神咒神威神楽　其之肆拾玖

断末魔を上げずとも、終曲蓮なら斬れるらしいけどマジで首チョンパしてたら
どうなってたんだろうな？ディオみたいになってたのか獣殿

一応、序曲蓮でも当たれば朱線が走る程度のダメージは与えられてたから普通に首ちょんぱだよな

それにしても獣殿に対する忠誠がザミエルとベイとシュライバーだと大分違うのが今回でよくわかったな
シュライバー・ベイが修羅曼荼羅から外れたのは何となく納得だったな
そしてザミエルが最後まで獣殿に忠誠誓ってたのも納得した
それにしても刑士郎の太極が他者から運気吸い取るって本当にかつての業が辛かったんだねベイ中尉・・・

ところでなんで凶月一族には魂の概念が伝えられてるかの説明ってあったっけ？

雄々しく吼えてれば勝てるゲー

>>555
「俺は夜だァ――！」ですね。

道ォォ理！　加ァァ持！　申ォォす！

ベイ本人は黄金に忠実でありたそうだったじゃないか兄様に負けただけで
しかしシュライバーは黄金に忠実であってほしかったなあ

>>554
二人が旧世界からの転生体であることを示唆していたんじゃね

獣殿の意志にはちゃんと沿ってるんだけどな
もっと描写をするべきだったと思う

龍明が吹き込んだのかもな
血染花持ち監視するために魂の概念を伝えて結束させて凶月一族を誕生させたとか

シュライバーは絶対回避を失っても修羅曼荼羅だったんだから十分に忠をつくしていると思うけどな。

むしろ一番驚いたのが記憶取り戻しても、龍明を信じていたって一文だよ。
これだけで黄金の絆パネェとしか言えなくなるし。

>>562
ふと思えば二人とも己の魂削って
修羅曼荼羅で戦ってたんだな

シュライバーの問題は言いがかりも同然な因縁付けでアンナに特攻したことだろうJK
恩を仇で返しおってからに

シュライバーが忠をつくしてたってのには同意だけど忠誠度はザミエルが圧倒的だと思うな
何しろ渇望がそのまま獣殿に対する忠誠やであの人
まぁなんだかんだで獣殿の意向にそれぞれ沿ってたと思うけどね
そもそもずっと自分のことを忘れず覚えていてくれなんて考える人じゃないしな獣殿

愛するなら壊せ
その辺紅葉と龍明のやり取りでわかるだろう

>>565
龍明ザミエルの忠誠心っつーか愛は旧世界の頃からハンパじゃないな
創造詠唱はラブレターという

そんな龍明に横からラブレター追加するベアトリス

>>564
ケイルートじゃルサルカにちゅーしてたのに酷いな犬

しかし龍明変わったよな
女扱いされなかったことに文句言ったり母親を誇ってたり

肝心の娘は残念なことになってるが・・・
娘自慢は確実にリザの勝ちです

>>568
龍明ザミーの「輪が輝かしき我が子よ」って
本当に対象が居る時にやるからまた
可愛い部下としてのべーやんとか
娘としての龍水とか

「我が」「輪が」に変換されちまったい

龍水「（死姦しながら）―――太・極―――」
紅葉「本当に大したものねエレオノーレ？いつまであの娘、死体を抱いてるのかしら」
龍明「あ、いや、その…」

バッカお前竜水さんディスってんじゃねーぞ
リザは死体しか抱けないけど竜水さんは死体抱いて蘇生させちまうんだぞ
つまり死体も生も両方抱ける、死者蘇生かますとマジ半端ねぇ人だよ

>>574
さあ、本音を言ってみよーか！

龍水さんマジきめぇww

龍明「スタッフ全公認の変態になるとは思わなかった」

龍水さんは死体遊びでなく人形遊びなんだろｗ

それに引き換え夜行さんは今思えばちっとも変態じゃなかった
ニートみたいに悪巧みもせず最後まで味方陣営のために働いてくれた

龍水さんって喘ぎ声が太極詠唱？

よくよく今思い返してみれば、せっかく夜行が心配して振り向いてくれたのにそんな夜行は嫌いと言ってたな龍水。
つまり龍水は死体も生も両方抱けるんじゃなくて「死体かつ人形」でなければ抱けないということですね

>>579
謙虚で有能で先人への敬意や外道に憤る熱、仲間を思う心まで手に入れたからな

夜行「私は座などなくしてしまった方がいいと思う」

さすが夜行さんだぜ！もう竜胆じゃなくて夜行さんが流出すれば良かったんや！

>>581
バッカお前龍水さんディスってんじゃねーぞ
アレは死体も波旬の糞も人形も脱却して前へと突き進む夜行にどこまでも付いていくっていう意思表示だよ
私の男ならば私を顧みず前へと突き進めという想いだよ、マジカッコイイっす龍水さん

あんまり真人間になったりすると「お前はもう要らんぞ摩多羅夜行」とか言われて真のラストバトルに突入しちゃう訳か
夜行さんマジ不憫

冷泉「御門龍水、あやつは要らぬな」

>>582
何かブロントさんを連想してしまったｗ

kkkは何かに似てると思ったらあれだな
某オサレ漫画にいろんな意味で似てるんだ

しかしカウントダウンボイスがその後の話なら
夜行が一寸覇吐を送りつけるぞって言われるほど
やっぱり覇吐はギャグ存在なのか

夜行様は最終的に少年漫画の主人公っぽくなったからなw
最初はかなーり冷めた感じだったのにいつの間にやら熱くなっちゃって…

>>589
東征でも一番頑張ってたしな

夜行はいい人だよね
なんであの人きらっとけって言ってたのかわからんわ
まあ、原案じゃあ何人か東征軍の仲間殺すかなんかさせるつもりだったのかな

未来には無限の可能性が待っているのだ!とか最初笑ったけど最終的に言っても可笑しくなくなったからなw

嫌っとけってのは、期待しすぎると波旬にボコボコにされる夜行で心が折られるからじゃね

>>589
主人公度で言うなら、こんなもんだろｗ
兄様＞夜行＞超えられないパシリの壁＞覇吐＞超えられないバックボーンの壁＞宗次郎

あそこまで言うほど変態じゃなかったような
確かに変人というか酔狂人なところはあったけど、変態かっていうと……

主人公度で言えば、夜行がダントツ
刑士郎は東征後、波旬を打倒しようと思わなかったので夜行には及ばない
夜行がいなかったら全員、天狗道に呑まれてたね

正直、主人公パーティで一番Dies勢に敬意を持ってるのは夜行だと思うんだ。
話的には竜胆が一番敬意を持ってるってことになってそうだけど、どうしても夜行の方が敬意を払ってるように見える

>>596
夜行言うほど主人公してる？
龍水含めて何を以って天狗道乗り越えたのかがよくわからないんだが
宗次郎が論外なのはわかるけど

確かに夜刀に「勝つのだろう？」
勝てねばなるまいｯ!　って言ったのは良かったよ
そして単独先行も・・・まあ、うん。つかあの時自信満々で突っ走ったけど夜行が一番強かったのかね

>>599
大獄さん…

あの一人で突っ走ってた時、夜行が一番強かったのかな　だった
・・・でもさ歴代の座を見てる時「純粋な力は私より遥か上だわ」とか言ってるのにそれを上回るであろ波旬に勝てるとおもったのか？

そこはほれ、もれー戦のときの例え。まぁそんなレベルじゃなかったんだけど

何だかんだで主人公で一番好きなのは覇吐と竜胆だったな
もっとも基本的に神咒で嫌いなキャラが何気にいなかった

>>598
おいおい、夜行だけが東征後も波旬について考察し、他の者達に式で指示を出したんぞ
他の奴らは波旬を倒すことなんて欠片も考えていなかった
夜行のあの式が無かったら波旬の前に立つことすら出来なかった

かっけーな惚れるぜ夜行様

まあ一貫して東征軍最強は夜行なんじゃないの　と思うけどね
神父とニートにしか勝ってないけどｗ

主人公側全員勝率低すぎるだろ
ほとんど相手がなんかわからんが帰ったor勝手に満足して勝ち逃げしたパターンだし

夜刀戦も「お前見てるなら〜」とか言ってたしね
そうじろうの夜刀により妙な本気ってなんだったんだ

>>606
それでいいんじゃないの？
そういう立ち位置だし

神咒は少なくとも男連中に不満はないなぁ
覇吐は健気だし兄様はまさかの解脱だし夜行いい奴だったし宗次郎も天狗→迷い→脱却の流れがあった

>>597
座とか諸々の有り様を一番深く分かってるのは夜行だろうからなぁ
覇吐も石碑巡りとか畸形嚢腫の体験でかなり分かってるけど、頭脳的な不安が過ぎる
後半の理解力は何だかんだで高い様な気もするけど

メインの主人公である覇吐と竜胆がだらしがなさ過ぎたから、夜行の株が上がってるだけかもしれないけど
あんな啖呵きっておいて、あっさり折れるんだもんなあ
夜刀や常世があの様をもし見てたら後悔しただろうに

常世なんてまあ期待してなかったし…って軽蔑した視線くれそうだなｗ
夜刀は説教してぶん殴って立ち上がらせようとしてくれたかもしれない

持ち直したので及第点だ、そこ不良が公正したら美談に〜とか言わないで
将とか言っても所詮女なんだよ！

>>613
夜刀「あれだけ大見得を切ってそれか。お前のそれは共倒れに突き進んでいるだけだ。
　　　奴は嗤うだろうな。俺も嗤う。何と都合のいい塵屑だと」

いやマジでそうだよねぇ

こいつらセクロスするときに着物脱ぐから何もわかっちゃいねぇ
興味なかった龍水さんくらいしかいいと思えなかった

エロに関しては咲耶一択だろ
後は全部ギャグじゃねえか

竜胆　死姦
紫織　アナル
龍水　オナニー

うん

咲耶一番期待してたんだがな。作画崩壊で誰？って感じだった
着物や簪を取っ払ったら、学園物その他と変わらんしな。日本語に拘ったわりに内容もエロも和成分はどこ吹く風

龍水の二度目は死姦で逆レイプでかつオナニーだ

八百万の世界でもやがて自滅因子が出るんだろうか？
でたら、どんな奴になると思う？

座に座ってるのが人格神じゃないからなぁ……
まあ八百万を破壊しようと思うなら、ルネ山みたいな神そのものを否定する類じゃないの

座そのものを破壊しようとする奴じゃね？

>>623
ルネ山「復ッ活！！！とでも言えばいいのかこの場合はよ！」

>>608
夜刀は、見せている力の大きさでは本気だけど、相手を殺すための本気は出していない
夜刀が殺すつもりなら軍勢変生の能力で手数を増やせるしね
他者の渇望も使えるから、終焉の一撃とかも出せる

そういえばdiesでもヴァルキュリア使ってたしな
すっかり忘れてたわ

いやあ久しぶりに07年版のＨＰ見たがシュピーネさんの大物っぷりがパネェ
全滅を予期してたりその原因が同士討ちの可能性も見てたり、挙句既知感まで持ってやがる
ベイを見切ったとかお前どの面下げて言うつもりだ
きっと有能すぎてこのシュピーネさんは流出域に達しちゃうからニートによって改変されたんだな

一応、正田に賢い認定されてたから馬鹿では無いんだろうけどな

武器もイケメン用だしまだ本来の姿は見せてないはず

変身もまだ三回残ってるぞ

>>622
黄昏以外は覇道神の共存が出来ないから
覇道神が生まれてしまえば
生まれた覇道神がどう思っていようが潰し合いが始まってしまう

>>612
正直覇吐は竜胆さえ、ちゃんと大将してたら、すごく違ったと思う。
あんま話題になんないけど、不和之関のあとで竜胆に
「俺はただ、竜胆を勝たせたかった」って言ってるとことか
カッコ良すぎて、泣きそうになったし。
ただそこでも竜胆、勘違いで説教してるから本当勘弁してほしい。

竜胆は秀真学園が一番輝いてたな個人的に
しかしそこにも夜光と須比虫さんがいるから一番手にはなれず…

正田の力不足
何年もかけて作ったdiesキャラを前面に出し主人公サイドの描写をあの程度で
済ませるとか意味不明
にやりと出来る程度、シュライバー救済()、覇吐と竜胆を好きにならなければ楽しめないｗ
自己満のオナニーにしか見えない
戦闘描写もゴミときたらもうdies信者（diesキャラが出たらなんでもいい）がホルホルしながら眺める価値しかない

>>632
覇吐は何処までも単純一途だから、竜胆がそれに値する女か否かで評価上下しちゃうもんな
竜胆がよければ覇吐の一途さに共感できるし、竜胆が悪けりゃ「なんでこいつ竜胆竜胆言ってるの？」になる

正田がDiesにこだわりすぎたせいでニート厨と犬アンチまで沸いてくるし
売り上げも評価も散々で本当にどうしようもない
唯一の救いは正田がやる気を失わず次回作の構想も既にあって
評価散々な神咒勢もVFBによっては不評を覆せるかもしれないところか
Diesも白本を始めとする補完祭りで補ってるし

覇吐はいい奴だけどバトルがいまいち映えなかったのと竜胆の低評価に引っ張られた
兄様はいい意味で予想を裏切ってくれた
宗次郎は求道のお手本って感じだった
夜行は東征軍で一番頑張って主人公してた
総じて男連中はなかなか良かったよな

我魂為君（アインザッツ＞グレゴリオ＞今回とOPどんどん劣化していくな……
↓
我魂為神世界（これOPのインストアレンジ？あれ？いい曲じゃね？
↓
我魂為君 オリヒメヨゾラVer（アインザッツに勝るとも劣らないレベルじゃね？あれれ？どうなってんの？

犬アンチって、実際かなり酷い出来と思うが？
白騎士好きはプレイ推奨とまで大口叩いたんだから、せめて龍明の３割くらいは大事にして欲しかった
ニート厨とかはニートは座に居る限り、どんな相手だろうと巻き戻しできる見たいな描写する正田が悪い
Diesにも神咒にもどっちにもいい顔するのはしょうがないが、せめて5：5の割合でやってほしかった

ニート厨の主張は座にいるニート最強！じゃなくて座にいない、消滅したと言われてもちゃぶ台返せる可能性は消えないから最強！だろう
前者だけなら特に何も言われないと思う

>>638
＞我魂為君 オリヒメヨゾラVer
これそんなによかったか？　正直、これ聞いて「ああ、歌いにくい曲なんだな」と思うくらいには微妙だったけど

>>639
昨日散々ウザがられた奴の主張は「無限にある可能性世界のどこかにいるニートがちゃぶ台を返せるかも知れない」だぞ
天狗道が完成してもちゃぶ台返しできるとか言い続けたからお前もう消えろと言われたわけで

発売前からあれだけ煽ったヒロイン勢とラスボスが微妙すぎるのと
同じ転生組でも龍明と犬みたいに扱いの差が酷すぎるのと
Diesキャラでも女神と日だまりさんは何一つ救われてないのと
これのどこが完全無欠のハッピーエンドなのかと思う箇所が多々あるな
正田は強さと扱いのバランスにはこだわりのある男だと思っていたが勘違いだったようだ

消滅したとか言われてた獣殿でも槍とか残してるし正田の発言は信用できない、いろんな意味で

そもそもバッドよりのifルートなんだから完全無欠のハッピーエンドなんてものが無茶だったんじゃなかろうか

>>644
もっともすぎる指摘だなｗ
それ言ったら色々と終わりだけど

パシリさんが童貞じゃなくなったのが何よりも許せん

てっきり竜胆さんが全天魔神格魂歴代座世界人類軍勢変生を使うと思ってたぜ

夜刀さんが他の夜都賀波岐の太極を使う展開がなぜなかったのか

まさかニート厨なんて不思議な言葉を使い出すのが出てくるとは…
>>647
竜胆さんがそこまで男前だったら言うことないんだが

>>647
そんぐらいやるべきだったよマジで。覇道とはなんだったのか状態だし

竜胆が夜都賀波岐を抱いて覇吐と共に波洵戦に挑むと思ってたけどそんなことはなかった
つうか軍勢変生とか大層な設定が出てきたわりには誰一人として使ってないという
前作のマリィ√の獣殿＆蓮と玲愛√VSニートの獣殿だけだったね

並の覇道神に弱体化するとか言われてもあんましピンとこなかったのは絶対俺だけじゃない
たぶん初代か二代目なんだろうけどこいつらどんくらいの強さなのかはっきり言ってわからんし

>>648
蓮て他の面子の太極も使えるの？
獣殿の場合は城に取り込んだわけだから城の面子のを使えるが
蓮の場合はそうではないから擬似神格に押し上げた仲間が自発的に使ってるんだと思ってた
マリィルートでの蓮と獣殿の決戦だと獣殿は獣殿自身が詠唱(もしくは自分宛のラブレターの音読)してたけど、蓮の場合はベアトリスが詠唱してたし

>>648
夜刀に統率力なんて無いし魂と肉体を共有していないから無理。

>>653
夜都賀波岐は練炭の一部なんだからいけるんじゃね
まあ是か否はともかくとして展開的にそうしてくれたら個人的に燃えるって話

ニート厨という言葉は確かにヤバい
水銀知らない奴が言葉の意味について考え出したら頭がおかしくなるレベル

黄金の軍勢変勢と刹那の軍勢変勢は違うのかもしれない。
部下能力使用は多分黄金の専用なんじゃないかな。黄金の槍の能力なんだし。

個人的には夜刀対東征軍でやってほしかったけどなぁ。
最後は覇吐さんが〆るとしても。

Dies時点では獣殿は自分が詠唱or部下そのものを召喚
練炭は聖遺物に宿った魂を媒介にかつての持ち主の技を使用って感じなんだろうか
確かにマリィ√ラストみたいに夜都賀波岐全員のの武器が有りし日の姿で夜刀の周りに現れたら胸熱だったかもしれない

>>655
そんなんやらかしたら盛大に萎えるわ
他者との絆によるレギオンだったのに獣殿の自分のみによるレギオンになるとかマリィ√台無しじゃないか

体験版弐の最後で出てきた融合状態の夜都賀波岐が最後の敵として立ちはだかる展開をだな

でも獣殿自分以上にレギオンうまく使えんじゃね？とか言ってなかったっけ
いや愛獣殿と比較した場合は知らんけど

>>657
獣殿は器量はマリィに劣るが覇者の才が歴代神格で最上位だし、それを基準に考えない方が良い

七柱＋淡海の力を使って完全体に成ってるんだから無理じゃね？
正直背中に８本刃があるの見てひやりとしたが

>>660
それなんてロマサガ2
まああの図は最初見たとき七英雄にしか見えなかったけどw

奴奈比売と常世がちゃっかりいいポジゲットしてるんだよなw

初めて祭祀一切〜を聴いた時はなんとなく龍骨鬼を思い出した

>>664
夜刀「奴らはどこへ行ったのか。探しているのさ、復讐のために！」
悪路「妹のカタキです。殺らせていただきます」
宗次郎「ふっ、僕の目的は強くなること、それだけだ。覇吐さんやら刑士郎さんやらは復讐を考えているようだが、そんなことは僕には関係ない」
竜胆「よいか覇吐。我々はいんぺりあるくろすという陣形で戦う（中略）お前の位置が一番危険だ。安心して死ね」

>>625
他人の渇望も使えるの？
あれは黄金の固有能力だと思ってた。

黄金って何気に人望無いな
マキナ、ルサルカ、ベアトリス、螢、戒、リザ、神父は練炭に取られ
俺があの人の一番とか言ってたベイじゃ完全に黄金とは関係無いって感じに吹っ切られたり
シュライバーなんてあろうことか変態に鞍替えされちゃったりして
黒円卓で黄金に真から忠誠されてたのエレ姉とイザークだけじゃん

>>668
マリィルートのラストバトルでは同時に司狼・螢・ベアトリスの聖遺物展開して創造まで使ってたな
ただ他人の渇望を使うっていうより他人の聖遺物でも従えさせられるって言った方が正しいかもしれない。創造はそのオマケ
『聖遺物を扱うための聖遺物』として作られた練炭だから聖遺物無しでもできるのかはわからない

マキナはお察しくださいだし奴奈比売はアンナであって正確にはルサルカじゃないし
櫻井兄妹は血に縛られてるだけでベアトリスも獣殿を殺すために円卓に所属してたわけだし
教会組は他ルートじゃ離反するくらいの忠誠度だし
シュライバーは記憶喪失でベイさんはまあ仕方ないというしかない

>>671
まぁ要するに人望が無いと

もともと忠誠誓ってる人が少ない集まりですｗ

まあ黄金は威圧感と圧倒的な存在感で敵を魅了するからな
エレオノーレくらいだよ
本気で惚れてる奴は

>>667
悪路「蓮君！！波旬の細胞共は僕たちの事を土蜘蛛と決定したぞ！」
夜刀「……ザミエルめ！あんな塵共と同化してみせるなど！」

悪路「では僕達に何の手だても無いまま、穢土も守って戦い、死ねというのか！」
宿儺「そうさ、それが波旬の細胞が言う「正しい夜都賀波岐の一生」だ」
夜刀「自らは自己愛に走り、穢土の残存も分からずにか――」
母禮「兄さん！不破之関が波旬の細胞に襲われているわ！」
悪路「よし！」
宿儺「行くのか？」
夜刀「…死ぬなよ」
悪路「細胞共など何万倒したか知れないよ」

あれ、なんか違和感ねぇな…

>>669
だって上二行目の人達は厭々黒円卓入りさせられた人らだもんよ、できれば離れたいって皆思ってた。
ベイ、シュライバーとザミエル、イザークの違いは黄金を個人として見てる部分があるかどうかの違いじゃね？
ザミエルの忠誠は女としての感情、イザークは親への感情と黄金個人に対する物がベースになってるから。
ベイとシュライバーの忠誠がそれらに劣ってるとは言わんが、まぁ性質の違いかな。

黄金が神咒で復活してたら全員ヒャッハーってなるよ

>>670
最低でも使い手の魂と聖遺物が残っていないと使えないっぽいよな
まあ、聖遺物の方は壊れたくらいなら緋々色金みたいに復元可能みたいだけど
魂の方は復活のための生贄にされたらどうにもならんと思う

>>677
聖槍の残滓を媒介に常世あたりが再生させるルートか
で、夜都賀波岐全員抱いて波洵を倒しに行く、と

波旬に粉々にされてるのに復活とかねーわ

>>675
早くその内容で七英雄コラを改変する作業に戻るんだ！

きっとベイはヴァイオリンとちって一般髑髏に格下げされたことを恨んでるんだよ

いやザミエル曰くベイは結構器用なのですぐ弾けるようになったとのことだ。

今回の座は渇望関係なしに自由に設定できるならなんで夜刀が座を握らなかったんだよ

>>681
頼んだ！
俺にコラ能力は、無い！（ﾄﾞﾔｧ

１．夜刀じゃ波旬に勝てないから
２．別に今回の座は渇望無関係に設定できるわけではない（覇吐と竜胆のふたりで座についたから、と見るほうが自然

とは言え、根本的に座シリーズをとりあえず一段落つけたにしては、最後の締めが荒いなーとは思う
特に本編やっただけじゃ第七がどんな世界かわかりにくい（一応、序文から察せないわけでもないけど……）というのはどうかと

まじかよベイ弾けるのか

>>672
俺らに人気だからそれでいいんだよ！

ずいじんぞうの本来の姿見たい

>>686
既存の枠をぶっ壊すってのは良いんだが
その説明がなかったり例外ばっかで一応形になってるけど疑問が残る感じだな
陰陽相まって大極だから今回の2人の渇望の子供のようなものが真の座かもしれないとかぶっちゃけ後付だろうに
というかそれが出来るなら黄昏世界が素晴らしいってのが霞んじゃうし
黄昏意識しすぎて、マリィみたいな渇望じゃないと結局今までの座と変わらんってのでしょうがない部分もあるんだろうけども

しかし母禮が男とすれ違ってばかりって言われて激昂したのには吹いたｗ
確かに螢もベアトリスもすれ違ってばっかだったｗｗ

>>691
俺も吹きながら「このおばか二人はそれがいいんだよ！」て思った

激昂したっけ？紫織相手だよな？
炭化してドヤ顔してた紫織相手に引いてはいたけど

母禮がキレてたのは夜行にだけだったと思う

>>694
紫織に地雷踏まれてキレた事もあったぞ

紫織は自分もろとも地雷踏んで爆死する達人だからな

爆死した可能性をなかった事にする

これ最後、先輩と練炭がくっついたってことでいい？
マリィは転生しなかったんかね

>>698
マリィは波旬に魂を完全消滅させられたから救いなどどこにもない

>>698
マリィはもうどこにもいないんだ

つか正田はそんなの先輩を蓮の相手に推したいんだろうか
神神神はどうみてもマリィこそが蓮のヒロインだというのに、マリィの魂を完全消滅させてまで先輩とくっつけるとは

外道って評して滅塵滅相って言わせて魂残すような半端されても

マリィ、君はもういないのか―――

>>702
わざわざ先輩とくっつける必要は無いってことじゃない？

永遠の不能野郎になって惚れた女に操立てする観測者さんマジぱねぇ

>>699 >>700
やっぱそうなのかぁ、残念
なんだかんだで美味しいトコ持ってく感じは先輩は確実に獣殿の直系だなぁ思ったｗ

序盤は立ち絵普通に表示されていたのに、後半全く表示されなくて疑問に思ってたけど。
演出強化パッチ当てたら序盤の立ち絵も消えたわ、また未完成品かよlight

果たして観測者は自ら不能野郎に“なった”のか、
それとも何者かによって不能に“された”のか
問題はそこである

>>627
今見てきたがどっからどう見ても強者のオーラ放ってて笑った
ついでに性格診断してきたら母禮に近いって言われた

2007年版でもシュピーネさんだけは唯一完成されてたおかた

そりゃ正田十四歳神によってルネ山が不能にされたんだろう
……って書いてて酷い腐臭がすることに気が付いた

今更だけどLightのHPで女性陣が酒盛りしている中、
左下で不景気な顔している夜刀がシュールすぎる。

>>702
そこはちょっと夜刀の能力に期待してたんだけどな
波旬に引き裂かれたマリィの魂を消滅寸前でどうにか留めていたとかそんなので

>>713
夜刀はマリィ殺されたとき既にいないからなあ
それできるなら目の前で死んだ黄金と水銀は見捨てたのか、って話になるし

>>714
マリィ助けるためなら割と平気で見捨てるような気もするが
特に水銀なんかはww

マリィの魂は波旬の尻でつぶされてそれから動いてないだろうからかけらを集めようがないねｗ

いや私情抜きにしたらヤツのリセットボタンは要るよw

>>715
波旬「疾く去ね。俺以外誰もいらない」
黄金「ぎゃー」
水銀「うわー」
無間「やばい、助けないと――」
無間（――あー、いや。よく考えたらこいつらにはろくな目に合わされてないしいっか。特にボロ外套はむしろ死ぬべき）
無間「わー、大変だー。黄金と水銀が消えてしまったー」

こういうことか

>>714
一応できることはできるぞ
夜刀達が留まっていた理屈はそれと同じようなもんだし

>>717
ああそうか
アレさえあれば例えマリィの魂が完全消滅してもやり直せるしな

>>717
でもあれだけいろいろされたら私情ぬきって難しいんじゃないｗ

座の8人ってどっかに解説無い？
水銀から練炭までは分かるけどそれ以外がさっぱりだ

第一天　未登場
第二天　未登場だがパラダイスロストの世界の（従来の）神
第三天　サタナイル　パラダイスロストのラスボス
第四天　ニート
第五天　マリィ
おまけ：　練炭＆獣殿
最後の目隠ししてる奴……畸形膿腫、つまり覇吐の本体

>>722
パラロスやれば3代目の描写と2代目が作った世界は拝めるよ
2代目は描写すらないうえにあっさり座取られてるけど

と言っても二代目はアスト通して預言を与えたりしてるし、本人も死にたがってたんじゃないかな

>>723-724
サンクス、ディエス以降のプレイヤーだと1-3は分からなくて当然だったのね。
ラストはもうちょっと時間掛けて欲しかったなと思うけどBGMがタマランから許す。

パラロスはやってないんだがサタナイルが座を取った時に第二天と戦った話はでなかったのか？
激戦だったとかそーいう抽象的だったり曖昧だったりな表現とかでも

メタな話すると座の設定がその頃からあったかどうかも怪しいわけで…

いや、パラロスではサタナイルと第二天が争った形跡は一切無い
サタナイルがやってたのは、「こうすれば王冠（＝座）に到達できるはず」という形の計画で、
そこに先客がいて押しのけないと神になれない、とはあまり考えてなかったフシがある

まあ神の存在は感じてたっぽいし、向こうで勝てる自信があったのかもしれんが、
少なくとも流出した後のことについては何も言及がなかったし、そうなった後の描写もなかった

>>728の言ってるように当時はそもそも座の概念があったか怪しいからなあ

というか、そのときの座の奪い合いは殺し合いじゃなかったんじゃないかと思うんだけどね
夜刀戦でちょこっと語られてた流出の押し付け合いみたいなもので勝負がついたんじゃないかと思ってる
つうかあれに殺し合いを導入したのってニートなんじゃないのかｗ

>>727
ない。ラスボス戦終了→世界改変→主人公がヒロインと再会で終わり

てかあの世界はラスボスがあんま強くないし、第二はそれに負けてるから
死にたがってない限り相当弱いと思う。サタナイルとかガチでもニートに勝てる気しないし

>>732
存在自体は超新星爆発で殺されてるしね

ノーヒントで一から座に至ったのは奴だけだったな。的外れなこともしてたし
原罪のせいで王冠にいけないしニートみたいな導き手もいない

暗黒天体創造のエネルギーやばいぞ
wikiでエネルギーの項目見てみ

>>732
サタナイルを殺せるライルもだいたい遠距離攻撃ができるようになったマキナくらい……と考えると何とも言えんけどな
サタナイル本気で戦ったことが無いから結局よく分からん

サタナイルとニートは座神でも頭良い奴ツートップだろうな
こいつらが並んで会話してると驚きのウザさで波旬が覇吐無しで座に至りそう

まあ超新星爆発って太陽以上の恒星でないと起こらんし
太陽のフレアやそれを消す威力でもねえ

>>735
波旬戦によるとdies3覇道神は弱体化してても宇宙消滅できるらしいからな
書いてて思うんだけど今作の主人公組とパラロス勢辺りがすごい雑魚に見える
天狗道完成後に波旬ブーストあるとはいえ雑魚に疲弊させられてるんだよな

メルクリウスの親誰だよマジで

>>732
でもまだまだ繚乱組や夜行より強そうだぞ
恐らく正田世界で唯一詠唱中に最終奥義潰された男ではあるがw

強いんじゃねーのつかちょっと前にサタナイルで盛り上がったけどやっぱ強くね

つか並の覇道神ってなんだろうね
いなくね?

サタナイル弱いとは思えんけどな
少なくともベリアルとベルゼブブとアストの力が使えるとしたら割と充分すぎる
つうか神咒で残滓の状態で繚乱二人とやり合ってたわけだし、
夜刀と夜刀の残滓の関係性から見たら本体は相当なモンでないか

座が今まで数百回は主を変えてきたとかならともかくまだ六代目なのに並ってのは確かにおかしな表現だな

各世界でもちょいちょい敵対する覇道神生まれたのかな?

>>743
ハジューンとマリィみたいに求道→覇道になった奴以外の普通の覇道神じゃね？


>>744
まぁ、繚乱つか紫織はサタナイルと相性最悪だからな。
ステ云々じゃなく相性で勝てない気がするぞ。

>>743
＞並の覇道神

多分だけど、これって戦闘能力がどうこうじゃなくてニートみたいな不条理な裏技を持っていたり
マリィみたいに強大な魂を持っていても全く戦えないとかいったタイプじゃなくて
持っている魂量がそのまま強さに直結するタイプの事なんじゃなかろうか

単一宇宙の覇道神と求道神じゃ総軍のアドバンテージあんまなさそうだしなー

もしくはニートが邪魔☆っつって潰してきた名も無き覇道神がたくさんいたのかもしれん

覇道神は総軍込みじゃないと求道に劣るしねえ

じゃあ求道神に負ける覇道神が並みで勝って潰せるのが破格な覇道神?

残滓も総軍ありだったからね
残滓がどれくらい劣化してるのかと弱体化した波旬がどの程度の強さなのかを正田は
ファンブックでしっかり説明しろよｗ
どれぐらい劣化したかわからんようなあいまいな存在がラスボスってのはこの作品の駄目さを象徴してるわｗ
並みの覇道神()

>>750
＞名も無き覇道
やだ……厨二っぽくて素敵じゃない

名も無き覇道神

強さをファンブックで説明するのってかっこ悪いからやめてほしい

並の覇道神の型に収まっただけだから
所謂求道型の覇道神じゃなくなって覇道型の覇道神になってるだけじゃね
今読み直しててそう感じるんだが

サタナイルが残滓で繚乱組とやりあったって言っても
あいつら満身創痍だったから一概にサタナイル超つええとはならんと思うが

あやふやなのよぅ

一応覇道だったベイも頑張れば覇道神に・・・なれねぇだろうなぁｗ

マリィの残滓はウンコまみれでグチャグチャだったろうね

覇道神になった時点で世界が自分だと思い込める極限の境地には達してるはずなのに並とか言われてもピンと来ない

>>760
練炭獣殿ニートの三人の中に突如としてベイが加わるこの場違い感
これが未知か

明らかに未完成品
内容もそうだが絵も残念だ

パラロスだって実質流出してたのアストだしな

鬼畜王ベイさん

何でパラロスの主人公は流出しなかったんだ？
一応ラスボス=サタナイルには勝ったんだよな？

アストは流出手伝っただけだから何度も言われてるが城みたいなもん
そもそもサタナイルは本編だとベリアルの力ちょこっと使ったりしただけだったからなんともいえないよね

>>767
勝ったっつーかサタナイルが死んだ
サタナイルは最終的に流出の条件として自分が死ぬことが必要だと考えてて、その役目をアストっていう自分のアシスト役にやらせようと思ってた

ただライルは行きがかり上敵対してサタナイルを殺すに至った
サタナイルはその際たいした抵抗してないし、構図的には獣殿が練炭待ってたらぶちぎれたマキナにどつかれて終焉したような感じ
ライルは流出する器でもなかったっぽいしその意志もなかった

自分を素粒子まで分解して過去のサタナイル消して歴史改変→それで生じたエーテルで王冠までの道を造る
手伝ったってレベルじゃねえぞ。世界改変と繚乱組と夜行がやった事一人でやってんじゃん

Dies獣殿って中伝夜行に負ける程度？

やっぱ基本はそういう特殊なルートで座へといかんと塗り潰されたりすんのかな
ドリドリできたのは波旬と夜刀ぐらいか?

サタナイルさん

曙の明星(謎)
無価値の炎：物質界の炎(四元素)より上位の地獄の黒炎(第五元素)
腐滅の魔刃：物質界のあらゆるモノを腐らせ滅する刃
ネツィヴ･メラー：悪性を持つ者を塩の柱に変えるガード不可攻撃
ゴクマゴグ：ネツィヴ・メラーと似てるがこっちはDoT攻撃っぽい。イナゴアタック
暴食の雨：鋼鉄をも溶かす雨。威力は弱いが広域に作用する
モード・パラダイスロスト・ウリエル：太陽のフレア並の熱量

こんなもんか
悪性消滅＝人間性の消滅で精神の死？パワータイプというよりテクニックタイプかね。科学者だし
ベリアルは死を司るシンだから腐滅の魔刃はマキナ系かな。トンデモ設定だが全部科学らしい

>>771
奥伝でぎりぎりぐらいじゃね
中伝はまだ弱いし

>>771
夜行は歴代神格の遥かに下

>>774
奥伝でも獣殿のが上じゃね？残滓の暗黒天体にあんだけ手間取ってたんだし

>>769-770
よくわからん、何故そこまでできて特異点化してないのか
流出の器じゃなかったとしても神にはなってしまうだろ

だけどあの愛獣殿は自滅因子含んでいるからな、それも含めて良いのならそうなのかもしれないが

ところでいつから練炭は夜刀になったんだろう。
設定的には一度も死んでいないんだよね？

残滓とはいえ〜〜〜→ぐおおおおお（マリィに反らす）　ってなってワロタわ

あ､夜行らしいって事ね
とりあえずステータスはせめぎ合いで向上したっぽいな
三柱戦で夜刀レベルだったら水銀黄金黄昏止まるし

>>778
波旬戦で肉体は砕かれている

ニートの最大火力も暗黒天体程度なのか

>>777
>>770はライルじゃなくとアストな　アストはサタナイルと一緒に流出してる
ライルはサタナイルをも殺せる存在の器でしかなかったからだな　たぶん

器な時点で普通の人間じゃないんだが。
不老不死だったり超人的な身体能力持ってたりするからdiesでいうエイヴィヒカイト持ちと同等のスペックはある模様
たぶんマキナみたいに創造位階くらいに達してて能力は殺しに特化してる、ってところなんだと思う
あと今思い出したが最終的に能力捨ててただの人間になってたわ、そもそも

>>780
蓮は三柱戦時点で夜刀レベル
新生夜刀はかつての刹那(最強)を生み出したものだし

>>783
ナハト抜けた後は身体能力もサイボーグノウより低くなってたしなぁ
いやそれでも十分人間離れしてはいるんだが

>>783
でも自滅因子っぽいよねえライル。サタナイルの唯一の例外で
堕天奈落を体現したような逆しまの存在だし

人間とは何か

ヌキヌキポンです

ライルがサタナイル倒した時はサタナイルはまだ神格じゃないんだから自滅因子なんて生まれないだろ
同じ理由でライルがサタナイルを倒した事は何の不思議も無い
言ってみりゃ創造位階同士で戦ったようなもんだし

>>740
メルクリウスの親は不明
ただ、母親はメルクリウスにより殺されているらしいが

生まれついて既知感に苛まれ、やがて自分が神座に存在していることを知覚し、それが原因で神座に至る
考えれば考えるほどわからなくなるヤツだ

しかし可能性世界なんて出すべきでなかったと思うけど
IFの分岐で可能性世界が生まれるなら、Diesの玲愛ルートも神咒も可能性世界群の中に含まれることになってしまう

全ての可能性世界に接続する存在は、クトゥルー神話のヨグ=ソトースとかいることはいるけど、大抵は人知の全く及ばない制御できない「事象」みたいな存在として描かれる
人知で制御できたら可能性世界が入り乱れて収集がつかなくなるし

だいたい、無限の数の世界を知覚し影響を与えられる存在の能力値は無限数以外にありえない
有限数をいくら積み上げたところで無限数には全く届かないから、無限数の世界を扱うには無限数の能力が必要
つまりは人間から派生した存在など神であっても有限の能力しか持たないから、生まれたばかりの子供でも桁外れの力を持った神域にある者でも、無限の世界を扱える者から見れは等しく塵にも満たない矮小な存在

パラロスで自滅因子が居るとするなら
第二天の自滅因子か

>>743
第一世界前には覇道神がゴロゴロいてどれかに統一するために座を作ったと妄想してみた

>>792
何か有り得そう

覇道神ごろごろいたら鬩ぎ合いで酷いことになるぞ

>>790
あーだからメルクリウスは母親似なのか

>>789
それをいうなら活動にすら達してない蓮にも自滅因子はいたわけだし
まぁ、蓮の場合水銀汚染が原因なんだろうが

>>792
覇道神の神座を巡る群雄割拠か
面白そうだな

求道が一人も居ない世界ってのも面白そうだ

>>794
冗談はともかくとして作中に出てきてないだけで
過去に流出には至ったけど座の主に撃退された覇道神ってのは何柱かいてもおかしくない

>>796
汚染っていうか、司狼は水銀が作ったもんだし
だから普通の自滅因子と違って練炭が望む日常を破壊するっていう特別製

覇道神の群雄割拠だったら初代ちゃんあっさり代替わりされそうだが

エイヴィヒカイトという補助輪なしで創造ってすさまじい魂の格だよな
diesの登場人物はほとんどパンピーだったのに
KKKは誰もが己を神と崇め〜　とか言ってたから強いのは分かるけど

>>801
初代ちゃんが座にねる世界の話ね

しかしパラロスねぇ。やったことないがエニスやカーマインはヒロインなのだろうか。特にエニスはシナリオにあんま絡まないでそのまま消えてしまいそうなキャラだ
時に水銀の渇望ってなんだったの？　死にたがってたのは座に至った後だし流出の根源の渇望ってなに？
既知世界だし、知的欲求からきてたのか？
それとも未知が嫌いだったとかそんな感じだっけ？

>>802
どいつもこいつもそんな格あるように見えねえけどな

>>800
＞司狼は水銀が作ったもんだ
作ってないだろー
未知を知るために役者には手を加えないよう気をつけてたってkkkで言ってたじゃん

>>804
白痴の蛇と言うくらいだから
最初は知的探求心からくる渇望かと
で、永劫回帰を繰り返していく内に…ってやつ

座のない世界は異能とか神の加護とかなにもない普通の世界だとおもう
刑士郎がいい例

>>808
普通の人間を止めた奴らが争いを始めたとか
宗教戦争とか
座が作られるわけだから異能が皆無と言うこともないと思う

>>804
未知を既知に変えたいって渇望じゃね、ようは全てを知りたい知識欲の塊
その果てにマリィと出会って彼女に殺されることによって得られる最大の未知を求めるようになるけど

>>804
その2人はサブキャラ
EDとか無い

>>804
エニスよりカーマインの方が出番薄くて俺涙目
主人公はライルとノウっていう構成なんだが、ライルルートはヒロイン一人、ノウはかろうじて２人いるという
ライルは素で形成くらいで作中で創造くらいに至るイメージだが、
世界観がサイバーパンクなんで科学力で互角クラスの戦闘力を持つ奴がいたりするというある意味でキチな世界

第一天が今後の作品に出るとしたら
主人公になるのかヒロインになるのか両方になるのか
末路は今作で描かれたがせめて作中で位幸せそうな笑顔を見れるのか気になる

しかしあれか
やっぱ渇望を使い分けた蓮って稀少なんだろうな
ニートは既知を嫌い死ぬことを望んだけど、それで世界則が変わったりはしなかったし
まぁ、蓮の渇望の使い分けもあくまで聖遺物を変えたときに変わっただけで自由に変えられるわけでもないがな
ただ聖遺物に寄らないで流出なニートでも渇望は変わらなかったわけなんだしやっぱ稀少か

>>811
サブキャラなのか
アストは誰かのヒロインなの？

>>813
主人公はルネ山でメインヒロインが第一天ちゃんじゃないかな？

第一天→女と男のバトルとか誰の株も上がらねえだろ
第二天→爺殴るとかないわー
正田卿書くつもりないんじゃね？

>>784
それだと覇道共存が失われた時点で、黄金・水銀・黄昏は刹那に塗り潰されないように耐えるために力の多くを割くことにならんか
弱体化とかのレベルでなくて、刹那の存在こそが他の3柱の存在を危うくしてしまう

それに在りし日の刹那といっても、破旬に敗北する前の状態に新生させるという意味かもしれないし
常世の太極は黄金練成、つまりは不滅なる存在の錬成であり、死者蘇生や不死想像のことだし
テレジアが世界の法則から外れているラインハルトの総軍を、確固たる存在として世界に新生させる役割を負っていたように

東征軍の連中が覇吐除き大した背景も無く流出に至れたのが波旬の影響で最高純度で自己を神のごとく思えるからだとしたら、
波旬の影響を脱してしまったら細胞時代ほど純粋に己の渇望を祈れなくなって太極出来なくなるくらい大幅に劣化しそうなもんだがなんでほとんど変わらないどころか強化されてるんだろうか
特に繚乱組

まぁ、かつての蓮の新生じゃ結局は破旬に勝てないってことだしねぇ

勘違いしてる人も居るけど
第一天が座の世界は第二天が流出世界であって
第一天がヒロインとして居る世界が座の無い世界
パラロスが第二天の世界
つまり
パラロスとdiesでは一つの空白世界がある

>>818
自滅因子補正じゃね？
本体が強いほど自滅因子も強力になるんだし、覇吐が波旬の糞喰って強くなったんだし自滅因子感染者も強くなったんだろうさ

>>820
それパラロスのＥＤで描写された世界じゃないの？
神咒の第三天で説明された、管理された楽園

>>822
そうそう
空白ってのは物語としてのって事で

>>814
アストはヒロインでかつ超重要人物
dies世界で言うなら三騎士並みの戦闘力を持ったテレジア

>>814
アストはノウで1個だけEDがある

サブキャラ2人は正田のASで
「なんであたしらヒロインじゃねーんだ」
「わかった、正田が主人公にくれてやるのをもったいなく思ったからだ！」
「単にシナリオの中核に絡まねーからだろサブキャラ乙」みたいなネタにされてた
エニス可愛いよエニス

>>814
スルーズ・ワルキューレと死者の生認めないスケルツォはあまり関係がない気がする
そもそもワルキューレって死者をヴァルハラに招いて永遠に戦わせる存在だし

しかし、二種類の渇望が流出に至る練炭は希少というレベルでない気がする

波旬戦までの期間でも鬩ぎあいでも成長してたってのが一番平和じゃね
波旬戦時は黄昏≧練炭＝獣殿＝ニート
鬩ぎあい後は夜刀＞その他みたいな感じで

初期の座は真人間でも役目を果たせる洗脳装置レベルのシステムで
第一天ちゃんは真人間でルネ山キャラが守ってそうだな。

>>826
スルーズ・ワリュキューレはただの聖遺物よ

>>825
カーマインがリリスポジションだと思ってたけどいつの間にか消えてたな。序盤の思わせぶりな言動はいったい

お、今日は激しいね

>>830
まあサブキャラならあんなもんなんじゃないか
後々もたしかノウ改造とかちゃんとやってたし

第一天対第二天は絶対書かないだろうな。爺と女だし

>>827
破旬戦時の魂量なら総軍付きだからマリィは3柱よりはるかに
魂量でかいよ。破旬の自己申告で大差ないらしいからな
実は破旬除けば戦力低下の一番の原因は皮肉だがマリィ

さっき始めて知ったんだがゾロアスター教の開祖のゾロアスターをドイツ語読みしたのがツァラトゥストラらしいな

そういや覇吐達って座をどうにかしようとしてるけど、ニートが一回破壊して改造してるんだよなあ
知識面でニートに勝たなきゃいけないってことだよね、最後まで残り続けるなニートの呪縛

>>814
アストはヒロインの中で一番人気だったような？
おかげでノウに殺意を持つ人間が続出したとかしないとか。

>>829
それ以前に、渇望は当人の強い願いだから、聖遺物によって変化することは無いね
聖遺物によって創造に違いが出ることはあるかもしれないけど

聖遺物によって渇望が変わるとすれば、それは聖遺物により契約者が洗脳されるのという意味に生る

>>838
聖遺物と持ち主は相性だからね
※蓮を除く

>>838
螢√の序曲→諧謔の変化は元々練炭は二つ渇望持っていたから
ただそれを切り替えただけのような

>>834
先輩ルートじゃないと易しすぎるからな・・・

>>841
先輩ルートに行く時はニートが急いで脚本修正してるんだろうなあ

>>826
そうではなくて蓮は螢ルートで聖遺物を変えたときに渇望も切り替えた(あの瞬間の最大の渇望に変わった)って話をしてるのですよ。その後刹那に渇望が戻ることもなかったし
ニートは聖遺物によらないで流出に至ったけど、途中から既知からの脱却を望み始め最終的にマリィに殺されて座を譲ることを望んで行動しはじめたけど渇望そのものは変化しなかったってこと
そもそも聖遺物を渇望は無関係だし
しかしスルーズ・ワルキューレをザミエルが持ったとしたら創造がどんな風に現れたのかは疑問だが

そういえばマリィは自分の腕や背中に蓮の様にギロチンの刃を生やせないのかな
蓮と比べたら体格差もあるし使いこなせるかどうかは別として

蓮が形成より上を使っていない状態だったら出来そうな気もするんだが実際はどうなんだろう

波旬の正体がマーラって知ってから聖☆おにいさん読むと複雑な気持ちになった

>>843
見た目は螢の能力が滅茶苦茶強くなっていった感じとか

>>844
マリィ自身がギロチンだから
刃を出すとかじゃなく触れるだけで良い
というかマリィ自身が聖遺物

マリィってギロチンで処刑されてそれに宿ってるだけでマリィ自身の渇望は抱きしめたいだろ
そもそもマリィは聖遺物もってないから形成とかできないはず

>>845
マーラと聞くとペルソナの方が出てくるんだ

というより、そもそもマリィはエイヴィヒカイト自体必要としてないだろ
そんなものなしで流出に至ってるんだから

>>848
マリィ＝ギロチンっていうのは、触れれば問答無用で首を飛ばす斬首の呪いのことね

全身おっぱいｯ!?　･･･ｺﾞｸﾘｯ

>>848
マリィの渇望は抱きしめたいだが、生まれついて存在する能力により斬首という概念では他の追随を許さない存在でもある
殺意を持って触れればニートすら殺せるし

>>849
魔羅の語源だけど
元々は魔王の名前だしねぇ

つか蓮がいないとマリィは抱きしめられないわけだが先輩ルートだとどうなってんだろ
魂がどうなるのかは知らないが、ニートって黄昏世界で転生してたりするんだろうか

>>855
渇望の成就だから
斬首は制御できるんじゃないかな？

>>853
殺意を持ってというのは関係ないんじゃない？
触れるだけで殺れるんじゃなかったっけ？
というかあの娘って殺意持てるの？
蓮の体を操って大隊長と戦ってた時も殺意とはまた違った気がするし

渇望と呪いは別物でしょ
抱きしめたいという祈りが流れ出てるだけで黄昏世界は問題なく機能するはず
ただマリィ本人に触れたら首が飛ぶかもしれん

それって結局は抱きしめれてないじゃん

>>853
マリィルートでザミエルを殺せなかったのってなんでだっけ？

>>857
＞殺意を持ってというのは関係ないんじゃない？
＞触れるだけで殺れるんじゃなかったっけ？
マリィ√でザミエルが触れただけでは自分は殺せないが、もしもマリィに殺意が有ればどうなるか分からないと言っていた

黄昏世界での抱きしめるって比喩表現だと思ってたんだが・・・
まじで物理的に抱きしめるってことなの？違うでしょ？

>>861
世界を構成する女神になるんだから比喩表現でしょ

てっきり転生する魂は一度マリィに抱きしめられてるんだと思ってたよ

>>863
ニートが組み込まれてたら思い出した瞬間に自殺して抱きしめられに行くな

>>864
マリィが普通に怒りそうだぞｗ

>>860
無条件で斬首されるのは確かだな、普通の人間だったら死ぬ

>>843
刹那に切り替わってないかどうかは螢ルート終了→螢アフ開始（螢ルートエピローグ）の空白を見てみないと何とも
諧謔→刹那→諧謔かもしれんし

>>817
蓮からの圧迫なんて、波旬とマリィの圧迫ほどのもんじゃない
あの場での三柱の弱体化原因は、波旬＞マリィ＞比較にもならない壁＞蓮＞メル＝ラインハルトだ

>>854
波旬→第六天魔王→織田信長、とか考えても夢が広がりまくり
マラ→リンガ→シヴァ神→破壊神、とかの連想もできるし

波洵があの聖☆おにいさんのマーラと元ネタが同一だと…
>>865
もの心付いたら即自殺かw

>>870
どうぞ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9
波洵の本名がまんまやね

>>871
サンクス、波洵=正式な意味での天魔なのか

第六天の能力って相手の欲望を自分の欲望に転化できるんだよね
ここだけ見るとマリィの抱きしめたいとおんなじだよね
相手が幸せだから自分も幸せになるって、
ﾊｼﾞｭｰﾝも頑張って、俺が一人なら幸せ、俺に関わらなければ皆幸せって渇望すればよかったんだ

>>873
バカヤロウ！何で俺に関わっちまったんだよ！
俺に関わらなければ……幸せに……なれたんだぞ！

どこのヒロインだ

魔羅の語源の項目に
＞この語源説については、和語で排泄を意味する“まる”の転訛であるという説もある。

だからやたら糞とか言うのかと

ﾜﾛﾀｗ　まじかよ

だからあの赤いどろどろした絵のハジューンさんはうんこ座りだったのか！

>>873
あの波洵ががんばるとか学ぶとか成長するとかあるわけないだろ
特に糞のために自分を変えるなど絶対ない

3K単独スレなのに同情しちゃうほど今作主人公勢の話されないよね
ネタにもされてない

>>879
夜行さんは割りとネタにされてると思う
他は知らん

あれだけ覇吐をパシリ扱いして発売されて扱いが微妙だったからって話題にすら出さなくなるとかお前らマジ波洵以下

波洵という神咒オリジナルのキャラを語ってる時に何を言ってるのかと…

>>882
波旬は座とセットだし、その場合殆どが他の座キャラとの比較だろ
オリキャラと見るにはメタすぎる

竜胆迫力不足。もっとバトルに参加してほしかったわ
不二で(偽者が)見せた宗次朗を唸らせるほどの弓技がもったいない
常世戦は覇吐･竜胆vs常世にして覇吐白兵戦担当、竜胆補佐＆視殺担当とかで良かった
将として兵を率いてればもう少し様になったけど不和之関以外冷泉任せで将っぽさを感じないｗ

>>883
上の流れを読むと
波洵の元ネタからの流れだったんだけど…

流れぶったぎっちゃたのはゴメン
あまりにも主人公さんが不憫だったもので

夜行さん良い人だろ、面白いし

次回作は違うがそれ以降で神様シリーズを再開するとしたら、ルネ山がラスボスを務めるってとこだけど、その場合は時系列はどれがいいと思う？
玲愛アフターもしくは神咒アフターか……
それとも、パラロスの前……初代と観測者が共にある世界か……
前者なら座のシステムの終焉、後者なら座のシステムの始まりが軸になるだろうけど。

>>888
やるかどうかわからないけど
このスレでは初代さん人気あるみたいだし後者がいいのでわ

だって覇吐は覇吐で「マリィのお陰で生きたいと思えた」とかは良いんだが
それのせいで波旬を刺激しつつ無駄に強化されたのがそもそもの原因だしな…
殆ど事故みたいな物だが元々ただの求道神だった波旬が悪いと言うならセットで覇吐もって事になる

ついでに言うとしっかり波旬（畸形覇吐？）のブーストを思いっきり受けてる時に「この力は絆だ」とか言っちゃったのも…

>>880
兄様も結構話題に昇るぞ。ぶっちゃけ、KKKの問題は主人公じゃなくてヒロイン勢だ。
叩かれるか、空気化の2択しかないってどういうことだよ・・・・・

先輩ルートも神咒アフターもどっちも同じところに行きついてそこがラストステージでいいよ

パ吐はさっさと死んで生まれ変わってくればみんな幸せだった

>>888
遥か未来の世界で冒頭やら回想で初代の話と座の話、回想で観測者の目線での座の感想
って感じでやればDiesも神咒も出せるし話も上手く締められるんじゃね

覇吐さんは、ネタでパシリなのかと思ったら、本当にパシリだったから……
あと、もっとはっちゃけた人かと期待していたら、割りと従順なパシリだった

神神神はあくまでIFなんだから続編とかででしゃばらないで欲しいってか正史でみるなら存在すらしてないんだしｗ
神神神のFDなら話は別だが

覇吐さんの元になった畸形脳腫、生きたいって願望が素直に伝わってきて良かったな

初代ちゃんは母禮の中の人のアホの方と同じ匂いがする

ああ…そういや畸形嚢腫のパシリ（気付かれるリスクはあるが替えが効く）でもあったな…
まあ仕事忘れて反対の事やってた辺り従順かどうかは…

ifでも正史でもマリィは波旬に糞と一緒にぐちゃぐちゃにされつぶされて
先輩は練炭をかっさらいカスミは空気で螢がアホなのは変わりないなｗ

ifが気に食わないってなら可能性世界の妄想はNGだなｗ

>>900
巣に帰れ

覇吐さんは蓮と違って実に良いスケベでエロゲ主人公の自覚あるなこいつと思ってたら
畸形脳腫とかいうグロい設定のせいでげんなりだよ

>>898
いや両方アホじゃないかｗ

>>900
正史の場合はとりあえず最後の最後まではマリィも残るだろうし踏み潰したりする余裕が波旬にあるかは不明

今回の主役の覇道の渇望って何だっけ

>>906
ヌキヌキポン

竜胆の渇望はなんなんだろう。
畸形嚢腫の「外に出たい」を叶える存在なのとは別に個人の渇望はあるはずだけど
作中の描写見る限り「分かり合いたい」とか「理解者・共感者が欲しい」て感じに見えるけど

畸形嚢腫は「生きたい」＋「(身体を持って)外に出たい」だから、
一言で表すと「人間らしく生きたい」ってことなんだなあ、と思うと
設定の切実さからエンディングの御都合主義な太極も許せる気もした

主役の渇望は時間停止です

>>908
最後の波旬戦で言ってた「世には正しい将（かみ）が要る」が渇望なら八百万の座と一応噛み合うとは思った　
当初の天狗道はおかしいってのもつまり神がおかしいんだ！みたいなサタナイルに近い感じ

>>904
詳しく分けるなら
アホの子と馬鹿娘これでいいじゃないか
文字は違えど意味はまぁ
わんわんお

なんだろう、母禮の中の二人はぱっと見受ける印象は全く違うのに言葉にして表現するとだいたい一緒になってしまう不思議

ベアトリス：無間中二バカ
螢：一見クールに見えるバカ
香澄：バカ

>>912
同じ声なのに演技の使い分けがすごいなー
と、これは中の人な話になっちゃうな

ザミエルと螢とベアは割と色んなところで似てるよね
思い詰めるところとか空回りしちゃうところとか

>>894
確かに、それが一番妥当かな。神咒でも投げっぱなしになってる伏線も回収できて、終わりもよりもずっと納得がいく結末だし。
ただ、神咒であまりにDiesのキャラが出しゃばったから、今度は可能な限り前作までのキャラなどは一部を除いて回想のみや基本脇役止まりなどニヤリとできる程度で留めておくべきか……

お前らもう次スレあるからな！
忘れるなよ！

主人公に魅力ありゃでしゃばったって良いんだよ
今回はちょっと天狗道過ぎた、俺は夜行好きだけど

普通スポーツ物でもバトル物でも主人公グループで頭一つ抜けた存在のキャラって
非協力的だったり何らかの事情で能力を制限されたりするけど
夜行さんは常に全力全開かつ協力的、移動中のテント係までやってくれる
敵の複雑な事情を誰よりも理解して敬意を表し
強大な敵に一度は完膚なきまでに敗北するもリベンジを誓い復活する
夜行さんマジ主人公だわ

天狗道まっしぐらな連中が主人公なわけだから、
ある意味この作品の主人公波旬なのかな、って気がしてきた
ラストで主人公連中天狗道から脱却するけど、脱却期間短すぎだし

天狗道のお陰でなかなか折れないし復活するの早過ぎて、
挫折感が殆どないから一定数の共感を得られないんだと思う。

覇吐と夜行は出生が悲惨すぎるから共感を得られてるけど。
覇吐はテラトマで受肉できるまで神に死を脅かされてたし、夜行は養女の妄想から生まれた自滅因子だし

覇吐の設定は久々にホーって声がでたわ
ラスボス戦があっさりすぎるが

覇吐はもっと上を狙えるキャラだった。惜しいという一言に尽きる
波旬にひそむ畸形嚢腫で、だから「生きたい」「外に出たい」「人間になりたい」と渇望している、という設定は、
もっと掘り下げれば相当に魅力的なキャラになれたと思うんだよなあ

やはり時間不足か
後1年あれば相当練られたんだろうな

そもそも正田はいつもキャラの設定と配置はいいんだけど、
それを話の上で動かしたりプレイヤーに受け入れやすく掘り下げたりする辺りに難があるからなぁ
あと照れがあるのか、主人公を持ち上げるのがヘタ
面白いし好きなんだがそれだけにこの辺改善されんかなぁとおもう

正直、敵TUEEはあんまし正田に合ってないんじゃねーかなと
話を通しての出来はパラロスのライル編が一番よかったように思うんだよなあ

パラロスは主人公TUEEEEEEだったなｗｗ

パラロスは名も無きザコもやられ役も多かったからなｗ
なんかニトロ＋とかあの辺の匂いがするゲームだった
まあ、いわゆる最近二作の正田っぽさはあんまないんだけどｗ

>>927
ここ二作ってどっちも最後「主人公がラスボスを正攻法で倒せない」という点で共通してるだろ？
個人的な意見だけど、正直あんまよくないというかやや不満の残る終わりだったんだよな
獣殿対ニートは見たかったけど、それをグランドルートのラストで練炭ほっぽいてやられると白けるところもあるし、覇吐対波旬は言わずもがな

もっと素直にラスボスに勝てるだけの、正田の言葉を借りるなら強さの序列でラスボスと同格にある主人公にすべきじゃね？　と思うんだよ
んで超人の敵を出してその強さや背景について掘り下げてく手法のほうが正田に合ってるんじゃねーのかなと

サタナイルもニートも結局のところ勝ち逃げされた感じがしてしっくりこなかった
波旬も一発KOだし最終戦はどれも微妙

確かに獣殿ＶＳニートは番外編というか、あくまで本道以外でやって欲しかったな
作品のオーラスでやられて若干ポカーンとしたわ
変化球としては面白いんだけど最後はストレートで締めて欲しかったというか

それに比べると今回の波洵ＶＳ覇吐はわりと好きなんだけどね
主人公にしか勝てない理由と、勝つための色んな要素を仲間が用意してるっていう流れは綺麗だと思った
一発ＫＯなところはやや物足りなさはあったけどね

>>930
なんだかんだでパラロスも敵に攻撃させる前に一撃いれて終わり
その後ラスボスが計画通りに事を運んでENDだからなー

もうちょい素直にラスボス倒して終われと言いたい

グランドルートは2つ欲しかったな
真マリィルートみたいな感じで
香純は別にどうでもいい

宗次郎vs紫織を例に出さないあたり、お前の中でもう答えは出てるだろw

>>931
個人的に強い強いと持ちあげておいて「あ、並になったんで勝てます」は正直あんまりだと思ったな
まあ真っ向から倒したらそれこそ「黄昏とは何だったのか」になるからダメなわけで、この辺りはDies引き継いだ弊害と言える

>>933
練炭がニートに一発かます場面がついぞない、ってのはなあ
俺は07年版前からずっとDies追ってただけにかなりもやっとしたわ
香純も司狼も先輩ももちろん練炭も、あとまあ一応螢も含めてみんなニートのおかげでろくな人生になってないのに、
その借りを返さず終わりってそりゃいくらなんでもないだろと

>>935
その構造自体はいいと思うけどな
絶対に勝てない奴を策で対等にする、っていう点は。
問題なのはそこの部分が最後にポロッと出てきた所と一発ＫＯだった所だと思うが。

例えばもうちょい早めに波洵を倒す手段が判明してて、
他の仲間が覇吐に倒させるために、その手段を必死こいて作る展開だったら良かったんじゃないかと思うけど

>>927
>>931
ただ、あれニートの回帰点で、ある意味究極のネタバレだから、最後に持ってくるというのは間違いではないと思う

まあ、あれで回帰するルートを経てグランドルートに向かうという手もある
でもラストがニート対練炭withマリィだと、ニートが喜んで殺されてしまうのでバトルにならない気がする
物語の構成上、ニートがラスボスというのは外せないし

究極、ニートはマリィがしばくだけでもいいけどな
練炭が戦ってニートの計画を頓挫させて吠え面かかせてくれれば必ずしもとどめまでは刺さなくていい
獣殿ＶＳニートはアフターストーリーというか、おまけだったらよかったんじゃなかろうか

>>938
＞究極、ニートはマリィがしばくだけでもいいけどな

ニート「我々の業界ではご褒美です！」
ぶっちゃけ、ニートが一番痛い目に遭ったのはDiesだとマリィ√だと思う
ようやく夢が叶ってマリィに殺して貰えると思ったら放置→追放のコンボは酷いww

ニートは既知感がない世界を放浪してたらしいが
その時に邪教を知ったりしたんだろうか

Diesの正史は先輩ルートで神座シリーズの正史が神咒に見えたな俺は
続編があるならシナリオ付きシリーズキャラ大集合格ゲーでも出しちゃえよ
正田が大好きなペルソナ4も旧キャラと現行のキャラを集めた格ゲー出すみたいだし
ラスボスと対等に気持ち良く戦える主人公も作りやすいだろ

ニコ動で恐縮だがdies格ゲーＭＡＤの出来が非常にいい
あれ完成したら買うんだがなあ

格ゲーなのに対人戦厳禁になりそうな辺り業が深い
大会は流出使いオンリーだったり、平団員に対して三騎士や神父でリアルファイト確定みたいな

でもベイの性能が結構鬼なんだよなあれ

マキナvs覇吐でヴォルスングサガキャンセルゲーになるんですねわかります

格ゲーはあそこから色打ってくのが大変なので
しかもD4になるだろうから
お気に入りを作ったらまず飽きて死ぬので完成は無理だ

Diesの実況が結構更新されてるな

実況とか鬱陶しいだけだからアカウント削除されないかなと思う

サントラだけはやく

以前、試しに見てみたら実況主が気持ち悪すぎて見るに耐えなかった

今終わったけど、夜刀がやたらカッコよかった、
印象が強い。

重複スレ有ったのね
何処に依頼すりゃ良いかよくわからんが削除依頼してくる

依頼してきた
申し訳ない

次スレの時期に重複スレの削除依頼とか正気かこいつ

>>954
自分が立てたスレを依頼したんだがまずかった？

あーつまりあれか
重複立ってたの知らずにまた立てたってことか

とりあえず次かな
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1319461356/

しかしこれKKK単作としての骨というか芯が無さ過ぎだろ。
DIES好きだけどこういう扱われ方は正直うれしくない
KKK自身の掘り下げが薄っぺらくて残念。
天狗道が自愛に終始してて薄っぺらいってことを表現してるのかもしれないが。
DIESネタ５割、歴代〜今代の世界観説明３割、KKKの話２割な印象。
新作ってよりDIESの説明資料集見せられた気分だ

先輩ルートは黒円卓同士討ちルートだからラストは双首領が同士討ちしなきゃ意味がないし、
やっぱ回帰点の話やらイザークの話はラストに持ってくるべきだろうし、あれはあれでいいと思ったけどな
というか双首領同士討ちを書きたいがための先輩ルートに見えるぜ

Diesとは全く異なる座の歴史を持つ可能性世界とかを舞台にして、前作とは全く無関係な世界にしたほうが良かった気がする
ぶっちゃけてしまえば、座の設定だけを流用して話を作ればよかったのではないかと

パラロスからDies程度の、知ってればにやっとするぐらいで正直よかったよね
波旬とかの設定が一人歩きしすぎちゃった感が凄い

このスレで可能性世界って言葉を目にする度に笑ってしまうようになっちまった

>>926
待て待て、正田から敵TUEEEをとってどうする
そこは一番必要な要素の一つだろう

>>930
波旬に対しては一発ＫＯだったからこそ良かったと思うんだけどなぁ
というかダラダラやるよりあの瞬間しか波旬を倒せないって感じがして良かったと思う

つまり敵TUEEEが入ってた淡海戦とペラ回しが入ってた御前試合が最高だったと

うん、玄関戦も良かったよ
後は死刑合戦かな

俺は宿難戦が一番良かったな
次点に大嶽か御前試合
夜刀戦はイマイチだったし常世ちゃんに至っては謎背中合わせ

脳内設定野郎に反応するのは面倒だけど

永劫回帰世界で比較的に自由が許されてるのは水銀とその代替だけ。
この二人しかランダム要素を持ってないから、二人が関わらない事象は不変。
納得いかないのならTogetterのまとめを嫁

先輩ルートでは地味に先輩無駄に動いてた気がするけどな…

>>962
脳内お花畑が一人で喚いているだけだからな。まあ微笑ましく眺めとこうぜ

>>968
先輩ルートは先輩がいないとあの展開にならなかったっていうのになにをいってるんだ

蓮に対する愛の力だよ

>>967
だからまぁ、不確定要素が入ってくるのは本編時間軸上でしかあり得ないってことだよな
逆に言えば本編時間軸上であるなら蓮を起点として無限に可能性が広がっていく
だけど一見広がってるように見えて、最終的には収束して十中八九バカスミ√に入っちゃうんだっけか？
で、既知ではあるが超のつくほど極稀なのがアホタル√？
なんやかんやで念願のマリィ√入ったのにﾊｼﾞｭｰﾝがうんこ垂れ流してちゃぶ台返し
ここでもう一個上の正田世界で分岐が発生してKKKと先輩√に分岐か

可能性で言えば
香純ルート＞螢ルート＞先輩ルート＞マリィルート
の順で入りにくいんだろうか？

不等号逆だ

>>933
真マリィ√は見てみたい
練炭も司狼も先輩もいるし、更にはマリィもいるみたいなＥＤが欲しかった

屋上メンバー全員生存且つ騎士団も打倒したルートか
もしかしてこれが完全無欠のハッピーエンドじゃないの

>>972
分岐優先順位はどうなんだろ？
ジークリンデが未来視したのはマリィ√じゃなく螢√アフターの一択だから優劣付けず並列的なのかも

誘導用に貼っておく

神咒神威神楽　其之伍拾
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1319461356/l50

>>976
ザミエルが「ギャアァァァァァァ！」って言ってたりマキナがコミュ障だったりシュライバーが「ブゥーン」とか言ってるルートなら、あるいはそのエンドを迎えられたかもしれん

>>976
その世界で迎えてもなんの感慨もねえよｗｗｗｗｗ

>>976じゃなくて>>979だった

>>979
先輩間に合って無いですやん…
アホタルなんて居なかったし熊子とか誰それレベルやん…

ロートス？アンナ？知らぬ知らぬ見えぬ聞こえぬ！

神咒神威神楽のスレなのにDies勢の話しかされない新キャラ勢の寂しさよ

つまりFabulaでの蓮を07年版に送り込めばいいわけだな

覇吐「＼自由を！／＼自由を！／＼自由を！／」

ファーブラの蓮ならニートも倒せるよ多分

夜刀送り込んだらあっという間に全部塗りつぶして終了しそうだな

Fabulaのベアを07年版に送ったら少佐のあんまりなあんまりっぷりに騎士団に残留した理由が一つ減るな

>>986
07版のニートはただの凄腕魔術師じゃんかよーww

>>983
作中の設定に疑問が出てきても意見箱行きだしなぁ。
正田卿も大変だよのぅ

正田も多分書ききった当初は麻痺してたんだと思う
ある程度期間を置いたら神咒に正統な評価が下せると思うよ

評価は下がる一方だと思うけどね
音楽と旧作補正で乗り切っただけという印象
その音楽もdiesからひっぱってきてるがｗ

旧作補正で評価が下がってるという印象
日本神話的で幻想的な話だったのにDies要素で俗な終盤になっちゃったなぁっていう

さすがにDies越えはできないけど、
正直冷静になれないDies信者だけが暴走してるだけよね。
声が大きいから目立つし

「究極のファンサービスと最悪のディレクターが生み出した至高の駄作。新参古参、全てのプレイヤーに捧げられた不協和音」
ってたとえだからな

dies信者以外楽しめない糞仕様

>>967
>>972
永劫回帰世界の中の話でなくて、その外側の話
要はニートが襲来しなかった「もしも」の世界とか

――太・極――

1000なら女神こそ至高

ニートのタチの悪さと神座の設定をガン無視してないかそれ

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