>>110 でも、マリィの力をどこまで使えるかは練炭次第じゃね?
位階が低かったら総軍に匹敵する魂持ちのマリィを宿していても螢に苦戦するし
練炭が流出に至ったからって完全にマリィの力を引き出せているかどうかは少々疑問が残る
サタナイルさんってパラロス本編開始前に2代目倒して、その間は座に誰もいないから2代目の世界が続いていたのかね
>>101 獣殿は正真正銘の化け物二人によく頑張ったと思うw
>>110 覇道神二柱覇道神二柱と言うけど、
殆ど魂持ってない覇道神二柱と百万単位で魂持ってる覇道神なんだから、
神が二柱だから前者有利! ってのはいくらなんでも無理がありすぎる
>>106 自分でゼロからエイヴィヒカイト編み出した獣殿みたいな感じ
ニート役がいないから座を獲るのに一番苦労した人じゃね
マリィってただの置物の印象
>>114 挙げ句ニートみたいなのがやってきて代終わるしな
サタナイルが一番やってられんかったのは間違いない
>>113 うん でも覇道神の一人がマリィなのが問題なわけでw
蓮+マリィ=獣殿+総軍 なら最終決戦、仲間の援護(ベアとか)があった場合、総量(格)で勝るのはどっちかという話。
実際、メルも言っていたようにお前ら二人が完成すれば獣とタイマンはれるわて言われていて「完成」、そして上記の通りの追加要素があるなら?
…まあ先も行ったように性質、つうか特殊能力つーかラインハルトは総軍の経験値を全部引き継ぎできるてのもあるし結果的に戦闘能力じゃあ互角でよかったのかもしれない、つうか互角でいいのかな。
diesまでなら正田の設定はよく練られているからそう納得できる、と思っていたけど神咒神威神楽やってからはちょっと……w
エイヴィヒカイトはすいじんそう出せるからまーあった方が良い? みたいなものになって良かったよ
まあ・・・なくてもくぁwせdrftgyふじこlp;@:「」
太極の激突なしで座に至ったって意味では、第二天もそうなるのかな
王で戦神だったらしいから、呪法や科学には疎そうだがどうやって座に至ったんだろ
それとも、やっぱ実は覇道太極が発生すると現世界との鬩ぎ合いが発生して勝手に到達するんだろうか
>>119 神咒の世界では太極って言われてるってだけじゃね?
んで、流出はそこに至ったら自分ルール勝手に垂れ流して鬩ぎ合い突入。
ていうか、呪法や科学には疎そうとか言ったらマリィとかもっと疎いと思うよ。
ぶっちゃけ、座に至れる奴とか求道神になれる奴はそういう風に生まれてきてるんだろ。
そこに、特に理由なんてないしそうなって当たり前という感じ。
>>120 Diesじゃ現世界で流出(覇道太極)起こしたんじゃ、現世界が塗り変わるだけで座には到達できないから、
現神の触覚を飲み込んで新世界作っても、また塗り替えられるだけのイタチごっこになるって話だったろ
サタナイルは一応、座に当るであろう王冠までの道も作ったって話だったような覚えがあるので、
座に至るまでの道を作る呪法や科学技術はなさそうな、第二天はどうだったんだろうなって事だ
普通に座までの穴を開けるには、太極の鬩ぎ合いが必要ってのは、夜刀戦や夜行の話でわかるし
座についた水銀VS座についた夜刀VS座についた波旬を仮に戦わせるとどうなるんだろ
水銀のちゃぶ台返しを夜刀が無間地獄で止めりできると熱いんだが
もう誰かがヴィジュアルファンブック宛ての質問で出したかな
皆を同じ条件にしたら、力関係は相変わらず波旬>夜刀>水銀になるんじゃないの?
それが説明できるならあんな終わり方は無いと思うんだが・・・。
設定とかスペック考えるのは上手いけど運用が出来ない感じ。
流出者の器としては波旬>マリィ=メルクリウス>夜刀=獣だろう
強さとしては
波旬>夜刀>メルクリ>獣>マリィだろうけど
>>125 夜行の座の降下順から器は夜刀>マリィ>獣殿=ニートだろう
強さならマリィがあの位置はおかしいし
流出者が出ても回帰で絶対斃せる云々なら、夜刀はそもそも相手がほぼ確実にでないからな
地獄だけど座の寿命で言えば最強はむしろ夜刀
次の代が生まれる可能性が天狗道の次ぐらいに微少だからな、練炭
天狗道が続く事を寿命というなら、外敵は皆無になるし自滅因子を生まないという点では天狗道も長そうだな
>>129 長そうって言うか本来完成したら波旬ただ一人だしなあ
そういや波旬ってどうやってピノコ本体を殺すつもりなんだろ
>>129 天狗道は完成したらすぐ波旬破らないと住人ゼロになるから長いどころか終わり
とりあえずこのニート、夜刀、波旬の3人は座の強度と言う意味では3強なはず
一応3人とも多少は欠点あるが他と比べたら硬すぎてどれも難攻不落の世界
波旬→完全に一人になるまで少し時間が掛かる。自然終わりどころか自滅すらない
夜刀→人工生命や既存生命から覇道神作るのみ。作って自滅のみで自然終わりはまずない
ニート→渇望の都合上仕方ないがマリィが穴。これもシナリオ変更が成功するまで自然終わりはまずない
無間神無月も終わりか…
それはともかくアンナちゃんのおっぱいペロペロ
これがもし学園伝奇のゲームだったら
覇吐 至高のエロを求める転校生
竜胆 みんなで協力しましょうとか言っちゃう異端な生徒会長
刑士郎 いろんな人から忌み嫌われる不良学生しかしシスコン
咲耶 そんな兄を心配しちゃう女子校生
紫織 人柄のいい女子校生
宗次朗 孤立してる学生 いずれみんな自分のために殺そうとか思ってる
夜行 金持ちの(変態)教師 にことていれいがメイドと執事でついている
龍水 中等部
龍明 学園長or生徒会の顧問
竜胆以外一応強力な異能持ち
練炭たちは天魔or聖槍十三騎士団の服を着て竜胆たちと戦う
こんな感じだったら練炭たちが波旬と戦ったほうがいい気がした
むしろ竜胆たちじゃ勝てる気がしないからこれは時代が戻ってたのは正解だな!
>>117 黄金が歴代覇道神で最強の武威を持つことが分かったが、黄金単体でなのかどうかは不明
でも単体でと考えるならマリィ√ラストの戦いも納得できるかな?
抱えた魂の強さと量に圧倒的に依存する獣殿は座についたらマジ強いかもしれんぞ
短時間で急激にニートに追い付いたのってベイの効果でニートから魂吸いまくったからもあるだろ?
獣殿は総軍の質量もパナイが、最後まで揺らがず「ラスボス」として君臨してたのがすごい印象的だなw
ニートはなんかもう異次元だった
まだあの時点では結構差があるけど確かに獣殿は他の覇道神より魂の恩恵はかなりデカイだろうな
黄金単体でも武術の技量とかは最強クラスだろうな
>>138 マリィ√で「個人の武も凄まじいけど所詮それは兵卒の技。本領ではない」みたいなこと書かれてる
>>139 まああの位階の戦いだと、武術とかそういうのすっ飛ばした領域になっちゃうからなwww
仮に獣殿が統制群と対峙したらと考えると一気に絶望感が増すわwww
その手の絶望感が神楽には足りないと思う
>>141 その時だと如何にも竜胆が天狗道な奴らの群れを統制していますみたいな空気出てるな
それはさておき、練炭じゃなくて獣殿が残ったらな神咒はちょっと見てみたい
時よ止まれじゃなくて「黄泉返れ黄泉返れ黄泉返れ黄泉返れ――」ってひたすら獣殿が死んだ騎士団を維持してるような奴
不二にはギロチンがあり、龍明じゃなくて宿儺が竜胆の後見役で、大嶽はガチで反目してるけど目的=練炭の遺志を嗣ぐために穢土にいる、みたいな
あと勿体ぶり感が全くなかったな。獣殿は設定で序盤からは出れんけど、こいつやべぇ感があった
それに比べ練炭のレギオンは、不破以後ポンポン出てくるから困る
「ちゃんと成長を描くんだろうから、雑魚敵やら神父みたいなのでレベルアップしていくのかな?」と思ってたからね
それが見事に天魔ラッシュで、凄さが感じられなかったよ
それを言うならニートが流出しそこねたものの残ってて獣殿が龍明役というのも見てみたいな
練炭じゃなかったら止めておけないんだろうけどさ
龍明役は獣殿でもニートでも神父でも見てみたい
わざわざザミエルである必要は無かった
いやザミエルも良かったが
サタナイルが水銀に負けた描写ってある?
>>146 Diesの先輩√でニートが超新星爆発を使った時に、これは旧神を滅却した技って書いてる
ラインハルトのラスボス感は本当に良かった
最後までヘタレることなく威厳ある王者のままでいてくれる様は最高だった
ハジュンは設定上しょうがないけど、気品に欠けてるからなあ
波旬は破壊僧みたいな感じの高潔な精神の持ち主なら
その癖満足げに逝きやがるからな。一番狂乱させたのが兄様とかw
サタナイルに勝った技は超新星爆発だけど
あいつ神咒神威神楽でも言われてたけどやる気もクソも無かったっぽいからな
アストとかはサタナイルになんか言わなかったのかなってのはずっと気になるところ
ニート「巨乳金髪美女の胸で死ぬためにやってきました」
サタナイル「うわなんか変なの湧いてきたよ…こんなのが湧くとか所詮私もゴミだな」→超新星爆発
実際戦ったのか無抵抗だったのかはわからないからVFBの質問に載って欲しい
でも波旬が夜行煽るときのペラまわしは結構好きよ
波旬はペラ回しが的確すぎて逆に実はお前結構他人に興味あるだろって思ってしまう
座システムってメガテン3のコトワリみたいだな
紫織に対する一言で「あ、もしかして俺より頭いいかも」とかちょっと思ったのは事実。
夜行については本当はNDKするつもりは無かったのにあまりに調子に乗ってたからついみたいな。
あの的確な指摘って天眼で見ぬいてんのかな
紅葉の太極って夜刀的に許容できるようなものなの?
波旬に真の引きこもりの姿を期待してた人は残念だったかもしれないなw
夜行の脳味噌を覗いてる描写あったから
なにがそいつにとって一番ムカつくかわかるんだろうなハジューンは
>>158 天狗道に比べれば遥かにマシだからとりあえず許容してるってだけじゃね
前スレの最後にも一応聞いてみたけど、母刀自殿みたいな女傑がメインヒロインまたは主人公の作品を教えてください。エロくなくてもいいから、漫画や小説もお願いします。
相手の逆鱗を天眼で探るってのは夜行もやってたな
獣殿が夜刀ポジションだったら誰が夜都賀波岐なんだろ
三騎士とベイさんと淡海の神父は確定だろうけど
ついでに凶月家ポジションが櫻井家の二人なら俺得
ところで前にスレで初代の二元論はゾロアスター教って言われてたけどマジ?
>>165 世の中を善と悪の2つに分けた
これによって善の王が「俺らだけ損じゃね?」って意義を申し立ててパラロス世界になった
それはそうと正田卿十四歳の誕生日おめ
二元論自体が拝火教、てかゾロアスターの思想じゃなかったっけ?
アフラ・マズダとアーリマンの善悪2つの神の
アーリマンはアンラ・マンユ、またはアンリ・マユともいう
総軍錬成について疑問なんだが
夜刀の総軍錬成は大切な者が対象で
獣殿の総軍錬成はエインフェリア化だから
細胞たる雑魂には適用されないんだろうか?
>>170 そうなんじゃね?
夜刀は言うに及ばず獣殿の総軍にもただの燃料でしかない連中がいたし
流出者の魂の質量は
波旬>>天文学的壁>>夜刀≧マリィ>ニート=獣殿>>サタナイル>>東征チーム>第二>第一
でいいのかな?
魂の質だけなら練炭よりマリィの方が上だろう
>>172 藤井蓮ならともかく夜刀ならマリィより上
そういや夜行が母禮に「役者が良ければ芝居は至高? バカじゃねププww」ってやってキレさせたところがあったと思うんだけど、
あそこなんで母禮さんキレたんだ?
あの台詞てニートの独り言みたいなモンじゃなかったのか
>>170 一応、獣殿の方は雑魚兵でも獣殿に傷をつける攻撃力だから軍勢変生の効果はあるんじゃね
役者が良ければ芝居は至高って
CGと声優が良ければシナリオは糞でもおkってことでFA?
などと供述しており
元のニートの台詞的にシナリオはありきたりでも他が極まってれば傑作ってことだろ
母禮さん的には出たくもない
波旬製ののお芝居に出させられてるだけでもむかっ腹だろ
ハジューン戦のBGMは何度も聞いてるとパシリのBGMのように思えてきた
あれはさすがにハジューンっぽくない
>>175 変態に内面を覗き見られてたからじゃないのか?
そこは、「てめーこそ波洵の細胞の癖に何調子こいてんだ」的な意味だと思ってた。
事実一応黄昏守ろうとして砕け散っているし。
ハジューンの曲は単品で見ればかなり好きだが、BGMとしてはあまり向いてないよな
荘厳な感じ→疾走感だから、ループするたびに落差が出てちょっと
波旬のBGMは主人公勢の曲かと思ってた
Ωewigkeitは思わず笑ってしまうほどラスボス曲だったのにな
波洵の曲は好きだけどなぁ
座の残滓と戦ってるときは相当燃えた
まあ、波洵自身と戦う時間がごく短かったから、波洵戦としてのイメージはあんまり強くないけど
グッズ販売されるなら
冷泉さん目覚まし時計(道ォォ理!加ァァ持!)
第二天さん抱き枕
随神相(常世)ぬいぐるみ
ハジューン曼荼羅タペストリー
どれがいい?
はじゅーんのふん(チョコレート菓子)が何故無いッッ!!?
宗次郎と戦った相手はみんな死ぬって言ってたから、ギロチンが生まれ変わって人間になったのかと思ってしまった。
嫌そうな顔した初代ちゃんのおっぱいマウスパッドで
>>191 いや、そこはあえて龍水、咲耶、常世のおっぱいマウスでいこう
それただのイラスト付きマウスパッドじゃないですかぁー!
紅葉のおっぱいマウスパッドを揉みまくった後で
常世のおっぱいマウスパッドを掴んであまりのフラットさに絶望したい
>>188 冷泉さん目覚ましか常世たんぬいぐるみは出してくれたら買うわ
龍明は正田が許可しないだろ
裏が一天さん、表がマリィの抱きまくら
発売記念動画の穢土蓮蛇のイラストは
あのままぬいぐるみにしてもいいと思う
8体そろえて組み体操させたい
おいおい海坊主も忘れるなよ
香純は練炭の鱗のどっかに墓にそなえてあった花を挿せばいいよ
>>201 みんなソフビ人形なのにオレンジひとりだけ書割で売られた
プリキュア5のおもちゃセット思い出した
今作の声優もいいんだけど、前作とどうしても比較しちゃうな。
なんか詠唱恥ずかしがってない?東征軍夜行以外
やってる人も意味がわかってない ってのはあるかもしれん
俺も意味がわからん、あれまんま抜き出しで言ってる?
宗次郎たちが悪路兄さんの詠唱を唱え始めた時はさすがにバグかと思った
>>206 よく分からん上に言い難そうな詠唱をノリノリでこなしてる人もいるけどな
夜行とか夜行とか
>>205 覇吐さんは結構良い感じだと思うけどな
>>208 雑魚って言い方は何となく気にくわないが単体としてはそれほどでもないってのは同意
俺はギルガメッシュの王の財宝みたいなモンだと思ってる
所有するものが強くて多いほど強くなる的な意味で
両方とも黄金だしね
>>210 ギルさんは山ほど所有してる財宝全部よりも自分の伝家の宝刀エア一本の方がよほど強力だけどな……
獣殿は渇望の形がああいう形態なんだからそもそも単体である事があり得ない
単体なら雑魚とかいう基準はちょっとおかしくね
>>208 雑魚はひどいだろ。
あれでもDiesのTOP3の一人だぞwwwww
>>207 初見の悪路兄さんの詠唱は加工音声かかってるから宗次郎達の詠唱を先に聞くことにならないか?
よく獣殿は単体ならみたいな事いう奴いるけど
それニートはちゃぶ台返しなし、蓮は時間停止なしみたいな意味不明の制限だぞ
>>212 パッと見だと呪いに見えるが、貴方つんでれってやつですの
それより常世たんについて語ろうぜ!
獣殿が雑魚とかありえんだろ
個人の武威でも黒円卓最強とかマリィルートあたりで書いてたはずだぞ
>>218 何万もの魂で補強しても単体の練炭に負けたけどね
>>219 え?そうだっけ?
マリィルートの一騎打ちの時、先輩に魂もっていかれたのなら知ってるけど
>>220 もってかれたのは全部じゃない
スワスチカが完成したときにもってかれた諏訪原市の住民分
こいつらがラインハルトの軍勢の燃料だったから、補給を潰された結果まけたわけだし
練炭はそもそも魂の質が比べ物にならなかったはずじゃなかったっけ?マリィもいるし
むしろあの状況だと絶望的なのは獣殿のはずだよ…よく頑張った
>>220 持って行かれたのは半分ぐらい
まだ何万も魂は残ってる
槍で突き刺したのに威力不足で仕留められなかった
その前にマリィはパージしたよ
でも螢√の描写だと練炭個人の魂でも獣殿相手に粘れるんだよなぁ
そうだったっけ
獣殿にとって、魂を半分失うって特性上結構な致命傷な気がする
そもそも練炭は神咒で完全に親父越えしたからなあ
>>225 蓮自身が蠱毒の片割れで万単位の魂からできてるし、水銀汚染受けてるからかなり高位の魂なんじゃないんだっけ?
>>226 実際致命的、蓮にぶっさしてた槍の殺傷力が落ちた上に防御力が落ちてギロチンに貫かれた
練炭の魂が単体の魂って考えがまずおかしいんだよな
あの後結局戻ってきたんだろうな、まあメルクリウスが覇道のままだったぽいしね舞い戻ってくるのは確定だったか
俺は正田が「マリィは覇道共存できる」とか言わなければ蓮、メルクリウスは特異点は求道になったから、だからと思ってたよ
>>219 蓮と獣殿は魂の質とかは同等のはず
正田が設定変えてなかったら
ああ、同等のはずだよね
自分的に質は生まれ持ったものだから変動はしないと思ってたんだけれど
夜刀みるにそうでもないのかな? まあ夜方は厳密に言えば人ではなく聖遺物だから質を極められる って無理に説明できるけど
マリィルート後になんで獣殿生きてんだろうと思ってたんだけど、
ニートが死んでないからなのかな、自滅因子的に考えて
>>234 マリィルートラスト見れば解るけど
魂は消滅してないから
清々しく負けて消えていったよ
まだ獣弱いって言ってる奴息してたんだなww
神咒発売後消滅したと思ってた。
>>234 そうじゃないとちょっと八百万が危ないんじゃね
座についた八百万の理は歴代でいうとどれくらいの強度なんだろう
八百万メンバーも練炭みたいに悠久の時を経ればそれなりに強くなる?
マリィ√の獣殿って自滅因子扱いじゃなかったのかな。一応死んだし
河童殿が雑魚ってのはなんとなく分かるんだけどさ
逆に冷泉さんが全然強そうに見えないことのほうが分からない
信じられるか?あれ大嶽やシロウよりも強いんだぜ?
わからん求道は伸びしろあるのか? なんか設定的に完結してそうか難しそうだけれど
夜刀は求道にスイッチできなかったのかな、特異点であり求道神から覇道神はできるのに
多分限界はあるんだと思う極められるのは
今更だけど夜行って何で求道なの?
鏖すにせよ死者を裁くにせよ他者がいないと成り立たない渇望じゃね?
練炭の時よ止まれって渇望はどうあがいても外に向いてるから求道にスイッチはできなそう
つか求道にシフトしてたら天狗道が完成してしまうんだが
最後は都合のいい流出だったなぁ
あんな自由が許されるならDiesの物語自体いらなかっただろ
てか、その後の管理について皆で話し合っていく(キリッってのが若干ムカつくw
ああ、夜刀戦の時ね
最後確信したならそこでなっても別に良いんじゃね みたいな
俺としてはそれで波旬の外装全部壊して、波旬本体は東征軍みなでぼこぼこだと思ってたりしちゃったの
>>245 渇望の内容なんてどうでも良いってことだからな
今作は今までの作品で積み上げてきた背景を塵芥同然に壊して捨ててるよな
流石大欲界天狗道
蓮が夜刀として獣やメル超えたのはせめぎあいの期間+常世の御陰で新生したからだろ。
マッキーとか黄金の残滓を使ったから第六天除き最強になった。
これがもし生き残ったのがメルだったり獣だとするなら前者なら自力からして夜刀以上は当然だろうし
獣なら夜刀と並ぶ程度には強化可能だろ。
つか先輩ルート見る限り、あの時点で総軍フル稼働して暗黒天体粉砕できる火力発揮できるんだから獣雑魚とか言われるのが謎。
自滅因子だから補正強化とかよく言われるがそれはメルが勝手に倒されてくれるということで補正がかかって強化されるんじゃないからな。
そもDies世界で流出できる器が蓮、獣だけって時点でその他三騎士はもちろん全存在を凌駕してる。獣殿が雑魚言うなら他どうなるんだよw
>>243 時よ止まれは求道にできないけど、自分の時間を無間に引き延ばすとかだったら求道になるよ
>>249 >蓮が夜刀として獣やメル超えたのはせめぎあいの期間+常世の御陰で新生したからだろ。
しかし地の分には「かつての」と書かれている
>>248 まさに閑話の冒頭で香純に言わせてた事だな
獣殿は水銀なしじゃ存在できない奴だからそんな推論は無意味
それをいうなら蓮も水銀なしじゃ生まれもしなかったなw
>これがもし生き残ったのがメルだったり獣だとするなら
蓮だから耐えれたんであって他の奴ならせめぎあえずに潰されてた
何より獣殿は太極じゃなくて対極って言われてるようニートが死んだら流出できるのかも疑問
練炭はニート消えても神咒に存在してるんですけど
>>245 等級では陰陽相俟って太極で真の意味で完成されてるとかなってるからなぁ……
2人の子供のようなものって書いてあるし後出しで渇望が決まったパターンじゃね?
まぁ、自滅因子と一緒に座につくとか例外中の例外だしな。
個人的には八百万は別におかしくないとおもうんだけどな
それまで竜胆が言ってた皆に平穏を与えたいとか一緒に生きようとかそういうのの延長なわけだし
平等って竜胆は明らかに依怙贔屓しまくってるぞ
覇吐もだし
生き残ったのが他の奴ならって前提は有り得んのよな
防衛特化の蓮だからこそ極小範囲ながら鬩ぎ合い可能だったんであって、ニートと獣殿じゃ普通に鬩ぎ合いも無理だから
八百万云々はともかく竜胆や覇吐が流出の器に見えないのが問題
まあ、これは紫織や宗次郎にも言えるけど
強引な後付設定でジャンプの長期連載漫画のように見苦しくなる良い例だった
>>262 宗次郎と紫織は一応畸形パワーも入ってるんじゃなかったっけ
>>261まあ……そうなんだけど、今作自体ifて明言されちゃってるから同じく「もしも」って話をしてみたかったんだ。
それに停止のりだからせめぎ合いできたとか、言ってもさ、Dies時までの設定じゃそんなことありえないよな。
神咒神威神楽じゃあ正田作品にあった設定に対する信頼性が揺らいじゃったから(あくまで個人的にだけど)とめどなく「もしも」を考えてしまうよw
覇吐の本体のおかげでもともと流出域みたいなもんだしな竜胆と覇吐はしかも伝染するし
八百万自体はおかしくないよ、八百万自体は
問題はハバキ、竜胆が流出の域までそう思っていると描写されてない所とか
思いが極まっちゃって結果的にこんな世界になるという座設定とちょっと矛盾してるって所とかじゃね
つまるところ説明不足とかか? やっぱもうっちょっと天狗道さんの完成を遅らせても良かったんじゃ早すぎるよ波旬ちゃん
>>257 獣殿も流出してからニートが消えた所で流出したままじゃね
練炭が流出してからニートが消えても全く無関係に存在してるのと同じで
大極の器かどうかなんてDies時からわりと適当だったと思うがな
マキナとかシュライバーとか自力で大極行っててもおかしくないように見えるけどそうじゃないし
並の求道神っていないね
まあ多分強さとかじゃなくあり方なのかな並とか云々は
太極の器動向の設定じゃなくてさ。出来る奴は最初からそういう奴、て話だったでしょ。
シュライバーだってマキナだってやばい能力持ちだけどそれすら凌いで流出の器だったのが獣殿だったり蓮だったりそしてマリィだった。
力の優劣は絶対に覆らない世界で弱者が強者に勝つ時はなにかしらの要因があってその展開にも説得力があった。
一応人間なのにベイに勝っちゃうとか形成()なのにシュライバーと相打ったりアホタルVSザミエルの相打ちだったり。
それぞれより強者の介入、つうかまあいろいろ理屈付してたのに今作はそういうのがぶっ飛んでるというかかつ理屈に説得力が皆無というか……w
>>267 でも例外認めないと同じようなオチになると思うぜ
マリィの覇道共存も例外だけどdiesとかあれないと悲惨だし
練炭はニートの聖遺物"ツァラトゥストラ"で常時暴走してる状態
普通聖遺物を砕かれると持ち主も死ぬがニートにはそれは適用されない(練炭が消えても死なない)
逆もまた然りって説明じゃなかったっけか
>>269 逆だな、流出位階の器に見える奴でも実際には届かないのが、Diesの流出位階
全然、太極の器じゃなさそうなのに、ポンポン届くのが神咒の太極
獣殿やニート達の超常性があってこその宇宙開闢って印象が、
実は凡百でも行けましたって貶められてる感じがして、そこがどうにもダメなんだ
せめて太極がDiesの創造レベルのものでしたってオチなら納得もするんだが
しかしマッキーだけなんであんな甲冑なのかと思ったが、顔がなくなってる理由がいいよね
ほんとにあの戦いで満足したんだなぁ。そしてそれだからこその生き恥さらしてるのもいい
天狗道だからなあ……我の強さは天下一品の連中だもんな
だけど大極の価値が低くてアレなのは同意。龍水もあっさり大極だしな
まあ天狗道だし
太極は創造よりしょぼく感じた
神咒の太極いった連中は全員一度は波旬ブーストかけられてるからな
龍水は夜行作った時で夜行は誕生時と穢土、宗次郎と紫織も夜行と同じく穢土
竜胆は覇吐の自滅因子で座と繋がってる、覇吐は言わずもがな
げに恐ろしきは太極域をこれだけ創る天狗道やのう
ムービーどころかCGすら無いのがな・・・
通常の構えCGを金ピカにしただけっておい
まあ求道だし?
テキストもあっさり目だし、今回はちょっと片手落ちだな全てに関して。
正田本人は声優さんにシナリオ褒められてるからもう購入者たちの意見なんぞ聞く耳もたないんじゃないだろうかw
それこそ冷泉みたくな「知らん知らんry」
売上もショボかったし、さすがに次作は気合入れ直すんじゃないの?
次作もこの程度だったら落ち目ってことでしょ
>>283 2chでグダグダ言ってるだけで届いてないと思うよ
「絶対このスレ見てる」って幻想に囚われがちだけど
感想はlightログインしてアンケートに書けばいいんじゃないかな?
宗次郎の事でちょっと気になったんだけど
太極の描写で、関わった時点で斬られている、とか剣先が触れる必要すら無い、とか
凌いだように見えても必ず何かを斬られている、とか回避不能っぽい表現が多々あったんだけど
dies時代の全開シュライバーの絶対回避だとどっちが優先されるんだろうか?
位階の差で太極宗次郎が優先されるのか
切断の渇望だし当てることそのものの優先順位は低くて、
接触忌避のシュライバーの渇望が優先されるのか
個人的には後者であって欲しいな
既出だったらごめん
獣殿単体では雑魚とか言うやついるけど
獣殿の質量は単体で数十万から数百万あるし
ニートと並んで流出者で第4位だぞ
弱いわけないんだが
>>286 勘違いされがちだがシュライバーの能力って、相手より上の速さになる事でその結果としての絶対回避だからな
なんで避ける手段が無いようなザミエルの創造や宗次郎の能力だったら普通にそっち優先
>>287 獣殿弱い弱い言ってるのは毎回同じ事書き込んでる荒らしだから
正田もパラロス、Dies07版、Dies完全版、神咒で四作も出してるからな
才能とネタが枯渇したり下手にヒットして慢心しないか心配
ぶっちゃけKKKに出てもいない河童殿とかどうでもいいんだが
問題は龍水と夜行だ
スイーツバカップルでさえそれなりに作品のテーマにあったことしてんのに
龍水だけは完全に天狗道のままじゃねーかw
幼女の小便飲んで太・極!じゃあハジューンにも馬鹿にされるわ
等級でも龍水の説明完全に投げられちゃってるし
正田は流水と夜行をどう着地させたかったんだろ
>>287 単体で数百万とかあったっけ?
まあ今回ので分かったけど全ては神(正田)の胸先三寸。
すいしんそうの設定も強ければ強いほどでかいてあったがじゃあニートry て話だし。
まあ「傾向がある」だし屁理屈は効くな。つってもニートのは度が過ぎすぎてると思ったけどw
それもツイッターでつぶやいたが後で忘れてた設定みたいなのあるから結構適当だ。
こないだ常世の中にいたイザークの存在忘れてたって話には思わず空いた口が塞がらなくなるほどだったけど。
蓮+マリィ=獣+総軍だから獣殿単体の質量も相当なもんだろうな
>>292 水銀蛇の大きさについて
ツイッターでつぶやいてたな
大きさの規模考えたらどうたらこうたらって
水銀蛇:並行宇宙にとぐろを巻いている
夜刀蛇:東日本全域
随神相:基本的に大きければ大きいほど強い
普通に考えたら圧倒的に水銀が強くなる罠
別に水銀が夜刀と同じぐらい強くても問題ないんじゃない?
武威は黄金、呪法は水銀みたく特徴が違うように。
ただここまで来ると歴代座の強さ指標とかは欲しいよね。
第一天、第二天とかどんな奴らだったのかと。
>>291 あの小便娘は、一生妄想から抜け出せないと思う
香純が言ったように、一番狂った求道なのは伊達じゃないわ
自己潜行が得意なくせに、自分の虚に気付けない様はまさに波旬の赤子そのものだったわ
夜行は、龍水が嫌うことがばかりすれば個人として独立できるんじゃね?
龍水を慈しみ、常に歩幅の差に気づかうとかさ
書いてて気持ち悪くなったがw
>>296 あれだろブリーチで刀の大きさ=強さって言ってたけど隊長格はコントロールして小さくしてるんだよって感じだろ。
>>296 座にいる時の水銀と夜刀比べても仕方ないんじゃね?
覇道神なんだし
水銀蛇が随神相って前提はおかしいんじゃないか?
>>296 大きければ大きいほど強いって考えた時
正田は水銀の蛇の大きさを考慮してなかったんだよね
それを後から気付いてつぶやいてた
ああ、あれ気づいてなかったのかよw
まああくまで水銀の蛇は随神相みたいなもの、だし
随神相についてはVFBで説明なり回答なりしてくれると嬉しいんだけど
東征軍が太極に至ったら連中も随神相を出して大怪獣バトルが繰り広げられる
そんな夢を見た事もありました
>>302 単純に穢土以外はハジューンの世界だから穢土サイズでいい気もするけどな。
穢土しか支配領域がないから穢土サイズじゃだめなのかよ?
半端な設定だったなあ、随神相って。ただでさえ大味なバトルをさらに大雑把にする以外何の特質も無かった
せめて紫織と宗次郎は出してほしかったよね。
波洵の細胞を随神相で蹴散らしていく的な感じで。
あれは練炭の趣味だと思った>随神相
>>295 発売前に一番期待してた夜行が変態の玩具だなんて認められるかw
初伝の時点で河童殿と同等とかってのはどこいったんだ
ハジューンのカッコイイなあヤマエンラテンが最高にそのとおりで泣けてくるわ
>>298 夜行が龍水の呪縛から解き放たれることはないと断言できる
夜行が槍に刺された龍水見て思わず叫んだところでようやくこの二人の成長が見せると思ったのに
こともあろうに「そんな夜行様、嫌いです」だからな
いくらヒロインで一番可愛くてもあれはダメだわ
龍水も夜行ともども体験版までのキャラだった
>>307 それはそれで良いけど水銀蛇の事を忘れていた、なんて言われると
おい!とか言いたくなる
>>308 無くても良かった随神相
Diesの聖遺物はマジで物語の中心にあったのになー
座ではない所からの流出で世界を塗り替えるのは外の方が強いみたいのあったけど
夜刀どんどん勢力伸ばしていったじゃん? その範囲はニョロニョロ動いたり大きくなったりしても良かったのに
無限速でな!
一応大欲界天狗道と鬩ぎ合っているんだから大きさ的に押し込められていてもしょうがないと。
思ったんだけど波洵の随神相って何だろうな。背景にあった曼荼羅?
>>312 それ読んだら単に大きさのこと言ってるような
>>290 まあ、単体でのヒットは一つもないんですけどね
Diesだって07、新装、アペンド、完全版の4つの合計で5万だし
神咒だって1万前後
>>316 いやさ、大きければ大きいほど強いって設定を作った後の事だからさ
>>317 lightって毎度そのくらいかそれ以下だよね
古いメーカーではあるけど注目されるほど大きくないっていうか
全盛期の葉鍵は置いといて、昔はエロゲなんて1万売れれば大ヒットだったのにな
今はその1万でそこそこ扱いなんて、エロゲの市場って年々拡大していってるな
随神相については色々話し合ったけど
多分エヴィヒカイト持ちじゃねーと駄目なんじゃないから
あれは効率よく流出? するみたいな感じとか
>>311 確かに、あのシーンで龍水は一切成長できないなと感じたわ
夜行も、素材が小便だけに凄い益荒男志向なのは変わらないみたいだし一生無理だろうな
結局、生まれを超越できたのは兄様と覇吐だけだったな
咲耶と竜胆は自力じゃ最後まで足引っ張る阿呆共だったし、繚乱カップルは薄っぺらい渇望に疑念を持たなかったし
>>320 ただ単にフルボイスにしたりで声優さんを多量に使う時代だからじゃないだろうか
ギャラの分だけ稼がないとならんとか?
流通とかメーカーの人間じゃないから適当なこと言ってるけど
宗次郎の渇望は全く薄っぺらく無いないだろ
天下無双の剣士なんて剣を修行してるのなら当たり前の渇望
強くなりたいと思わずに修行してる方がおかしい
つーか蝦夷で宗次郎とかどこで戦ってたの?
随神相の体内?
そもそも葉鍵型月を売り上げとかに持ち込むとどう頑張っても勝てるエロゲなんて存在しないからなぁ
メディアミックスとかの量も全然違うしね
>>288 まじか
奥伝で回避能力は失われている、とか書かれてたから
相対加速以外になんかトンデモ回避機能があるのかと思ってた。
じゃあ下手したら紫織の無限の陽炎で事故死しかねんな
レスありがと
>>322 そうそう、刑士郎ルートの完成度が高すぎるんだよな
ハバキはなんだかんだで結局は竜胆依存症だから個人的には微妙だった
それにしても夜行が真人間への階段上り始めたときに龍水が邪魔したのはマジで吹いたわw
言っちゃなんだけど、夜行は真人間モードのときのほうがカッコイイよ
一人でハジューンに挑むところとか、どう考えても勝ち目ないのに頑張って挑んでる感じで良かった
なんかもう龍水が夜行をニートなんて及びもつかない屑にしそうで怖いっす
>>325 そう
竜胆の矢と言霊で入口を作って、そこから侵入した
そしてハッタリが暴走しかけている事実を鑑みればミックスはあきらめた方が良いかもしれない。
あと宗次郎は何と言うか、追い込まれてない感じが無いから説得力がないんじゃないかな?
diesの奴らはどいつもこいつも渇望は切羽詰まっていた奴ばっかりだし。
>>328 >ハバキはなんだかんだで結局は竜胆依存症だから個人的には微妙だった
別に誰かに頼っても良いじゃない
自分の真実と向き合って文字通り死ぬほど恐れていた波旬と
正面切って相対するほど成長したんだし
剣鬼として追い求めるものはらしいけど
その背景とか全然描写されてなかった気がするしな
まあその渇望の動機なんてどうでもいいって自分で言ってたけど
覇吐もなんだかなーって感じ
夜刀戦で夜刀がそんな都合よくパワーアップできわけないから後ろの存在に気づけって思ってるのに
絆の力だーで済ますのはどうかと思ったわw
夜刀の蛇の中見たかったなー
スイーツコンビは存在自体が軽い
あと宗次郎のボソボソしゃべりが鬱陶しい
もっと夜行龍水竜胆みたいにはっきり聞こえるようにしゃべれ
>>331 あれを成長というのかどうかは分からんが、個人的にハバキ嫌いなんだよ
あいつ黄昏死なせたのには自分にも責任があるとか言ってたけど
はっきり言ってほとんどあいつのせいだろ
ていうかそんなことよりハジューンを苦しめ続けたことに対して謝罪しろと言いたいw
>>332 渇望の動機ってハジューンじゃなかったっけ?
根本にあるのがハジューンの渇望だから木偶って言われてたんだろ
正田の夜行嫌っとけ発言ってなんだったの?
夜行が外道な事をやってくれると期待してたんだけど
>>332 そうだったけかな
紫織が人に定義されるのが嫌で色々な可能性を求めたみたいに
破旬の細胞せいでものっそい自己完結度が高かったけど
それぞれの動機はあるもんだと思ってた
色々忘れまくってるな俺
diesやり直して神楽やり直してくるわ
俺もわからん恐らく初期案では仲間殺しぐらいはやってのけたのではないだろうか
>>337 途中までキモいけど最後にカッコよくなるからそのギャップを楽しんでくれみたいな?
神父を高笑いでぬっころすからかなと思ってた
はばきせめたら正田がふでおるからやめたげて!
つっても今回の神咒神威神楽というゲームは前作ありきの単体では魅力がそんなにないモノになってしまった。
一番最初に書き上げた兄様ルートが完成度高かったのはたしかに前世の背景もあるけれど締切にまだ余裕があったからではと予想。
きっと変に縛り付けてやったせいでシナリオがあんななって死に設定も増えたんだよきっと!
怒りの日、とまではいかないまでも新規で興味持った人だったり前作ファーブラレベルの完成度を期待していた俺たちは肩透かし!
以前マサダはツイッターで今作で怒りの日の清算を終えたいと言っていたけれど微妙すぎた……汗
上にも書いてあったけどあの質問版に感想届けるしかないな! なんか声優に褒められたり仲良くなったりで変に高慢になられても困るぜ……。
>>337 >正田の夜行嫌っとけ発言ってなんだったの?
発売前は宗次郎と組んで竜胆に牙を剥くのかと思っていた俺ェ……
あまりにも事前の正田発言と違いすぎて実は正田が書いたのと異なるバージョンが発売されてて
正田もユーザー達も誰一人として気づいていないんじゃないだろうかと疑心暗鬼になる
破旬がプギャーしてくれるからそれまでイラついとけよってことかな
dies側に感情移入してたから東征編はかなり嫌いだったけど
大獄とNDKからこっち株駄々あがりだったわ
>>342 dies完全版は後出しジャンケン的なところもあるからな
今俺らが不満垂れてるとこ直して神咒完全版出すようなもんだったはず
さすがにdies完全版レベル一回で出すのは無理だろ
>>337 才能あるヤマエンラテンとか言われて実はハジューンの糞で龍水の小便でした
どうせ失望することになるから嫌っとけよって意味じゃないか?
失望するにはしたがそれでも夜行好きだけどな
夜行が龍水の呪縛から開放されるのはマキナがニートの呪縛から開放されるよりはるかに難しそうだが
というかまず無理だろうな、龍水がいるかぎり夜行は真人間になれない
おまけに龍水は求道神になったことで人間的な成長とか寿命もないし、正直夜行はもう詰んでるっぽい
>>342 なんでハバキ責めたら正田が筆折るんだよ全然関係ねーじゃねーかw
正田の最近の言動については高慢っていうか、なんか勘違いしてるんじゃないかとは思うな
言わなくてもいいこと吐いたり、どうでもいいプライベートなことツイートしたりで
なんか某オサレ支障の赤子みたいな感じになってるw
>>347 >どうでもいいプライベートなことツイートしたりで
これは流石にツイッター存在を勘違いしてる
>>347 ハッピーライトカフェ聞きゃあわかるよ。
>>327 完全版シュライバーだと紫織とは相性最悪だぞ。
攻撃は喰らわないけど攻撃するたびに魂削られて自滅することになる。
夜行はなんだかんだで格好良かったし面白いから兄様と同格くらいで良い主人公だと思ったんだがなー
「夜魔閻羅天!(キリッ」とか「無限の可能性が待っているのだ!(キリッ」とか「我が太極にて散るがいい!(キリリッ」とか素敵やん?
>>336 まあ神咒神威神楽の話を一言で説明するとこういうことだからな
だいたい覇吐のせい
主人公4人の中で一番主人公してたのが夜行様
一番嫌いなのはハバキ
夜刀の思いを足蹴にしてリュウタン生きててくれたら天狗道でもいいわとか言い出した時は死んで欲しいと切に思った
もしネタでもなんでもなく全部覇吐のせいだと思ってるならちょっとどうかと思いますの
>>350 あーそういや攻撃時もダメなんだったか
もう完全に詰んでるな 前作で猛威を振るった凶獣も形無しだわ
>>354 いや覇吐が悪いとかは思ってないよ、けど原因は何かと言われるとほら、ねえ?
嫌味でも何でもなく、実際覇吐が生きようとしなければ全て起こらなかったことではあるな
生きようと思ったことも黄昏に生まれたからこそのものだったが
「だいたい」覇吐のせいは間違いでもないけどw
というか正田作品は敵が魅力的ていうが今作は敵で魅力的なのは前作の一応主人公たちだし(マッキー羅黒円卓組は除いて)
前作組以外は……いきなり強くなりだしたあの人とかラスボスの第六天はワンパンだしw
かと言って主人公組はどうかと言われると……おれないおれない言われてた鈴鹿さんはいまいちな将だしちんちくりんは小便だしおっぱいはスイーツだし……。
ああ、夜行さんと兄様はかっこよかったよ、うん。
元を辿れば座というシステムを作った(ry
>>349 正田そんなにハバキに思い入れあるのか
でもハジューン好きな俺にはハバキの存在はやっぱ許せないわ
諸悪の根源の一人のくせにドヤ顔で愛やら絆やら偉そうに言いやがって
お前が生きたいのと同じようにハジューンも独りになりたかったんだよって話
ニートみたいに金髪おっぱに抱かれて死にたいとかしょーもない渇望で何万回も悲劇を繰り返す
外道とかクズってのはそういう奴のことだしな
ハバキに寄生されたハジューンの不快感は相当なもんだっただろうし、普通に同情してしまう
>>351 夜行カッコイイのは同意だがそのキリッは馬鹿にしてるようにしか見えんぞw
>>352 だよな。あいつ竜胆とイチャついて愛とか絆とか口にできればそれだけで満足そうだし
夜刀はハバキが自分で自分の秘密に気づけるように戦ったんだろうけど
正直あの戦いあんま意味なかったよな。夜刀の思い全然ハバキに通じてなかったしw
ぶっちゃけ覇吐は波旬が座を取る前に生きるの諦めて死ねばもっと楽に早く幸せになれたというのがまたw
気の遠くなるような年月、波旬にビクビクしながら生きるのはマジ辛かったろうに
>>355 不完全版で闘うなら自分から特攻しないから、紫織の方が格上とかじゃない限り何とかなるかもしれないけどね。
完全版だと自分から特攻しちゃうから持久戦特化しすぎてる紫織相手にはおそらく相性が最悪。
覇吐は好きなんだが、黄昏の女神様のお陰で
生きる!って思わずに、
次がんばろう!
って思えば皆ハッピーになるのが切ないな…
というか紫織を殺せる奴なんて居るのか
生き延びる可能性を全潰し出来るくらい広範囲攻撃出来ればいいのか
ザミエルとか最適?
輪廻転生もまるっきり同じってわけではないんだろうな
ハバキという人生はテマトラであって、次に生まれ変わったら別な感じだろうて
過去に気づいてもそういう存在だったてきな感じなのかな
>>365 その次がんばろうってのが糞なんだよな
少しは漢の中の漢ミハエルさんを見習えやと言いたい
次のチャンスとか大きなお世話にもほどがある
ハジューンが黄昏潰したのも悪行とは言い切れない
天狗道が素晴らしいとも言えんが、それは修羅道とかにも言えることだし
>>366 旧世界なら獣の槍とかマッキーぱんちが最適じゃないか? どっちも必殺。
獣のほうはそのまま自分の戦奴にできるんだし。
存在そのものに逝くのも駄目なんじゃない
まきなしかいないけど
まあ黄昏世界の住人は死後が輪廻転生だとは知らないだろうし
回帰と違って既知感はないし固定ルートでもない
生まれ変われば前世の記憶は無いし、新しい気持ちで生きていける
俺はけっこういいと思うがね
>>366 基本的にガチで闘うと必殺の一撃を必中させる位じゃないと無理。
ザミエルだと攻撃喰らっても生き残る可能性が残る気がする。
>>371 どの世界でも
住人的にはその生き方に疑問を持たないのでは?と思う
仮に修羅道だとして
「あー今日も自分は城の基礎やってんなー」とか
>>369 マッキーパンチはトロいからなあ
当たってない自分を作り出して終了じゃね?
獣殿の槍は行けそうだ
相手が『当たらなくても必中』の宗次郎だからわかりにくいけど
単発の攻撃はまず当たらんと思うよ。必中属性持ちでも単発では無理
相手の攻撃を避けた可能性を捜すんじゃなくて、事前に分身してりゃいいだけだもの
まあ最後には格とノリで勝負が決まるようになってしまったのでなんか真面目に議論するだけむry
もうオサレ方式採用したほうがいっそのことわかりやすいぞ正田殿w
太極ならマッキーが勝つからそれ以下の時だと思うけど、そもそもアレだよマッキーからいかなくて良いんじゃね?
だからしおりのパンチを腕で受けた、という可能性だけ残すために防御に徹したりすればいいんじゃね?
てことは最初から相手を逃げ場のない砲身に閉じ込められるエレ姉が相性抜群か
>>368 天狗道と修羅道を比べるなよ
数日のうちに総ての命が消えて波旬だけになる前者と違って、まだ後者の方がよっぽどマシなんだから
>>378 ぶっちゃけ殺しきれるのかが微妙である。
母禮戦で似たようなことやってくれてるからね。
母禮に触れるだけで焼かれちゃうのに可能性云々で普通に攻撃してるしな。
とは言っても殺せたし仮の太極でも殺せる筈だったらしいじゃん
それを本人達がわかってるからぐぬぬ! って言ってたし
>>376 格で決まるのはDiesから徹底されてただろ
相性が勝敗に影響するのはある程度格が拮抗してる状態のみ
似たようなことであくまでも激痛の剣とは性質が違うと考えれば良いとは思うけどな。
白の絶対回避を赤が絶対命中させる時点で基本回避の可能性は無いとも言えるし。
俺いまだに良く分かっていないんだけど
白騎士の絶対回避って因果律やら時間軸やらを崩壊させて、結果、物理的な(?)絶対速度を得るってことでいいの?
シュライバーの創造はあくまでも物理的に速いだけ。因果律だの時間軸だのは関係ない
ただ獣殿が使った時に攻撃順序の逆転臭いことをやっているから
覇道になると終曲よろしく相手に干渉できるのかもしれない
ナハツェーラーの立場がねえな
>>385 あれは完璧因果逆転してたなw
あれは獣殿が使用したから理が強化されてそうなったんじゃないかなやっぱり。
夜都賀波岐として太極レベルの猛威を振るうザミエルとシュライバーが見たかったな
マッキーは基の性能が尖り過ぎててあまり代わり映えしなかったし
全盛期どころかちょっと強くなるんじゃねシュライバーザミエルいたら
>>387 拳に触れれば終焉なのは変わらないけど、顔を見れるだけで終焉という思いっきりチートな能力が追加されてたじゃないか
見ただけで終わるから、絶対回避の能力でも意味を成さない
殴ったら終焉どころか見たら無になっていたしな
終焉変生でチートは極まったと思ったけど、今回の大嶽スマイルは本気でヤバい。
正直威烈組とかでも勝てる気がしない。
実際勝てないだろうな
大嶽と宿儺は酷い。夜刀以下だと問答無用で即死or異能喪失だし
まあ夜刀完全体状態じゃ出れないからまだマシだろうけど
全盛期の夜刀の下についたらステータスあがるのかな
あくまで鎧だけか? つかまあ肉体得たら少しはますだろうけど
マッキーは顔辺りを視界にいれず尚且つ腕にも触れず倒せって事?
終焉ビームっぽいのも撃てるっけ?
まあ奥伝時なら余裕しゃくしゃくだろう
彼らは自力の太極者ではないしね
八柱タワー見たら地味にアンナと先輩いいポジ陣取ってるな
紫織なら目つぶって勘で戦えばいけそうな気がする
パンチ食らったら可能性で回避できるし
食らったらあかんでしょ多分
マッキーは動いて顔見せるか手をぶつかるように動いて顔を見ず尚且つ腕触らずの攻撃の可能性を消すように動けばいい
マッキーとしおりどっちが武があるか聞くといいかもね
しおりは速さなくてなんだかんだ食らってるんだもん
大獄さん前世のマリィルートですら速さという点ではずっと上な創造位階の夜刀さんに当てるくらいだしな
それも勘だけで
練炭戦のマッキーの反応速度はあんまり参考にならないと思うんだ、片割れだし
>>396 大嶽のパンチくらったらそれこそ大丈夫な可能性とか皆無なんではなかろうかw
マッキーパンチは当たる=終わるだから、避けないと即死だな
当たって生き延びる可能性は皆無だと思う
紫織は避けるかその可能性を引き出すしかないな
可能性が終焉を迎えたりしてな
竜胆たちが入った不二の洞窟って
Diesのプロローグでクリストフが出てきたあそこかな
何気に黄金と接点あった場所だったんだと思った
観測者ってエリーの事だよな?
なんかルネ山が継続して出てるからルネ山キャラって意見もあるけどそれじゃ主要人物にはならんって制約反するし
ディエスも今回もルネ山の付属品みたいなポジションから逸脱しなかったし
てか天狗道で死んだからこれからの座は観測できなくなったけど観測者は適応外なのか?
まぁどうせ後付け設定だから深く考えてないんだろうけど
>>404 もう一度覇吐の座巡りツアーのおっぱいさんの項を見直して来い
>>405 なについて突っ込んでるのかわからないから適当に書くけど
男って書かれてたから新世界でも男になるとは限らなくて?男性面女性面で分裂するやつもいるし、観測者になった瞬間から姿かたち変わってないならルネ山キャラだって該当しないし
そもそも座の理の影響受けないなら既知感感じてるあの二人じゃはなから対象外
冷泉はエリーが観測者じゃね?みたいな指摘したのになんでルネ山キャラがそれって結論に至るのかがわからんのだが
ポジション的にはエリーのが自然じゃね?
・座の影響を受けないわけではない。明くまである意味で外れている、浮いているというだけ
・ならないのは“主演”
・第一天に操を捧げてインポ
・エリーと宿儺は同体
こういう勘違いする奴が多いから
最近のエロゲやラノベ、漫画はやたら説明口調なのが多いよな
というかあそこまで超々ご丁寧に説明してわからないって正直重箱の隅を突くレベル
大体パラロス考えればルネ山以外の誰が居るんだよ…
我らはこの「男」を観測者と呼んでいる
そしてこの「男」が現れたときこそ、
ここまで観測者=男を強調してるのに
新世界では男になるとは限らないとか妄想されたらお手上げだなw
ありゃ完璧に近い域で融合してるからじゃねーの
正確にはりょうめんすくなが不能者だまあ革命山田キャラだけど
今回のエリーは名字からしてルネ山と一体化してるしな
・座の影響を受けないわけではない。明くまである意味で外れている、浮いているというだけ
司狼なんか外れてたか?そもそも浮くどころか既知感ブーストバリバリ受けまくりんぐでしたけど
・ならないのは“主演”
殴り合いで獣VS水銀セッティング、他ルートでも大活躍。てか主演てなんだよ、蓮獣水銀マリィ以外全員該当すんじゃねーの?
・第一天に操を捧げてインポ
エリーも性関係はどーてもいいスタンスだった、女になってるのは上に書いた通り
・エリーと宿儺は同体
同体でメインは宿儺、色々やってんのも宿儺、明くまである意味で外れている、浮いていたのはエリーのほうじゃないか?
ルネ山キャラで断定する要素まったくなくねーか?別にエリーが絶対観測者だ!って訳でもねーからな?そっちのほうが自然ってだけで
主演の意味を辞書で引いてこい
主演ググれよww
もうよくわからんが一つだけわかったことがある
ここまでの流れで浮いているのは彼だけである事
まぁエリーだったらエリーだったでおもしろいけどな
お前、女になるほど初代に操捧げてたのかよと
>>410 それは最初だろ?全部の世界で男が現れたなんて記述なかったと思うが
パラロスなんて設定引き継いでんのサタナイル関連だけだろ、あの時点で観測者なんて設定考えてないだろうし、ディエス時点でも考えてたか怪しい
ていうか俺はルネ山キャラで断定するにはネタが弱い、その理由、エリーのが自然じゃね?って具体的な例も出してるのにルネ山だと思ってる人達はどこで断定してるのかまったく具体的なのが出てこないんだけど
声が一緒だからって理由だけなん?そんなんただの製作側が起用したかっただけだろ?
エリーが観測者だと、それはつまりエリーが男…
そんなもの認めないぞ
主演(しゅえん)とは、映画、テレビドラマ、演劇において、中心となる役(主人公)を演じること、または主役(しゅやく)と呼ばれ、その役柄を演じる俳優のこと。
「主役」とほぼ同意味であるが、「主演」は「主演する」と動詞でも使い、「主演俳優」・「主演男優」・「主演女優」などとも用いられ、「演じることにおける主役」に限定される。(「主役」は、「パーティの主役」などのように、演じる場合以外にも使われる)。
主演俳優蓮、主演女優マリィ、脚本家水銀、助演男優獣殿&司狼 みたいな感じか?wなんかおかしいこといいましたかね
「ルネッサンス山田の系譜とはインポであり、金髪であり、服が派手なことであり、
銃使いであり、トリックスターであり、他人を弄るのが趣味であり、
基本的に嫌な奴であり、頭が切れ、クレイジーだが、
振り返ってみると作中でトップクラスに真面目で、懸命に生きている男であること。
そしてどの世界にも必ず登場し、中核レベルの秘密に触れること。
地味に勝ち組である。神座交代システムの原初に関わってるキャラ……
だったらいいねとスタッフ間でネタにしてます」
そうだね、妄想が入る余地もあるよね、ネタだものね、うん
あと操って肉体的だけじゃなくて精神的な面もあるからね
女性が女性に操捧げるのも別に変な表現じゃないよ
ていうか観測者なんて立場になったら性別とか超越してると思うけど
・男
・主演ではない
・インポ
これだけ理由があるのに具体的じゃないとか正田も大変だな
遅レスだがどうしても言いたかったので一言
>>368 >ハジューンが黄昏潰したのも悪行とは言い切れない
悪行じゃあ!
男って言ってんのに「そうとは限らない!」とか言っちゃうのな
一応、dies→神咒でも性別混じったヤツはいても異なる性そのものになったことはないからね
>>424 荒らし煽りに亀レスすんなwww
つまり第一天とエリーの百合展開が御所望と?
>>421 だーかーらー、エリーじゃないとダメって言ってんじゃなくてそっちのが自然だし「ルネ山キャラが観測者ならキャラの設定が観測者の該当する設定に反してね?そこんとこどう思うの?」ってことをいってんだよ
「設定に反してるけどライターがそうだっていったからそうなんだい!」っていうならもうしらねーよ、自分でひねった設定作って自分がひねられちゃった無能ライターってだけだ
ID:h/sgW0fw0さぁ、冷泉殿の前に現れたのがエリーだからってそこまで言い切れるのがすごいわ。
観測者はまあどっちでもいいが、エリーと司狼が同体だってことと先の説明且つ、ラスボスはルネ山発言で察しろよww
まあ,お前がそう思うんならそうなんじゃね?お前のなかではな
観測者は男だって明言されてるのに
男じゃない可能性もある!! とか言い出して
設定に反してるとかいくらなんでも馬鹿すぎるだろ・・・
観測者は男と言われてるのに女キャラを上げるのが自然なのか?
価値観が違いすぎる
天狗道じゃ!天狗道の仕業じゃ!
性別といえば気になっていたことが一つ
自滅因子の性別って練炭とかニートとか作る側が望む方になるの?
・村正くん
・可能性世界くん
・黄昏は糞まみれくん
・観測者くん
我らがアイドルが増えてきましたね
つか設定に反してるってどこのはなしよw俺は宿難見てても何も違和感なかったけどw
ちゃんと浮いてるし、今までと何ら変わらない安心のルネ山だったぞw
同じ奴やな
だから否定だけじゃなくて反論も出してくださいよ、作品内で提示されたことでね。シェアワールドってそういうのを大事にして広げるもんだし、整合性は大事だと思うんだけど
「声が一緒」「ライターが言ってたから」って作品外の場所で後付けで説明するのは卑怯だと思うんですよ、それを容認しちゃうと「実はあいつ復活しないっていったけどやっぱ復活すんですよー」みたいなの許すのと一緒だからね?
>>432 つまりあれか?
練炭とニートは友達が欲しかったから自滅因子が男になって
覇吐は恋人が欲しかったから自滅因子が女になったと?
>>434 >>413 ちゃんと読んでから噛み付いてこいよ、同じ事オウム返しするのしかいないのかここは
わかった!俺もう一抜けた!ケツまくって退散する!
初代のおっぱいポヨンポヨンする!
あーあー
作中で言われてることを「作品外での後付け」とか妄想まじ極まってる
>>438 じゃあ、お前がエリーが観測者だっていうのも違うんじゃね?自分で練炭マリィryって言ってるし
反論って言われても、そこまでめちゃくちゃ言われたらどうしようもないわ
ライターの言ってること信じるなって言われても基本的にそれしか手がかりはないわけで
そんなに気になるなら正田に質問してこいよw
ここではだいたいがルネ山だっておもってるでいいだろw
お前がゆーとんのは「頑張ればエリーとしてこじつけられる」理屈で、「司狼だと設定と反してる」理屈じゃないんじゃないのかい?
何を持って「エリーが自然」と強弁すんのかイマイチわからんのだけど、
「今までの座でずっといた」って所考えるならパラロスでエリーに相当するのって誰なのよ リリス?
いっとくがジューダスとエリーに共通点は皆無と言っていいからな
>>437 うん、まあ、そいういこと考えてたのよ。覇吐はマリィの影響かな?とかさ
>>444 偶然だが自分が所属してた世界の神様と同じ性になってるね
ぬきぬきぽんしたかっただけだろうなあ
ピノコのクセに性欲だけは一人前かw
そう考えると確かにマリィの影響なのかもしれんw
>>441 >>421が作中のどこであったかいってみ?
あと「女って決め付けてる」って言ってる視野が狭すぎ、エリーのほうがディエスでの事も考慮して観測者として自然、観測者が男ってのも転生や生まれ変わりの際に性別が変わらないなんて言われてないし
実際シュライバーは♂♀分離なんて離れ業してる時点で転生生まれ変わりのルールについて断定する要素は今のとこないからそういう可能性もなくはないよねって言ってるだけ
君たちこそそういうルール勝手に決め付けてない?俺はあくまで作中の描写から考えられる設定を提示してるまでだけど
>>421はtwitterで言われたことだが
観測者が男だというのは作中で言われたこと
男が現れて世界が終わると明言されているからね
シュライバーが分離してようが観測者は男
転生や生まれ変わりで性別が変わるやつがいたとしても観測者は男
分かった?
シュライバーは生まれ変わりじゃなかったはずだが……
生まれ変わり組は基本、性別同じだよ
418 名無しさん@ピンキー sage 2011/11/01(火) 09:23:50.44 ID:h/sgW0fw0 [4/10]
>>410 それは最初だろ?全部の世界で男が現れたなんて記述なかったと思うが
その男が現れたとき座が終焉すると書かれてる はい終了
つーか歴代座を見れて観測者の存在を知ってる奴が観測者を男と言ってる時点で分かるだろ
Twitterはソースとしてryとか言っちゃいそうです^^
>>447 そういえば波旬って絶対不能だなww
共感してくれる人がいると嬉しいが、この作品は自分の批判、ダメ出しは許せるけど他人の批判は許せないゲームだな。
本当に自分が正田狂信者で困る。
>>443 >>413 壊れたテープみたいに他の人と同じこと聞いてこないでくださいよ
あとなんでジューダスって確定しちゃってるの?パラロスで「ジューダスは観測者です」って描写や匂わす表現あったの?
>>421だけなんでしょ?てかこれそもそもどこの情報だよ、いつでた発言なんだよ
それにエリーって決め付けてる訳じゃないっつーてんだろ痴呆か?いい加減理解力なさすぎて腹たってきたんだが
もう一度言ってやると「どっちかっていうとエリーのが自然じゃね?」ってだけだっつーの
>>454 男だって言ってんだろwwwwwww
何回言わせるんだよwwww
宿儺の二人は天狗道完成前に成仏してるから消滅したかどうかはわからんよ
>>454 正田のTwitterですけどwwwそれ以前にさっきから言ってるが作中でその男が現れたときその座は座は終焉を迎えるって書いてあるってばw
エリーの方が自然っていうほうが無茶苦茶なんだけどw
我らはこの男を観測者と呼んでいる、この男が現れた時こそ座が亡滅する、不能者
アホ<「冷泉がエリーって言ってたからエリーが観測者の方が自然だろ!」
お前らは、いつまで会話ループしてるつもりなんだ
ぶっちゃけエリーは神咒では司狼のオプションみたいなもんだから
冷泉が誤解しただけだと思う
文章かいた奴は最初の「観測者の男」しかみてなくないか?「観測者に会えてれば〜」みたいな下りあったから存命もしてなさそうだし、観測者って言ってるということは実体が誰なのかは認識してなかったんじゃないのか?
てかこのくだりうろ覚えてか、走り書きみたいのしただけで碑文みたいのも作ったなんて描写ないと思うんだが
あの座巡りツアーの場所は座パワーで勝手にできた場所なんじゃねーの?人工物ぽくないみたいな描写あって俺はそう思ったと記憶してるが
>>454 だからエリーのどこが自然なんだよwww
根拠を言え根拠をwww冷泉が言ってたからかい?
あとパラロスの観測者はじゃあ誰なんだよっつってんだがw
ID:h/sgW0fw0は熱烈なエリーファンなのだろう、俺もエリーは好きだ
エリーの出番が少なかったことに憤慨してるんだよ、俺も海の時に来てほしかった
でも観測者ってそのときの主演じゃないけど重要なポジにいるんだよね
そうなると、先輩√でエリーは司狼の中で応援してただけなんだけど……
ついでにジューダスが観測じゃないかもしれないってのはまあ、主張してしては別にいけど
今回冷泉さんと出会ったエリーは「エリー・ストライフ」でジューダスは「ジューダス・ストライフ」
>>460 つか冷泉は司狼と対面してないからな
挙げたくても挙げられん
>>462 司狼より座の影響を受けないわけではない。明くまである意味で外れている、浮いているというだけに該当するから
冷泉の回想にあえてエリーのほうででたのもあるかな
パラロスには出てきてないかもしれないだろ「主演」じゃないんだから、まぁハッキリ言うと「後付け設定だから」
座パワーに突っ込まれそうだけどなんも言われてないから適当にそう呼称しただけだかんね
エリーっておっぱいあったっけ?
それは冷泉たちの前に現れたときにエリーだったからだろwww
いきなり司狼の方出てこられたらそれこそめちゃくちゃだわw
神楽ではじめて明らかになったものを後付けって・・・・
てか観測者って代代不能なんだよね
女性に不能って言葉は当てはまらないと思うのだけど……
女であっても別にいいとは思うけど、女性の不能者って言葉は聞いたことない
だああああああああかあああああああああらああああああ
エリーじゃなくてルネ山ならそれはそれでいいんだよ
でもそれだとソースがツイッターのみで作中の観測者の描写と今まで出てきたルネ山キャラのポジションがあってねーつってんの!
>>466 後付だからっつーならわざわざ歴代の座に常に登場した、なんて書き方普通はしないと思うが
それに「主演じゃないが絶対に話に絡む」ってことも明言されてる以上、後付でも何でも「このときはコイツだった」って設定は必要なはず
ぶっちゃけ、各種条件からして存在しないと言い張るよりジューダスと考えた方がそれこそ自然
あと冷泉は司狼と面識がない
外れてる、浮いている という点に関しては、なんつーか感覚的な話だと思うからコメントしづらいが
だあああああああああかあああああああらああああああああ
男だって言ってんだろうがあああああああああああああ
>>470 神咒ではエリーと司狼は同じ宿灘という天魔の側面に過ぎないんだぜ
メインは司狼でサブはエリーになるけど
だからエリーが観測者呼ばわりされたら、それは司狼も観測者って事になる
それで納得いかんの?
>>466 座の交代劇のときに登場するのに2代目と3代目の交代のときに出てこないとおかしいような
ついでに言えばジューダスも司狼と同じように「勘が外れない」って特性もってたな
アレはひょっとして水銀補正の他に観測者補正があったりしたのだろうか
>>470 Twitterはソースじゃないってのは発信元が明らかじゃないときだろww
正田のTwitterって言ってるだろ。シナリオの大本の人が言ってんだからさー。
オメーも頭かてーなww
・冷泉の前に現れたときはエリーだった
・冷泉は司狼と面識なし
・座ツアーでその男がryの記述あり
・お前の理屈自体ちょっと弱い(エリーの方が自然がわけわからん)
これだけ揃っててまだ云々いうのかw
冷泉が司狼とあってないのはわかってるよ
そこでなんであえてエリーのほうしか冷泉にあわせなかったのか?って伏線もはれるだろ?
同体設定にしたのもミスリード狙いの可能性だって充分ありえるし、てかむしろ両方とれるほうがどちらにも転ばせられるからそうしたのかもしれんが
kkkの観測者がエリーじゃないってのは全然ありだけどジューダスが観測者だって決め付けるのは絶対納得できないな
それこそ声が一緒とツイッターのみじゃねーか、しかもツイッターはパラロス後随分たってからの発言だろ?
ID:h/sgW0fw0の言う作中の観測者の描写って具体的になんのことなの?
作中で観測者は男で不能で戦乱期の中枢に関わり続けて主演じゃないと言われてるんだけど
ID:h/sgW0fw0のプレイした神咒では観測者が女って描写されてたりするのか?
>>476 何かあれだね、お前さん
もう「こうこうこうだから観測者はエリーだと思う」じゃなくて
「自分はエリーが観測者だと思うからこうこうこうだ」ってなってきてるね
見ていて楽しいわwwもっとガンガレwww
>>477 同体同体言うならKKKエリーも男ってことになるよね、司狼がメインなら
どう思う?
観測者ってのは、生まれつきじゃなくて、座の交代が起こりそうになったら発現する因子のようなものかもしれない
文字通りの観測用の「目」の役割
ジューダスもソドムの時ではそのまま死んだから観測者ではなかっただろうし
司狼→宿灘はずっと覇道の鬩ぎ合いが続いていたから変わらなかった感じ
マリィルートのその後では、波旬登場まで司狼も普通の男だったろうし
ジューダスも不能の道化者で主演じゃないが話に絡むだろ
他に候補者がいないという意味でも正田発言スルーしても普通に最有力だと思うが他にいるのか?
>>476 そんなものライターに聞けとしかw
単純にあのくだりはエリーにやらせてたほうが自然だったからだろw
ライターの書いたのも信じられんくせにそれを根拠にあげてソースはTwitterは認めませんて言われたらどうすればいいんだよw
そりゃお前の言うように伏線ともとれるかもしれんが額面どおり受け取ったらそれでいいじゃんw
お前が認めんって言うならいいんじゃねwお前のなかではそうなんだろう
>>479 diesん時はれっきとした女だぞエリーw
>>478 最初からそうだよ
「観測者の設定が粗ありすぎてエリーも該当しちゃうじゃん、むしろそっちのが自然じゃね?」って散々言ってるのに今頃理解したの?
あとツイッターの発言は知らなかったよ、いつ発言されたのかは一向にでてこないけど
>>479 だからなんでお前の中ではエリーが観測者って前提になってるの?
エリーは女で観測者は男だ 分かる?
ジューダス以外で中枢にかかわる続けるキャラって言ったら、あとはリニスしかいない
ただ、リニスは主演であるロトことライルと接点無いから、ちょっと微妙
ロト、ノウ、アスト、サタナイルと満遍なく関わってるのはジューダスだけど
この辺みても観測者はジューダスだったって納得できないものかなぁ
>>484 だああああああああああから、男だっつってんだろォ
普通の人なら、KKKだけでも、え?エリーが観測者?でも男なんだろ?ああ、そういえばエリーと宿儺は一心同体だったな。ということは宿儺か
で終わる話を、てめえはいつまでもグダグダと
>>460で言われてるように冷泉が勘違い?しただけだと思うんだが
後、後付けだろうがなんだろうが原作者が言っている以上公式設定じゃないの?
じゃあなんでジューダスは司狼に変わったのでしょうか
ジューダスのままで出てきたら確定してもよかったんでしょうけど
司狼はジューダスと同一人物なんですか?整形したんですか?
>>486 そもそもあの話、クソ真面目な奴ばっかりで、道化者なんて言われたら普通ジューダスしか挙がらんがな
独自解釈こね回して不自然な論を展開でもしないと、他の候補なんていないだろうにな
>>484 >最初からそうだよ
スゲェ!
議論の余地がない!
こいつは本物のキ○ガイだーーww
>>488 だから公式設定ならそれで粗が多すぎて整合性ないだろって何度言えばわかるのかな
ご都合主義って言うんだよ?そういうの
そんななんで刑士郎はヴィルヘルムじゃないんですか、みたいなこと言われてもなぁ……
>>489 エリーは病院の娘だからな、その可能性は否定できない……
てか絵師が違うから別人に見えるだけど、ユウスケにジューダス書かせたら司狼とソックリかも……
ID:h/sgW0fw0
発言の矛盾を指摘すると話題をころころ変えるのやめてもらえませんかね^^;
質問にもまったくこたえねーし
座が変われば世界も変わるんだからその時にあった形で出るのは自然だろうがよww
ジューダスが観測者だとして、いつまでもジューダスのままで出てくるのもあれだろw
同体ってことはな、kkkの世界では司狼=エリー=宿難なわけw性別はどっちにもなれるしどっちでもある
単に前世で縁が深かったから魂が融合したでいいじゃない
>>492 だったら自分で納得できるように補完すればいいじゃない
ただ喚くだけなら子供だよ
まあみんなが観測者は司狼って言うから、ちょっと尖ってみたくなっただけなんだろ?
それで突っ込まれたから引っ込みつかなくなっちゃっただけなんだろ?
「俺は作品の中で語られたことしか公式とは認めないぜ!キリッ」とか言うつもりだったんだろ?
ダメだこいつ。捨て置こう
これだけ周りの大勢に否定されても己の考えが絶対、己が至高と疑いもしないなかなか高純度の波旬の糞だ
いやもしかしたら、勢いが落ちているスレを活性化させようと、キチの振りをしているのかもしれない、いやそうだろう
涙ぐましいぜ! いや決してそうであってくれという願望ではなく
結論
お前画層思うんならそうなんだろう。お前のなかではな。
俺らは司狼でいいと思ってるし、今のところ根拠ないし
他のやつだって思うならチラ裏にでもかけ
最初の書き込みでお前らはどう思うって聞いてて、意見言ったら違うんじゃねーかとか何様?
あっ天狗さまですね^^
俺は見捨てない
今度は俺が高みへと引き上げてやるッ!
>>498 だから俺はこう思う、設定的にもこうで、こういう風に取れるけどどう?って提示したら
やれキチガイだ、やれ妄想だ、やれソースはツイッターご都合主義でもライターが言ったらそれは正義(ライターもぼかした発言にも関わらず)
そんなんばっかで建設的な意見がまったくないんだがw
パラロスについては完全に後付けなんだから新作で理屈こねくりつくてなんとか整合性とるしかないと思うけど
逆にパラロスからKKKまで全部構想ねってたと思う奴なんているの?それこそただの狂信者だと思うんだけど
エリーは観測者だ!!→観測者は男です
ジューダスが観測者なのは納得いかない→他にありえないんですけど
ジューダスと司狼は別人だ!!→転生しました
次は何だ
メルクルリウスが登場した宇宙はどんな宇宙なのか
設定に付いて語っていたらライター叩き出しちゃったwwwwww
3から4で転生の概念なんてないだろ
黄昏だけが転生なんだから、勝手に話し作るなよ
ID:h/sgW0fw0って単に重箱の隅を突いて正田叩きたいだけじゃないのか?
>>504 だからその「後付だから整合性を取る」ってのの一番取るであろう手段が「その当時の観測者を推定する」だと思うんだけど。
それが普通に一番該当者っぽいのはジューダスなんだけど。候補が他にいるなら是非挙げてくれ
違うと思うの? 作中で「座にずっといた」って言ってるのに「ライターの後付だと思うからパラロスにはいない」っていうの?
ツイッターとかライター発言とかのメタ視点を否定するのに作中で言ってることの都合の悪い部分はメタ視点で無視しちゃうのかい
>>507 逆だろ
設定的に破綻しそうなんだけど?→ライターが白といったら全部白なんだよ
明らかに批判してるのは後者だろ、設定に振り回されてる無能ライターって言ってるようなもんなんだから
>>504 あのさぁ、公式の発言をご都合主義っていったり、作中で書いてあることをライターの書いたことは絶対じゃない(キリッ
とかいいだしちゃったらもうダメだろうwじゃあ先に俺らの納得できる意見を提示してみろよw
さっきまでのじゃ司狼が観測者だって言う説より弱いよ
それはただのこじつけだろ
別に俺も観測者は後付だと思うし、むしろそこは正田もツイッターで「ルネ山キャラは〜だったらいいなとか妄想してます☆」とか言って隠す気もないと思うが
ただその後付された設定で考えたら普通にジューダスと司狼と宿儺なのはほぼ明らかなのに、
ああかもしれないだろ、こうとも取れるだろと喚く馬鹿を叩いてるだけ
>>511 設定的に破綻しそうなんだけど→破綻してないです→狂信者だ!!
こうだろ?
あと転生は言い方が悪かったな
輪廻転生って言葉は確かに黄昏特有だし
生まれ変わるとでも解釈しておいてくれ
メルが消えたあとやハジューンが消えたあとでも魂は継続されてるしな
>>510 パラロスは後付けだろ
パラロス時点から「座交代システムがあってサタナイルは三代目で水銀が座とってはじゅんが出現して観測者がいてー」なんて考えてないしそのそぶりすらないはずだし
ディエスの時に座の話思いついて面白いからパラロスくっつけただけだろ、んで今回他の座も作って世界観を膨らませただけ
パラロスでも死んだ人間が生まれ変わることも何度も起こってるしなぁ
ジューダスとか二回死んで別の人生を同じ人間でやり直してるしな
>>511 >ライターが白といったら全部白なんだよ
そこまで極端な事は誰も言ってないだろ
というかさ、お前以外誰も気にしていないような点を挙げて
それで冷静な批判が出来てる気になるのはおかしいだろ
>>511 って言うかさ
観測者が不能なのは第一天に操を捧げているから
つまりどの時代の観測者も言い方はどうあれ同一人物。別人なら操を捧げる必要無いし
で、Diesでの観測者は司狼だから神咒での観測者も司狼じゃないの?
>>515 だから、俺も100%後付だと思ってるよ
でも後付された設定がシリーズ共通に関わってるっていうことは旧作にも浸透させる気なのは明らかでしょ
じゃなきゃ「常に座の闘争にいた」なんて書き方するわけがない
作品内の設定に対する解釈と、それをライターが構築した理由に何か関係があるの?
矛盾するならそりゃ視野に入れていいだろうけど、特に矛盾しない部分なわけだが
エリーが観測者か否かの話から観測者設定は後付けか否かってところまで来てしまった
先に言っておくが観測者設定が後付けだったとしてもエリーにチ○ポ生える訳じゃないからな
お前らなんで波旬の糞と会話できるの?
>>515 後付けの何が悪い
シリーズものに野暮で無粋なツッコミいれてんじゃねーぞ
つーかお前ちゃんとパラロスやったのかよ?
そしてお前俺たちの質問とかに関して何も答えてないし、自分の意見垂れ流すだけかよ
まさに天狗だな
後付けだろうがなんだろうがkkkが終わった時点で俺たちは司狼が観測者だと思ってるんだけどそれじゃダメなの?
お前がエリーを観測者だというのは自由だけど言うだけで認めてもらえるわけじゃないぞ
きちんと根拠をあげて説明して納得してもらえて初めて認めてもらえるんだから
お前はさっきからこうだからこうだって言って俺らが違うんじゃね?とかこうなんじゃねって言った部分をスルーして自分の意見垂れ流してるだけだぞ
そもそもdiesの観測者は誰だと思ってんのかね
だが待ってほしい、かつてエリーが脱いだことがあっただろうか
>>525 脱いだら俺たちが愚息諸共計都・天墜!しちゃうだろ?
>>525 使えもしないチンポが生えてるエリーとか、悲惨すぎる……w
俺の気付いた問題点なら皆に認められるに違いない
もしそうでないとするのなら、それは否定する者が狂信者だからである
とでも思ってるのかねえ?
お前らいつまでくだらないことペラ回してんだ
そんなことより問題は龍水だよ龍水!
冷泉さんご乱心のときの話だよ
夜行ですら御門一門守るために戦うのか?ってことに頭回してんのに
「いいえ!私は夜行様と共にいます!」だってよwww ……ふざけんなボォケ!
お前は御門家の当主だろうが、下の人間を守りもせずに男のケツ追っかけるとかアホか
刑士郎を見ろよお前、しっかり一族の頭やってんじゃねーかよ
殺された村人見て嘆いてんじゃねーか。なのにお前はなんだ龍水よぉ
だめだよ龍明、こいつ完全に当主の器じゃねーわ、あんた人選誤ったんだよ
いくら幼女で可愛いからって擁護するにも限度ってもんがあるんだぜ?
ケツ出せ!
>>525 司狼との関係もプラトニックだしな
可能性がないわけじゃないな
それはそうと常世ちゃんはふたなりなのか否か
>>529 典型的な厨二ではない中二病の欠点である自己愛性人格障害ですね分かります
完全に大欲界天狗道だな
>>531 Twitter見る限りふたなりじゃないでしょ
>>530 龍水に言ってるのか龍明に言ってるのかで評価が分かれるレスだなw
>>530 ここまでの流れの責任をなぜ龍水に?w
それはさすがにかわいそうだ
>明らかに批判してるのは後者だろ、設定に振り回されてる無能ライターって言ってるようなもんなんだから
結局これを認めさせたいんだろ?見え透いてんだよカス
>>531 でもエリーって07年版の性格診断で司狼タイプだとプロポーズして来るんだぜ?
んじゃ昼だしこの辺にしとくか、後釣りとかじゃねーぞちゃんと全部読んでるからな
まぁ結論から言うと観測者は司狼なのがもっとも可能性高いと思ってるよ、ただエリーを絡ませたり同体設定にしてるのはその辺りをミスリードさせる可能性も捨てたもんじゃないてかそっちのが面白そうってのが俺の自論
俺の意見に賛同欲しいとかは別に最初から言ってないっしょ?俺の自論にどういう反応が返ってくるか見たかっただけだから
ディベートってそういうもんだしね、キチガイとか妄想乙とかつまんない意見が思ったより多かったけど
ただ俺もディエスkkkとやってきたファンとしての意見だってことはわかって欲しいわ
あとパラロスはやってないのでジューダスがルネ山でキーパーソンくらいしかしりません^^しーましぇーん><
>>530 オメー最後の一言が言いたかっただけだろっ!
ディベートのつもりなら相手の論にきちんと論理的に返せ
話に筋道を立てろ
ただの煽りや釣りとやってることはかわらねぇよ
今受けてる講義でマーラって単語が出て来てニヤリとしちまったw
>>542 ちゃんと板書してるし言ってることもメモとってるぜ
>>541 マーラでニヤッとするとメガテニストにご立派様の信者だと勘違いされるぞ、気をつけろw
>>543 本当か?
一分以内にレスする辺りかなり怪しいぞww
>>538 お前は自分が冷静かつ論理的な意見を言えていると本気で思ってるのか?
「そっちのが面白そう」といういい加減な理由で妄言を延々と言い続け
他の人に不快感を与え続けてたんだぞ
ダメだwたいきょく☆秀真学園、三週目だけど腹筋がヤベェwww
ほんとこのスレ釣る側も釣られる側も頭悪いペラ回ししかできない奴ばっかなんだな、まだ続けてるし
臭いから滅人滅相されろよ塵共
ここまで「知らねぇ見えねぇなんだそりゃ食いもんかァ!?」無し
知らぬ知らぬ聞こえぬ見えん!
ごはんよー
>>534 もち龍水に言ってんのさ、他に誰がいるよ
誰が龍明のケツなんて引っぱたくかよ、ああ汚い汚い
龍水は一度誰かに本気で叱られたほうがいい
龍明はなんだかんだで親馬鹿だからだめだ、もう俺がやるしかないだろ?
>>535 ここまでのクソな流れなんて知らねー
観測者がどうだのエリーのおっぱいがシロウでインポがエリーだとか
どうでもいいし、龍水に責任押し付ける気もナッシングだよ
>>539 違うわい!俺は俺なりに龍水のこと真剣に考えてんだよ!
その結果もう本気で尻をぶっ叩くしかないと結論したんだってことだ
だって東征組はどいつも使えないしな
夜行は言うに及ばずパシリンドウもスイーツコンビも互いのことしか見てないし
放っといたらマジでニートみたいになるぞ龍水
周りがこんなのばっかだったら波旬みたいなのが生まれるのも仕方ないなw
俺の宇宙(スレ)は俺一人で十分だろうがよ
[1000/1000]とかみてみたいwww
【第六天】波旬が全力で全レスするスレpart35
997 :名無しさん@ピンキー:2011/10/31(月) 16:40:21.00 ID:hajyunsaikou
塵が
998 :名無しさん@ピンキー:2011/10/31(月) 16:40:21.00 ID:hajyunsaikou
屑が
999 :名無しさん@ピンキー:2011/10/31(月) 16:42:51.97 ID:hajyunsaikou
>>1000なら全塵共滅塵滅相
1000 :名無しさん@ピンキー:2011/10/31(月) 16:42:57.24 ID:hajyunsaikou
>>1000なら今度こそ全塵共滅塵滅相
1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
詠唱の時さ、普通古典だと音便で発音するじゃん?
「たまう」→「たもう」、「ころさむ」→「ころさん」
とかさ。でもそうなってなかったじゃん。皆はそこに不満はないの?
それとも俺が無知なだけでこれで合ってるのかな?
声優が悪い
夜行の声優が悪いだと
ノリノリ獣殿の読み間違いのおかげで
多少の事はスルー出来るようになりました
ジークハイル!
シュピ虫さんが美少女に転生してればh/sgW0fw0の意見も信憑性が出た気がする・・・
つまりGユウスケが悪い
あの超ノリノリのトム・クレノーズにリテイク出せるのは外道か畜生くらい
ノリノリ獣殿はノリノリ過ぎて全てが許される
最後のエイメンとか最高
しかし今回読み間違いかなり多いよな
「我が総軍に響き渡れ!みょうなる調べ!開戦の号砲よ!皆すべからく玉座の元に集うべし!!」
「ハイ、カーット。あぁ、いけないなラインハルト君……せっかくの熱演も肝心な所で読み間違えでは興ざめ、全くもって無意味…あまりに愚かしい行為と言わざるを得ない」
「外道が過ぎるぞカール……あ、いえすみませんでした監督……もう一回お願いします」
「はいそれじゃあもう一度……あぁ、どうせなら藤井君がもう一度全力で階段を駆け上がるシーンから撮るとしよう。まさか疲れたなどとは言うまいね?」
来ない間に祭りがあったのか
流石天狗道スレ、究極の自己愛キチガイの質・量共に申し分無いな
波洵のアドリブ煽りに夜行がガチ泣きして水銀から指導うけるとか夢が広がるな。
波旬さん見たらプリキュアSSのゴーヤーン思い出した
宇宙に溢れかえってる生命がいるとうるさいから安息ほしさに滅ぼそうとしてたあたりが波旬に似てるんだよな
何故か男向け作品より女児向け作品のラスボスのが宇宙規模、世界規模と規模大きい奴が多い不思議
そして波旬さんはホント存在が良い屑っぷりだったわ
>>569 俺も乗り遅れたわ。最近永劫回帰の既知感レス多いから巡回頻度落ちてる
獣殿ってぜんぜん大物じゃないよね
超大御所のシュピーネさんに比べれば、小物も小物
>>573 芸能界のドンたるべーやんもいるしな
でも息子のイザーク君思いのいいパパしてるから良いじゃん
求道で完結してれば特異点としてあるだけで
基本的には無害だったんだけどね波旬さん
夜都賀波岐って今までは何やってたんだろうな
常世は藤井君藤井君って夜刀に話しかけていそうだけど
寝てたんでしょ、奴奈比売さんが寝起き言ってた気がするし
体験版最後に出てきた夜刀さん状態でずっといたんじゃない?
永劫回帰がなんでもありすぎて萎える
あれほど強いと宣伝した波旬までプチされるとかさ…
まだ先輩ルートへ続く決戦が詳しく書かれてないからよく分からんけど
せめて同じ時間に関係する覇道の夜刀だけは永劫回帰を潰せるくらいじゃないと
>>579 ニートは原因と結果を逆転させるなど因果律の操作をするから、時間操作とはまた異なる
流出の特異性だよね
覇吐さんといいニートといい力が強ければ相性や能力など関係ないって言ってた波旬がそれに敗れるあたり皮肉がきいてるな
>>581 あそこは昨今の中二界に正面から喧嘩を売る爆薬と思いワッフルワッフルしたんだがな
肝心の本人が相性で倒されちゃあ説得力の欠片もねぇ……
>>582 結局相性が全てというのが分かっただけでも波旬の存在価値はあったということで
にしても正田の明星の好きっぷりには恐れ入った、黒歴史とかいいながら気に入ってたんだな、嬉しいぜ。
ベリアル、アスト、ベルゼはやっぱり強かった。
>>583 そりゃあ好きだろう
なにせ後付けだろうと、続き物にさせたぐらいだ
黒歴史はあの時の表現か。「渺――」とか布団でゴロゴロしちゃう
質問コーナーに皆で一斉に「渺――」と入れたら正田が太☆極して総軍が不可説不可説転
>>577 8人で組体操
ついでに夜刀と常世で夜の組体操
>>585 黒歴史を無かったことにしたいという渇望が流れ出すのか
それこそアストみたいな感じだけども
そして正田卿のデビュー作がDearMyFriendに
常世だけじゃ周りから抗議が来るだろう
ここはひとつみんなまとめて
常世ふたなり疑惑の時のお前らのコンビネーションを思い出すと
本当に渺コメ送りかねないのが怖い
>>587 そういやディアマイフレンドってどうなの?
正田卿個人じゃないから手を出しあぐねてるんだが
>>590 作ったラインの奴らがぱれっとに独立するぐらいには面白いよ
>>589 正田卿の作品に惚れ込むような奴らはどこかしら正田卿に通ずる部分がある筈だろ?
だから好きな相手である正田卿にイタズラしてイジメたくなるのは仕方のないこと
>>593 やめておけとしか言いようが無い
正田担当ははっきり言って酷い出来
DMFはCGが最強過ぎた
それ以外は特に語ることがない
そういやくすくすと正田卿ってご近所さんだっけ、今は知らんが
この頃からもうルネ山としまりのさんは正田作品ALLでずっぱりなんだよな
初代と観測者の声優も次回作の声優も決まってるようなものだな!
小麦は面白かった。冴香はキャラはいいけどシナリオが産廃
正田がキャラクタの口を借りて語ってるような場所はあるけど短いし期待はするな
てかパラロスじゃなくてDMFがデビュー作なの?
デビュー……デビューという意味を額面通りに考えればDMFだろうな
サブ起用らしいが
>>592 ああ、俺も人気投票のときに戒×ザミに投票したさ
Dies本編4ルート+ドラマCD五つ+白本の設定資料+公式HPのSS+突撃グラズヘイム+正田のつぶやき
これだけやって掘り下げられてるDiesキャラと比べられて薄いだの弱そうだの文句つけられる神咒キャラが哀れ
DMFは毒舌のウサギっぽいキャラだけ印象に残ってるな
あれが正田だったのかどうかは知らんけど
>>597 発売順から言えばパラロスでいい……よな、確か
>>600 diesは怒りの日事件と完全版発売があったから色々追加があるんだろうけど、神咒もそういうの欲しいよな
特にろくでもないドラマCDが欲しいw
アクセスーーー
やたら伸びてるから何かと思えば覇道同士のせめぎ合いか
DMFの絵のままのくすくすで居て欲しかった
新作劣化してるやないかーい
ルネ山がルネッサンスの物まねしてるのってソレイユの声優コメントだっけ
>>602 今調べてみたらパラロスの方が先とかファッキンクライスト!
スタイリッシュ土下座して倒立したい
>>608 中の螢とベアトリスが一人芝居かなんかよくわからん掛け合い漫才すんのかw
何それ超聞きたい
あんな和気藹々してるのに母禮さんはぼっちなのか……
>>609 実は中のキャラじゃなく中の人ネタだったりする
大嶽さんなら無言で同席してくれる
>>611 去年のHLCだったかな
ゲストで出た時
鍋を一人で作って食べてたって話をしてた
しまりのさんの趣味、特技は一人鍋だし…
季節柄
東征軍、夜都賀波岐視点を交互に分けた鍋パーティドラマを聞いてみたいと…
なんかその手の企画は既に某三国的な武将がどうのこうのでやってそうではある
一人鍋っていっても、まりのさんと司狼と常世は実質二人いるようなもんだし、一人鍋じゃないよね
大嶽さんに至ってはクビ吹っ飛ばされてて食えねーだろうし
東征軍は鍋奉行の座を争うんだろうか
>>616 随神相のけるべろすに鍋の残りをあげて「うまいか?いっぱい食って大きくなれよ。」と優しげな声で語りかける大嶽さん
619 :
名無しさん@ピンキー:2011/11/01(火) 21:21:07.56 ID:cszMfu/o0
積んでたのを一昨日やっと消化したが、Diesに比べてすごい手抜きに感じたわ……
話の盛り上がりが無かった
がっかり(´・ω・`;)
綾乱組が最高の獲物を捕る可能性を引き寄せて、どんな具材であろうと裁き
凶月二人がただの人間ゆえの真心を込めて煮込み
夜行がどの具を誰が食うか裁定し
覇吐竜胆で乾杯の音頭をとる
で、隠し味は龍水の小便
夜刀に食べてもらうため至高の鍋の具を鍋に入れ出すがぁるず
おっと抜けてた
夜都賀波岐がぁるず
>>620 兄様「知らねぇ見えねぇなんだそりゃ食いもんかァ!?」
絶対つっこんでくれるって信じてる
OPループして聞いてるが相変わらず音がクソだな
9ギガも容量使っといてなんだこのクソ音質は
どこに容量割いてんだよマジイミフ
これじゃせっかくの良曲もイミネーって感じ〜?
ファック!!
>>621 常世ちゃんが悪意なしに碌でもないもんをぶち込む未来しか見えない
アンナちゃんが……料理が得意なアンナちゃんがきっとなんとかしてくれる!
627 :
名無しさん@ピンキー:2011/11/01(火) 21:42:41.14 ID:d03TIgyU0
触覚って自分と瓜二つしか作れないと思ってたから
夜行と冷泉が触覚は意外だった
パラロスにもいるの?
神咒キャラはVFBの怒濤の補完に期待するしかないな
SSを定期的に公式HPで出していくのが理想だけど
Twitterとラジオまで活用したDiesの外部補完はまじで凄かった
>>625 下手すりゃ下駄箱からモザイクの悪夢が再来するな
夜刀の代わりに女神が残留した世界を考えたらすごく悲しくなった
>632
狂った女神とか最高やん。マリィはちと造花めいた良い子だったから、そういう極大の悪感情に動かされるとどういうキャラになるのか興味深い
私のかわいい坊や・・・ と言われつつずっとおっぱいに抱かれるのならそれでもいいぞ
不能者には悪いがやっぱおっぱい天国と楽だったらそっちいっちゃうもん
やっぱおっぱいだねえ
そうだねえ初代さんだねぇ
>>627 ん? その二人って触覚ではあるが既存の存在を乗っ取ったというか糞食わせただけだろ?
>>633 いくら狂ったとはいえ夜刀見る限り生前とほとんど変わらないじゃないか……
むしろ残滓を固められて天魔になった黄金と水銀が悪路と母禮ばりに前線に出ていく姿が見えた
軍勢変生ないから前と比べて明らかに劣化してるのに女神を守るために戦い抜くとか……
しかし今作の最後の酒盛りや座の運営とか
前作ではやれなかった打ち上げをやりました
マリィルートよりもすごい流出しましたで前作を越えましたとかいうつもりなんだろうか
前作でもほとんどいなかった流出位階や前作キャラより圧倒的な波旬登場、それを颯爽と倒す主人公すごいと
なんてーかあれだ、スケールを大きくしようとして失敗してるようにしか思えん
>>638 万年経た最強覇道神二人組みとか勝てる勝てないとかじゃなくてもはや設定的に勝ったらダメだろw
穢土ってボロ雑巾状態のマリィを夜刀が時を止めてなんとか生き延びさせてるかと想像してた
時止めやめればマリィ死ぬし、けどそのままなら一生苦しむようなもんでそれを見続ける夜刀的な?
あえて屋上メンバーとかじゃなくて波旬に吹き飛ばされる時座の残滓を掠めとってそれをコネコネしてオールスター(瀕死)ってのも一時期はちょっと考えました
>>634 そいえばやっぱマリィは子供を産めないんだろうか
触覚であれ、座にいる本体であれ
>>633 そういう方向になったら、首ちょんぱが覇道になるんじゃないかな。
みんな首ちょんぱし合って滅びろって感じの世界じゃね?
>>640 残滓を固めて形だけ取り繕ってスッカスカになってる上にマリィの覇道には軍勢変生もないから以前よりも遥かに劣化してるんだよ……
それでも「自分自身が劣化してるから全力出しても壊れる相手はそんなにいねえぜヒャッハァ!」とノリノリで不破之関に表れる獣殿
>643
んで、血涙流して笑いながら落とした首を抱きしめるんだな。どこのスクールデイズだよw
>>643 首ちょんぱと言う響きに荒唐無稽な御伽話に出てくる紅いエロ本を思い出したw
在りし日の愛する男性の渇望を使って最終決戦とか
女神残留√だと面白いかもしれない。
>>647 竜胆「は、覇道の資質は……」
獣殿「は?」
竜胆がマジで要らない子になるな
>>648 その幸せをつかむ機会を与えてくれた女神に感謝してその恩を返すために彼女を守るんだよ……
私は総てを愛している
獣殿を正に表している言葉だな
獣殿は獣殿でマキナみたく、かつての敗北に満足してるからこそ天狗道を認めないとかになるんでね?
それに獣殿の渇望も他者がいてこそであるわけだし
殺し愛組は獣殿に出会えていれば物凄く幸せだったんじゃないかなあ、とは思うw
あーそうかもなあ
黄昏と水銀と黄金に黄金の息子と黒化・赤化・白化・吸血鬼の夜都賀波岐か
勝てる気がしないな
獣殿の愛なんか迷惑なだけだがなw
愛()
その場合、龍明役は誰だろ。蓮が脱落してるなら自滅因子たる司狼もいないだろうし
ディエス成分を残らず廃棄したKKK完全版は一年後か、待ち遠しいな
ディエス成分破棄したら面白味がまったく残らないんだが
本来ならばそれより強いであろう生きているDies連合と同じ戦力を持つ波旬なんだがなあ・・・w
相性プギャーしてた波旬さんが一番相性の煽り喰らってんだよなぁ
並の覇道神レベルまで落ちるってオイ……そんな相手だったら多分刹那も黄金も水銀も余裕で一人で潰せるんじゃね?
>660
竜胆の胃と髪がストレスでまずいことになるな
俺、神咒のDies成分も波旬さんも東征の方々も好きだから今のままでいいや
まぁいろいろと不満はあるが詠唱ももちっとどうにかならんかったのだろうか
やっぱ前作の詠唱はよかったわー
パラロスにも詠唱あるんだろうか
>>664 第二の螢が誕生するな
どっちもアホの子だけに
しかし座までの掘り下げは大体何年かかってるんだろうな
何千年、もしかしたらそれ以上かけても辿り着けない程深いらしいけど
詠唱はまじ抜きなんだっけ?
あれはDiesのようにちょっとそのキャラにあった内容に変えて良かったと思う
>>668 下手すりゃマリィの座より長くほってそうだよね
ビル残ってたし
>>667 螢と竜胆を同列にするなって
螢はアホといわれてるが作中で成長していく良い子だ
だが竜胆は・・・・・・・・・・・・安西先生が谷沢のアメリカでのビデオを見たとき、こんな気持ちだったんだろうか
>668
あれは個人差があるって書いてあったな。波旬が並外れて深く掘り進んだだけで、Diesの時は数時間だっけ?
第六天が永劫回帰で第七天が輪廻転生の先輩ルートと
第六天が天狗道で第七天が八百万の神咒と2つの世界があるんだよな
Dies的には先輩ルートが正史で座としては神咒が正史っぽいけど
この2つのルートは正田の頭の中でどうなってるんだろ
さらに大きな宇宙レベルで分岐してるのかな
波旬以外は一般人が息を止めていける深さ
>>671 常人が息を数時間も止めれたら宿儺ボコれない!
>>672 diesとしての物語は前者
座としての物語はは後者
正史とかってよりはベクトルが違う物だと思う
>673-674
ああ、そうだったっけw そのへん素で忘れてた
は?
座としての正史も先輩ルートだろ?
あんなのが正史だとは思いたくもないし
黄昏の座はそのうち限界が来るみたいだけどそのあとどうなるのかなぁ
>>678 あれはあれで終わるなら
思想的には現代と変わらないからなぁ
輪廻転生も日本にある死後の思想だし
八百万は言わずもがな日本神道だしね
そもそも俺は >2つの世界がある< とか >大きな宇宙レベルで分岐< ちょっと言ってる事がわからない
神咒はIfだからそんな世界はないんだが、そもそも二つの世界、つまる所座が二つとか乱立できんならこんな事には(ry 設定が(ry
なんであえてIfなのかは気になるね、なんでなん? これやったら絶対にみんなDiesの先輩√後どうなんの って思うだろうし
そん時になれば後継者がいるんじゃね?
一応万年単位では続くらしいし
とりあえず、練炭とマリィ触覚は何回くらい人生やり直すんだろうな〜w
最終的にどっちも滅んで最後にルネ山の話があって完結
座としての物語は神咒が主体だろ
座について掘り下げてるんだから
Diesの正史は先輩√だけどもぶっちゃけ
>>675の言うように正史云々とはベクトル違うものだわ
だがしかし、下に掘り進むのがあるのなら
ひたすら上に上り続けると何かあるかもしれん
特攻服を着た冒涜的なまでに禍々しい支配者がおるかも
その天は祝福を龍明さん以外には与えない気がするんだが
>>685 ローキックという祝福を貰ってる方々も居るわけで
>>646 エロ本は見た目も性格もルサルカにちょい似てるな
強さと世界に関する疑問は正田の質問箱行きだな
俺は歴代の神が対等の状態で戦った結果が気になるな
座にいる状態と座にいない状態だと強さも変わってくるし
波旬と八百万は歴代の理を使えるのにニートは使ってこなかったりとか
すいじんそうと斬り合ったりすると思っていた時期もあった
>>688 ニートのは獣殿との喧嘩だから自分の力だけで喧嘩したかったんだよ
多分
>>688 先輩とおじいちゃんとイチャイチャしてる時に無価値の炎だのゴグマゴグだのネツィヴメラーとかしてたんだよ
ニートが「ゴグマゴォォォォグ!!!」とか言うのはちょっとアレだから気ィ利かせてくれたんだよ
>>688 覇道神なんて基本俺最高厨なんだから他人の理なんか使うわけないじゃない
>>688 多分だけれど残滓ってのがその時の座主である覇道神の力ではなく、あくまで座が記憶、残っていた格理の神の髪の毛や鼻くそならば
獣殿は死んじゃうからじゃね? 自滅因子だからメルクリウスの攻撃やダメージを与えられる、又はその域までいったりだから
そんなのと関係ない無縁のものだと死ぬ可能性があるんじゃ?
実際に攻撃に耐えられる耐えられないは別としてね
>>688 たぶん初期の回帰ではハリキって使ってたんだよ
でもそのうち飽きて使わなくなったんだよ
ニートってもしかしたら波旬と同じような存在なんじゃないか?
シン(罪)の無い世界のなんとつまらない事かとか抜かす連中が発掘したとか。
あの宇宙は永続的な平和が続く理が座を握るとそれを破壊する存在が生まれるルールとかありそう。
壁紙マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
おいおい、座の講座を本当に見たのか?
覇吐と竜胆、宗次郎と紫織、夜行と龍水の3カップルに子供ができるとしたらどういう子になるのだろう?
性別は繚乱は息子、百鬼は娘、創生は太極の関連から娘と息子の姉弟が生まれそう。
>>698 覇吐と竜胆なら
まずはヒルコが産まれてヒノカグツチが産まれて
次に覇吐のみでアマテラス、スサノオ、ツクヨミと…
すまん、これただの日本神話だ
>>698 早々と子供にスタイルで負けてキレる龍水が見えた
ニートの事は人ん家の風呂場に全裸で突貫して家主追い出したコズミック変態だと思えばおk
久々に来てみたら…200程上でものすごいのが暴れてたみたいね。
相手してあげた人、お疲れ様でした。
そういや、PV1が公開されたときに、宗次郎はシュライバーの転生だって言い張ってた奴がいたな。
ライターが違うと言ってる→ライターがどう言おうが類似点が多いから俺の中ではこいつはシュライバー
の理屈には開いた口が塞がらなかったが、今回のもそれに似てるね。
夜刀は器が小さいとかさっさと死ねよとか言ってた奴と多分同じじゃね
一匹ほどそんなやつがいる
さっきクリアしたんだが、なんか消化不良だな。
思っていたのと違うと言うか。
結局、随神相ってなんだったの?
俺東征軍も随神相だして怪獣大決戦やると思ってたんだが。
肝心の戦闘もイマイチだったし、なんか残念だわ。
今作ヒロインが微妙って評価が目立つけど、声優さんの力もあるんじゃないかと思った
男性声優はみんな上手いし、女性声優でも夜都賀波岐の面子とか龍明さんとかいい演技してるもんなあ
それに比べて咲耶とか紫織なんかは、声質は合ってるけど演技はちょっと・・・
なんで毎度毎度責められないのかわからないけど
声優に関してなら覇吐の中の人が一番残念だったろ
どう聴いても先割やクレノーズ、ルネ山やきーやんより華が無い
一端役ならともかく主人公兼ラスボスがこれじゃ困る
>>706 そうか?俺は覇吐の中の人は結構良かったと思うけど。
ただ、ヒロイン二人の演技は確かに微妙だった。
前作ではヒロイン全員良かったのになあ
なんか随神相をずいぶん気にしてる人多いんだな
俺は普通にスルーしてたけど
覇吐の中の人が下手なんじゃなくて先割れが変態過ぎただけだろ
先割と獣殿とトリファの演技が凄すぎた
>>711 先割れとクノレーズはよく言われるけど刃も凄かったよな
アホタル√だったかのブリアァア〜のイきっぷりはこっちもイきそうになるほどだったし
水銀の抑揚つけたペラ回しは真似したくなる
>>713 外宇宙から飛来した事がそのまま事実っぽく言われてるけど、確かサタナイルにとってはそれに等しいってのが作中のテキスト
…だった気がしなくもない
だからニートも祭り上げられた可能性はなくもないんじゃないかね
サタナイルの世界は完璧に管理されてるから邪教なんて存在しないだろ
やっぱ夜行みたいに特異点で情報を知ったのかね
原因と結果を逆転させて、まず結果を発生させるなんて変態技やったら
外宇宙から飛来した混沌扱いされてもしゃあないだろう
結果が先に出てるから、過程をすべて知ってないといけないから全部が既知
そしてその結果が出るのが死ぬときだから、死ぬまでのすべてが既知なのは当然
まあぶっちゃけ正田の文章はけれん味たっぷりで胃が重たいから分かりづらい
そこが好きなんだが
>>715 「座にとっては」って書き方だった気がするな
ぼかされてはいるが、サタナイル的には自分の世界が生んだ生命体だと思ってたっぽくはあるから、
個人的には外宇宙云々は比喩だと思ってる
正田fatezero見てたのか
fateに対して対抗意識と言うかコンプレックスみたいなのを持ってるってイメージがあったのに
ウロブチだから見てるって気がしないでもない
人を煽ってる時の波旬のご機嫌っぷりを見てると本当の渇望は「煽りたい」な気がして仕方なくなるw
波旬「『俺一人、他は要らない』なんて浅はかな夢だったんだろう。一人きりでは誰も煽る事なんてできないのに」
>>723 水銀とは別の意味でウザい、というか普通に嫌な奴だなおいw
あの饒舌っぷりを見てるととても一人になりたがってる奴とは思えないよなw
引きこもりだけど煽り相手がいると嬉々として煽り始めるとか2ch向けの素質がある
2chとかで煽る人は相手の顔が見えなかったり直接関係ないからいくらでも煽れるんだよな
そして波旬は対面してても常時そうした2ch状態なわけだな
>>719 神楽から入った新規だが
体験版弐で咲耶と龍明がこれこれこうすごいってのを説明してるだけで
お腹いっぱいになった覚えがあったわw
VFBは同人で出すのかエンターブレインから出るのかどっちだ
ニートって一応家族はいるんだよな
また母の中からやり直しみたいな事言ってたし
あくまで触覚としてだがな
>>729 ニート父「我が女房。すくすくと順調に育っているようだが、果たして本当に立派になってくれるものだろうか、どうなのだろうね
君と私の子供ならばそのような心配、杞憂と言う他無いとは思うのだが、鳶が鷹を産むようにそのまた逆も然り。万が一ということもある」
ニート母「今から先の事を憂慮なされても詮無きことというもの、ここは今しばらく見守っているのが親の務め。何一つとして問題ありますまい
もしも我が子がそのような痴愚を晒す無知蒙昧だとしても、その時はその時でしょう。再度性交し産み直せば良いだけのこと、事は単純明快、簡潔極りましょう」
ニート 「ああ、もうお前は要らんぞ母親よ。男と性交し、私を再誕させ女神との邂逅を果たす一翼を担った。ああ、褒め称えよう奥方よ。だがそこまでだ
これより先は私の一人舞台でなくてはならぬ。用済みの役者には退場願おう。それが私の、息子の意思と知れ
そういえば、咲耶の前世ってヘルガと闇の賜物どっちなんだろう?
…爾子×覇吐in久雅家風呂和むなぁ。
>>731 オール先割れスプーンボイスで再生余裕でした
ニートって親と兄弟を殺したんだっけ
めちゃくちゃ親不孝だよな
ぶっちゃけニートの話ってKKK本編とほとんど関係ないよな
練炭や獣殿は主人公達に意志や力を託したりしたのに
ニートは何の出番もなかったなw
暗黒天体かましたかと思えば投げ返されてマリィに激突死するニート
ニートは好き放題したら報いを受けるということをプレイヤーに教えてくれたよ
ニートに前作でぬっ殺されて今作で管理社会扱いされたサタナエルも地味に涙目だよな
そういえば2代目の座ってどうなったんだ?
サタナエルが王冠に至った時そこに神は居なかったって言ったが
初期プロットの主人公があっさり死んでるってのは悲しいなあ
顔だけでも見てみたいが、本の方に期待するしかないか
弟君死んじゃってるの?
唯我に捉われても周りぶっ殺して生き残ってそうだが
初期プロットって兄様と龍水が仲間なんだっけ?
奥伝兄様とナイスボディ龍水とか話合うんだろうか
そう言えば奥伝龍水って結局求道神になってんのか?
>>741 玖錠の屋敷が燃え落ちていて無人になってて、紫織を探す宗次郎は敵討ちに冷泉のところへ行ったのかと推測してたり
まあ死体があった訳じゃないから、どっかで滅尽滅相言いながら無双してる可能性も無くは無いかw
パラメータから対極に至ってる事は確定
黄昏いないから覇道の共存は出来ないので求道なのも確定
何度訂正されてもサタナイルさんはサタナエルと度々呼ばれる
名前を間違えられるのがあの覇道神の業なのだろうか・・・
おきつぐ君の活躍を密かに期待していたが、結局出番なしか
あの手紙を見るに相当馬鹿っぽいが
>>638 序盤からニートってどんだけうざいんだ……流れ的に黄金VS覇吐ら四人と水銀VS夜行だろ?
夜行と水銀とか並べたら倍うざいじゃないですか……
夜行と黄金て若干キャラ被ってるよね
サっちゃんはね サタナイルっていうんだ ほんとはね♪
>>745 もうわざとやってるんじゃないかと思えてきた
そうか?俺は似てるとは思わなかったぞ
夜行と似てるってんならニートの方なんじゃないの?
>>743 隠れるのは恐ろしく上手かったから我が隠し身こそが天下一!生き残った者こそが勝者!
とか言いながら最後まで隠れてたことを願おう。
宗次郎でも見つけられんレベルだから生きてるだろ
夜行は最初から最後まで徹頭徹尾仲間、しかも意外と仲間内でトップクラスの常識人
獣殿は逆に最後まで理想的な敵役で渇望も持論も色々とブッ飛んでる
結構ちがくね?
758 :
名無しさん@ピンキー:2011/11/02(水) 19:36:37.79 ID:+6QE7k7A0
なんかvermilionと被る点が多かった
最強クラスの夜行とヴァーミリアンの伯爵が両方空っぽの幻想
吸血鬼より人間を選んだ刑士郎とヴァーミリアンのトシロー
正田は夜行を嫌っとけとかアホなこと抜かすな
味方陣営で断トツでマシな奴じゃねえかよ
そんなこと呟く暇あったらアホヒロインどもを何とかしとけ
「益荒男ならば抱いてやる」
いいえ、結構です。
>>758 確かに言われてみれば似てるな
ネタに詰まったからって同じ会社のゲームからパクっちゃったか〜
>>758 んで最期の能力?技?はゲームタイトルと…
「益荒男ならば抱いてやる」
死姦はちょっと・・・
タイトルコールはパラロスからの伝統だろうが
アレが一番燃えんだよ
>>763 それむしろパラロスとDiesからの名残じゃね?
>>766 あーいやlight厨二ゲーのお約束としてのオチもねってことで
>>758 ちょい待てやぁ!トシローさん最終戦でめっさ幻想化しとったやんけー!!
>>768 まぁ実際人間として生きてないものねトシローさん
練炭が主人公の神咒神威神楽ifはいつ発売ですか?
練炭は主人公やるとウザくなるだろ。
夜刀さんは敵役だったからこそ良かったと思う
うざくなるっていうより空気になるやん
むしろニートみたいなうざい主人公が見たいわ
練炭嫌いなやつ多いなぁ…
俺は蓮嫌いじゃないよ
ただ敵のが映えるよあの人
俺は好きだけどなあ
ごく普通のヘタレ学生が事件に巻き込まれて覚醒して云々じゃなくて、序盤から尋常じゃないのがよくわかるしハーレム作れるポテンシャルありながら一途なのも好感がもてる
夜刀はもっと憎悪に狂って誰だか分からんくらいになってるかと思ってたから、
諏訪原で出てきたとき練炭とほとんど変わってなくて意外だったな
俺は元々練炭好きだったからいいけど
練炭嫌いだけど夜刀好きって奴がいるかもだけど何が違うのかイマイチ分からん
蓮も夜刀も好きな俺に隙はない
まぁ実際、蓮が嫌いで夜刀が好きってのもわからんでもないけどね
蓮の時より成長してたし次に託すために残存とかかっこよかったしね
それにしても主人公もラスボスも力だけじゃなくて精神的にもぶっとんでた方がやっぱり良いな
渇望による世界構築はキャラ付けの意味でもかなり良い設定だと思う
ニートも獣殿も波旬も蓮も覇吐も皆それぞれ力だけじゃなくて精神的にも一本通っててぶっとんでて良かったわ
力だけインフレして精神がついていってない主人公やラスボスが結構いるから割と新鮮だった
精神的にもぶっとんでる奴じゃないとそもそも話にならない世界観はいいよな
蓮も夜刀もすばらしいじゃないか
>>778 力だけインフレして精神がついていってない主人公やラスボスてまさに今作じゃないかw
俺蓮大好きだし一緒にしないでくれる?
東征軍は大嫌いつーか、なんだこいつ等白痴なんじゃねーの状態だけれど
そういう世界で育ってそういうキャラで設定なんだから仕方ないと思ってんよ
まずこのスレ後半でうざいといってるヤツはいるが
嫌いと言ってる奴がいない
>>782 色々プレイしてると
獣殿状態で
総てのキャラを愛している!と叫びたい
壊しはしませんが
Dies嫌いは自演の可能性を排除して三人4人いる
まあいつもの人らだよ、発売前「いいからさっさと死ね、何しぶとく生きてんだ」とか言ってた奴だろ
で発売後Dies勢がいなけりゃ〜〜って色々事実わかって大人しくなったと思ったら
マリィは糞だらけ知的障害者、ラインハルトはKASU、蓮は空気で池沼とか前作を貶す方向で活発になりはじめたな
まぁDies好きフィルター入って無駄にKKKキャラに厳しい奴の方が多いけどなw
蓮も夜刀も東征軍も好きな俺に隙はない
覇吐さんは設定も渇望も面白いと思うし当初思ってたキャラと随分違ってかなり気に入ったな
波旬さんも屑っぷりが良かったわ。我のみ尊ぶあのぶっとんだ精神性も面白かった。
フィルターなくても神咒神威神楽は魅力的なの殆どいねーからなー実際
兄様だってDiesキャラみたいなもんだし・・・
御前試合までは東征軍のみんなはマジで輝いてたと思うが
Diesが 嫌いじゃないだけに新規ともFDとも言い難いどっちつかずな展開が歯痒い、というのはあるな
確かにDiesフィルターかかってる人はKKKキャラ組に対して厳しい人多いな
新旧キャラが出るなら当然と言えば当然だけども
>>789 フィルター以前にDiesすら知らずに神咒嫌ってるような人も居る
ただ単にスレがあるのが目障りだから外部からのお客様だったり
Dies云々抜きにしても、東征組は
在りし日の残滓(体験版)が輝いていたからね
期待を寄せすぎたとは思う、特にヒロインの皆さん
別に完全否定するつもりはないが、東征後の竜胆の悲劇のヒロイン病だけはちょっと許容できなかった。
これをdiesでやった太陽さんが全てにおいてディスられた歴史を忘れたのかと。
後は威烈組の渇望が軽すぎて共感できないことが…
太陽さん別に悲劇のヒロイン病してなくね?
>>790 それはいつもどおりの2chだろう。すなわち天狗道
>>793 自分の好きが作品が絶対だって思うのは良いんだけどねぇ…
他作品のスレを荒らすのはね…
多分その絶対だって思ってるスレですら相手にされない可哀相な子という認識
>>796 つまり求道であるべきなんだな
他の作品滅尽滅相の覇道じゃなくてこの作品こそ至高という求道
>>797 しかも弱い覇道ゆえに自分の居るスレからですら
覇道の鬩ぎ合いで追い出されると
>>794 07年版の悪夢を引きずってるんだろう
あっちだと行動が色々軽率だった、ような気がする
回帰と一緒に忘れたい記憶だけど
>>792 ぶっちゃけ、渇望が軽いというよりはなんでそんな渇望になったのかの描写が軽いからだな。
紫織は好きだけどなんだが描写がすくねーよマジで。
>>797 キャラに関しても同じことが言えるな。
自分の好きなキャラ他のキャラ比べて引き摺りおろそうとする覇道も沸くしな。
dies信者以外まったく楽しめない糞仕様だがな
作者が前作キャラを保護しまくってくだらない戦闘ばっかになった
弱体化w
それでもまだまだ圧倒的w
本気じゃないw
そしてラスボスでは謎の残滓が出てきてもう滅茶苦茶
残滓といえども侮るなw
最終戦で覇吐以外は塵掃除して退場
>>800 比較する他者がいなければ、俺の好きなキャラは輝けないって、
天狗道解脱しちゃった奴がいるんだな
大欲界天狗道は俺らがモチーフか…そりゃ最悪だわ
dies信者だからこそ楽しめない部分も多いがな
特にロンギヌス
あの獣殿の獲物に竜胆如きが触れるんじゃねえと本気で怒りを感じたわ
今回ヒロインが駄目女ばっかりだったな
>>800 天狗道の設定的に渇望の理由が存在しないから、描写以前の問題
自分なんて何処にも存在しないという設定だから渇望も薄っぺらい
思考にすら操りの糸を引かれた破旬の細胞
総ての渇望は、完成した天狗道の「己以外必要ない」の前段階でしかない
つまり、言葉や思想や渇望に重さが生じるのは天狗道を脱却した後の話になる
畸形嚢腫とその自滅因子は例外だが
つかさー要は天狗道の世界だと太極に行く連中がたくさんいるってことなんだろ?
前作の流出位階がものすごく軽くなるわけだよ
設定的に渇望にいちいち理由とか必要な奴は劣等だし
なんか知らんが生まれた時から頭おかしい奴が強い世界観
特別な奴が何故特別かなんて理由はないらしいからな
マリィや獣殿みたいに生まれながらに他と隔絶したって描写があるわけでもなし
蓮みたいに神によって手を加えられたって特別な設定があるわけでもない
渇望もそれに焦がれる動機がない
波旬とパシりはわかるけど、竜胆は正直終始???状態だった
相も変わらず紳士ばかりでふぉざるな
夜刀様はやっぱり公式HPの立ち絵が半端なくカッコイイ
diesで例えると香純、玲愛、螢、司狼、エリーが流出してニートと最終決戦してる気分だった
ちょっとそのたとえは理解できないです
>>812 ちなみに、玲愛は擬似的な流出だから
詠唱を見ればわかるけど
Atziluth(流出)
Heilige Arche Goldene Eihwas Swastika(壺中聖櫃 不死創造する 生贄祭壇)
ジャンプの連載漫画並みのパワーインフレをわずか30時間のプレイで体験させられたからなあ。置いてきぼりも甚だしい
さすがに言いすぎた。マリールートで螢と司狼が奇跡パワーで流出して
ザミエルとシュライバー普通に倒して一緒にニートと戦ってる気分に訂正しとく
07年版はニートの試行錯誤で創られた永劫回帰宇宙の一つです
簡単に黒歴史にはさせてやらん
まあ普通に楽しめたけどここ見てたらとんでもない糞ゲーを喜んでやってたのかと錯覚してしまうw
まるではじゅーんの糞で粋がってた誰かさんみたいじゃないですか…
ファーブラの時は、「ヒロインの影薄くね?」という書き込みは多かったけど、
「このヒロイン嫌い」という書き込みは少なかったと思うんだ。
でも、今回は結構そういった書き込み多いし、俺自身そう感じることが多かった。
これでは、前作より退化したといわれても仕方ないような気がするなあ。
竜胆さんはハードル上げすぎたんだよ
私達が、座とやらを獲る!(キリッ
黄昏の先を見せてやろう!(キリリッ とか
正田はヒロイン作る時は嫌われないように気をつけてると言っていたのにどうしてこうなった・・・
今回のヒロインは良くも悪くも「我」を持ってるから好き嫌い分かれやすい上に
描写も少ないせいで負の面が強く出てしまったな。
>821
特に紫織にいらんことを喋らせすぎたなあ、とは思う。むしろ嫌われるように仕向けてる節さえ感じられたんだが
正田としてはアレが嫌われないよう気をつけた描写だったのか……
>>820 確かに、あの人は初期設定から期待値高いキャラだったから落差が大きかったな
紫織は個人的にどうでも良かったから単なるウザいキャラで済んだけど、竜胆は失笑レベルまでいった珍しいキャラだったわ
「益荒男ならば率いてやる」 いいえ、結構です\(^o^)/
竜胆さんは何というか押す方向を間違えたというか
凡才で力は無くても、仁義に厚くて芯が強くみんなの支えになって、っていう魅力だったら良かったんだが
たとえるなら香純が獣殿に迫る将才を持っていると言われてる感じ
ヒロイン勢が微妙だったのは否定できんわ
男連中はみんな好きだけど
>>803 分かる
だが常世とかを壊してやるために獣殿が手を貸したのだと考えて納得した
あれロンギヌスそのもよというより獣殿の残りっぽかったし
夜行と兄様はよかった
ハバキは嫌いだわ
傾きキャラだから花の慶次みたいなのを想像してたら、恋愛脳でとんでもないヘタレだった
夜刀戦後もヘタレてるし
覇吐も良かったよ
ピークは体験版壱だったけど
>>803 はマジで思ったわ
体験版の時点では結構好きだったけど、話が進むごとにどんどん…
東征組も波旬もPVと体験版では輝いてたよな……
>>822 清々しさを感じるほど盛大なブーメランだったしね
ていうか兄様と夜行以外ほぼ神楽がピーク
覇吐は、夜刀戦が一番鬱陶しく感じたな
波旬パワーだと気づけって夜刀は思ってるのに、「俺の女は凄ぇだろうが」とかドヤ顔した時は
どんな顔をすればいいかわからなかったわ
愛だの絆だのを連呼して悦に入ってる点を除けば、まぁ嫌いじゃない
これ文章読みづらいなw
「そうだ 疾く殺せ 俺以外は何も要らない」
「任せろー! これが愛だ! これが絆だ!」
の場面は完全にギャグ
ラストバトルで竜胆も普通に退場した時はさすがに笑ったわ
将(笑)
>>826 ガチでそんな理由だと思ってた
憎悪で狂った夜都賀波岐と諸悪の根源波旬
全部まとめて愛して(壊して)やるとか獣殿の愛偉大すぎwww
と、思ってたんだけどな…
>>834 あそこは「勘違い男」になってたな
破旬に力を与えられたのに、それを絆の力とドヤ顔
>>822 ヒロイン勢の中じゃ紫織が一番好きな俺みたいのもいるけどな。
まぁ、ノリのいい女キャラが好きなだけだがな。
ぶっちゃけ、俺の中ではあのシーンがない紫織は紫織じゃないwww
07年版、クンフト、ファーブラ、ドラマCD、白本、SS
VS
神咒神威神楽(実質DiesFD)
で比較になるわけないわな
御前試合までの密度で完全新作で40時間くらいボリュームあったらDies超えてたわ
正田もエロゲー書くの飽きてきていたりしてな
エロゲーだとヒロインをある程度優遇しないとあれこれ言われるし
いずれそういう制約が緩いラノベやCSにシフトしたり
>>838 いっそ竜胆の体で獣殿が復活したほうが面白かったかも
マリィのおっぱいちゅっちゅ
Gカップ以上の子でないかな
>842
ヒント:執筆速度
もう恋愛とか女抜きで男衆だけのバトルカーニバルでよくね?と言われかねんな
twitterでフォロワーの女子共にセクハラしてる場合じゃないぞ正田卿・・・
>>844 10月の壁紙だと紫織がFカップさんより上な気がするんだがどうなんだろうな?
>>842 いや、表現の広さならエロゲの方だろ
今回は単にウケなかっただけ
これ人気投票とかやらないのかな
>>847 お、確かにあれはいいねうん凄く良いよ!
まあアレ以上大きくすると戦闘の邪魔になるからしょうがないのかな・・・
残念だ
>>841 設定が足を引くから難しいと思う
天狗道という設定は、全てのキャラを薄っぺらくしてしまう
桁外れに巨大な破旬の設定により、倒せる方法が酷く限定されてしまう
真の天狗道の理の設定により、理の完成後はすぐに決着を付けないと生物が滅んでしまう
あと御前試合までの密度をライターが最後まで保てるかという問題もある
竜胆の心を折らせたのは結果的にどうだったんだろうな。
ただ独りで強く在れは天狗道とは相容れないから結果的にそうなったのかもしれないけど。
せめて竜胆が波洵の双子の妹で覇吐がその自滅因子とかなら
何となくあの展開も許容できたかもしれない。
>>849 夜都賀波岐無双になってメーカー的に寒い結果になるだろうな。俺らはいいが
>>853 西日本と東日本で分ければよくね?
龍明さんをどっちに入れるかが問題だけど
まぁ、新作勢が一位とか上位をとったらメーカーの操作を真っ先に疑うことになりかねないからな
竜胆が最下位…だと…?
見えぬ聞こえぬ何だそれは?
竜胆と紫織、どっちが最下位だろうか
ヒロイン勢による熾烈な最下位争いが勃発するわけですね
…普通にありえるから困る
まぁ投票つっても
lightログインできるID持ちが限定なわけだし
ここに居て文句タラタラな人間だけじゃないのは確かだな
そもそもlightログインIDすら持っていないの居そうだけど
最下位決定戦〜見えぬ聞こえぬ知らぬ誰だそれは杯〜
そんなん
お約束として紫織より竜胆のが上にいくだろ
>>860 でも投票されるだけまだいいよね。
真に可哀想なキャラは候補にすら上がらないキャラだろう
>>862 そんなのいるの?
ああでも夜都賀波岐連中を候補に挙げないって手段もあるのか?
人数が半減するがw
おきつぐ君を馬鹿にするなっ
>>851 今更ながらBugbugのインタビュー読んだけど話が進むにつれて大味になるのは狙ってやってたらしい
細かい殺陣の描写を重ねるのはあまり好みではないとか
>>862 神父(手長足長)やシュピーネさん(六条)が投票候補にいないというのが想像できた
>>866 diesのカップル投票見たことがあるか?
櫻井武蔵や鈴、ヨハンですら候補に挙がってるんだぜ?
まあ、今回もやるとすればカップル投票だろうな。
ただ、それでも上位が軒並み夜刀×○○になる様が容易に想像できるが。
そういや怒りの日後にひっそりと行われた人気投票では、男がベイ、女はルサルカが1位だっけ?
今回もキャラ単体でやれば似たようなことになりそうね。
07版の人気投票だとリザすら候補にいませんでしたけどね
07版か。公式の前日談のシュピーネさんはかっこよかったよ
今だから言うけど、先輩に120票近く入れて無理矢理2位にしたのは俺です
>>870 六条殿に内心小馬鹿にされていることにすら気付かずフレンドリーに接している刑士郎とか今思えば面白かった
>>871 そんな俺もルサルカに150票ほど入れてたけどな…
波旬戦で以前の座の奴が撃破のときに結構満足して消えていくけど
第三天(サタナイル)って撃破のときに認めてくれたような描写ありましたっけ?
つかなんで一天と二天はまとめて吹っ飛んだの?
>>875 やはり人間はすばらしいと感じたから
こう書くとアーカードの旦那みたい
>>873 昔はのう……
白ルサ派と黒ルサ派で二元論して日々争っていたものでな…
今ではアンナちゃん派で幕引きの一撃もいいところですわな……
純粋な人気投票だけなら夜刀にいれるわ
もしペアでその裏話的なのができるなら波旬*夜刀(黄金水銀黄昏)に入れるわ
人気投票は東と西で分けないとまずいだろこれ
人気投票なんてそれこそ東日本(秀真)と西日本(夜都賀波岐)に分けないと
東征軍女性陣が上にくる可能性がほぼ皆無になるぞw
逆じゃね
まさか東と西、方角すら理解できてないやつが居るとか
一応ここ成人用の板っすよwwww
東征軍が西なのに東ってついてるせいでたまーにどっちか判らなくなる時はある
東征で意味を考えれば一発なんだけどww
東西分けないと多分西側が男女とも圧勝するまである
上位ランクインするのは個別、カップリング共に兄様ぐらいしかマジでいないまである
西と東の連中が逆だったら本編では西征軍とでも呼ばれるのか
せいせいぐんとかなんかマヌケ
すいません東(穢土)側が圧勝です
寝起きだったってことで許してくだしあ
それにしてもやっぱり複数主人公はいろいろつらく感じた
声付きエロシーンもきつかった
今作をまだひっぱるなら夜刀の単独主人公で話を作ってほしい
まあないけどあるとしたらルネ山ラスボスにしないと〜って言ってそのようになったら
ルネ山とかなり関わっていたキャラの声優さんが主人公やってくれると嬉しいね
それかーやんか先割れしかいねーじゃん
ライルには声ねーし
ワンチャンかわしまりのか
あーそっかあ・・・やっぱ座シリーズは最後座をぶっ壊した方が完!だったかもなあ
でも正田は神様シリーズは終わりとしか言ってないんだよな
典型的ダメ女の咲耶が他ヒロインより上な筈がない
まあ、ダメさで言えば龍水とワンツ−だな
咲耶は血染花のラストで他ヒロインを滅尽滅相したよ!
女手一つで子供を立派に育て上げて生を全うしたよ!
でもようやく魅力を出せるヒロインになった瞬間に話が終わったよ!
邪教は八百万についてどうコメントしてるんだろうか
当代実にご都合主義である
宇宙の終焉の一つにビッククランチってあるんだけど
膨張した宇宙が収縮して行って特異点のみの存在になるとか
すげー波旬ぽいwww
つーか、多元宇宙論とかあるんだな
スタートレックなんて量子的可能性のある多元宇宙って設定があってちゃんと作中でもそういうの扱って面白いよ
奇遇だなw
俺も今Wikiの宇宙関連のところ呼んでたわ
紫織は御前試合がピークだった
後は火力不足と描写不足が相まって誰かの引き立て役にしかなれてない
というか正田は毎度自分の手に余るヒロインを出しすぎ
だから最初は期待しても途中で間違いなく株下がる
>>897 2人の渇望の子供のようなものが座につけるはやっぱご都合主義だわな
練炭が自分が器じゃないって身を引いた云々はどこへ行ったのかと
>>902 いや、あれは男と女で本体と自滅因子だからこそできた裏技だからな。
本来なら本体と自滅因子で一緒に座につくなんて不可能といっていい事だよ。
東征側女性陣は、最終的には
咲耶>竜胆>紫織>珍痴苦淋 って感じな気がする
紫織は、殺し愛成分のおかげで一部には竜胆より好きって人がいそうだけど
あかんで俺そこらへんはみな=や
>>903 あとは日本神話や古事記に、日本書紀とかに沿った設定で終わらせるとかだーね
>>904 竜胆と咲耶の位置は常世好きか奴奈比売好きかで変わりそう
竜胆=脳筋
咲耶=下げマン
紫織=魔性の女
龍水=腐女子
むむ…
×魔性の女
○ス○ーツ
910 :
名無しさん@ピンキー:2011/11/03(木) 10:28:58.49 ID:p8ALnlYHO
龍水 作中一の変態
龍水は作中で唯一波旬ブースト無くても太極に至りそうな変態
スタッフ一同から変態と認められたそうだね。龍水は
つかこいつだけは完璧に作中で変化も成長もなかったんだよなぁ
>>904 個人的には、どいつもどっこいどっこいだった。
まあ、一応最後には前世の因縁から解脱した咲耶はまだましかな。
>>908 竜胆は脳筋というより、誇大妄想家→ヘタレだろ。
別人ねぇ。むしろあれだけ前世を正面に出しておいて別ってのは難しいかと
どっかのメーカーの前世からの因縁があったけど、それがまったくシナリオの役に立ってないゲームならともかくさ
916 :
名無しさん@ピンキー:2011/11/03(木) 11:11:54.05 ID:p8ALnlYHO
竜胆はヒロインの中では一番好きかな
単に折れるタイミングが最悪だっただけだから…
折れる事自体は良いと思うし、可愛かったし、普段も好きだけどね
覇吐と馬鹿やってるのが好きだった
竜胆は暴力ヒロインを描こうとして失敗してしまった感じがする
一刀両断とか気合いビンタとかどれもマイナスイメージ
というか、暴力ヒロインで人気出たキャラなんていたっけ?
・・・
>>917 同士がいた
常世に啖呵切った直後に折れるから微妙なんだよな
黄金練成の真理知って折れかけた螢みたいに
天狗道完成後どうなるかを知ったときに折れたほうがましだった
>>921 あと、螢は折れかけても、立ち上がってかつ自ら敵に立ち向かうからね。
竜胆は将としてのポジションにいるから、自ら敵と戦うことが最後まで無かった上に、
将としての才も最後まで見えないままだったから、余計に微妙に思えた。
で、そんな様で、これが勝利の号砲だ!とか獣殿の表層だけなぞられても困るというか
まだ序盤だと思うんだが、櫻井らしきものとかが喋ってる文字化け語は、2週目とかで変換されるの?
竜胆はなんか声質のせいか言い方のせいか始終演技している様に感じるんだよね
いや演技してるんだけどさ
芝居がかっているとは感じたな
体験版の竜胆はかっこよかったなぁ
世界唯一の覇道
他者を染め上げる気質
どうしてこうなったどうしてこうなった
竜胆が触角の方だったとしても、自分の所為でこうなったとまた折れそうだ
>>919 ラノベなら掃いて捨てるほどいるとおもうが
覇吐を立てる為にこうするしかなかったのかなって感じはする
まあ覇吐の大部分は竜胆最高で出来てるわけだが
後、正田は捻くれてるので体験版で人気でたキャラはいじめたくなるとかなんとか
>>930 いたっけ?ISの箒みたいに、不人気になった例しか思い浮かばんが。
でも、暴力ヒロインって、嫉妬とかで理不尽に暴力振るってくるキャラのことであって、
竜胆は、覇吐がふざけたり調子こいたりした時に制裁を加えてるだけなので、別に暴力ヒロインではないと思う。
彼女の問題は、もっと別のところだし。
竜胆と覇吐のW太極で子供がどーたらとかするくらいなら
いっそ覇吐だけ座について、みんな必死に生きる世界!
とかでよかったのになぁ。ご都合主義だわ
ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールちゃんを初めとして、それなりにいると思うが
>>933 某ライターじゃないけど、物語の整合性を重視すると、どうしても完全無欠のハッピーエンドは難しくなるからね。
でも、物語に真摯であるその作風の方が、俺は好きだけどな。
Diesのエンディングは、香純ルート以外どれも良かったと思うし
>>927 すごい先だな
気になるけど我慢して頑張るわ
サンクス
>>933 それだと戦争しても敵も味方も死なないので収拾が付かず
罪人を殺すことすら失敗する面倒くさい世界になりそうじゃね
波旬のように死んだ方がいい屑もいるし
>>932 釘宮が演じてる連中とか御坂美琴とか人気あるじゃん
>>935 そのライターの作品でもマカロニものとかはいい感じのハッピーエンドだったと思うがね
>>938 美琴は人気だったのか。アンチが多いから不人気だと思ってた。
>>939 まああれはzero書いてふっ切れた直後の作品だからw
ベントーの梅梅って奴は酷いよね
ISの箒の不人気ぶりは異常
でも優等生系の子は可愛らしさの発揮どころが難しいんだよな
暴力系ヒロインか、バカテスだとみんながみんな暴力系ヒロインだからなぁ…
竜胆は一回目のエロシーンでの漢女っぷりが凄すぎて…むしろ覇吐さんヒロインだよね
神咒神威神楽に抱いてた違和感、それが正田のツイッターで解けた!
これ(神咒)はちょっと出来の良い二次創作、そんな感じ!
なんかうん、ひとつの作品じゃない感じ。続編としてもどこかぼんやりしてるからかな
竜胆はそれだけ見ると悪くないんだけどなぁ
作中唯一の覇道とか最高の将とか持ち上げられ過ぎてどうにもな
最高の将と言うが黄金の方が余程カリスマあったし采配能力もむしろ冷泉の方が高くね?とか思っちゃうんだよな
美琴を嫌ってる人は暴力どうこうよりも作者のせいで完全な道化になっちゃったことと
作品や時系列によって主張の一貫性がないとこが原因だと思う
正田卿はゾイドも守備範囲内か…
>>946 確かにそれはある。
周りの評価と作中描写にギャップがあり過ぎて、印象が悪くなってるんだよね。
獣殿転生で主人公モノとか作ってくれないかな。 と思ったけど話が進まなそうw
でも今回夜行とか初期チート+どう見ても悪役 キャラで結構いい成長描写してたしいいような気がするんだよなー。
つってもまたDiesにとらわれるだけかw
>>947 あいつは上条さんに影響されまくってメンタルが強化されて行く一通さんと同じタイプのキャラだから
アニレーは知らん
でも人気あるのは確か
>>946 期待値が高すぎたのが最大の原因だな
ある意味で今作を象徴する様なキャラだと思う
>>952 体験版が竜胆の一番輝いていた時期だしね
>>937 渇望としては生きたいなんだから、理としては命を大切にするくらいになるんじゃね
主人公を覇吐に絞って、登場人物削って、その分キャラ掘り下げて、
夜都賀波岐も全員無敵です^^みたいな無理な設定にせず段階的な序列つけて、
バトルを茶番にせず成長を丁寧に描いてたらそこそこ面白くなったと思う
ぶっちゃけ「生きたい」は求道でしかないと思うんだが
どうして覇道になったんだか、わかる奴いるか?
覇道はあくまで竜胆なんじゃね?
それか「竜胆と生きたい」で覇道には……なるのか?
つーかあの二人組みはよーわかりません
>>954 それは、余程上手く話を作らないと、原作踏み台の二次創作みたいに叩かれると思う
Diesはなまじ数が出た分、ライト層も多いし
正田fate見てることになんか軽く驚いたが、
そういえば初エロゲが鬼哭街でファントムで、しかも沙耶タンにぞっこんだから意外でも何でもなかった
DiesをCSやアニメ展開を考えているらしいからな
そりゃ見るさ
今まで龍水のような変態幼女って他にいた?
居なければ、龍水はロリ変態という新たなジャンルの先駆者になるのだろうか
Diesのアニメ化とか凄いことになりそうだなwwww
おまいらが発狂してるところしか思い浮かばねえw
Diesアニメ化決定!とか発表されたら
たぶん書き込みの半分くらいはやめろで埋まると思う
楽しみだなアニメとCS移植によるルート追加か設定補完や色々と
とりあえずあの公式にあるの入れとけよな
>>960 全年齢展開がしたいのは服部で、正田はむしろやめて欲しそうだったけどね。
正田は反対しそうだけど神様シリーズがCS化するなら買うわ
パラロスは色々と追加して出してほしいし
Diesはマリィと螢のアフターと今までの補完分を追加した真完全版で
神咒はここで散々言われた問題点を解決したファーブラみたいなバージョンでさ
つまり何が言いたいかというとアクチと後付けドラマCDが面倒くさい
シュライバーやベイの過去が軽くなるくらいならアニメ化はいらんなぁ
ユウスケの絵はアニメにするの難しいだろうに
早々に作画崩壊するのが目にみえるな
鬼哭街がいけるんだからベイとシュライバーぐらい余裕じゃね
中尉の詠唱1分以上あるんだぞ
>>970 鬼哭街は、PCリメイクだったからね。
PS3やVitaで出そうとすれば、間違いなく色々削られる
>>971 詠唱とペラ回しだけで終わる30分か…胸が熱いな
こないだのバーサーカー戦を見る限りufoならなんとかなりそうだけどな。
何も完全な止め絵で詠唱させる必要はないんだし。
型月はfateで稼ぎまくってるな
lightの代表はあれをみて一般で出したいと考えてるんだろうかw
Diesのグッズとかで稼げるようになってればゲーム開発の方にも余裕ができて神咒はもっとじっくり作れてただろうな
かと言って余裕できすぎてゲーム出す必要なくね^q^になるようじゃ本末転倒だけど
女キャラがかわいければグッズ展開も可能だったのに
まぁ一度コミカライズでやらかしてるからわからんけど
こんな微妙な作品出すぐらいなら延期したほうがましだわなあ
期待値がかなり高かったせいもあるが今までで一番失望した作品だわ
体験版の出来もよかったしな
あそこがピーク
>>975 さすがにあれを基準にはできんだろう。
がっつりファンを抱え込んだ上での商業展開だし。
lightは怒りの日で信用落としまくったのに、商業展開なんかしても難しいと思う。
神咒は枝が作れないと正田卿が言ってたけど、回収できなかった伏線をVFBの質疑応答で消化しきれなかった場合はどうするつもりなんだろう?
神咒でも消化しきれなかった観測者や邪教集団など謎があるから、ラジオで言ってた次回作後のシリーズ再開のする場合はルネ山をラスボスに据えると言っていたあと一作を作って欲しいんだが。
つうか枝作れまくれると思ったの俺だけ? 声優使い回せないとかじゃあなくてもう単に正田が書きたくないんだと思ったけど
というか次スレどうすんの?
どうみてもあと一つは最低でも作るつもりだろ
ルネ山ラスボスの完結編は絶対にやる
それまで二、三作軽いの作って金集めするんだろ
その枝が作れないの例が東征軍の場合だった事を察するんだ
Diesアニメ化とかCS化とかありえんな
正田当の本人がシュライバーの過去とかが適当にぼかされるならそんな可能性俺が全力で叩き潰すと明言してんだし
アイツ本人に甥だか姪だかが居るから中途半端な書き方したくないって言ってたし
まあ大人の事情に流されるっつーこともあるかもしれんが、そういった金儲けがしたいのはlightで一番優秀なあの糞
絶対ヒドイ出来になるのは目に見えてるし、アニメまで07年版はマジ勘弁
>>985 ダンタリアンって一応lightの仕事って事になるのかな?
Gユウスケのグリーンウッド所属での仕事だし公式でも宣伝してたし
だけど、規制ってどのレベルではいるんだろうな?
ぶっちゃけシュライバーのはエロ的じゃなくてグロ的だし。
しかし話数的にできるのって12、3話か24、5話だよね…
結構色んな門ハブかにゃならん
まぁ神咒スレでdiesのアニメ話するのも間違ってるが
てか、アニメ化するなら誰√になるんだろうか
>>986 ……どうだろ?そこらへん詳しくないけど一応lightかねぇ
ラノベは吸血鬼のおしごと以降全く読んでないな……
まあエロ原画家のお小遣い稼ぎというのはわかる
>>989 話数の契約によっては色々ハブいた香純√
ってことで次スレ待ちで時よ止まれ
>>987 カオスヘッドなんかは、箱だけどグロで18禁になってたな。
psp版ではそのあたりごっそり削られたことを考えると、
SONYチェックが入るハードだと、間違いなく大幅改変される
桜の例のシーンも映像化したしシュライバーの一人芝居程度ならそんなに問題にはならんのでは
アニメ見てみたいな。特に蓮が「あの」ギロチンでどう戦うのか。
いけるかな
オリキャラ出すくらいならベアトリスと蛍で
蓮の取り合いするオリルートの方がまだいいような気がする
ベアトリス本編生存ルート?
だがベアトリスは屑兄さんを忘れてないんだっけか
屑兄さんに未練たらたら、でも蓮を蛍と取り合う。
そんなもんだから上官にベアトリスは屑呼ばわりされるだろとの事
1001 :
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