なのか？
凛がセイバーを呼び出せていれば優勝濃厚だったろうにわざわざ足を引っ張らんでも、と思うんだが。
まあ士郎が鞘持ってるし、時間通りにやってもセイバーは召喚できなかったかな

>>193
軽い悪戯のつもりだったらしい
凛は何度やってもアーチャーしか呼べないと思う
マスターじゃなくサーヴァントが触媒もってるから

>>193
時臣別に聖杯戦争が１０年後に起こるなんて知らないからな…普通に考えたら孫の代だよね狙いは

数年後のコンマテでようやく出てきたその設定にしろ
別にじゃあ時間がきっちりしてたからって触媒ないのにセイバー召喚できたかわからんし
そもそも時間通りじゃなくたって触媒あったら鯖呼べるんだから、その引っ掛け自体がなにしたかったのかよくわからんというｗ

男は何歳になってもくだらんイタズラしたくなる時あるからトッキーもそれに倣ったんだろ

>>192失敗して変なのがきても「上等よ！これくらい丁度いいハンデだわ」
と向きになって突っ込む凛さん

逆に仮に凛がなぜかセイバー呼べても士郎はアーチャー呼ぶことになるから
その時点でFateは終了になっちまう

やっぱり特に何もない状態で召喚したら自分出てくるんかな
似た者が出るならそりゃそうか

「思い当たったか。まあ、今からでも遅くはないさ。
それでマスター、君の名前は？　これからはなんと呼べばいい」
「……俺は士郎。衛宮士郎っていって、この家の人間だ」

>>198
なぜかっていうか、その結果がまず有り得ないだろうけどなあ…
ああでもほとんど当時のシロモノどころか又聞きレベルみたいな触媒でもその辺テキトーに召喚されることがわかったから
それも可能なのかｗ

ダブルUBW

あんまダブルの意味ないんじゃね
ぶっちゃけエミヤの下位互換みたいなもんだものその時点の士郎は…

なんか四次サーカーがGoBの掴み取りとか出来たのは
KoOに加えてバーサーカーでステうｐしてたからって聞いたんだけど
それはあくまでおじさんの魔術師としての腕がしょっぱいからそういうことになってるんで
五次凛とかの一流魔術師がセイバークラスとかで召還してれば
素のステが高いからKoOだけでも似たようなことは出来る（かもしれない）って理解でいいのかな

何でアーチャーは学校に張られた結界の基点を凛に教えなかったんだ？
士郎が大成した結果でもあるのだし士郎が気付けてアーチャーが気付けないことは無いと思うんだが

>>204
雁夜は「急ごしらえの魔術師にしてはマスター適正は大したもので、最後までバーサーカーを保たせたことは勝算に値する」
とあるけど、これは
「急ごしらえの範囲内で大したものだ」って解釈なのか「急ごしらえなのに凄いマスター適正だ」なのかは分からんが
少なくても歴代のバーサーカーが全て自滅してるのに最後までバーサーカーを残してる時点で悪いマスターではないんよ
それにマスター適性が並みの切嗣が呼んだセイバーとマスター適正が高い凛が呼んだセイバーの違いが幸運ステだけだったから
他マスターで呼んだとしてもそこまでの違いは無い
少なくても公式でへっぽこ扱いの士郎か言峰レベルじゃないと大きな違いは生まれない

Zeroだとその辺りどこまで設定練り合わせたんだろう
ある程度の補正や大見得は話の盛り上げで必要だろうし

ZEROはSNとの矛盾が多すぎるな
言峰は嘘をつかないという設定を変えて
嘘つきまくってたことにすればなんとか辻褄合わせは可能ってくらいか

「セイバーと切嗣は分断が必要だった」
「セイバーは、切嗣が言峰を背中から撃ったことを知っている」
「切嗣は敵マスターの恋人や、友人を人質にした」

この辺はどうにもならんと思うが

４次バーサーカーのマスターは自滅
ウェイバーが生き残る
時臣は言峰が殺す
言峰は生き残る

ソラウとうりゅうしかキリツグが殺せるマスターいないじゃんか
こいつらに人質作戦が有効なのか微妙だよな

ケイネス相手にソラウを人質に取ってたはずだが
結局どっちも殺されるけど

恋人は人質にしたけど
友人は人質にしてないからな
ウェイバーの寄生先のおじいさんとか人質にしてたなら、まだ言えなくもなかったが

>>206
ゾウケンがお前じゃ鯖の力下がるから狂化させて呼べだから
違いはあるんじゃないのか

そういやあの蟲爺の言い方なら、別に狂化エピなくても
狂わせることはできるって感じだったよなあ…

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001QCYFUW/ref=ox_ya_os_product
これ８０００円で買う人いない？
こういうのって禁止だっけ？

オク出せクズ

士郎とアーチャはアイリスをぺろぺろしてたら評価してやったのに

アニメ始まってからアイリをアイリスって言ってる奴が多いな

>>217
意味がわからん

>>217
アイアスじゃね？
それにしても意味がわからん

ホロウで「アイリスの土蔵」とあったから、アイリスフィールの愛称はアイリスだと思ってた。

ますます意味がわからん

カラドボルグ(�U)ってカリバーン捻ったみたいなデザインだな

カラドボルグはカリバーン（エクスカリバー）の原型という説もあってだな

うん、それは一応知ってる
だからああいうデザインにしたのかな
時にカラドボルグ�Uも干将莫耶も改良投影してる物で合ってるよね？

>>225
ガラドボルグ2は改良宝具だと思う、わざわざ2なんて書いてる訳なんだし。
本来の形を矢の形に改良して威力底上げとかはしてそう

莫耶は、デッカくなるモードが強化だっけ？

>>226
ランクも一時的に上げられるみたいだな
投影もできる、しかも改造や強化もできるとか末恐ろしいな

エミヤがギルに勝つ自信があったのはそういうのも理由だったのか

双剣に書いてある魔よけの文もアーチャーが独自に入れたものだった記憶がある

エミヤさん魔力量さえ多ければ無双間違いないのにな…
きっと守護者エミヤは宝具ガトリング→爆破で大暴れしてたんだろう

ぶっちゃけ宝具爆弾なんてカラドボルグじゃ無くても良いと思う

UBWの多様性と千を越える宝具に全人類のバックアップを付加した守護者エミヤか…
千を越える宝具を持っている時点でギルに次ぐチートなんだけど使わないよな

宝具ガトリングで爆破が出来る設定なぞ無いのに
何故か出来る事になってる不思議

最低ssでもよくカトリング爆破してるEMIYAがいるよな
本編でも一度もやってないしできない、もしくは実用性がないと考えるのが妥当じゃないか？
実際アーチャーはどんな戦況だろうとセイバー以下なんだし仮に可能だとしてもそこまで脅威ではないんだろう

僕の考えた最強のエミヤだと
ガトリング連打で負け知らずだからな

カラドボルクIIは「我が骨子は捻れ、狂う」という呪文から、カリバーンを改造してある説と、
かつて自分を殺したランサーに対抗するために開発したという説を俺は以前から唱えているが、
こう書くとクーフーリンの弱点はアルスター出身者がカラドボルクを持ったときだけだと
必ずファビョる奴がいて辟易している。

ランサー対策に開発したなら本編でランサーに使えよとは思う

>>236が何を言いたいか解らない

カラドボルクIIは、クーフーリンの弱点にはならないふじこふじこふじこ
と騒ぐ奴が、このスレや型月板など

途中で書き込んじゃった。
そう騒ぐ奴が、Fate関係のスレほとんど全て監視しているっぽいんだよ。

いや、そこじゃなくて何を根拠に偽螺旋剣�Uが対ランサー用に改良した物だと考えてるの？

アチャがランサーにはアルスター出身じゃなきゃ
弱点にならない事を知らずに改造したものだと仮定しても
ランサー本人に使ってない時点でその説はありえんだろ

やっぱりカラドボルクはギルの蔵から見たんだろうな

元々カラドボルクとカリバーンは古ケルト語で同じ鋼鉄の剣という意味であり、
カラドボルクIIの柄とカリバーンの柄がゲーム画面で見る限りそっくり同じことから
カリバーンを捻れさせてカラドボルクIIを改造したんじゃないかと思っている。
まあ柄くらいいくらでも変えられるけどね。

コンマテ�Uにカラドボルグを改良投影した物って記述がある

>>241については？
正直そこを語らないんじゃ誰もが誓約の事を持ち出すと思うよ

なぜって、一度自分を殺してその後もボコられたり殺されかけりした相手だし、
もし望み通りに聖杯戦争に召還されれば今度は正面から戦う確率が高いことはわかっているんだから
対策を練らなかったら心眼(真)持ちじゃないだろ。

トライアンドエラー。一度負けた相手に次に勝つカタルシス。慎二と同じでジャ○プとか大好きなんだし。

それは対策そのものを行う理由であって
カラドボルグ�Uが対策になる理由にはなってないよね、聞きたいのはそこなんだけど

確かに今回は書いてなかったな。というか、朝エラーで書き込めなかったんだけど書いたつもりになっていた。

ナインライブスを投影したときは神性不適合で神性まで再現はできなかったけど、
エミヤの投影なら持ち主の技術経験も再現できるわけだよね。
だったら出身地くらい再現できてもおかしくはないと俺は思う。

出身地くらいて

事実を突っ込まれてなんで辟易してんだろうね
俺理論を真っ向から否定されてそんなに悔しかったのか

つか神性不適合で神性まで再現はできなかったとかまたよくわかんねえ俺設定持ってきてんなあｗ

エミヤが死後に改造できたのかと疑問がある
死亡するまでは聖杯戦争に参加する気はなかったはずだから、
対ランサー用を用意する必要ないはずだし
単純にカリバーンが投影しやすいものだから、その系譜の武器が使い勝手がいいだけなのだと思う

もうただの妄想だろ
何の根拠も無いじゃないか

英霊エミヤも過去の聖杯戦争でランサーに殺されたんでカラドボルグと同じ武器なんじゃないかとも
言われるカリバーンを改造してカラドボルグ�Uを作り対抗しようとしたって言いたいのか？

空白スマン

ただの基地外だな

>>251
時間軸を超越した存在である英霊は変化しないという設定があるから
死後に偽螺旋剣を作る可能性はありえない

カリバーンって今でも投影できるのかな？
できるなら、カリバーンを改造して（捻って）ガラドボルグ2にしたなら納得できるかも
それなら、形がカリバーンに似てるのも納得できるし

できるだろうけどカラドボルク�Uと書かれてるのにカラドボルクじゃないとか深読みのしすぎだろｗ

コンマテ�Uにカラドボルグを改良し投影した物って記述があるのに何をどうそんな無茶な想像しなきゃいけないのか

前の方で、ランサー対策にガラドボルグを用意している訳がないってあったから

ガラドボルグを改造したであってるのか。それなら本来のガラドボルグってどんな形だったんだろうな

このエロゲーって、アニメ Cのでき損ないみたいな話だな
調べてみたらライターはパクリで有名なんだねw

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煽るにしてもせめてもうちょい有名な作品を使ってくれないと反応に困る

やべえ、ZEROの合間にstay nightやり始めたんだけど面白い
キリツグの顔出てきたとこで泣いたわｗ

ただ覚悟はしてたがZEROのネタばれが多くていかんな

>>263
その返しはちょっと面白かったわｗ

で、アニメCって何？

個人的にはGS美神からも影響を受けてる気がする。
バサカに宝石を食らわしたシーンが
精霊石を速攻思い出したしｗ

Wikiで見るとほかにも少しだけど似てるところがあるしね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/GS%E7%BE%8E%E7%A5%9E_%E6%A5%B5%E6%A5%BD%E5%A4%A7%E4%BD%9C%E6%88%A6!!%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
・金に執着（美神＝凛）
・もてもて、武器を生成（横島＝士郎）
・氷室（おキヌ＝鐘）

・・・3つだけだった。

横島と士郎が似てるとか新説過ぎるだろｗｗｗ

士郎が
ちち（桜）！しり（凛）！ふとももー（セイバー）！
と叫んだりｗ

取り合えずアーチャーが絶望するのだけは分かる

もてもてなんてエロゲキャラなら当たり前だな

>>269
ああ、その過去は全力で消しに行くな

コンマテで思ったんだが
ギルガメッシュのエアの説明で防ぐには対粛清ACの項目がなくなっていた

エクストラのランサーの項目でも神性で粛正防御を削るとかあるのに

ちゃんと粛正の項目が説明されたことってないよな

ACってアーマークラスで防御率、防御力のことだよな。
対粛清というからには、神罰に対抗するための防御力？

前スレのこのレス
869 ：名無しさん＠ピンキー ：2012/01/05(木) 18:32:34.35 ID:GjlKPBFQ0
>>866
白兵戦の武器は全部投影できるとか言ってたし
最近の意味で捉えたら銃すら投影可能ってことになるのかなｗ


コレの上一行はきのこがそういう事を言ったって意味なんだろうが
何時何の書籍の類に載ったか解る人いる？

コンマテ3の質問コーナーで投影出来る物は白兵戦縛りと言った

じゃあ鎚も槍も斧も虎竹刀もOKか

>>276
ということは藤ねぇの固有結界も見た目だけは可能ってことか

藤ねえって普通に魔術回路多そうだな
変な属性も持ってそう
あと幸運EXなんだっけ？

ところでセイバーを学校に案内してた時に恥ずかしがりながら
昔、私も剣で似た遊びをして咎められましたって言ってたのって
結局のとこ何だったの？ ガトツごっこ？

ゴルフかホッケーかその辺の原型となった競技とかそういうのじゃね？
剣で出来る遊びなんてそういうスティックで何かするようなのだと思うし

ゴルフの原型だとコンマテ３できのこが回答している。

ゴルフの起源ってそこまで古かったっけ？

幸運EXな連中にゲイボルク撃ったらどんな感じに外れるんだろう

そもそも撃たれる状況にならない

藤ねぇも何だかんだキャスターに捕まったり慎二に足蹴りにされたりするから何でもありなんかじゃないがな
姐さん辺りは多分クーフーリンには格として劣るから
逆に星の開拓者スキルがフル活用してゲイを回避できるんじゃない？

藤ねぇの幸運と姐さんのEXは別物でみた方がいいだろうしな

姐さんだと脇をかすめるとか？

幸運とは不幸が隣になければ理解できないモノ

セイバーって士郎マスターの時幸運いくつだっけ
その時も結局心臓に直接食らわなかっただけで軌道は変わって命中はしてダメージも与えてるもんな。

ランクＢで直感と合わさって直撃はしなかったっけ

あきらかに高い個別の買ってしまった
信者はほんと舐められてるな・・・

>>285
根本的にクーフーリン
女は殺さいない主義だし
えタイガーは女じゃねえって・・知らねえぞ

そもそも、ゲイボルグをよけるっておかしくね？
あれは結果がすでに心臓に刺さってるって決まってるはずなのに
それをよけるってどういうことよ

ゲイボルクの不思議は何年たってもループしてるな

心臓に刺さるんだから
その瞬間にはその位置にくるってことだよな？
なら、その瞬間にズラせば軌道がずれるんじゃね？

本来なら幸運判定のみでズレるところをセイバーの直感でさらにズラしたと考えてみる

心眼（偽）は危険予知ってあるけど、直感とどう違うんだろうか

同じAまでいけば似たような性質になりそうだが

疑問なんだが、直感で避けれたということは心眼（偽）でも可能なのかな？

>>290
馬鹿乙

小次郎の心眼(偽)Aは不可視のモノに対するレジストだから、ヘラクレスの心眼(偽)Bともひと味違う。

ゲイボルグはBランクだから
きのこ的にはAランク以上の何かがあれば避けれるってことで説明するんだろ

刺しは本編でろくに決まらないけどダメージは与えられるし
なにより燃費がいいってので誤魔化せてるところあるよな

今日SNクリアしたばっか何ですが、大きな疑問が

fateとUBWではゾウケンが出てこなかったのはどうして？
そしてその２つのルートでは桜は結局間桐の呪縛から抜け出せないのかな

誰かお願いします

桜の本当の父親だから
最終的には解放するよ

>>299
＞fateとUBWではゾウケンが出てこなかったのはどうして？

1．桜が動かないのがわかっていたので、FateとUBWでは慎二に適当にさせていた（本命は桜の子供か孫）。
2．HFで士郎と臓硯がセイバー召喚前に出会ったので、本格的に動くきっかけを与えた。

だからかと。

＞そしてその２つのルートでは桜は結局間桐の呪縛から抜け出せないのかな

心臓に刻印蟲がいるんで無理。まあ、エルメロイ�U世の手で大聖杯が解体されるから、
解体されると臓硯の目標がなくなるので解放されるでしょう。

>>294
直感を使って刺さる瞬間に心臓の位置をズラす
そのズレまで見越して刺さる
のを見越して避ける
のを見越して刺さる
のを見越して避ける
以下、無限ループ

結果、運がいい方が勝ちます
ってことじゃないの？

>>301
ありがとう

桜ルートやるまでは凛ルートのグッドエンドが
一番良いと思ったんだが、
桜のことを考えると切なくなる

ちなみにエルメロイ�U世ってたまに話に聞くけど
どの作品で出てくるの？

ZEROの主人公

>>303
ゼロのサブキャラ

>>303
開放されるつってもこの世からの開放だろうけどな
大聖杯解体って一悶着あるらしいから十中八九臓硯出張ってくるだろうし
もしその過程で遠坂と間桐が張り合って桜が臓硯の傀儡だと発覚したら凛が桜を殺すだろう
今回は士郎は桜の味方じゃないからもう詰んでる

妄想もほどほどにな

>>298
何で当たらないなんて言われる様になったんだろうな
本編じゃ実質一回しか使ってないし
それでも当たりはしたし
二回目のバゼの時は普通に直撃だった
どっちかと言うと使われない必中の槍の気がするんだが

必殺設定ほどゲームで生かされないものもない

逆に殺されることで反映される技は、体よくパカパカ使い回される。
なんちゃってフォローとともに

>>303

ZEROにでてくるウェイバーくんの成長した姿

　初代エメロイ（ディムのマスター、ウェイバーの嫌味な師）の
不幸な死の責任取るっていったら、
　彼の妹が自分が名前継ぐの嫌だから、お前が責任とって
襲名しろってことになって２世として襲名した

SNでの言峰の話だと切嗣は時臣と言峰以外のマスターを皆殺しにしたっぽいのに
後付で変なことになってるね

>>312
つーかそこ以外も変なことになってるだろ
矛盾を「記憶違いっすwww」とか「そういう意味ではありませんww」みたいに言い訳で誤魔化してるけど
単にSNの伏線回収しつつ面白い作品作りなんて無理だったというだけだ

奈須自身が無視して言いといった上に絶賛の代物ですよ
矛盾なぞむしろ受け入れなさい

>>314
Zeroは面白いと思う

でも、アニメ放送中とかよく見たけど「きのこゲッシュを全部やり遂げた虚淵は凄い！」っていうのはまた違うと思うんだよね
さすがにそれは出来てないだろ、と

まあまあ

全部やり遂げたなんて意見があったのか
俺が見たのは大抵、これだけの縛り全部するのは無理だろみたいな意見だったけどなあ

まあ縛りは多かったが
ホロウマテが出るらしいけどまた絵だけの悲劇とか無いよな
アンリのステとかフラガの性能とか乗ってると良いんだが

ZEROはSNと矛盾しまくってるから
SNで言峰やセイバーが嘘つきまくってることにしないと整合性取れないじゃん

整合性とる必要なんかどこにあるんだ

>>319
その辺の矛盾まとめてくんね？
一覧で見てみたい

>>320
アレな方法で整合性取ろうとしているきのこに言ってやれ

>>321
・セイバー「切嗣は典型的な魔術師で、人間らしい感情は見当たらなかった」　→　イリヤと遊ぶわ英雄への怒りを見せるわで人間の感情見せまくり
・セイバーの戦闘回数は7回未満　→　はじめの5鯖が集まる戦い、森のキャスター戦、川のキャスター戦、ランサー再戦、ライダー戦、バーサーカー戦、アーチャー戦で、どう数えても7回以上にしかならない
・セイバーや言峰の、セイバー無双を示唆する発言　→　実際はほぼフルボッコ
・ライダーことイスカンダルはセイバーのライバル　→　どう見てもライバルじゃない　むしろライバルはディルムッド
・イスカはギルと拮抗する宝具を持つ　→　そうでもなかった。海魔戦を見るに、エアはおろか王の財宝も王の軍勢より強い
・ギル「今回はの聖杯はまた変わり種だな。前回の徹を踏まぬよう、少しは工夫したという事か」　→　聖杯が破壊される危険性という意味では第4次と大差ない。
・UBWギル「我の召喚者も先ほど消えた」、つまりランサーに殺された言峰が召喚者　→　Zeroでは時臣が召喚
・切嗣は恋人、それに友人を人質にした　→　人質にしたのは恋人だけ
・ギル「雑種、おまえの理想とやらは、醜さを覆い隠すだけの言い訳にすぎん」　→　Zeroギル「器をわきまえず大望を懐く者は我を愉しませる」

パット浮かぶのはこのへんかな

>>323
面白い
次は無理矢理擁護しようぜ！

>>323
ギルの理想云々はそれの発端が借り物だと気付いてたからじゃなかったっけ

セイバーが無双してたのはプロローグだけ

>>323
一つ目は作中で
「私が勘違いしてたやっぱてめぇは外道だ、そうやって妻子も騙してんだろ」
って認識してから結局最後の令呪になってるから、そのままの認識のままだったんじゃね？

セイバー無双は、セイバー自身が敵も一筋縄じゃなかったとも言ってるのと
言峰視点からするとセイバーの苦戦をほとんど見てないってのもあるかな？
港戦でランサーに苦戦したとこ見たくらいで
その後の、森ではアイリ＆舞弥と闘って状況を見ていない。
セイバーが来るってアサシンに言われた（キャスター、ランサー敗走したって言ってたし）
セイバーが勝ったと思うだろう
川ではエクスカリバー使って勝ってる（たぶんその時も仔細に戦闘は見てない）
ランサー再戦も言峰はその場面は見ずにランサーとマスターが死んだって結果だけ知ったと思われ
初戦以外は全部結果報告でセイバー陣営が勝ったことを知ったんだとすれば
別におかしくはないな、ギルとセイバーの闘いの時も見てないし

セイバー自身が前回は後れを取らなかったZE☆って言ってたじゃん

あと記憶違いかもしれないけど
衛宮邸で言峰とセイバーがあったとき
セイバーが切嗣はまっさきに言峰を狙ったみたいなこと言ってなかった？

>>327
> 一つ目は作中で
> 「私が勘違いしてたやっぱてめぇは外道だ、そうやって妻子も騙してんだろ」
> って認識してから結局最後の令呪になってるから、そのままの認識のままだったんじゃね？
演技にせよなんにせよ人間らしい一面を見せたのは事実で、士郎に対しての切嗣に対する反応と矛盾する


書き忘れたが言峰は「切嗣とおまえは強力だったのでな、分断させる為の目眩ましが欲しいと願ったのだが、あのような目眩ましが起きるとは私も驚いた」
と言ってるから、そこも矛盾するな

後は、「セイバーが切嗣が言峰を背中から撃ったことを知っている」→これは記憶違いでもどうにもならない矛盾
セイバー「切嗣は真っ先に言峰を標的にした。言峰が何より優先して倒すべき敵だったから」→標的はケイネスだから矛盾
言峰「マスターを放棄し、両手を上げたところで背後から撃ち抜かれた」→マスターを放棄しの辺りが矛盾

この辺か

明らかにSN段階では過去編にはこんなキャラ、こんな出来事とか部分的なことしか頭に無かっただろうからなぁ
あれらの発言を全部矛盾なく通すのは厳しい
マスター勢化け物揃い発言もだが
盛りすぎたとしか
そんなに敵も化け物で自分も負け無しで、恋人友人人質にできる状況とか

ここらへんも矛盾かね

言峰は目の前で死病つきに死なれたのを機に治療魔術に手を染めた
切嗣は多くのマスターを倒した
切嗣に無関係な人間を巻き込まないなどという考えはなかった

>>332
別に矛盾ではないんじゃないか？
言峰が治療魔術に手を染めたのは奥さんが死んだ後、だと捉えれば。
切嗣に関しては言峰が知った資料＋聖杯戦争だと考えれば。
マスターについてはケイネス＋雨竜＋言峰で3人いれば多いほうだろ

言峰の発言関係は本編内ですら
一番最初に脱落して保護されました
嘘でしたってやってるから
両手を上げてうんぬんとか別に細かくその通りじゃなくても流石に問題ないだろ
結果的にZero作中で本当に一番最初に脱落ってことにしたけどSNの段階じゃ明らかに嘘だし

>>323
戦闘回数は、ランサー戦１・キャスター戦１・キャスター戦２・ランサー戦２・ライダー戦・バーサーカー戦・アーチャー戦って感じだけど
アーチャー戦を戦闘に含めなければ7回未満と言えるかもしれん
バビロンが王の軍勢より強そう云々はあくまで主観でしかないだろ
実際拮抗する宝具という設定なんだから拮抗してるんだろう

>>328
同様に4次の連中は軒並み一筋縄ではいかなかった、いずれも苦戦したとも言ってるんだよ
後れを取らなかったというセリフばかりクローズアップされてるがな

>>335
>同様に4次の連中は軒並み一筋縄ではいかなかった、いずれも苦戦したとも言ってるんだよ

本編引用でよろ
そうすりゃ説得力出てくる

絶対にそこまで深く考えて無かったに一票

>>335
> アーチャー戦を戦闘に含めなければ7回未満と言えるかもしれん

「ギルガメッシュと戦ったけど勝てなかった」って言ってる以上、セイバーはギル戦をカウントしてるってことが前提だろ


>同様に4次の連中は軒並み一筋縄ではいかなかった、いずれも苦戦したとも言ってるんだよ
「その時も私はセイバーでした。中には複数のクラス属性を持つ英霊もいるようですが、私はセイバーにしか該当しません」
「それじゃ以前は、その……最後まで、残ったのか」
「無論です。前回は今のように制約はありませんでしたから、他のサーヴァントに遅れを取る事もなかった」

「私も負け知らずだった訳ではありません。
　私は勝ちきれなかったからこそ、こうして貴方のサーヴァントとなっている。傷を負う事には慣れていますから、貴方が悔やむ事などない」

ここか？

>>338
まあそもそもしょっぱなで宝具封じられてる時点で制約ありだしねｗ

凛がセイバーに第４次では敵なしだったあなたもあの金ピカには勝てなかったといって
セイバーが頷いたんだったな
でも４次ではセイバーとギルは決着つかずにセイバーはエクスカリバーで聖杯壊すだけの余裕はあったってことだよな
結局セイバーが負け知らずだったのは確かなことだな

切嗣外道も意図的に変化させたっぽいしな
やろうと思えばホテル爆破で一般人もやれたしな

細かいところまで全部あわせろとは思わないが、全くあわせる気がないからzeroは駄目

どうせ細かいところ整合性無視するなら、
切嗣とセイバーがほぼ喋ったことないとか
その辺も無かったことにすればよかったのに

細かいところは仕方ないが
普通に読んでて、あれ？
って思うくらいだからなあ

あれで全く合わせる気がないとか言うなら、細かいとこまで合わせろよと言ってるようなもんじゃねーの

>>323
>・ライダーことイスカンダルはセイバーのライバル　→　どう見てもライバルじゃない　むしろライバルはディルムッド

心情的にはそうだろうけど
戦闘力、格でいえばオディナさんが一段落ちるであろう

>エアはおろか王の財宝も王の軍勢より強い

じゃんけん的な相性があるとか

>UBWギル「我の召喚者も先ほど消えた」

立ち会ってたからギルは召喚者は複数でOKと解釈してるとかってハナシがあったよーな

少なくともライバルに関してはそういうふうに描かれなかったのが問題なんじゃね
正直そんな関係には見えなかったし

きのこがイスカはギルに匹敵する云々だったとか言ってるし
セイバーのライバルとかもうね(笑)

財宝のみだとイスカンダルの結界破壊（半壊）には遠いとか？
もしくは、それでも可能だけど興が乗ったからエアの方にした

まぁ額面通りの切嗣無双やらせるなら
ウェイバーも邪魔だし、別の死んでも問題ないやつ参戦させりゃよかったんじゃね？

つーか、SNよりZEROのが面白いよね？

どっちも面白いじゃダメなのか、クソヤロウ

ZEROはグロが書いた同人の糞
反論は認めない

セイバーのライバルは士郎

まーた変なのが

>>353
いや、クォリティでいえばZEROのが面白いよ。
アニメ化で比べたらSNの方なんてZEROとは比べるのも酷すぎる。

また自分の価値観が絶対君か

型月ってFATE以降面白いストーリー描いてないよね。
月姫自体面白くなかったし、今度の新作もへぼそう。

クオリティというのは自分で設定を作り出すことができず、他人のふんどしでドヤ顔することや
原作との整合性をとれずに破綻させたり
話を綺麗にまとめることができないことをいうのか

確かにそんなクオリティは虚淵しか持ってないな

セイバーがギルの名前をSNで士郎に気付かされるまでわからなかっというのも無理があるよね

たったいまSN終わったんだけど面白かった
けどテキストに無駄ありすぎて凛みたく言うなら贅肉ばっか
あと効果音ものすごく多いね
BGMも良かった特にエミヤ
ただ主題歌のクオリティが低いのが残念

イスカが割と普通に見当つけてたしな

>>346
＞心情的にはそうだろうけど
＞戦闘力、格でいえばオディナさんが一段落ちるであろう
落ちようがなんだろうがイスカンダルがセイバーのライバルになってないことに変わりはない
つーかギルの手ずから発言とかからしてイスカはギルのライバルとして書かれてるだろ

＞立ち会ってたからギルは召喚者は複数でOKと解釈してるとかってハナシがあったよーな

そういうのを屁理屈という

>>360
あるとりゃーが脳筋だからじゃね？ｗ

買うならPC版とPS2版のどちらが良いのですかね？PS2の方はボイスあるみたいで

声付きで演出が強化されてるＰＳ２版
ただし長い
凄まじく長い
ＰＣ版の方がプレイする分には快適
まあ時間を考えて決めればいい

PS2のほうがいいが
PS2自体を起動するのもダルいし文字小さい気がする
テレビによるか？
セーブとか操作性とかもあるな

PS2逆移植のDL販売版は高い
どれも一長一短だな

>>365
文字が小さいと読みにくそうですね…
シナリオ自体は追加はないということでしょうか？
手軽にプレイするならPSPが一番なんですがね。

プレステの方が声あるし追加シナリオや新規CGがある
パソコン版だとエロがある
しかしエロシーンは大体不評

声も不要なとこは飛ばすなりいらないキャラはミュートにすればいい
まあ結局気になって士郎ふくめほとんど全部聞いちゃうけど

そういえば声が付いたことで下手人不明だったデッドエンドの犯人がわかったりとかもあるな

ランサーの声だっけ？

>>370
そう
結局ランサーでしたっていう

PSPは割れ厨が多すぎてほとんどの会社が逃げたからなあ
Vitaならホロウも遊びやすそう

>>369
詳しいご説明ありがとうございました。追加シナリオもあるんですね
新規組としては、逆移植したのをDL販売ではなくパッケージで販売してくれるとありがたいですw
今回はPS版を購入しようと思います。

>>371
そんなのあったのか
どのEND？

>>372
VITAに移植できればそっちのがいいかなwVITAはギャルゲーハードになるのだろうか…

>>369
エロシーン不評なのか？
俺は18禁のゲームというのをこれで初めてプレイしたけど、
なかなか好きだよ

無いよりはあった方が良い

セイバーがかわいいのだけれどエロシーンは
凛とキスしてるとことホロウのお風呂の中の対面座位くらいしかいいのが思い浮かばない

ホロウの他シナリオライターの書いたエロの方がイイ！とか大はしゃぎしてるのもたくさんいたし
きのこエロは不評なんじゃないのｗ

にはは

エロシーンそのものよりエロシーンに入る空気が好きだな
凛のキスしちゃったや桜の淫乱さを隠しきれない感じ

実用性は皆無だわ
一応抜いたけど

　　　　　　　　　　　　　　,,　-─……─-　、
　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : :ｨﾍヽ.
　　　　　　　　　　　／:／: ,ィ/´￣￣｀ﾞi:iﾞ`ﾍ: : : :ヽ.
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　　　　　　　 ヽヽ: : :l ; : : lゝ,'　　 ｿ　　　　rｲ
　　　　　　　　 ヽ; : :l ヾ, -;i 　　 /　　, -‐''´i､
　　　　　　　　　　ゞ -/　i }.　　/_,,-"　　　 ﾘ ＼
　　　　　　　　 ／;;;∧　　ｱ r''"´　　　　 　/;;;;;;;;;;;ヽ.
　　　　　,,　,,／;;;;;;;;i　ヽ/ i　iヽ.　　　　 　/;;;;;;;,､;;;;;;;;;/ﾘ､
　　r '二/;i;, ﾍ;;;;;;;;;;;iヾ/　 i　i　i　　　　／;;;;;;;/､ヽ;;;/リ;;;ヽ.
ロート・シュピーネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
（顔の壁）
　 ハリイ・ガーバー＞アルウィン・ビター＞美堂蛮＞鹿目まどか＞天野銀次＞叢雲のノゾム＞藤井蓮＞Ｍ
　＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞斗南優＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞檜山夕姫＞聖賢者ユウト＞サノス
　＞コウキ＞Ｑｆｗｆｑ＞ヤチマ＞レッド＞イスカンダール＞柾木天地＞天野雪輝＞レン・カラス＞グルーヴェル
　＞本庄智也＝おれ(脱走と追跡のサンバ)＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

せっかく役の中の人も確定させたんだし
ホロウのコンシューマは何かしらで出して欲しいな

ZEROみてからSNやると矛盾点を発見できて面白いだろうね

>>323
イスカはセイバーとの戦いで消耗してギルに負けたってのがあったよね
実際には令呪でパワーアップして戦ったになったけど

>>379
桜のスカートだかの裾自分でまくり上げたらノーパンと愛液垂れてたとかエロくていいよね？

>>384
確かそれは、「強力な戦車なくしたんだから十分すぎる消耗だろ、何一つ間違ってないよ！」って前誰かが言ってた

桜はエロかったな
シンジの桜レイプシーンが描かれてればもっと良かった

Fateの凛の助けを借りてセイバーとセックス
そのあとのバーサーカー戦は最高だと思うんだ

そしてセイバーと最終決戦前にもう一度
二人きりで愛し合って、でも最後は消えちゃうなんて
素敵だと思うんだ

でもFateって、いちいちするための別の理由付けばっか多くて
主人公がヤリたいからヤルだけが、なかったな。
凛に至っては第２ラウンドもなし

やっぱり一般向け狙いだったんかね最初から

セイバーは殿方の喜ばせ方は知っていますで最高に萎えた
ビッチならセイバー強姦ルートくれよ

>>390
いや、サイドマテリアル読めよ
自分がチンコはやして嫁に奉仕されたことあるってことだよ

>>390
あれは処女のくせに
「そ…そのぐらい知ってるもん！」って
強がってる風な台詞だと脳内で変換したから問題ない

もしくは自分にちんぽ生えたことあるから知ってるか

ウェイバーなんて三流魔術師の広範囲な令呪なんてやる気が多少上がるだけで大して効果ないよ

>>393
地の文「今のライダーは過去かつてないほど絶好調だった」
イスカ「完璧でないが故に完璧以上」

ギル「その王気、いつになく強壮だ。どうやら何の勝算もなく我の前に立ったわけでもないらしい」

>>394
>イスカ「完璧でないが故に完璧以上」

きのこもキャラに訳の解らんことは言わすけど
虚淵はその真似したつもりかしらんけど更にわけわからん気がするんだが

>>374
バーサーカーと初遭遇で臆病風吹かして逃げる→帰宅→やっぱ戻ろう→ランサーに殺される

タイガー道場でも下手人不明って言われてたけどレアルタヌアで声が付いてランサーの愚痴が聞ける

>>396
そしてそれが唯一ランサーが士郎をタイガー道場送りにしたパターンなんだっけか

>>395
エースが怪我で抜けたチームがいつも以上に一丸となって戦う！みたいな感じじゃね？

令呪の使い方としては下手くそなんだけどウェイバーのあの場面はzero読んだ人は必ず挙げる感動シーンなんだよな

そうなんだー

>>396
なるほど解説ありがとう
DL版やろうかな…

士郎の真剣な演技も燃えるがテキストで見ると意味不明な奇声をちゃんと演じる役者に感心する

>>384
まあイスカ本人より戦車あった方が遥かに上ではある

>>401
PS2持ってるならPS2版を全力でおすすめするぞ

>>395
手負いの獣はケガしてんだから完璧ではないが
普段より恐ろしい、ってことかな？

DL版ってクレカ必須だと聞いたが

>>406
クレカも持ってない人がいるとか都市伝説だろｗ

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

クレカを老若男女みんな持っているって認識の人がいることが
都市伝説じみているけどな

ということにしたいのですね


未成年者だか多重債務者だか非正規雇用でカード持てない人は。
エロゲのターゲット層でカード持てないとかそんな人だけだよ。

久しぶりに馬鹿を見たな

昨日一人来てたばかりじゃないですか

で、どっちに言ってるん？

考えるまでもなく ID:XvKiMksx0 に対してだろ

クレカを持てないならデビットカードを持てばいいじゃない。
世界ではクレカを作れる人の方が少ないんだから、デビットカードの方が発行枚数は多い。

在ニッチとかいう日本に住む権利のない人々はデビットカードすら作るだけの信用がないと聞いたことはあるが。

＞JCB、「クレジットカードに関する総合調査」2010年度の調査結果を発表
＞[調査結果の概要]
＞ 1.クレジットカード保有率は90%、平均保有枚数は3.9枚とほぼ横ばい
ttp://www.jcbcorporate.com/news/seq_3528.html

今ではDL版とかクレジットカードとかあるが
やっぱり品物は自分の手でとって、現金払いが一番好きだ
商品もお金も目に見えてるわけだしな

べ、別に機械オンチとかじゃないんだからね////

銀行いくとオバハンとかATMでとろとろやってて
女だから機械オンチなのか？って思うな

衛宮家の家って建てるとすればどれくらいの値段かな

まず土地代がすげーかかるな

土蔵と道場もあるしな

外壁と門と離れも

土蔵に道場外壁に門、家のほうも多くの人間が寝泊りする余裕があって庭も広い
日本の何処に立てようとしても馬鹿みたいに金がかかりそうだな

土地代を神戸で考えるとわりとスゴい値段に

だから冬木は西日本だと何度言えば

西日本　日本海側っぽいんだっけか

瀬戸内海に面した九州が可能性高いんだっけ？

土地モデルが兵庫県で
場所が海に囲まれた四国？とか聞いたが

諸説あったか

・北側が海で、キリツグが船にのって外国行ってた
・「この西日本でも〜」うんぬん
・マキジの祖先が内海を荒らしてた海賊？

四国のほうがあてはまるかもはしれんね

四国から北側に外国行ける船あるのか？

冬木の冬は寒いと何度も繰り返しておきながら、士郎Tシャツだもんな。

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凛も学校行く時はコート姿だけど
それ以外はあれだもんな

ん？冬木の冬は長いだけで寒くはなかったような

瀬戸内地方の冬はそこまで寒くはないわな
雪なんてめったに降らない
積もるぐらい降るなんて数年に１度ぐらいなもん

>>430
冬にあれはないよな

瀬戸内住みだが外を長時間彷徨かないなら２月で士郎並みの格好でもなくはない
しかしせめて凛のように厚手の服にしとけよとか思わんでもない

今年とかあったかいからまだコート要らんわ

>>435
アーチャーも冬に外装とって高い所に立ってるし。
寒くないのかね？

ランサーは全身ヒートテックだし
バーサーカーに至ってはぱんつはいてないからな

>>430
聖杯戦争のときは寒かったけど、普段は暖かいって言っていたはず

あの裏地がもっこもこじゃないと、いったい誰が決めた――？

hollow 久しぶりにやったけど衛宮家の部屋の数多すぎじゃね？
ホロマテで解明されるといいんだけど

部屋って表示されてなかったっけ

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

ttp://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/b/3/b32b052a.jpg

尼でhollow買おうと思ったら売ってない

祖父ならあるんじゃないか？

ホロウのマップっておかしくないか？
居間の横の廊下（縁側？）って中庭に面してたはずだろ

部屋数の多さというか、屋敷のとんでもない広さは、ギャルゲーのご都合主義と言うしかないかと。
常駐しているセイバー、ライダー、凜、桜の他に大河、イリヤ、セラ、リズ、バゼット、カレン
少なくとも10人は必要。
他に花嫁修業に来るキャスターなど、ハーレムはいくら広くても足りない。


というか中学からの友人の慎二が来たことなかったという方がおかしいよな。
間桐家にたむろしていたらしいが、あんな怪しい虫蔵や妖怪爺がいる洋館に
仮にも魔術の心得がある士郎が違和感を覚えないとか。
ああ、でも桜が料理を覚えるまではメイド雇ってたんだっけ。

まあ魔術師=金持ちだし
研究やらするなら家広くないといかんのだろ型月舞台では

掃除大変そう

>>444
俺買ったからだわ
昨日届いた
すまんね

>>444
自分もたまたま昨日買ってさっき届いた
ごめんね

ttp://up3.viploader.net/anime/src/vlanime067105.jpg
最初は士郎と凛のぐらいしかまともにデザインされてなかったのに
いつの間にか沢山増えてたんだな

>>452
うわ、多い
これどれが誰のか全部わかる奴いる？
個人的には臓硯のが気になる

>>452
これって３画じゃないのはなんでなの？
増えたの？

>>454
プロトfateはマスターの順列によって羽の数が変わる設定らしい
主人公が一枚羽強い奴は7枚羽みたいな感じで

プロトの奴等はよく見るとちゃんと3画に分かれてるぞ
見た目3画以上あるのはイリヤ、ザビエル、弟子一号のだけど
イリヤは元々全身にびっしりあるのをuc用に一部抜き出したのだし
弟子一号のは「虎」の造形優先で作ったんだろう

ザビエルのはイミフ
snロゴみたいに両横の分は令呪に含まれないと思ってたら
普通に令呪使用欄であそこ消費するし

言峰の令呪は上半身を覆ってたよな。

>>447
屋根の上のアーチャーにも愛の手を

>>443
懐かし過ぎてﾜﾛﾀ

http://www.typemoon.com/products/fate_dl/index.html
31か
何で凛杖持ってんのって思ったらカラドボルグだった

これカラドボルグか？別物に見えるが
にしてもこのアーチャー悪人面な笑みだな、アーチャーらしくないというか
まぁUBWじゃあくどい事やってるけど、色々

カラドボルグの弓形態らしい

弓形態か
映像媒体によって変わってたりアンコじゃ一瞬しか見えなかったりで解らんかったよ

アンコはアニメと同じで一瞬で細くなるよな
まあアーチェリー愛好家としては元のカラドボルク�Uやフルンディングみたいな太い剣で射ると弓にぶつかりそうだと思うし

原作で一回も跳びながら撃った事が無いのにアンコやエクストラじゃ跳びながら撃ってる不思議

アンコのカリバーみたいに対空ガラドは欲しかったかな

鶴翼三連の仕様はどうにかして欲しかった
CPUノーマルの中盤くらいの相手までにしか通用しない

アンコだとまだ回避中とか連携中に「たまたま」空中から撃った感じになるけど
エクストラは何もないのにやおら飛び上がってから下に撃つからな

まあどっちも「ゲームシステムの都合」丸出しだしよｗ

必殺技の最中に攻撃するなんてとんでもない

かっこいいポーズだけは許さない

あれはポーズ以前に時間がおかしくなってるのが困る
空中にどれだけいる気だバーサーカー

>>453
ケイネス綾香凛士郎時臣六位ウェイバー
社長龍之介イリヤ切嗣言峰四位
ダメット病人雁夜ザビエル不人気美沙夜キャス子
愛歌ブルマ言峰預託パパ預託俺の嫁子安

だな
月厨検定5級レベルの易問

hollowのコンマテ出るんだね
知らんかった

>>473
おお、助かる。ありがとう
しかし、こんだけあっても臓硯と黒桜のは無いのかいつか公開されんのかね？

偽臣の書に移した令呪はどうなってたっけ？

アニメだと偽臣の書には桜の令呪全部の形で刻まれてるんだよね、実際一個分のはずなのに
黒桜の赤縞黒セーターってアレ令呪って事でいいんだろうか
間桐家は魔術刻印が変則的な生体式だったりで、分かり難く捻った魔術が多いから面白いんだよな

臓硯、葛木、カレンは令呪なしと明言されてる
本編描写との矛盾点とかは脳内補完推奨
アンコの続編とかが出て真アサが参戦できたら
ルヴィア同様に令呪デザインして貰えるかもしれない

黒桜の縞服は令呪じゃないけど肌や周囲のｳﾈｳﾈ模様は令呪
sn時点でも絵によって形が違うから多分不定形
アンコで黒桜使った時の令呪マークは通常桜と同じ

ホロウマテでビジュアルストーリーって……
まず設定を載せろって言う

>>478
葛木は野良鯖と契約
カレンは鯖なし

この２人はまだわかるけど蔵硯が令呪なしは違和感ありだわな
いや、小次郎から召喚したから令呪なしもわかるけど

蔵硯ってなんで令呪貰える権利ってないんだろう
常に聖杯欲しがってるのに。
あと第四次でどうしてアインツベルンの中から令呪がでなかったのか

葛木が令呪使うシーン結構好きだったんだけどな
執着のなさがキャラに合ってて

>>480
御三家と魔術師協会はマスター権を持っていて好きに一人選ぶことができるから
第四次のアインツベルンは切嗣をマスターにしたんだろ。

臓硯令呪無いのかよｗｗｗｗ
ハサン先生が偶々忠実なサーヴァントだったからいいけど、普通はそうじゃないだろ……
流石にそこら辺を臓硯が考えてないとは考えづらいけどなんか他の手段があるのか？

勝機ありまくりのマスターを裏切る理由がない

>>483
忠実なヤツを召喚する予定だったんじゃねｗ
なんかその辺チートできそうだもん御三家だけあって

臓硯は裏技でハサン召喚したから令呪ないって話だけど
同じ様に裏技で令呪持ってても良さそうなもんだよね
令呪作った張本人なんだし

遠坂担当だった召喚回りで裏技使えて
自身の開発した令呪システムで裏技使えないって事もあるまいし

>>482
ん？御三家が持っているのはマスター優先権じゃないのか？
委任までできるとは思わなかったが

>>486
全盛期なら兎も角
今の蔵硯にそこまでの力は残ってないだろ
今回はイレギュラーで召喚されたから本来の召喚である正規にだからできた技だろ

作中でも臓硯は死ににくいだけで強力な魔術を使ったわけでもないしどのくらいの力量なのか分からんのよね
凛とか言峰とか全く恐れてもいないし

本来は強いけど、肉体の維持に精一杯で攻撃に魔力を回せない
まぁ、雁夜よか遥かに強いけどな
物量がけた違い

ＨＦで桜の心臓に巣くってた時言ってたけど、爺の本体って本来でかい虫だろ？
それだけで強いと思う、

何気に爺のマスター能力はすげえと思う
前回の歴代最高のハサンでも初っ端に脱落したのにハサン先生で最終決戦までもたせてるし
やられかけた時も考えうる最高の状況をサーヴァントに提供できてたし

>>491
本人に勝機が見えたからこそあそこまで動けたしね
黒桜なかったらただの耄碌爺で障害終えるし

勝機をみるんじゃなくて勝機を動かせるなら他ルートでももっと出番はったんだろうけど

キャスターをはめて葛木先生を殺させると言う
ハサン先生もびっくりな戦果を上げてしまうんだ
総合的にはかなり脅威

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4047278777/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
バゼットさんかっこいいやん・・・

そしてこのアンリの扱いである

それ裏だろｗｗｗｗｗ

多分・・・

今回は初版特典無しかね？

俺思ったんだがルールブレイカー投影すれば士郎最強じゃね？

>>498
身体能力で勝るエミヤのが強い

>>478
haで子ギルが
「自分はランサーより令呪の縛りが強いからカレンに逆らえない」
みたいな事言ってたのはどうなったんだ

>>500
そんなんあったっけ

>>500
zeroでギルも他人から奪った鯖に虚淵ラックされた時点で
snの「召喚者も先程消えた」発言と一緒になかった事にされました
レアルタで残ってる？知らんがな

>>500
そもそも、なんでカレンがあの二人のマスターになってるのか実は未だによくわかんないんだが……

>>503
単純に親父の変わりを演じてたからじゃないの

>>503
言峰の代わりになった
だけどそのまま従わせているのは
「殺したら自分たちが消えることをサーヴァント達が知っている」
「脅してサーヴァントたちの意のままに従わせる方法が通用しない」（「殺すぞ？」「（本心から）どうぞ」）だから

>>503
マスター＆鯖を蘇らせた際「昼の兄貴とギルのマスター」役が
空いていた所へカレンが入り込んだ

バゼも「あの底意地の腐った女さえ令呪を手放せば」と言ってるし
ha見る限り令呪も受け継いでる
マテでカレンは令呪を持たず、人柄で2人を従えるとなってる

よくわからないことあるんだけど
エミヤがUBWでギルのゲートオブバビロンの真似事できるんだったら
エミヤが最強でいいんじゃないの？
エミヤはギルに勝てるんだろ

じゃんけんのチョキがパーでんねんに勝ったからって最強じゃないだろ

本当にそうならアーチャーはもっと勝ちまくってるだろ

いくら英雄契約を世界としたからって
元がアレじゃあ魔力もあんまりなさそうだしなあ

無限の剣製で宝具をほぼ完璧に再現して
壊れた幻想で叩きつけるのがアーチャーとしての本来の戦い方なんだろ？
本来の使い方で宝具バックアップやぶっぱも出来そうだし真面目に戦えば強そうだけどな

そういやブロークンファンタズムって魔力を使うのか？
宝具が爆弾なら魔力が起爆剤みたいな感じで

キャスターにカラド一発ぶっぱなしただけでかなり消費してたような

キャスターにブッパしてたほうは真名開放じゃなかったか、空間ねじ切るような貫通攻撃
バーサーカーに岩剣で弾かれたのが壊れた幻想のはず、宝具の魔力で爆発
てかキャスター戦で魔力浪費したとか細かな描写あったっけ、士郎に斬りかかった時の方が印象的で覚えてない

>>514
キャスターは死にかけだし
アーチャーも今の一撃がよっぽどだったのかなんか気配が希薄？
とか士郎が感じとってた気がする

あれでアーチャーが消耗するってことはそんなに魔力ないんじゃないかなあと
ブロークンの方が省エネなのか？

カラドボルグもA以上はあるしカリバーン(エクスカリバー？)の原典疑惑もあるしそれを改良投影してるんだべ？
結構消耗しても仕方ないような

ブロークンの方は宝具そのもののエネルギーを爆弾にしてるわけだし真名開放よりかは省エネなように思えるけど

投影だけで魔力フル充填してるインチキさで省エネ

>>517
確かにあんたのIDは省エネにぴったりだ

>>506
下二行って矛盾してね？

>>515
死にかけか？
ピンピンしてたしギルのバビロンにも耐えたキャスターがあの程度で死ぬ気はしないが

寺に満ちてる魔力を汲み取ろうにも汲み取る本体が損壊してたら意味が無いとまで言われてるのに
ピンピンしてる訳が無い

映画じゃピンピンしてたから
そっちの印象が強かったんじゃないか

映画は劇場で一回しか見てないや、作画はよかったけどやっぱり一、二時間で描写しきれるような内容ではなかったと思う

さっき本編見直したら
キャスターは魔術でガード
直撃してない(アーチャーがあえて外した)直撃したら再生の余裕無く即死、空間転移をしたとしてもその空間ごとねじ切る
余波で守りの壁を崩されキャスターの体と魔力の大部分を削いだ
>>521の通りとなんとか骨肉の形は保ったが中身は空、だな

>>519
俺に言われても困る

どうでもいいけどカーニバル・ファンタズムのEDで
言峰とカレンが手繋いでる絵すげー好き

>>525
ギリギリつないでないんだなこれが
どっちも目とじてるし
社長かきのこからそういう指定があったって何かで読んだ

>>526
CP読本に武内が「カレンと綺礼は一度も会ってないから目を閉じてる」ってのを言ってたって書いてあった気がする(うろ覚えですまん

何で目閉じる必要があったのかいまいち分からないんだが、教えてえろい人

単純に見たことない、見えないから知らないってのを表現しただけじゃね

あー、あとあれだ
絵に描くとするなら

目を開けて互いに認識してる→なんらかのキャラのリアクション描かなきゃおかしい

目を開けてるのに互いにそっぽ向いてる→いるのわかってて無視できる相手でもないのにおかしい

となるから
出会いのない親子を表現する=目をつぶるになるんじゃね？と

どうあってもお互いを認識できる機会が無いから

きのこシナリオのホロウ花札で対面してるからお祭り企画で会えないってことはないんだろうが
一枚絵ならあれがベストなんじゃね？

志貴と秋葉の間にハルオ、カレンとバゼットの間にアンリが欲しかった

>>2にかいてあるエロシーンの改変（例えば魔力を渡す為のSEXシーン→回路移植など）・グロシーンの改変、
これは凛ルートの士郎に魔術回路渡すシーンの事か？
PC版だと魔術回路じゃなくてセックルで魔力貰うだけ？
それだけで固有結界作れるのかよ

>>533
凛ルートのセックスは
セックスしながらラインをつなげることで
サーヴァントみたいな感じで凛→士郎って魔力を送れるようにする

それはセイバーのほうだろうと思う
少し渡せばそれを燃料にアルトリア固有の魔力炉がまわりだす
ちゃんとそういう演出も追加

凛のほうはパスつなげるのに下着姿で抱きあって儀式するっての

補足
PS2での下着が
PCでふつーにｾｯｸﾙだった、ということ

>>534
さんきゅ
魔術回路の移植はやっぱしないのか

エロシーンは別にいいやとおもってPS2版買ったが
攻略後に凛たんペロペロになった今、エロシーンが気になるw

凛のエロシーンはエロシーン自体は大したことないが入るまでのイチャイチャが素晴らしいよな
「キスしちゃった」とか

Fateはもともとエロイことする理由が他と変えられそうな条件ばっかだったもんね

エロじたいには期待しちゃいかんよな…

>>538
>「キスしちゃった」とか

あの立ち絵はいいものだ
PS2にはないんだっけ

18禁ゲーには二種類ある。
エロが目的のゲームと
エロがあるゲーム

fateはエロがあるゲーム。
よってエロがなくても成り立つ。

「にはは」

>>542
だが、エロがみたくなるのも男の性

セイバールートの廃墟のシーンは元のエロよりレアルタ改変版のが好きだな
いくら凛が魔術師で一般人とは価値観が違うとはいえ
セクロスが魂食いより後の最後の手段扱いなのは違和感が凄かった
回路食われて永久に魔術師として完成しなくなるのは
生粋の魔術師ならその辺のパンピー殺すより余程重く感じるだろうし


セイバーと士郎の情事を見てオナり出す凛に専用の一枚絵さえあればそのくらい目を瞑れたんだが

なんかさ
士郎がセイバーの首締めて凛が
セイバーにクンニしてるようなCGなかった？
あれどうゆう状況？魔力補給シーンなのはわかるが

>>545
あの方法をとる場合、凛が参加しなければいけないから覚悟を決めるのにちょっとだけ時間がかかっただけじゃないか？
一応、その方法を思いついたすぐ後に士郎が捕まっちゃっただけにも見えるし

>>537
UBWは魔術回路じゃなくて魔術刻印じゃなかったっけ？

>>545

> セクロスが魂食いより後の最後の手段扱いなのは違和感が凄かった

これは俺も思った
「人殺しよりも凄いこと･･･ｺﾞｸﾘ」→「エロでした」→「えっ」

一方その頃アーチャーは

漫画では
・魔術回路の移植
・セイバーとパスをつなげた時にセイバーの魂に食い殺されそうになる
・実際に士郎は一時的に魔術が使えなくなる

とシリアスな展開だというのに

アチャもイリヤを口説けばよかった

士郎も口説いたかというと必死でセイバーを説得してただけで口説いてはいないと思うがｗ

そうかバーサーカーを口説けば解決するのか

>>549
あれも相性とか、鯖なんて存在とまぐわったら壊れる可能性があるとか
精じゃなくて凛の時みたいに魔力ライン繋げるための儀式みたいにしときゃよかったかもなｗ

>>550
だからその時点でアーチャー消滅してんだろｗ

>>549
まあもっと早くいえよ凛とは思った
士郎の人柄的にないと思ってたんだろうけど
令呪使ってセイバーに人襲わせてたらお互い困るだろうにｗ

てか既にセイバーと日常セクロスしてたら魔力不足にはならなかったのかねぇ？

重要なのはパスを繋ぎ直すことだからセックスだけじゃジリ貧だと思う

事実パスが通れば士郎がマスターの時でもエクスカリバーを短時間で4回も連発できてるしな
ステはともかく魔力不足にはならないみたいだ
イスカが魔力不足に陥ってるあたりセイバーの魔力回復力が異常なんだろうけど

あれはアヴァロン返したからだよ

エミヤが士郎殺してもその軸での士郎が死ぬだけで
無数に枝分かれした並行世界での士郎は結局エミヤになったりならなかったりなわけでしょ？
エミヤがやりたかったのは昔の自分に対する八つ当たり？

八つ当たりってことも原作の文中にあるし
自分が自分を殺すと言う矛盾でエミヤが消えると言うほんの僅かな可能性にかけてるってのも文中にちゃんとあるだろう

やっとHFのTrue終わった。長かったけど面白かった。残すは凛のgoodのみ
hollowも買ったんだけど、やっぱかなり長いのかな？

SNの中でHFは一番長いから凜goodはむしろ短く感じるよ

ホロウはゲームをクリアするだけならそこまで時間はかからない
けど、100%まで埋めるなら選んだ話によっては長かったりするからちょっとダレるかも
でもミニゲームは面白いし、他キャラのちょっとした一面もみれるから是非とも100%埋めてほしい

>>564
ありがとう。100％目指して頑張ってみる
あとわからなかった事があるんだけど、HFでの凛との淫夢って何を意味していたんだ？

>>565
サイドマテリアルで解説あるけど
ライダーが士郎に淫夢見せて、その間に士郎にちゅっちゅしてた

>>566
そうだったのか。魔眼でそうゆう事もできるのか
俺もライダーに吸われたい

あの凛普通に眼がキュベレイになってなかったっけ

騎乗位のときは目の色変わってた
それ以外は普通だったはず

>>560
アヴァロンに魔力回復機能はないぞ
アヴァロンの効果は遮断、老化防止、傷の回復の3つだけだ
あれはパスが通ったことにより士郎の魔力がセイバーに流れて魔力炉心が動き始めたと考えるべきだ

>>570
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira071703.jpg

鞘返してリンがマスターならエクスカリバー４回くらいできそう

エクスカリバーって込める魔力量に威力が比例するんであって、一回の消費量が決まってる訳じゃないんじゃなかった？

しょぼい魔力でエクス撃ってもバサカを一回殺せるかどうかレベルだったような

DEADENDでバサカにカリバー撃ったときは三回ぶんだっけ？
魔力少なくてもベルレと同じ威力って本当化け物だぜ

でもだったらなんでどんな出力でも両腕使って撃たないといけないんだ？

んなゴミで出てきた設定なんて考慮する必要ない

Zeroがセイバー無双させないために作った設定だろ
SNでそんな設定あった覚えないし

そもそも光速で撃ったら当たるのがデフォなのにジャンプで避けちゃう時点で

>>579
光速以上で動けるとかセイントセイヤよりひどい内容だな

そもそも対城宝具の範囲わかっているのかと

聖剣の中で頂点に位置するエクスカリバーがジャンプ回避されたことに全聖剣使いが泣いた

あの避け方は妥当だと思うが

あれはもともと幸運A＋なライダーが幸運EXいってそうなウェイバー連れてたから避けれたという説もあるな

「ゴルディアスホイールの機動力を最大発揮したら、まだ回避の目処が立っただろう」的なこと書いておいて
その直後にジャンプよけはねーわ

つっても避け方としては至極真っ当じゃん
戦車に狙いを定めてあるからそこから逃ればいい
エクスがいくら速かろうが
セイバーの振り斬るより前に行動すればいいだけだし

あれを妥当なんかと思えるのがZERO信者クオリティ

>>586
ねーよ
Zeroで思いっきり「ジャンプしたのはカリバーで焼き払われる直前」って書いてるじゃん
んな一瞬でジャンプしたところで範囲から逃れられるわけねー

斜線も限定されていたからこそ脱出も出来たってのもあるな

ただ、ウェイバーのフォローはどうかと思う
カリバーの光みてよけたけど、そのまま行ったらよくて引き分けだろと

セイバーageという訳ではないが、イスカが勝つとしたら
軍勢よりは今回みたいにゴルディアスでしか勝ち目はないと思う

>>589
本編のベルレに対して使ったカリバーを見ればわかると思うが、
空を覆っている雲を真っ二つしているんだよね
ジャンプで上方向に回避してもまったく避けられない
それでいて横方向でも川を干上がらせるほどの範囲だから鯖は無事でもマスターが無事では済まない

HAのカリバーなんてセイバーから正面、街すべてが飲み込まれてたがな

イスカンダルに撃ったエクスカリバーって対人宝具の規模だよね？
対城宝具の規模で撃ったのって大海魔戦とhollowくらいだよね？

対人宝具レベルとか調整できるなら
「この場所ではカリバーは使えない」的な台詞は出ない

zeroアニメはどうやってジャンプ回避表現するつもりなんだろう…
大海魔戦でカリバーの威力は判明してるからよっぽどうまく描写しないとギャグみたいになるよな

最初からギャグなんだから、ギャグにして失笑されればいい

>>593
でも対城宝具禁止って凛のおやじに言われても撃ってるよな？
ステータス公開だと対人宝具って描かれてるし・・・・
もしかしてエクスカリバーのレザー？範囲の大きさって全部一緒なの？
hollowの演出見たときビビったんだけどｗ

同人にマジになっちゃってどうすんの　アホが馬鹿なこと書いてると思っておきなさい

問題はその同人がアニメ化した挙句
したり顔で語ってくるアホがいることなんだよなあ

「約束された勝利の剣とかジャンプで避けれる（ｷﾘｯ）」とか「Zeroは戦争モノでSNはお遊びのおままごと（ｷﾘｯ）」とか

>>593
一応教会が吹き飛ぶ程度に手加減は出来るぞ
ホロウでやろうとしてた

>>560
ホロウだとビルの四方にも展開してたりするもんな
本当どうなってんだよカリバーは
>>593
対人にまで威力を落としてもあれになるとか？
エクスカリバーは場面ごとにそれだとどうなるの？があるから悩む

イスカに使ったカリバーはバゼット、ギルに使おうとしたのと同じ威力なのかな？

扇状に広がっていくから
むしろ根元では範囲狭いんじゃないか説とかあったな

てか単純に場面によってレンジの数値が違うだけっぽい気がする
少なくとも対イスカンダル、対ギルは威力は知らんが対城のレンジで
撃ってるとは思えないわ
SNの対ライダにうったカリバーよりhollowの方がでかいし

寺や公園が破壊されないほどの威力の本編→無視
至近距離で車線から避ける二次創作→本編じゃこんな威力があってこんな範囲があってどうこう、これだから同人は…

これは酷いとしか言い用がない

>>603
エアとかで相殺されてんだろ
何言ってんだ

相殺ってエアとエクスカリバーは威力性質共に全く逆のエネルギーとでもいいたいの？

本編からして場面優先の可変具合なんだからそれ棚にあげて同人がどうこう言うのは滑稽だって言いたいんだけど

>>605
作中で約束された勝利の剣でエアを相殺してダメージを抑えてる描写がはっきりとあるのに
お前は何を言っているんだ

単純に威力殺がれてるってか散らされてるって話でなく？

しかし言われてみると特大ビーム砲をジャンプ避けって絵面がギャグやな

演出が滑稽なんだから仕方ない

>>606
ちょッマジかよ
それはスマンかった

>>607
至近距離ならおかしい話でもないけどなあ
GOBみたく銃口を展開してそっからビーム撃ってるならともかく、始点はあくまで切先なわけだし
刃が届くか届かないかのギリギリで横っ飛びに回避ならそれほどギャグじゃねえだろ

てか皆のカリバーのビームの認識で大きさに対する演出にバラつきがある
気がするんだがw
少なくともhollowのラストのはかわせるレベルではないと思うが

直前に避けてイスカどころかウェイバーまで無傷なんだからギャグ以外の何物でもねえよ
まあ作者補正とでもいえばいいのか

だからイスカがかわしたのは例えに出すのはよくないかもしれんが
アニメ版で対ギルに撃ったくらいの大きさならかわせるだろうね
あれだとゼロ小説に載ってるステータス通り対人宝具で捕捉人数1、2人
くらいの規模だろうし

エクスカリバーの判定があるのは　（　←ここだけなんだろ？
空割ったのはその余波というか風じゃね
雲だし

hollow買おうかと思ってるんですが付属のトラぶる道中記ＥＸってＳＮのトラぶるがないと起動しないんでしょうか？

SNにとらぶるは無い

>>614
勘違いしてるみたいだけどPC版Fate/hollow ataraxiaに収録されてるのが
「トラぶる花札道中記」で、無料追加パッチで「トラぶる花札道中記EX」になる。

PS2版のFate/stay night [Realta Nua]のextra editionには
PSP版「とびだせ！トラぶる花札道中記」が付いてくる。

そういやあのころやたら薪寺とか三人娘推してなかったっけねきのこｗ

>>610
ホロウのはそれこそあれだな、地上を焼き払う憂いを無くした状態のカリバーだな
しかし、一晩戦ったであろうはずなのに本気ギルでも本気カリバーでもお互いの範囲に被害を与えないんだな

>>611
なんとなくガンダムがビームをよける瞬間を思い浮かべた
まぁ、振り下ろしからビームが出始めるしゴルディアスじゃ距離的に開きがあるから諦めて回避したと思えば

超至近距離でエクスが広がりきって当たる前に避けるという
当たり前な避け方なだけな気がするんだが
何故そこまで議論になるのやら

屁理屈アタックだからじゃね？
格闘マンガによくある
言いたいことはわかるが無茶苦茶だというアレ

>>619
発売当時は「敏捷Dのライダーにジャンプで避けられるエクスカリバーwwwwww」
と色々酷かったからなぁ
それとウェイバーのフォローも相まって「セイバーよわwwww騎士王様凄いですねwwwww」

とか散々言われまくってたから議論にもならなかった

至近距離より、いくらかの距離の開きはあると思う
エクスカリバーの範囲は知ってるから、回避に間に合う（範囲に巻き込まれない移動も含め）
ジャンプをしないといけないし、もし至近距離まで迫っていたら（あくまで倒せる範囲で）
ウェイバー引き連れて脱出しただろうか？そこまで迫っていたら突っ切ってそうなイメージがある

自分一人なら距離に差があってもダメージ覚悟でいったかもだが
それをできないからウェイバー連れて攻撃より回避に専念したんだろうし

アニメはどういう描写になるかな

百歩譲って、エクスカリバー発動直前に間に合わないことを悟り、イスカンダルジャンプで回避したのはいいとしよう。
その超高速のイスカンダルジャンプの加速と衝撃に一般人であるウェイバーの体は耐えられるのか？

アンリマユに侵されても聖剣の頂点のエクスカリバー
一方、味方の騎士の親族斬ったら魔剣に反転するその姉妹剣

>>621
正直あの戦いはないわー

ウェイバーがいたから逃げたんですよー
あえて有利を捨てて戦ったんですよー
ウェイバーが魔力足りなかったから真の宝具は封印してたんですよー

どんだけイスカのフォローすんだよ
これのどこがセイバーのライバルだ

ウェイバーいなかったら普通にイスカごと倒せてただろうな
5次ライダーを宝具ごと倒したように
まあセイバー自身もアイリがさらわれた事に対する焦りもあっただろうし
万全な精神状態ではない中でも対城＞対軍を証明した結果なんだから
エクスカリバーの価値が下がったわけではないと思うけどね
イスカの宝具では大海魔を倒せないがエクスカリバーは倒したという
結果もあるし

今まで何度か言われてるけど、ウェイバーが自分の判断で令呪使っての回避ならなあ…

まあイスカの行動や行為にそんなレベルの勝手なことしちゃうのは許されないでしょうけどｗ
この妄想だってギル戦の令呪の使われ方がとても素晴らしいから却下みたいなこと言われたしな

イマイチ分からないけど、絶倫って入れたら抜かずに射精を数回すればなるの？
一度だけ中だしする＞萎む＞しばらくしたらまた一度だけ〜、を一日に何回もするの？

型月の絶倫超人の描写ってどんなことしたんだ

>>625
ウェイバーいたから逃げたのはマスターの安否を気遣ってでいいが
軍勢封印は単に見せ場もあったからじゃね？ギルとの約束もあったから負ける訳にはいかない
向こうが引くというなら好都合って感じだし
あと、軍勢の魔力は結構くうしもしマスター違えたらバンバン使えるとか言われたらなんか嫌だな
>>626
zeroセイバーは軍勢に勝てるかどうかと言ってたが描写みる限りでは負けてないと思う
それこそSNのセイバーなら接戦になっても勝ってくれるだろうし
>>628
その絶倫はFateの作品とは違うけど、抜かず萎えずで行為に励む人です
たとえ萎えたとしても描写からして回復速度ヤバい

>>629
セイバーは王の軍勢の仕組みを知らないからな
だから対城と対軍がぶつかればどうなるか分からないと濁してたけどw
個人的には勝てない相手ではないなとは思うけどね

作中でセイバーは「約束された勝利の剣の最大出力でも王の軍勢相手に必勝を確信することは難しい」
でもセイバーは半分削れば消滅することとか知らない上でこの考えってことは
半数削るのは普通にいけるっつーことだな

そういや一般でリメイクされるとなるとネタが一つ減るなあｗ＞貧血絶倫

>>631
必勝ではないが十分勝つ自信はあるってことだろ

>>630
そういえば、セイバーは軍勢の仕組みは知らないのか
>>631
必勝はということは辛勝ならいけるといった具合か
最悪相打ち覚悟なら倒せると考えればいけると・・・いやセイバーもセイバーだがどんだけ強いんだよカリバー・・・

軍勢がＥＸといえるほど強くないと思うんだ
対軍あれば対処できるし、対人をイスカにあてれば敗れるし　アサシンくらいにしか必勝といえないような

>>634
エアと並んでレンジ、補足人数ともにカンストで火力も最強だからな
威力面でもエアと同等かやや下くらいだとどの資料集にも書かれてるし

>>635
そりゃEXは強いというより数値化不能ってだけだからな
ただ対軍でどうにかなるほどたやすいものじゃないだろう
あいつらも一人一人が一騎当千の英雄なんだし
カリバーみたいなマップ兵器かゴットハンドみたいな超防御かキュベレイみたいな弱者キラーがないと厳しいだろうよ

>>636
一騎当千と言っても、あいつら全員単独行動E-だろ？
魔力は結界維持に使ってるし
宝具も使えねーし
言っちゃなんだが見掛け倒しでそんなにすごくなくね

いやEXって他と一線を画するってサイマテでいわれてたりしてるから強さの意味合いもあるにはある
まあ結局描写に恵まれなかったんだよ、軍勢は

作者と信者がひたすらスゲースゲーいってるだけだからな

まあエアは片手で使えるわ燃費も悪く無いわ別宝具でブーストできるわ
カリバーよりも発動早いわ
威力面で云々フォローされても直接のぶつけ合いじゃ本編で完全に圧倒されてるしな…

>>639
むしろあれは、そのための宝具だと思うけどｗ＞君主との絆スゲーイスカの王としての器スゲー宣伝

>>640
シローさんに本気になってエア撃とうとしたら腕ごと切られちゃったよね

>>638
でも描写がどうこうの次元じゃなくね

この世界最強の守りたる”全て遠き理想郷”や無銘にして究極の剣たる”天地乖離す開闢の星”と比べて
どう見ても落ちる

一人一人が一騎当千て感じはしないな
それが当てはまるのは型月世界の円卓の方があってる気がする
軍勢の兵士は各々は鯖だけど一人一人が卓越した武勇伝があるわけでは
なく集団として大きな戦果を成し遂げた連中だからな(中には強いのもいるけど)

>>642
まあ、多分zeroギルが出た以降は公式でもうああいう展開はあり得ないんだろうなｗ

ゴミみたいな作品に相応しいゴミでしかないけどな
とにかく既存のキャラを蹴落としてそれより比較して上だエライだやってるだけの最低のドクズ

ギルは後付で強くなりすぎたね

虚淵がギルガメッシュが一番好きって公言してるしな

ただ、相手がものすごい格上の実力持ちとか、同数の戦力揃えてる相手ならともかく、
たった一人の相手に何万人もの名のある英雄達がよってたかって攻撃するって
戦闘の絵としちゃひたすら微妙だけどなｗ
ギルの一人で複数の武器を扱って無双する図とは訳が違うし

ギルは慢心か本気かだけで片付くから面白くはないなw
令呪パワーこみのイスカンダルはあっけなく負けたが、5次ランサーは
エアなしだけど数時間戦ってダメージも与えたんだっけ？
セイバーも剣技でギルに圧倒してるし(途中負けそうだったけど)

ギルの残念な所は本人の実力ですごいと思える要素が全くないところだな

>>650
半日だから
少なくとも１２時間前後です

「イスカはあのギルガメッシュが唯一認めた鯖だったから全力を以って戦った」
とかいくらでもフォロー言えるけどなｗ

PS2のHFで桜が血を飲む所ttePCゲーだと精子ごっくんになるのか？

いいえ、セクロスになります

アルゴンコインにもEX付いてるんだけど。仮に効果を発揮できたとしても竜を召還できるだけ。

>>629月姫の人だっけ＞絶倫
ゲーム手に入らないからどんな描写かは知らないけど…

＞セイバーも剣技でギルに圧倒してるし
ギルがいろんな宝具持ってるから、どんな能力があるかﾜｶﾗﾝってセイバーが警戒し過ぎて苦労してなかったっけ

>>656
剣技で圧倒というか剣で防ぎきれないから頭ガードで鎧で防いでた
場面なかったっけ？
圧倒は言い過ぎたかもしれないが

軍勢は鯖の連続召喚で単独行動E-だから鯖である以上ステに縛られる
んで召喚者はイスカだからイスカに委ねられる最大でもオールDだと思う

いや、たとえステがオールEであっても群雄の英雄たちが徒党を組んで迫ってくるって恐ろしいがな・・・
百ハサンと違って腕に技に技術に自信ありの奴らだし

>>656
そう月姫の主人公
抜かずで即様二回戦にいっちゃう朴念仁
エロゲだと当たり前のような情景かもしれんが奴の回復力はヤバい

エロゲだと挿入したまま何回もしたり、出しても同じシーン内ですぐ立つような奴ばっかなの？
陵辱モノならともかく・・・

セイバー対金色は鎧で防いでたシーンの後、鎌とか色々出してセイバーやられてた気がする

>>659
ドーピングとかなしで陵辱モノでもないラブラブセックスで
10回連続膣内射精したエロゲを知っている

すげえ・・・何それｗ
そこまでいくと引くレベルｗ

そもそもエロゲで絶倫過ぎる主役ってなんかサイトとかでまとめられてたりするの？

……なんだ…話の雲行きがおかしくなってきたぞ…

まあ、エロゲスレだしｗ

ドーピング無しだと俺の知ってる限りでは彼女^３とか半端無かった記憶があるな

志貴は病弱設定があるのに絶倫だから。
それも描写的に一番体力が落ちていたっぽい翡翠ルートで琥珀、翡翠の姉妹どんぶりを連日数回ずつ。
しかも中出しした後イかせるまでクンニしてまた挿入するなど半端ない。
惜しむらくは、エロゲ主人公は顔を前髪で隠す様式に乗っ取って志貴も前髪マンだったのだが、
死の線を見えなくする眼鏡を常にかけている設定なのに、エロシーンで眼鏡をかけていないことだ。

女殺し…いやなんでもない

メガネないと間違って線に触ったら死ぬんじゃｗ

干将莫耶って用途に合う場面がないだけで条件さえ合えばAの宝具にも匹敵しそうな双剣だったのね
ゴルゴンや海魔ジルを真っ向からズンバラリンできると、きのこが使ったこの擬態語が良く解らんけど
真っ向から倒せるんだろう、多分
アーチャーの投影品はランクが落ちるからそのままで同じ効果は得られそうに無いが

ズンバラリンといったらアーチブレイドだが
さらなる元ネタを気にしたこともなかったな

>
二丁十手がカチッとなれば
スカッと参上 白獅子仮面

カッチンカチャリコズンバラリン
カッチンカチャリコズンバラリン
白獅子仮面
町に正義の灯をともす

>>667
まあそんなんだから世界が壊れやすいっておかしくなりかけてたところを、青子センセに助けられたわけで

みんなホロウマテリアルは買うの？

>>652
それはあり得ないだろ
なぜならランサーと別れてから寺に行くまで12時間はたっていないはずだから

>>665翡翠琥珀は確かセックスした相手をブーストしなかった？
それ関係無いならガチか

吸血鬼のアルクや混血の秋葉、特殊な不死身のシエルなんかが相手だとどうなるの？
人格変わってセックス？

士郎・阿部はあんま絶倫とか言われないな

最後の行ミス

士郎というより志貴以外は絶倫扱いされないのか、て意味
コクトーも一応式を孕ませて入るが

>>672
教会での出来事が午後三時ぐらいで、最後の戦いが夜明け前だから午前五時ぐらいだろう。

半日とは6時間のことだってフォーチュン・クエストで言ってた

アニメでアーチャーは莫邪でかっこいいポーズやってバーサーカーの命を一つ飛ばしただろ

>>673
他ヒロインでも二回戦あるよ
士郎は志貴に比べればずいぶん普通だよ。性的な意味で

アーネンエルベでの式とセイバーは月姫作品の総評は
エロエロって言ってるぐらいだしな

月姫、エロが多いのか・・・
やりたいなー。けどどこで手に入るか分からんorz

リメイクまで待てば
って18禁になるかどうかは未定だっけ

月姫も別の理由によるエロはあるけど
大概それを１ラウンド目でやったあとに「こんなの違うからそういうのなしでやろうぜ！」って強引に２ラウンド目に突入するからな
相手が処女だろうが非処女だろうが幼女だろうがお構いなし

まあ、コンシューマ狙うならその辺も消えるんだろうさｗ

月姫の絵はかなり酷いので、エロが見たいなら他のエロゲやった方がいい
まほよレベルの絵のエロなら是非とも見たいんだが

つまりリメイクを待てということだな
まあ5年くらい待てばいい

月姫は絵的にそこまでエロくないから期待しない方がいいよ
いや、エロといえばエロだけど今みたいに目が肥えた状態で今の武内の絵になれてると・・・
ただし、琥珀さんのあの台詞はエロゲの中で一番興奮した。

絵で思ったが
武内のかくキャラって正面からみると腕が長く感じるんだよな
凜とか一成とか士郎とかランサーとか
骨格的には手は腰骨（太もも）あたりだから位置としては間違ってないはずなのに

男も女も、胴体が短すぎるんだよ。
女は様式美としても、男の胴体が短いのはキモイ。

今の武内に描かせたら、セイバー似の顔しか描けなくなってたりしてｗ

>>686
胴が短いのか
個人的には股の部分に違和感感じた
というか、腕主に上腕筋と拳がゴツくみえるせいもあるかも？
>>687
メルブラでも絵を描いてるしそれはないと思う
似たようなキャラだと似てしまうが

>>682こんなの〜ってどんな意味なんだ

>>689
「〜しなきゃいけないからHとかは違う。
　そういうの抜きでのHしようぜ！」って意味じゃないか？

でも、そういう感じのHしたのって琥珀さんだけだよな？
他のメンバーは、一度ヤった後に「あらやだこの子そんな面もあるの？」
って感じで絶倫が興奮して〜って流れだろ？

その点、士郎は淡泊だよなぁ。ただし桜を除く

桜がエロエロなのに士郎だけさめてたら可哀想やな

>>692
だからといって桜が朦朧となるまではやりすぎだろwwwwww
イベント絵だと何回やったんだよwwwwwってくらいの量をぶっかけてるし

エロに入ると士郎であって士郎でない別人っつーかカオナシチンコ男になるから仕方ねえ

ホロウは普通だったやん

桜だけ別格ｗ

志貴はやってる時は殺人貴側に性格変わるのか？

>>695
それっぽい人格？がでたのは二回だけ
どっちもロアによるものと薬物による症状で引き出された感じ。一つはDEADENDだけどね

志貴のエロシーンは基本本人の意志でやっとります。故にあやつは絶倫スケベ魔神なのです

月姫は猫型のヒロインが多いよな。それと変わってFateは犬型のヒロイン系って感じで
エクストラだと完全にワンコなヒロインもいるし

>>691
翡翠もそうだし、シエルもそうじゃね？

最初からエロしようぜ！で始めたのはアルクと秋葉だったけど
こいつらも２ラウンド以降やったけどさ

レンはそもそも血で代用できるのに精が良いって流れでHだったよな

月姫7年ぐらい前に借りたけどもっさり過ぎて諦めたんだ…
リメイク早うWindows7で動けばそれでいいや

>>697
シエル先輩は普通にHしてお尻付近触ったら「あら敏感」って感じじゃなかったか？
>>698
シエルルートと翡翠は長く感じたなぁ逆に琥珀さんは丁度いいぐらいだった。

小次郎の耐久Eって凄いよな
スレ違いになるが、EXのアサシンでもそれなりにあるし
上半身裸のハサンですらCはあるのに

PC新しすぎても重くなるってわけさ

>
Q. 月姫(歌月十夜等も含む)をWinXPでプレイするとゲームの動作が遅いのですが…。
A. 月姫(歌月十夜等も含む)は、高橋直樹さん制作の○ィジュアル○ベルゲーム作成ツールである「NScripter」上で動作しています。
月姫Ver.2.0以前、歌月十夜Ver.1.2以前のCD、パッチに含まれる実行ファイルは、WinXP登場以前の環境で制作されたもののため、XP上での動作を保証していません。ですので、この問題を解決するには以下のような対処が必要です。

1.高橋直樹さんのページからNScripterの最新版をダウンロードしてくる。
2.ダウンロードしたファイルを展開し、Nscr.exeをゲームがインストールされているディレクトリへ移動する。
3.Nscr.exeを実行する。

ていうか月姫版琥珀さんはどこいったんだー
あの性格の方が好きだったのにー

Fate/Zeroでこのシリーズに興味を持ったのですが、
アニメや劇場版含めてどういう順番で観るのがおすすめですか？

まあもうメルブラの琥珀がきのこの中のキャラデフォになってるみたいだし

きのことかってキャラ崩壊に寛容っつーかなんつーか
同人気質だよなあ

>>701
歌月やメルブラは、原作のしがらみから向き合うことができた琥珀さんだから
個人的には、今の琥珀さんが見てて好きだな。リアクトでも白レンに対して
「私はもう鏡をみることをやめたので」と自分の意志をしっかり持ってるし

>>703
zeroを見てるなら一度全部見終わってからの方がいいかもしれん。
時系列は
zero,Fate,hollowの順番だから夏になったら残りの２つをするといいよ
ただ、zeroは他２つよりも後から出た作品だから「あれ？このキャラ言ってることちがくね？」
って思っても気にしないように

>>705
まあギャグに走りすぎてて、もう作者の中で原作の時の再現が出来るかは怪しいけどなｗ
猫アルクもそうなんだけど、もう一つのネタキャラとして一人歩きしてってる感じはする。声優的にも

>>702
ゲームをstay night→hollow ataraxiaの順でやればおｋ
アニメはどうしても見たいと言うなら止めはしないが…うん

>>707
アニメってそんなに出来が悪いの？

>>708
エロゲアニメの中では出来はいい方
そしてアニメ業界の中ではエロゲアニメは出来が悪いことで有名

見るならzeroアニメと原作を見る前に見た方がよかったかもな

ネタバレ知らないでゲームした方がいいんじゃね

桜の時だけ桜が気絶するまでやったみたいだがまさか挿入したまま何回も出したの？
桜の設定的には中出しじゃなきゃいけないっぽいし

>>708
戦闘や宝具の設定やたまに絵が崩れるところはひどいが
その他の部分はいい出来だよ
セイバーを堪能したいのならアニメは素晴らしいな

アニメはカットが多すぎ、設定がおかしい、複数ルート混ぜるな危険をやらかした
ちゃんと理解したいならゲームをやるべき

ゲームの方が、何倍も燃えられるしな。

アニメはなぁ突っ込みどころはあるが当時にしては出来はいい方なんだよただしUBWてめぇは駄目だ

>>712
ゲームをやった方が早いが、簡潔にいうと「外にも中にもぶっかけまくり」
え？外だと意味がない？気にするな

あとアニメは戦闘シーンが微妙すぎる
ゲームの方が躍動感あったってなんなんだよ

戦闘シーンがもっさりしてたりGOBがビームになってたりはまだいいんだけど……
電線の上を走ったり
アーチャーが変なポーズとったり
地下聖堂での立ち位置がおかしかったり
ギルがセイバーを剣技で圧倒したり
なんていうか、そうじゃねーだろってのが多かったな

色々酷かったねアニメは
アンコみたいな感じの爽快感のある戦闘予想してたのにね
ほんともっさり好きね
劇場版も劇場版で4車線道路の歩道で戦ってるようなもんだったし

>>718
キャスターの背中でぷちぷち弾けるギルの財宝に萌えました

アニメはアーチャーVSバーサーカーの映像みるためだけにある

動くセイバーを見るためだろう

あれシチュは良かったけど描写が追いついてないよな
時間がおかしいバーサーカーやらかっこいいポーズやら
最後のEDの入り方は良かったけど

ギルがセイバーに負けた後、絵師が描きたいけどカットになったCGの場面なんだろ？
あの髪下ろし＋鎧かっけえっす

後飯が上手そうｗ

アニメだとキャラがビュンビュン飛びすぎてたのもあるな
映画なんかだと、地の利を最大限に活かしてる筈の小次郎が飛んでるし
アニメだとなかったのに何故飛ばしたし・・・

zeroだともっさりしすぎてるとディル戦で意見あったがあれぐらい重厚感はあってもいいだろと。
むしろ、お互いの武器を最大限にいかしてる感じだったしこっちのが好きだった

ジャンプしてるとその間は背景いらんからかな？と思ってた

録画したの残ってたからvsライダーと最終話のｖｓギル様見てきた
言う程悪くなかったんじゃね？
ベルレフォーンがショボかったのと最終話の戦いは原作通りにして欲しかったくらいか
エクスカリバー良い感じじゃん

フェイトしかやってないけど質問が

セイバー凛ルートの桜関連と、月姫でいうアルクやシエルルートの翡翠琥珀やら、遠野家勢ルートのアルクシエルなんかはどうなるの？
ネロは全部で敵になるらしいがロアは設定見ると四季とどっちの人格かでややこしい雰囲気だし
四季＝ロアって秋葉とかが分かっても…

桜関係>>301
アルク・シエル√での翡翠琥珀はそのまま家政婦として働いていた。
遠野家√でのアルクはまず出会ってもいない。シエルは先輩としていたけど、四季(ロア)対戦後いつの間にかいなくなっている
遠野家√では四季が強く表に出てて、アルク・シエル√ではロアが強く出てるんじゃなかったっけ？
かなり前にやったのであまり自信はないが。

>>724
映画で小次郎が飛んだのは一回だけだぞ？
それにジャンプ中も含めて一度も上段を譲らなかったし設定が崩壊してるとは思わなかったが
あとゼロのランサー戦はもっさりなのが問題なんじゃなくてスピード感がないのが問題なんだよ
ただでさえサーヴァントは音速で戦うのにその中で作中最速コンビのセイバーとランサーがノロノロしてるように見えたからね
実際アニメを見ただけで言峰やケイネスとセイバーやランサー相手に埋められない差があるようには見えないだろ
俺はサーヴァント戦はリアル系より映画のセイバーvsバーサーカーみたいなスーパー系バトルを期待してたからちょっとがっかりだっただけ
だからランスvsギル戦はよかったと思うよ

そもそも飛ばす必要が無いって言うね
映画もアニメもディーンじゃ糞だ

ぴょんぴょん飛びまくってて地の利を全く生かしてないという明らかな間違いを指摘しただけだよ
飛ばす必要が無いというのは勿論同意だ

だけど俺は結構ディーンFateも好きだからクソだっていうのは同意できないな
何だかんだ平均2万6000枚売れたし映画版も7万枚売れたんだから俺と同じように買うだけの価値があると感じた人はそれなりにいるわけだし

桜は腟以外にも口から精子摂取もありなん？
家庭用だと吸血鬼だったけど、雁夜がゾウケンに吸血鬼呼ばわりしたのはあながち…

>>731
俺はわりと同意見。
映画版はBD買っちまったし・・・

アニメ、映画としてはおもしろかったがFateとしてはダメってことかな

映画は原作知らなかったら「よくわからんが戦ってばかり」としか思えないんじゃねえか？

Zeroランサー戦はDBみたいにスピードで強さを表現するんじゃなくて、一撃一撃の重さ(それを受けた周囲の環境の破壊具合)で表現してるってどっかで言ってたな

原作見てないならあの映画は良く解らんだろうと思う
無限の剣製の詠唱が完全に唱えられた事が一度もないのと
対ギルガメッシュでやたらと知ろうが熱血漢溢れる感じに台詞を回していたのが不満
あと無闇にブンブン体振り回してたのも不満

士郎の訓練描写が全く無いのも問題だな
ランサーにボコられてた癖に
いきなりエミヤとギルの宝具連射捌くわガチ近接で互角に戦うわ
士郎が喋る度に芝居がかった動きすんのも

二時間で最低限を描ける内容じゃなかったな
士郎が原作以上に超人臭くなったりブンブン芝居がかった動きするのは間違いなくディーンのせいだが

原作orPS2
士郎「いくぞ英雄王――――武器の貯蔵は充分か」
俺「かっけえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええっ！」

劇場版
俺「くるぞくるぞ」
士郎「いくぞ英雄王！　武器の貯蔵は充分かあああああああああああああああああっ」
俺「( ﾟдﾟ)」

更に言えばあれ固有結界展開した意味無かったな
武器取り寄せてないし、手元で投影してるし

>>741
というか普通に武器拾ってたろ

映画のリンがシンジを助けるシーンからギル様が呑み込まれるまでのＢＧＭ好きだよ。
セイバー・バサカ戦でも使われてたね。

ギルが次々と武器を取り出して士郎が固有結界から取り出して相殺が全部カットだったからな
固有結界は本当に意味がなかった

ギル戦は最初一本ずつ投影から相殺じゃなかったっけ？
アーチャーの固有結界お披露目とギル戦の固有結界発動からはまとめてだけど

前者はソードバレルフルオープンとか言ってた気がしたが

>>736
近接戦闘はディーンのほうが良かったな

それは無いわ
断じてない

フェイトルートのアーチャーの意味不説教からよく投影に漕ぎ着けたな士郎…
直前にカリバーンを夢で見て無かったら死んだけど

あのルートの言峰衰え過ぎて泣ける

>>747
勿論映画版のことだろ
TV版は予算のせいなのか最終話を除いて全く動かなかったし
ゼロの重みを重視した動きと劇場版のスピーディーな動きを比べてディーン版の方が好みってだけだろ
TVアニメと劇場アニメを比べるのも不公平だが

劇場版にしても大概だったろ
アチャ対ランサーとか笑ったわ

>>748
元々投影自体は強化の訓練の後に何度かしているしね
それをキリツグや凛の指摘からまったく戦闘に生かそうという発想にいたれなかっただけだし
だから、強力な武器を作って支援に回るという思考にいたれればよかっただけ

言峰に関しては長年の夢とキリツグに対する意趣返しで本気じゃなかったしな

ケーブルテレビの時代劇チャンネルでhollowのクリア後の曲が流れてた
どこかで聞いたことあるんだよなあと何ヶ月も思っていたが、やっと思い出した・・・

アニメは小次郎vsセイバーが好きだった
小次郎が位置を譲らないようにしてセイバーが足を狙ってそれを段差にあがる勢いで後ろに一段飛んで避ける小次郎とか

TV版と劇場版であった文字が揺れるやつ。あれは評価していいと思う

文字だしてもいいけど朗読した方がいいと思ったわｗ
劇場版の詠唱はともかく士郎の独白は特になｗ

アニメのアサ次郎戦はセイバー振りかぶりバンクとか
ガインガイン何合も斬り合った挙げ句の
「ただの一撃で我が剣を曲げるとは」とか
気になるところも大分多かったぞ

>>756
お前あれ全部受け流してたんだけど気付かなかったのか？

ああ、映画の方はまだ見てないんだが
ちゃんと切っ先で軌道反らす描写に修正されてたのか
今度見てみるよ

五次ライダーの宝具って魔眼は含まれないんだっけ(ツバメ返しみたいな扱い？)
でもナインライブズは宝具なのにツバメ返しは？って謎ではあるけど

自己封印：眼帯。悪夢を見せて力を抑える？ＨＦの淫夢の凛の幻覚とか
他者封印：人間を血液？に変えて吸収する赤い結界。fateルート
だっけ？ゴルゴンかした時は両方フル発動なのにペルセウスはどうやって・・・

>>759
キビシスを使うことで、ライダーの自己封印・暗黒神殿を自らに使わせて自身を封印させた
ライダーがもう二度と会えない自分の姉たちの夢を見て止まっている間に
首をバッサリ

hollowのキビシスの鏡に書いてあるよ

>>759
ツバメ返しは技能であって宝具ではないからな
ナインライブズはエクスカリバーみたいなもん　剣がやってくれるし

>>759
>でもナインライブズは宝具なのに

宝具としての射殺す百頭（ナインライブズ）は弓矢である。
士郎が投影して使った剣技は
弓矢の能力をヘラクレスが模した技術。
別に宝具でもない大剣によっても使える

ツバメは三つが同時ってことだが
ナインライブズブレイドワークスは9連続攻撃なだけだし。
って豪快にして精巧でスゲェことだけど

いやナインライブズは変形する武器だろ

hollow始めたんだけど、これstay nightのどのルートの後の話なんだ？

>>765
プレイしろ

ん、sn用語集とか
のちの雑誌のお答えコーナーもあわせると
おおもとは弓矢の能力だが
それを模した剣技とかもすべてひっくるめて「流派・射殺す百頭」って宝具らしい
メインは対幻想種用ドラゴン型ホーミングレーザー九発同時発射
マジ万能

>>765
>2を読め

小次郎のは宝具クラスのスキルなんだよな
ヘラクレスのは全てに対応する万能宝具という

弓矢ナインライブズって技術じゃないの？
鏡でゴルゴンを直接見ないで〜は元ネタの方か

そこいらの木の弓を使っても
レーザー撃てるまでに昇華してるってことじゃないか？

弓矢は九形態に変型する普通の宝具で
それを気に入ったヘラクレスがそれぞれの形態を模した
剣技「ナインライブス」を使うようになり
総合して流派ナインライブスという宝具扱いになってる

剣技でのホーミングレーザーは土龍閃を凄くした奴っぽい

物理的に変形とかって
どっかで言われた？
ｸﾞｸﾞっても出ん

>>772
対人から対幻想種まで対応して、ホーミングレーザー撃つとあるから物理的に変わるんじゃないの？
対人のナインライブズは流派であって士郎も技術投影できた

小次郎のは神秘がないからきかないんだっけ？
でもあれ？らっきょの時に式が刀を出そうとしたとき
「年代を重ねたものはそれだけで神秘を重ねる。ここで出されたら結界を破壊されかねん」
みたいなこといわれてるよな？式が使った刀より小次郎の物干し竿のが神秘がなかったということなのかな？

神秘がなかったらそもそも鯖に攻撃通らん
あるけど、ゴッドハンドは抜けないだけ
キャス子の補助があれば抜ける

久々に虎ぶるやり直したんだけど、結局サーヴァントのサーヴァントの真名なんだったの

>>775
タイガ

主人公=いーちゃん ネガティブ、モノローグで愚痴る
ダルマ=玖渚 動かないけど最強
警官=人類最強 読んだとき目眩がしたほどそのまんまパクリ
後輩=巫女子 上に同じ

異能者の立場が全く一緒
あと二つ名のネーミングセンスも一緒。頑張って西尾に似せました、みたいな
化物語とも似たような部分いっぱいあるね

戯言は2002年、こっちは2004年
共通点多すぎるけど、許可もらって書いたやつなの？

>>777
????
間違いか?

このセンスとかいったら
ブギーポップじゃね？

実際問題メフィストでひたぎクラブ読んだ時は
なにこのらっきょとDDD足して3で割ったような小説
とは思った
蝸牛から段々離れてったけど最初はどうしようかと


火鉈ノートのあれはその意趣返しなのか何なのか知らんが
きのこが西尾をコケにして喧嘩売ってるようにしか見えなかった
きのこの事だから単にあのノリが気に入っただけなんだろうが

>>774
キャスターの補助があればGHが抜けるってどこにあったっけ？

＞Q.通常攻撃、宝具共にBランク以下であるランサー、キャスター、
＞アサシン、真アサシン。バーサーカーと戦った場合、やっぱり
＞一方的な展開になるんでしょうか？それとも中には渡り合える者が
＞いたりするのでしょうか？

＞（愛知県／フラウボウ）


＞A.アサシン、真アサシンは単体では勝負になりません。ランサーは
＞ルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くので、
＞かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを
＞展開できます。キャスターはセイバークラスの前衛が2人ほど
＞いるのなら大魔術でダメージを与えられますが、それも2回か3回が
＞限度でしょう。ちなみに、本編でアサシンがバーサーカを撃退しているのは
＞地形の有利とキャスターの援護（バーサーカー本体への重圧）が
＞あったおかげです。……いやまあ、それでもアサシンとバーサーカーの
＞相性は最悪なので、撃退したこと自体、小次郎スゲーということに
＞なるのですが。

この辺りを拡大解釈したんじゃね

この二回か三回ってゴットハンドのストックの回数でいいのかな？それでいくなら
カリバー＞カリバーン＞ベルレ≧キャスター魔術＞ゲイボルグ（魔術付与）＞B以下の宝具
になるのか。UBWは六回分かベルレクラス二回か投影強化でランサーにできる戦法で一回ずつかは不明
けど、ヘラクレスを感心させたってことは、B以下宝具を強化して一回ずつがありそうだな

アーチャールートのレイパーって改心したの？

>>783
ダメージを与えるのが2回か3回だし
殺せる数ってなるともっと減りそうだ

>>784
憑き物が落ちたが根は変わらない

>>783
それどういう不等号？オーバーキル順？
だったら結構的外れだと思うんだが
ベルレ〜ゲイボルクまで

>>786
>根は変わらない

桜×ワカメで勝手にくっついてりゃ
それで平穏なんじゃね？

>>787
GH削れる順で並べてみた
キャスターがいるのはダメージを二回から三回＝削れる回数と仮定した場合

ベルレは三回は削れるとなにかのQ&Aであったからそこに置いた
（ただし、削った時にバサカに殺されるらしい）
ゲイボルグは一回と仮定して（魔術による底上げなので明確には不明）そこに
UBWガトリングやGOBは複数の武器を使うためかかずにした

ああ仮定前提だから滅茶苦茶なのか
とりあえずベルレは削ってる最中にバサカに殺されるから1〜2回止まり、が正確な

黒セイバーのカリバー連発がヘラクレス圧倒する強みになってんのなら

ある程度高い宝具なら完全無効にならずに何度でも効くんじゃねｗ

>>788
それＮＴＲってレベルじゃねーぞ
よりによって慎二とか考えうる最悪パターンじゃねーか

>>791
どんな強力な宝具でも蘇生後は二度と効かないって言ったじゃないですかー

あれだろ
ビームを放つカリバーアローと直接切りつけるカリバーブレイクがあるんだろ

>>793
しかしここに例外が存在する

どんなに強力な宝具でもとわざわざ付いてるのに例外とか
もう何を信じていいか分からないよ！！

アンサラーきのこラック

実際フラガはアンサラー効果のおかげか死んだあとも食らってるし
ルーンの合わせ技を使えばゲイボルグで何回も殺せるっぽいしな
どんな強力な宝具でも完全無効は嘘やで

Ａのカリバーン（オリジナルはＡ＋なんだろうか）でさえ６人殺せるわけだから
Ａ＋＋のカリバーなら１０人は殺せるだろうし黒カリバーなら１２人殺せても不思議じゃない

黒カリバーは無制限に連発できるから圧倒できるって言われているのに一回で殺しきれないだろ
ゲイボルクはエンチャントがルーンによって変更できるとかじゃね
アーチャーがわざわざ6回別々の宝具で殺した意味がなくなる

>>799
カリバーンのランクなんて分かってないぞ
つか人ってなんだ、その単位

>>801
GHの効果がB以下だから最低でもAはあると思ったんだろ
しかし、GHでのダメージ計算値はどうなってるんだろうか
B以下無効だからダメージ値は40で最低と仮定して
そこから耐久やスキルを入れるのか？でも宝具では耐久意味なさそうだしスキルのみかな？補正つくとして

黒セイバーが圧倒云々がおかしい　GHと矛盾・・・いやきのこラックに突っ込むのも無粋かｗ

>>793
蘇生後じゃないなら問題なくね？

ゴッドハンドの説明は大抵「一度受けたダメージを学習して無効化する」だから
殺されないと学習しないというわけじゃないだろう

今出てるレアルタPC版は完全版ってことでいいのかな
ギルがイスカンダルのことを話すのはどのルートなの？

あれじゃない人が強風が吹いてる中を進むように、カリバーでダメージはないけど押される力が強すぎて近づけねえみたいな

まあ光だから質量なんかないんだけどさ

SFでは「太陽風」による宇宙ヨットがおなじみ

>>803
ランサーの魔術付与でも殺せることは一応可能だし
魔力による底上げで同じ武器でも可能ってことじゃね？
ただし、それができるのは元々Bランクとルーン魔術を保持するランサーと
莫大な魔力量を有することができるオルタだけみたいな

>>806
そんなルート無かったと思うんだが

ステイナイト本編ではイスカンダルへ言及はしないよ。
ＤＬ版で追加でもしてあれば別だが、まあ無いだろう。

イスカンダルの初出は
最初のＰＣ版ステイナイト初回特典の冊子。

>>800
一回で殺し切れないのなら、その後のカリバーも無効にならずにダメージ与えるってことだよなｗ

>>810
どのルートだったか忘れたがあったと思うぞ
征服王の名前だけだが
「前回〜、征服王だけだ〜」みたいなこと言ってたような
その場にはセイバーがいて場所は衛宮邸だった気がする

>>813
とりあえずPC版にはそんなセリフはないな
PS2は知らんけど

セイバールートのギルガメ襲来の所だと思うけど
アーチャーについての考察しかなかったが征服王なんて単語が出てたのか

>>813
引用よろしく

テキスト検索かけたけど特に出てこねえぞ。
二次創作の何かと混ざったりしてるってことはない？

征服王の名前はFate辞典だけの出展だと思うが・・・

>>816
それだけはない
がどのルートかさえあやふや
探してみるけど時間掛かるぞ

>>815
セイバールートには無かったぞ

レアルタでもそんなの見た覚えはないが＞征服王

ギルがイスカンダルとは言わず征服王とだけ口にしたのは覚えてるんだが
確かわりとあっさり流してた
ギルが言ってたってことは記憶違いではないと思うんだが
言峰との会話だったかな？

前回は〜ってところで衛宮邸はセイバールートしかないし
何よりテキスト検索をしてないのなら自身の記憶違いじゃないの
二次創作じゃねーの

ありえん
そんなあからさまに伏線っぽいセリフあったら忘れてるわけない

95割の確率でただの記憶違い

レアルタ含めて無い

ググッたらWikiにSNでは用語集やギルガメッシュの口からその存在のみ示唆されているとあった
やっぱりあったよと思うと共に全然見つからん
二次創作は俺全然見ないし、いやマジであったって

ウィキを根拠にするなと何度（ｒｙ

Wikiなんていつでも書き換えられるものでしかない

イスカンダルさん自演しないでください

桜批判してる処女厨ってセイバーも非処女なのにそれには目をつぶるんだね

多分ライダーもそうだよね

> セイバーも非処女
？

桜への批判は非処女とかじゃ無いだろ

セイバーは処女だよ。
キャス子が確認して明言している。
まあその時に後ろの穴をバナナが切れるくらいまで躾けられたけどな。

処女か非処女かが問題ならカレンとかボコボコに叩かれてるはずだな

桜は犠牲の多さや描写不足がなあ

まあエクストラに期待すればいいんじゃね

桜は、桜√が単純に面白くなかったからかと…

桜は桜ルートなのにあの扱いだったからだろ
とらぶるで「私のルートを作りなおしてもらう」っていうのもわかる

多分エロなしのヘヴンズフィールと、短く終わる黒桜を分ければ良かったと思うんだ。
しかし、最初はエロゲーで売り出して、せっかく巨乳で男に鎖付けて飼うとかいわれていた
青子先生がエロなしとかもったいなさすぎる。
絶世の美女のはずのアルクェイドがユニクロだったのに対して青子先生は巨乳を引き立たせる縦縞セーターとか
だいぶわかってきたというのに。

青子先生は抜けないからエロはどっちでもいいと思った
橙子さんや青子先生が乱れる姿ってどうも

よく桜が非処女だからディスられてるだの人気ねえだの言われてるけど
だったらあんだけ目立つ琥珀はどうなんだよってのは前から言われてたよな
完全にネタキャラ化してる点では一緒かもしれんがｗ

琥珀さんだってもともとは大して人気なかったじゃん
シエルの次に不人気だったはず

月姫読本では
第1回人気投票 4位琥珀 5位シエル
第2回人気投票 4位シエル 5位琥珀
第3回人気投票 3位琥珀 6位シエル
第4回人気投票 2位琥珀 4位シエル
おい誰だ、カレーより不人気って言った奴
第2回でも3票差だったぞ

先生や教育ママには萌えないが、どっちも今作では10年前の女子高生ですぞ。

既存のイメージが強すぎるんじゃないか先生方は

琥珀さんもカレンもふじのんも大好きだが桜は何故かそこまでおきない
ホロウやって桜頑張れよって気にはなったんだがなぁ

桜のネタって基本、むしろ桜の人気が下がりそうなのばっかりなのが琥珀さんとの差かなと思う
スタッフからは愛されてるとか昔言ってたけど、正直明らかに嘘だよね……

>>846
だよね
hollowはともかく後は不人気ネタやら黒いネタやらばかり

ラスエピで桜に何の恨みがあるのかと思った

つーかホロウ以降というか型月の３作目以降の作品は定型化したネタばかりでくだらん
Fateに限らず月姫も
ネタに走ってキャラ崩して叩けば面白いと本気で思って総

いや桜人気は上がってるからそれは間違いだろ
SNからHollowにかけて人気が一つ上がったしな
というか桜ルートがつまらないとか主観に過ぎんだろ
俺は一番HFが面白かったし

>>849
良くも悪くも同人気質なのよね
キャラ崩壊とかしまくるタイプ
Zeroで明らかに性格違うのを許容しちゃうところからもわかる

強引にZEROに繋げててワロタ

>>850
HFは面白いけど、
桜が一反木綿暗黒合身の姿で
夜な夜な出歩き、ポエム語っている部分はだれまくった。
話のテンポも悪いし、うざかった。
あの辺、短くまとめて、詳しい経緯はすっとばし、
プレイヤーの妄想にまかせてくれたら、
桜の評価は下がるどころか上がったと思う。

桜と付き合いたい。

>>850
桜ルートが好きなのと桜が好きなのは結構違うと思う

アーチャーの腕を貰う流れが完全にイリヤルートなんじゃ、とは思った
アーチャーからはイリヤを守り通せとしか言われないし

琥珀も相当えげつないことしてんだけどなｗ
黒化ネタはあってもイマイチキャラ性としては突き抜けてないのも人気が上がらない理由なんかな＞桜

>>853
俺はアレ好きだけどなあ……きのこ臭がプンプンするし
てか前2ルートがなんかきのこっぽくなかったから余計にそう感じるのかもしれんが

>>849
やっぱそこだよねえ
まあぶっちゃけて言うとタイコロとカーニバル・ファンタズムの事だけど
あからさまなキャラブレとか露骨なキャラ間での扱いの格差とか、ああいうの見てて気分悪いわ

>>857
なんだかんだ言って最初でしょ
控えめで清楚、先輩一筋健気な後輩だった桜が黒化するのと
いつも笑顔でニコニコ、周囲の人間を手玉に取る姐さん家政婦の琥珀さんが黒化するのじゃ
前者のほうが印象悪いんじゃないの

まあタイコロもCPも同人だし

黒は別に嫌いじゃないが士郎の方針変更に説得力がないってのに同意するな
幸せって言われても
うーんもうちょっとな…
とどうしても足りなさが否めない

桜は犠牲になったのだ

ようは深く考えるな、だいたいで感じろってこと

>>859
琥珀の場合、実は最初から壊れてた系のキャラだってのもあるんじゃね
桜の場合、始めはそれなりに耐えてたのに、状況に翻弄されて黒化して
しかも黒化した後も図星突かれて動揺したり、ある意味中途半端な壊れ方してたしな。
型月キャラの中じゃ普通の人に近いから

>>858
メルブラシリーズでも着々と月姫キャラの記号化極端なネタキャラ化は進んで行ってるけどなｗ
白レンなんてもうわざとらしいまでのツンデレネタキャラになっとった
琥珀さんは言わずもがな、主人公の志貴もメガネと琥珀に騙されキャラ以外あんま特徴なくなってきたというか

それ以上に関連商品の多いFateキャラがそうなっても普通なんだろ

少し前に話題になってたが
最近PC版のSNやったがSNでは4次ライダーの話は全く出てきてないよな
SNで4次ライダーに苦戦しただとか言ってたら他の会話と矛盾が生じるし

snじゃあ確実にゲームに出てなくて
用語集で「ギルに拮抗する宝具を持つ」って書かれただけだったな
クラスも、マスターが誰かもわからなかった。
時臣予想もあったくらい

レアルタでもそんなのあったら
もっと前に話題になってたと思うし……

いやセイバーからしたらイスカには全く苦戦してないしな

拮抗する宝具を持ってしても苦戦しなかったギルガメッシュはいったい何なの

虚淵ぇ〜しっかりやってくれよ〜って感じ

ギルと拮抗するどころかキャスターに負けてたからな

ジャンプでエクスカリバーかわせるとかいう虚淵にそんなこと期待しても無駄

きのこはあの士郎を使ってギルを追い込ませたっていうのに虚淵ときたら

士郎←人間、雑種
イスカ←英霊、王
士郎に対しては慢心度が高くイスカに対しては慢心度が低かっただけだろ
士郎だってエア使われたら瞬殺されるさ

>>872
ギルはシローと同じ程度の腕力・技量ってことにされちゃったよな
他のサーヴァントならこうは行かないってことから
ギルが他のサーヴァントより腕力・技量で劣るってことだよな
それなのにステータスでは何故か力が強かったね

冷静になられたら負けるとも言われてるし
UBWの士郎はアーチャーの経験も一部憑依してるんだしそこまで卑下されることも無いと思うが

士郎は投影ドーピングしてた説
ステータスコピーはもっと経験積まないと無理か

>>873
エア使っただろ
エア使って士郎死ななかった→人間ごときにエアを使うのはもったいない
これはセイバーにしか使わない→UBWで追い込まれる
→おのれおのれおのれおのれおのれおのれ貴様風情によもや我の剣（エア）を使うことになろうとは
→使おうとしたら士郎に腕ごとぶった切られる

>>874
お前はもう一回プレイし直して来い

鯖レベルでみたら十分卑下されるレベルだよ

>>878
今丁度ラストフライト見て書いたんだが

>>880
なら読み直せ

士郎はアーチャーと戦うことでアーチャーの経験を引き出してるし
他鯖は宝具を極限まで使いこなしているから、その武器に対する技量がギルより高いのは当たり前
身体能力では士郎と比べてギルが遥かに勝ることは文中にもある

>>875
士郎は鎖に対抗できなかったし、盾を出して牽制しても勝てるだろうな

>>880
ギルが打ち負けて
ギルが勝てない理由の説明として同じ能力、同じ武器なら先に武器を用意してる士郎のが有利だとあった
この文読む限りだとギルと士郎の身体能力が似たようなもんだと思っても当然だろう

>882
あのときは聖杯崩壊の余波でUBWがかき消されてたから
士郎には対抗手段がなかった

>>883
＞ギルが勝てない理由の説明として同じ能力、同じ武器なら先に武器を用意してる士郎のが有利だとあった
＞この文読む限りだとギルと士郎の身体能力が似たようなもんだと思っても当然だろう

直前に、無限の剣を使って究極の一に対抗できるだけの身体能力が、ギルガメッシュにはあるのだろうが俺にはないって書いてるんだから
そこはその武器に対する技量と見るのが妥当だろ

＞相手が他のサーヴァントなら、こんな世界を造ったところで太刀打ちできない。
＞無限の剣を持ったところで、究極の一を持った敵には対抗できない。
＞ギルガメッシュにはあるのだろうが、それだけの身体能力が俺にはない。
＞故に――――俺が肉薄できる相手はこの男のみ。
＞同じ能力、同じ“持ち主”であるのなら、既に剣を用意している俺が一歩先を行く……！

この文章からギルと士郎は同じ身体能力を持つのは当然なのか

白兵戦限定なら
UBW士郎＞バビロン剣法ギル　（UBWルートより）
バビロン剣法ギル＞セイバー　（Fateルートより）
セイバー＞UBW士郎　（UBWルートより。太刀打ちできないとの文）

マジきのこラック

ギルの心理状態抜きで考えるとかもう死んだ方がいいと思う

人それを相性という

初代限定なら
カメックス＞リザードン
フシギバナ＞カメックス
リザードン＞フシギバナ

ポケモンラック
って言ってるようなもんだな

まあカメックスが一番強いけど

どう考えてもバナ最強

>>885>>886
まさに相性だな

最初から全力を出さないでいたら相手の実力を引き出してしまって負けるというのは
悪役のよくあるパターンだ

>>889
>>890
もう話題がぶっとびすぎｗ

相性って言うが、バビロンとUBWの違いなんて宝具ランク落ちの代わりに発動速度が上がるってだけじゃん
それなのに片方はセイバー圧倒で片方は負けっていうのはなんかなぁ
ポケモンの火水草みたいに綺麗に三すくみになってるならわかるけど
むしろバサカ相手以外だったら多少威力が落ちても速度上がった方が白兵戦ではアドバンテージになりそうなもんだが

>>886
ギルはセイバー戦では鎧着ているし、
さらにGOBで手持ち以外も攻防に使っている

スポーツやゲームの対戦もそうだけど
子どもや格下相手だとどうしても本気出せなくて
アッサリ油断負けってわりとあるやん

実力拮抗した相手や格上と闘った方がアドレナリン出て全力だせたりスーパープレイ出来たりするし

>>895
UBWのギル対士郎でもどちらも手持ち以外の武器も攻防に使ってる
まぁ鎧の差が大きいって事で納得するしか無いのか

子供相手って手を抜くものなの？

その子供が幼女ならな

幼女で抜くとかひくわー

ギルは最強だけど自分が認めた相手にしか本気出さないから、強さ議論で出しちゃ駄目なキャラ

なら「私の宝具は強力故」
言った直後に真っ二つにされたあれについて語ろうぜ

>>881
ただギルの技量に対する設定が「剣においてセイバーに劣る」「究極の一」じゃない
だけであってギルの技量が低いとは一度も言われてないんだよな
例えばセイバーにはランサー適正が無いがだからと言って槍が使えないわけじゃないし
ギルの技量ってセイバーの槍技能くらいはある気がする

>>902
ライダーさんを馬鹿にするやつは絶対に許さない

カリバーかエアじゃなけりゃベルレ突破できないだろ　ベルレが強力なのは間違いない

バビロン剣法は自分より速い奴には効果が低いと考えられないこともないｗ

謎の殺害事件って魂目的のライダーが犯人なんか？
てっきり獲物は長物と聞いてランサーかと思ってた

きのこが作った設定の矛盾じゃこれだけ議論が盛んになるのに
虚淵のだと技量なさすぎと袋叩きに合うのは見ていて面白い

本家と同人だ

>>877
> →使おうとしたら士郎に腕ごとぶった切られる

じゃあ使えてないじゃん。
もっと追い込まれるまえにやっとかなきゃってこった
慢心せず

あの前、アチャにかばわれたっぽいときはエアMAXパワーじゃなかったはずだし
もし全力なら終わってる

>>901
ああ、そういやZEROでセイバーよりもはるかに１人の王として認めて全力全開で相手した鯖がいたことが判明しましたなｗ
むしろ五次の連中に対する見下し具合を見るに唯一対等に扱った、認めなかったけど友にも値する相手でしたね

>>911
「――――ふん。今のは覇者にのみ許された剣だ。
　興が乗った故見せてやったが、本来雑種などに使うモノではない。
　エアと打ち合う権利を持つ者はセイバーだけだ。
　おまえのような偽物に使っては、セイバーに合わせる顔がない」
は何処に行ったんだろうね

正直”本編最強キャラに唯一対等に認められるオリキャラ”っていかにも同人二次創作の俺キャラって感じで……

>>911
ギルが王と認めた相手はセイバーとイスカだけでどちらが上かとか優劣はないぞ
4次ではエアを使う機会がなかったからセイバーに使わなかっただけで使う場面があればエアを使ってただろ
事実5次では即エアを打ったしな

>>912
5次の連中じゃエアを打つほどの格の持ち主がセイバーだけってことだろ

>>912
それは「５次での評価」であって、４次で認めてエアを使った相手が居てもまっったく矛盾しません。だそうです。

>>913
４次から５次の時点でセイバーを見る目は愚者とか単なる自分の所有物を扱うような醒めたシロモノで
４次の頃からイスカンダルみたいな扱いされたキャラなんて一人もいなかったよ？

zeroの話はやめないか　せっかくfateの話がしたくてここにいるのに気分悪いぜ

お前みたいな奴が一番気分悪いぜ

>>914
ギルのセイバーに対する評価は十分高いぞ？
イスカンダルは聖杯の権利に相応しい器は自分とギルのみと断定してたが
ギル自身はもう一人いると言ってる
エクスカリバーの光を見ても評価はしてる
単純に所有物みたいな見方だけしかしてないわけじゃない

整合性云々じゃなくてとにかく部外者が書いたZEROが憎いで叩いてるだけのやつがいるからなあ
何でも難癖つければ右に倣えで一緒に叩いてもらえると思ってる

>>918
アンチなんてそんなもんだよｗ
まあ一応ここはzeroスレではないからあまり話題にしないほうが
いいのかもね
ここやたら濃いzeroアンチいるしなｗ

まあ>>915みたいなやつの気持ちも少しはわかる
前から予想できたことだが最近にわかが増えたり
他の作品やシリーズけなしてＺｅｒｏ持ち上げるようなやつもでてるし
型月アンチ自体も活発化してる
話題があるのはいいけどおれもちょっと辟易してる

>>920
なるほど
そう言われるとちょっと納得できるかも
zero嫌いな人は極端にきのこ自身が描いたやつじゃないから受け付けない、
zeroを持ち上げるやつに対して訂正するのも疲れた人とか色々いるわけね
確かに自分もイスカンダルをやたら持ち上げる信者はちょっと面倒くさく
感じるわｗ
でもまあ不愉快ならスルーすればいいんじゃない？ｗ
新しく話題ふるなりして

>>921
イスカンダル持ち上げてセイバー叩く奴も随分増えているからな。
小娘(笑)、王(笑)とか言って
んでセイバー好きは反応してイスカンダルをメアリー・スーと批判するし
セイバーってゼロ出る前はこんなに叩かれていたっけ？

zeroは嫌いではないが
zeroを使ってのセイバー批判は正直なんかなぁ
本編では見栄をはってる嘘つきみたいにされちゃったのは残念

まあzeroセイバーを認めたのは公式だし。
「ほんのちょっと」違うだけらしいしなきのこ認識としてｗ

>>917
そうするとあの本編での態度は、泥の影響受けまくりってことか

ギルは設定的に強いが
負けたというのが事実だからな
負けたけど最強なんだ−というのは言い訳に過ぎない

>>923
矛盾作ったのは虚淵なのに、なぜか虚淵を持ち上げて
セイバーは嘘つき見栄っ張りって言うよねえ
矛盾してるのはセイバーの発言だけじゃないんだけどな

ここに来た時は、これより酷かったな>イスカあげでセイバー叩き
そこにアーチャーあげでさらにセイバー叩きもあったし
そんなのがずっと続いてたから「セイバーってそこまで弱いか？」
とイスカやアーチャーや他の鯖や宝具の考察をしていったら
「あれ？むしろセイバー強すぎね？イスカも強い強いが、強さ的には中堅レベルだな。あれセイバーなんか可愛いぞ」
と気付いたら、何時の間にかセイバー好きな自分がいたわwww

公式が認めたのが全て

映画ドラマ小説アニメゲーム
大体どのファンもそうだと思うが、
外伝やスピンオフはそれはそれこれはこれ扱いじゃね普通

公式といっても書き手や集団が違えば全然違うし
アメコミとか特に
スーパーマンでも書き手違えば公式だろうがそれぞれほぼ別人や

>>922
レアルタのラスエピ辺りから明確にアンチが根付いてきた感じ
その後も御大の露骨な優遇で色々溜まってた連中がZero口実に吹き出した印象

正直言ってzeroを理由にしてセイバーを叩いてるやつの意見て
その程度のことで叩く理由になるならどのキャラも当てはまるのでは？w
というくらいくだらない内容ばかりだからなw

つーかあんなツッコミ所しかないような話でイスカマンセーセイバー叩きできる低脳ぶりが凄い

Zero信者は「SNのセイバーは美化されたもの」だの「SNはおままごと、Zeroが本当の戦争」だの言うから困る
所詮二次創作に過ぎないってことを弁えないからな

自分の好きなギルやオリキャラのイスカをマンセーして、
セイバーは原作無視してでも欠点捏造して叩くとか何処の最低二次創作だよって感じだが

低脳って型月信者の事ですよｗ