>>485 試して駄目だから諦めたんだろ
本気の攻撃で死なないようにとか意味不明だろ
基本波旬というか座とつながってたら無敵に近いしなあ
夜行も大嶽の即死技くらって死んでも即よみがえるし
波旬と夜刀じゃ親分の格が段違いだもんね
相変わらず先割れさんはいい演技をなさっていたな
練炭とニートも好きだが夜刀は威厳が加わっててよかった
>>484>>489 本気でぶっ殺すつもりなのと、試すために威力は本気出すってのは全く違うだろ
独白からしても殺す気なんかなく、覇吐を強くする気満々
最初から本気でやってたら殺してしまってたけど、そうならない様に徐々に威力を上げていって
死なないタイミング(波旬ブーストが掛かる瞬間)に合わせて本気攻撃したって事なんじゃねえの
ちょいと疑問なんだが
上の方で覇吐を認識させればいいとか書いてあったが
波旬は覇吐を認識して大ハッスルして、その後にゴミ捨てして、この事は波旬を最強に戻す事だがって書かれてて
覇吐とタイマンする時のみ、通常の覇道神になる。だから、凶月の活躍もあり勝てたって流れじゃない?
何で認識で弱体化ってなるの?
急所狙わないとか色々やりようあるだろ
力のベクトルを収束してないとか
マリィが歴代の理の攻撃する時はどんな感じかな
「怖い人がいじめるの...だすけて...」
金髪巨乳の美少女に言われるとやる気が出るかも
>>494 1.実は神咒のラスボス戦でもタイマン前から弱体化していたが並の覇道神の型に嵌るという事は総軍で強くなるってことなのでみんなで削る必要があった
2.波旬がタイマンと思う、つまり執着の対象である覇吐しか見てない状態になれば他の人間がいても弱体化する
このどっちかじゃないかな?
>そこから漁夫の利を狙うように立ち回れば或いは・・・
ってあるあたり2のほうっぽいが
>>496 のりのりでエィメェェンとかアクタ・エスト・ファー↑↑ブラ!とか言うマリィは凄く見てみたい
そういう事なのか? 純化されきってない波旬では、覇吐を前にしても
本来の覇道になれないから、並の覇道神にはならないって事だと思ってたわ
要は、覇吐がいるのを前提にして、座が空になったかどうかが切り替わりの鍵なんだと思ってた
>>497 要するに波旬相手に覇吐だけ放り投げて、その間夜刀はどっかに隠れて不意打ち狙う感じ?
あの時の覇吐とか波旬の殺気だけでタヒりそうだ
マリィ「正直、カリオストロの残滓だけは使いたくない」
おそらく黄昏世界のナラカ戦はマリィが初代の残り香を使うかどうかが鍵だな
つまり夜刀が座の総軍を粉砕→覇吐を前に出して波旬弱体化 かな
そういや仏教の伊舎那天って第六天の正体でありイザナギやイザナミの語源でもあるんだな
こういう所正田は凝ってるよね
波旬本来の太極と向き合えるのは“覇吐だけ”って夜行も言ってるし、覇吐自身も他者廃絶という根幹の渇望に関わる“俺の前のみ”
並の覇道神の型に嵌るといってる。
つまりは覇吐以外の奴が手を出した所で無量大数のままじゃないの?
夜刀が覇吐を使うってのは総軍を夜刀が削ぎ落して覇吐が対峙、しかしそのままだったらいくら総軍なしの通常の覇道神となった所で
覇吐単独では勝てないから波旬の気を引くように撹乱するみたいな感じだと思ってたが
>>505 俺もこっちの方があってる気がする
波旬は覇吐と攻防する時のみ並の覇道神になるけど、覇吐とタイマンしている最中でも他の面子が攻防に参加しても無量大数と戦う羽目になるんじゃない?
まあ覇吐しか見ないだろうからこっそり時間停止と時の鎧張ってやるだけで
まず負けないしね。時間停止だけでも大分有利になるし。波旬死んだらあとの
東征軍なんて最終状態でも夜刀なら全員いても瞬殺だし、意外に夜刀座取るの簡単にいける
まあ実際やってたら夜刀の株ガタ落ちだけどな
>>508 夜刀がそれの実行に踏み切るってことは覇吐があまりにも塵屑過ぎたってことだから
覇吐の株が底辺になるだけで夜刀の株はそこまで落ちないんじゃね?
だからこその「世界を地獄に変えても――」発言だろう
ダサかろうが卑怯だろうが万に一つの勝ち目があって報われた気分だ
つーかそんな簡単にいくわけねーだろ
都合よく波旬が残滓攻撃しか仕掛けてくれず、さらに夜刀に攻撃一切しかけずに覇吐のみにしか攻撃しないでいてくれるとか、
どんだけお花畑な想定だよ
まず負けないなんて勝負とかどんだけ激甘に見積もってるんだ
>>505 波旬戦で、東征軍の誰かが残る事ができてたらどうなるのかって考えたら、
純化された状態で覇吐を前にしたら抑えが効かなくなるかなと思ってたわ、マッキーみたく
まあ、どっちにしろ夜刀は勝者敗者の咒のせいで、撹乱ぐらいしかできないかも知れんけど
・・・ところでナラカってなんぞ?
>>505 覇吐が単独で対峙したとしても無量大数には変わらないだろう
そのために他の連中が総軍削ってたんだから
>>515 覇吐が戦うにしても、あの時は波旬自身の無量大数じゃなくても座の総軍を纏っていて、覇吐単体ではどう頑張っても勝てないから、他の連中が頑張ったはず
>>512 波旬はまず必ず残滓を投げて攻撃してくるって等級に書いてなかったか?
別にお花畑な出来事ではないような
>>519 そこはいいが、波旬は凶月がつけた傷があるからこそ覇吐でも倒せた訳で
残滓ゼロの波旬でも覇吐より力が上なわけだから、覇吐が倒すまで、夜刀は無量大数の攻撃をずっと耐えなきゃならないし、覇吐が死なない様に守らなきゃいけないわで大変
まあ本当に手段を選ばず波旬ぶっ殺し優先なら覇吐を軍勢変性で強化してやれば簡単に勝てる気はする。
夜刀にとっても覇吐は結構好きな奴だってのは鬼教官時の心情からわかるから軍勢変性は可能なはず。
とりあえず波旬と一対一という発狂物の状況に覇吐がヘタレない限りは勝てる
>>520 波旬との相討ちでは、マリィが覇吐を転生させるまでの間は時止めで波旬も止めてたようだから何とかなるんじゃね
100が無限を止めるってマジ夜刀様チート
>>522 在りし日の刹那=鎧つけた夜刀様と書かれてるし。
波旬戦後に親(水銀)が死んでも生きてられたのは完全に水銀を超えているから、とも言われてるからその解釈で問題なかろ
しかし散々「夜刀との共闘は覇道の食い合いで足引っ張り合うから無理」と言ってたが
結局、波旬戦時は全員求道神だったから共闘は可能だったんだよな実際は
>>521 手段を選ばず第六天殺しに行く=覇吐達を認めなかった
だからその場合は軍勢には組み込めない。
黄金軍勢なら問答無用で使役できるけど刹那軍勢は友情パワーがないと変性できない。
>>521 練炭に軍事変性して貰うには練炭に取り込まれないといけない、それが出来るか不明
加えて在りし日の刹那は波旬が小石を軽くどける程度で戦闘続行不能になってたのに、覇吐相手に嬉々として全力でくる攻撃なんて、余波だけで落ちそうだぞ
だからこそ覇吐を盾にするんだろうし、でも波旬の方が覇吐より理が強いからいつまでも、もつもんでもない
>>525 だから
>>521で書いたように波旬ぶっ殺し優先の場合だよ、
具体的に言うと「覇吐は気に入ったがマリィの仇は俺が取る」といった場合。
波旬も自分も座は握らない、握らせない事を黄昏への愛としている夜刀には有り得ん仮定ではあるが
>>526 んなこと言っても、波旬との引き分けルートだと最強波旬を食い止めてるんだから仕方ない
それに文句があるなら正田卿に言ってくれ
先輩√の波旬戦では覇道共存が生きてたからな
全力の時止めが出来たわけだ
>>528 覇道共存状態でだぞ?覇吐も覇道だから練炭と足引っ張り合うし、覇吐が太極じゃないなら開始時の殺気で死ぬ
しかも完璧に食い止められてるならマリィが死んでない
>>530 覇吐は求道神だよ
波旬戦では神咒キャラは全員求道神
竜胆って求道だったのか・・・
そもそも喰い止めてるってのを長時間拘束できるみたいな言い方してるが、
マリィが転生させる間だけだろ
過去最高の純度の停止ですら小石どかす程度の力で一瞬で破られてる以上、長時間の拘束なんて間違いなく不可能
そんな程度の時間止めて、一体何がなんとかなるんだ
>>532 何言ってるのか意味がわからんが、VFBで覇吐も竜胆も求道神だと書かれてたって話だが
つーか軍勢変性で強化されてる場合での話なのに何故に波旬に覇吐が潰されるって話に
>>535 竜胆と覇吐二人で太極に至った以上、覇吐単体で太極に至ってないと言っている
後、俺の書く例は総て軍事変性できるか不明って前提で書いてあるよ
竜胆が求道になるのは天照産んだ後だから波旬決戦時はまだ覇道じゃね?
加えて、練炭の軍事変性に取り込んでもらうのって「敗者の型」も食らうからメリットばっかじゃないような・・・
敗者の型は波旬に負けた奴が受けるんじゃなかったっけ?
>>537 自滅の因果を乗り越えた時に求道神になったんじゃなかったっけ?
>>536 太極いってなくても軍勢変性された場合はどっちみち太極いくだろ、つーか軍勢変性できない可能性って何故に?
まあただの思考実験だから有り得ないケースの想定ではあるが理屈上実行できない物でもないはずだが
>>539 軍事変性って練炭に取り込まれて、練炭の一部になるって事だし、一部になったのに「敗者の型」を食らわないっていう事が都合よくいくか疑問だと思って
>>535 >>534の付け足しでもあるが、
>>528 波旬を食い止めてるっつっても、上記のようにまず間違いなく短時間でしかない上に、本編みたく蠅を追っ払う程度の気持ちの波旬じゃなく、
全力全開のガチ殺しに来てる波旬を止めたのかどうかは不明なわけで(まあそんな波旬の相手なんざ、設定的にも描写的にも普通に無理だし違うだろうが)
正田に文句以前に前提が違うから、ようやくの覇吐を前にして全力全開で殺しに来る波旬、っつー想定な話題に対しての答えとしては意味がない
>>540 軍事変性できるにしても、あくまで擬似でしょ?擬似だと獣殿の三騎士同様に簡単に踏破されそうなんだけど・・・
>>542 波旬戦での波旬はマリィを覇吐と勘違いしてるから当然全力全開で殺しにきてるだろ
マリィが違うと波旬がわかったのはマリィを殺した後だぞ
>>543 何にせよ夜刀戦で戦えてた以上は太極域にいるだろ東征時点で
でなきゃ止まったまま終了
>>545 うーんその辺り微妙、何せ波旬が応援してるし、近くにいて強い加護受けているし、正田作品的に太極に至ってたら「太・極」って言っていると思う気が・・・
>>544 俺が言ってんのはだな
他二柱が消滅して過去最高の停止を発揮してもなお、
波旬からすればたかが「路傍の小石をどかす程度の稚気にも満たない攻撃」で文字通り一瞬で潰された夜刀が
「お前マジで潰すわ…」と全力のグーパン放ってきた波旬の攻撃を止められるわけねーだろ
っつーことだよ
お前のレスは、まるで「マリィが抱きしめる間だけ波旬を止めてた=波旬の全力のグーパンですら夜刀様は止められる!!だから簡単に勝てる!!」
と言わんばかりだからさ
>>545 >>546に付けたし
因みに波旬が応援してると何が問題かというと、波旬の応援っておっぱいや宗次朗みたいに強制的に太極に達せれるし、夜行みたいに何時でも剥奪される危険がある
>>547 一応練炭擁護するけど過去最高なだけでそれでも全力には程遠いよ
覇道神が敵一人に全力出せるのは共存時だけでまだマリィが
邪魔してるし(皮肉にも総量的にマリィが一番能力低下させてる)
まあそれでも全力なんて絶対無理だけど(てか停めるだけでも総量差的に異常だし)
お前ら深夜も深夜に一体何を…
初代のおっぱいバインバインさせてナラカを嫉妬させようぜ
もしかして先輩√で止めてたのって波旬じゃなくて嚢腫のほうじゃない?
嚢腫が止まれば恐らく天眼が機能しなくなって周囲を知覚できなくなるんじゃね?
>>549 全力には程遠いって、かつての全力時に発揮できてた停止を超えてたからこその「過去最高」だろ
二柱が消えたことで力発揮できるようになったとも書いてあるし
それで瞬殺されてんのに、全力出せてたところで波旬相手に違いなんて誤差にすらなるのやら
手段を選ばなければ勝てたって言ってんだから勝てるんだよww
波旬最強厨さん涙目。本編入れて相性()のせいで倒し方3つもありましたね。
逆に本気夜刀は宿儺と大獄を同士討ちさせることしか倒し方分かんない、夜刀最強だな
>>553 煽りご苦労様です。しかっり或いは・・・って書かれているので、可能性は
「マッキーは獣殿に勝てるからマキナ最強、獣殿信者涙目」と同じ程度にしか聞こえない
正田の中ではストーカーニートや引きこもり童貞より元リア充インポのナラカのほうが邪悪なんだな
正田作品の強キャラは本当に碌な奴がいないなw
ナラカって座と一体化してるんだろ?
その気になれば神格の力無効化したりできるんじゃね?
まだどんな奴かわかんないけど
初代の為にインポになったり闘争形式にさせてたりと
ニートのようにすげぇウザい奴だけど根はとても純粋なのやもしれぬ
まあ神座最終作の前にまずは新作学園モノらしいがな!
正田が書く学園とその他大勢が書く学園は何か致命的に大きな隔たりがあるような気がするけどな!
え、結局波洵も最強じゃないことになってんのかよ
つまんねぇの
神格では最強なんじゃない?
波旬にお前の座っている場所自体が他人(観測者)だよって教えたら…
観測者も永遠に波旬と二人っきりの宇宙って気まずいだろうな
覇道の太極で座についている限りは常に密着状態だろうし
>>560 単純に殴り合いで強いって意味じゃないっぽいけどな
>>562 宇宙と合わさって最強に見える波旬の大極が観測者でマッハ
ナラカの強さって、今までの流れとは無関係っぽいけどな。
あくまでパワーゲームなら波旬というか、例えると
今までの神が川で泳ぎの速さを競ってるとして、波旬の速さがぶっちぎり
一方、ナラカは河原でバーベキューに勤しんでいた
みたいな
上流から水流してる奴だろ
むしろ川そのものの方が近いような…
夜刀がいくら頑張っても波旬が劣化してなかったら傷一つつけられずに文字通りゴミのごとく薙ぎ払われて終了だわな
結局覇吐しだい
二元論→俺の嫁
堕天奈落→死ね
非想天→レースを途中で止めるなよ
永劫回帰→チートしすぎうぜー
修羅道→いつも余裕だな
輪廻転生→放置しておくとちょい危険
無間地獄→頑張ったね
天狗道→ぶっちぎりだけどこっちに向かって爆走してる…
八百万→天狗道より全然ましだけど俺のことバレちゃった…
観測者の視点だとこんな感じか?
第八天がヒロインで第九天が主人公か
覇道同士は共存が出来ないから座を壊すしかないってことなのかな
最終章やるなら二章に分割してほしい気もする
初代の時代で一本、大八天九天のヒロイン主人公の話で一本みたいに
波旬がナラカに向かって爆走ってのの意味を教えてくれ
しばらく来てなかったらさっぱりついていけない
なんで観測者のが波旬より強いって言う人でてくるのかよくわからんのう
メルクリウスが満足して死ぬのってもしかしてマリィルートアフターなんじゃね?
576 :
名無しさん@ピンキー:2012/01/04(水) 10:20:20.80 ID:3HhlDHN+0
>>576 正田の中でマリィルートアフターの構想はできてるっぽいし
VFBで先にED後の話を公開した可能性もあるだろ
Diesからは
マリィ死亡とグランドの分岐だけど
マリィルートアフターではグランドの分岐だろう
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Q:
波旬は最悪の邪神だったので刹那らは総迎撃を試みましたが、あれが普通の、たとえば竜胆たちだったらどうしたんですか?
それでも黄昏を維持するために殺そうとしたのでしょうか?
A:
黄昏は覇道共存ができるので、その質問はまず前提としておかしいです。邪神でないなら、善政を敷いている黄昏を排除しようとなどとせず、
共存するはず。平和的で幸福な理というなら第三天が随一ですが、仮にそういう覇道が生まれたとしても黄昏は座を譲らないし譲ってはいけない。
なぜなら、その後に波旬なみの外道が生まれたらどうしようもないから。先々のことを考えれば、邪神対策という意味で覇道神連合が組める黄昏は
断固残すべきであると、座の意味が分かる真っ当な覇道神ならおもうはず。
作中で言ってるように黄昏にも許容量がありますが、彼女が圧迫されるほど覇道神が増えてしまったら、古参から自主的に消えていくでしょう。
それを為すのが守り手兼処刑人の刹那であり、彼が残るなら水銀あたりは進んで身を引くはずです。覇道神連合があっても波旬に勝てなかったじゃん
というのは結果論であり、むしろあの連合があったからこそ波旬の滅尽滅相を回避できたのです。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
それを構想に入れてアフターの話作ったりするんじゃね
歴代覇道の残滓使うマリィが見たいです
えいめーん!もいいけど、マリィ版超越とか聞いてみたい
同時詠唱のあれじゃなくて
咲夜版薔薇騎士みたいな改変バージョンが欲しい
マリィ「あなたに恋をしたマルグリット」
ニートの残滓は勝手に出てきて暗黒天体ぶっぱしそう
501 名無しさん@ピンキー sage 2012/01/04(水) 01:04:59.22 ID:W0wUoTfZ0
マリィ「正直、カリオストロの残滓だけは使いたくない」
585 :
q:2012/01/04(水) 13:10:15.52 ID:3HhlDHN+0
>>583 確かにww
あいつマリィに害為すクソをぶっ殺すためなら、
残滓であろうと構わず外道チートなことしそうだよなw
>>581 そういやそうなるなw
ザミ姉のラブレター詠唱する獣殿と同じような物なのに
マリィがかわいそう&ニートうざい
つまり
>>552の言いたいことはこうだな
俺(
>>552)の考えこそ至高、正田が示した相打ちの方法は俺が認めない故に有り得ない
容量ってマリィの容量だったのか
黄昏に許容量の限界あるって言っても水銀に
そろそろ空き領域足りなくなりそうだから
次の転生の際魂少し削ぎ落とさせてくれって言えば
一回くらいだったら空き領域確保できるんじゃないだろうか
水銀はマリィに上目づかいでおねだりされたら
ちょっとやそっとの事だったら直ぐOK出すと思うんだ
水銀の回帰でも波旬を押し流せないってあたり、実は一番強固な座は
自由型でありながら黄昏だったわけね
>>589 座を明け渡したニートは自分の魂しか持ってないし
魂を一部削ったりできるかどうか
最も観測者をビビらせたのはやっぱり波旬だったんかな
メルクリウスだろ
そろそろ座の変え時だな〜って思ってたら
いきなり回帰してまた最初からリセットだぞ
観測者「いつまでやってんだコイツ…」
観測者からしたら水銀なんか別になんともないだろ
ただ繰り返してるだけのピエロ
>>593 ビビるとは違うんじゃないか?
結局死にたい死にたいマリィマリィ言って、いつは座が交代することは予想できただろうし
ただリセットしまくりで無性にウザかったとは思うがな
バグって無限ループに嵌ってる感じか・・・
>>592 マリィじゃね?
グランドルート後だと座を超える物を作らせてたまるかと動き出すらしいし
座交代による世界リセットが起きずに世界の技術も座が作られた時代に追いつくんだっけ
マリィだろうな
覇道神共存なぞありえん!っておもってただろうし、ナラカが座よりヤバい物作りそうで困るとか言って動き出したのもグランド後のマリィのせいだろ
>>578見る限り、マジでマリィの座は理想の座だったみたいだからな
ナラカが手を加えるなら、邪神を生み出す気なんだろうけど
それが波旬だったのか
覇道神連合を拡張限界ギリギリまで擁する黄昏を倒せるのは
その邪神は波旬級の奴じゃなければとても無理じゃないだろうか。
>>600 ナラカの前提を崩す存在だからな、
覇道共存があるから新しい神が生まれても「この神マジ女神。後の世にも最高の神だわ俺守護者になろー」
と、戦いどころか味方になる始末だし
>>604 そして許容量限界で水銀がわくわくしだすころだな
波旬みたいなのを簡単に作れるなら先輩ルート後もすぐ崩壊してしまうだろ
マリィ「もう抱えてられる容量がせいいっぱ」
水銀「WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY!!」
608 :
名無しさん@ピンキー:2012/01/04(水) 15:01:17.82 ID:Ul4wchBk0
ナラカが第一天の意志を尊重してるなら、ニートは結構理想的なんじゃないかな
結果がどうであれ、定期的に座の争奪戦やってくれるから
むしろ恒久的平和を作ったサタナイルの方が面倒だったと思う
>>607 水銀「では私を抱きしめてくれ」
練炭「お前は俺が首チョンパな」
そのための暗黒宗教ってこと?
>>607 蓮「マリィに殺してもらえると思ったか?残念!俺だよ!」
観測者は第一天そのものが大事なのか第一天の矜持的なものが大事だったのかよく分からんな
前者ならパラロス世界流出させたジジイを即刻追い払うだろうけどやらなかったわけだし
思えば、ナラカと夜刀もいなくなってしまった愛する女のために頑張っているのは一緒なんだよな。
二人が対峙したらどうなるだろう?
ナラカってビジュアル出てたっけ
そのために悲劇を撒き散らす者と、刹那を守ろうとする者という違いがあるから
決定的に相容れないと思われる
つーか第一天が第二天に討滅されてる時点でナラカの愛は正直あんま信用ならん
その後の実績を鑑みるに第二天を滅ぼすこともできたろうに
神様シリーズの前に別の挟むみたいだし
新作は何年後になるんだよ
月姫のリメイクやBASTARDが安定連載される頃に(ry
ナラカは金髪でインポでルネ山で銃使いって所までは安定してる
623 :
名無しさん@ピンキー:2012/01/04(水) 18:15:29.94 ID:Ul4wchBk0
面倒だからルネ山さんを実写でだせばいいよっ
あの人イケメンじゃなかったっけ
あれでクマ吉っていう
東征軍とかが来ていない間、皆何やっていたんだろう?
夜刀は必死に時よ止まれ、時よ止まれと穢土を維持していたみたいだけど
>>624 あの人裏のほうがイケメン役多いよね
つか表じゃ何故か変なのばっか
ヘルカイザーを舐めるな
グォレンダァ!
あれはいいオーバーキルだったw
あの人ではじめてしって、司狼で鳥肌立ったわw
台詞にモザイクかかりすぎて苦痛なんだけど
これってどうすれば解除できるの???
ストーリーもまるで意味不明だぜ
>>587 何でそうなるんだ?
過去最高の停止が効かなかったのも正田が神咒でそう書いてるんだからあってるだろ
相打ちに持っていけたのは覇道共存と皆の力をあわせた結果、波旬の弱体化に成功したからだろ
>>633 そりゃ蓮が波旬足止めなんて有り得ない、とVFB真っ向否定すりゃそう言われるのもむべなるかなという奴では
>>632 2週目から解除されるからスキップで全√クリアするかセーブデータ拾ってきて改めてもう一週
>>634 まぁ、真っ向から否定するのは間違ってるけど、実際相打ちのときは多少は防いでるんだろうし
ただ、
>>552のレスは元々「夜刀なら波旬の全力攻撃ずっと防ぐのも簡単だから、夜刀は覇吐連れてくれば楽勝」みたいなニュアンスを前の方でいってるやつがいたからだぞ、確か
予約は明日か
4kとか足元見すぎ
4kと予約で重い腰を二度上げさせる商売だな
白本が10k超えるんだぞ
>>636 だから蓮は足止めなんてできない、と主張するのはただの暴論だろうに
そりゃ突っ込まれるだろう
>>641 小石をどける程度の攻撃を過去最高の疾走で駄目だったのに、波旬の全力をどの程度停めれるのかは不明だがな
夜刀は人気ありそうだし、波旬が皆の嫌われ者だから、凄い贔屓目はいってそう
夜刀単体で戦ええば可能性は「ゼロ」、漁夫の利で立ち回れば「或いは・・・」て書かれてるのに、「楽勝」なんて考え少なくとも出てこないだろ
刹那でも時間を止めれたら
蓮のブーストで無限秒動けるんじゃないの?
相打ちのアレもあくまでスロー程度の足止めだろうな
てか弱体化に成功してるのに殺されてるんだから弱体化させても完全停止も出来ないってことだよな
足止めって一定時間完全停止させたとかじゃなく、疾走やら停滞やら時の鎧やら駆使して時間稼ぎしてたってことじゃね
互角の獣殿でも一瞬停滞させるのが限界だったのに、無限の差で停止はいくらなんでも無理
死力を絞り出して停滞くらいはできてたのかもしれん
VS覇吐か奇形をどうにかする以外∞だからねえ波旬
>>644 弱点見つけるまでにそれなりにボコられてるんじゃね?
さすがに開始と同時にいきなり転生+停止コンボ掛けないだろうし
てか弱体化したら3覇道神の誰でも楽勝だしそれに相打ちなんだから
最後の展開になる時点で4人とも瀕死なんだろうな
>>644 弱体化波旬と相討ちになったのは水銀だから弱体化するまでに死んでるんじゃね水銀以外
夜刀がタイマンいどんで瞬殺されるバッドエンドも見てみたいな
BGMが刹那無間大紅蓮地獄で盛り上がって覇吐倒した後に
BGMが第六天・畸形嚢腫に変わり体育座りした波旬が夜刀を瞬殺したらシュールだな
覇吐ルカニは全体効果ってのがここの共通認識なのか
作中では覇吐個人限定ぽい書き方されてたけどな〜
>>649 誰得だよそのバッドw
マリィに一人にしてもらった後も水銀と戦ってるあたり波旬マジでド屑
マリィ倒すと塵が大量に流れ込んでくるからさらに発狂する
>>635 回答ありがとう。
皆全√クリアした後にもう一周してるのか・・・すげぇな
しかし波旬描写はある意味見事だったな
基本的に波旬好きな人って少ないし作中でもこぞって屑扱いされて実際に屑だというのが良かった
ニートとかは鬱陶しくもどこか魅力のある変なキャラクターだったけど波旬はそのあたりあそびがなくて普通に屑なあたりおもしろかった
渇望自体は確かに共感できる部分もあったけども
悪役にも悲しい過去がーとかそういうのはもういらんって言ってるしな
次回作は屑祭りらしいし
二ートは一途だからな・・・
てか波旬の渇望が一番納得できる理由づけだったな
足の形にも興奮する変態だけどな
ニートは悪役としては神がかってた
あんなにウザさとカッコ良さが絶妙なバランスで成り立ってるキャラはそうそういないと思う
波旬はキャラクターとして一番上手く書けてた。設定と嵌ってたというか
他にも覇吐と竜胆とかは、設定としては最高に良いと思うんだがな
「生きたいから絶対に外には出たくない」と「死んでしまうけどそれでも外に出たい」という葛藤
それを叶える自滅因子と畸形嚢腫って設定はさすがは正田って感じだった
もし蓮にこれ並の設定がついてたら騎士団にも人気で負けてなかっただろうと思う
黒幕の創造物でしたってのはバレバレの上にベタすぎたからなー悪くはないけど
まあ蓮はkkkで株相当上げたし良いじゃない
まあ夜刀は蓮とロートスが融合した新キャラ扱いらしいけど
練炭もキャラ多くなったよな
ロートス
水銀練炭
グランドロートス
グランド練炭
夜刀と
蓮は聖遺物と渇望の使い分けとか主人公的な無双が足りなかっただけだよ
螢√アフターのスケルツォ流出とかに期待しようじゃないか
ロートスが融合してるならそりゃルサルカたんもなびきますよねwww
まあもともと練炭のことも嫌いじゃなかったみたいだし
>>663 主人公的無双か聖槍以外の聖遺物フル装備とかか
波旬は煽り好きなんだから冷泉に言わせたこと以上の主張を期待してたのにガッカリだった。
声優も冷泉役の方がこの作品の作風に合ってる声で、色々残念だったな
>>660 個人の人気投票なんかしてないのになんで騎士団全員>練炭ということになってるんだ?
>>665 ゴテゴテ聖遺物装備して特攻する練炭想像して吹いた
マジレスすると一人一個じゃね? 聖遺物
取り替えるのはまだしも複数装備ってできるんだろうか
>>666 正田自身もそう思ってたみたいだよ(公開録音)
だから思っていたより居たらしく「よかった」といってたし
俺が読んできた個人の感想は殆ど騎士団の誰かだ
流出時に複数装備してたろ
>>667 マリィルート風にすればマッキーなら来てくれるはずだ
>>667 マリィ√で獣殿とみんなの創造対戦やってたじゃん
ていうかこの話題前にもやらなかったか?
>>670 ヒヒイロカネやらに紛れて浮かぶマッキー生首・・・勿論見たら死ぬ
後練炭を手伝ってくれそうなのって、レサルカやリザ、カインのくらいか?
赤、黒、白、薔薇といった強力な面子はすべて獣殿側だと思うぞ
>>673 あと場合によっては神父さま
なんの役に立つのかは知らんが
鎖と剣三本をぐるぐると周りに旋回させつつ、死面をつけてバイクに跨った状態からドーラ砲で撃ち出される義手の練炭か
ありだな
神父の創造は獣殿の形成だからな・・・マジで役立たずだ
というか蓮の陣営に付いた時点で神父は創造使えなくなりそうだしな・・・
そういや古今東西の神話でも天狗系列と蛇系列って対立の図式になってるんだな
他の創造っていっても時間停止って時点で他の使う必要が無いぐらいの能力なんだけどな
まあ相性最悪のシュライバー除いてかなり強力な部類だからな
無限速で移動しながらアポトーシスで敵無力化しつつヴォルスングサガ連打する練炭
>>680 アポトーシスは自分のも無力化されるんじゃなかったっけ?
練炭が使ったら普通に食らうと思うんだけど
獣殿やニートも大嶽の首見たら即死なんだよな
まあ前世の時点で万一でも可能性で黄金を殴り殺せるレベルだしな。
大嶽笑顔で夜行昇天したわけだが、奥伝クラスになればみんな無効化されるのかね。
だけど流出位階に到達していない大嶽が前世の黄金を笑顔で消滅できるのかと言われたら議論になるのだろうが。
>>675 リザの仮面+シュライバーのバイク+マッキーパンチ
藤井蓮は改造人間である!!
>>682 人足らんとするもの相手のときに武威が使えなくなるとは等級にあるけど
ただの人間相手に無力化されるとは一言も書かれてなくないか
>>685 それは大獄が凄いんじゃなくて夜刀が凄いだけ
あれは夜刀に匹敵しないと耐えられないんじゃなかったか
>>685 正田がVFBでマッキースマイルで黄金も殺せると明言してる
ただしこれは正しくは夜刀が大嶽を使って黄金を殺す、ということだから凄いのは大嶽ではなく夜刀
>>685 そもそも流出位階に到達してない大獄ってなんぞや?
夜刀に取り込まれたから大獄と呼ばれてる訳で、軍勢変生で強制的に流出位階に到達するんだが
逆に、夜刀(黄金もか?)に取り込まれない限り、斬首から復活する可能性がないから笑顔もクソもない
VFBっていつから今日の何時から予約開始なんだろ
マッキーの時も万分の何んボかの確率で黄金でも倒せるいうてたけどあれ結局軍勢変生かかってるからだよな。
そしてエインフェリアの攻撃だから獣殿にとっては自傷行為だろうし。
>>695 シュライバーやザミエルが神父及び獣殿に攻撃してもダメージ与えられないから、違うと思うよ?
明確な軍事変性がされているのは先輩ルートの最終決戦ぐらい
先輩ルートでも練炭に斬首されたのには違いないのに、ニートとのバトルでマッキースマイルができなかったな
何故だろう?実はマリィルートほど納得できてなかったか先輩ルートでの勝負は
>>697 主が獣殿だからじゃね
首を斬られた刹那で止まるんじゃなくて、エインフェリア化による蘇生なんだし
獣殿より練炭に使われた方がマッキー的にやる気出るだろ
>>695 前半は同意だが後半は違うだろうな
白本に渇望に揺らぎがないため位階が上位のラインハルトでも無事にすまないってあって
文脈的に自傷行為だからではないな、自傷判定には何か条件があるんだろ
>>696 エインフェリア化することで飛躍的に強くなってますって正田が呟いてた
>>698 と言っても、マッキーは「首は奴にくれてやったままだ」って言ってたじゃないか
くれてやったままって事は波旬戦にもマッキースマイルで参加した事になるしその時はエインフェリアで参加してたはず
聖戦の勝者である蓮が砕かれたり数万年単位で止められたりで会得したマッキースマイルなんじゃね
そもそも獣殿が使えたら練炭も詰むしな
つかマッキースマイルは今作でお披露目なんだから前作で使わなかったのはしょうがないだろ
>>700 エインフェリア化で強化されるのはそうだけど、シュライバー18万(雑魂)、マキナ、ザミエルの6万は本人の格だし
相乗効果もあるだろうな
705 :
名無しさん@ピンキー:2012/01/05(木) 02:16:32.90 ID:/DfnjMVx0
自滅因子の説明おかしくない?
獣は水銀の自滅因子だからマリィ√では死んでないらしいけど
蓮の自滅因子である司狼はマリィ√で普通に死んでたよな
>>705 黒円卓含め皆様転生しちゃったよ
シュピーネさんも美少女に
>>705 獣殿もマリィ√では死んで転生しただろ
とVFBに書いてあるらしい
この情報の錯綜具合が楽しめるのはVFBが委託販売されるまでか…
「こうこうこーじゃなかったか?」「ちっげーよバカこーだよ!」
「いやでもこーだとそーなるわけで…」「ここはこうなんだからこうなるに決まってんだろ!」
「ナラカ死ね」「ナラカって何?」「覇吐バリアー!畸形は死ぬ!」
素晴らしきかな修羅道至高天
オナラカ
Diesと神咒のCS化にはVFBとシリーズ完結編を見越した追加が必要だよな
第七から第八に移行する間とマリィの治世する世界で
たくさん出てきそうな名も無き覇道神たちも気になる
何だかんだ言って流出して神になるような奴はどこかぶっ飛んでるからな
覇道神1「貴女に恋をしたマルグリット!」
覇道神2「貴方に恋をしたメルウリウス!」
覇道神3「貴方に恋をしたツァラトゥストラ!」
覇道神4「貴方に恋をしたハイドリヒ卿!」
さあどれでもいいぞ
2以外ならそれなりにいそうだな
最終的には老若男女問わず抱きしめるマリィハーレム
覇道神2は物好きだな
>>711 このセリフを発した時点で覇道神1は死んだなw
まさかのメルクリウスの可能性も捨てきれんが
そもそも覇道神1以外、覇道で潰し合いしてるわけだから
相容れなくね
3が女の子だったらいつか殺さんといけないのか。男だったらさっさと死んでいいが
3は太陽さんの後輩が輪廻の末にたどり着いた境地
719 :
名無しさん@ピンキー:2012/01/05(木) 11:36:08.52 ID:gfHKJo+60
前作のdies iraeをやってないんだけど
波旬との決戦の時に黄金の天が出た際
「この天に率いられた者達に見覚えが〜」みたい描写がありますけど
パーティーメンバーで龍明様以外に率いられた人って居るんですか?
登場キャラの半分ほど
登場人物の過半数は黄金陣営だな
こう考えると黄金陣営多いな
というか刹那陣営と黄金陣営兼任が割と多い
純粋に黄金陣営じゃないの覇吐、竜胆、宗次郎、紫織、夜行、龍水、冷泉、波旬、夜刀、宿儺、香純ぐらいか
刑士郎と咲耶は一応修羅でいいのかな、そのほかの方は一応黄金陣営だな
六条さんも入ってるかな
香純は純粋に黄金陣営じゃないかは微妙なところじゃね?
あいつも本流ではないとはいえ太陽の御子だし
3騎士
シュライバー:夜行様のペッツ2人
マッキーナ:おおたけ
赤い乙女:龍明殿
一般
ルサルカたん(;´Д`)ハァハァ:天魔
リザ:天魔
シュピーネさん:六条
神父:天魔(笑)
トバルカイン:天魔(一応こっち枠か)
イザーク:まぁ出てきても…
ベイ:限りなく本人に近い人いるけど、別人で出てきたのかな?
こんなとこか
vs獣殿考えると
ベアトリスと蛍は一応練炭サイドだし
現世にいる奴と解脱者は除外なんじゃね?
>>711 マリィ「えーとね、そういうのは浮気だから駄目なんだよ」
二ート「ぶっちゃけマルグリット以外の芥に興味はない」
蓮「マリィがいるから・・・」
獣殿「私は総てを愛している!!」
>>728 マリィ:付き合えない
ニート:付き合えない
蓮:付き合えない
獣殿:殺される
黄金の獣殿は全人類に対してヤンデレだからなぁ
>>728 獣殿だけ平常運転だなw
早くサントラ発売しないかな、禍津血染花と神州愛国烈士之神楽を一時間くらいループしたいわ…
>>729 まあ獣殿の愛情表現は破壊だからな・・・
でも殺されれば獣殿の爪牙の一員になれるわけだし
獣殿に惚れているなら願ったりじゃないのかな?
ああ・・・ザミエル卿の機嫌が悪くなるな・・・
アレはヤンデレと言っていいのか
愛し方が特殊なだけで病んでるのかと言われると疑問だなぁ
>>732 突撃グラズヘイムみたいに、ザミエルさんにいびられる生活が待ってるぜ
いや愛=破壊とか完璧に病んでるw
ヤンでるかは微妙だが病んでる
獣殿は最後の最後になるまでずっと自制してたから病んではいない気がする
性癖が特殊なだけで
撫でるだけで砕けるからな
だから最初に壊しちゃえが獣殿
人じゃなくなるまで自制してたんだから病んでないよな
そっからさきは獣なのでやっぱり病んでるわけじゃないと思うわけで
覇吐らがボンクラだったら夜刀がやるつもりだった波旬討伐計画がこんな感じに見えて仕方ない
覇吐「ちょ、お願いマジやめて!アレの前に俺が出るなんてマジ有り得ないっすよ先輩マジやめて!」
夜刀「お前らがボンクラだからこうするしかなくなったんだろうが、覚悟決めろ(覇吐の首ねっこ掴んで引きずりつつ)」
覇吐「嫌ぁぁぁぁぁ死ぬなら竜胆と夜の果たし合いで腹上死がいいぃぃぃぃ」
>>739 あんなにカッコよかった夜刀がwwww
これも全部覇吐の3枚目臭が悪いんや!
黄金水銀の2柱が良すぎた、正田はこれからどんな敵キャラ作ってもこいつらと比較されることになる
もう駄目かもな
>>739 多分そのもう1段階ハバキの状態はchicken入ってるはず
夜刀倒した後のガクブルハバキ状態で連れて行かれて
説教タイム→チキン→頑張るになるんじゃね
夜行「いい加減、覚悟を決めなさいハバキ」
龍水「そうだぞハバキ、夜行様を見習え」
しおり「おやおや〜、所詮はパシリですかね〜?」
そうじろう「情けないですね」
りんどう「それでも私のますらおか!」
誰からも庇ってもらえないよねハバキって
>>742 で、こんな感じになるわけだな
覇吐「来いや波旬―――第六天!てめぇの座はこれで終わりだ!」
夜刀「何故俺の背に隠れて言う」
通販きたな
注文完了
やれやれ、やっと注文できた。
16日発想開始ということで17日に時間していておいたが、
都内だとどれくらい時間かかるものなんだろうなー
色紙とりあえず応募完了
たけーけどお布施として、公式で両方頼んだわ
しかし決済方法が代引しかないのに手数料取られる時の
なんとも言えないムカムカ感が凄まじいわ
>>744 ルサルカに突っ込まれてる姿が目に見える
すげーw
BJFが10分で150個売れたww
両方頼んだ
>>750 絶対社員F5してうはwww売れてるwwwwとか見てそう
お前らまさか、保存用と鑑賞用と転売用とかで買ってないよな?
今頃lightはほくほく顔だろうな
しかも公式だけじゃなくて、amazonとかでも予約受付ずっと前からしてたしな
もっと大量に売れてるだろ、コミケ組含めて
一気にサントラが増えたw
CDの在庫が増えたw
lightってどんな感じで梱包してくるんだ
文句言いつつこの減りよう
俺らまじチョロイ
あーあとスタッフさん。
出来れば、赤本のほうもこっそり追加していただけるとw
サントラって本編未収録の曲ない・・・よな
俺もなんか吹っ切れてきたなー
散々たけぇだの買わねぇだのとぼやいてたけどお布施してくるね
悔しい・・・でも買っちゃう
頭にチップ埋められてるな
べ、べつにlightの為に買ったんじゃないんだからねっ!!
結局あれだよな
ここの連中は「高い高い」と文句を言いつつも、やっぱり公式の資料は欲しいから
大半はVJFを買っちゃうんだろーなー、と思う
まだ一時間しかたってないのにサントラもVFJも減るの早いなー
注文終わったけど送料手数料で結構とられるのな
確認メール来ねえ
773 :
名無しさん@ピンキー:2012/01/05(木) 15:10:46.11 ID:lJWOiL59O
VFB俺が注文するまで残ってるよな?
具体的には20時ぐらいまで
>>773 そんなに不安ならこんな所に書き込んでないで今すぐ注文しろよww
>>773 すでに1/3は売れてるけどな
そして若干神咒本体も売れてるワロタ
>>773 大丈夫だと思うけど
13時に注文した時は913個で今は639個で落ち着いてるし
この分だと1週間以内になくなりそうだな
また高騰するんだろうなと思わず転売用に確保したくなる勢いだな
つか最初の大量注文は転売厨の仕業だろうけど
転売厨が大量に買ってそうだな
またオクで五桁かw
送料手数料で1.1kか・・迷う迷う
赤本は迷わず買ったけどCS化するからどうせまたVFBでるんだろ?とか思っちゃって尚更うわあああああ
781 :
名無しさん@ピンキー:2012/01/05(木) 15:39:17.79 ID:lJWOiL59O
VFB大丈夫そうだな…
しかし怖いから急いで仕事終わらせなければ
第一白本は一般流通してない、ゲームの特典だったからな。俺も昨年からのファンだから、白本探しは困難を極めたが
サントラは数少ないけどkonozamaとかでも十分だよな
今回のは高いから2つ同時はちょっと辛いぜ
どうでもいいけどお前らVFBの略称統一しろよwwwwwwww
やべえ早く仕事終われ
じゃあBJで
ピノコを福笑いする人か
ヴィジュアルの頭文字をBと思ってる畸形さんか?
確認メール来ない…
素で間違えた俺恥ずかしい
>>790 普通にアドレス間違ってるんじゃないか?
普通に両方頼んだな
別々に頼むのめんどくさかったし
>>791 やっぱりそれしか考えられないよな
とりあえずサポートに連絡してみるわ
ハッピーポイントのほうまだメール来ないな
メール来るのか
来てないから来ないもんだと思ってた
VFBだけ公式通販限定とは…
個人情報関係やその他ところどころ省いたけどこんなの届くよ
この度は弊社商品をご注文頂き、ありがとうございます。
下記の内容にてご注文を承りました。
この内容を元に発送手続きを行います。
金曜日午後〜土・日曜日及び祝日に注文した場合、商品の発送は
翌営業日からになりますので、ご了承ください。
※発送完了の連絡は、商品のお届けをもって代えさせていただきます。
注文内容に変更がある場合は、
[email protected]までご連絡ください。
==================== 【購入商品情報】 ====================
No.68
神咒神威神楽 繪草子
1個 × @4,200円 = 4,200円
No.67
神咒神威神楽 神坐之宴
1個 × @3,150円 = 3,150円
■商品合計:7,350円
■送料:
■お支払方法:代金引換
■手数料:
■お支払合計:
==================== 【お客様情報】 ======================
■配送希望日:未指定
■配送希望時間:未指定
■連絡事項:
*************************************
株式会社グリーンウッド
light 通信販売部
注文受付・問い合わせ先:
[email protected] http://www.light.gr.jp/
買う気ないのに皆が通販で盛り上がってると自分も欲しくなってくる不思議
手数料1000円て何だよ
開始時には900個以上あったのにもう576個か
ステマ
本の送料が700円ってのはちょっとキツイよな
代引きしかないのは仕方ないとしても
お年玉とこれで懐が大紅蓮地獄
もしかしてサタナイルが呼び出したルシフェルのシン=第二天?
ルシフェルの姿っつったらメガテンのアレのイメージがあるから
あんな渋いじいさんが素っ裸で羽生やしながら降臨する姿を想像すると…
VFBもう残り500か
これ今週中にはなくなるんじゃね
VFBが増えたww
996個になったwww
どんだけ作ってるんだよ
VFBは何度でも蘇るさ!! ふふ、ふふふは、ふははははは―――
VFB「俺は夜だぁー!」
サントラの方も順調に減ってるようだな
この売れ行きだとlightや正田は反省せずにまたやらかしそうだな
数に余裕があるならCS化の時に特典で付けそうだな
まあ、そっちのほうが公式通販よりは良心的だけど
ザウスのアセリアがCS特典でやっちゃっただけにあり得るんだよな
俺はコミケ先行入手側なんで焦ってない
お前ら待ちきれないなら適当に2,3ページうpって神に成り代わっても構わんのだが?
つーか増やす方が”売れてない”に見えて仕方がないんだが
担当者増やすタイミング誤り杉だろ・・・
×神
〇塵屑糞塵芥
CD残り89個か
思ったより少ないな
CDこれでも200個以上増えてんだぜ
本気で売ろうと思うならもっとギリギリまで減るのを待って
迷ってる奴に先走らせるべきだな
逆にそこまでしない会社で良かった気もするけど
OPはフルバージョンだよな?
>>824 曲目にshortが別に入ってるんだからフルだろう
最近のサントラに入ってるshort版商法はやめて欲しいよな
lightはそういうことないから好きだ
今帰ってきて注文した
サントラは関係各所どこでも買えるから在庫少ないんだな
昼過ぎに注文したけど未だに確認メールないぜ…
公式に問い合わせしても何の返事もない
すぐ来たぞ
メルアド間違えてんじゃねえの
確認メールって流石に手作業じゃないよね?
サントラ増えたwww
>>828 服部「確認メールが来ないなら改めて注文するしかない。君にはそれを為せるだけの金はある
だが、もう時間がない。見えるだろう? 商品の残りの数が。ああ、無くなるな
もう売り切れるな。早く注文しなければ終わりだな」
サントラが200個代に増えたなw
全放出しないのかw
追加で今のところ400か
初めから多くしときゃいいのに
VFBだってはじめ900以上あって500になって990ぐらいまで追加されたのに
転売用に5冊ほど買おうと思うんだが、どう?
なんかこのまま0にならないなら値割れしそうな気もするが
>>836 俺も確認メールもサポからの返事もねーやw
意外とメール返ってこない人多いな
>>837 あんまり旨み無いと思うぞ
白本レベルまでは絶対に行かないだろうし
>>839 そっか
VITAで爆死してマジ貯金がヤバイからチャンスと思ったが、自分用だけにするよ
塵屑は滅尽滅相されてください
まあ流石に白本レベルはないとは思うが、CSの動きが早ければプレミア付きそう
今現在、赤本ですらプレミアついてるしね
結構作るんだね
エロゲの生産量的に1000冊ぐらいだと思ってた
地味に神咒神威神楽の方も減ってるし
>>837 SOLD OUTになるまで大体にして半年から一年待てる?
赤本がだいたいそのくらいだった
>>843 いや口座に10万ないんでそんなにもたないです・・・
つか白本ってそんな高いんだ
1冊保存用の奴売ろうかな
>>837 5冊で転売とか何言ってんだ
買い占めるぐらいのつもりでやれよ
とりあえず一人で500冊だな
>>844 まぁ個人じゃ転売やろうにも意外と無理だな
あれって結構集団でやるから大量買い占めとかできる
847 :
名無しさん@ピンキー:2012/01/05(木) 23:00:18.39 ID:lo/BESil0
注文の確認メール来なくてサポートからも音沙汰無しだったから不安だったけど俺だけじゃなかったのかww
どんだけメアド入力ミスってる人いるんだよ
頼んだらすぐに確認メールきたぞ
3分と待たずに来るしな
メアドはコピペか辞書登録しとけよ
メアドミス以外なら拒否してるか迷惑メールの方にあるかぐらいじゃね
メアドが違うというより迷惑設定とか相性悪いフリーメールとかじゃないのかな
731まで減ったがまた増えそうだな
hotmailだけど即効で自動返信きたぞ
結論:テメェのメアドぐれー覚えとけボケナス
qとlが入ってるから担当者が9と1間違えた可能性が高いなこりゃ
どうすりゃいいんだマジで
アレ自動送信やろ
自動返信にミスも何もないだろ…
もう一度よく見なおせ
間違えて送ったのかと書いたアドレスをコピペして送ってみたが、
ちゃんと俺のメールボックスに届いてた。
何故に自動送信だけ来ない?
自動返信ってことは機械設定がおかしいってこと?
とりあえずもう少し待ってみる
今注文したけど確認メールすぐ届いたぞ
どうせ打ち間違えだろ
確認メールが来なくてサポートに連絡した人は今どうしてる?
なんでこういう人って自分の非を認めず
「機械」を疑うんだろうねぇ
機械ってのは人の行いに正確に解を返すだけの存在だというのに
発送まで時間あるし明日来なかったらサポートに連絡してみるか
前に赤本買った時はだいぶ時間置いてたしなー
注文開始直後だから色々パンクしてるんじゃね?
俺は普通にメール来たけど
お、俺だって来たけど
VFB見てワロタ、やっぱ歴代座の連中は化け物やな
水銀も強いし黄昏強いなw
東征軍はやっぱ作中でもあったように強くないのね
観測者>>越えられない壁>>波旬>>越えられない壁>>その他
夜行はなかなかのもんだと思うけどな
ギリギリとはいえ暗黒天体に耐えてるし
VFB情報来てから、東征軍が弱いとよく言われるけど、それって総軍なしの単体だからじゃないの?
水銀が90で夜刀が100、で夜刀が総軍付きの神座を単体で上回ってるって事は、神座は総軍ありでの話だろうし
総軍持ってる天照が黄昏と同格なら、単体で見る分なら東征軍もそんな格下って事はなさそうな気がするんだが
成長した東征軍が見てみたいな、威烈組あたりかなり楽しみなんだが
第八天に代替わりしても求道神の威烈組は残ってる筈なんだけどどうなんだろう
それとも覇吐達に付き合って一緒に消えてしまったんだろうか
>>870 VFBの情報だからあんま言えんけど覇道神の強さの測り方が書いてある、ウンコ投げの原理(威力など)とかもね。
それで計ってる座のランキングもある、後作中でどうも夜刀でもいけるんじゃね? 的なニュアンスが満載だったのも説明されてる
本当は夜刀をパラメーター100にしたかった、そうしても他のキャラは変わらない
最後に水銀は夜刀とは違う意味でチート、まじで化け物
>>873 それって、
>>333の渇望力+領域面積+総軍(質&量)って事じゃなくて?
一緒に載ってる比較表も全盛期で戦った場合だって話だから、神座については総軍ありだろ?
んで、東征軍は天照以外は求道神って事だし、総軍持った事もないはずだから数値的に低いだけで、
軍勢なしで比較するなら、波旬・夜刀以外とはそう格が低いって事もないんじゃないかって事なんだが
覇道神を総軍無しで求道神と比較するってのはお門違いというものだろう
覇道神の特性を無視した話で、圧倒的に求道神有利だ
パラロスの世界って輪廻転生あるのか
求道>覇道っていうのは間違ってたのか
1対1と色々制限されてる状態なら求道有利
ルール無用だと覇道無双な感じだと思うんだけどなあ
だから求道>覇道は“平均すれば上回る”だけだ
平均すれば生涯年収は文系>理系だが、だからってそこらの事務員がジョブスより高給なわけないだろ
水銀のチートはちゃぶ台返しと座についていた頃の時間でしょ
新生夜刀は仲間の太極を使うくらいはしてほしかった
>>878 何回か出てるけど求道>覇道なのは単純な強度面の話だからなぁ
>>862 サポートの返事待ち。未だに何の連絡もなし
ちなみに注文時のアドレス入力はコピペしたから間違ってるはずないんだけどな…
一応言っておくけどメール来ない奴は迷惑メール扱いされてないか確認しとけよー
もう強さの比較出たから不毛な争いは消えるな
結局はマリィを回帰できてたのも水銀の方が上だからか
現在の座の構造や広さはどうなってるんだろ?
最強スレだと
現在過去未来の内包、多元宇宙の掌握で
(多元時間×多元宇宙)の二次多元
更に無限の可能性宇宙で三次多元
更に永劫回帰をかけて四次多元
更に黄昏や座などを足して四次多元+α
らしいけど、最強スレだから拡大解釈入りまくりだろうしいまいちよくわからない
無限に近い宇宙×無限の時間軸分岐
でそれを内包する座でいいの?
考えるな、感じろ
>>886 メルクリウスの永劫回帰をかけてるのがわけわからん
あれ同じことを繰り返してるだけだろ
あと可能性宇宙と多元宇宙って作中でも区別が曖昧だったぞ
はっきりしてるのは多元宇宙と過去現在未来の同時把握だけだろ
多元時間とか聞いたことがない単語を出す正田の脳内だともっと広いような気がする
さすがに自作以外の宇宙まで含めるとかは言い出さないだろうが
多元時間が過去現在未来の同時把握でないの?
それより俺は流出者達の素の念の強さ・質量がどれくらいなのかが気になる
波洵が無料大数で圧倒的、夜刀が天文学的に離されててもダントツ二位
とまではわかるんだけど夜刀がどれくらいなのかがわからん
蓮だったころは質量百万だったけど
そもそも多元宇宙だの多元時間だのに干渉出来るわけじゃなく
そこに有る魂を掌握出来るだけで干渉出来るのはあくまで今いる宇宙、時間軸だけじゃないの?
>>876 言いたい事はある程度わかるが、覇道神だって産まれた直後に膨大な総軍や領地を持ってる訳じゃないだろ
例えば潜在的には黄昏・天照と同格な覇道神が産まれたとしても、誕生直後なら夜行辺りが一人で滅殺可能かもしれん
座の総軍の効果は、獣殿をして超越って言わせるぐらいだし、その意味じゃ基本的に覇道神が有利って事なんだろうが、
流動性の高いものなのは間違いなく、その最盛期だけ見て東征軍は格が低いみたいな話も何か違うと思う訳だ
八百万世界なら、少なくとも最低7+xはあるけどな
二元論〜に飛ばそうとか、同じ星で管理なんて出来ないし
xは本来ニートがいた宇宙っていうか次元か
最強スレの座の世界観は出鱈目なのかい?
あそこの議論はどうこうという話はたまに聞くけど
>>886 思うに、矛盾した場合は最大値の方とるからじゃね?
あのスレは独自の法則があるから、作品とは離れたものになる
ふぁての固有結界が全能扱いになるか議論に上がるスレだぞ
最強スレ議論をここにもってきても荒れる要因になるだけ
VFBとサントラだいぶ減ったなあ
どうせまた一気に200とか400ぐらい追加されるんだろうけど
サントラだけは普通に売りますって随分と中途半端なことを…
>>893 覇道神ってのは本来座を握ってこそ完成するんだよ
黄昏がいなければ一つの世界に一柱しか存在できないから覇道神=座を握ってるってのが普通
仮に未完成の覇道神と個で完成してる求道神が戦えば求道神が勝つかもね
ちなみに夜刀は座も握ってなくて個の魂だけであの強さな
>>899 最低でも
・志郎/エリー/蛍/ベアトリス
この4人の魂は所持してんじゃないの?
Diesでエイヴィヒカイト使ってたじゃん
神の強さなんて太極の値が全てみたいなもんだろ
多次元時間軸とかオマケだよ全部中二度、理屈こねくり回して他解釈入れまくる最強議論スレなんぞ何の価値もない
>>891 ダントツで最大値の波洵ですら無量大数
そこから天文学的に離されてる夜刀でもぶっちぎりの2位なのに
無限数の座の総軍を上回るのはなんでだろ
総体でいえば無限に近い数・質量なんだから波洵ですら海の中の水一滴だろ
波旬的な思考は単純だけど好きだぜ、強いから強いんだよっていう
ところで上で波旬は弱体化させないと回帰できないみたいな流れあったけど、VFBに臭わす事でも書いてあったのかな
それなら相性()な要素が減って覇吐だけに弱いっていう事になるんだが
>>903 畸形を強制転生させて弱体化して相打ち以外ではニートの回帰でも効かないみたい
神咒で言われてた座を掠め取っての回帰は波旬には効果ないってさ
だから畸形をどうにかするか、VS覇吐以外じゃ無量大数のまま
>>902 単に現状の座の支配領域に存在する無限数の総軍よりも波旬の無量大数の質が上回っているんだろう
座の総軍にマリィの質を足しても、波旬は「多少劣るも始めて比較しうる・・・」らしいし
>>904 あ、そうなったんだ。解説どうも
相性()は覇吐だけになって、少しは格回復したかな
ところでハバキってDies概念で表したら
≪渇望≫生きたい
活動:寄生しながら生きる
形成:触覚の作成
想像:触覚として、生命活動開始
流出:八百万
こんな感じか
波旬の無量大数って大げさな例えみたいなものだろ?
歴代の神は全員が無限か無限とも言える凄い領域にいるけど
それを敢えてランク付けするなら夜刀たちは50から100クラスで
波旬は無量大数とか計測不可になるみたいな
>>907 何と言うかマッキーっぽい感じになりそうだね、覇吐さん自体が畸形の聖遺物な特殊発現型みたいな感じ
マッキーと覇吐さんが戦ったら流石に覇吐さん負けちゃうのかね
パラロスやったけど三魔王は三騎士級はあるな
無限の蛇の三首領はシュピーネさん級かな
しかしマリィが畸形を強制転生可能なんだから水銀が回帰したら波旬は押し流されなくても
畸形は押し流されて弱体化→水銀に殺されるって感じになりそうな気が
>>905 質量が無量大数で且つ渇望が度外れてるから
数的には劣っても圧倒できるってことなんだろうか?
質量の無量大数×渇望の無量大数>無限に近い質量×渇望1、みたいな感じで
そういやマリィ単体の個我は数百万+αでなかった?
それでも座の無限の総軍を統率できるわけで
覇道神の質量とその他の質量は質量的には同じでも
質そのものが違うってことかね?
覇道神同士は質が違うと総軍喰われるからねえ
>>891 それに求道神も入れるなら覇吐が次に来そうだな
なにせ生まれた時からずっと願い続けてたわけだし、しかも波旬のすぐ傍で
あいつら互いで互いの渇望強化してる感じだし
覇道神なら獣殿あたりがきそうだな渇望の純度破格っぽいし
サントラまた200個ほど増えてるw
>>913 その数百万って魔軍の総軍を指してるんだからな、一般人じゃないぞ
>>917 あの時点の獣殿だと創造位階だし軍勢編成効果が及ぶのは
エインフェリアだけじゃなかった?
>>915 覇吐はどんだけ頑張っても第二天より下だろ
次代の神が先代の神に挑む場合、最初は先代(総軍あり)VS次代(総軍なし)って形で挑む事になるんだから総軍なしでも
先代を上回ってないと話にならん、だから覇吐の太極が第一天より下な以上は第二天の上にいけない
やっぱりあれだな
資格持ちって少ないんだな
>>919 前々から疑問だったんだけど迎え撃つ覇道神と次代の覇道神って
例外はあれど総軍抜きの素の強さでは圧倒的な差はないよね?
それでなんで総軍という無限の質量をもった先代を倒せるんだ?
>>919 忘れてたが別に次代は素の格で先代をそれなりに上回ってれば勝てるぞ
格で上回れば総軍喰い放題、例えば素の念の強さが先代1として次代10なら
それだけで座の支配権を奪われるんじゃないか?
>>922 それなり程度じゃ駄目じゃね?
総軍ありでは先代の方が上なら力関係が逆転する前に潰されるぞ
流出域というのは全宇宙の魂を食らってしまうということなので、メルVSサタナイルのような真っ当な神VS神という構図だと、お互いの魂の奪い合いみたいな形です。あー上手く説明できない。文字が足りない。この辺は次回作で結構重要なネタになるので、お待ちください。
↑の時から設定が変わってなければ覇道神同士の戦いは魂の奪い合いになるみたいだし
相手がいくら魂を保有してても新しい覇道神の格が上なら相手から魂を奪えるから意味ないんじゃね
>>918 流出蓮+マリィ≒流出黄金+総軍で蓮≒黄金だから(以下略)って理屈になんね
それに螢√で骸骨君たちが狼司や螢にダメージ与えてんだから、
戦奴になった時点で個体差はあるが強化はされてるでしょ
どっちにしても一般人扱いはできない気が
>>923 それなり=素のルサルカと素のシュライバー程度の差と考えれば
しっくりこないか?
総軍は燃料でしかないから核となる総軍の主の力の差が圧倒的なら
燃料の差を無視して圧倒できるんだろ
>>917 ラインハルトの核が80万の親衛隊で残りが市民だっけ
>>925 それはそうなんだが流石に平戦奴が三騎士以外の黒円卓団員並に強化されたりはしないだろ
それと獣殿の総軍=マリィってザミエルvsベアの時にザミエルが言ってなかった?
>>919 いや純粋に渇望の純度の話だよ
波旬はそれが極限だけど覇吐も結構な渇望じゃないか?
獣殿の素の魂が蓮と同等で
マリィの魂が総軍込の獣殿と同等
だから蓮とマリィが組むと獣殿が死ぬ
>>929 答えがないから正田に聞くしかないだろうな
ただ覇吐は神域に達するほどの祈りじゃないみたいだし
生まれながらの神格たちと比べると渇望の純度は下だと思う
覇吐の渇望って求道だよな
竜胆は自滅因子の覇道だし
神咒は求道神ばっかだ
>>932 まあ元々俺が素晴らしいな世界で覇道が生まれないって世界だったからな
>>927 武装親衛隊が核だと俺も思うが敵軍の兵士も入ってるだろうし残りを市民とするのは違くね
>>928 流石にベイ並みに強化はあり得ないのはわかってるよ。後半に関しては地の文じゃないし正確な評価じゃないでしょ
あそこから言えるのは創造獣殿の総軍と少なくとも同等というだけじゃね
>>929 渇望の強さがそのまま素の強さになるんじゃ?
そもそも渇望の話何だが
マリィの「みんなを抱きしめたい」
って思う気持ちより
破旬の気持ちの方が、数倍上ってのがよく分からん
気持ちが単純であればあるほど↑っていうのは別にどれくらい
心から望んているかは関係ないしな
波旬の渇望が一番強い理由はよくできてると思うけどな
単純だが最も強い
>>937 それは誰だってわkt
>>938 単純だから強いって話になると
破旬じゃ覇吐は殺せなくね
波旬を隔絶したモノにした原因は畸形嚢腫という生まれながらに他者が己の肉体に潜り込んでいるという不快感
波旬ほど自己然とした超人がその渇望を全否定するようなモノが自己に内包されてるという異常こそが渇望の強さの理由だろ
延髄から脳にまで食い込んでるゆえに視認不可なうえにそのせいで常に他人にへばり付かれてるという感覚を常時持ち続けてるって
健常に生まれた俺には想像しかできないがたまったもんじゃ無いだろうなとは思う
でも波旬さん畸形付きじゃないとあそこまで強くならないんだよなあ
>>936 元から神格に至れるような怪物の想いが覇吐の存在によって更に異常なレベルで爆発したと考えればおかしいことでもないだろ
絶望が足りぬ。怒りが足りぬ。強さにかける想いが純粋に雑魚なのよ。って令泉の台詞の通りに
波旬の想いの総量は他の神格の想いと比べてもなお、桁違いにぶっ飛んでるのさ
波旬元から流出できるほどの渇望だったからな
それが覇吐によって極限まで強化された
まぁ本当に不快だという想いが凄まじすぎたんだろうな
>>943 一人になりたいのに常時誰かに触られてる状態だしね
>>941 畸形なしで双子で生まれてた場合でもいずれマリィにケンカ売りに行くらしいが
その場合は夜刀にボコられるからな
作中の言葉はそのまんま受け取って良かったんだな並の覇道神とか歴代座の強さとか色々
つーか、VFB見てからカジリやると不満点がなくてすんなりとできるな
かといってVFBのQ&Aの情報をかじりに組み込むと説明文過ぎてアレかな、頑張ってたんだな正田
>>945 このソースってコミケで売られた奴?
コミケいけずに買えなかったんだが通販してんのかな
>>945 覇吐くっついてなくても神域で一人になりたいんだから
ずっとくっついてたら無限にもなるだろうな
ならんだろw物理的にくっついてないんだからベタベタハバキが付いてきたとしても真っ先にハバキ殺すだろ
そもそもハバキが生きたいのままなら波旬から即効で離れるだろ
テマトラ体がなけりゃ波旬は並の覇道神よ
ん?双子で生まれてたら波旬の渇望は「一人になりたい」じゃないのか?
まっとうな神格ならマリィを排除しようとは思わないって上のほうで書かれてたが
喧嘩売りに行くってことはやっぱり一緒だろう
いやー次があるならやっと神視点の抗争か
つか第一天はめちゃくちゃ技術レベル高かったのね
まじもんのSFいけるのかなー正田って
抱きしめられるのがやっぱりウザかったってことだろ
本編で人違い人違いと言われていたがあながち人違いというわけでもなかったということだ
それはそうと
>>950
>>949 畸形:怖いよ死にたくないよ生きたいよ → 能力UPしていく
畸形:そろそろ逃げれる?でもここから逃げたらバレるよ、殺されるよ・・・どうしよう
畸形:(´・ω・`)現世楽しそうだなぁ…俺はここから出れないし…そうだ触覚作ろう
覇吐:ぬきぬきぽんぽーんwwww
>>952 求道の流出位階な以上、マリィの抱擁を受けずに済むはずなんだけどな
自分が受けなくても傍から見ててムカついたのか、本当にどーしようもない邪神だな波旬
過去ログ見た限り、覇吐が東征に来て夜刀の天眼に見られた瞬間に波旬の敗北決まってたみたいだな
はやくVFB読みたい
あと黄金は自身を水銀の自滅因子と認識した瞬間に水銀と同格になるの?それとも水銀とバトルするときだけ水銀と同格になるの?
前者なら先輩√の練炭は2柱に勝てないから、ラストバトル不参加もしょうがないね
先輩√クリアした後に、Diesやり直したらさ
破旬の脅威はさったけど、また座に誰か来てマリィぶち殺されて
たまたま別世界からま別個体のニートやってきて永劫回帰して
無限に繰り返してると考えると胸が熱くなるよな
確認メール来ないな迷惑メール欄にも無い
二重注文はまずいからもう一度申し込むのはできないしどうしたものか
>>955 練炭はニートにはマリィ付いてるから楽に勝てるよ(てかニートが自殺してくれる)
対極の関係上獣殿はニート死ぬと道ずれになるはずだし(まあこんなこと練炭は知らないだろうが)
獣殿は座を握るとかなり強そうなんだが、絶対に座を握れない性質持ちだし
座を握っての強化具合で言えば黄金はやばいだろうね
問い合わせは別のメアド使ってやれよ
使ってるフリメが向こう側のシステム的に迷惑メールになってる可能性あるからな
>>955 水銀戦限定で自滅因子ブーストで水銀と同等
それがなければDiesの蓮と同等、本来の強さはココでサタナイルさんと同じ
でDies最終決戦でもマリィがいればメルクリウスは自ら死ににくるし、メルクリウス死ねば黄金も死ぬ
黄金が死ねばVFBであるように自滅因子絡みでメルクリウスもやばい
ぶっちゃけ勝てる、が勝ってはいけないキャラが踏み台役が板についた蓮ですので…
そういや蓮もインド的に重要な花だな
ハーピーヤスといいナラカといい実は最後の着地点はインドなのか
SF+インドとかDDS以外で見たことない境地を開拓できる
仮に獣殿も座につけると仮定した上でも蓮は獣殿以上に座についてはいけないからなぁ
理だけでいけば蓮も波旬に次いで邪神だよな
>>962 勝っちゃいけない以前にその展開だとつまんねーんだよ
水銀「うおおおー!マルグリットォォォ!うおおおー!」ザンシュ!
黄金「ちょ、おま、あべし!」
刹那「俺の勝ちだ!」
ガチバトルの三つ巴だと超越じゃ勝てねえしな
>>962 勝てるんだったら黒騎士の発言は何だったの?
マキナは練炭+マリィの強さ分かってなかったの?
座についた時の獣殿というのも見てみたいな
>>965 特異点なら引きずられないから
三つ巴ができる・・・はず
>>966 正田のツイッターやアンケの発言見た事ない? 特殊条件を抜きにしてガチバトル黄金(軍団)と蓮(マリィ込み)は勝ったり負けたりで二人の質は同等、水銀が質も数もぶっちぎり
ジークリンデがスケルツォ>黄金>水銀>スケルツォの三つ巴戦とか見てるよ、黄金は水銀に対して威力+自滅因子効果なんだろう
でDiesの最終決戦なんてその特殊条件過ぎるから、水銀は死ににくるし死ねば黄金も死ぬし、黄金は蓮(マリィ)殺そうにも水銀がそうさせないし水銀は女神の地平!だし彼と戦っても相打ちでマリィ(蓮)が勝つのが約束されてるようなもん
もとよりDies自体がマリィ(蓮)勝つためのメルクリウスの歌劇だし、まあDiesのQ&Aとかの後にわかった事でこれを含めてマリィ(蓮)勝てるんじゃね? と誰かが突っ込んだら正田殿は アイツは勝てないじゃなくて勝っちゃいけないキャラです とnig・コメントしてた
主人公なのに勝っちゃいけないって可哀相にも程がある、だから毎度毎度ボコボコにされてばっかなのか蓮は
マジで主役の扱いとしてどうかと思う
正田作品では
主人公=神が糞をこねて作った操り人形
何も問題ない
>>972 俺ツエーできるころにはVS3騎士、獣殿が相手だしなあ
正田が平をかませにしたくないから中盤から平団員とまず当たらないし
主人公とヒロインの描写が微妙な作品は微妙な話になりがち
敵キャラ最高をやりすぎた神咒がまさにそれだよ
マリィルートでマリィとHして心も身体も繋がってシンクロ万全、勝てる!とモノローグで盛り上がる
→次の戦いでシュライバーにボコボコは本当にどうかと思った、蓮が嫌いなのかと思ったくらいに
そんだけ延々ボコられたからこそ獣殿と五分にやりあえるようになった時の爽快感がすごかったんじゃね
マッキーとの勝負は毎回好きだよ
シュライバーは相性の都合上かなわないし
主人公と味方キャラを上手く書けない男、正田
正直言って、獣殿と五分に戦ってる所は爽快感というより「何で五分に戦えてんの?」という疑問の方が強かった
流出位階になってもマッキーに結構てこずってた上、今まで負けまくってただけに
>>979 敵キャラを暴れさせるのは上手いんだけどね
何で主人公やヒロイン、味方キャラになるとあれほど下手なんだろう
ライルとノウみたいに役割わけないと無理なのかねえ
俺は司狼のバトルは好きだよと言いかけて
厳密には司狼対ベイが好きなことに気がついた
兄様の東征後の雑兵共相手の死闘は好きだよ!
ただの人間である故の強さやカッコ良さがあって
宿儺やジューダスはよかったが司狼の戦闘は糞だったなあ
そして正田の作品はほんと音楽に恵まれてる
エロげは総合力だから今後もこの作曲家をキープしてほしいね
厨二なんだから素直に熱血バカでいいんだよ
それを上っ面はすかしてて、内面は熱いみたいな中途半端にするから駄目なんだ
もっとルフィみたいなジャンプの主人公を見習えと
蓮の創造なんてアレだぜ、主人公の必殺技なのに初回登場ですらこの扱い
バカスミ:そもそもなし
アホタル:シュライバーのかませ兼司狼の活躍のかませ兼最後に全部もってく神父のかませ
マリィ:ザミエルの砲からよりにもよって逃げるため
先輩:ようやく活躍!と思ったらやはり最後はシュライバーにボコボコ
>>988 それでも時間操作とかかなり強力でカッコいいタイプだから良いじゃない
覇吐さんなんてどんなにボコボコにされようと死なない、蘇るだぞ!!
時間操作の能力持ってるのに、それをあそこまで活かせないキャラって奇跡だと思う
平ぐらい創造のかませにすればよかったのに
創造使えれば平は余裕なんだし
本当にシュピーネさんを見習えよ
終曲はデザインとか良かったけど所詮創造()だし前のルートで流出やらかしてるからいまいち盛り上がれなかった
しかもその後普通に流出するし終曲とはなんだったのか
終曲を別の形の流出にしてニートも獣殿もまとめて血祭りにあげ世界を地獄に変えるバッドエンドとかがほしいです
というか流出が最終形態なんだから創造が活躍しないのは仕方ないだろ
創造じゃ勝てない!→流出で勝利!なんだから
三騎士はラスボス前の関門なんだから、準最強形態で勝たれても困る
終局はいらなかった
OPで期待したのがバカだった
創造より流出のパターン増やせよ
CS版をお楽しみに!
シュライバーやマッキーはともかくザミエルにくらい創造で勝たせてやれば良かったのに
経験で蓮の創造どうにかしたって無茶理論にも程があるんだし
しかも一番悲しいのは流出で勝っても言い訳されるということ
シュライバー:神父にやられなければ
ザミエル:リザにはたかれなければ
マッキー:ルサルカの邪魔がなければ
雑魚エルにすら言い訳を用意するあたりもうこれは病気だよな
敵の格は絶対に落とさないらしい
最終作もルネ山無双で主人公たちは哀れなピエロなのか
パラロスはまだよかったのう
シュピーネさんを見習えよ
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名無しさん@ピンキー:2012/01/06(金) 20:19:45.28 ID:J5YueK240
まったくだ
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