神咒神威神楽　其之肆拾漆

獣殿は人形だしな
座に就くこともできないから格も微妙すぎる

>731
CV：若本くらいかなあ。俺の予想は

サタナイルは相当すごいのは分かるんだが、獣殿よりすごいかっつーとなぜか首を捻る
絵と声のせいか……
パラロスユウスケ絵でボイス取り直ししてリメイクしてくれんものか

コンプしたけど刑士郎ダサすぎ
色々作中で言い訳してるけど燃えゲーで最後に戦えないキャラなんて屁のツッパリにもならない。

いま香澄√やりなおしてるんだが
司狼「敵を弱体化させて勝つとか畜生の業ですねwww」
ベイ「ぐぬぬ」
というやり取りがあってﾜﾛﾀwww

威厳ある男性だったみたいだし、最近の若本はパスしてほしい
ジョージさんならいける

第二天の時代はなぜかファンタジー戦記みたいなイメージが頭の中にある

凶月二人の奥伝の宿星が織姫と彦星(を意味する)モノになってたな。兄様、真人間になってるから許される宿星だ。
ベイならギャグにもならない。

>>737
ベイの場合、弱体化は意図してないからルサルカと同類にされたくはないだろうなｗ

弱体化させること自体を畜生の業と言ったら、東征側の大半は畜生業に頼ってたってことになるな
英雄の素養無いものに槍の残滓が渡ったとは・・・

お前らの解説見てるとサタナイルそこまで凄い奴だったのかと改めて思い知らされる
「私の目的は可愛いアストに殺されることです」みたいなことを長々と回りくどく説明してた印象しかない

そうかー螢ってマリィルート経てやっとこさ波旬と相打って、その挙句に先輩ルートのあの最期に至るのか…

若本はもう駄目だな
まあ最近でも車輪の国のおっさんとかギアスの皇帝役は上手かったというかはまってたんだけどねｗ
真アニメのセルはひどかったｗ

曼荼羅に合わせてああいう菩薩っぽい格好だけど
初代さんが実際はイケイケの服着たお姉ちゃんだとしたらどうだろう？

>>742
自分一人で天使作ったりベリアルやベルゼバブ引き出したりしてるし、
やってることはニートほどではなくとも充分神様レベル

それにすごいことと変態なことは矛盾しない
ほら、ニートとか

>>745
お前のおかげで俺の中での初代世界が西部劇風になった

>>747
西部劇風か…アリだな

>>747
つーことで初代さんはカラミティ・ジェーンというのはどうだろうか？

>>741
教会のベイvs司狼で、薔薇森食らった司狼が言ってて
穢土レンジャー弱体化祭思い出して噴いたんだ
弱体化しても東征軍と穢土蓮蛇の力量差やばかったけど

>>749
ならルネ山はビリー・ザ・キッドあたりか？
個人的に大歓迎

確かにルネ山キャラは必ず銃使いらしいしな
第一天の時代にも銃が何かの形で存在したのは間違いないだろうな

>>752
つうか座シリーズに必ず銃が出てくるのは確定事項じゃねえの？
ルネ山は必ずいるみたいだし

実際、正田は第一と第二の世界観をどう描いてるか気になるところ

サタナイルの凄いとこは全部科学ってとこだよな

火縄銃なのに一射で数十人を薙ぎ払うルネ山

>>755
まあ科学だがあの能力を使うには先天的な才能が必要だからなぁ
生い立ちである程度カバーできる分エイヴィヒカイトとかの方がまだしも使いやすいんじゃないかと思うｗ

龍水って大極に至って特異点化したけど、天狗道は脱却できたのか？
龍水は夜行たち他の面子と違って最後まで自分の虚について理解してないし、
己が理屈だけを体現して他を顧みないその姿は、まさに天狗道そのものだと思うんだが

夜行が龍水の妄想の産物から脱却することで一方通行であることからぬけだした……みたいな感じのようだが

>>759
見直したら龍水の妄想をぶっちぎる位凄い領域に行けばいいって論法だったが、あれでどうして二人が脱却できるかが未だにわからんのよ
龍水にとって、夜行は自分の及びもつかない益荒男って設定だよな。
龍水は大極に無自覚で至るほどの変態なわけだし、夜行がどれだけ強くなってもそれが凄い方面である限り龍水の妄想の範囲内だと思うんだわ
むしろ龍水の妄想から外れるには、嫌われる行動ばかりする男になるのが最良だと思うんだ

夜行「フヒヒwww某の愚息が計都天墜致しましてwww」
龍水「……」
天狗道脱却成功

こうかw

個人的には龍水が「私など及びもつかない益荒男」って言ってても、龍水の潜在意識の中では実際は「及びついてる」程度の凄さだったんじゃないかと思ってる

つまり夜行はとんがってる子供で
おかん龍水の手のひらの中ということか

>>761
つまり相乗の関係になるのかな？
夜行が龍水の妄想を越えれば、龍水はそれに追いつこうとする
これを繰り返せば二人は天上知らずで昇り詰めていく？

自分を第一に、っていう求道の考えそのものは天狗道の範疇というわけじゃないしな。
あくまで一方通行で思想に「他者」が介在していない所に危険性があるわけで
妄想の範疇内だったら一方通行だがそれを越えたならそいつは妄想の産物じゃなくて一人の「他人」になる……でいいのかなぁ
どうもあの辺りの天狗道からの脱却の部分は難しいわ

夜行は龍水を遠く越える存在であり続けないといけないってことでもあるけど
永遠に生きる求道神の関係としてはちょっときついよな
龍水が夜行に追いつくイメージは湧かないが

なんだかんだで覇吐の武器壊れなかったな
アレの由来が知りたい

>>766
粗早丸じゃないのか？

>>766
実は龍明さんが穢土から持ってきた聖遺物とかなんじゃね？
そういう武器とかあってもおかしくはない筈だ。

うーむ、サントラの発売が待ち遠しい
今回Diesのアレンジ3曲あったけどあと一曲、Deus Vultあたりのアレンジも欲しかったなあ…
創造発動時のあれはインパクトあったし

>>768
由来を辿れば坂上の始祖にまで遡る利器って書いてあったけど

>>769
戸解狂宴必堕欲界　がDeusVultのアレンジなんじゃないの？
曲はあんま詳しくないけど

クリアしたああああ

今回ＢＧＭ新しいのでは波旬くらいだったなあ
アレンジは全部よかったけど

Thrud　Walkureのアレンジ無いのはおかしい
だってベアトリスすきなんだもん

ほぼ出番無かったじゃねーかベアトリスｗ

パラロスの詠唱が全て波旬の声で再生されるようになった

>>771
言われてみれば曲の構成は似てるな
でもなんかアレンジではなさげな…

そしてどうも唯我変生魔羅之理に聞き覚えがあるように感じてしまうんだがなんでだろう…？
Diesのサントラ聞き返してもそれらしい曲は無いのに妙にデジャビュを感じる

>>775
曲調がなんとなくHolocaustに似てるとかそういうことじゃないの

ﾊｼﾞｭｰﾝのほうがサタナイルよりいい声しているから困るね

サタナイルはちょっと、棒すぎるっつうかなんつうか……
パラロスは全般、diesの過去作と思えんくらいボイスが微妙（普通のエロゲの凡作くらい）なんだが、その中でもとりわけアレだ

>>777
散々言われてるとは思うんだけど、サタナイルの中の人って本当に本職の声優さんだったのかな？
まさか声のいいスタッフにアフレコさせたとか…

と思ってエロスケで調べてみたら、他にもちょくちょく出てるのね

>>778
そうかね、サタナイル以外は皆、無難な人選だと思ったけど。
ただ、ジューダスとサタナイル以外の野郎キャラに声がなかったのは残念だった。

詠唱が多い主人公はボイス欲しかったなぁ
パラロスの頃はまだ色々な面で普通のエロゲっぽいんだよね

>>778
お前あれサタナイル以外の声優は今でこそ全然出てこないが当時は結構の有名どこ使ってんだぞ
草柳は言わずもがな、やっちゅーの人といい、日向さんとなんかは最近でこそもう出てこないが当時は有名どこだからな

安定のかわしまりの

>>782
いや、それは分かるんだ、聞いたことある声優多いし
ただなんつーか……普通なんだよな
理性的なキャラが多いせいなのか、あんまりイメージに残る台詞がなかった
ルネ山も司狼みたいなクセはなかったしなぁ

ジューダス十分よかったじゃねーかよ
クセもあったし、その辺はID真っ赤にしてるお前の感性の問題じゃねーの
ジューダスのが好きって奴もいるだろうし

ジューダスのレスト・イン・ピ〜スは好きだよ
司狼の方が演技うまくなってるけど

語調が若干おとなしめなんだよね
まあジューダスは先に聞いてればジューダスの方がしっくり来るかもしれんくらいのものではあるか
レストインピースは良かった

奥伝兄様って常世たんに「ちょｗｗｗおまｗｗｗ自重しろｗｗｗ」って言われても抵抗できるのかな
ベイからの影響は振り切ったわけだし、でもロリコン的には逆らいづらいはずだし

>>723
龍明さん、かわいそうだよな。前作で好き勝手やったとはいえさすがに同情する。
龍水以外反吐が出るって聞いたときは泣きそうになった。あと夜刀との絡みが足らない。

>>736
すげー同意。前作は口だけヒャッハーだったが更に口だけになってて苦笑した。
詠唱もしないし、厨二嫌いになったんだったら出てこなくてよかった。でもギャグパートはそれなりに良かった。

繚乱組の2人は御前試合で龍水が完全に殺しにかかってたけど兄様なら最低限手加減してやりそうな気がするのは腐男子の妄想でしょうか

正田がラノベ書いたらどんな感じになるんだろうか

>>790
その書き方だと龍水が殺しにかかってるように見える不思議

>>788
兄様にとっては妹でもないロリなんてただの餓鬼だろ
ベイの影響を抜けて兄様はただ一個のシスコンとして覚醒した
まあもう関係ないけどなんとなくセンチになるくらいの刑士郎は見てみたいが

>>792
龍水「アホか、いちいちぶつぶつと面倒くせえ。寒い演出で格好付けなきゃ殺し合いも出来ねえか。
　　　大変だよなぁ、兎ってのはよ」

龍水「時を止める？　修羅を率いる？　万象、宇宙の星を操り、永劫の回帰を繰り返す？
　　　 なんだそれは？　なんなのだ？　なぜそんなに小賢しい」

龍水「起伏は要らない。真っ平らでいいんだよ。色は一つ、混じるもの無し」

胸の話か

最終的には龍水が一番天狗道してるよね
繚乱組でさえ最後にはお互いが必要と思ってるのに、龍水は最後まで自分の小便愛でてるだけだし

>>797
それいったら神世組もおんなじ嚢腫から生れた自己愛カップルやん

正直、穢土が存在してた時のマイルドな自己愛世界は嫌いじゃなかったぜ

>>799
カウントダウンボイス涙目吹いた

おい正田、バスタードパクってんじゃねえよ
ベニー松山さんに謝れよ

>801
ベニ松は大好きだが、ｋｋｋにバスタードのノベライズと被ってるようなとこあったか？　どのへんだ？

その話題は発売前にきいたからもういいよ

全くだな
それより初代の乳とマリィの乳のどちらが大きく形が良いか話す方がまだしも建設的というもの

兄様が一回求道で死森の薔薇騎士したけど
もともと融合型な兄様なら武器が変化するよりは、肉体的に変化するんじゃないの？

今回の話はifで
正史ではいまだに座は黄昏だって忘れてそうなやつ
たくさんいそうだな
やっぱニートは派旬がまだショボかった時代
鬱憤晴らしに痛めつけながら潰したのかな

>>804
マリィの乳がCG見る限り正田作品中でもっとも大きい
しかし初代様の乳も実に麗しい曲線である
ちゅっちゅしたいね

>>799
でも諸外国はきっと世紀末状態に近かったと思う
龍明さん、この国はまだマシっていってたし

>>805
A.「俺は夜だァーーー！！！」

特異点座談会が始まってから咲耶が来るまで散々この事をネタにされる兄様を思うと涙が止まらない

東側逆転勝利の外伝作ってください
IFのIFになっちゃうけど、どうせなんでもありだしいいよね！

龍明さんが滑舌悪いの前からだけどエリーがすげぇ下手糞になってた

俺はザミエルは上達したと感じたけどな。蓮は相変わらずだった

>>789
その龍明の台詞自体、龍水に歪められてる気がする
龍水は波旬が目を付けるほど天狗道に適応してたわけだし、本来腐って見えないはずがない

そういや波旬の声は俺としては良かったわけだけどこのスレ的にはどうなん？
若本だったら嫌だなぁとか波旬の声については発売前は色々言われてたけど

波旬の声はあれでよかったと思うよ
ボソボソ独り言垂れ流してると思ったら急にハイな笑い声をあげたり、あの浮き沈みの激しい演技は好み

>>810
練炭が他の七柱を抱いて波洵とガチバトルする図が見たいと申すか

>>815
と言うかVermilionやってた俺はまんまアイザック・フォレストすぎて吹いたｗ

あるある。いつ「ひれ伏せ細胞、塵屑の分際で頭が高いぞ」と言い出さないかはらはらしたわ

漸く二週目クリアした。ボイス加工が取れると盛り上がり全然違うな！二週目をこんなに楽しんだのは初めてだ
これ最初から前作クリアしてた、ボイス加工が取れる仕様でも良かったんじゃね

しかしこれだけ前作キャラ出まくりなのに黄昏水銀黄金の連中が全く出番無かったのが切ない
ヒッキーに潰されてるからしょうがないんだが

今回の詠唱は紫織と宗次郎が微妙って散々言われてるけど爾子も大概だろ、あと竜胆の天魔覆滅もイライラする

二週目で夜都賀波岐が何言ってるのかわかるのはいいんだけど、変なエコーも取って欲しかった。

>>819
ナカーマ（ﾟДﾟ）人（ﾟωﾟ）ノ
パッチを当てずに１週目→パッチを当て２週目
追加部分とボイス加工がダブルで取れる豪華仕様で楽しんだ

FDではぜひ当初予定してた没外道ルートを作って欲しい
あと常世ちゃんふたなりルートyrsk

俺は覇吐の中の人がアイザックと同じってことに今気づいたわ・・・
夢があんだよ男の子には

>>823
窮極！最強！無敵！憧れて何が悪い！？こちとら男の子なんだよ！
だったっけ？あれには惚れた
ヴァーミリはアイザックとアリヤのみ至高だったな

ヴァーミリはアイザックに燃えるゲームだからそれでいいのさ

>>799
>>808
龍明「異国で絶対の法となっているのはあくまで力だ。周囲をねじ伏せた者が盟主となり、それを倒した者が後を継ぐ」

まさに世紀末覇王伝説な状態
モヒカンがヒャッハーしてそう

>>826
モヒカンがヒャッハーしてて範馬勇次郎とかラオウみたいのが支配してそうだな。

>>824
「このつまらない日常を必至で守っている人間たちがいることを忘れないでくれ」のホワイトパイルも好きだったな

女キャラが空気になるのはlightの燃えゲの宿命なんだろうか。
神咒の場合は敵も味方も女は非戦闘要員ばかりだからしょうがないのかもしれんけど

>>828
戦闘員なのにディスられてることが多い紫織さん涙目

>>828
母禮さんを忘れないであげて下さい

>>828
＞女キャラが空気になるのはlightの燃えゲの宿命なんだろうか。
龍明さんや常世ちゃんを空気と抜かすか貴様は！
ついでに龍水も変態王として異彩を放っていただろーが

>>816
当然勝利して座を握ってしまうエンドで
マリィの残滓に涙する夜刀とか、新たな流出者に殺されるのを待つ夜刀とか胸熱じゃね？

>>824
神咒でガチで最強になってしまったわけだが・・・アレは求めてた姿とは違うだろうなぁ
ちなみにヴァーミリはホワイトパイルとアンヌが好き

>>828
そういえばホワイトパイルも良い感じに人間してたなあ

しかし女キャラも空気ってほどではないだろう

正田ついったー・・・公式に大量の質問が来てるらしいな。
まぁそりゃそうだろうけど・・・。

>>831
龍明さんはかっこよかったし2回の謎復活もあって印象強いけど常世ちゃんは夜刀ちゅっちゅしてた記憶しかない。
龍水のセクロス太極の衝撃度は認めざるを得ない

>>832
他の夜都賀波岐も偽神じゃなくなって覇道神になった夜刀とそれに付き従う求道神の七柱とかすごく見たい
つうか夜刀ならマリィの残滓をもとに黄昏の世界を再生できそうな気もするね
そうなったことでそれぞれの太極も無間〜から黄昏曼荼羅とかになったら最高

動ける奴らは不老不死の偽神になるけどマリィの世界になるだろうな
ただ動けない奴らは無間の世界

masada_takashi 正田崇
あの頃、俺は何をしていただろう。えーとたぶん、不破之関の夜這い祭り近辺を書いていたと思うんだ。
ちょうどこの時期に一次台本出して、キャスト決めてたはず。うん、冷泉の候補の中にマスターテリオンの人とかいて噴いた記憶がある。
ちなみに覇吐の候補に大十字九郎もいた。

覇吐はやっぱりそういう方向性だったのか
立ち絵やCGのビジュアルと性格が合ってなさ過ぎて最初は困惑したなぁ

性格じゃなくて声だった

そうか？　というかイトケンなら納得できるというのも今一わからんな

最終的に

いや、もういい。無間神無月は必要ない。
時よ流れろ――永久不変たる水底の輝きと共に。

っていってるし無間世界ではなくなるんじゃね

>>841
そりゃ後を託す者が出てきたからだ。
夜刀は元々自分の理を邪心の理、おぞましいと弾劾している

ジューダス
女は男よりも理知的で、合理的活リアリスト。一般にはそんなことを言われているけど、オレはそう思ってない。
キミら女とやらのお題目は、結局のところ感情論にすぎないのさ。
(省略)　誰かのために。何かのため。力になりたい。愛しています。
だからワタシヲミテクダサイ。ドウカソバニイサセテクダサイ。アナタノチカラニナリタイノ。ワタシナンデモシテミセルカラ…

別にそれが悪いとは言わんがね、あえてひとつ言わせてもらうよ…キミらはアホか？
なんだそりゃ？オレにはかけらも理解できない。自分の人生、他人の脇になって何が楽しい？
一人で自分を維持できないなら、端から生まれてこなけりゃいい。
生まれちまったなら死ねばいい。とまあ色々と理由はあるが、噛み砕いて言っておく。
要するに、キミはすごく目障りだ。…なんだ、おれも結構感情的理由だね　(銃声、ヴェーラさんフルボッコ)

これが正田の女性観なら座シリーズで女々しい依存型日陰女が何かと憂き目に遭うのも納得

>>829
俺は紫織好きだよ。
ああいうキャラもいいと思う。
>>836
みんな動いていいよって出来れば解決だが夜刀と関わり無い奴は出来ねーんだろうな。
そもそも夜刀は渇望変えることできるんだよな。
まぁ、マリー√後だし無理だろうけど、渇望変われば違う世界にできるんじゃね？

>>844
だから夜刀がそのままの渇望で無間地獄を生み出すんじゃなくてマリィと同じ渇望で輪廻転生を再び生み出せばいいんじゃねと

>>843
懐かしいな…確かシグマを殺る時のセリフだったっ

>>844
＞そもそも夜刀は渇望変えることできるんだよな

できんよ。何を思ってんなアホなことを思うに至ったのか知らんが、できたら苦労はない
諧謔すら結局のところバリエーション、時間が止まればいいの別側面でしかないだろ

>>835
常世は竜胆の後ろにいきなり現れた時のはカッコ良かったじゃん
結構プレイヤーの思ってることを代弁してくれるし。「侵略の正当化」とか「生存競争？よく言った」とか

みんなもっと神父を悼んでやれよ
渇望の質から言っても強さから言っても変態度から言ってもあの扱いはさすがに可哀想だ
個人的には神父が龍明ポジションの方が話としての収まりは良かったくらいだと思ってるぜ

>>847
お前は一体何を言っているんだ

>>847
＞何を思ってんなアホなことを思うに至ったのか知らんが
Diesの地の文で練炭の事を「筆を選ばず渇望さえ使い分ける」とか言っているんだが

＞時間が止まればいいの別側面でしかないだろ
これどこ情報？

>843
久しぶりに見たが、いっそ微笑ましいほど子供じみた感性だとは思う。悪い方向の中二というか

紫織は良い女だと思うのだが
惚れた男を食わせて、レイプで処女散らされておまけに男は夢だと思っていたという外道っぷりをみせても許し、
一番の望みも叶えてあげた
これほど甲斐性のある女もいないだろ

>>850
むしろ渇望を変えられるとか言ってるお前らが何いってんだ、って話だよ
先輩√でも神咒でも「邪神の理だから天を握ってはいけない」と言ってるのに渇望を変えられるとか日本語わかってるのかと言いたいわ
そんな簡単に渇望を変えられるなら練炭が座を握れば済むし、先輩√でも流出じゃなくて終曲で戦う必要もねーだろ

>>840
ダメだよ、そんな事したら東征軍と夜都賀波岐が喰われちゃう…
あと常世ちゃんと草津あたりの温泉に入ろうとして毎度紅葉様に沈められてるだろうから

>>843
つまり、こうか？

「……オレの人生はオレが主役、か」

>>854
>>851

>>843
「なんだそりゃ？オレにはかけらも理解できない。自分の人生、他人の脇になって何が楽しい？」って何気に紫織さんｗｗｗ

>>845

マリィ√後だからこそ無理な気がする。黄昏＝刹那って認識だろうし。

>>847
時止めとは全くの別物、死者の生を認めないに変わってる。白本によれば明らかな異端。

>>851
螢√の文章だろ？　そりゃ単に獣殿の認識を書いた文章だし、現実問題として使い分けたことないだろ
螢√後を説明した質疑応答でも諧謔のまま流出してるわけなのに「渇望を変えられる」という主張のほうが理解に苦しむ
しかも練炭は初期からずっと「時間が止まればいい」と「死人が生き返るな」は主張してて、
なんで時間が止まればいいのか、なんで死人が生き返ってはならないのか、という理由は通底してたろうに

スケルツォ流出なら「死者の存在を認めない」っていう極々普通の世界になりそうだけど、やっぱ根本の部分(疾走と停滞)の渇望じゃないと流出までは至れないのかねえ
しかし渇望の使い分けとか改めて考えると練炭マジ異次元

練炭が異次元なのは宇宙人の息子だし仕方ないとしか言うほかない

>>853
彼女は渇望が微妙なのと母禮に言ってた内容がさっぱり共感できない、かつ、
何上から目線で言ってんの？って感じなのが

>>859
つってもなあ
序曲、終曲、流出は一瞬の刹那を味わい尽くしたいという渇望から来てて
諧謔は死者の生を認めないという渇望から来ているって白本に書いているぞ

確かに二つとも練炭が最初から持っていた渇望であるが、それぞれ別のものじゃん

>>856
誰のセリフだったっけ、正田卿の作品のどっかで見たことあるような
>>860
まぁニートの息子だしw確か螢への愛パワーで変わっちゃったんだっけ

>>847
諧謔は「死者の生を認めない」という渇望
言ってしまえば、停滞と対を成す終焉の渇望

>>851
むしろ、蓮が常々どういう発言してるか顧みれば判りそうな気もするが？
死んだ後も残り続けたり人の魂食らって復活云々を許せない、塵だ。と言ってるんだから在り方や考え方に既に含まれてる。

序曲→諧謔は創造の頃の話であって流出である超越から変更出来るかはわからんだろ。つか質問で送ったら

>>866
いや、練炭が死者の生を認めないのは最初からだって知っているよ
でも、それと一瞬の刹那を味わい尽くしたいという渇望は別だろって話

>>864
螢ルート前「時間が止まればいいと思った」
螢ルート後「止まった時間を動かしに行こう。勝とう、櫻井。それで一緒に生きていこう」 　
」

螢さんマジいい女

>>862
あのシーン、いきなり何キレてんだコイツと思った

まあ考えてみりゃスケルツォもツァラトゥストラの側面と言えるからな
「なくしたものは戻らない、だから美しい刹那の時よ永遠なれ」ってのが練炭の渇望だし
「なくしたものは戻らない」を渇望化させた感じがする

>>865
なるほど、確かに一度終わってる死者を終焉に導くんだからその考え方もあるね
マキナ寄り?になってるのかな
>>869
螢アフターマジで見たいよね…バッドエンド一直線なのは目に見えてるんだけど見たい

>>864
>>856は宿儺の台詞

>>872
今書かせたらどうなるか分からんが、正田の脳内では最終的に、スケルツォ流出の三柱相打ちからのちゃぶ台返しだろ？それほどBADではない
つーかスケルツォ流出って戦闘ではグラズヘイムキラーなだけだな…位階が上とはいえ、ベイや神父レベルにも勝てるんだろうか

>>862
あれ龍明さんが共感してるあたり肯定されてんのかねえ？

>>874
＞位階が上とはいえ、ベイや神父レベルにも勝てるんだろうか
そこで暗黒冷泉さんの名セリフですよ

>>874
ラストで、ちゃぶ台返し直前に蓮と螢の切ない別れ、
とかやられたら、螢好きの俺は間違いなく泣く。

>>874
獣殿が槍を出しただけで緋々色金が砕け散るみたいに、
練炭が剣を出したらベイが吹っ飛んだりするんじゃね

>>874
けど螢アフターじゃ獣も水銀も死ぬんだよな確か。
水銀は死に方に拘りあるんで死に際に流出してちゃぶ台返しするわけだけど

>>877
おい馬鹿やめろ
つうか新生黒円卓に蓮の仲間が多すぎてスワスチカ問題がどうなるのかすごい気になる

>>876
これか

「○○、あれはもう要らぬわ」×4

>>873
そういえば言ってたなwすっかり忘れてたw
>>880
黒円卓の内半数近くが夜刀様の味方だからなぁw
螢√後は燃料切れで蓮やばそうだったけど各国に散らばる聖遺物破壊するなりで燃料補給したんだろうか

>>880
ニート「もう別にスワスチカとか要らなくない？　前やったし」

とかそんな感じでも俺は驚かない

>>880
それはドラマCD通りだろう
潰し回ってたらそこがスワスチカになりました、ってな

>>874
創造は諧謔だが、聖遺物がスルーズ・ワルキューレだからな
吸血鬼ぶち殺すには十分事足りる聖剣だと思うが
それこそ位階補正もあるし、ベイの展開した夜を雷で照らし尽くす事だって出来るんじゃない？

>>880
＞スワスチカ問題がどうなるのかすごい気になる
敵味方ともに死にまくって、それでも足らない分は住人の皆さんのご協力に期待するんじゃね？

>>872
白本だと生きるものは死すべきでありその枠内で幸せを選りべきと言う考え。
死後の先に祝福があるという概念の全否定。

>>875
龍明さんはああいうのは大嫌いだろう。

>>882
燃料問題はエピローグで各国の怪しげな遺跡やら何やらを封印・破壊してたっていってたね

１変わらず
２変わらず
３変わらず
４螢
５ベアトリス
６香純の娘
７変わらず
８司狼
９変わらず
１０蓮
１１香純
１２変わらず
１３新生ツァラトゥストラ

新生黒円卓はこうなるんじゃないかなって思ってるけど大獄さんの思考回路的にマキナも仲間になりそうで怖いｗｗｗ

すげェ今更なんだがあのﾎﾞｿﾎﾞｿ詠唱解禁はグランドまでクリアしなきゃダメなの？

>>813
龍明は龍水の能力知ってたんだし、腐って見えない状態を正しく認識してたんだろうな
母としての自負があることが龍水由来でも、計画のためには必要な力だしまぁいいかと思ってたんじゃね

>>887
むしろ大好きじゃね？
だってDies時代の龍明そのまんまだし＞男の言うことをホイホイ聞く嗜好品

>>888
マキナは再戦の約束したから闘技場で待ってるよ
世界とかどうでもいいからずっとここでデートしようぜ、ってのが螢√後のマキナだし

>>874
死者の魂の残留も認めないという効果もあれば、エイヴィヒカイトキラーになるけど

しかし、スケルツォも流出に達するのか
練炭は既知を繰り返したいという渇望もあるから、もしかすると永劫回帰の流出もあったりして

>>875
龍明は人間関係とか内情とか知ってるから、それを踏まえた上で龍明がそう思っていたのかもしれない

ただ、紫織は上っ面を見ただけで言ってるから言葉が軽すぎて響かない
むしろ「装飾品にならない自分は素晴らしい」という自愛に反する「言葉」に反発を覚えただけのように思った

>>892
なるほど、ずっと蓮と「すごく一撃必殺です…」をやり続けたいわけか。
…あれ、螢にとっての一番の天敵って、エリーよりこいつじゃね？

>>891
いや嗜好品みたいな女が大嫌いって意味ね。
しかも嗜好品に該当する螢に自分を全否定されてるからな。

>>891
だからこそ嫌いだと思うんだが
言うなれば黒歴史を見せられている感じで

>>892
マキナ「お前とここでえんえん殺し合い続けるのもいいかもわからんね」
蓮「死者の生とか認めねえよカス」
マキナ「自由をー！」

こうして考えると正田はマキナを好きなんじゃないだろうか

>>894
神威のデレっぷりでわかると思うけど、どう考えても最大の難関は司狼とマッキーだよなw

>>887
>>891
「好きな男がタバコを…」って、ベアトリスがザミエルに似たような台詞を言ってた気が

正田さん、夜刀をメインに据えたIFストーリーをひとつよろしくお願いします

>>888
練炭の立ち居地はシュピ虫さんかwまぁ空いてる席そこくらいだから仕方ないんだけど
>>894
こいつらの中は前世の前世から続いてるしなぁwある意味でラブラブと言うかw

>>896
黄金に惹かれたのは龍明の黒歴史とな？

>>899
惚れた男の言うことは正しいなんてずいぶん安っぽい女ですね、みたいなことは言ってた

ただなあ、ザミエルの女嫌いは女らしい女になれないことの劣等感も含まれてるから、
あの頃はどんな女だろうと肯定的にはなれないんじゃないか

>>903
好きな相手と同じたばこ〜はザミエルと螢が戦ってたときの地の分であったような

>>901
螢ルートで練炭がまともに倒したのマキナとカインくらいだしねー
片方は黒化枠で片方はバビロンの擬似聖遺物。螢アフの人間関係考えるといた方が面白くなりそうだし
となるとそれ以外に練炭が倒したキャラといえば彼かなーと

夜刀様と獣殿で黒円卓割ったら獣殿につきそうなのが白二人と赤とショタ爺ぐらいしかいないぜw

>>902
いや、惹かれた事じゃなくて、完全に惚れていたくせに、「私の気持ちは忠義だ！」なんて言い張りながら
その実、創造を使うたびに熱烈ラブレターをみんなの前で朗読していた事と
それをニートに影からニヤニヤしながら見られていた事

>>906
でもぶっちゃけそいつらいれば事足りるよね。平団員とかぶっちゃけ捧げられ要員だし
黒とかそも最初から獣殿についてるわけじゃないからなあ。練炭と戦いたいから敵側にいるだけだし

>>907
龍明も愛だと認めたのは、龍水の夢の中での会合の最後だけどね

>>908
いや、黄金と刹那は共に軍勢変生の能力持ちだから、いるかいないかで大きく違ってくる

>>909
螢√後の練炭は諧謔流出だから軍勢変生もクソもないし、敵にもさせないから違わんよ

とにかく、お前らがどう思おうが
俺が気に入らないものは全部クソだ！！
分かったか！！

>>911
テメェのクソは美味かったぞ

>>911

お前波旬の糞だろ

流出までいっちゃったら今更渇望の切り替え、理の変化なんて出来んよなぁ
流出に達する前ならともかくとして

紫織が母禮や常世に文句付けて同じ献身型の咲耶に何も言わなかったのは、咲耶が献身に見せかけた天狗でしかなかったからか？
龍明が絶賛天狗道驀進中だった紫織に、女がどうたらを教えてやれって言ったのは違和感あるわ
実際、母禮との対決時もあいつ他人を装飾品にしか見てなかったし

求道⇔覇道はできるマリィ波旬らのように一応蓮もか？
妄想が極まってるだけだがそれだけに容易に変更できないだけで無理ではないんじゃね（実質無理）

そもそも常世と母禮の「愛する男をこれ以上傷つけさせたくない、守る」という
想いの何が悪いのかさっぱりわからない

まああの頃座に平伏しちゃう天狗道の住人だし仕方ないさ

インフレが過ぎると大雑把になり過ぎて面白くもなんともないな
個人的には螢ルートの劣化獣殿ぐらいがボスとしてちょうどいい

>>917
憎悪があるとはいえ自分達の存在意義を忘れて私情に走ってる。

>>917
そこはその通りだと思うけど、紫織の「女が〜」「料理が〜」云々のツッコミは全体的に的外れな気がする

Dies未プレイだったもんで、あまり楽しめなかったんだけど、
シナリオ途中で出てくる伏字って、ずっとそのまま？
あれ、何のために伏字になってんの？

>>920
常世の役割は穢土の堅守と侵入者の殲滅だから間違ってはいない
次代に関しては裏に当たる存在の役割

黒円卓のメンバーで陵辱向きなキャラと不向きなキャラで考えてみた

神父は陵辱というか寝取り向きだと思う、女の心をうまく操作したりして
戒が1番ピッタリくる、優等生って設定がすげぇ陵辱ゲーっぽい
優等生という仮面の裏では常に･･･的な正田も戒は策謀向きって言ってるし
シュピーネはオードソックな陵辱要員、チンコが病気みたいに長そう
司狼も凄い陵辱設定、てかアトリエさくらのNTRゲーに出演してる

逆に陵辱に向いてないのは他のメンバーだな
ヴィルヘルムはどうせレイプする前に助けが来るんだろうし
マキナはそもそもホモだし…いやホモだから好きな男の女を寝取って切り離すのか？
シュライバーはチンコ自体ないしあったとしても短小包茎だろ

獣殿と水銀は性欲あるのかどうかすら怪しいレベル
けど水銀は短小っぽい、イメージ的に

それに次代を担うものは、天魔が本気で殲滅しようとしても跳ね返せる強さがなければ意味が無い

>>920
それの何が悪い？
むしろ夜刀の考えも超えてたあたり、彼女らは嗜好品ではなく愛ゆえに動いていた事の証明じゃないか？

いや何を言ってるんだ。強さよりも自己愛脱却だろ
それに結局覇吐たちの戦力は夜刀以下になってるだろ
次世代育成が最上位の目的なんだからあの時の常世は私情に走っているで正しいよ

>>923
役割果たして現状に満足、先は知らないって感じだから龍明が怒ったんだろ

裏が云々よりも自分に都合の悪い先の事を考えないだけだし、そもそも津軽なんて完全に私情全開だぞ

>>925
基本的に天魔の皆さんに手加減してもらったりしてますけど……
夜刀だって本気で勝ちに来てたら覇吐は負けてたし

結果として男に都合のいい女で、それを誇りっていうから気に入らないだけだろ。

>>924
シュライバーは凌辱される側なら問題なくね

問題ないな
しかし、あの声でエロが想像できない

>>929
波旬のブーストがかかる以上勝てないかもしれないけど、負けもしないだろ、黄泉返るだけだ

娼婦時代は犬の方の声だったんじゃないのだろうか

自己愛脱却にしても色々あるっぽいけどね
あくまで他人ありきの自己愛なら認めるだろうし要は波旬による自己愛からの脱却だよな
自己愛の果てが滅尽滅相じゃアウトってことだよな
まぁ当然波旬倒せるだけの強さも必要だけども
波旬倒せるならその果てが修羅道でもかなりマシなわけだしなぁ

覇吐はゴキブリ以上だしな

>>927
私情に走ってるのは確か
それは本人も認めてる

でも、間違っているわけではない
夜刀からして姿勢は、敗北(なっとく)させてみろだから

>>強さよりも自己愛脱却だろ

自己愛を脱却したところで破旬に勝てなければ全くの無意味
強くなることと自己愛からの脱却の両立が必須

大獄の「俺達に勝てないようでは話しにならん」の台詞の通りだよ

そろそろ新しい流出の器を探さないと

もう座はいらない
概念ごとぶち壊しちまおう

都合のいい女ってもなぁ
苦しむ男をこれ以上傷つけさせたくない想いの何が都合がいいのかと
そんな酷い想いか？勝手に愛の形を決め付けるなよとは思う

>>939
あのメンバーで出来るのか
頭脳担当が…

>>929
夜刀は直撃すれば原子単位まで分解されて死ぬ威力の攻撃を放っている
しかし直撃すれば絶対に死ぬ攻撃だからこそ、絶対に直撃しない

一般人や、天狗道に深く染まってる海外の描写が少ないせいか天狗道の人間がそんなに自己中心に思えなかったなぁ

>>942
でも同時に攻撃の手を止めたり最初に覇吐が時間凍結を破るまで待っていてやったりしている訳で

>>941
ニートが座の機構を一旦破壊して書き直したって書かれてるし
ニートなら破壊できるよ

つーか、竜胆の声に反応したら　やべ、死んだわ　って思ったけど夜刀も止まってて助かったわー
って文書あるしどっちなんだよと
まあ、あの身体やられても本体は波旬ちゃんにくっついてるからにょきにょき首生えて復活するだろうけど

>>940
以前誰かも言ったが、龍明や紫織は自分の女の理想像に当てはまらない女性の在り方を受け入れられないんだろうよ
「結婚すること自体が父権社会に与する」なんて過激な主張をした初期のフェミニストを思い浮かべればいいんじゃない？

>>937
いやだから、東征側は結局実力であいつらに勝ててないだろ
「蝦夷で決着を着けよう」つってる夜刀を無視して戦いに言ってるの正しいってそりゃおかしいわ
完全に殺す気だった海峡戦と、殺せたのに殺さなかった最終決戦を考えれば間違っているかどうかくらいわかるだろ

>>940
その男は自分が苦しむことなってもそこまでは手を出さないって約束したんだよ。
それを無視して出てきたら男は約束破ろうとしてないし、でもそれ以前に戦闘なるという、
結果として男に都合のいい女だろ。

聖槍十三騎士団　黒円卓に連なるもの者共
第五　第六　第八　第十一
レオン　マレウス　ゾーネンキント
そしてバビロンに申し渡す
その存在は世界に容認されていない
受けよこの一矢
天魔覆滅

ヴァルキュリアェ……

>>949
それは「都合のいい」という言葉の拡大解釈に過ぎない
男の意思にただ従う事を是とするのもまた「都合のいい」女とも言えるのだから

それにしても
世界に容認されていないって言ったって
天狗道宇宙に容認されるってことは

ねえ？

>>952
いや、ここは俺らの世界でいう幽霊はあの世にお戻りください程度の意味だろ

>>939
また造る人間でてきそう

>>949
作中における「都合のいい女」って、思考停止して男の願いに唯唯諾諾と賛同して従う女ってことだろ

>>953
いや、まあそのとおりなんだろうけど

あの時点での宇宙の意思はウンコマンの意思に等しいじゃん
だから微妙に違和感が

>>948
だから、正しいとは言っていない
役割を考えれば間違っていないと言っているだけ
「間違っていない」＝「正しい」なんて等式は存在しない
ゼロか一しか存在しない世界なら別だけど

そもそもあの4柱相手なら、完全に殺す気で向かってきても跳ね返せなければ話にならない
ただでさえ竜胆は絶対の切り札を持っているのだから

>>殺せたのに殺さなかった最終決戦

母禮と悪路は全力で殺しに行った結果、予想外の事態が生じたから殺さなかった

宿儺戦は刑士郎が期待に答えることが出来たので勝利した

大獄と夜刀は相手が絶対に死なない存在だった

誰か新スレ頼んます

それと夜都賀波岐って、どのような意図を持ってどのように行動しようとも、結果的に夜刀の益になるように出来てる気がする
獣殿と三騎士の関係みたいに

それ作中で言ってなかったっけか？

スレ立てるわ

神咒神威神楽　其之肆拾捌
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1319265489/

追加テンプレは任せた

>>957
海峡時の常世は夜刀に座を取らせる気でいるし、あれが間違っていないなんて結果論に過ぎない
悪路と母禮だって海峡後の宿儺の言葉があったからこそ殺さなかったのであって、海峡と同一に考えるのもおかしい
そもそも波旬ブーストだし、夜刀も繚乱組も東征後で一度大極外されてる

夜刀じゃない夜行だった

シリーズ最強のラスボスの技がうんこ投げってそんな…

>>965
精神攻撃なら最強クラスだろう？
動物園のゴリラも極稀に放ってくるらしいぞ

>>853
処女でケツ掘られたのに許す辺りの寛容さも半端ねーぞ、紫織さん
紫織が宗次郎に惚れた切っ掛けって、宗次郎が喀血しながら放った一閃でいいのかね

ウンコ投げで寿限無寿限無ウンコ投げき思い出した

なんというか正田の価値観の押しつけがひどいな
中古で買って正解だったわ

>>969
中二ゲーなんてだいたいそんなもんだろ

>>967
普通に最初の神楽だろ
義手の話の時点で、すでに宗次郎の意見を意識してるし

>>969
ライターの価値観を押し付けていないゲームを教えてくれ

ケツ掘られた時に異能使って逃げなかったのは
少なくとも紫織の手の届く範囲の全ての平行世界において宗次郎にケツを掘られていない可能性がなかったってこと？

>>973
それは途轍もないことだぜｗｗ

ウンコ投げつけるラスボス書く前に日本語もういっぺん勉強してこい

ケツを掘られる瀬戸際で殺し合いが始まるのか……胸熱だな

単純にそこまで思いつかなかったか、宗次郎を立てたかじゃね

>>973
その発想はなかった

御前試合で宗次郎が切ったのは拡張工事を回避できる未来だな

布都御魂剣、恐ろしすぎるな、おい

>>962
乙

>>969
作者の哲学を登場人物（司狼とジューダスのことだけど）の口を借りてに直接的語るのもうやめて欲しい
ああいうのは作品全体見てうっすら見えてくる程度で十分だった

>>981
たかがエロゲで作者の哲学ってwwww

>>981
あれが正田の哲学なのかはわからないけど、
渇望を現実のものにする魔法を作品に取り入れたことで、
キャラクターの心理や内面を直接的書きすぎる傾向がでてきて、
趣がなくなってるというのは何となく感じるな。

パラロスもdiesもやっといて今更やめろとか
合わないからさっさと見切ったほうがいい
内容の出来はともかく、お前ら自身が望むような作風にしてくれないからってそれを正田に押し付けるより、合うライター探しとけ

>>981
これが14歳病の先にある17歳病というものか！

>981
ルネ山キャラが出てきたら、ああこれが正田の依り代なんだなと生暖かく見守るのが吉

新テンプレ案

Q：夜都賀波岐側のボイスが加工されてて聞き取れないし文字も読めないんだけどクリアすれば読めるようになる？

A：全ルートクリアし、2週目から加工されたボイスは聞き取れるようになるが、文字は読めないままです。
　　初めから加工ボイスをはずしたい人はセーブデータを当ててプレイすること。

まあ物書きってのは自分の持ち味だしてナンボだからな
凡百の意見に左右されて凡百の作品しか作れなくなったらそれこそ本末転倒だ
商売である以上提供する側に帳尻を合わせないといけない面もあるだろうが、正田はまだマシな方だろ
某プロペラの某お朱門ちゃんの某エロゲーとか会社の方針ブッチしてるしな
でもそういうキワモノをも抱え込む懐の広さがエロゲー業界なのだから、ライターはもっと尖るべきだと思う


出来の良し悪しとはまた別の問題だがな！

「絶対的悪」とか「絶対的強さ」とか文言で書くんじゃなくて
いかに「絶対的悪」「絶対的強さ」であるかを
説得力のある描写で現してほしいな、とは思った

結局そこだな。竜胆の覇道にしても波旬の強さにしても全体的に説得力が足りてない

正田は正義とか悪とかを書いて似合うライターじゃないんだよ
狂ってる奴を書くのが似合ってる

別に今回も正義とか悪じゃなかったかだろ。

波旬＝悪、天魔＝正義の構図だったじゃん
Diesは善悪の構図はなかったし、ニートは外道・下衆と言われながらも最後に本懐を遂げて美味しいところをもってたじゃん

>>993
それを言うならDiesは練炭＝善、黒円卓＝悪の構図じゃん
ついでに言うならニートに限らずラスボスが本懐を遂げるのはパラロス然り神咒然りな訳で

Diesは一般的な道徳観で言えば黒円卓は普通に悪でそれに侵される日常を守ろうとしてる練炭は善になる
神咒にしても正田自体「波旬をもっと絶対的な悪として書きたかった」と言ってるくらいには天狗道＝悪だ

正義と悪の構図がずれてたのはパラロスくらいだな
サタナイルは全人類のために（と表現するとやや問題もあるが）世の中をひっくり返そうとしていて、
ライルはそんなことどうでもいいから俺の恋路を邪魔すんなと突っ込んでいった。結果はまあ、あの通りだけど

瞬殺！か敵TUEEEEEEしか書けないんじゃねぇ・・・
クソライターのレッテル貼られても仕方ない

>>991
正田はチンピラ書くの好きだしな

正田自身がチンピラだしな

そして埋めﾋｬｯﾊｰ

違うよ
正田さんはザミエルが人気投票で一位じゃないと筆が折れるほどのガラスハートだよ

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