神咒神威神楽　其之伍拾肆

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31 ：名無しさん＠ピンキー ：
>>12
確かに、恋愛描写が上手くなればヒロインがより魅力的になるだろうな
４組中３組は最初から相性最高の状態だし、紫織は宗次郎に対しては武人としての目線を向けることが殆どだったしね
将としてはダメでも、女として魅力的に書かれていれば・・・
32 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 00:31:04.10 ID:76r4WcsX0
宗次朗の詠唱の「謳え謳え斬神の神楽、他に願うものなど何も無い」ってフレーズがかなり気に入ってる
>>31
龍明殿に教わったかどうかは知らないけど一回目のエロは男前すぎてなぁ…w
33 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 00:34:28.20 ID:PXRamAsF0
折れたあたりは女としては結構好きだけどな、なかなか折れなかった奴が折れてるところを
見ると加虐心が湧く。だが次代を担う神、将、夜刀から願いを引き継いだ者としては落第
34 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 00:36:45.90 ID:6SWLZdII0
>>27
それだよ
他の組がいきなり進展してたり、敵への因縁語ったりしてるのをこっちは知らないまま話が進んで、
戦闘とか大筋は共通だから燃えきれんことが多い
宗次郎が悪路に木偶呼ばわりされてキレたところとか、宗次郎ルートやってねえと唐突で共感しきれず、
初見の燃えが薄れる場面が多すぎたのが残念過ぎる
35 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 00:39:30.05 ID:PXRamAsF0
夜刀に覇吐が挑むことになった経緯とかもわからんしな
まあアンナにも歯が立たなかった覇吐が何で「俺は夜刀をやるぜ」→「わかった」
になるのか未だにわからんが
36 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 00:39:58.16 ID:23T0uNup0
やっぱり折れるタイミングが全てだった気がする。
前作キャラから意思を受け継いだかと思った瞬間に神世組がへし折れるとか
葛藤云々以前に、こいつらなんだよ…と印象付けされされるわけで
37 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 00:45:41.12 ID:PXRamAsF0
意志を受け継ぐ前に折れてればな
東征で折れてたら東征軍総大将を解任されかねんが、メインキャラ達以外の十派ひと絡げ、
その他大勢のモブどもなんぞさくっと全滅させといて竜胆らだけで先に進ませてれば問題ないだろうし
38 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 00:55:41.93 ID:JbQyFJ7G0
今更ながらプレイ終わってここ始めてきたんだけど
旧世界の文字？アレって割とひらがな崩したのそのまんまな奴あるんだな
「な」とか「た」とかは知った上だと普通にパッと見で分かるし
もう全部の文字の訳？みたいの出てたりするのん？
39 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 00:57:37.51 ID:CBEWz3md0
あと折れ方がな
「私が自滅因子だったなんて…どうすればいいんだ…」みたいに迷うとかなら良かったんだけど
変な方向に突っ走りだしたのが

なんというか、パニック映画の錯乱して訳わかんねえ行動を起こした挙句状況を悪化させる女キャラみたいなイラつきがあった
そっちはダメだって、そこ開けたらゾンビが、絶対雪崩れ込んでくるから…だから言ったろバカ女がァー、みたいな
40 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 00:59:53.25 ID:gPFQ355k0
バカがバカなことして話を転がす展開ってストレス溜まるんだよなあ……
41 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 01:00:04.77 ID:FeQkISm10
折れたことに関して不評だけど、個人的には覇吐と竜胆の関係を考えると仕方ないと思ったし
その後の逃げる竜胆を覇吐が追いかけるシーンは、神咒の中では結構気に入ってるんだがな
42 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 01:00:28.43 ID:ccIwsP0a0
男キャラを喰うぐらいのイケメンぷりなキャラでもよかったのに
女版獣殿ぐらいな感じで
43 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 01:03:54.97 ID:gPFQ355k0
>>41
宗次郎とか今まで自己愛まっしぐらだった連中が「このままじゃよくない」「自己愛はなんて醜い」って感じてる中、
今まで散々仲間だ魂だ絆だと言ってた竜胆が、夜刀や常世に未来を託された直後に仲間を信じず暴走するんだからそりゃ評判も悪い

同じ暴走するでも宗次郎が「ああ、やっぱり仲間とかいらんかったんや！」とか言い出してもまあ宗次郎だし、と受けいれて貰えたと思う
44 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 01:05:39.56 ID:8CR8GNYf0
>>42
龍明と戒⇔覇吐と竜胆
とっかえっこっつーことですね
45 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 01:22:43.16 ID:xhV4abCi0
ここまで味方ヒロイン連中に好感が持てない燃えゲーも珍しいな、宗次郎、兄様、夜行は好きなんだが
竜胆はアレだし、紫織は生理的に無理だし、龍水はえ？なにしに来たのお前？って感じだし。咲夜は良い配役ではあったが……うーん
紫織が母禮に惚れた男の真似云々とか説教かましてたのはなんだったの？何言ってんだこいつとしか思えなかったぞ
なんだか正田卿はあんまり神咒のキャラに愛着もててないんじゃね？と感じた
46 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 01:27:52.77 ID:gPFQ355k0
紫織の説教は最初に覇吐編やっててだから意味わかんないのかと思ったら、
宗次郎編をやってもやっぱりまだ数段階すっとばしてるように感じたな
47 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 01:29:14.05 ID:PXRamAsF0
>>42
つまりこうなれば良かったと。

竜胆「私は覇吐を愛している。故に波旬を破壊する、涙を流してこの天照を称えるがいい」
48 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 01:43:45.95 ID:bIVA2yqY0
紫織は男を自分の付属品程度に思ってたくせに
どの面さげて説教かましてるんだ臭が強かったわ

宗次郎は最初の神楽の時からわかりやすい唯我っぷりで
戦う相手いなくなったらどうするの？っていう根本的な部分に気づくかどうかのキャラだったから
気付かせるまでもっと暴走させてもよかったなぁ
49 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 01:43:54.62 ID:8CR8GNYf0
紫織は惚れた男に尽くす女の姿を指して嗜好品に成り下がるだの女の価値が下がるだの言っちゃってるから世の者共に共感が持たれない
男に尽くす女が男の大多数に評価されるのに比べ紫織の思想は基本となる部分が女性上位に感じるからな
最高の私がアンタを最高の男に高める的な
それはそれで一つの考え方だし、「男が煙草吸ってたら自分も吸うんじゃなくて料理覚えて教えてやる」の所は良い女の姿ではあると思うが
そこが天狗道なんだよなぁ、私の考えが最高他は下種みたいになっとる
50 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 01:54:13.55 ID:XvjvEdw50
>>32
俺も宗次郎の詠唱はその部分含め所々結構気に入ってるな
ただ長すぎるのとやっぱり意味分からん部分もあるせいでなぁ
まぁ今回の詠唱の中では良かったと思う
51 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 01:56:20.14 ID:Ra8snp1yP
まあ実際紫織の説教は作中でも滑ってるしなあ。
味方は「突然何言い出したんだこいつ」て反応だし、母禮は母禮で「ああそうね」みたいな態度だし。
要はあのシーン、女としての説教つうより、夜刀の表層意識に引き摺られてる件への皮肉なんだよね。
前はラインハルトと同化してるザミエルに蛍が言い、今は……っていう。

そういう目的が第一にあって、比較的そういうことを言いそうな奴を主役から選んだ結果、
紫織がらしくないことを言うハメになってる感じがする。
52 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 01:57:32.13 ID:zrlaNVkJ0
>>47
なにそれかっこいいな
53 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 01:58:26.96 ID:gPFQ355k0
母禮がキレないからすげー滑ってる感ハンパないよね
54 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 01:59:50.45 ID:xhV4abCi0
嗜好品云々の話って確かマリィ√で螢がザミエルに対して言ってたよね
波旬の細胞ごときが誰になにをわかりきったことを抜かしてるんだって思ったというか、しかもあそこ母禮が常世励ましてるだけなのに
まぁ俺が螢大好きだからかもしれんが元々あんま好きじゃなかった紫織があのシーンで大嫌いになった
55 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 02:00:23.08 ID:PXRamAsF0
>>51
夜刀の表層意識に引きずられてるって感じは正直あんましないけどな、
屑兄さんはともかくアホタルは常時あんなもんじゃん
56 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 02:04:01.82 ID:gPFQ355k0
紫織の場合、マジいきなり言い出してるだけで本人はそういうこと全くやってないから何ともなー
道中では義手の件で宗次郎に言われて素直にそうしようと頷くところすらあるわけで、お前そんな女じゃないじゃんと思っちゃう
57 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 02:06:10.66 ID:PXRamAsF0
>>51
ザミエルのそれとは全然違う感じがするな
実際、ザミエルはぶっちゃけて言うと恋にかまけて軍人としての本分を真っ向から捨て去ってたわけだし
58 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 02:09:04.69 ID:8CR8GNYf0
引きずられてる感じがしたのはぶっちゃけ屑兄だけだな
とことこ常世は憎悪に影響というより惚れた男に敵対する連中ファックの念が強くてな
紅葉は憎悪というより見下してる風で動機が常世だしアホタルはあんなモンだし（ベアならわかるが）アンナちゃんも常世と似た感じ
男勢に至ってはそもそも憎悪という感情で動いてないだろ、夜刀自体が不破ではともかく諏訪原で逃げた方がいいよと言ってくれる程だし


憎悪とはなんだったのか
59 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 02:11:36.32 ID:gPFQ355k0
正直、悪路兄さん以外はどいつもこいつもまんますぎたな
その悪路兄さんもそこそこ冷静だし公式サイトの紹介からだと何とも言えない感じになってる
60 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 02:12:25.47 ID:bIVA2yqY0
>>53
そもそも東征軍が何言っても裏で糸弾いてる存在知ってると操り人形の分際で何勘違いしてるの？状態だし
沸点を振り切らせる事が出来るのは優等細胞すげてうざさ爆発させてた夜行ぐらいだろうな
61 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 02:15:35.41 ID:gPFQ355k0
夜刀を守るために強くなったつもりの母禮に
「お前ごときが穢土を壊さないようにとかアホかよｗお前そんな強くないじゃんｗ」
とか言っちゃう夜行様の煽りスキルは素晴らしい
的確に相手の急所を射貫いてる。さすが波旬の優等細胞
62 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 02:16:12.09 ID:PXRamAsF0
まあ全員ちょっとは好戦的になってはいたがな
司狼も大獄も最初は「ここはテメエ等屑どもが入ってきていい場所じゃねえんだよ」
「絶望を知れ、あの時の俺達のように」とサーチアンドデストロイモードだったし
63 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 02:17:08.56 ID:xhV4abCi0
□□「何人か、見た覚えがある。ああ誰だったかしら。もう分からない。」
↓
□□「久しぶりね、エレオノーレ」

一体彼女になにが……
64 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 02:17:38.79 ID:8CR8GNYf0
>>57
エレ姉は何だかんだと理論武装して女の在り方貶しても
「でもお前獣殿LOVEなんだろ？」で幕引きの一撃だしな
で、それでキレて本気だしてもいきなり高々にラブレターを歌い出すマッチポンプ
あの人思想と言動が一致してないのが目に見えてバレバレだから……なんというか、すごく、かわいいです
65 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 02:18:35.30 ID:6SWLZdII0
夜行は煽りスキルブースターの天眼を貰ってるからな
最強の天眼の持ち主波旬の煽りスキルが高すぎて、お前他人に興味ないとか嘘だろってレベル
66 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 02:21:20.43 ID:PXRamAsF0
波旬は一人になってようやく気づくんだよ

「一人になりたい？宇宙は総て俺だけでいい？何と浅はかな夢だったのか
　たった一人では誰も煽ることができないのに」
67 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 02:26:14.91 ID:CBEWz3md0
波旬はシュライバーみたいなもんだろうな
現象としては受けとるけど、共感や理解はしない
「総てを見抜く最強の天眼でありながら何も見ていない」ってのが的を射てる
68 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 02:32:34.68 ID:sUDibhLi0
>>63
寝ぼけてたんじゃないか
69 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 02:37:40.62 ID:PXRamAsF0
>>67
そのくせ、物凄く楽しそうに人を煽るけどな。
淡々と煽るならともかく、本来の願望である自分が唯一に近づいていくのより
煽ってる時の方がずっと楽しそうなのが何ともｗ
70 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 02:38:04.88 ID:8CR8GNYf0
>>68
あー、そういやリザは朝弱いけど先輩の為に早起きして云々って設定があったようななかったような
他のゲームと間違えてるか？もう分からない
71 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 02:39:54.81 ID:xhV4abCi0
天才かよ
72 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 03:57:37.41 ID:uc26HCQ30
>>69
天狗道が完成して外道天狗が笑ってるとかあるし
他人の不幸が嬉しいんだろう
73 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 05:58:35.08 ID:p7yShR5K0
うんこ投げでも他人の詠唱を律儀に唱える波旬さん…
本家と違って言い間違えることもなくぼかしもしない
というか普通にパラロス勢力の能力とファーブラまで使ってきて驚いた
うんこ投げる前の座にいる波旬はちゃぶ台返しも軍勢変性も
初代から神咒までのキャラの能力も全て使えるのか？
74 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 06:17:54.98 ID:xvVOet+u0
あいつってインド人っぽいな
座とかマンダラとか全体的にインド系だったな
75 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 06:19:17.28 ID:g7MmKc/A0
ネチネチ叩くようですまんけど公式のあれはなんだ
投げ売り？
やっぱり値段をあと1000円くらい落としてDiesのFDですって公言してくれてれば完全に受け入れることができたのに

むしろそう自分に言い聞かせたら自然と満足感がこみあげてきたのはなんでだろ
76 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 06:54:16.04 ID:zrlaNVkJ0
憎悪で固めて余裕がない筈の夜刀が諏訪原で普通に登場したのが納得いかない
冷静じゃないすか
77 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 06:56:50.50 ID:wX5IRXqD0
もうそういう考察するのが馬鹿らしいと気づけよお前ら
頼むから…
78 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 08:11:06.14 ID:CNCRkQsgO
>>38
紅葉の｢えれおのおれ｣とかは初回プレイで解読できたな
あとニコテイレイのシュライバー詠唱
79 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 08:17:23.21 ID:Z9R7464WO
>>76
無理して出てきたと書いてただろ、だから皆早く戻ってくれと言ってもいた
あの時はそれなりに正気だったとも
80 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 09:29:22.52 ID:uc26HCQ30
ニートって暗黒天体しかできないの？
81 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 09:36:36.07 ID:awdrexS80
超新星爆発とかグレート・アトラクターとか、あと流星を億以上ぶつける技もあるよ
82 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 09:46:21.35 ID:uc26HCQ30
蓮は刹那ブーストで皆に時間の鎧を纏わせられるし
獣殿は黄金ブーストで力をUPさせられるし
マリィは黄昏ブーストで全員共闘できるようにするけど

メルクリウスは何が出来る？
83 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 09:47:25.12 ID:r1WTKgfa0
料理
84 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 09:49:05.39 ID:0iH115F60
蓮と獣を創れる
85 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 10:01:46.40 ID:zrlaNVkJ0
>>84
ニートが一番チートだな
86 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 10:03:50.74 ID:WTYWXYH50
>>82
ニートはわけのわからない何か
ぶっちゃけ混ぜるな超危険、敵でも味方でも嫌なので関わりたくないですお引き取りください
87 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 10:14:39.48 ID:qMPByIiT0
このシリーズはこれで終わりかな？
もっとも覇吐側を主人公に据えた場合は、近作で完結してる感が強いから
夜刀側を軸を据えないと、IFも難しそうだけど
88 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 10:34:57.00 ID:Hhmd4Eca0
>>79
いや、あれだけ憎悪連呼していたくせについにきた初遭遇じゃいきなり正気ってのが納得いかないと言ってるんじゃないか？

今母禮と夜行の初陣バトル見直していたら、夜行様一応紫織戦を仄めかす発言してるのね
89 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 10:47:07.14 ID:awdrexS80
まあ憎悪で怒り狂ってるって割に怒りに任せて大暴れするようなやつは一人もいなかったな
90 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 10:48:33.68 ID:gPFQ355k0
初遭遇どころか憎悪に狂ってる蓮が出てくる場面ろくにないからな
不和之関だとみんなキレてるように見えたけど、以降そんなこと忘れたみたいな感じだし
91 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 10:50:31.51 ID:oHfbsYRR0
はじめに敵対する理由として憎悪で狂ってるって設定をつけたけど、
書き始めたらdiesのイメージがもりもり上がってきて有名無実化しちゃったんだろうな
昔のキャラ性ガン無視してトチ狂わせたら非難囂々だっただろうし

まあ、神父だけは狂ってるっつうかもう壊れてたけどな
92 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 10:51:00.02 ID:MGPU0O8v0
>>64
だよな、だからこそ悪路兄さんと絡ませたい
93 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 11:13:43.36 ID:Z9R7464WO
>>89
つアンナ、屑兄さん
94 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 11:15:11.14 ID:4zCA+AWJ0
サタナイルさんって責任感０だからいきなり現れた異次元のニートに論破されて涙目で座を明け渡したんだよな？
可愛すぎるだろサタナイルさんｗ
95 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 11:25:32.44 ID:gPFQ355k0
神が全能なら塵は生まれない。つまり、塵が生まれるということは神が無能ということ
だからニートが生まれた時点で自分に見切りをつけただけで論破とかそんなこと全く言われてないから
96 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 11:29:46.12 ID:oHfbsYRR0
サタナイルは自己完結して勝手に消えただけだろ
いつも思うがそのときアストって何してたんだろう
堕天してノウんところに行くのが正史なのかな
97 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 11:33:20.71 ID:uc26HCQ30
来月の公録行く人いる？
98 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 11:37:04.44 ID:Z9R7464WO
勝手に消えたんじゃなくて「この座は絶対に渡さない！」って感じで戦ったんじゃないだけだろう
「私は女神に殺されたい、既知の世界に飽いているのだ」とまだ座についてないはずなのに既に座についてるような事を
言ってくるニートに超新星爆発でぶっ殺されたのは間違いないし
99 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 11:37:54.91 ID:53IaYoWS0
一回くらい憎悪に狂った夜刀が唐突に現れて総力戦挑んだけど形成()程度でボコされました
的な展開があっても良かったな
100 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 11:55:16.85 ID:Hhmd4Eca0
そういやアストとマリィって同じ過程で感情を得たんだな
どっちも相棒の心が流れ込んで人形から人になるという
どっちかというとアストのほうが好きだ
101 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 12:00:04.36 ID:V3Cee0pc0
アストとマリィならアストのほうがいいわな
マリィはどうしてもねｗ
巨乳だからいいようなもの
102 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 12:02:10.80 ID:JtqB8emT0
スレの勢いはけっこうあるけど、ディエスに比べ売れてないっぽいなあ
103 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 12:06:37.12 ID:ynqZk4+ZO
>>102
diesと同じぐらいは売れてると思うよ
年間50位ぐらいでしょ
104 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 12:29:36.31 ID:EBVVp04f0
>>82
ニートは座にいる時なら既知感ブースト使えるよ
105 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 12:30:26.19 ID:slMi9IUN0
売れてそうなのに会社がヤバそうなのはどういうことだろうな謎だ
106 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 12:32:16.31 ID:gPFQ355k0
売れてないからだろ
107 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 12:36:32.31 ID:V3Cee0pc0
dies自体が大して売れてない件
ファーブラとか全部まとめたらそれなりだが
108 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 12:40:32.07 ID:8CR8GNYf0
いやあエロゲーの燃えゲーって本来はそう売れるジャンルじゃないから……
10万超えるアレは別として
やっぱ主軸は可愛い女の子とﾆｬﾝﾆｬﾝするのがウケるんだよ
109 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 12:42:00.63 ID:76r4WcsX0
燃えゲーって結構ニッチなジャンルっぽいしねぇ
>>108
10万超えるアレは例外だしなぁ…比較したらダメだ
110 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 12:50:23.68 ID:gPFQ355k0
逆だろ？　燃えゲーで当ててるところはそれなりに売れてるから、
所詮はlightだってことも忘れて売りあげの話題なんか気にしちゃうんじゃないの？
111 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 12:53:37.01 ID:8Lb7ap7g0
diesの5万は07年版からの累計だしな
正直大したことない
112 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 12:57:55.90 ID:JtqB8emT0
ここもディエスもスレ自体は盛り上がってるから、けっこう売れてると思ってた
lightには頑張ってほしいなあ
113 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 13:23:06.62 ID:6vZ3XZ8Z0
アレがエロゲで最も成功したせいで、燃えゲー作ったメーカーはそれなりにあったが
どこも失敗した
114 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 13:32:18.89 ID:awdrexS80
Diesも2006年の８月にHPで発表されてから2007年冬に一旦発売して、完全版が出たのが2009年のクリスマスだったな
よく考えたら作り終えるまで足掛け４年くらいになったのか
115 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 13:33:51.70 ID:Z9R7464WO
結局、Diesを知ってるほど騙される事って何だったんだろ？
特にそんなものはなかったと思うんだが
116 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 13:37:56.95 ID:8CR8GNYf0
>>115
自滅因子云々の所だろう
もしくは「冷泉殿なら………いやなんでもない」的なアレか
117 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 13:38:39.67 ID:awdrexS80
>>115
竜胆の正体の事じゃないの？
PV４が出るまでは波旬の自滅因子だと思ってる人間が多かったから
118 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 13:40:03.22 ID:gPFQ355k0
覇吐と竜胆は一体なんなのか、って話のことだろうな

けどぶっちゃけ後半はその辺りよりバトルのしょぼさのほうが目についてなあ……
119 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 13:41:03.73 ID:A/z9YHvg0
発売前の呟きやら公式の思わせぶりなのは全部無かったことにされたので…
120 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 13:41:04.46 ID:+osVdASf0
>>115
一番妥当なのが「波旬が覇道化した原因」じゃあないかと
PV5見てマリィのせいだと思ったのは結構いそうだし
121 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 13:46:53.83 ID:6ejHq77B0
個人的には兄様の解脱が一番度肝を抜かれた
122 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 13:47:05.65 ID:5F+E5qzt0
>>115
本質求道で座を獲ってるってとこじゃないかね
求道なのに覇吐がいたことで渇望が矛盾→覇道化+矛盾による狂信での規格外の渇望の深度
求道的覇道ってのもDies経験者ならベイやら練炭辺りでそこまで違和感ないだろうし
123 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 13:48:39.74 ID:6ejHq77B0
波旬が元々求道なのは結構予測されてたことじゃなかったか？
なんかのきっかけで求道が覇道になって流出した、ってのは結構言われてた気が
124 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 14:02:27.77 ID:ZvlNLi/Z0
初見でも全然楽しめるようになってるとかねーよｗｗｗと思ったもん
125 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 14:15:07.45 ID:DUQzBwxe0
兄様解脱はカッコよかったけどあまりに無難というか…
何か暴走して自爆みたいなプレイヤーおいてけぼりな感じの方が正田らしいのに
126 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 15:08:31.90 ID:8CR8GNYf0
Diesやってない新規層からすれば途中から完全にルサルカ状態だろう
127 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 15:16:28.70 ID:UYFK0Qmb0
ベイが好きすぎて否定される度にいらいらしてしまった
128 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 15:25:32.29 ID:53IaYoWS0
兄様は格好良かったけどヒャッハー中尉が好きだった身としては複雑だったよなぁ
129 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 15:27:40.53 ID:gPFQ355k0
前作組は過剰に持ちあげられてる中、ひとりだけ全否定された中尉涙目
130 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 15:38:09.21 ID:53IaYoWS0
なるほど、つまりこれが転成した自分にすらフラれる非モテ力と…
131 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 15:47:38.27 ID:zrlaNVkJ0
俺らにモテてるからいいんだよ！
中尉は非モテだからこそ輝く
132 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 15:52:30.69 ID:bIVA2yqY0
中尉の渇望って別の体になり水銀中毒も終了した時点でほぼ無意味になってしまったし
他の連中みたいにそれでも戦い続けるだけの理由も特にないからなぁ…

空気すぎた元シュライバーの使い魔コンビよりは存在感あっただけマシとは思うｗ
133 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 16:01:42.07 ID:Z9R7464WO
シュライバーは存在感あったじゃないか、主にアンナに見当違いの因縁つけて殺しに来やがった駄犬という意味で

非モテ中尉に関してはあのまま非モテ中尉になって司狼にボコボコにされてチクショー！な中尉も見てみたくはあったｗ
134 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 16:19:27.41 ID:Hhmd4Eca0
>>128
ベイが暴れだすのを心待ちにしてたが…まあ確かに兄様格好いいんだけど不完全燃焼
奴奈比売に「いつから俺に舐めた口利けるようになりやがった」辺りは凄い燃えたんだが常世ちゃん…
135 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 16:38:03.22 ID:i/7GuGFK0
まあ神咒CS化で、一番補完してやれと思うのはシュライバーだなw
136 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 17:13:32.19 ID:zrlaNVkJ0
シュライバーはあんなならむしろ出ない方が良かったレベル
137 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 17:15:33.61 ID:Z9R7464WO
>>134
まあいつからかと言うと、実力的にも心情的にも夜刀の刹那になれた時からなんだろうけど
138 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 17:23:26.40 ID:Z9R7464WO
>>136
話の展開も、シュライバーが夜都賀波岐でも弱い方のアンナを倒しちゃったせいでアンナに手も足も出ないまま終わった
覇吐(当時の東征軍では多分弱い方)が何故か夜都賀波岐最強の夜刀に挑む予定が作られるという意味のわからん事に
139 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 17:25:02.40 ID:V3Cee0pc0
竜胆はどうしようもない阿保だから
ただの白痴
さすが自滅因子
140 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 17:31:58.89 ID:cBFCuGbF0
一応幸せになっている点では白い子は居てもいいのではないか？

つか、敵役の大嶽さんと先導役の龍明さんが出て
一番暴れていた最優秀賞の彼女を出さないって展開にはならなかったのだろうね。

個人的には亡霊となって東征軍八対一で大激戦とかでもよかったけど
いわゆる黄金の残滓と言う意味で。これなら互いに見せ場も作れるだろうと
141 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 17:55:37.47 ID:BNh/r0tO0
宗次郎「なぜ……！」
紫織「どうして……！」
宗次郎「馬鹿な、信じられないことをする。いったいどういうつもりか知りませんが」
紫織「こんな侮辱、初めてだよ。あんた、舐めるのもいい加減にしてよ」
宗次郎「なぜこんな……あなた方にはあなた方で、負けられぬ思いがあったのでしょう」
紫織「冗談じゃない。この期に及んで、生き恥晒せっていうつもり？」

宗次郎はそれなりに相手のことも考えているところで紫織さんはさすがやで
142 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 18:05:16.96 ID:i/7GuGFK0
でも宗次郎の考え方って考えようによっちゃ波旬より最悪だよな
ようは斬りたいから他人にいてほしいって事なんだし
143 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 18:06:37.01 ID:V3Cee0pc0
そんなの言ったらこのシリーズのキャラのほとんどが最悪な奴だろｗ
144 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 18:17:17.13 ID:h2j7bSGJ0
まぁ、あのシュライバーはないはなぁｗ「まぁIfだし・・・」で済ませれるレベルでもない
あいつの壊れ具合って転生でもないのに治るものなの？って感じで記憶取り戻したなら当時の基地外に戻るだろ普通
白い子が獣殿に仕えてる理由は初めて負かされたのと命を助けてもらった恩義もあるわけだろ？
つまりは夜行とのエピソードが足らな無すぎなのかな、記憶戻した後も東征軍につく動機が弱すぎる
145 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 18:21:34.11 ID:bIVA2yqY0
アンナも黄金への忠誠については兄様よりシュライバーに突っ込んでほしかった
兄様みたく決別せず記憶を受け入れたのなら龍明のように忠誠を示せよと
146 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 18:26:03.65 ID:V3Cee0pc0
わんちゃん自体はたいして恩義なんか感じてなかったんだろ
抱きしめてくれたらだれでもいいです
獣殿に忠誠を誓ってたのはザミエルだけ
147 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 18:27:41.93 ID:k0iIqfSI0
>>141
宗次郎は分かりやすいマジキチだったから成長がよく見えるな
紫織は蜃気楼って設定のせいで初期のキャラからして掴めないんで、何が変わったのかが全然判らんかった
148 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 18:28:40.13 ID:gPFQ355k0
神咒ですげーどうでもいい奴になりさがっただけだろう
シュライバーのファンとかはやらんほうがいいとすら思うわ
149 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 18:30:06.98 ID:CBEWz3md0
別に夜行とのエピソードとかはいらんだろ。黄金より夜行を優先させる必要がないんだし
東征軍と獣殿の目的は近いから、東征遂行すればどっちにも忠を尽くせる

ただ黄金に一切言及しなかったせいで、本編だけ見たら獣殿を切ったように思えるんだよな
「裏切るかシュライバー」「裏切りなどしていない、これは黄金の遺命でもあるんだ」とか言わせとくだけでもよかったのに
150 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 18:36:00.77 ID:h2j7bSGJ0
>>146
Dies時点で恩義なんか感じてなかったら、獣殿含めて誰にでも噛み付いてたと思うんだが？
現に制御不能なのに獣殿には忠実と白本にも書かれてるしなぁ、だから今作と前作で齟齬がある人多いんだろ？

>>148
だな
どうでもいい存在になったんなら、「シュライバー好きとベイ好きはプレイすべき」みたいな宣伝すんなよ
151 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 18:39:15.52 ID:Z9R7464WO
まあ穢土にいた龍明はともかく、穢土にいなかった駄犬が黄金の遺命を知ってるはずはないんだが
152 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 18:40:36.84 ID:gPFQ355k0
Diesのときには「シュライバーを救えるのは先輩、神父、黄金だけ」と言ってるのに、
神咒ではなーんもやってない夜行にくっついてるだけで救われてりゃ「何なのこいつ」とも言われるわな

挙げ句、ルサルカに因縁つけて特攻とかDiesユーザーも置いてけぼりだろ
ガイキチ理論で見殺しにした上に生首スピーカーにされたルサルカが何でお前になんぞ言われないかんのかと
詠唱の演出もダサいとかそういう領域を通り越してるし、つがるのルサルカ戦はマジシュライバーと咲耶いらんにもほどがある
153 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 18:41:55.92 ID:V3Cee0pc0
「裏切りなどしていない、これは黄金の遺命でもあるんだ」
とでも言うと思いきや実際は抱きしめてくれたら波旬の糞だろうが黄金の獣だろうがどっちでもいいんだだからねえ
波旬のうんこ温か～い
154 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 18:45:03.51 ID:h2j7bSGJ0
>>153
まぁ、シュライバー好きの俺にもそう解釈されてもしょうがない位、最悪だったなｗ
だから、神咒の質問箱にもそこら辺質問しといたわｗ
155 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 18:47:43.00 ID:i/7GuGFK0
まあ、黄昏時代の転生で丸くなったんだろ
156 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 18:48:33.99 ID:CBEWz3md0
>>151
途中で記憶取り戻してるんだから、話するだろうしそのとき聞けばいい
奥羽とか二か月も三人きりだったし
まあ遺命は聞いてなかったみたいだが、ザミエルを全面的に信じてくっついてたらしいな
157 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 18:51:02.06 ID:Z9R7464WO
数万年も自身の真の渇望を満たしてくれたマリィのおかげで丸くなってたんだろう多分。マリィマジ女神
まあそれを考えると自分の渇望を奪った波旬には物凄い激怒してなきゃおかしい気もするが
158 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 18:52:55.15 ID:fEuyJBq90
>>144
龍明と会話させとけば印象が違ったかもしれんけどね
演出的に記憶を取り戻していたことを伏せたかったのかもしれないけど、もしそうなら演出の優先順位を間違えてる

その辺りの描写がないから、
記憶を取り戻しても夜行の元にいることを選択した→黄金への忠誠は？
になってしまう

しかも、あの頃の夜行は破旬の触覚として思考にまで操り糸が繋がれていたのだから
東征後の夜行なら話は違ってくるんだけど
159 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 18:53:41.55 ID:h2j7bSGJ0
その辺もだな、ツイッターではあれ水銀が時間軸弄くって、何れかの√の黒円卓召喚したわけだから、シュライバーは転生していないはずだし
ザミエルに全面的信頼するにも、その手の描写を旧言語復活後の追加にでも含めておけばいいのに
160 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 19:09:38.37 ID:Z9R7464WO
>>159
けど夜刀らの黄昏の破壊への激怒っぷりを見るに黄昏世界で生きてた記憶もありそうなんだよな
当時の黒円卓召集って単純な話じゃなくて
161 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 19:48:22.87 ID:VjjICT+70
アイツはこんな姿になっても愛してくれるぜ
って言ってるところを見るとディエス勢は座に至る資質持つ奴以外は敵味方関係なく仲良しこよし臭い感じではある
怒ってるのも「波旬の細胞に成り下がったか」みたいな理由だし呼び覚まそうとして引き込もうとするあたりひしひしと
162 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 20:30:55.77 ID:xlRMjvko0
もうシュライバーに関しては
奥羽で2ヶ月龍明と3人きりだったはずだから
そこで龍明の真意を聞いていたことにした
163 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 20:37:55.96 ID:p7yShR5K0
やっぱCS神咒はかなりの修正と加筆が必要だな
全員八柱と同等のクオリティで
164 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 20:48:43.19 ID:96T/Lb8Y0
今の神咒が07年版Diesに相当するくらいの加筆がされたら間違いなく面白い
個人的には今の神咒にも概ね満足してるんで、もしもそれが強化されるとしたら最高すぎる
165 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 21:01:19.14 ID:LABdeAqY0
三本同時進行で正田にそんな加筆する余裕があるとは思えん
166 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 21:01:53.02 ID:PYtfexeR0
だな、本来なら東征服後にまだいざこざ（仲間殺し）があったっぽいしな
167 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 21:02:18.60 ID:xvVOet+u0
ぶっちゃけ削る作業だよねｗ
168 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 21:04:27.30 ID:Z9R7464WO
それって初期プロットの方だろ
夜刀達が天狗道世界の最悪っぷりを懸念してるのは一貫して変わってないし元よりあんなもんじゃね
169 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 21:04:50.07 ID:fEuyJBq90
>>165
3本同時進行でも、発売が6年後なら何とか
170 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 21:25:45.77 ID:rZv7dE+M0
lightに６年も待つ余裕あるわけない
171 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 21:37:59.68 ID:4pYQ5vJg0
CS化より俺は新作がやりたい
172 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 21:41:48.32 ID:PYtfexeR0
運命のぐらいの手直し追加なら許す
ツルーEND後どうなるかわかったしな、ツルーだからあれが正しい終わり型なんだろうし
…トゥルーだっけな忘れたわまスレチだしいいか、元々がIFだからIFがいっぱいでも大変よろしい
アニメ化も待ってるよ！　うん、一回は失敗するだろうけど二回目は凄い事になるはず
173 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 21:45:23.61 ID:EBVVp04f0
初期プロットの天狗道全開の話やってその後グランド開放だったら良かったんだけど
まあ開発期間足りんだろうなあ
174 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 21:46:58.52 ID:xW11lNxl0
>>173
初期プロットだと東征戦争よりずっと後の話で前後編の前編だぞ
色んな意味で今の話とはくっつかないだろ
175 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 21:47:37.44 ID:PYtfexeR0
正田は製作してるーとか言わずシコシコ作るとよろしい
ゼルダも今作ものすっごく時間かけてるし、スカイリムは大変よろしい出来だ
176 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 21:57:40.08 ID:bIVA2yqY0
>>174
今の話だと東征戦争後は天狗道完成しみんな傀儡となり意思も意味なく殺しあって
数日と持たず全ての命が滅びさる仕様の世界だから
そんな世界で長々と話作るなんて無理だろうな
177 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 22:00:42.69 ID:4pYQ5vJg0
完成系天狗道は馬や虫も自己愛に酔って殺し合ってたからな
人間以外の動物や虫もそんな状況ってかなりおぞましいな
178 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 22:01:31.06 ID:uc26HCQ30
ゴキブリや蜘蛛が人間に向かってくるとか怖い
179 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 22:04:18.13 ID:CBEWz3md0
血染花編の雑魚兵の描写はかなり気持ち悪かったわ
俺が考えた流派だから素晴らしいとか、奇跡が舞い降りて生き残るに違いないとか
180 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 22:05:02.09 ID:UlSNw1qr0
Diesをやりなおしてると、先輩の会話のところは大半スキップしてたのに対し、常世の所はリピートしてることに気付いたわ
「あなたはまだ、愛しているなら壊せと言うの！？」とか悲壮感が半端ない
シュライバーも、あの常世に睨まれたら動き止まっても納得できるな、そんな描写ないけど
181 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 22:07:26.66 ID:cBFCuGbF0
ぶっちゃけ血染花のシナリオを共通にしてそれから天狗道雑魚兵士と武将とのバトルを経て
イメチェン殿とかだったらまだよかったんだがなぁ。やはりへし折れるのが早すぎた。
182 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 22:09:43.73 ID:uc26HCQ30
>>179
俺にもそういう事を考えてた時期があったから
共感を覚えて辛い
183 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 22:16:49.09 ID:4pYQ5vJg0
天狗道の連中は死の間際でも自分死ぬとか思ってないもんなぁ
刀刺さって現在進行系で死に向かっていっても死について考えないとか異常すぎるな
184 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 22:24:23.37 ID:ywk3zLqQ0
本人たちはある意味幸せだろうけど、傍から見てると嫌すぎるｗ
185 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 22:26:48.86 ID:PYtfexeR0
>>180
あれはうまかったね
186 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 22:31:42.55 ID:EBVVp04f0
せっかく竜胆が覇道なんだからもっと一般兵とかも引き込めよと思った
結局蝦夷での演説とか一般兵の心には何も響いてなかったとか…
187 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 22:37:03.09 ID:NPNGmtdiO
>>186
なんか無能将軍がほざいてるがとりあえず乗ってやる俺素晴らしいだからな
188 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 22:39:32.40 ID:UlSNw1qr0
>>186
馬鹿の一つ覚えみたいに「信じている」連呼していた印象が強いが、そんなに名演説だっけ？
その信じられてる紫織のほうも、上にある血染花雑兵連中同様「主人公の自分が死ぬはずない」ってドヤ顔してたし、
正直紫織がキモイと感じたわ
189 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 22:58:19.81 ID:awdrexS80
不完全天狗道って言うほど嫌な世界には見えなかったな、むしろ皆楽しそうだった
もし何か辛いことがあっても逆境に挫けず頑張る俺は素晴らしい理論に転換できそうだから
むしろ皆生きる上でのモチベーションは失うことはなさそう
190 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:04:02.64 ID:xW11lNxl0
外国はどんな状態だったんだろうなぁ
191 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:06:26.69 ID:PYtfexeR0
神州はあれでもマシな部類つーか、他よりマシであれらしいからな
創造できないよ海外勢は
192 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:08:20.67 ID:awdrexS80
海外は多分もっと力こそ全てな感じで強い奴が幅を利かせてたように思える
それこそ北斗の拳のラオウやサウザーみたいなのが王として君臨して国を支配する形で
193 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:09:05.75 ID:EBVVp04f0
>>188
名演説なんて言ってないぞ
ただ盛り上がってた一般兵も結局ただのポーズで何の影響も与えられなかったんだなあって話
194 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:09:13.66 ID:VjjICT+70
※ただし完全な肉体派
195 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:15:03.10 ID:PXRamAsF0
>>178
そしてゴキブリが流出するわけだな

波旬「そんな馬鹿な馬鹿な馬鹿な馬鹿な馬鹿なバカなバカナァーーー！てめぇゴキブリの癖に俺に何しやがったァーーー！？」
ゴキ「………………………（滅尽滅相だと？よくも言った、人がいなければ我らは人と戦えないというのに）」
196 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:19:48.01 ID:EBVVp04f0
>>191
竜胆が即失脚するレベルだろうな
197 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:20:38.54 ID:4zCA+AWJ0
初代の殴り書きのような乱雑さで刻まれた別の碑文って誰が書いたんだろうか？
あと、その刻まれた碑文の中にある我らが産み出したあの者って破旬？　そうなら初代の頃に生まれたってことなのか？
198 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:23:25.19 ID:PYtfexeR0
書いたのは悪側の誰かさんでしょ
アレってのはあの厳ついオジサン、そいつがひゃっはー！って猛威を奮いながら悪を滅ぼしまくってるんじゃないか
199 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:25:34.29 ID:EBVVp04f0
碑文書いたのは邪教徒だろ
波旬が黄昏ボコってるの見て後悔しながら書いたんだろ
200 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:28:11.47 ID:CBEWz3md0
さすがに読解力なさすぎだろ
201 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:28:24.93 ID:gPFQ355k0
>>197
座につけもしないのに座に関する知識がある（観測者についてすら知ってるから事実上どんな奴よりも詳しい）という意味不明な教団がいて、
そいつらが黄昏のときに「なんともつまらん座」をどうにかするために波旬を買い付けて即身仏にし、
洒落にならんことになったこりゃやべえと慌てて「こいつマジどうにかして」と書き残して死んだかなんかした、というよくわからんことになる

ぶっちゃけパラロスの頃は座なんぞ考えてもなかったろうし、整合性はとれないんじゃないかと思う
202 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:29:30.98 ID:uOeu0FO00
オノゴロ島ってイザナミイザナギが国産みをした土地なんだっけな
203 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:33:13.84 ID:UlSNw1qr0
>>193
そういう意味か、誤読してすまなかった
そういえば、主人公だから死なないが基本なはずだが、恐慌状態に陥った兵もいたよな
そういう奴らは純度が低かったのかね
204 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:33:24.55 ID:UPQsCTaaO
>>201
邪教の中心人物は求道神だと考えればいいんじゃないかな？
205 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:33:58.62 ID:4zCA+AWJ0
なるほど、初代の碑文に書いてあるのは下まで潜るのめんどくさかったか、そんな余裕がなかったからなわけね
206 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:34:03.57 ID:i/7GuGFK0
>>189
管理型は大体幸せだからな。完成天狗道でも本人達にすりゃ幸せだろうよ
207 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:34:58.90 ID:CBEWz3md0
ジークリンデが座の三つ巴決戦を未来視したり、龍水は超深奥の波旬を見つけたりしてんだから
神格じゃなくても特級の過去視を持つ奴が教祖だったりとかなら、そうあり得ない話でもないんじゃね
208 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:36:44.69 ID:VYijRm+Z0
>>201
ぶっちゃけ神咒で一番大きな謎のこしてったのは邪教だな。
なんで初代からの座の法則とか知ってんのか激しく謎だぜ。
実は邪教の連中は座のシステム作った奴で観測者みたいにすべての座に関わってるとかの裏設定でもあるんだろうかね？

そして、2007年版ですらちゃんと座のシステム考えてたか疑問。
ニート殺したらみんな道連れとか良く分からない設定なかったっけ？
209 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:39:14.22 ID:gPFQ355k0
>>204
座の塗り替えが起こったとき求道神はどうなるか、ってのは永劫回帰におけるマリィという特殊例しかないけど、
少なくともその例だと座の塗り替えに巻き込まれてる（毎回マリィは処刑されてニートはそれを見て感動する）から、
そこから考えると求道神だろうと初代の頃から生き続けてるってことは不自然だし、
求道神は特異点化するだけで座につかない（つけない）のに座に関する知識があるのはおかしい

勿論、マリィと出逢うために永劫回帰してるんだからあの例だけが特殊で本来なら求道神は座の塗り替えとも無関係なんだ、という考えもあるけど、
そうなるとDiesの時もパラロスの時もそいつ何してたんだって話になる。黄昏の時はわざわざ教団つくってまで塗り替えようとしてるのに

あと、求道神、つまり世界の有り様に興味ないのにわざわざ他人を使って世界を塗り替えようとするのもいまいち道理に合わない
210 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:40:59.06 ID:uOeu0FO00
>>207
ジークリンデの未来視は座ではなく
黒円卓としての蛇と獣、そして断罪の刃の三つ巴で
座までは見てないよ
211 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:42:01.19 ID:i/7GuGFK0
回帰は例外なんじゃないかな。あれは波旬すら巻き込むぞ
212 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:47:47.63 ID:gPFQ355k0
>>208
07年版だとそもそもニート神じゃないからなあ
最初の罪人で人類の根だから殺すとその子孫も共倒れ、ってのが07年版の設定
ちなみに永劫回帰もニートじゃない誰かの用意した法則で、
それを脱却した後も別の法則があっただけだった……ってニートが愚痴るのが07年版マリィEND
213 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:49:33.78 ID:CBEWz3md0
>>210
いや三つ巴は座で戦ってるんだから座まで見えてなきゃおかしいだろ
読み切れなかったのは最後のちゃぶ台返しだけでそれ以外は全部見えてる
案外すごい娘よ
214 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:51:03.59 ID:PXRamAsF0
>>212
よくそこまで覚えてるな、言われてようやく思い出した
確かマリィは成仏して終わりなんだっけ？
215 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/14(月) 23:58:15.48 ID:PYtfexeR0
完全版でもラインハルトに「第二の私よ」とか言ってたっけ
216 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 00:02:56.44 ID:hTmEa6yi0
07年版だとマッキー倒しただけで永劫回帰壊れたんだっけか
ラインハルト倒した時もマッキーが嫌がったからラインハルト負けた、みたいな感じで
そのせいかラインハルトはマッキーの創造は蓮に完全版じゃ使ってなかったな
217 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 00:04:27.26 ID:V30AtnlE0
>>213
いやいや、座が見えてても
それが座ってのがわからないんじゃないかと
218 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 00:05:36.58 ID:NmFOHBa/0
07版は正田の正規の設定と七英雄の設定がごちゃ混ぜだから…
別の場面ではニートが永劫回帰を流れ出させたってぶっちゃけてるし
219 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 00:05:40.30 ID:Gkyjf7VA0
>>214
ニートのことばかり覚えててマリィがどうなったのかさっぱり覚えてないな……ｗ
220 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 00:21:14.28 ID:KkOKaEf90
>>216
つーかそもそもマキナの創造は流出蓮には効果ないからな
221 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 00:24:40.03 ID:Gkyjf7VA0
07年版の笑い所は横槍いれてマキナ殺したくせに、
マキナの創造を使おうとしたら嫌がられて「卿は気に入られたらしいな」みたいなこと言う辺り

いや蓮が気に入られたというよりお前が恨まれてるだけだろと
222 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 00:24:47.57 ID:VbH3MtgM0
すげぇディエスやりなおしたくなったｗｗ
ｋｋｋが物足りないからかなｗ中尉のはじけっぷりが見たくなってきたんだｗ
223 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 00:27:01.08 ID:+MfJ1PnJ0
言動は弾けてるけど戦果としては
224 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 00:28:50.48 ID:hTmEa6yi0
ベイ「俺に勝てるのは…あの人だけだァーーーー！！」
常世「それはない」
アンナ「現実見なよ」
夜刀「身の程を知れ」
225 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 00:30:54.99 ID:QjwsvBZ10
話ぶった切るようで悪いが、宿難が言ってた宗次郎に似てる苦手キャラって誰？シュライバー？
226 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 00:31:18.87 ID:Gkyjf7VA0
>>224
発売記念動画地味に汎用性あるな

ベイ「俺は夜だァ――！」
常世「それはない」
奴奈「現実見なよ」
夜刀「身の程を知れ」

紫織「主人公ってのはね、無敵なのよ」
常世「それはない」
アンナ「現実見なよ」
夜刀「身の程を知れ」

竜胆「私たちが座とやらをとる！」
常世「それはない」
アンナ「現実見なよ」
夜刀「身の程を知れ」
227 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 00:35:05.53 ID:hTmEa6yi0
>>225
多分マッキー
228 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 00:37:10.61 ID:QjwsvBZ10
>>227
ああ、そっちか。確かに能力的にも似たもんがあるし宗次郎自身マッキーの在り方が羨ましいとか言ってたしな。
納得したありがとう
229 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 00:37:31.41 ID:Gkyjf7VA0
宗次郎やマッキーは信念なり流儀なりで自己完結して他人の話まったく聞きやしねえから司狼としては苦手なんだろうな
230 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 00:41:48.37 ID:hTmEa6yi0
司狼は真剣に生きてない奴が嫌いだからマッキーが嫌い、マッキーは死を排除された存在が許せないから司狼が嫌い
けど実は「蓮（兄弟）の一番は俺だから一番を自称して出しゃばってくるあいつが嫌い」なのが本音
231 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 00:45:21.47 ID:uzAu6J9Q0
簡単に言っちゃえば二人とも夜刀様の事が大好きすぎるのよねw
ホント、大嶽さんのデレっぷりにはニヤニヤさせられるぜ…
232 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 00:51:56.01 ID:S8jVfYjy0
まぁ真剣に生きてる云々の話はあくまでDies時点での話しだからな
233 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 00:56:31.18 ID:cm1XxzV00
>>226
下二つは間違ってないけどな
234 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 00:59:25.10 ID:Gkyjf7VA0
>>232
神咒でも同じこと言ってるよ
宿儺が「よかったな死にたいんだろいい死に場所あるじゃん」とか煽ってるし、
大嶽も「お前がそういうこと言っちゃうのかよワロス」みたいなこと言って喧嘩売ってる

最後には「蓮の一番は俺だから」「いいや俺だね」に帰結するけど
235 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 01:04:11.01 ID:6Gz7m8ix0
ttp://park8.wakwak.com/~attyonnburike/hp/katto01.jpg
これルサルカ？
236 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 01:09:44.74 ID:5TqM01sW0
いやあのセンスに描かれてた蓮とマリィの子じゃね？　って言われた奴
237 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 01:20:11.79 ID:S8jVfYjy0
>>234
俺が言いたかったのはそういうことではないんだがな
神咒では互いの在り方を気に食わないとは思ってても、一番譲れないのは「あいつの一番は俺」って所だけど
単にDies時代においてはそのまんま在り方を絶対認められないってのしかなかっただけって事で
238 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 01:22:28.61 ID:hTmEa6yi0
まあアレだ、お互いの生き方が気に食わないと思ってたら、
実はもっと気に食わない点があったってことだ
239 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 01:24:14.08 ID:hTmEa6yi0
>>233
下から二つ目は間違ってるよ、なぜなら紫織は主人公ではない
240 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 01:34:13.79 ID:vb3vdZ9x0
>>221
07版はファーブラプレイした後にプレイ動画見たら、幹部クラスのショボさに爆笑したなあ。
特にただの小悪党の獣殿とヒス婆のザミエル卿。
ニートも口調が変わりまくったりしてたな。
まあ、あれは正田が書いてない時点で黒歴史だから、設定等はなかったことにしておくのが一番だろう
241 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 01:36:17.72 ID:hTmEa6yi0
>>240
ニート「偶には私も悪ふざけがしたくなるのだよ」
242 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 01:37:02.10 ID:d5W8emjP0
プレイ動画見たとか言わない方がいいよ
不快になる人いるし
243 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 01:37:55.53 ID:H0C5+Wx+0
え？ギャァァァの話してます？
244 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 02:05:39.59 ID:Cq56xNKv0
2007年版黒円卓vs完全版黒円卓
245 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 02:14:57.77 ID:Yg2IGEAP0
雷速に対処できずベアトリスに叩き斬られるザミエル「ギャアアアァァァ！」
ルサルカの不動縛に捕まって影に沈められるマキナ「ツァラトゥストラァァァ！」
ベイの全方位攻撃で串刺しにされるシュライバー「ぶっぶー、ぶううぅぅぅん、ぶぅうう…」ｸﾞｻｧｯ
246 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 02:39:28.72 ID:V30AtnlE0
>>235
サークルカットできたんだ
247 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 06:42:47.90 ID:uvZGmL+60
>>186
覇道の資質を持っていても、太極に至らないと法則を塗り替えられないから、一般兵を天狗道から解き放つ事はできない
自滅因子の感染なら可能だけど感染率は低いし
そして、もし太極に至ったとしても即座に鬩ぎ合いが始まって、破旬との力比べに負ければ塗り潰される
248 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 08:59:57.03 ID:s8Rht2ak0
覇吐「一撃だ…」
波旬「一撃…？」
覇吐「そう、一撃だ…」
波旬「一撃…」

東征軍「＼自由を！／」
249 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 09:10:20.23 ID:AeAhKQwc0
>>248
ワロタw
250 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 09:21:58.79 ID:tf2uzeSF0
>>248
丁禮・爾子「ブゥーン」
奴奈比売「ギャアァァァ！！」
251 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 09:26:30.54 ID:Cq56xNKv0
Diesやり直して思ったんだがメルクリウスはマリィに出会うまで単一宇宙の座に座ってたんだろうか？
マリィに出逢ってマリィを女神にするために多元宇宙や多元時間まで支配領域を広げて可能性を網羅したって風に解釈したんだが
252 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 10:29:26.55 ID:Ck6XJzBw0
>>251
その原因と結果すらあべこべにしかねないのがニートだろ
ホントにわけわかめだしウザい

けど大好きだニート！
253 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 11:28:15.60 ID:WdI2/Pi3O
ニートはマジで意味がわからん
マリィに殺されたいという渇望で流出したわけだが、それだとサタナイルを殺す以前に既に座はニートとなるわけで。

無理に説明つけると、ニートはサタナイルの宇宙じゃなくて平行宇宙の生まれでその平行宇宙では第三天ではなく第一天。
で、回帰を繰り返すうちに座が拡張、サタナイルのいる宇宙と繋がって女神に殺されたいニートは「お前邪魔」と
超新星爆発でサタナイルを滅殺、第三天になり無限の平行宇宙で唯一の覇道神となる…ってトンデモ理論でしか理屈がつかん
254 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 11:47:00.69 ID:uvZGmL+60
>>253
>>トンデモ理論でしか理屈がつかん

ニート自体がトンデモ理論で出来ているから
255 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 11:53:41.70 ID:+WwezI2e0
理屈がつかないがそれを可能とするのが第三天みたいな説明だったしな
個人的にはメル世界では全てが容易い獣殿みたいな感じで
最初からサタナイル世界は全てが既知に見えたのがメルで
既知感を自覚することで特異点化？してマリィに出会い、彼女こそが新世界の女神に相応しい
それによってこの世界を終わらせ未知の祝福というサタナイルを上回る渇望を得た時点で流出することなく座に至る
ことで先の特異点化＝触覚化に書き換わって最初から座はメルだった的な世界がDies世界　と妄想
256 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 11:57:00.51 ID:cm1XxzV00
正田が説明放棄してるしな
とんでも言ってればなんでもおｋと開き直ってる
257 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 12:02:19.02 ID:uzAu6J9Q0
正田卿の作品は細かいこと考えすぎない方が楽しめると思うんだぜ！
ニートは本当ワケ判らん神様だからなぁ
258 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 12:09:58.11 ID:Cq56xNKv0
サタナイルにとってはニートが波旬ポジションだったんだろうな
259 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 12:29:58.18 ID:WdI2/Pi3O
>>255
そうなるとマリィも永劫回帰世界の住人じゃなくてサタナイル世界の住人でなきゃならないが
マリィは間違いなく永劫回帰世界の住人なんだよなぁ
260 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 12:35:17.66 ID:VHCtwj/I0
ニートは存在自体がワケわからん代わりに渇望とか好みとかはすごく分かりやすいよな
そこがいい
261 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 12:41:43.36 ID:zWiu+X+y0
金髪巨乳とかな
262 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 12:42:12.83 ID:6Gz7m8ix0
神としては一番完成度高いよなあれ。
ありえんがマリィにこだわらなきゃ自由に分岐出来るっぽいし
263 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 12:46:10.83 ID:8WZ+VSpXO
とはいえマリィにこだわるからこそ、あの意味不明な能力になったんだよな
264 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 12:47:52.45 ID:WdI2/Pi3O
ニートの解釈としては一番簡単なのは最初の渇望は違ったってものだな

ニート「全部既知にしちゃえば最高じゃね？光あれ！棒読みは既知世界を拓く礎となれ！」
↓
ニート「既知世界作ったけど最悪の世界だこれ。けど普通に死ぬのは嫌」
↓
ニート「貴女に恋をしたマルグリット！貴女こそ私の死だ！」
↓
ニート「ハイドリヒに殺されるのもいいけどやはり女神でないと、会えなくなるなんて冗談じゃないやり直し」

で、後は女神に会いたい女神に殺されたいの渇望なのでそういう願いで世界を作ったと誤解されたと
265 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 12:51:56.72 ID:ZWYzciJ30
変わったっていうか渇望に方向性が出たというか目的が定まったんじゃね？

元々は漠然と未知を見たい、知りたい、っていう渇望だったのがマリィに出会ったことで
「あの金髪巨乳に抱かれて死ぬのが最高の未知だ！それ以外の結末は認めない！」って感じになったとか
266 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 12:54:40.91 ID:NeG+Io5Z0
確かにニートさんがどのタイミングでサタナイルを排除したのか疑問だよね
自分が神だと自覚したタイミングで座に向かったんだろうかね？

それとも女神にあって恋した時に舞台を整えるために排除しにいったのかな？
267 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 13:06:30.68 ID:QnnBROct0
>>266
舞台を整えるって考えは「こんな死に方認めない」「マリィに殺されたい」って考えに至った時に発生したと思ってるから
サタナイル殺しに行った段階では本当に特に理由もなくただ何となく自分がそうなるらしいと感じたからじゃね
268 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 13:12:57.05 ID:Cq56xNKv0
本家ニートは既知世界に順応できずに狂ったからなｗｗ
269 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 13:33:12.84 ID:uvZGmL+60
「考えるんじゃない！ 感じるんだ！」

ニートに関しては考えると混乱するだけだと思う
270 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 13:53:53.43 ID:UySTr+A70
>>264
いや違うだろ。
結果と原因が逆転しているんだよニートは
まずいきなり神様になった自分がいて、死ぬ寸前に「やっぱマリィに殺されたいからまた繰り返したい」って渇望で流出している
271 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 14:03:10.74 ID:UySTr+A70
こうした方が分かりやすいか
①「獣殿と同士討ちか、これもいいがやっぱマリィに殺されたい」→流出（マリィに会えない人生は嫌だから永劫回帰）
②「なんだこの世界は……未知が何もない。推測するに、自分は神様で、遥か昔に全てを知りたいとでも祈ったのだろう」
③「あなたに恋をした、花よ。跪かせていただきたい」（こっから獣殿だの練炭だの作る）
卵が先か鶏が先かの象徴で、だから白痴の神で狂ってるって言われてる
272 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 14:07:48.95 ID:+CuhmAve0
ニートって自覚したときにはもう座にいたんじゃなかったっけ

でもまあサタナイル視点じゃニートが追い出しに掛かるタイミングは確実に存在するはずだし
記憶喪失みたいなイメージを浮かべりゃいいのかな、感覚的な話だけど。
映画とかで良くある、気がついたら変な場所にいた→なんでここに？　みたいな流れ
273 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 14:29:05.47 ID:Cq56xNKv0
自分が座にいると自覚したのは触覚で
実際に座にいたのは本家ニート
その後に自身が触覚と気づいて世界放浪
274 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 14:39:43.72 ID:pTghCUev0
>>266
いや流出してからマリィに会わないと、おかしなことになるだろ
流出して既知世界に嫌気がさしてたら、女神キター！これぞ未知
ってのがニートなわけだし
275 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 14:49:39.05 ID:KkOKaEf90
いやマリィに会った瞬間も普通に既知だぞ
未知が起こり得るのは本編開始以降で、そこまでは完全に共通
276 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 14:53:16.04 ID:Cq56xNKv0
ニートが喜ぶ既知は2個かな？

マリィと出逢う既知と獣殿が城を飛ばす既知
277 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 14:54:31.72 ID:NeG+Io5Z0
>>274
ニートが永劫回帰の理を初めて流出させるまでに患ってた既知感って幾星霜の旅の末、未知を消失したからじゃなかったっけ？
それ以降の繰り返しの時の既知感は永劫回帰の理からきてるだろうけど

夜行の時の説明では
飽いている。諦めている。疎ましい、煩わしいと感じながら悠久の時をひた流離う古びた影。故に己が安らかな死を願う。それがこの者の起原。
積層した再開と別離の山は、未知の悉くを喰らい尽くした。もうよい。十分だ。己は生を謳歌した。だからなあ、女神の腕で逝かせてくれ。知らぬものなど唯一それしか残ってない。
って書いてるけど

覇吐の時の説明は
神座となった彼が、原因不明の既知感に苛まれながら放浪すること幾星霜・・・その果てに出会った女へ抱いた激烈なまでの恋情。
我はこの女の手によって生を終えたい。その刹那に、至上至高の未知をくれ。
って書いてあるから

夜行の説明は永劫回帰を流出させる前の状態で覇吐の説明は流出させた後の説明なのかなとか思ってた。
278 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:10:24.42 ID:WdI2/Pi3O
>>270
けど前任者のサタナイルがいるんだから、ニートが座にいない状態で流出した既知世界の始まりは確実にあっただろ
そんでマリィは名前がちゃんと既知世界の住人にわかってたのでサタナイル世界の人間って事は有り得ない
マリィ関係なしにニートが流出した一回目が確実にあったはず
279 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:12:26.41 ID:Cq56xNKv0
そういや第三天って既知と永劫回帰の2つの法則があるってことになるのか？
280 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:13:30.94 ID:Yg2IGEAP0
ニートは人生を歩み始めた瞬間から永劫回帰に捉われてる。そのマリィに出会い試行錯誤して果てに獣殿と相討ってまた流出
だから永劫回帰に捉われる前のニートなんてのは有り得ない。誕生から神座についてる
始まりは終わりで終わりは始まり。原因が結果で結果が原因
だからサタナイルにとっては別宇宙、別時間軸から飛んできたとか言われてる
281 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:14:32.99 ID:KkOKaEf90
永劫回帰しまくる結果既知ばっかりになるってものだから、法則は永劫回帰だけだろ
282 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:20:11.56 ID:NeG+Io5Z0
>>280
つまりサタナイルがわけのわからん怪物に排除された瞬間にその怪物はニートとしての形を得たってことか？
283 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:21:02.22 ID:WdI2/Pi3O
>>280
それは触覚の話だろ？
ニートが既知世界の住人にはわからない旧世界の言語を使ってる以上、ニートの前の世界が確実にある
284 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:21:59.44 ID:Cq56xNKv0
もうめんどうだ
これで理解できるだろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2265248.jpg
285 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:23:24.75 ID:3TJNoDsj0
ニートに関しては正田が設定の矛盾を説明できないだけだろ
まあ今更そんなとこにツッコミ入れる気にもならんが
286 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:24:02.10 ID:BCrPu9+/0
まぁ本当に回帰してるのかはわからんけどね
時間巻き戻してでもリセットして同じ初期設定から始めるのも区別つかないし
287 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:27:45.67 ID:ukn8Enm30
外宇宙から飛来してきたんだから、ニート言語はその外宇宙時代のものだろう。

何かそこらへんで一つ話を読んでみたいが。
288 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:29:33.97 ID:Yg2IGEAP0
>>282
本来ならサタナイルを滅却した瞬間なんか入り込むわけがない
>>284にある通り流出の起点は獣殿との相討ち
流出してサタナイルと座を賭けて戦うはずもなく、座に居る状態から座を永劫回帰で塗り替えるのが回帰の始まり
でも確実にサタナイルを滅却した瞬間はある

ニートに関しては紛うことなく不条理だから、理屈が立つように考えようという試みは完全に無意味
まあ全能だの因果律だのを正しく描写しようとするとこうなるのかもな
289 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:30:53.86 ID:Cq56xNKv0
そもそもニートが全てを知りたいとかそういう渇望を抱く事自体が想像できんｗｗｗｗｗ
290 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:32:46.06 ID:3TJNoDsj0
なんか現実の不条理と作品設定の破綻を一緒くたにしてる奴がいるなw
291 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:35:58.26 ID:Cq56xNKv0
具体的にどこが破綻してるの
292 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:39:00.72 ID:NeG+Io5Z0
>>288
パラロスがつながってるとか座に付いてたとかは後付だし考えても仕方ないことってことですな
dies久しぶりにやり直してみるか・・・
293 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:40:26.33 ID:cm1XxzV00
>>285
逃げただけわな
294 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:42:29.17 ID:Cq56xNKv0
時系列としては

メルクリウス本体がサタナイルを排除して既知世界を流出
↓
長い時を得て本体が愚の境地になり発狂
↓
触覚が産まれる、触覚は謎の既知感に苛まれる
↓
自身が触覚で死を求めていると自覚する
↓
数万年ほどの放浪を得てマリィに出会う
↓
本編へ

じゃないの？　あと単発がよく湧くな…
295 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:43:15.27 ID:Gkyjf7VA0
パラロスと繋がってるとか言っちゃった結果どうしようもなくなってるよね
座には始めからニートがいたのだくらいでよかったんじゃないかと
296 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:44:41.17 ID:Cq56xNKv0
大本の世界（永劫回帰）を基本軸としてメルクリウスが至上の死を求めて永劫回帰を発動
これにより触覚として産まれることから始まる

ってのがDiesの歴史だと思うんだが
297 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:45:34.66 ID:Yg2IGEAP0
まあ要するにこうだ

人「それだと矛盾するからそうじゃないだろ」
人「それはできないだろ。それだと完全に理屈が破綻してるじゃん」
全能神「いやできますけど？」
298 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:48:02.89 ID:Cq56xNKv0
０：メルクリウス本体がサタナイルを排除して既知世界を流出
　　↓
１：長い時を得て本体が愚の境地になり発狂
　　↓
２：触覚が産まれる、触覚は謎の既知感に苛まれる
　　↓
３：自身が触覚で死を求めていると自覚する
　　↓
４：数万年ほどの放浪を得てマリィに出会う
　　↓
５：本編開始
　　↓
６：ニートが獣殿と相打ちか、蓮にやられる
　　↓
７こんな死は認めないよ＾＾　永劫回帰発動２へ戻る

簡単に説明するとこうなるんじゃね？
299 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:48:16.61 ID:+IVFUhEOO
正田にそういうのをしっかり書くことができないのは分かり切ってることだろ
あと二年ぐらい時間をかければもう少しましになったんだろうが
diesはあれだけ時間をかけて何回もやり直してのできだしね
300 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:48:54.50 ID:VHCtwj/I0
観察者がマリィの理をつまらん言ってたけどそりゃニートの後だったらどんな座でもつまらなく見えるよなと思った
301 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:50:22.44 ID:VHCtwj/I0
>>298
蓮にやられて流出ってあるのか？
相討ちになってからしか分からんとか言ってたから毎回獣殿にやられてるのかと思ってた
302 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:50:41.00 ID:uvZGmL+60
ニートは平行世界にまで版図を拡大したからな
本当に異世界の出身であってもおかしくない

サタナイルが座に付いていた時に治めていたのは単一世界で、平行世界がどうなっていたのかわからないし
303 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 15:51:54.45 ID:Cq56xNKv0
>>301
ドラマCDでは螢ルートアフターのEDを未来予知してるって設定があるから
それを参考にすると獣殿とニートが両方蓮にやられる
304 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 16:00:24.24 ID:pTghCUev0
>>294
これであってると思うんだけど矛盾ってどこ？
305 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 16:01:39.84 ID:Cq56xNKv0
やっぱり、そんなに矛盾ってほど矛盾してないよな？
306 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 16:02:04.93 ID:KkOKaEf90
いや、螢ルート後は蓮＞獣殿＞ニート＞蓮の三つ巴になって終わるって人気投票結果ではっきり言われてるから
螢ルートでもニートは獣殿に負ける
307 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 16:06:20.94 ID:Gkyjf7VA0
>>304
それで合ってないから

というかさ、矛盾がないと言ってる奴らは神咒ほんとにやったわけか？
「理屈が通らない。けれど、それを可能にするのがニート」と言われているわけで、矛盾なかったらそっちのほうがおかしいわ
308 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 16:08:31.37 ID:tjrVzsKH0
流出した己が再度流出するのが矛盾なんだろう？
309 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 16:08:34.52 ID:Yg2IGEAP0
矛盾をぶっちぎることができる能力を持ってるってのがニートの設定なんだから
矛盾がなかったらそれこそ設定の破綻
矛盾を超えるチートなだけで、別に設定の矛盾ではない
310 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 16:11:24.86 ID:cm1XxzV00
おいおいｗ
311 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 16:13:09.86 ID:pTghCUev0
>>307
どこがあってないの？
312 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 16:15:04.46 ID:+CuhmAve0
ニートって地味に家族殺してるんだな
黒円卓に親殺しを多く選んでるのと関係があるのかな、やはし
313 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 16:17:28.98 ID:vaJ8tXYZO
サタナイルさんはニートが回帰する度にニートに殺されるためだけに復活して超新星爆発食らってるよ
314 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 16:17:47.72 ID:UySTr+A70
>>298
いやだから、その大元になる既知世界は「マリィとすれ違うことなどありえない！」から生まれてるわけで
315 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 16:19:18.48 ID:Gkyjf7VA0
>>311
少なくとも０と１は単なる妄想の産物でしかない
Diesでも神咒でも「神になってる己を自覚して神座に至り、その後、神になる瞬間を迎える」「原因と結果が入れ替わっていると説明されていて、
>>298みたいにまともな時系列に直してしまうと「順序がおかしい」という本編の説明を否定することになる
316 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 16:23:47.57 ID:zvn18yeO0
っべーわー、全部知ってるわこれ、で単一宇宙流出してその時点でサタナイル退場
その後なんかのイレギュラーで黄昏みつけて恋をして、既知感しかないし、このおっぱいに殺して貰える世界ないかなーで、平行世界まで流出でいいじゃんもう
317 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 16:30:20.11 ID:1cE9xF/00
読む気が起きないからお互いソース付きの画像を持ってきてから議論しろよ
318 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 16:30:53.90 ID:uvZGmL+60
>>311
>>294の「メルクリウス本体がサタナイルを排除して既知世界を流出」では、通常の座の交代と同様で「別の時間軸と宇宙から飛来してきた怪物」と形容される理由がない

「男が有する特殊性の中で最たるものは、彼の渇望が時間軸を無視していたこと。何某かの経験によって強烈な想いを抱き、そこから神域の年を発生させるという原因と結果が入れ替わっている」
「すなわち、すでに神座にある己を知覚したからこそ、そこに至った。それまで単一時間、単一宇宙のみで構成されていた座の機構を、破壊し書き換えたのが彼である」
「現在過去未来の内包、多次元並行宇宙の同時掌握。それをなしたこの男は、過去三代を上回る最大の支配領域を獲得した中興の祖と断言できる」
「完結に述べるなら、三代目の座にとってこの男は、別の時間軸と宇宙から飛来してきた怪物に他ならない」
319 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 16:33:38.47 ID:NeG+Io5Z0
確かに>>284に全てを知りたいから既知世界を流出させ、飽きたから終わりたいと思ってたけど・・・すまんありゃ嘘だ　って書いてあるな
てかニート本体は触覚に記憶与えてやれよｗ
320 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 16:36:50.11 ID:Gkyjf7VA0
>>319
何度でも何度でも一目惚れするために繰り返してるんだから、そりゃ記憶を与えちゃダメだろう

……ひたすらキモい奴だな、ニート
321 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 16:55:32.64 ID:uvZGmL+60
>>320
ある種のストーカーだからね
まあ並のストーカーとは文字通り次元が違うが

例え死んでもやり直し
何度も何度も繰り返し追い求め続ける
322 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 17:19:20.76 ID:ukn8Enm30
そこで刹那の記憶に留めたいとか考えないところでニートはやっぱり変態だよね。
323 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 17:50:55.76 ID:O5AuWsgs0
とある平行世界のマッキーは半額弁当を賭けて戦ってるらしい
324 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 17:59:33.99 ID:+MfJ1PnJ0
>>253
別次元から飛来した変態っていう認識しかない
325 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 18:38:01.00 ID:3TJNoDsj0
設定の矛盾を「これはそういう設定です」で通してるだけだから
別に考察することでもないんだよな
その結果がエイリアンなわけでw
326 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 19:16:39.40 ID:uvZGmL+60
そうかな？
平行世界の考え方としては、それほど珍しいものでもないような

あと因果の逆転とか時間軸の影響を受けないとか、他にも例のある話
クトゥルー神話の外なる神とかね
327 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 19:19:48.65 ID:+CuhmAve0
>>323
とある平行世界の神父はロンドベルで指揮執ってるよ
328 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 19:20:37.03 ID:a7p7x/HQ0
少なくとも設定の矛盾ではないな
329 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 19:31:10.13 ID:VHCtwj/I0
オマケとかでいいから夜行がロンギヌスぶんまわす話を読みたい
330 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 19:40:21.84 ID:de3x30KE0
CSで紫織の立ち絵と威烈の最後に宗次郎と抱き合うCG修正してほしいわ
肩まで義手になったのに肩が生身なのがパッチ当てても直ってないってどういうことだ
特に最後のCGは見せ場のはずだろ。闘ってるときは義手だったのにいきなり腕が再生してるとか意味わからん
331 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 19:44:47.87 ID:yTH0M3L50
>>330
義手といっても見た目は普通の手と変わらない物だぞ
戦闘中は黒くなってバチバチしてるけどエロシーンのCGだと普通だろ？
332 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 19:46:42.55 ID:de3x30KE0
>>331
あれ戦闘形態だったのか・・・ずっと黒いのが通常の状態だと思ってた
威烈もう一回見直すかな
333 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 19:46:46.19 ID:BCrPu9+/0
神格になった時点で義手だとか生身だとか云っても仕方がない
描いてる方もそのへん適当なんだろ。悪い意味じゃなく俺もそれでいいと思う
334 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 19:49:42.84 ID:Gkyjf7VA0
そもそも紫織の義手は宗次郎が「女らしいほうにするべきじゃね？」みたいなこと言って、
紫織が珍しく素直に頷くという場面をやるための怪我って感じでもあるし、そら見た目は普通に決まってるがな
335 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 19:52:24.27 ID:73zQBvOg0
ようやくクリアした
神父は最初の海に出てきた手なの？
シュピーネはともかく雑な扱いだなぁ
336 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 19:57:40.54 ID:uvZGmL+60
>>333
腕くらい何度でも生えてくるだろうし
337 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 21:23:04.34 ID:QoSwAYzO0
>>334
その「珍しく」がうまく描写されてない様に思えるから、なんだか首傾げてしまうんだよなあ
338 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 21:30:30.01 ID:P3Aa2Xly0
>>336
竜胆といい、紫織といい本当に気持ち悪いな・・・
なんかグロゲーと思ってなかったから余計にキモく感じる
冷泉の話を食い入るように見てたから、竜胆なんかマジで蛆湧いてるように見えてきて困る
339 ：名無しさん＠ピンキー ：2011/11/15(火) 21:54:31.90 ID:tmvmXENa0
>>338
実際に死体だったから、あの時の冷泉の発言は侮辱でなくて客観的事実だしな
竜胆は失笑レベルのキャラだから屍姦でも個人的には別にって感じだったが、
覇吐が竜胆に盲目だったのがそこのシーンの気持ち悪さに拍車かけてるんじゃ？
340 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 22:01:06.97 ID:3U2lDXts0
冷戦のあの煽りは凄いよな頭良くないとあんな言い回しできんわ
俺だったらただ単に死姦乙！　で全然グサッとこないわ
341 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 22:02:21.78 ID:Gkyjf7VA0
夜行といい波旬といい、波旬の影響が強い奴は煽りスキル高い
342 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 22:21:53.72 ID:NeG+Io5Z0
最後の最後もドヤ顔でテメエらが消えねえなら俺が消えるわゴラァ！　だから二度と構うんじゃねえ！　だもんな
誰もが突っ込んだだろうよ　最初っっっっっからそうしろや！　ってな
343 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 22:27:22.23 ID:ukn8Enm30
もっともっと煽って欲しかったんだがなぁ。シナリオ展開が速かった弊害か。
アンナちゃんに手も足もでない覇吐さんが夜刀様にタイマンとか明らかに可笑しいし。
344 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 22:38:25.65 ID:P3Aa2Xly0
よく考えると東征軍すごいわ。
全員劣化アンナちゃんだったり、劣化波旬、劣化黄金なのに最後に勝利する。
345 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 22:39:13.72 ID:QnnBROct0
>>343
夜刀と戦えたのはどんな相手でも生き残れる渇望と
座に近づき波旬が今まで以上に大量の糞を供給してくれたからじゃね

東征の最終決戦は兄様以外はみんな波旬ブーストばっかりだったのはアレだったけど
346 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 22:39:58.68 ID:hTmEa6yi0
>>343
覇吐「じゃあ俺は夜刀をやるぜ」
常世「それはない」
奴奈「現実見なよ」
夜刀「身の程を知れ」
347 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 22:41:15.02 ID:hTmEa6yi0
>>345
夜刀がその気だったらあっさり死亡だったろうけどな
上位の理にはどうにもならない
348 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 22:42:16.12 ID:Gkyjf7VA0
>>345
誰も戦えたことがおかしいとは言ってないだろ
覇吐をタイマンさせる全員の思考回路がおかしいって話じゃないのか
夜行と夜行を妄信してる龍水はともかく、竜胆とかなに考えてんだと言われてもしょうがない
戦おうとして止まったんならともかく覇吐に任せきりだし
349 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 22:45:36.83 ID:vshStZtg0
覇吐が座からの力を得ることが出来たのは波旬のおかげだけど渇望の純度そのものは流出域いけるでしょあの人は
生きたいの渇望は半端なかったみたいだし
350 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 22:46:32.11 ID:hTmEa6yi0
>>349
同じ流出でもそれにはピンキリあってだな
351 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 22:48:04.31 ID:QnnBROct0
>>348
戦う相手が決まっていないあまりもの同士の組み合わせだろ
他の連中はすでに戦うべき天魔を相手を決めてたし
なら唯一戦う相手が決まってない覇吐を使うってのは当然の選択じゃね
まさか消耗している連中に足手まといをやらせたり龍水にも参戦させろとでもいうのか？
352 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 22:50:40.40 ID:vshStZtg0
>>350
強さなのか理の良さなのかどういう意味でピンキリなのかはわからんけど少なくとも覇吐の流出はかなり強いと思うで、竜胆は知らんけど
そもそもあんだけ滅尽滅相したがってる奴とくっついて生きたいって願い続けてた奴だし渇望の純度そのものは夜刀より上じゃね？
353 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 22:51:12.15 ID:hTmEa6yi0
>>351
余り物を敵の最強に当てるってのはどうかと思うｗ
夜刀（影）＞他の夜都賀波岐なんだし
354 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 22:53:10.76 ID:Gkyjf7VA0
それ以前に夜行以外の連中が突っ込んでも奴奈比売ひとり倒せなかったのに、
蝦夷で「おっしゃー一人一殺やってやんぜ！」ってムードなこと自体どうなの
355 ：名無しさん＠ピンキー ：2011/11/15(火) 22:55:25.50 ID:tmvmXENa0
>>351
単純に、今まで全く天魔に歯が立たなかった覇吐が夜刀に勝てると竜胆が確信？してたのがおかしいってことじゃない？
普通に考えたら奴奈比売に一方的に嬲られるような奴が勝てるとは思えないのに、最初から夜行に援護させるとか考えもしなかったっていうのがおかしいんだろ
夜行は指示されても動かないだろうし、流れとしては自然だけどね
356 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 22:55:27.62 ID:hTmEa6yi0
>>352
奥伝覇吐でも夜刀の太極には及ばない
メルの残滓でさえ覇吐の手には余る
357 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 22:57:55.74 ID:NmFOHBa/0
勝ち目云々言い出したら不破之関以降全部そうだし
358 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 22:57:56.79 ID:vshStZtg0
>>356
それはわかってる
まぁ強さはともかく渇望の純度はそうとう高かったでしょ
と思ったけど夜刀は夜刀で穢土展開後ひたすら時よ止まれしてたな
359 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 23:00:29.36 ID:QnnBROct0
>>355
大獄相手にできるのは夜行しかいなかったので
夜刀戦に夜行温存なんて無理じゃね
360 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 23:00:58.20 ID:hTmEa6yi0
まあアンナですら手に余るんだから、取りうる戦術とすれば一人一殺じゃなくて
相手一人を全員でフクロにするか、東征軍最強の夜行をどうにか無傷で夜刀の所に
送り届けるかのどっちかだよなぁ普通は
361 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 23:01:03.27 ID:3U2lDXts0
あーあれじゃね、ほらなんとなく後ろ盾がいて勝てる的な、波旬が勝てよ糞ども的な念波なのがきてたんじゃね
特にしおりと宗次郎はあの神座になんたら～って波旬に平伏す祝詞だったし
ハバキは二人であの太極値だし、生きたいの渇望で太極言ってたらまあそこそこじゃね
ぬきぬきぽんより刃の方が強いと思うで戦闘ではな、ハバキ竜胆の奥伝の渇望がよくわからないもん
362 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 23:01:41.63 ID:Gkyjf7VA0
>>357
不和之関にしろその後にしろ何時も総力戦だろ
その前の奴奈比売も四人でやり合ってるのに蝦夷に来ていきなりタイマンになるからなんぞ、ってなる

>>358
まあそもそも純度高いから神様になってるわけだからな
今回やたら太極がぞろぞろ出てくるから覇吐の生きたいが凄まじい念に見えるけど
363 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 23:05:05.65 ID:r3aE5/abP
覇吐は実際、作中の経験で上り詰めたというよりは、
本体が状況によって能力値を上げ下げしてた感じがしなくもない。
一度時間停止食らった後で破れたのはそういうことだろうし
364 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 23:10:52.29 ID:Dd40Llaa0
まあ天魔らとはキャリアが歴然だし、あの短期間で同格にまで到達するのは無理だろ
365 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 23:10:52.33 ID:hTmEa6yi0
つまりこういう流れがあれば問題なかった

覇吐「俺は夜刀をや」
竜胆「馬鹿を言え、相手一人につき総力戦に決まってるだろ」
他一同「アレは俺（私）の獲物だから一人でやる」
竜胆「…何でよりによって一番強い夜行じゃなくて覇吐が夜刀なんだ…」
覇吐「泣いていい？ねえ泣いていい？ボク苛められてるよね？」
366 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 23:11:31.48 ID:NeG+Io5Z0
天魔のほとんどが夜行が断然怪しいと睨んでた中で覇吐を糞神様だと当たりをつけたアンナさんは伊達に年食ってないよね
367 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 23:19:09.00 ID:IzpUd6rK0
>>336
羅刹先輩…
368 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 23:20:31.20 ID:Gkyjf7VA0
>>366
覇吐の事情まで見てたのは夜刀、宿儺、あと常世で、こいつヤベえと思ってたのは奴奈比売と地味に悪路兄さんか
大嶽さんと紅葉はどこまでわかってたのかようわからんけど、母禮はわかってなかっただろう

こうふり返ると雑魚の割によく見てたな、奴奈比売
369 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 23:22:02.14 ID:uzAu6J9Q0
奴奈比売は根本の部分では夜刀様と一番付き合い長い見方も出来るからなぁ
正史では夜刀様の曾お祖母ちゃんであって夫でもあったんだし
370 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 23:27:07.40 ID:hTmEa6yi0
>>369
夫…だと…？
371 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 23:29:39.30 ID:uzAu6J9Q0
>>370
ロートスの頃…って書こうとしたが間違えたwロートスの妻だったんだw
…結婚してたよね？確か
372 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 23:31:18.20 ID:Gkyjf7VA0
結婚したかは不明じゃないか。少なくとも式は挙げてないからあのSSになったんだと思うし
373 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 23:36:11.95 ID:hTmEa6yi0
ロートスの夫はミハエルに決まって(ry

ミハエル「ところで俺のティーガーを見てくれ、こいつをどう思う？」
374 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 23:38:31.95 ID:NmFOHBa/0
合意でガキまでこさえてるんだから妻で良いだろ
375 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 23:39:14.45 ID:Jic4FGIi0
>>371
＞正史では夜刀様の曾お祖母ちゃんであって夫でもあったんだし
この一文を読むと奴奈比売が正史では夜刀の曾祖母であり夫って読めるぞw
376 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 23:49:21.17 ID:/JYTtn8U0
覇吐が畸形嚢腫なのを見極めてたのは夜刀と宿儺に、竜胆との会話からして常世もか
蓮の真意から一番近い人と遠い人が気付いてるのは何か面白いような物悲しいような
377 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 23:52:14.98 ID:NmFOHBa/0
常世は気づくの遅かったけどな
378 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 23:52:31.68 ID:Cq56xNKv0
アンナちゃんどうやって子供食わせたんだろう
やっぱ体を（ｒｙ
379 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 23:53:39.53 ID:Gkyjf7VA0
>>377
つか初見で渇望も背景も残らず見抜く宿儺はDiesの既知感モード以上のご都合主義だろｗ
なんでわかるんだよｗ
380 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/15(火) 23:55:14.51 ID:+3iDtHyW0
観測者補正でも働いたんじゃないのかね
381 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 00:01:13.38 ID:j5OPF6Dc0
1944年、6月25日　ロートスとアンナがセクロス
1944年　8月8日　ミハエルとロートス戦死
気持ちが伝わってから一か月ちょっとの期間だし、軍属だから一緒にいられるわけでもないし
期間的にまじで子だね残しただけだよね
382 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 00:04:48.22 ID:14Krg8u90
まあだからこその特別SSウェディングだろう
もうちょっと長くロートスが生きてたらあの時点で結婚式までやりかねんかったし
383 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 00:05:29.72 ID:1Q/ehFA00
>>379
何の問答もせずに夜行が触手扱いどころか幼女の小便である事さえ見抜いてたっぽいバカスミも結構チートだったｗ
384 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 00:06:58.74 ID:PHy7I5qP0
触手てなんやねん
385 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 00:08:09.19 ID:/Hpg1tsA0
>>376
龍明もある程度把握してたんじゃね？
386 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 00:09:12.27 ID:zudTArN60
>>379
あの中で出所不明なのが3人
一人は自滅因子、一人は幼女の小便だからあと一人を考えたら見抜けない理由ではなくね
ほかのキャラは旧世界からの魂だし
387 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 00:12:15.55 ID:HBMOb2gF0
覇吐の渇望は未知で、ということは東（穢土）とは無関係で、かといって西（波旬）からも外れた歪みだから…
あとは波旬関係と仮定したうえで、生きたいという渇望を抱く生い立ちを推理して
波旬に潜む奇形という推測を導き出し、それにより求道型の波旬が覇道になる理屈にも思い至り確信
といった感じかね
まあ尋常な頭の回りじゃねえな
388 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 00:14:50.35 ID:14Krg8u90
とりあえず司狼がブラックジャックの愛読者だという事はよくわかった
389 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 00:34:32.49 ID:qhjVqjrnO
エリーのおかげ
ふと思ったが司狼の渇望と観測者は反発しないのかな
390 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 00:38:03.08 ID:z2QOO5IE0
反発も何も観測者はそれ自体に何かしらの効果があるわけじゃないだろ
作中の説明だと単に観測者が出てくるのは座が終わる予兆と言われてるだけ。要するに死兆星みたいなもんだ
391 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 00:38:42.58 ID:kRnQdGtu0
どういう流れでラスボスルネ山と戦うんだろうな
392 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 00:46:00.91 ID:BODwF89x0
冷泉の言ってた西側にも観測者の薫陶を受けた者がいるっていうのは
凶月夫妻の事かな？
393 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 00:46:22.60 ID:xwMpv/Sp0
ヴィジュアルファンブックは年内発売だが12月25日発売とかか？
394 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 00:48:21.65 ID:14Krg8u90
司狼が天狗道世界の始まりからずっと存在してたことを考えると最初から滅びを宣告されてたんだよな、波旬は。
死兆星が落ちるまでちょっと時間がかかりすぎな気がしないでもないが
395 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 00:55:10.23 ID:FLncDxdL0
そんなもの後付け設定が上手く活かせなかっただけだろう
観測者設定はいらなかったな
ストーリーに何の影響もないし
396 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 01:14:18.88 ID:xwMpv/Sp0

masada_takashi 正田崇
@
@EIJI926 宮下さんケー番とメアド変えたでしょ。連絡取れないよ(*´`ω´)/


@masada_takashi 正田崇
@EIJI926 ごめん、いま電話持ち歩いてない……でも変えてないならいいです。
たぶんなんかの手違いで繋がらなかっただけだろうから。

着信拒否ｗｗｗｗ

397 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 01:35:47.56 ID:TeGcYYdyO
今クリアしたんだがシュピーネさんの扱いひどくね
398 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 01:42:48.75 ID:36JALm2L0
何言ってるんだ
シュピ虫様は太極まで見せてくれたじゃないか
いやーまさか夜行より強くなるとは思わなかったわーさすがシュピ虫様やー
399 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 01:44:45.47 ID:xwMpv/Sp0
シュピ虫が波旬って展開は鳥肌物だったよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2267642.jpg
400 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 01:44:54.04 ID:14Krg8u90
>>397
シュピーネさんはむしろ凄い扱い良かったよ
いずれ天狗道が完成した時に死んだら魂まで消滅するから敢えて穢土でその命を
散らせるその神算鬼謀と度胸、惚れ惚れするね
401 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 01:50:18.43 ID:TeGcYYdyO
>>399
これはないわーｗ
402 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 01:56:39.91 ID:EdXwwfoB0
遅まきながらプレイ中。シュピーネさん登場以降ニヤニヤが止まらない。
自分こんなにシュピーネさんが好きだったのか・・・
403 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 02:03:51.87 ID:XNb1wTVQ0
せやな
404 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 02:11:19.02 ID:sHNBI+MW0
ミステリー作品においては最初に退場する者が黒幕って設定は多いね
405 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 02:14:56.91 ID:hdOiYh5z0
>>399
おいこら深夜に爆笑させるんじゃねぇwwww
406 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 02:22:10.90 ID:uzAnI8fD0
先生！前作未プレイで公式のｵｽｽﾒ通り凶月ルートから行ったらわけわかんなさ過ぎてどうしようもないです！
というか戦闘シーンが全体的に微妙です！体験版の御前試合が一番面白かったよ…
407 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 02:28:36.85 ID:3cbxXRsj0
>>406
心からの同情を貴方に
408 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 02:28:45.11 ID:SKi1/3Gj0
凶月からの方はわけ分からなくても楽しめる人向けってテンプレにもあるだろ
とりあえず進めればいいんじゃね
その上で駄目ならお前は泣いていい
409 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 02:31:59.61 ID:uzAnI8fD0
>>408
わけわからないのベクトルが思ってたのとちょっと違ったの…
KKKの話の真相が分からないというより、それ以前に前作の要素もりもりすぎて置いてけぼりのわけわかめなの…
410 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 02:35:05.39 ID:HBMOb2gF0
何も知らず買ったならご愁傷様
こことかを見ててその上でどうにかなると買ったなら虚け
411 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 02:39:43.04 ID:SKi1/3Gj0
>>409
他３√はそこまで絡まないし、関わる話程度にはフォローはされていた、はず
凶月√はな……よく分からない嫌な前世と決別して真人間になったぜ
ぐらいに流すと（プレイ続けるなら）精神衛生にいいんじゃないか
412 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 02:40:02.21 ID:uzAnI8fD0
発売日に買って最近まで積んでたんだよ…
体験版面白かったし、公式の言葉もあったしで前作未プレイのまま買った
当然スレとかは避けてて、余裕ができたのでプレイ開始して今に至る

というかなんか愚痴っぽくなってごめん、とりあえずちびちび頑張る
413 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 02:42:55.05 ID:1Q/ehFA00
宿儺に因縁持たれて常世相手だとおとなしくなる理由や
杭生やして血を吸い漁るだけの奴じゃねえとか血染花にこだわる理由とか
まぁDies未プレイだとそこら辺を一切気にしたら負けだな
414 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 02:45:22.47 ID:FLncDxdL0
lightに騙されたあげく更に投資するのは嫌かもしれないが、
前作のDiesのファーブラ（完全版）買っておけ
これよりは間違いなく面白いから
2007年に発売されたDiesの未完成版は買うんじゃないぞ

そしてこれに懲りたらlightの新作は突撃せずに様子見してから買ったほうがいい
415 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 02:49:19.55 ID:xwMpv/Sp0
だが俺は正田の新作は発売日に買うんだろうな
それ以外は買わねぇけどな！！
416 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 03:00:03.63 ID:HBMOb2gF0
Ｄｉｅｓはコンシューマーの情報待った方がいいだろ
417 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 03:47:17.00 ID:f6rr+ZJ50
宇宙という単語が出てくるたびにこのシリーズで生粋の宇宙人が出てこないのが気になる
ニートは例えで宇宙人扱いされてるだけで本来はどこかの地球出身ぽいし
全宇宙に魂があることだけは言及されてるけどDies最終戦にも出てこない
単一宇宙と単一時間だけの最初の座も地球人が造ったにしてはトンデモすぎる
418 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 03:55:20.33 ID:xwMpv/Sp0
つまり次回作はSF
419 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 04:10:29.61 ID:YNtZfXuh0
>>418
学園SFモノってどこの輝光翼戦記だよ
420 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 04:29:15.47 ID:O0+fJwyi0
諸外国も碌に描かれてないのに、地球外のことまで描かれる気がしない
421 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 04:44:17.27 ID:wE5hJ21n0
なんかGユウスケのサークルカットに描かれてるキャラが蓮とマリィの子供とかいうレスしてる奴いたから見てみれば……
どう見てもルサルカです本当にあry
422 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 07:29:00.80 ID:RJcidT1H0
カタカナ、外来語を使わないという話はどうなったのか・・・
結局1周目でもバンバン出てくるし、キャラも喋るし
もう全然言ったこと守れてないよね。
423 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 07:51:06.36 ID:+KEPLE+Q0
とおてんたんつが、どうかしたか？
424 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 08:08:01.55 ID:tNRPDKFR0
BGM集はまだか
425 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 08:09:26.67 ID:jMqvbEFX0
サントラはCS版の限定版あたりについてくるんじゃない？
426 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 10:05:55.42 ID:VUSt4W+M0
>>422
むしろ最初からヌキヌキポンとかあったような
427 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 10:09:42.42 ID:yB+WgXIl0
>>422
外来語は月をむーんとか以外は出てないじゃん
ついでにカタカナを使わないなんて話は出てなかった
428 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 10:18:40.99 ID:xwMpv/Sp0
ただ外来語を使わないって言っただけだよなｗｗｗ
429 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 10:42:26.43 ID:QEhVSNDw0
とおてんたんつとむーんくらいだろｗ

詠唱は別文字できちんと説明した上で使ってるし
430 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 10:43:30.84 ID:HrT2DAuX0
DiesがCSで出るなら、最終ルートで主人公が最終決戦から
ハブられるのをマジ何とかしてほしい
主人公が一番悲惨な目に遭うルートなのに・・・
431 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 10:51:04.01 ID:QEhVSNDw0
最終ルートでのルサルカの出番カットだろうなー
つーかルサルカの出番だいぶカットされそうで怖い
432 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 10:56:36.41 ID:zPB74fz50
あそこはハブでいい
先輩が頑張って同士討ちさせようと働きかけたからこそのグランドルートなんだから
433 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 11:16:54.35 ID:YNtZfXuh0
先輩が頑張ったというよか
事象の玉突き現象というかバタフライ現象というか風が吹いたから桶屋が儲かったというか
434 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 11:44:57.20 ID:al/b8yW30
まあプレイヤーはぽかーんだったけどね
435 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 11:53:48.74 ID:HrT2DAuX0
>>432
ストーリー敵な問題ではないんだよねえ
グランドルートなのに、達成感や爽快感のカタルシスがなにもない
ぶっちゃけて言えば、後味が良くないんだよねえ
このあたりが厨二物なのに、それに成りきれてないところというか
436 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 11:58:16.08 ID:xwMpv/Sp0
つまり獣殿に溶かされた蓮がカールと戦うって展開か
437 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 12:01:16.74 ID:1Q/ehFA00
全力ニートVS練炭は一度でいいから見てみたかったとは思うな
438 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 12:03:17.63 ID:yB+WgXIl0
>>437
戦いになったとしてもマリィがいればニートは自分から死ににくるし
いなかったらちゃぶ台返しだから、どう転んでも茶番にしかならんのが問題
439 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 12:04:34.91 ID:zPB74fz50
ニートは女神に喜んで殺されに来るから全力ニートが見たかったら獣殿しかないんじゃね
女神が表に出てこない螢ルートだと流出までいってもニート>蓮らしいし
440 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 12:05:25.11 ID:+i0VyTE30
設定ミスの典型例だよなその辺
441 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 12:13:08.96 ID:al/b8yW30
まあ設定のせいで面白くならねー、なんてただのミスだわな
現状、面白くないとまでは言わんけど
442 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 12:14:20.43 ID:RJcidT1H0
>>437
クンフト発売後から双首領の戦いは希望されてて、正田自身仄めかしながらもやると言っていた。
双首領の戦いが最終戦にならなかったら、黄金水銀どちらか敗者は最終戦に出れないことになりボスとしての格が落ちる、しょうがないんだよ。
443 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 12:23:02.96 ID:K1gakjjZ0
先輩ルートが悲惨な目って…あれで鬱になったやついるのか？
つーかあれは今までニートに弄ばれた黒円卓が最後は結束して戦うルートなんだから変えろ
というのはいくらなんでもクレーマー
444 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 12:26:19.76 ID:1yXkoq6t0
螢アフターが無茶苦茶読みたいでござる…あのツンデレカップルをもう一度！
>>439
ニートが無茶苦茶すぎるんだよなぁ、どんだけ頑張って殺ってもちゃぶ台返しとか…
445 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 12:30:55.45 ID:ybRvfLEy0
マリィと蓮が下種になれば全力メルVS蓮が見れるかも！
冗談だけど
446 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 12:34:11.36 ID:c5npyigZ0
設定的に無理なのはわかってるが流出三つ巴は見たかった
447 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 12:44:14.18 ID:zFrQohkwO
>>438
別にできんことはないと思う
マリィルートであったメルの嫉妬活用して「女神に抱き締められているお前が邪魔だ、疎ましいぞ妬ましいぞ息子よ」
な感じでガチバトル
448 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 12:44:51.77 ID:K1gakjjZ0
蓮がニートを殺そうとする
それを邪魔して獣殿が蓮を殺そうとする
それを邪魔してニートが獣殿を殺そうとする
こんな感じの結末につなげるためのプロットもう一個用意させるのはいくらなんでも正田が死ぬだろ
本人関わりたくないって言ってモチベ低いし
449 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 12:45:28.35 ID:al/b8yW30
まあ練炭は全編通して基本的にモチベーション低いけどね
450 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 13:03:52.14 ID:gPRpDWJB0
いっそ練炭がこの刹那だけで良い、こいつらを打倒できる力を、能力を、強さを的な願いで
夜刀化して二柱を相手に戦った後に黄昏を残して消滅的なのでも。
451 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 13:08:39.34 ID:HBMOb2gF0
獣殿の昇天ペガサスMIX盛りと被るからＮＧ
452 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 13:20:27.27 ID:xwMpv/Sp0
CSでは獣殿の活躍が2割増しとかになるんだろうか
453 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 13:23:12.05 ID:641iB7mC0
女顔とか刃物アレルギーとかブリーチのテーマミュージック並に意味無い設定垂れ流してたところ丸ごと削除でいいわ
454 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 13:30:02.89 ID:zFrQohkwO
>>442
なら三巴すればいいじゃない
それを最終戦とすればボスの格も落ちず俺らプレイヤーも未知が見れて万々歳
455 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 13:32:22.40 ID:RJcidT1H0
CSでは蓮VSベイをガチでやってほしい
一方的になるとかそんなのどうでもいいから。
先輩√でカスミ達殺したのに蓮が何もしないとかありえんだろ。
456 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 13:34:32.78 ID:zFrQohkwO
>>432
獣殿VSメル自体は何度も何度もやったものでしかないんだけどな
先輩が黒円卓同士討ちを考えたからこそってゲームにも書いてあったがマリィの采配が総てを握ってたあたり
正直あの持ち上げは的を外してると思う
457 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 13:37:03.77 ID:3fyOsL/r0
>>455
練炭「すまない司狼、エリー香純。俺はまた間に合わなかった」
ベイ「皮肉だな。時間を操り誰より速いはずのお前がいつも間に合わない」
司狼・エリー・香純「自由を！」
458 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 13:42:18.86 ID:ojB3tcRR0
>>450
確かに、練炭の無双はあっても良かったと思うが、Dies作品内においては無理だろ
夜刀は万年近く生きたうえでの成長か、またはマリィを実際取りこぼしてこその力だし
ニートが茶番じゃなく練炭に本気を出すのはマリィが殺された後だろ？
それは獣殿がマリィを一番初めに殺さないと発生しない、でもそれは練炭とニートが阻止するのでほぼ100パーセント発生しない
仮に発生しても強さを願った程度でニートは超えれない。「座」にいれば波旬すら回帰するんだから無双とか無理
459 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 13:44:56.06 ID:xwMpv/Sp0
マリィルートでも言ってたけど
蓮とマリィの基本2人で1人をボコってるんだよな
460 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 13:50:17.53 ID:3fyOsL/r0
それを言うなら騎士団員は最低でも千以上の魂で練炭達二人に喧嘩を売っている事になる罠
ましてやニートなんて総軍持ちなわけで……
461 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 14:12:45.77 ID:XBkRt6pz0
蓮が神になっても成長すんなら戻ってきたラインハルトとメルクリウスもステータスMAXいってそうじゃね
もし初代様時代からの求道神いたらそいつめちゃんこ強くね
つーか、正田殿はメルクリウス嫌いなの
462 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 14:16:39.06 ID:xwMpv/Sp0
メルクリウスはウザ可愛い
463 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 14:40:01.55 ID:UXUJUvEti
>>461
その場合比較対象が
練炭：波洵と鬩ぎ合い続けた結果
獣殿：過去(魂倉庫)から召喚
ニート：ニート
だから、さすがに無茶じゃね

・若い頃から努力し続けて成功した実業家
・子供の頃に植物人間になり最近目覚めた
・子供の頃は神童。その果てに無職童貞ニート
この三人を全員40歳だからって理由で同列に考えてるようなもんな気が
464 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 15:56:43.34 ID:zFrQohkwO
>>460
マリィルート最終決戦の蓮VSラインハルトは先輩に総軍奪われてラインハルトが負けたけど
あれは本来の力で勝負しての結果とも言えるんだよな、
総軍なしで自前の魂同士での決闘こそフェアと言えるだろうし
465 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 15:59:23.38 ID:kqHBb/gN0
>>464
あれは自前の魂同士での決闘ではないな
466 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 16:00:10.19 ID:z2QOO5IE0
>>464
総軍は奪われてないだろ。スワスチカで吸い上げた諏訪原八十万を解放しただけ

あと、魂の許容量も個人差あるわけで自前の魂だけの勝負こそフェアってのはおかしい
剣術の達人と体術の達人が無手でやりあって「武器を使わない戦いこそフェア」とか言うのと同じだ
467 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 16:08:50.23 ID:BlkGJmmV0
ていうか獣殿はニート以上になってんだから呼び出されたの波旬戦直前じゃなくね
それと直前に召喚されて三柱抱いてたとは言わないと思うんだけど
468 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 16:13:14.28 ID:zPB74fz50
そのへんはいろいろおかしい
469 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 16:17:43.79 ID:anHZvveg0
>>447
ニートの嫉妬が流出に至るほど強いならね
至高の刹那(終焉)をよこせという渇望は、既知を永劫続けようとも諦められないほどに強烈なのだから
嫉妬もそれと同格以上でない限り、女神の手による死が最優先される
470 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 16:18:47.98 ID:kqHBb/gN0
>>467
そもそもマリィ√後だとメルはマリィに抱かれないで特異点になってるのに
波旬戦ではマリィに抱かれてるとなってる、不思議。√後何千、何万年後に何があったのやら
471 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 16:23:06.66 ID:/0XyUn1u0
>>463
いやあれ鬩ぎあいで成長したのならわかるんだけど、あれ全盛期ってかかれてるからさ
長く覇道神として存在しそのステータスは極まってるとか、だったら同じ時間存在したメルクリウスも舞い戻ってきたラインハルト上がっててよくね？
本人の格で言えばラインハルト、蓮よりぶっちぎりらしいし教えて河童殿！
472 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 16:25:33.12 ID:/0XyUn1u0
あ、メルクリウスは本人の格で言えば～～～～　ね
473 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 16:26:35.31 ID:HBMOb2gF0
圧倒的なのは格じゃなくて容量だったはず
Diesで圧倒的なのは総軍があるからだし、太極の強さで言えば獣殿とまったく同じ
474 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 16:35:48.24 ID:1ZKka9dw0
>>471
全盛期って、力がどうこうよりも憎悪に囚われてない本来の姿って意味じゃないかと思うんだ
奥伝だかで長い鬩ぎ合いを続けた結果極まったみたいな事書いてあったし、単純に長く存在してればいいって物でもないんだろ
475 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 16:36:30.65 ID:YNtZfXuh0
というか普通に考えて何故鬩ぎ合いで成長して夜刀の地力が上がってるなんて出てくるのか不思議すぎる
長年の鬩ぎ合いの末今に至りかなり擦り切れたけどそれでも他の七柱より上って所に黄金練成して在りし日の最強に戻るのに
要は波旬乱入直前か波旬戦時の頃に巻き戻るんだろ？
そこから鬩ぎ合いして地力が上がってたら在りし日になんぞ戻ったら弱体化っつー道理になるだろうが

というかもう神咒の様子見るにニートが許可得て獣殿その他を召還の辺りは無かったことにしたんじゃね
どうみても最初から居ましたみたいな空気じゃねぇかアレ
476 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 16:40:42.34 ID:f6rr+ZJ50
Dies最強の四人が万年単位で成長したのに阿呆の波旬一人に軽く一蹴されたのか
それに完成した天狗道の云十万の住人は八柱より強いんだろ
477 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 17:16:04.65 ID:6LtPD9CP0
阿呆だから波旬強かったんだろうな
自己愛しかないとか阿呆の極限だと思うし渇望の純度半端なかったんだろうな
478 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 17:18:12.22 ID:76mWTmzq0
ハジュンがアホだと抜かした奴、早く謝れ。ぶっ殺すぞ
479 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 17:23:12.49 ID:w3+KnlUp0
短期間に爆発的な成長を遂げる主人公に成長速度で勝てるヤツなんてそういないだろうよ
同じ時間を経ていても、成長の度合いには差が出るだろうし
480 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 17:26:44.24 ID:anHZvveg0
>>475
黄金練成は、巻き戻しではなく新生
481 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 17:33:03.56 ID:YNtZfXuh0
>>480
ああいや、黄金練成での効果じゃなくてその結果の状態についてな
新生して昔に戻ったでもいい、字面が少々おかしいが
482 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 17:35:17.42 ID:6LtPD9CP0
そんな杓子定規に考えなくても最強の状態になったでええやん
もっと柔軟にいこうぜ
483 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 17:40:31.70 ID:76mWTmzq0
正田作品は良い意味で駄菓子だよな
484 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 17:44:23.89 ID:YNtZfXuh0
そうだね
もう皆と合体してアヘ顔ヘブン状態でいいよね
485 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 17:44:58.66 ID:zFrQohkwO
>>469
何故二者択一になる
蓮を倒してからマリィに殺されればいいじゃん
486 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 17:49:12.07 ID:zFrQohkwO
>>466
話が違くね？
許容量があるから、と言うなら双方許容量限界まで他の魂持つか他の魂なしでやるかが公平ってものじゃね
剣術の達人と体術の達人っても、この場合どっちも魂があれば強化されるは同じなんで同じ土俵だろう
487 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 18:16:59.30 ID:iwC1gDhG0
まあマリィの魂さえありゃ負けねえけどな
488 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 18:22:08.13 ID:HBMOb2gF0
蓮＆マリィで獣殿＆総軍と互角だろ
あの場面は中核のSSが瓦解した状態だから、ないより悪いだろ
たとえるなら蓮とマリィが喧嘩してる状態で戦うようなもん
489 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 18:49:26.55 ID:kqHBb/gN0
>>487、488
そこらへんもようわからん
言い出したらきりないし、マリィブースト然り、イザークブースト然り
レギオン補正、総軍補正、自滅因子補正もあるし
490 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 19:06:20.91 ID:71p+N0nS0
>>481
在りし日のってのは何にも縛られずに全力で戦える状態って意味じゃないか？
敗者の型とかそういう物に縛られてない状態での新生と言うべきだろ。
491 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 19:17:31.10 ID:zFrQohkwO
解釈を複雑にしすぎだろ
これこそ在りし日の夜刀(ただし力は除く)って意味が通り辛すぎ
492 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 19:22:25.76 ID:anHZvveg0
>>485
それが成立する前提として

マリィが蓮とニートの戦闘を傍観する
蓮が死んでもマリィの精神に重大な影響が生じない


が必要だけどね

蓮が死んだ時に、マリィの怒りがニートに向けばいいけど、怒りがマリィ自身に向かったらニートの目論見は失敗に終わる可能性がある
あるいは悲しみで自身を閉ざしてしまうとかでもNG
つまり、不確定要素を抱え込むことになって、失敗したらまたやり直し
493 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 19:58:14.32 ID:zFrQohkwO
>>492
何で傍観が必要なんだよｗ
大体、メルの構想はマリィ以外は自分含めて皆退場だぞ、そのメルが蓮と戦えませんってそんなわけないだろ
494 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 20:29:15.06 ID:93PHr14Q0
夜刀はどうとでも捉えられる文書だからなあ
だから作中でもツイッターでも波旬は糞強くてハバキいないと無理なのに、同じ作中でワンチャンあるんじゃね？　的な気持ちにもさせてしまう
まあ無理だけど、後メルクリウスは化け物やなアイツは凄い存在だラインハルトも座を握ったらめちゃくちゃ強いと思う一番覇道神してる感じ
495 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 20:33:51.94 ID:bdoC2Jcg0
今更だけど波旬のビジュアルを最終決戦までひた隠しにする意味あったのか？
覇吐の色違いだったら意味あっただろうけど実際はディアッカだったし
496 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 20:36:03.05 ID:/9bheUX70
正直ビジュアル+サンプルボイスが出ててもハバキと関係あるとは気づかなかった自信がある
497 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 20:38:00.52 ID:14Krg8u90
俺が夜刀にもワンチャンあるんじゃね？って気持ちになるのは波旬が自分以外に抱える魂がデカいほど
弱くなるって側面があるからだな、更に波旬には覇道神に必要な他者への愛が絶対的に足りないわけだし
時を止めて総ての残滓を倒さず制し波旬本体との戦いに挑めば何とかなるんじゃないかと
498 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 20:38:54.50 ID:ybRvfLEy0
波洵ってツイッターやるんだな、引きこもりなのに
499 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 20:44:50.54 ID:zudTArN60
>>498
煽りたいが彼の真の渇望だからだよ
500 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 20:47:09.97 ID:zPB74fz50
まあ波旬は覇吐でないと無理なんだろうよ
そこだけはずっと一貫して描写されてるしな
501 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 20:48:19.27 ID:14Krg8u90
誰か質問箱に入れたか
「一人になっていくのよりも煽ってた時の方がずっと楽しそうだった波旬の真の渇望は『煽りたい』ではないでしょうか？」とｗ
502 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 20:53:53.82 ID:JpSyU3ksP
煽りまくってたら友達いなくなったから「自分一人いい」って渇望に目覚めたんじゃね
503 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 20:55:49.55 ID:yRrvi9Lu0
>>497
まあ気持ちは分かる
総軍補正付きのマリィが波旬に多少劣る程度だったり一撃で殺されなかった点を見るに
準最強の夜刀が総軍補正を持てば「あるいは」とも思ってしまう
しかし、波旬が宇宙やら魂を潰しまくているせいで総軍の総量が昔より大幅に現象している可能性もあるんだよな
504 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 20:57:49.90 ID:yGWt9UpI0
破旬が並の覇道神になるのは、覇吐に対してだけっていうなら、
総軍取っ払って、
覇吐見つけさせた時に、時よ止まれしたら夜刀も勝てるんかね？
505 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 20:58:14.76 ID:14Krg8u90
>>500
俺は倒せる可能性もあった方がいいや
何故ならその方が身を引いて次代に託した夜刀様の格好よさが際立つからだ
506 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 21:03:32.43 ID:Rvbdv5NJ0
ないもんはないから仕方ない
507 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 21:14:15.92 ID:zPB74fz50
>>505
それはキャラ厨過ぎないか
まあいいけどよｗｗｗ
508 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 21:14:15.92 ID:6LtPD9CP0
波旬を殺れるのは覇吐だけさ
509 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 21:28:02.87 ID:iwC1gDhG0
実際覇吐って相当ポテンシャル高いはずだしな
510 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 21:28:56.74 ID:14Krg8u90
>>507
いいじゃないか、結局の所14歳病系作品の真髄は如何に特定のキャラを
格好よく魅せる事ができるかに帰結すると思うんだ
511 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 21:37:06.14 ID:ojB3tcRR0
まぁ、夜刀はハジューンに勝てなくていいよ
勝てたら正田お気に入りの覇吐とは一体なんだったのか？になってしまう
これ以上彼のアイデンティティを削るのは可哀想だろう？
512 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 21:40:52.50 ID:LEDA428f0
主人公勢の中伝ってなんのためにあったの？
敵対してる天魔に対して無意味としか言いようの無い微々たるパワーアップしかしてないし。
作中描写にいたってはパワーアップしたことすらほとんど感じ取れない。
513 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 21:42:35.88 ID:yRrvi9Lu0
>>512
兄様はよく分かるんだけどねえ＞中伝
514 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 21:48:46.14 ID:20zNTSkZ0
夜刀に関しては前作では水銀と黄金に押されっぱなしだったのが
波旬除けば最強の覇道神になっただけでもむしろ出来過ぎ
515 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 22:09:02.28 ID:14Krg8u90
>>514
最後に蚊帳の外になっただけで別に押されっぱなしだったわけじゃないぞ
本来の強さは水銀＞刹那＝黄金、戦ったら総合戦績において刹那＞黄金＞水銀になるし
516 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 22:42:26.82 ID:ow60EX0w0
>>514
才能と言う意味では最強なんだから別におかしくないと思うけど
戦闘力の向上速度は3作含めても誰も追随許さないぞ
位階上がるのが数日単位とか異常にもほどがある
517 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 22:42:48.64 ID:SKi1/3Gj0
Dies本編は一月経たないからなぁ
一般人からスタートなのと相まって常にギリギリだったのは仕方がない
518 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 22:46:53.95 ID:bdoC2Jcg0
>>516
2週間かそこらでケンカの強い一般人→神、だもんな（√にもよるが）
519 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 22:54:08.76 ID:BynzPDep0
蓮はギロチン構えて特攻するだけでラインハルトと互角なんだし技とか魔術覚えればそりゃ強いだろう
520 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 22:55:02.48 ID:UhJwKtB50
しかし奥伝兄様は本当に強いな
最初血染花からやったんで、兵士相手に傷だらけになってるのをショボいと思ってたけど、あの兵士って中伝宗次郎とかでも手こずるレベルなんだもんな
あの能力値であそこまで食い下がるとか、確かに人として極まってるわw
521 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 22:56:28.57 ID:ojB3tcRR0
「座」をとったら獣殿が特性上一番強そうだよな、まぁ対極だから意味ない前提だけど
522 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 22:59:29.24 ID:BynzPDep0
>>520
発売前は気力の低さをネタにされてたのに立派になったよな
523 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 23:05:33.48 ID:YNtZfXuh0
ネタにされてるといえば
波旬が股間に天狗の面付けてマリィの生首持った幼女だとか
いきなり目の前でｷﾞｼｱﾝされてｱｱｳﾙｻｲ…なリア充爆発しろだとか
大嶽声優公開のときマッキー死なせてやれよとの声多数だったとか

龍水が東征軍で一番伸び代があるとか

色々あったよな
524 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 23:06:57.65 ID:14Krg8u90
今や龍水は神咒神威神楽どころか歴代神さまシリーズぶっちぎりのド変態だ
525 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 23:07:30.59 ID:BynzPDep0
龍水さんその旦那で本当に良いんですかってみんなで心配してたね…
526 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 23:08:16.15 ID:kRnQdGtu0
夜刀が八柱使役したら、全員が超越の速度で襲って来るのかね
527 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 23:08:25.77 ID:14Krg8u90
今では夜行さん、その嫁で本当に良いんですかってみんなが心配している
528 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 23:08:50.35 ID:DBytxLu10
今の俺は、夜行さんその嫁で本当に良いんですかって心配で…
529 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 23:10:31.58 ID:DBytxLu10
思わず>>527と被るほどに心配なんです夜行さん
530 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 23:37:19.03 ID:gPRpDWJB0
思えば東征軍は第一印象から反転している奴らが多いね。
夜行龍水の変態度が逆転したり
覇吐や竜胆が口だけでへし折れたり
ヒャッハーするかと思った兄様と咲耶が真人間になったり
531 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 23:40:57.27 ID:YxBXt3r50
一貫して剣鬼だと思ってた宗次郎が意外と物わかり良かったり
イイ女だと思ってた紫織がどうしようもないスイーツ（）だったり
532 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/16(水) 23:55:56.51 ID:Rvbdv5NJ0
本当の変態は龍水だったからなー
533 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 00:01:06.43 ID:uGn8h0ru0
>>532
夜行作った時期を考えるとさらにすごいことに
534 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 00:03:30.31 ID:MXfuU/J70
夜行は良い人だよね
535 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 00:05:02.54 ID:YNtZfXuh0
胡散臭い奴に見えて実はとても嫌いにはなれそうに無い面倒見の良い兄貴だった
536 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 00:09:29.01 ID:2eEyaBDb0
夜行様はいい人すぎる、正田卿…嫌えるはずが無いです
そういや厨二物ご用達の重力操作の能力って正田卿の作品じゃ出てきてないよね？
橋での河童殿の幻影登場時の重圧はあれ違うものだし
537 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 00:11:14.44 ID:DJ0NkFEx0
東征組では夜行が一番だなあ
全キャラ含めても３番手以内には余裕で食い込む
538 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 00:12:22.20 ID:fewAvLO90
重力操作との戦いはその重力に耐えられるかどうかの争いだから
かなり地味になってしまうんじゃねぇの

まぁ超重力でブラックホール作り出すとかになればそれなりのアクションを用意できるが
539 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 00:14:22.06 ID:lycgVtDw0
東征軍では兄様と夜行のツートップだな
だが残念ながらカップル投票があればこの二人関連の順位は振るわないだろう、
何故ならこいつらの器に足る相手が東征軍にはいない
540 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 00:18:46.15 ID:M8b2cJVc0
時間操作が重力操作みたいなもんだよ
541 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 00:19:03.63 ID:2eEyaBDb0
>>538
そもそも出てきたところで気合と根性で突破されそうな気がしないでもない
ちょっと似てるか微妙だけど涅槃寂静終曲の束縛も突破されちゃったし（状況が無理ゲーすぎたから仕方ないんだけど
542 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 00:23:48.37 ID:UyXYAv790
同じ格同士の戦いだったらまさしく
「気合と根性なんてカンタンなもんよ、気合と根性出しゃいいんだからよ」
だからな
543 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 00:58:16.91 ID:kUpBYNrL0
同じ格がなぜか同じ狢に見えた
544 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 00:59:42.68 ID:E5jjAsC20
流出って元ネタ的にもそうなんだろうが
メガテン風に解釈すれば理を開くみたいなもんだよな
新たなルールを持って世界を創造するって
メガテン風に全員の理を解釈するとどういう説明になるんだろうか
545 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 01:00:37.64 ID:fB8wJgWzO
冷泉の覚醒立ち絵を除いて
立ちポーズが二種類ある男性キャラって兄さまだけなんだな
愛されてんなあ
546 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 01:06:37.73 ID:UyXYAv790
>>544
波旬「ムスビ」
サタナイル「シジマ」
獣殿「ヨスガ」
ルネ山「人修羅」

まあ獣殿は少しニュアンスが違うかもな
547 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 01:34:31.67 ID:fB8wJgWzO
波洵イサムか…質悪いな
548 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 01:50:59.50 ID:X6XWfFBZ0
やっぱ紫織評判悪いなぁｗ

色々と嫌いなところ言われてるが、自分がこいつ嫌いになったのは先輩とケイにいきなり切れたとこだな。
ザミエルとリザ、先輩とリザの良いシーンがあった直後にあれだもの。

しかも安っぽい愛情だとか言いやがるし、あれはマジでむかついた。
549 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 02:04:35.88 ID:E5jjAsC20
まあ波旬の糞だし
てかスクナが神様に頭下げて神通力ってところで
その前の戦いで紫織と宗次郎が波旬に頭下げて太極やってたんだよな
宗次郎のチンコ切り取られちゃう？
550 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 02:06:23.82 ID:RTCIvmDE0
>>548
あれはムカつくし意味が分からないんだよな
常に上から目線なのもイライラを加速してくれるし
551 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 02:17:32.84 ID:4MDy6zAl0
いっそ吹っ切れたくらいの脳筋で
「戦いの場でお涙頂戴やってんじゃないわよ！」
と殴りかかってくれてたほうがすっきりした気がする

体験版の紫織はいい女だったのにどうしてこうなった
552 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 02:26:58.83 ID:JGTxmDAp0
総評でもとらえどころのないキャラって感じだったけど純粋に意味不明だったよな
え？そこで切れんの？みたいな
553 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 02:44:18.09 ID:H2YhKMxm0
俺は特に気にならなかったけどな。
生理的に受け入れられなかったってだけの話だろうに
俺が神様転生のSSを嫌悪するのと同じだろう。
554 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 03:05:40.43 ID:8odtP/Ay0
>>553
生理的にというよりは、発言がブーメランだったり、
何も知らないくせに上から目線で勘違い甚だしい説教したりしてるからでしょ。
555 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 03:14:18.22 ID:+G27Ckrx0
普通、とらえ所のないキャラって感情が読み取りにくいって形になると思うんだけど、
紫織の場合はっきりした感情がいきなり出てきて、その出所がわからないって形だからな
思考回路だけ電波っていうか
556 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 03:18:25.83 ID:fewAvLO90
そもそも無限数に可能性を求める渇望なら
他人の在り様も数多ある可能性の一つとして受け入れればいいのに
なぜか異常に狭い視野で否定してたのは意味わからんかった

そもそもそういうのが気に入らないならまず兄様の付属品になりたがってる咲耶にそれを言えよ
557 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 04:14:23.99 ID:fbjNUhYx0
せめて紫織の母禮が気に入らない理由は不和で母禮に徹底的にボコられた上に
「お前みたいな雑魚細胞の使う糞拳法に負けるか、バーカ」とか言われたからにしとけば良かったのに

……よく考えたらこれ、まんま宗次郎じゃねーかww
558 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 04:29:29.74 ID:zGoV5BKf0
いんやーおもしろかた。また怒りの日やりたくなってきた
559 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 05:58:07.77 ID:LgatZCn50
>>493
遅レスだが、マリィが介入してきたらニートは喜んで殺されるぞ
マリィは蓮の味方をするだろうし
そんな戦闘はただの茶番
560 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 06:11:18.14 ID:eBkbtbZ30
「どうせ貴女戦えなくなったら男に縋るんでしょ？」的な侮辱とかかなと思ったが
そもそも腕なくなった時点でアウトな感じもする。
561 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 08:12:18.01 ID:0I0r2KA00
>>556
それは思った
なぜ朔夜にそれを言わん
562 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 08:36:39.35 ID:/c75Orxz0
スイーツ()だから
仲間に嫌われる事は言わないけど敵になら好きなだけ言います
あれこれって陽炎っていうか単なるダブスタ
563 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 09:00:51.56 ID:hDjqtij60
フォローというか、シナリオ的にやりたかったことは察することは出来るが
活動レベルで形成にまで至らなかった
564 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 09:27:55.69 ID:E5jjAsC20
ファンブックの発売日って25日のラジオで更新かな
それとも明日の更新で発表か？
565 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 11:07:50.66 ID:Ny1O7XWrO
>>559
蓮とニートを戦わせる理屈付けはいくらでもできるよ
「女神以外は皆諸共に退場しよう」「これより先は女神の独り舞台でなくてはならぬ」とかニート自身も言ってるし
人気投票でも「マリィ込みの超越なら『高確率で』殺せます」とあるのでニートが必ず殺されにくるってわけでもない
566 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 11:38:36.76 ID:QcM2zRNt0
スケルツォでマリィ成仏させようとしたら殺しにくるだろ
567 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 12:46:34.75 ID:SttpGsAN0
夜刀が波旬に勝つ可能性はあったのかとか痴呆入ってる質問送ってる奴等出て来いよ
568 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 12:49:36.24 ID:MgRk0fFX0
>>566
悲しいかなスケルツォはあくまでグラズヘイムキラーだからニートには全く通用しないだろうな
569 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 12:51:38.77 ID:MCe8hNgO0
多分正田は谷戸にも波旬に勝つ可能性はほんの少しはあるとかぼかすんだろうな
ますます微妙な作品になっていく
570 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 12:55:58.13 ID:U555vcnQ0
>>569
ゲスな返答したくなるとか言ってるならもう変に希望持たせずズバリと云い切って欲しいな
571 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 12:56:54.45 ID:E5jjAsC20
とりあえず気になるのは世界観だな
ニートがどういう経緯で生まれたのか詳しく書いて欲しい
572 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 12:59:43.22 ID:E5jjAsC20
あと、座の機構を書き換えて範囲広げたって説明だけど
ニートはどうやって単一宇宙から別の宇宙の存在に気づいたのか
573 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 13:03:42.56 ID:UyXYAv790
>>571
神座の説明にある通り、偶々生まれて特に理由も無かったんじゃねぇの
こんなことがあったからこんなんが生まれたとか、そんな誰もが納得する理屈ではなく
ただなんとなくポンと生まれたってのがアレで
そのことに対する皮肉で「特別な者がなぜ特別であるか（ｒｙ」があるわけだろ
574 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 13:07:06.18 ID:MCe8hNgO0
ニートは二回目以降のループはわかるが初めが良くわからない
生まれた瞬間からすでに神だったってこと？
575 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 13:19:56.39 ID:yR39ILOh0
そうだろ
もう既に座についてる自分を知覚して流出
時間軸がねじ曲がってるから、自分が流出する前からもう自分が座についてたっていう状態
鶏が先か卵が先かみたいに、始まりはどこかっていうのが意味がない状態
576 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 13:20:42.02 ID:xQaNwz8U0
悲想天で家族殺せたりしてたしな
577 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 13:21:17.11 ID:MCe8hNgO0
生まれた瞬間に世界改変されて既知世界になったってこと？
じゃあサタナイルはなぜ未だ座にいたのかわからん
あの世界では少なくともまだサタナイルが座にいたはずだが
578 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 13:21:18.87 ID:X6XWfFBZ0
ヒロインじゃ一番紫織が不人気かねぇ、ここ見る限り。
次に竜胆、龍水が二位争いな気がするｗ
咲耶は気にならなかったんだけどなぁ。
あれは一度ぶっ壊れて、再生する際にヘルガの影に縛られただけで、兄様の救う対象としてのヒロインだから。
一番良い女に成長するのも咲耶だろうし。

紫織は上から目線、視野狭い、感情移入不可だので色々とムカツク女になってる。
竜胆は折れるタイミングが間違ってるのと、今までの流出者、覇者としての各の違いがありすぎ。
龍水は変態すぎ、こんな奴が自慢の娘で良いのかザミエルは……。

男勢は結構好きなんだけどなぁ。
兄様＞夜行＞宗次郎＞覇吐の順でカッコ良かったし。
覇吐はなんか竜胆の不評の煽り食らってる気がするわ……覇吐が惚れ込むほど良い女じゃないという意味で。
579 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 13:25:45.83 ID:BhCUNN5a0
>>577
ちょい前にスレでも話してたけどメルはそういう存在以上の答えは正田以外持ってない
推測は出来るけど妄想と呼ばれればそれまで
580 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 13:28:42.18 ID:H2YhKMxm0
>>577だから意味がわからないんだよ、ニートは。
サタナイルを殺して座につく→女神に会って恋をする→この既知を繰り返したいの渇望で永劫回帰の流出→サタナイルを殺して座につく
時間軸めちゃくちゃの外世界から飛来した白痴の蛇という出鱈目な存在
581 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 13:30:13.73 ID:MCe8hNgO0
>>580
ん？
サタナイルはループのたびに座につくのか？
知らなかった
582 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 13:37:28.71 ID:t1APnUEi0
というよりもメルクリウスがサタナイルの座にいく感じ
583 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 13:40:29.97 ID:MCe8hNgO0
神なのに座についてないんだな
584 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 13:42:27.22 ID:gHh/8UuJO
もういい加減こじつけの破綻した妄想説明はやめようや
正田の頭の中にはちゃんとしたのがあるんだろ
585 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 13:45:16.21 ID:SttpGsAN0
全て知りたいというニートAの渇望で未来過去平行宇宙全てのニートが同期される
↓
それを行ったことにより新たな可能性が生まれ、神格になったニートBがサタナイルを倒し神座に就く
↓
まだなにも渇望を持たない最古のニートCがニートA・Bと同期=ニートD
↓
マリィに会い、女神の腕で死ぬまで死ねないという渇望を得たニートDが永劫回帰を流出
↓
ニートCとニートDと再同期=本編ニート

ってことだろ？
586 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 13:50:30.58 ID:UyXYAv790
サタナイルさん何百回滅却されればいいんすか……
マリィがケツに敷かれるってレベルじゃねぇぞ……
587 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 13:55:07.79 ID:M3fghQyS0
>>567
正田はそこらへんすっぱり答えて欲しいよな
ベイがいくら頑張っても三騎士や双首領に勝てないように
夜刀がいくら頑張っても波旬には勝てないんだよ
Diesに思い入れ在るのは結構なんだがな
588 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 13:55:38.86 ID:E5jjAsC20
永劫回帰は触覚のニートが流した理だから
ニート誕生から始まるとして触覚からのスタート
だからサタナイルは登場しない

589 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 13:56:58.40 ID:E5jjAsC20
>>585
無限のニートが融合して一つになるとか胸熱
590 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 13:57:21.80 ID:SttpGsAN0
ニートB=ツァルでのニートってことも考えられるけど
591 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 13:59:29.52 ID:MCe8hNgO0
で結局どの説明が正しいんだ？
592 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 14:01:07.78 ID:JyqvtjTt0
メルクリウス頭痛い、diesの最後の触覚云々とか全てを知りたいと願ったのだろうとか座解説を見比べて補完しようとしてるけど頭痛い
もうあの蛇が本体じゃないのかと思うぐらいに頭が混乱してきた
593 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 14:01:11.06 ID:UyXYAv790
>>589
もはやウザいという言葉をどこまで限界突破できるか目指しているようにしか思えん
594 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 14:17:48.60 ID:uzP/eh6N0
時間軸無視出来る太極･摩利支天ちょーべんりー！って思っていたら
飽きちゃった自分と宗次郎に殺されたい自分とも合体しちゃってさー大変！ってのがメル
595 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 14:22:59.93 ID:UyXYAv790
紫織の場合時間軸云々というよりいともたやすく行われるえげつない行為の方じゃね？
596 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 14:43:28.00 ID:fPkfUHzkI
>>585
座が全ての平行宇宙を掌握したのはニートが座を再構築してからだから
一行目成り立たないんじゃね？
597 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 14:45:52.43 ID:jAZY75X40
「永劫回帰世界」で「マリィと出会った」果てに「獣殿と相討ちした」瞬間の「マリィの殺されたい」という願いで流出した。これが永劫回帰の始まり
因果律だの時間軸だのが完全に破綻してるけど、それを超えるのがニートって書かれてたろ

素直に全知を求めてサタナイル斃した後、マリィに遭って渇望が変わって繰り返しってことにすれば何の矛盾もなかったが、
正田は矛盾だらけの不条理な存在としてニートを書いてるんだから、理屈が立たないのは納得しろ
598 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 14:48:53.16 ID:MCe8hNgO0
>>597
神になってるのにいまだにサタナイルが座についてたのはなんで？
設定の矛盾をそういう設定だからってなんの擁護にもなってないよ
599 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 14:49:24.25 ID:E5jjAsC20
ニートが語る知識ってあの声のお陰で凄まじい説得力が出るよな
600 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 14:50:55.20 ID:sFHDAQch0
>>598
擁護以前に「そういう設定だから」と正田が放り投げてるんだから、何でも何もないだろう
というより、本人も整合性とれないなと判断してるから歴代の座について説明する場面で第三から第四の移行について全く触れなかったんじゃねえの
601 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 14:51:47.04 ID:E5jjAsC20
>>598
何いってんだお前
Aニートがサタナイルを排除して既知流出
↓
B狂って既知世界終わらせるために触覚産む
↓
C触覚がうやむやを得て永劫回帰

A⇒B→C→B
の無限ループだからサタナイルは登場しない
てか何でサタナイルが座にいることになってんの？
602 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 14:54:31.72 ID:gHh/8UuJO
正田が逃げただけ
破綻して収拾がつかなくなったから放り投げた
波旬の残念さといい今作は設定も物語も微妙な出来に
603 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 14:55:02.85 ID:E5jjAsC20
逃げたって設定としては破綻してないだろ
604 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 14:56:45.73 ID:MCe8hNgO0
え？
サタナイルを排除したときはニートは座についてなかったと？
605 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 14:58:11.17 ID:UyXYAv790
もう神座交代劇の様子をPVで作ってナレーションをニートにやらせりゃコロっと洗脳されるべ皆
606 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 14:58:34.74 ID:E5jjAsC20
０：メルクリウス本体が座に現れ、サタナイルを排除して既知世界を流出
　　↓
１：長い時を得て本体が狂い愚の境地となり発狂
　　↓
２：既知世界を終わらせるために触覚が産まれる
　　↓
３：触覚が数万年の放浪をしてマリィに出逢い誓う
　　↓
４：本編へ
　　↓
５：獣殿にやられるが、マリィに抱かれて死にたいから永劫回帰発動、2へ戻る
607 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 14:58:54.18 ID:jAZY75X40
>>598
因果律と時間軸を超越してるから矛盾も成立させられるって書いてたろ
どうやって矛盾を成立させてんのか、過程や原理は意味不明だが、
そこは他の流出者と同じだろ。凄い能力で有り得ないことをよく分からんが実現させる

蓮は止められないはずの時間を停止させる、獣殿は死者を生き返らせる、紫織は可能性無限拡大、宗次朗は万物切断
これらだって原理や過程は完全にイミフだが、できるからできる
そういう渇望を極めればできるようになるという設定なのに「だからってできるわけねーだろ、説明しろハゲ」と言うのは不毛
608 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:01:14.86 ID:E5jjAsC20
サタナイルという神が既に座についているのにメルクリウスという神が座につくという事が
正田の言う魂の奪い合いになるんだろう
609 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:02:40.55 ID:MCe8hNgO0
>>606
それじゃあやっぱり最初に座に就いたのは普通に至っただけなんだな
二週目以降は本編の説明の通り
610 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:03:47.11 ID:sFHDAQch0
>>609
>>606はやたらと繰り返し披露してるだけの単なる妄想で公式設定でも何でもねーから
611 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:05:28.87 ID:MCe8hNgO0
>>610
はあ？
じゃあどれが公式なんだよ
612 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:08:41.90 ID:sFHDAQch0
>>611
だから正田は第三から第四の移行について全く触れず、
ニートは矛盾を押し通すことができるっつって放り投げただけだよ
>>606みたいのはその触れてない部分を勝手に妄想して補ってるだけだ
613 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:08:45.34 ID:E5jjAsC20
そもそも座にいつのまにか存在したかなんて書いてない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2272208.jpg
614 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:09:16.45 ID:k8DuOio6O
誕生と同時に座にいる自分を認識して第三天を滅却する始まりから、黄金との相打ちを繰り返すというだけだろ
615 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:11:03.28 ID:MCe8hNgO0
誕生と同時に座にいるなら超新星爆発は何に使われたの？
ニートが座にいてサタナイルが挑む構図にでも変わったのか
616 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:11:44.80 ID:E5jjAsC20
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
もうわけわかんねえ


だからだなあ

流出域というのは全宇宙の魂を食らってしまうということなので、メルＶＳサタナイルのような真っ当な神ＶＳ神という構図だと、お互いの魂の奪い合いみたいな形です。あー上手く説明できない。文字が足りない。この辺は次回作で結構重要なネタになるので、お待ちください。

って正田の言葉通りに解釈するとサタナイルは真っ当に排除されたってことだ
617 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:12:40.03 ID:PCU/xdbo0
だからニートに関してはただの設定ミスだろ
もともとパラロスとディエス繋げる気なんかなかったのに思いつきでやっちゃたんだよ
座シリーズ完結作であるはずのＫＫＫで「意味分かんないけどそういうこと」にしてる以上
もう俺らが話し合うことなんかないだろ
ぼかす必要のない完結作で出された答えがそれなんだから納得するしかない
シリーズの締めのはずなのに観測者やら邪宗やらの新ネタ出して
しかもそれがロクに作中で説明されなかった
要するに正田はアホなんだよ
618 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:13:39.42 ID:E5jjAsC20
どっちにしろヴィジュアルファンブック発売すりゃ分かることだ
619 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:14:37.22 ID:gHh/8UuJO
>>617
要するに正田はアホなんだよ


これにつきる
次回作は五年ぐらいあげた方がいい
と思ったら三作同時進行ｗ
620 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:15:02.98 ID:BhCUNN5a0
>>611
だからライターの正田自体が投げてるって皆が言ってるだろうに
強いて公式設定とするならメルクリウスはそういった存在であるとしか言えない
説明してない部分を自分で想像推測した結果>>253>>255>>606と個人で妄想するに終わる
621 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:15:23.86 ID:k8DuOio6O
>>615
マリィに殺される最後以外認められないから流出（ここが最初の流出）
座にいるサタナイルを超新星爆発で滅却して座につく
色々あってマリィ出会う
色々やって自滅因子発動
最初に戻る
622 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:16:40.27 ID:CDRDpEqI0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
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　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
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　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
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623 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:18:17.98 ID:MCe8hNgO0
>>621
でもそれって僕の考えた妄想設定にすぎないといろんな人から言われてるよね
624 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:18:50.89 ID:UyXYAv790
よし、これでようやく初代のおっぱいは始原にして至高だということを話せる
625 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:21:11.49 ID:sFHDAQch0
奴奈比売に四人で挑んで勝てなかった直後に、
紫織がいきなりキレて「あいつは私がやるよ」とか言っちゃっう展開とかからもわかるように、
神咒のシナリオはぶっちゃけかなりテキトーなんで細かいことは気にするな
626 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:21:42.78 ID:k8DuOio6O
>>623
実際に作中で書かれてることだけ見たらこうなるってだけだぞ
全知なんて望んでなくて、最初から女神に抱擁されて死にたいって渇望だったんだから
そもそも妄想言われてるのか原作で否定されてる全知を望んだ水銀Ａがいる、とか言い出してる奴じゃないの？
627 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:22:19.10 ID:WRPmp96O0
設定投げてるのかは正田に聞かないとわからないだろ
それまでに出来るのはニートがどんな歴史を辿ったのか妄想して楽しむことだ
628 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:32:49.20 ID:jAZY75X40
練炭の時間停止も、獣殿の修羅統率も、ぶっちゃけどうやってやってるのか分からんから正田が投げたな
629 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:34:16.40 ID:BhCUNN5a0
投げてるというか正田の設定の答えとしては>>613の碑文なんだろうよ
疑問やらがあろうとそういう存在だとしか言えないってことでしょ
630 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:37:00.25 ID:gHh/8UuJO
正田の力量が疑われる結果になってしまったな
これならかじりなんか出さずにさっさと完全新作を出せばよかった
ああでもそれじゃ制作時間が少なすぎるな
どうしようもない
631 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:40:07.95 ID:SttpGsAN0
>>596
求道渇望として機能させたんだんじゃね？
てかそれを肯定すると、摩利支天は使えないどころか平行宇宙なんて存在できないってなるんだけれど。


第三までのルールは自分が今まで生きた世界だけを適用だったけれど、ニートは平行宇宙との同期が可能だから知らない世界までルールを適用できるようになったことを掌握したって書いたんじゃないの？
632 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:40:39.53 ID:ZyScsEQZ0
>>613
これ見て思ったんだけど神である己を知覚したって
サタナイル倒して座についた本体を思い出して流出ってことなんじゃないの
実際ニートってdiesでも流出した後に流出したりするし
633 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:42:31.83 ID:LNWAq9T+0
>>632
そもそも触覚と本体って別物として考えた方がいいんかね
Dies最後のニートの回想だとそんな感じだったが
634 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:43:24.42 ID:+G27Ckrx0
パラロスと繋げたのが間違いとか繰り返す奴がいるけど、
結局座が代替わりする設定が存在してる時点でニートの謎は何も変わらない
サタナイルが特別なことしたせいでわけわからんくなってるとかじゃないんだから
設定ミスというなら座の設定そのものが問題
635 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:44:29.87 ID:E5jjAsC20
>>632
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2272276.jpg
636 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:46:21.44 ID:sFHDAQch0
>>634
厳密に言えば問題は座にニートの前がいたことだよね
サタナイルでなくても前がいれば同じ事だし、逆にニートが初代なら座の代替わりも問題にならない
637 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:46:28.26 ID:uzP/eh6N0
並行宇宙・時間軸無視できても座の交替はなかったことに出来なかったから、
水銀が生まれた頃には神座に誰もいない状態なので勝手に神様になってた摩訶不思議アドベンチャーとか

638 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:48:57.73 ID:E5jjAsC20
ニートは獣殿と自滅して流出が基本軸
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2272283.jpg

だからマリィルートの獣殿と蓮が戦うのは本当に初めてだったんじゃね？
玲愛ルートで獣殿が既知感かんじてたし
639 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:53:44.64 ID:ZyScsEQZ0
>>635
おお！ありがとう、やっぱ本体思い出しての流出なのかな？
640 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:54:36.45 ID:fPkfUHzkI
>>631
第三までの座は単一宇宙の中で出来る事しか具象化できないと思ってるんだが
摩利支天は波旬の座が多元宇宙だから可能だと解るけど
641 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 15:55:06.32 ID:E5jjAsC20
この3つから考察すれば自ずと道は絞られてくると思う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2272283.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2272276.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2272208.jpg
642 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 16:00:28.77 ID:Ny1O7XWrO
>>566
高確率で、とあるから裏を返すと低確率だけどマリィ込みの超越蓮相手でも殺されにこない
パターンはあるみたいだけどな＞ニート
643 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 16:01:52.33 ID:E5jjAsC20
>>642
マリィが求道神のままの状態で参戦とかかな
そのパターンは
644 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 16:08:16.36 ID:Ny1O7XWrO
>>636
実はニートが生まれた宇宙では座の神はいなかったんじゃね？
サタナイル世界は単一時間、単一宇宙の存在だからニートの生まれた宇宙ではいなかったと。
で、ニートが平行宇宙まで座の範囲を伸ばしたからサタナイルの座と繋がりニートがサタナイル滅殺、ニートが第四天につくと
サタナイルにとってニートは外宇宙から来た変態だったとのことだし
645 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 16:17:11.67 ID:s0LPj0rS0
――？――
　
阿謨伽尾盧左曩

摩訶母捺？？？
　
鉢納？　入？？
　
鉢？韈？野　吽


地・水・火・風・空に偏在する金剛界尊よ

今ぞ遍く光に帰依し奉る
今ぞ遍く光に滅相し奉る

天地玄妙神変通力治――
天地玄妙神変通力離――

曙光曼荼羅――
卍曼荼羅――

八百万
無量大数
646 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 16:20:02.07 ID:lWowSwZR0
天道非想天がある日突然永劫回帰の既知世界となる　結果
　　　　　↓
既知世界でニートが死ぬ寸前に流出　原因

流出の末に既知世界になったわけだがそれは時系列通りに進むわけじゃないって言うことだろ
それが原因と結果を入れ替えることができるニートの特異性なわけだし

サタナイル側から見たらニートが天道非想天の世界でいきなり現れて排除されたんだろうけど
ニートからしたら既知世界で死に際にサタナイルを殺すことができたって感覚なんじゃないかね
647 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 16:21:38.11 ID:VXD6hVNKO
なんか詠唱しだしたぞ
648 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 16:36:04.82 ID:JyqvtjTt0
メルクリウスの本体出てこいや！　座を握るとかじゃなくて跡形もなく融合でもしてんのか、おいなんか言えや
649 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 16:48:23.79 ID:+G27Ckrx0
diesの最後の場面を見ると正田の中での答えはあるんだろうなぁとは思ってたけど
神咒で改めて客観的に説かれるとどうもよく分からなくなるなw
650 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 16:49:40.14 ID:E5jjAsC20
作中に出したとしても物語の流れに違和感なく組み込むのは難しいからな
VFBかツイッターの質問コーナーで正田本人の言葉で知るのが1番手っ取り早い
651 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 16:52:58.32 ID:sFHDAQch0
実際、座を神咒で説明するために邪教集団なんて意味不明な奴らがいきなり出てくるしな
諸悪の根源なのにあんなぽっと出と言うにもアレな扱いって色々すげーよ
652 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 16:54:54.51 ID:jAZY75X40
>>651
邪教集団は本筋に何一つとして関係ない
波旬はどこにいようが自己愛自己愛で、そのうち勝手にブチ切れてマリィ殺しに行った
653 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 16:56:07.68 ID:+G27Ckrx0
>>650
つうかそもそも正田の書き方自体が地の文でも台詞でも比喩表現の類が多すぎて、
客観的事実なのか物の例えなのかがかなり分かりにくいんだよな。分かりやすく説明しようとしてないというか
この辺が混乱の一端だと思う
654 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 17:02:47.79 ID:sFHDAQch0
>>652
いやまあそうなんだけど、さらりと「あいつらが波旬を買い付けて即身仏にした」とか等級で書かれててなんかな

つか冗談抜きでマジシナリオ的にもほんとただ歴代の座を説明するためだけに登場してるよね、あの邪教集団
655 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 17:03:26.20 ID:auLn9Onx0
>>652
そこじゃなくてポっと出の癖にあの世界最大の謎である座の事に関して邪教が事情通だったから気になるんだよ
ラインハルトでも流出するまではニートの正体については分からなかったのにあの連中パラロスの神とかサタナイルの事とかまで知ってるし
656 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 17:18:11.92 ID:lWowSwZR0
夜行の座への潜行の時、初代と二代目の残滓が無かったのに
邪教の塔には石碑があるってのもな、一体全体どうしたらそこまでの事情通になりえるのだろうな
657 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 17:44:22.59 ID:jAZY75X40
>>655
座関係は見るだけならそれほど難しくないんじゃね
あの時点の龍水が超深奥の波旬見つけてるし、ジークリンデ至っては座の未来視してる
凄い過去視の能力者でも居たんじゃね
658 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 17:45:19.32 ID:MCe8hNgO0
誰も知らない観測者とかもう続編作りたくて仕方がないんだろう
659 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 17:48:09.84 ID:sFHDAQch0
>>657
座の未来視してると言っても座に関する事柄を諸々理解したんじゃなく単に戦闘になることとその結果を見ただけなんで、
今の世界が生まれる前の世界についてのあらましを一通り知ってる邪教集団とは次元が違いすぎる
660 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 17:51:04.37 ID:58naeWOv0
今神楽終わった

パラロス以来のlightのゲームだったけど　これはやヴぁいね
パラロスやったときも厨二爆弾だと思ったけど
神楽は厨二って表現するのも違和感なぐらいの核爆発
いいと思います

でもこれもはやエロゲーじゃないよね？エロもあるノベルゲーじゃない？
661 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 17:54:22.41 ID:jAZY75X40
>>659
きっと座の戦いの際にみんなドヤ顔で自分語りし始めるんだよニートみたいに
「ここからは女神の一人舞台でなければならぬ」「女神の地平を生む礎となれ！」「ここが私の流出の起点なのだ…」
まあツイート見ると邪教関係は確実に来るだろうから大人しく待っとけ
662 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 17:56:15.91 ID:8QGG3ZsG0
>>660
エロがあればエロゲー
パッケは見ても何ゲーって言えばいいかよく分からないが
663 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 17:58:56.83 ID:sFHDAQch0
>>661
どんだけ自分語り好きなんだよと思ったけど神様になるほどの中二病ならたしかに不幸自慢も幸福自慢もどっちも好きそうだな
664 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 18:15:34.66 ID:FNORX/AJ0
最近ついったーみてなかったけど、正田またなんか発言したのか
665 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 18:16:52.18 ID:sFHDAQch0
>>664
VFBに乗せる質疑応答についてちょろちょろ話してる
邪教集団の質問が多いとツイッターで言っちゃった以上、
VFBに乗せないってことはないだろうな
666 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 18:31:16.87 ID:k4YabOgD0
>>635
これ久しぶりに見た、化け物すぎるwww
こいつおかしい、最高だ
667 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 18:37:59.19 ID:JyqvtjTt0
メルはもう教えてくれると助かる
矛盾を説明しろとかじゃなくて、こういう矛盾だって言ってくれんと頭がパーんしそう
668 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 18:49:14.27 ID:0I0r2KA00
こういう矛盾だってのはもう説明されてるじゃないか
原因と結果が入れ替わってる矛盾
だから既に座にいる筈なのにそれからサタナイルに暗黒天体アタックしたりする
全部において時間軸がめちゃくちゃな矛盾なのがニートだろ
669 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 18:51:11.38 ID:LgatZCn50
ニートはクトゥルー神話の神みたいに、人間には理解することができない存在ってことでいいんじゃないか
この辺りになると、理解どころか想像すら追いつかん

ヨグ＝ソトース
過去、現在、未来のすべてはヨグ＝ソトースの中で一つである
ヨグ＝ソトースは時空を超越した存在であり。あらゆる時間、あらゆる空間に自在に出現できる。

アザトース
宇宙を支配する知性も魂ももたない異形の神々が呆けて踊る、下劣な太鼓とかぼそく単調なフルートの音色がひびく外宇宙の深奥にて、冒涜的な言葉を吐き散らす魔王
宇宙の彼方、窮極の混沌の中心において冒涜的な言辞を吐き散らして沸きかえる魔王、時空の支配者的な存在
盲目白痴の神にしてこの宇宙の支配者
670 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 19:04:23.33 ID:jAZY75X40
というかニートはそれがモチーフじゃね
白痴の全能とか言われてたし
671 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 19:10:31.89 ID:LgatZCn50
>>670
自分も同じ印象を受けた
672 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 19:12:33.42 ID:sFHDAQch0
白痴の全能と言うとアザトース連想するけど、その言葉以外は全く共通項ないからモチーフと言われると首を傾げる
673 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 19:14:51.66 ID:MCe8hNgO0
このシリーズはデモべとふぁてを足して三で割ったようなもの
674 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 19:16:26.35 ID:M3fghQyS0
白痴の全能って聞くと確かにアザトース連想するが、二ート別にクトゥルーってイメージは受けなかったな
675 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 19:21:38.12 ID:LgatZCn50
>>672
(アザトース＋ヨグ＝ソトース)÷2とするとイメージが近付く

もっとも、アザトースも過去・現在・未来の全ての時間と全ての空間と接しているのだけど

万物の王。
無限の中核に棲む原初の混沌。
形なく、知られざるもの。
暗愚の実体。
盲目白痴たる神。

宇宙の創世はアザトースに因って引き起こされた単なる現象に過ぎない。
即ち、此の世界はアザトースの見る夢に過ぎない。
676 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 19:26:02.66 ID:LgatZCn50
触覚のニートは、むしろ這い寄る混沌のイメージがあるけど
這い寄る混沌は、こんな存在だし

アザトースはとてつもなく巨大で絶対の力をもった存在だが、盲目で白痴なので、自らの分身として三つのものを生んだ。
闇からシュブ=ニグラス、無名の霧からヨグ＝ソトースそして使者たる這いよる混沌ナイアーラトテップである。
ナイアーラトテップは、自らの主人であり創造主であるアザトートら異形の神々に仕え、知性をもたない主人の代行者としてその意思を具現化するべくあらゆる時空に出没する。

>>知性をもたない主人の代行者としてその意思を具現化するべくあらゆる時空に出没する
677 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 19:33:45.61 ID:sFHDAQch0
つかニートは目的や手法が変態なだけで、
やってることは目的のために計画たててせっせと準備して眺めてるだけの普通の黒幕だし、
クトゥルーとは空気が似ても似つかないと思うんだ
678 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 19:36:05.68 ID:LgatZCn50
>>677
空気は根本的に違うけど、能力的には類似した印象がある
679 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 19:37:51.71 ID:MCe8hNgO0
デモべのナイアとかなり似てるけどな
680 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 19:46:20.36 ID:ZyScsEQZ0
ニートは純然たる悪役ってかんじがしないんだよな。
神の側面が強いのに俗っぽいし。嫌いになれないww
681 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 19:47:45.60 ID:HNMbngZZ0
変態だから仕方ない
682 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 19:48:23.53 ID:sFHDAQch0
>>680
二次元から美少女が出てくることを祈ってせっせと練炭自殺の準備してる奴だからな……
683 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 19:49:53.66 ID:s8smg+8+0
ニートの目的自体は何の問題もない
問題は手段だ
684 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 19:50:33.25 ID:jAZY75X40
ニートや獣殿、サタナイルは超越してても妙に人間臭かったが
波旬は人間離れした災害とかの側面が結構強かったな
685 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 20:36:58.16 ID:XIu+d0Z80
確かに災害みたいな奴だったな波旬
盛大に終わってた
686 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 20:44:07.05 ID:yfabbyB90
だがやはり覇吐は許せん。黄昏のおかげで生きたいと思うようになりました
でも黄昏が踏みつけられて泣いてるときもそのまま潰されて魂すら砕かれたときもなにもしない
挙句にどさくさに逃げてる
自分が生きるために旧世界のなにもかも犠牲にして悪役を波旬に押し付けたマッチポンプ野朗にしか見えない
687 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 20:47:07.39 ID:jAZY75X40
いや座につくまでの覇吐は手も足も鼻も口も目もない意識だけのただの肉塊だから
688 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 20:48:59.34 ID:MCe8hNgO0
マリィもわあわあわ喚いてるだけのビッチだけどな
689 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 20:50:22.12 ID:HNMbngZZ0
もういい加減疲れるな、こういう奴
690 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 20:50:40.52 ID:JyqvtjTt0
テマトラ体の画像で67センチで37キログラムぐらいのなかったっけ
なんか無理やり育ててみました的な奴
目玉か一個あるの
691 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 20:52:58.92 ID:gHh/8UuJO
マリィオタうぜえｗ
692 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 20:56:01.65 ID:+hE6yyiF0
不遇厨とでも名付けようｗ
693 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 20:58:57.70 ID:Igi/WQC5P
>>686はマリィ厨というより覇吐嫌いなのでは？
694 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:01:16.22 ID:jAZY75X40
まあ自分のキャラ愛を他キャラ叩きでしか表現できない時点で程度が知れる
695 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:01:52.20 ID:k4YabOgD0
>>691
カップリング投票4位だからな、感情移入してアンチになるやつ多いと思うよ
そいつらに言い返すほどの魅力が無い東征軍も悲しい。やっぱ完全新作作るべきだったんだよ
696 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:02:45.80 ID:JbrNSvhS0
作中キャラの殆どはマリィ厨
697 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:02:53.79 ID:CDRDpEqI0
ニート厨の可能性世界さんを見習えよ
彼は可能な限りの拡大解釈をしてニートを持ち上げてるだろ
698 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:03:07.30 ID:FNORX/AJ0
夜行ですら黄昏厨になっちゃうんで全く問題ないんでね
699 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:03:18.74 ID:+hE6yyiF0
薄いのと嫌いになるのは別次元だからなぁ。嫌いなキャラなんていないわ
700 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:06:15.96 ID:MCe8hNgO0
人気投票4位てメインヒロインの割にはすごく微妙だよね
701 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:07:06.24 ID:k4YabOgD0
>>698
夜行は修羅道も呑まれそうなほど魅力的だと言ってたし、生まれるべき世界を間違ったよね・・
エインフェリアの夜行見たい！
702 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:08:44.63 ID:FNORX/AJ0
>>700
世の中にはサブヒロインとかサブ男キャラに負けるメインヒロインがごまんといるんだぜ？
ex)明日出逢った少女、Fate、etc・・・
703 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:10:49.98 ID:MCe8hNgO0
>>702
ふぁてはセイバーがダントツだな
704 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:13:18.52 ID:sFHDAQch0
>>703
桜さんは関係ないだろ！　いい加減にしろ！
705 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:14:45.48 ID:MCe8hNgO0
桜はdiesでいう先輩だな
あんなの人気出るわけない
706 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:18:40.15 ID:Igi/WQC5P
そして大河がバカスミですね、わかります
707 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:21:36.49 ID:JGTxmDAp0
そこまでにしておけよコロポックル

とか言われんのか
708 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:23:47.29 ID:s8smg+8+0
>>706
タイガーは幸運EXの力である日クラスメイトの父兄が営む酒屋から極上樽ワインが盗難されたことを機に、
猟奇殺人者や都市ゲリラなどが跋扈しまくる夜の冬木を虎竹刀片手に颯爽と駆け抜けつつ、
下着泥棒を捕まえたり迷子の子犬を保護したりと八面六臂の大活躍を演じる

彼女の奮迅がもたらしたバタフライエフェクトによって大地震が防がれたり
海の荒神が鎮守されたり冬木市直撃軌道にあった巨大隕石がどっかに消えたりと、物凄い勢いで事なきを得た
というベイにあっさり飲み込まれたバカスミなんぞ足元にも及ばない傑物だぞ
709 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:24:47.88 ID:gHh/8UuJO
正田の作品はヒロインと主人公に魅力がないのがデフォ
710 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:27:15.38 ID:FNORX/AJ0
ライルさんは結構魅力あったと思うの
DMFも誰担当かわかんないけどハズレ殆どなかったと思うの
711 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:29:12.17 ID:ZyScsEQZ0
ghy/8UujOがずっと批判しててワロタ
712 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:30:59.62 ID:MCe8hNgO0
ルリィかロリィかわすれたがパラロスのメインヒロインも微妙だったな
アストはこのシリーズで一番マシなヒロインかな
713 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:34:59.16 ID:k4YabOgD0
>>711
MCe8hNgO0もすごいぞ、午後になってずっと貼り付いてる。まじキモい
714 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:35:09.16 ID:M3fghQyS0
神咒の味方勢は魅力出せるよう頑張ると言っといて、正田作品でおそらく一番・・・な主人公になっちまったから
批判したい気持ちも分かるがなｗ
715 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:37:02.76 ID:jAZY75X40
天狗道の自己愛設定、前作キャラの敵キャラ流用、パワーインフレ、複数主人公
正直、大前提の設定からして主人公勢の魅力を殺しに来てた
716 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:40:21.12 ID:MCe8hNgO0
雑誌でdiesの主人公サイドは魅力がなかったから神咒では改善したいといってたのにね
本当にそのつもりだったのか怪しい
717 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:49:06.89 ID:uIGndA2n0
>>702
虫や銃に負けた奴等もいるしな
718 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 21:57:50.75 ID:8QGG3ZsG0
>>708
太陽さんは幸運どころか幸薄いし……
719 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:05:35.00 ID:yfabbyB90
>>709
マリィと螢のどこに魅力がないのか教えてもらおうか
蓮もいい感じだと思うんだが

ところで先輩の熊本発言の意味が思い出せないんだが、なんだったんだっけ？
720 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:09:03.86 ID:sFHDAQch0
マリィは個人的にあまり好きじゃない。というより特に感想がない。ああ、いたね、って感じ
721 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:19:25.38 ID:z6zD4bIK0
俺も神咒神威神楽では夜行とけいしろう除いて皆嫌いだわ…死ねば良かったのに
特に女性陣はいらない、まじで後ハバキもぬきぬきぽんできるなら天狗道でいいや！　とかで死ね
消えろまじで、最悪な主人公カップルだったよ竜胆とハバキ、しおりもスイーツすぎてｗ
722 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:19:46.55 ID:fewAvLO90
>>715
ラスボスの細胞らしくブーメラン発言を繰り返し
見せかけだけの大義を掲げ本当のところは特に理由もなく戦っていた時間が長すぎたな
723 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:20:50.27 ID:sFHDAQch0
夜刀を倒すまでが八割なのにそこまでずっとクズのままは正直無理があるよね
724 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:22:13.49 ID:MCe8hNgO0
東征後が本番(笑)
お勧めの攻略ルート(笑)
725 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:22:45.74 ID:uGn8h0ru0
８割すんで折れてるからいわれてるんだしな
結局東側で言われた通りになったし
726 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:26:09.93 ID:yfabbyB90
倒してからも魅力ないがなぁ
ってか宗次郎てみんな斬るからきた求道神なのに決戦時に言ってること変わってるが同じ斬る求道神になってんだ？
信仰の内容が変わってるんだが、そんなころころ信仰が変わるような安い信仰なら流出階位に行けるはずがないんだが

しかし常世の詠唱は魂を捧げられた面子での合唱であって欲しかった…
そいえば夜刀がみんなの名前を呼ぶところでエリーって呼ばれてたっけ？
727 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:27:49.60 ID:s8smg+8+0
前に誰か言ってたけど不二で槍を手に入れた時に獣殿の残滓から全部を知って
そこで折れておいて復活すればここまで言われなかったろうに
728 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:31:12.83 ID:8odtP/Ay0
俺はマリィ好きだけど、畸形膿腫の覇吐は嫌いになれないわ。
生きたいというシンプルだけど切実な願いには胸を打たれた。

リンドーがリンドーが言ってる触覚の覇吐さんはあまり好きになれなかったけど
729 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:31:18.13 ID:uGn8h0ru0
東征中に真実知って折れる
そこから再起って流れなら今よりはましだったのは確かだろうな
730 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:32:10.74 ID:LD/35e6B0
>>726
マリィ√だと蓮とエリィってほぼ親交ないので…
731 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:32:38.42 ID:QUZGqPAh0
>>702
おい、蟲くんは妥当すぎる順位だろうがｗ
732 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:33:40.27 ID:sFHDAQch0
>>728
覇吐と竜胆の関係はわりと胸に迫るんだよね
覇吐にとって外に出ることは死ぬことだけど、それでも綺麗な物に憧れて外に出たのだ、って筋書きは正田作品の中でも屈指だと思う

描写は伴わなかったけど
733 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:34:24.09 ID:QUZGqPAh0
>>717だった
734 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:36:03.14 ID:CDRDpEqI0
誰かﾘﾝﾄﾞｰ!!　ﾊﾊﾞｷ!!でAA作ってください
735 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:39:21.47 ID:naNhHXQn0
竜胆嫌われてんだな
体験版の時から竜胆にぴんと来なくて、スレの竜胆への盛り上がりに
置いてけぼり感を味わった昔がある意味懐かしい

>>733
夢美さんだって時代別で別集計にさえされなければ
もうちょっと戦えたと俺は信じたい
736 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:40:42.48 ID:+hE6yyiF0
誰かもわからん奴のレスを総意にしないでくれｗ
737 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:44:41.26 ID:4MDy6zAl0
>>735
体験版の竜胆は好きだったんだ
竜胆がいい女過ぎて覇吐が憎いとか言ってたくらいだ

蓋開けてみればまあ、な
738 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:45:42.88 ID:RCAio0K50
>>735
ぶっちゃけ最後まで折れなかったら結構好きだったと思うぞ、個人的には
「ご老体には退場願おう」とか、超えようってならそれぐらい言わないとと思ったもんよ
ただ、そのご老体が、敗者の型なんてハンデ背負って万年単位で鬩ぎ合いしてきたってのに、
それを殺しておいて実際に波旬と対面する事さえなく逃避するってんじゃ、不様すぎてな
739 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:46:41.28 ID:sFHDAQch0
体験版のときは益荒男たちの魂を燃やすために命を懸けてたけど、
以降、まともな活躍が殆どないから好きになる理由はなく、嫌いになる理由だけがあるという感じ
740 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:47:32.98 ID:MCe8hNgO0
発売前の覇吐と竜胆が好きになれなかったらとのしめないって発言は
覇吐と竜胆信者にならないと楽しめないって意味だったんだな
741 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:55:26.44 ID:8odtP/Ay0
>>735
え、蟲愛って蟲くんがヒロインじゃないの？
742 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 22:55:59.19 ID:yfabbyB90
まぁ、あれだけ大口叩いておいて即折れたからな
元凶云々もまとめていろんな不満の鬱憤な面もあるし
だがマリィが潰されたシーンはなにがあっても許さない
読んでてきつかったわ
743 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 23:01:28.57 ID:HNMbngZZ0
はい
744 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 23:03:00.91 ID:8odtP/Ay0
>>742
Diesの鬱シーンはその後の反撃があるから読み返せるんだけど、
マリィは復活しないから、俺もあのシーンは読み返す気になれないわ。
考察のためにはちゃんと読まないとダメなのは分かるんだけど、それでも無理だ
745 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 23:05:58.00 ID:0I0r2KA00
何度も言われているが折れるタイミングが最悪なんだよなあ
折れる展開自体は必要なカタルシスだと思うんだけどよりによってあのタイミングは責任感無さすぎてな
夜刀たちの覚悟と散り様を見た直後だから余計
746 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 23:10:08.60 ID:uGn8h0ru0
>>745
よく考えれば夜行だけは全部ドンピシャなタイミングだったよな
747 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 23:13:14.60 ID:sFHDAQch0
>>746
夜行だけは煽りながら調子こき続けたと思ったら穢土最終決戦で痛い目を見てるんだよな
748 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 23:23:04.45 ID:3diyWdNt0
夜行の株が上がりまくったのは西側で唯一、主人公してるから
やはり王道の主人公ってカッコいい
王道の主人公は味方が魅力的な奴が多いと叩かれる傾向もあるが
今回はハバキが最悪のヘタレで宗次郎が空気だったせいか、王道主人公の良さが再認できたと思う
749 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 23:24:13.89 ID:sFHDAQch0
覇吐ヘタレとか言われるようなことしたっけ
ひたすら竜胆竜胆いってる盲目さはどうかと思うけど
750 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 23:27:05.02 ID:MCe8hNgO0
一番戦闘が面白くて一番主人公してる夜行は最終戦で波旬の投げた糞掃除して退場しました
覇吐が一人で波旬フルボッコにしても何の感慨もないｗ
751 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 23:27:44.24 ID:2eEyaBDb0
畸形時代の覇吐さんの渇望に共感できるか、ってのは結構限られてきそうだからなぁ
重病なり大怪我して死に掛けた記憶がある人とかなら共感し易いのかもしれない
752 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 23:29:01.63 ID:3diyWdNt0
>>749
ハバキ「竜胆とヌキヌキポンできるなら別に天狗道でも構わないっす」
753 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 23:31:26.94 ID:TgeA2alRP
俺は覇吐は結構好き。というかまあ、男連中はわりとどれも好きだなあ。
宗次郎はもう少し突っ走ってもよかったと思うけど。
個人的には覇吐きはもう少しなよっとした奴でもよかった気がしてる。
あのガタイとか一見豪放な性格は健常な肉体への憧れからなんだろうけど、
超人的な勘による危機回避能力とか姿を消したりで戦うタイプのがストレートで合ってた気も
754 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 23:36:24.58 ID:yR39ILOh0
>>751
渇望に関しては共感はともかく理解できたし、なるほどそりゃそうも思うだろうなと思えたが、
覇吐の問題は、思考が竜胆一色過ぎるところだな
惚れた女のためにってのはいいんだが、あまりにも何かにつけて竜胆竜胆言い過ぎで覇吐自身が薄まってた感じで、
そっちの方が共感しきれんかった
755 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 23:37:49.67 ID:sFHDAQch0
竜胆そんないい女にも見えんしな
夜刀の「外に連れていってくれるから刃物に触れるような気持ちで惚れたんだろう」を否定できるほどの物を感じなかった
756 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 23:39:09.36 ID:ZyScsEQZ0
俺も覇吐含め、男連中はみんな好き。
覇吐はとくに株をさげるような事もしてないし、不和之関の後で
「俺はただ竜胆を勝たせたかった」って言ってるとことかすごい好きなんだけどな
757 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 23:39:57.10 ID:sFHDAQch0
>>756
でもそこ竜胆に説教されちゃうよね……
758 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 23:42:42.09 ID:y0EoMd3w0
正田の元ヤンアピールはなんなんだ
さり気なく言ってるつもりなんだろうがアホっぽいぞ
759 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 23:44:19.80 ID:s8smg+8+0
>>757
あそこ普通にありがとうって言えば良かったのにな＞竜胆
760 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 23:46:15.23 ID:sFHDAQch0
>>758
永遠の十四歳に自慢話するなとか鬼かお前

>>759
普通に礼を言うなり照れるなりするだろうと思ったところに説教が来るあのがっかり感
761 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 23:47:01.99 ID:MCe8hNgO0
自慢話って認識してるのか？
762 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/17(木) 23:55:05.85 ID:2eEyaBDb0
>>754
なーに、愛は盲目ってやつだよ！
覇吐さん大好きだ、堀川さんの演技も熱かったしね
763 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:07:17.83 ID:HXaeydPV0
>>762
愛しているなら、時には正してやって欲しかったんだよなあ。
なんでも竜胆に盲目的に従い過ぎたのが、覇吐の一番残念な点だったと思う
764 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:09:33.84 ID:mXF097sg0
>>757
あそこの竜胆の説教はヒドいんだよな
竜胆は覇吐を自分は最強だと信じてる馬鹿だから
少しやられたくらいで落ち込んでるヘタレだと思って張り手かますんだけど
覇吐は竜胆を負けさせてしまったことと
この東征は自分一人の問題じゃないと気づいて悶々としてたから
竜胆がすごいダサくみえる。

765 ：名無しさん＠ピンキー ：2011/11/18(金) 00:09:42.80 ID:A/SR5PtC0
>>763
時には厳しい事を言ってやるのも愛だよな
「竜胆は全てが素晴らしく何一つ批判は認めない」って感じがしたわ
766 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:12:07.00 ID:OQzVl4nJ0
>>763
ベアと戒兄さんを見習えよな
あのドラマCDはマジでキツかった
767 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:14:27.32 ID:U+/pnqQM0
チンピラ属性の主人公はFateのアヴェンジャーがいるが、アヴェンジャーはヒロインに説教してたし
最弱の英雄ながらもカッコ良かったのになあ
768 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:18:01.17 ID:JocA4UuM0
覇吐さんにとって竜胆は光だったからなー、元々目も見えなかった覇吐さんを導いたんだから盲目になるのも仕方ないような仕方なくないような
>>767
あれは最弱故のカッコよさだからなぁ、天の逆月での別れは泣いた
769 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:19:31.74 ID:ihSBYV1b0
御前試合おもしれえ……あれ、これ面白いんじゃないか→え？　ちょ、ええ？→oh……。
　つうか今御前試合見直したら本当に面白いなこれ。りんどうもかっけーし。
770 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:20:25.51 ID:STplh7aV0
>>768
作中では外に連れていってくれるから惚れたんじゃない、いい女だから惚れたんだと言ってるのに、
外に連れていってくれたんだから盲目なのはしゃーないだろとか言ったら覇吐と竜胆の関係全否定だぞｗ
771 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:23:18.20 ID:JocA4UuM0
>>770
確かにwけど導いてくれたってのも大きいと思うんだ
触角の方の覇吐さんは竜胆に惚れたんだけど、本体の畸形の方の覇吐さんは導いてくれる所に惚れたって認識でいいのかな
772 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:23:34.62 ID:Zf4twPMn0
>>765
他二組よろしく一度盛大な喧嘩をするべきだったのか
異性だからそうはいかないんだけどもさ
773 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:24:03.27 ID:HXaeydPV0
>>768
上でも言われてるけど、覇吐にとっての光となるほどの存在感を、竜胆の描写から見出せないんだよね。
そのせいで、覇吐の株も下げる羽目になってるのが残念
774 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:24:11.80 ID:TCoPbQm50
俺は東征側の魅力不足よりDiesヨイショの方が気になった少数派
KKKやってると黄昏というかDiesの世界って美化されるほど輝かしいものだったか？と思ってしまうｗ
終わり良ければ全て良しで綺麗に終わったのは間違いないが
黄昏に至るまでの過程は不完全天狗道住人の覇吐達も真っ青になるくらい凄惨なものでなかったかと
775 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:25:57.38 ID:STplh7aV0
>>774
美化しすぎは間違いなくある
正直、全く描写してない輪廻転生をあんだけ持ちあげられても困る
776 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:27:38.51 ID:HXaeydPV0
>>774
Diesの世界は永劫回帰だから、気付けば地獄だが気付かなけりゃどうということはない点では不完全天狗道に似てるな。
でも、別段ヨイショはされてないだろ。
完全天狗道が最低最悪だから、相対化すればどの世界もマシに見えるよ
777 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:28:06.96 ID:VCLxwdQP0
美化しすぎとは言うが他の世界が酷すぎじゃね？
778 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:29:19.52 ID:STplh7aV0
>>776
夜行に「責任感なさすぎだろ」とか言われたパラロスの楽園に比べて
「これを見たら代を譲るのも当然だ」とか「これを超えろってのかよ」とか輪廻転生は夜行からも覇吐からも誉め言葉しか出てないぜ
女神は凄い、女神は最高、女神は素晴らしい、ってお前らニートの細胞かと言うほど女神万歳だった
779 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:29:22.91 ID:WA3085eK0
それを言うならニートと春人もそうだ
ハジュン無双であのクズどもようやく死んだかザマァwwwって感じだった
780 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:29:55.34 ID:X0XnS3vQ0
その辺は逆に、こんだけ持ち上げてやるから、ひどい目にあわすよと言われてるように感じた
781 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:31:31.30 ID:bjDeYx8C0
どうみてもマリィの座が他と比較して圧倒的にマシだったのは疑いようがないし
流出っていう究極の自己中を極めないと座に至れないって事を鑑みてマリィ以上の座はなかろうってのも分かるのでヨイショも仕方ないかと
782 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:32:15.22 ID:OQzVl4nJ0
>>778
一応夜行は「何でもかんでも抱え込んでしまうのが欠点」って言ってるけどな
783 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:32:24.08 ID:Zf4twPMn0
>>774
永劫回帰というか水銀自体は割とボロボロに言われてるだろw
屋上組の絆自体は少なくとも当人達にとって尊いものだったのは間違いないだろうし
784 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:32:34.91 ID:cN4nLP+PP
まあ正確には、作中の「黄昏世界」はDiesの世界でもなく、
マリィEND以降～波旬出現までの数千～数万年のことだから、Diesヨイショかというと若干悩ましいけども。
まあでも一部のキャラは明らかにマリィルートの対ラインハルト&三騎士決戦を意識して喋ってるからなあ。
あれで最高の形で終わってたのに何してくれやがる、というプレイヤー視点にあえて近付けての描写という感じはしたな。
785 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:33:42.05 ID:HXaeydPV0
>>778
まあ、他の世界に比べて一番良い世界であることは間違いないからな。
ただ、サタナイルさんをもうちょっと評価してあげて、とは思った。

>>780
あー、ありそう。正田の作風的にｗ
786 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:34:19.77 ID:h829pQQO0
完全な罪のない世界に住みたいならサタナイル世界だしな
しかしあの世界は神が潔癖すぎるけど
787 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:37:33.88 ID:STplh7aV0
>>784
それを言うとパラロスも綺麗に終わってたのに、
Diesと繋がってたことにされて楽園崩壊が決まるわサタナイル色々言われるわ散々だぜ？

潔癖すぎて云々も「やるべきことが他にある気がする」とか言って働かないライルさんが許されてるのに、って思うし
788 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:38:02.76 ID:Zf4twPMn0
覇吐が黄昏世界を褒めるのは出自的に納得したけどな
あいつが生きるのを諦めずにこれたのはマリィのおかげだし
それが波絢の渇望の遠因になってるのは何とも言い難いが
789 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:39:32.10 ID:TuuQRoxg0
当代の波旬の世界は有り得ないほど終わってる上に、波旬自身も超別世界の強さかつ下種さなんでどうしようもないと、
そりゃまあ歴代でも明らかに最高な黄昏をヨイショして波旬死ねコールもしたくはなるわな
刑士郎での波旬兵どもはマジで気持ち悪かったし、波旬の影響強い神州以外とか本当に狂った世紀末だったんだろうなぁ
790 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:42:06.30 ID:U+/pnqQM0
ふと思ったが、Fateのアヴェンジャーとハバキって設定は似てるな
・チンピラ属性
・死に辛い
・惚れた女を光だと思ってる
・相手の技やダメージをはね返す


まあ、カッコ良さはアヴェンジャーの圧勝だったが
791 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:43:18.37 ID:kgr6RbiG0
Fateを語りたいなら他所行ってくれませんか？
792 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:45:36.77 ID://8IEig90
アヴェンジャーとは確かに少し似てる気もする
793 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:46:22.67 ID:ec7bUTEY0
つまりパクリと言いたいのかね？
794 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:46:34.22 ID:HXaeydPV0
>>792
その人上でも同じこと言ってるから、触れない方がいいよ
795 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:52:02.21 ID:bjDeYx8C0
漸くほつま学園聞いたんだが、つか今まさに聞いてるんだが、
腹筋が死にそうボスケテ
796 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:52:46.22 ID:U+/pnqQM0
>>793
ただ似てるなと
FateのFDの主人公であるアヴェンジャーとDiesのFDみたいな感じのカジリの主人公であるハバキ
奇妙な共通点がある
内面が違いすぎるからパクリとまでは言わないが
797 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:55:31.47 ID:ExAKV+y20
>>787
けどあの棒読みに「責任感がない」というのは正直納得いった
798 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:55:54.28 ID:rpqyhYNU0
Fateのストーリーって龍騎と似てるよな…
面白さでは龍騎の圧勝だけど
799 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:56:09.43 ID:STplh7aV0
>>797
その解釈はなかったわ
800 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:58:40.67 ID:taTTC+hYO
このシリーズはfateの劣化版なんだからあまり叩くなよ
801 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 00:59:09.49 ID:rpqyhYNU0
携帯から自演か
802 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:00:02.90 ID:w6d0L5kw0
サタナイルの棒読みが表す属性は機械のごとくの方だろ
数理の神とか一か零の法とかは納得いったな
803 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:00:29.85 ID:STplh7aV0
そもそも前から思ってたけど中二中二と言っても少年漫画的ノリな奴と、
色んな意味で中二病的なノリの奴を同列に語るのはどうなの？
どっちも好きって奴はそりゃいるだろうけど、基本的にジャンル違うんじゃないの？
804 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:01:48.23 ID:HXaeydPV0
>>797、802
あの棒読みも演出だったのか。
てっきりただのキャスティングミスだとばかり…
805 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:01:48.79 ID:ExAKV+y20
体験版が出た時は「生存競争だから善悪ないだろ」とスレ住人皆言ってたが、
龍水がそんなこと言ってたあたりで思った、やっぱり善悪あるだろー。

完成天狗道が最悪ということを抜きにしても、先に奪ったのは西で侵略してきたのも
西で国亡の危機に瀕してるのも全部西の自業自得な事を考えると生存競争言い出して
善悪ないと言い張るのは厚顔無恥にも程があると思う
806 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:01:54.01 ID:taTTC+hYO
携帯で書き込んだだけで自演扱いとかこえーｗ
807 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:03:15.21 ID://8IEig90
それが生存競争だと思うが
808 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:03:42.63 ID:STplh7aV0
>>805
お前らから攻めておいて「善悪などない！」ってふざけてんのかとは発売後散々言われた
まあ実際、殴りかかっておいて「喧嘩両成敗だろ！」って叫ぶようなもんだよね
809 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:03:58.37 ID:HXaeydPV0
>>803
とりあえず中二って言っとけみたいな風潮が最近はあるよな。
そんなこと言ったら、ファンタジーなんかほとんど中二だろうに
810 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:04:59.94 ID:lHeDcv+Q0
Fateは龍騎のパクりはたしかに思った
きのこは学生時代に温めたアイデアとか言ってるけど嘘だろ
811 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:05:59.76 ID:ExAKV+y20
>>807
一方に否ばかりがある戦争を生存競争とは言いたくない
生存競争にしたのは西なのに
812 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:06:08.24 ID:U+/pnqQM0
>>806
一部の正田信者は異常にFateを敵視するからな
最も売れたエロゲでバトルものなんだから比較されるのは当然だと思うんだが
ファーブラは良かったが、カジリは駄目だった
正田は後だしでしか面白いもの書けないなら、本当のヒットは出せないだろう
813 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:06:54.79 ID:ExAKV+y20
>>810
蠱毒の壺で元々ありふれたネタだろありゃ
814 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:07:24.39 ID:lHeDcv+Q0
てか月姫自体が羊のうたのパクリじゃね
815 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:07:29.50 ID:WdaVoAiI0
とりあえずきのこ自身が龍騎を元にしてるっていう公式発言も知らないで話してる低能共ははtype-moon板でやってこいよ
816 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:08:46.80 ID:w6d0L5kw0
>>808
まあ龍明が東のため西を利用するために扇動したんですけどね
とりあえず文句言う奴は千年くらい前に日本に住んでた動物たちに殺されてこいや
817 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:09:33.64 ID:cdK+mkZ40
そういやFateってなんであんなに売れたのだろうか
818 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:10:02.70 ID://8IEig90
なんかfateがパクリだとか筋違いなこと言いだしてる奴はなんなんだ？ｗ
819 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:10:24.77 ID:STplh7aV0
>>816
扇動されたから罪はありません、ってのはどうかと
あと批難されてるのは攻め込んだことじゃなく、攻め込んでおいてそれを「善悪などない」と自己正当化してることだろ
820 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:11:37.02 ID:ExAKV+y20
>>816
文句を言ってるのは仕掛けた側の癖に善悪ないもーんと開き直ってるあたりであって
別に座して死ねと言ってるわけじゃないよ
821 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:12:06.74 ID:RODM1Bdh0
バーサーカーってゾットそっくりだよね
共通点もいくらかあるし
822 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:13:01.80 ID:taTTC+hYO
fateが売れたのは面白かったから
823 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:16:39.06 ID:zAtpVg3m0
要するに似たような設定でも書き手によってキャラに個性が出るってことだ
どの書き手の味付けを好むのかは本人の自由だがそれを理由に好きな方を持ち上げて嫌いな方を落とすのはいけない
824 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:18:21.32 ID:ExAKV+y20
自分の立場を理解もせずに自己正当化を完璧信じ込んで「生存競争で善悪ない」とか
言ってた龍水を見て「ああこれが俺最高の天狗道か」と一番納得がいった覚えがある
それまではあんまし実感わかなかったけど
825 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:19:55.05 ID:U+/pnqQM0
>>817
・月姫のおかげで同人界できのこのネームバリューが上がっていた
・キャラが男女含めて多数いて、腐女子も取り込めキャラ商売ができた
・月姫の魔法と聖杯戦争の設定によって設定厨を取り込めた
・シナリオ展開は王道でわかりやすい√があった

キャラ・設定・展開・期待が奇跡的にバランスの取れた作品だった
けど次のまほよは絶対にこける
826 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:23:42.50 ID:JocA4UuM0
まほよもいいですが鋼の大地もですね、知ってる人少ないだろうけど
正田卿の作品は細かい事すっ飛ばした少年漫画的な熱さが最高だと思うの
変な理論とか展開せず勢いで突っ走ってくような感じ
827 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:23:50.81 ID:OQzVl4nJ0
>>824
あの発言って龍明の顔に泥を塗っている事に気づかない龍水が無様で仕方ない
御陰で龍明は紅葉から黄金への忠義を忘れたクズ認定された
828 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:24:58.49 ID:taTTC+hYO
まほよがこけると言ってもその辺の燃えゲーよりは売れて評価を得るだろうな
こけるというのはkkkみたいなのを言う
829 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:26:02.45 ID:HXaeydPV0
いい加減型月の話題はスレチなので、他所でやってください
830 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:29:42.03 ID:ExAKV+y20
>>827
「勝つまでやればいい」とも言ってたが、実際夜刀は勝つまでやる気だったしな
穢土を起こしたのも波旬の宇宙完成を阻むと同時に決戦に向けてドリル掘るためでもあったし
831 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:33:05.63 ID:+ZhLA4Y20
>>828
こけた・・・ともまた違う気がするが
劣化○○とか言っちゃう時点でただのアンチ的な何かか
巣にお帰り
832 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:33:42.80 ID:rpqyhYNU0
神咒のVFBの発売日は明日発表か？
今年度中に発売ならそろそろ発売日発表して欲しいな
833 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:33:53.02 ID:U+/pnqQM0
>>826
＞正田卿の作品は細かい事すっ飛ばした少年漫画的な熱さが最高だと思うの
＞変な理論とか展開せず勢いで突っ走ってくような感じ

けど、サタナイルがどうとか、ニートがどうとか、設定厨は設定を語るのが好きなんだよ
設定は話の整合性をとるために必要だけど、正田は今回やりすぎた
肉付けし過ぎてデブになった元アイドルみたいになった
ニートだって特異点で流出がゴチャゴチャするのは美しくないといっておきながら、正田自身がこれだからなあ
一度完成した設定にはあまり手を入れずに、キャラとシナリオだけで魅せて欲しかった
834 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:37:56.05 ID:m8LfS0lg0
誰もお前の意見なんて聴いてねぇ
835 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:38:24.70 ID:BTrw0er40
>>827
まああの時点では波旬のことも天狗道のことも知らなかったから
あの発言になったんだろうけどな
龍明も隠してたし自業自得とわりきってるだろ
836 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:40:29.09 ID:STplh7aV0
>>826
どこが勢いで突っ走ってんだよ
良くも悪くも決めた設定の枠を無視しようとしないとこが正田の特徴だろ
ノリで突っ走れるライターなら練炭が黒円卓皆殺しにしてハッピーエンドくらいやるよ
837 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:40:46.01 ID:rpqyhYNU0
CSでシュライバーとヴィルヘルムの設定はどうなるんだろね
838 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:44:04.35 ID:SyO1ZBAl0
あやかしびとやニトロは中二じゃない
フォルテッシモや今度発売するアレは中二
正田作品も中二だけど痛くない中二
あえて言うなら十四歳
839 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:45:31.17 ID:rpqyhYNU0
正田作品が痛くないのはGユウスケの絵柄だからじゃないか
いたる絵でDies再現してみろよ？　死ぬぜ
840 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:45:32.50 ID:ExAKV+y20
東征あたりは常世がそこらへん突っ込む度に溜飲が下がるという構図だった
一応敵側のはずなのに「侵略の正当化を図って私達を破壊するんでしょう」とか
「生存競争？もはや邪魔？何も知らぬ身でよく言った」とかはよくぞ言ってくれた、という感じ
841 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:46:29.99 ID://8IEig90
蓮の詠唱とかはちょっとあれすぎて飛ばすな
842 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:46:41.97 ID://8IEig90
蓮の詠唱とかはちょっとあれすぎて飛ばすな
843 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:47:15.92 ID:rpqyhYNU0
大事なことなので
844 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:47:37.06 ID:P+naEa7l0
なんかこのスレ波旬の糞臭いですね
845 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:47:45.56 ID:SyO1ZBAl0
>>836
お前が何を言ってるんだよ
正田のプロットはあってないようなもの。戦わせているうちに「あ、こいつ負けないや」と思ったら余裕で展開変える
846 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:48:51.21 ID:kgr6RbiG0
>>839
いたる絵って時点で色々破綻してるだろ・・・
847 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:49:12.29 ID:rpqyhYNU0
>>845
それは大元の設定で戦ったらの話だろ？
シュピーネさんがヴィルヘルムに勝てる構想があったとしても
実際に戦ったらシュピーネさんは負ける
そういうことじゃね
848 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:49:51.04 ID:z/hz9PFL0
しかしユウスケの絵柄で例えば鍵作品を作ってみると
何か所々でヒャッハーしそうな感じもしないわけではない。
むしろ過去で兄様的な展開になってた人が居た筈…

東征軍は龍明以外別に大儀も何も無かったからなぁ。
竜胆ですら、国の為に益荒男を引き入りたいと言っておきながら
自己の存在規範が危うくなると容易く転嫁しちゃう人だし。
他の奴らは言うに及ばす。
849 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:51:04.69 ID:w6d0L5kw0
今回の正田は調子乗りすぎというか悪乗りしすぎた
いきなり前作ラスボス級、敵はさらに一万倍、序盤で核爆発、初戦で壊滅
「コレすごくねｗｗｗ」みたいなのが透けて見えた
全体的に超難易度に突っ込んどいて結局捌けず自爆してる

それでも魅せるところは結構あったし腕は確かなんだから、大人しく王道路線で行けって話ですよ
850 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:51:10.96 ID:taTTC+hYO
富樫も似たようなスタイルらしいな
まあ比べるのは可哀想だが
851 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:51:21.22 ID:y8O5N6Zb0
>>839
いたる絵のバックにEinsatz流したところで俺の脳は限界だった
俺の妄想力はこの程度だったんだな……身の程を知った気分だわ
852 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:56:17.17 ID:U+/pnqQM0
冨樫のスタイルは冨樫だからこそ許される
小さなエロゲ界でトップ取れない正田が同じ事をできるわけがない
きのこですら冨樫と比べたら雑魚になってしまう
853 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 01:57:00.99 ID:rpqyhYNU0
覇吐の声優さんは面白いって言ってたけど
Diesもプレイしてたのかな？
854 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 02:04:26.43 ID:U+/pnqQM0
冨樫で思い出したが、ハンタの蟻の王もインフレさせ過ぎてどうやって畳むのか気になったが
インフレさせ過ぎた割には上手く畳んだ
その後の話はバトルは関係ない展開に持っていってバランスを取っている
さすが冨樫


正田はインフレさせ過ぎてちゃぶ台返しでワンパンKOとかひど過ぎる
855 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 02:06:06.99 ID:1KfS+c0/0
>>839
怒りの日再来
856 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 02:07:11.39 ID://8IEig90
デモベはインフレしてそのまま突っきったなｗ
まあ波旬は正直がっかりだったな
夜行いびってる時が一番輝いてた
857 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 02:09:18.81 ID:rpqyhYNU0
Diesもインフレして突っ切ったが
その突っ切った後の続編だからなあ、KKKって
858 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 02:11:03.19 ID:U+/pnqQM0
波旬のワンパンKOも萎えたけどハバキが畸形を取り込んだことにも萎えた
そんな展開にするのなら、東征後の竜胆とハバキのやり取りは何だったんだと
あんな荒業を伏線なしに普通に使えるのなら、大人しく波旬を倒しにいけよ
859 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 02:15:06.34 ID:3haeYkIU0
なんか加速してると思ったら薄汚い波旬の細胞じゃなくてまさに外宇宙から究極の一の残滓どもが飛来してきてたか

何度も言われてるけど御前試合まではマジで村正以来、ここ数年振りにものすごい面白さを感じた
波旬はインフレさせないで夜刀のバックアップなり、夜刀からなんか能力なり貰ったりで倒せる程度にすりゃよかったよね
それこそパシりには夜刀がカムナグラになったり、竜胆には常世、夜行には大嶽みたいな感じで守護霊みてーにすりゃよかったよね
んで、黄昏の残滓とか天界道の残滓とかどうにかしてひっぱってきて、総座アターックでよかったよね

>>インフレ
階段登るだけで俺は宇宙なエヴォリミット
860 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 02:21:02.63 ID:U1sQ3vZhO
>>848
護国の想いで来たならともかく龍水なんてそんな気持ち全然なくて夜行に認められたいとかそんなんばっかの癖に
生存競争云々と大口叩くあたりかなり酷い、あそこで一気に龍水の評価が暴落した
861 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 02:22:06.25 ID:bjDeYx8C0
御前試合そんなに面白いと思わなかった俺は異端かな
面白かったけどそこまで絶賛するほどじゃなかった…あくまで話の一部で序盤のワンシーンでしかない
ここで絶賛されてるのをみるまで印象に残ってなかったくらいだし
862 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 02:23:56.55 ID://8IEig90
序盤としては文句のない出来だったってことだろｗ
期待を煽るには十分な出来だった
863 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 02:26:00.73 ID:kSE/U0040
ぶっちゃけ正田は少年漫画的、ではないよなぁ
話は分かりやすくないし、王道的なカタルシスと言うにも少なからずズレてる
とんがったラノベって感じ
いや、嫌いではないんだけども。
864 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 02:27:14.14 ID:r+uNAq9m0
>>860
天狗道の住人には、最初から何も期待できないとわかっていたじゃないか
てか、やっぱ主人公勢が天狗道に染まってるってのは無理がありすぎだな
Diesの螢やリザみたく、元から反乱分子な面を持ってるなら、立場が変わっても
納得いきやすいが、自己愛のみの天狗道住人が変わる理由が弱すぎる
865 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 02:27:56.95 ID:ExAKV+y20
御前試合は刑士郎が雷落とす所が一番気に入っている、あの無茶苦茶ぶりこそって感じで。
まあ他の点で不満を言いつつもかなり面白かったけどな、神咒神威神楽
レベルEでも言ってたがいろいろ文句言いつつプレイしてるのはハマってる証拠
866 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 02:29:10.19 ID:taTTC+hYO
駄作つかまされたらそりゃ文句も言いたくなる
867 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 02:30:45.58 ID:ExAKV+y20
>>866
駄作と思うならこんな所まで来ずにアンチスレ作って好きなだけ叫べばいいと思うよ
868 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 02:33:56.20 ID:wmM7Mt4A0
>>859
エヴォリミットはラストバトルはどうかと思うけど
それ以外は結構好きだけどな

雫と竜胆、2人はどうして差が付いた･･･。中の人的に考えて
869 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 02:58:04.48 ID:WA3085eK0
あの午前試合の落雷のショボさだけは擁護できん
それまでのチート描写が良い感じだっただけに余計そう思う
あんだけ恐ろしげに描写されたとっておきの歪みが落雷てw
870 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 02:59:51.65 ID:5lXgpsQr0
無名の一般兵にも竜胆の指揮に応じてそれなりの出番与えてほしかったよ
やった事と言えば紅葉の操り人形になって味方苦しめただけとか
無駄に人数だけ多かった一般兵は本当に何のためにいたんだ
871 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 03:13:00.11 ID:bL8E/gfL0
アンチは、俺からしてみれば「この作品はこうでなくてはならない」と自分で勝手に枠組みしやがって、
しかもその枠に入らなかったから好みじゃねえからツマンネ認めねえって言ってるようにしか見えないんだがな
ちゃんと文字読んで物語を楽しまないで
「俺はここまで評論できるんだぜ」って勘違いしてる奴の傾向

872 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 03:14:55.16 ID:ZnWJwjoZ0
>>870
夜刀の世界に浸食する波旬の細胞っていう意味で
鬩ぎ合いを加速させてるんじゃないか？
あくまで龍明視点だけど
873 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 03:18:04.51 ID:U1sQ3vZhO
そういや落雷ごときであんだけ重症負ったって事は実は初期覇吐らって創造ベイよりちょっと下どころか
活動ベイより遥かに弱いってくらいに低いレベルじゃね？
874 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 03:20:27.34 ID:HXaeydPV0
>>873
歪みによってもたらされたものだし、自然現象で起きる落雷とは性質が違うんじゃないの。
875 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 03:27:53.34 ID:w6d0L5kw0
あいつらは聖遺物以外無効のおかげでやたら頑丈なだけだからな

禍憑きが凄いのは雷そのものってか、刑士郎の攻撃を受けようとした覇吐に"たまたま運悪く"雷が落ちるというのが凄いんだろ
876 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 03:58:58.34 ID:1KfS+c0/0
咲耶の禍憑きがよく分からんのだけど
命を守るために何かが起こる→返し風が吹く
これが何故一貫して爾子・丁禮にしか往かないのか
最初の「誰に吹くか分からず何が起こるかも分からない」ってのはどこにいったんだろうな…
877 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 04:07:57.99 ID://cEHhg/0
>>876
爾子・丁禮の咒を解除して狂獣モードにしたのが悪路・母禮に対する凶災で
竜胆に死を与えたのが返し風
どこに吹くか分からないって言ってたのは、本来返し風は凶月一族に吹くから
878 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 04:20:43.90 ID:1KfS+c0/0
>>877
そうだったのか
爾子・丁禮の咒を解いたのが悪路・母禮に対する凶災までは分かってたが
返し風もまた爾子・丁禮が一時溶けることだと思ってた
竜胆はなんか覇道の資質は認めない許さない云々で禍憑きの返し風無しでもあの展開訪れそうだったし
だとすると凶災は爾子・丁禮がいるとそっちに優先されるのかな
津軽の言動の限り
879 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 05:21:57.29 ID:avq6+WsH0
第六天は表が波旬で裏が嚢腫なのか？
水銀が来た後の四五六は必ず表裏一体になるな
覇吐と竜胆の法(桜の木？)はまた特殊っぽいが
座の構成がまた変わってそうだ
880 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 05:33:04.20 ID:kSE/U0040
マリィの裏って練炭？
diesだとそうならないルートもあるから必ずってことはないと思うけど
881 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 06:00:10.14 ID:TKfeDWdA0
咲耶の禍憑きはヤベェスゲェと言われてるから使ったら天変地異で地震雷大津波竜巻その他諸々大喝采な面白おかしい驚天動地と思ってたのに
作中でやったことと言えば強制へんしーん☆程度ってのがなぁ
血染花編で最後に暴走させてたら神州全滅レベルらしかったみたいだが

まあそんなことはどうでもいい
おっぱい
882 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 07:33:24.55 ID:+/WtlKxC0
>>839
創造してみた





シュピーネさんが波旬にタイマン挑むレベルの無理ゲーですた
883 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 07:55:39.54 ID:UriSHgMq0
>>882
影が薄すぎて破旬にすら気付かれなかったりして
884 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 07:56:51.21 ID:p/yWdczvO
求道コンビの義手や斬撃以外ノーマル武器なのに東の存在や
天狗ブーストの西の有象無象にダメージ当たるのがおかしい
全力練炭相手なら覇吐の武器一瞬で壊れるだろ
885 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 08:16:12.69 ID:SyO1ZBAl0
そう言えば覇吐の等級の「手先が器用」って設定、正体を知った上で見ると何かクル
886 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 08:23:28.09 ID:rit1EaOC0
Fate/stay nigth vs 神咒神威神楽
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1321520489/
887 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 08:38:38.93 ID:2Y02uhBq0
>>884
覇吐の武器は何気にやばい壱～参形態までは良く出来たカラクリだと思ってたのに
第四形態は気を砲弾として飛ばし第六形態に至ってはライトセーバーだからな
どんな原理だ。坂上家の剣マジヤバイ。
888 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 09:51:47.25 ID:Zf4twPMn0
>>879
スレで言われてたけど神代７代とかけてるのかもな
今古事記読むと所々にやにやできる
889 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 11:16:33.13 ID:avq6+WsH0
座波旬って二元論の曼荼羅から嚢腫の曼荼羅までの全能力と渇望が使えるのか？
他者の渇望を律儀に読み上げる波旬に違和感しか感じない
890 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 11:18:59.66 ID:uNjxk+/RO
今diesの司狼との殴り合いシーンやってるんだけど
kkkにはこういう味方が魅せるシーンがロクに無いんだよな
891 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 11:36:32.08 ID:WA3085eK0
あの喧嘩シーンは長すぎ
まだやんのかこいつらと思ってしまったわw
とはいえハジュン戦は短すぎだけど
歴代の座なんかどうでもいいからハジュン自身の力が見たかった
892 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 11:54:12.80 ID:kSE/U0040
司狼の喧嘩は確かに長かったなｗ
テンションは高かったんだけど、練炭が代案無く反対してるだけなのがどうにも……
どっちも正しいって感じじゃなかったからなぁ
893 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 12:11:12.16 ID:U1sQ3vZhO
>>892
俺はあの喧嘩大好きだ
代案なかろうと「俺とお前なら勝てる、何でもできる」、「お前も先輩もどっちも大切だ、切り捨てるわけない」なんて
駄々捏ねてるんじゃなくて本気で言ってるのが練炭すげー人たらし、凄いタチ悪いｗ
894 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 12:38:06.64 ID:irj7dmr80
座シリーズ三大「あれ？　あの伏線は…？」

パラロス「そのシンを使えば使うほど、ツォアルが遠のくぞ」
Dies 「融合型のくせに戦闘時にはやたら複雑なことを考える練炭」
神咒 「歪みは使えば使うほど必ず代償がある。覇吐」
895 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 12:53:52.46 ID:U1sQ3vZhO
>>894
覇吐の返し風は波旬に見つかりやすくなること
896 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 12:55:44.75 ID:kSE/U0040
覇吐のは波洵由来でもなければルサルカ由来でもないからなぁ
龍水とかが考えてたのとは根本的に違うものだったってことなんじゃないのか
897 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 12:57:11.41 ID:v3xI06UZ0
このスレの総意は「正田、自害しろ」ですか？
898 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 13:05:41.25 ID:rpqyhYNU0
いいえ、ageんな死ねです
899 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 13:37:38.88 ID:U1sQ3vZhO
自滅因子って流出に足る器の奴等にしか出てきてないけど流出できない奴等には出てこないのかね？
900 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 13:41:18.61 ID:u6IbOrHI0
初代さんの理は他の覇道神にどう影響すんのかな
901 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 14:07:41.06 ID:8ibao0hx0
>>887
覇吐の武器が壊れないのは畸形曼荼羅の力で強化されてるんじゃないかと思ってる
902 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 14:17:29.60 ID:UriSHgMq0
>>899
自滅因子が発生するのは座に繋がりがある存在だけ
903 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 14:32:36.28 ID:kSE/U0040
>>900
初代さんの治世は善人か悪人かのどっちかしか生まれなかったみたいだが、それ以上はよく分からんな
そもそもニートとか獣殿、練炭みたいな戦闘に適したタイプではないんじゃないかな
サタナイルも戦闘方法は流出の理とはあまり関係ないしな
904 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 14:37:50.06 ID:X0XnS3vQ0
いや原罪浄化効果とか、流出の理付加されてね？
べーやん版にはついてないし
905 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 14:41:47.45 ID:5lXgpsQr0
マリィの力として断頭台用意したのを冒涜したって主人公たちが切れてたのも
流出の理は慈愛でも能力の形が断頭台なのは別に問題ない気がした
906 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 14:53:12.02 ID:Zf4twPMn0
>>904
夜刀版の流星喰らった所が時間停止喰らってたみたいなものか
907 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 14:57:20.94 ID:h0ZYeMun0
初代さんの理はなんかGS美神思い出す
908 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 15:00:40.37 ID:xmVkwjOS0
正田、畸形ダメなのかよｗｗｗ
909 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 15:06:09.63 ID:rpqyhYNU0
一瞬コンシューマで畸形って表現がダメなのかと思ったじゃないか
910 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 15:54:05.40 ID:3/uDGq+G0
なんでメルクリウスさんは超新星爆発とかできんだろうね
渇望からあんなの編み出せないと思うし
911 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 15:56:46.77 ID:TKfeDWdA0
あんなもん地力だろ
夜刀だって背中の風車一振り惑星一撃とかだぞ
912 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 16:04:19.77 ID:avq6+WsH0
正田は二元論と堕天奈落の能力をまだ考えてないんだろうな
913 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 16:14:32.48 ID:U1sQ3vZhO
夜刀も時間停止が渇望なのに星を降らせるしな
914 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 16:29:14.70 ID:q0sALZzo0
偶に波旬みたいなうっとおしい気分になります、どうすればよいでしょう
915 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 16:32:11.90 ID:y8O5N6Zb0
まず座に行きます
916 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 16:35:05.22 ID:bEgbPq6C0
逆だろ。鬱陶しい気分が全開になって爆発した結果座についたんだから
917 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 16:43:10.19 ID:h829pQQO0
>>911
「あの一振りは天地を分かち、宇宙を破断する処刑刀に他ならない。 」って書かれてるから
もっと威力は上じゃね
918 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 16:47:32.16 ID:X0XnS3vQ0
>>910
初伝夜行の説明にあったと思うけど、座は宇宙の物理現象を操れるとかなんとか
919 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 17:07:42.19 ID:3/uDGq+G0
夜刀のは一応すいじんそうの鱗だからいいんだけど、アイツ超新星爆発でサタナイル滅ぼしたじゃん？
もしかすっと座のその宇宙の物理現象ってのはメルクリウスが書き換えたから（彼ができるから？）使えるようになったのかな、あいつ波旬戦で暗黒天体使ってるし
超重力に潰されるとかあるから他の神存在には重力系の攻撃みたいな感じかな
つか詠唱が一番意味不明、水銀だけは時差系列すら完全無視だから理解を派手に逸脱している感とか凄い奴だったんだなと思えるけど
理としてもっとも面倒な第四天って…どこいってもそんな感じの人に捉えられててワロタw
920 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 17:16:27.02 ID:X0XnS3vQ0
宇宙も神の一部で総軍だからじゃね。手足動かすのと変わらんのだろう
暗黒天体だけはなんか術者にしか対処出来ない効果があるみたいだけど
921 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 17:16:36.42 ID:Ct8o8e5/0
なにせ無限コンティニューだからなあ
そりゃ面倒すぎる
922 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 17:17:28.35 ID://8IEig90
適当なノリに合わせてるだけだからな
インフレ描写の仕方が下手すぎ
923 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 17:23:05.98 ID:U1sQ3vZhO
>>917
覇道の食い合いで弱体化してた時でさえ宇宙消滅なんぞ軽いって強さだからな
覇吐との戦いも夜刀がマジになってたらそんな感じになってたんだろうか
924 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 17:33:07.61 ID:3/uDGq+G0
うほほう！　もな
全て勝ってるのが夜行で夜刀の真意を読み取って、宗次郎がなんか変な本気ってのは
わざと東征軍（兄様とか）の時止めをやめているという真意を取れずともその穴、凶方位を感じてる、見てるって事かな
でもまあどうでもいいや、で終わらしてるけど
925 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 17:34:07.81 ID:UriSHgMq0
>>905
マリィは断頭(処刑)に関しては他者の追随を許さない能力を持っているからね
926 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 17:35:17.34 ID://8IEig90
マリィいなくても獣殿の首ぐらいは落とせるけどな
927 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 17:38:33.10 ID:3/uDGq+G0
あ、もちろん推測だし俺の妄想ね夜刀が東征軍に圧をかけてないってのは
言いたかったのはうほほう！　とはなんだったのかと思ってシュライバーなら触れられるとかなんだろうけど
ハバキと波旬の特性もうほほうでいいのかな
928 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 17:39:26.89 ID:TKfeDWdA0
>>926
ありゃ100万総軍＋諏訪原獣殿から先輩が諏訪原引っこ抜いた結果100万獣殿になって
しかも総軍にあげる約束の魂取られたから総軍が反乱起こして万全状態じゃなかったからじゃねぇか？
929 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 17:41:44.58 ID://8IEig90
>>928
より対等な状況に近づいただけだな
930 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 17:42:26.80 ID:TKfeDWdA0
>>927
うっほほぅに関してはもう許してやれとしか…
ぶっちゃけ用語集に何故載ったのか疑問なレベル
931 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 17:42:58.08 ID:h829pQQO0
マリィ＋練炭＝総軍込の獣殿だしな
932 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 17:43:49.43 ID:7b/iHs7k0
>>930
あれは完全に死に設定だよなｗ
作中に言葉すら出てこないし
933 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 17:48:06.50 ID:Ct8o8e5/0
獣殿の力の最たる形が「総軍」なのに総軍抜いて対等に近づくとか何をいっているのかと
練炭に時止め無しで戦えといってるようなもんだぞ
そんなハンデ負わせたら練炭だって粉砕されるわ
934 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 17:48:21.68 ID:2Y02uhBq0
>>932
一応淡海で夜行が空飛んでる時に「彼の禹歩は重力すら無視するというのか」って地の文に出てた
あと母禮の雷を弾いたのも禹歩法なんじゃね？
935 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 17:53:07.14 ID:U1sQ3vZhO
>>933
最後の蓮とラインハルトの一騎打ち、蓮は時止めやってないだろ？
せっかく流出止まったんだし
936 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 17:57:32.70 ID:Ct8o8e5/0
>>935
練炭は使わなかっただけだけど
獣殿は強制的に劣化させられた状態
しかもそれがそのまま本体の防御力の低下に繋がるし

別に獣殿が練炭より強いと言いたい訳じゃないが総軍抜いて対等に近づいたというのには異を唱えたいだけなんだ
937 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 18:10:17.00 ID://8IEig90
夜刀の成長を見てもあらゆる面で蓮＞獣殿なんだよな
武威()
938 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 18:11:09.28 ID:h829pQQO0
あの時の蓮はマリィいないからある意味弱体化してるんだけどな
939 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 18:11:46.83 ID:+ZhLA4Y20
獣殿って特性が総軍ありきの能力で、総軍の一部を持ってかれるっていうのはとても致命的、他のやつらよりマイナス補正半端ない
940 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 18:12:33.98 ID:czVHRZ990
獣殿の力の形として総軍付きが自然であることと、
基本的に一人ないし二人でしかない練炭と戦う上で総軍付きが対等であるかは別問題じゃね
941 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 18:29:02.48 ID:fQw1KvUh0
蓮とかラインハルトとか並の覇道神（笑）の強さ議論やめろよ
覇吐なら一撃だ一撃…
942 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 18:30:27.56 ID:Sd564YtW0
また獣殿弱いという流れか。お前ら何回やれば気が済むんだよ
943 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 18:36:08.15 ID:TKfeDWdA0
ニートの業は新作になっても抜けられんか
こりゃ次回作もあるで
944 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 18:40:05.06 ID:+ZhLA4Y20
これそういう流れだったのかｗ
まぁDiesでは最終√で魅せ場がパッとせず、主人公「獣殿じゃね？」と一部では言われる始末だった
それが今回最強の覇道神って称号をもらえて、Dies時代から今までたまっていた「練炭最高」をしたいのだろう
ただ、他キャラをsageてまでするのやめようぜ
945 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 18:44:44.24 ID:X0XnS3vQ0
最強厨はビッチだな
>>944
練炭叩きにくくなったから獣殿に矛先変えただけのような気も。誰でもいいんじゃね
946 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 18:45:04.49 ID:TjyReMrR0
>>941
覇吐が一撃でやれるのは波旬だけだっつーの
947 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 18:49:09.79 ID:eWYvZfmK0
「一撃だ…」
「一撃…？」
948 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 19:40:23.52 ID:YgbDtp040
自由を！
949 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 19:54:47.39 ID:3haeYkIU0
CS版はDies　irae１本に
神咒神威神楽はDiesの１ルートとして収録されます。って言われても違和感全くないよね

っていうかシュライバーの話とか絶対検閲されてアウトだと思うんですけどー
少しでも修正いれるようならアニメもCSもしないっていってたしCERO18の奴でいくんかな
950 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 20:11:43.66 ID:UriSHgMq0
>>949
CEROでは禁止表現があると、レーティング自体が付かない
つまり、18禁(Z指定)にすらなれないから発売できない
951 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 20:31:13.34 ID:Ct8o8e5/0
禁止表現って具体的にどの言葉がいかんのだ
952 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 20:35:18.52 ID:4FMNtY9y0
ガイキチとかレイープとかじゃね?
953 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 20:45:06.58 ID:e/v4WsCX0
猿用の言葉とか劣等とかシュライバーの一人芝居は確実にアウトだなあ
954 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 20:50:29.44 ID:UriSHgMq0
ヘルガの発言もアウト
父子相姦、母子相姦(姉弟相姦)を肯定してるから完全に引っかかる
955 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 20:52:47.19 ID:+ZhLA4Y20
しっかし、レスを見れば見るほどCS化に向いてねぇな
勝算あるのか？追加要素がよっぽどじゃないと・・・
956 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 20:57:45.32 ID:y8O5N6Zb0
しかし神咒の方はCS化楽だな
957 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 20:59:06.91 ID:z/hz9PFL0
意外と厳しいからな表現規制は、言い回しでも変わってしまうところが多々。
ベイ辺りのヒャッハー台詞は軒並み引っかかりそうだ。特に再序盤のアレ

ｋｋｋに関してはむしろ移植前提があったから
ぺら回しなんてしないで、あんな淡白な表現ばかりになったのかもしれない。
958 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:05:22.91 ID:t+YJ1MhC0
>>957
ならCS化Diesはあんな淡白な表現ばかりになってしまうのだろうか
シュライバーやベイは渇望に関わる出生などがアウトだから、CS化の際に薄っぺらいことになりそうなのがなぁ
リザも機関でやってたこともぼかされそうだし、神父とかシュピーネとかホロコーストもだめかもしれん
そしてホロコーストだめならラインハルト・ハイドリヒなんて最悪改名すらされる可能性がｗｗｗ
959 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:05:32.44 ID:UriSHgMq0
おとボク2ですらCEROの規定の問題でPC版の攻略ヒロイン一名がサブに降格してるし
引っかかったのは不倫の肯定
960 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:10:19.22 ID://8IEig90
そりゃ全年齢で売るならそれなりの規制は当然だな
正田の筆の遅さならストーリーを改変する作業だけで1年はかかりそうだし新作出るのはまじで五年以上あとかも名
961 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:13:28.81 ID:e/v4WsCX0
Fateをやった時「捻れ狂う」って言葉すら規制に引っかかっていたのを見て割とマジで驚いた
962 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:14:18.55 ID:UriSHgMq0
>>956
神咒だと修正はまだ限定的ですむね
冷泉の覇吐への煽りは修正必須だけど
竜胆についての表現は完全にアウトだから
963 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:15:24.32 ID:lIAU4J000
>>961
狂うがアウトならもうDies全体がアウトみたいなもんだな

家庭用出たら微妙に変わった表現比較とかまとめたいけど死ぬほど時間かかりそうだ
964 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:15:52.76 ID:+ZhLA4Y20
というより正田に3本も仕事回す様なスケジュールにするなよｗ
正田作品は1つの作品をコトコトじっくり煮た方が美味しいんだから
965 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:20:24.57 ID:4FMNtY9y0
>>959
一名じゃなくて二名な

そういやおとボク2に竜胆の中の人出てたな
966 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:22:17.58 ID:lIAU4J000
2名って減りすぎだろ・・・
967 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:23:23.28 ID:UriSHgMq0
>>965
もう一名はCEROの規定とは無関係だから除外した

しかし地味にヤバそうに感じるのは宗次郎か
殺人を肯定してるキャラだし
敵ならともかく主人公の一人というのが引っかかるかも
968 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:25:58.97 ID:y8O5N6Zb0
おとボクの香織理さんの理由はよく見るけどZ区分なら多分出せるよ
CEROのレーティング不可は差別表現だけで、Zなら多少の反社会的、犯罪的表現はセーフ
移植担当したアルケミストがZ区分を嫌ったのが大きいと思う
969 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:26:15.05 ID:t+YJ1MhC0
規定と無関係ならなんで降格されたんだ？
逆に気になるんだが
970 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:28:38.80 ID:5nWCXWtn0
そのキャラはHシーンばっかりだったから……
971 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:29:22.26 ID:UriSHgMq0
>>965
>>そういやおとボク2に竜胆の中の人出てたな

メインヒロインで、がっかり美人なあの人ですね
プロローグだとカッコいい美人キャラなんだが…

>>966
2名降格の代わりにサブヒロインが2名攻略ヒロインに昇格してる
972 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:32:18.63 ID:y8O5N6Zb0
もっと言うとPC版発売前からCS版発売が決まってて
Hシーンの差し替え書けるほどライターの筆が速くなかった、かな
973 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:33:34.33 ID:7b/iHs7k0
神咒でも結構修正いるだろ
奇形嚢腫とか生れてはいけない者はいるとか
タマキンちょん切るぞとか波旬のウンコとか
あと凶月が義兄妹ってはっきり書かれてないから誤解する
974 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:33:43.81 ID:4FMNtY9y0
全キャラ攻略可能な完全版でないかな・・・
なんて思ってるんだがあっちは無理っぽいのが何とも
975 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:34:20.49 ID:UriSHgMq0
>>968
まあ、Z区分ではCS移植の意味がなさそうだし

>>969
エロいからというのは冗談として、多分シナリオ構成が一人のヒロインと重複してたから、新ヒロイン2名追加する際に外したんだと思う
976 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:35:35.09 ID:1X0Yc9zr0
>>974
Diesの全キャラ攻略可能の完全版か・・・
977 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:37:28.86 ID:UriSHgMq0
>>973
凶月兄妹に関しては実の兄妹と書かれていないから問題ない
あかね色に染まる坂はPC版は実妹だけど、CS版は血縁関係をはっきりさせずに出されてる
978 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:38:26.03 ID://8IEig90
神咒は全年齢で出せる話か？ｗ
主人公サイドはdies以上に危ない表現が多いだろ
diesのは一部過激だが中心にはそこまでからんでこない
神咒は畸形と糞と小便と殺人機械の物語だから厳しいｗ
979 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:42:07.01 ID:NbgT1b4X0
龍水が変態じゃなくなる
980 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:44:26.16 ID:z/hz9PFL0
もういっそ兄様咲耶√だけにして、最後は皹入って終了でいいんじゃね？
女神ヒャッハーも多分修正されるような気がしてならないし。
981 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 21:56:38.23 ID:4FMNtY9y0
次スレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1319669684/
982 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 22:00:21.62 ID:t+YJ1MhC0
>>976
全キャラてまさかお茶の間の代表格も含んでる？ｗ
983 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 22:04:00.51 ID:qJ8NQ4hYO
>>976
ニートを攻略できるようになるのか？
984 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 22:05:32.77 ID:wu3KzjkcP
鳥海ボイスで「貴女に恋をした…」とか言われる乙女ゲーが出たら売れんのかな
985 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 22:08:13.89 ID:/WHOeuHc0
どうでもいいです
986 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 22:10:27.72 ID:Jg5aHWpC0
lightは経営陣が致命的に無能だよな
永久アクチ、CS化、筆の遅い奴に並行作業を割り振るetc…
いっそ金だけ出して企画・開発は他所に丸投げしたほうがいいもん出すんじゃね？
987 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 22:13:59.49 ID:46mqBXGO0
夜刀が波旬に勝てるのか？なんてお花畑な質問が山ほど来るのも裏を返せばそれだけ波旬の強さに説得力がなかったっけことなんだから
正田は下衆な答えしたい、とか阿呆なこと呟く前にもっと反省しろよ
988 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 22:15:13.07 ID:t+YJ1MhC0
まぁな
攻撃効きません、一撃で倒しました
とかそんな程度だったしな。強いって描写皆無だったし
989 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 22:20:29.42 ID:5lXgpsQr0
>>987
波旬のやった事と言えば前の座の連中の技をかなり投げやりに使っては速攻で失い
その後は弱体化した裸の王様となり一撃でさようならだからな…

天魔相手に名前を呼んで弱体化させてから戦わせたのもそうだけど
敵側を弱体化させて勝たせるからあんまり強くは見えてこないな
990 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 22:22:21.10 ID:HXaeydPV0
>>986
儲けようとするあまり、かえって利益を損なってる気がするよな。
ユーザーが望むのは何かってことをもう少し考えた方がいいと思う。

>>981
乙です
991 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 22:22:26.90 ID:WA3085eK0
なあ疑問なんだけどさ
残酷描写とか奇形とかって少年漫画でも普通にスルーじゃん
なんで一般ゲーではそれができないんだ？
992 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 22:26:57.78 ID:Sd564YtW0
>>989
しかも普通に負ける奴もいて、挙句助けてもらう奴もいるからな
弱体化した天魔より弱い波旬の細胞は雑魚と感じ、親の波旬が強く思えなくなるという負の連鎖
993 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 22:33:13.73 ID:TjyReMrR0
ところで蓮達には刹那、黄金、水銀、黄昏、日だまりといった呼び名があるけどこの系列でいくと竜胆は朝日で良いんかな？
994 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 22:33:18.22 ID:avq6+WsH0
波旬のゴグマゴォォォグは良かったよ
水銀の女神への愛を読み上げるところも
995 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 22:38:16.19 ID:9HEBM4ON0
次スレどうすんだ？>>981は昔の重複スレだし
もし良かったら俺が立てるけど
996 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 22:42:18.85 ID:u+sHKTvLO
いつまでも消えないしもう使ってとっとと埋めた方がいいんじゃね
997 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 22:43:20.47 ID:WA3085eK0
もったいないしなぁ
998 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 22:43:41.54 ID://8IEig90
>>995
次スレよろしく
999 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 22:44:02.38 ID:z/hz9PFL0
ピュアと言うか「その程度の浅い質問からはじめなければいけない」ことに気がつかないといけない。
1000 ：名無しさん＠ピンキー：2011/11/18(金) 22:45:13.03 ID:qJ8NQ4hYO
>>1-999
お前らは不用。我ただ独りいればよい。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。