神咒神威神楽　其之肆拾漆

>>342
ごめん書き方省略し過ぎた
マリィ√の流出獣殿でよかったっけ

Bカップさんと並ぶ俺の女神であるマリィの魂の格はもっと上だよな
ちっぱい常世さん＝女神マリィ≧豆腐メンタル母禮＝奴奈比売（人間Ver＞ルサVer）>からくり紅葉
新作の女性陣は見るべきところが何にもない連中だったな

男性陣はね・・・、まあ自信満々夜行・ビビり夜行・賢者状態夜行と人間兄様は非常に良かった

一年前不和之関書いてたんだからありえないべ

>>340
作中で夜行は座の連中より格下って自分で言ってる
つか設定的に考えて強さでは求道＞覇道になるはずなのにな

ぶっちゃけ個別√の戦闘は形成位階ですか？って言いたくなるほどショボかった
創造獣殿でも、多少頑丈な雑魚兵なんぞ一睨み皆殺しだろ

>>332
いやいや、やるべきことは残っていた、蓮の皆殺しの宣誓を遂げさせてやるべきだ
その力の総てを出し切れば全力のメルも獣殿もガチで殺せると神咒神威神楽で証明されたのだからｗ

獣殿「私は欲張りなつまらぬ男なのだ、対等の戦いも挑む戦いも全てを欲する。そうだ、私は総てを愛している！」
メル「これより先は女神の一人舞台でなくてはならぬ。故に邪魔だぞ、お前たち。総て我が女神の礎となれ！」
練炭「斬首にかける一体も残さない、そこにいやがれ―――俺が貴様ら、総て！二度と戻らない地獄へ突き落としてやる！」

>>347
今のは形成ではない。太極だ

>>348
流出したら先輩と生きていくことはもうできなくなるし……
万が一にも流出したら大惨事だし、マリィに練炭殺させる訳にもいかない

>>346
言ってるんだよなあ
まあ座にいる獣殿と練炭は長年の経験で超レベルアップした後かもしれないけど
何というか辻褄が合わない所と描写不足が多すぎるんだよなあ
設定を細かくされると着いていけないから程々で良いんだけど
自分の設定を制御出来ていないのはホント正田の失敗だろ

十四歳神とか正田卿とか言えたり言われたりするレベルじゃない作品だったわ

>>346
そこがおかしいんだよなww
正田が俺たちと同じく黄金、水銀を好きすぎたせいで
この2人に勝てるのが波旬と夜刀しかいないという設定に・・・、あと黄昏もか

>>350
覇道共存があるから大丈夫だよ
マリィ、マジ女神ｗ

>>346
そりゃあくまで平均的には、だ。
簡単に言うと、レベル99のスライムはレベル30の勇者に勝る

ぶっちゃけ神咒からはいったユーザーには体験版が全てだよね

つってもあれって奥伝解放される前だしなあ

diesプレイ済みでも体験版の部分が一番面白かったです

>>356
けどもうあれはほとんど奥伝夜行だろ？
後は龍水の死姦太極で蘇って太極の形をちょっと変えただけだし

>>358
違う
それまでの太極は完全に消滅してるから、あれはまったくの別物
あの時点の夜行は大嶽よりは上くらいしか分からん

宗次郎組も終盤の素面で駆け上がった太極と穢土での太極が同じなら
悪路とモレイに殺されるレベルだしなあ
うーむ･･･

>>346
ていうか強度≠強さなんじゃないの。
あるいは総軍込みとか？でもサタナイルは単一宇宙だから質量的には求道神と変わらんよね

怒りの日は体験版＞＞＞本編だった
神咒も体験版＞＞＞＞＞＞＞本編だった

どっちも糞ゲーってこった

完成度では穢土の頃とは比較にならないっていわっれてるけどな

>>359
と言っても宗次郎らの太極からすると波旬ブーストの方が自前太極より強いっぽいじゃん

中伝が微妙すぎるんだよなあ

>>361
一個で完成してる分、個としての強度は当然求道神が上ってところか
覇道神は軍勢合わせて一つの宇宙だし

>>364
ないない
八柱戦の太極が奥伝威烈より強かったら、悪路とモレイなんか瞬殺だろ
糞ブーストは偽神格みたいなもんなんだろ

>>367
いやそれは実際に地の文で書いてたろ。波旬ブースト＞自前太極って。
奥伝があのステになったのは殺し合いでの成長のおかげじゃね？

>>368
そんなこと書いてあったか？
八柱戦の太極は弱体化した悪路とほぼ互角としかなかったけど

繚乱編での表現は、純粋な強度という面では覇道神を平均して上回る、か
自滅因子を持ち得ないって文からの流れだし、ここだけだと強さとは別の話っぽいが
平均して上回るも何も第四天以降が変態的過ぎてよく分からなくもある

>>73
超遅レスだけどナルトで天狗道が出るかもとかナルトスレで言われてたな

>>368
まぁ、奥伝は殺し愛後のステだろうね。
まぁ、求道は強さ云々じゃなく完成度が重要だと思う。
ハジューンブーストなんていう不純物があったらある意味では弱くなってる。

>>369
殺し愛の太極と詠唱のところで書かれてる。

>>370
それ以前にいくら疲弊してたとはいえ残り滓でしかないサタナイルに
二人がかりで及第点扱いだったことを考えると座は別格なんだろうな

こんかいのバトルの微妙っぷりが妙にデジャヴると思ったらあれだ、BLEACHコピペだった

正田「八柱は初期の主人公達を10とすれば10000以上の力を持つ敵なんだ」
編集「凄い相手ですね。どうやって太刀打ちするんですか？」
正田「名前を呼ぶと弱体化するんだよ」
編集「なん…だと…？」

正田「敵は太極に至らないと勝てない相手。太極に至っていない主人公達はそこで絶対絶命のピンチに陥ってしまうんだ」
編集「熱い展開ですね。燃えゲーの王道です」
正田「でも普通に修行して強くなったじゃご都合過ぎるだろ？」
編集「管理されていない購入者はそんなワンパターンは望んでいませんね」
正田「だから助っ人が入るんだ」
編集「誰です？」
正田「波旬だよ」
編集「なん…だと…？」
正田「それだけじゃない。かつてない方法で主人公達を手助けしてくれるんだ」
編集「先が気になる話ですね。どうなるんです？」
正田「お情けで糞を恵んでもらうんだよ」
編集「なん…だと…？」

正田「波旬は無量大数の力と求道の特性を持つ覇道神。歴代の座を小指一本で叩き潰せる最強の神なんだ」
編集「まさに強敵ですね。一体どうやって倒すんですか？」
正田「覇吐が戦うと並みの覇道神になってワンパンでやられるんだよ」
編集「なん…だと…？」

>>372
確かにあるな
単純な力なら波旬ブーストが上だけど、太極の完成度なら自前のが遥かに上と
この表現はどうなんかな

KKKのあとにパラロスやって思ったけど正田は1人で複数主人公描けるほどの文才はないな
キャラの魅力(キャラへの愛情)にばらつきがあるから話の濃さに差が出てしまうな
パラロスだとノウ編がつまらなかったわ。まぁジューダス、サタナイル、アストでお釣り出たけど
KKKは実質1本道の話を主人公4組で割ってるから余計に薄い。
兄様√はDiesの設定を最大限生かしてる(というかまんま)からマシだったけど他の3組は薄すぎるわ。
特に獣殿と竜胆のスケール感の差がどうしようもない

>>369
一応書き出しておこう。

＞咒は同じゆえに特性上の差異はなく、威（ちから）に関しては借り物の方が上だったろう。
＞なぜならアレには、第六天及びその■■―――すなわち神座の力が流れ込んでいたのだから。

>>370
あのニート魔改造しすぎだよな。
座の歴史が試験科目だったら間違いなく最重要人物だろう

個別は大層な名前付いてる意味が分からないってくらい内容薄いな
東征後が本番というのは冷泉の出番が、という意味だったのか

うーん･･･太極の完成度となんだ効果範囲がでかくなる感じか？
で波旬パワーだと一発一発が重いのか？

>>375
太極の形はきちんと整ってるけど、強さは波旬ブーストが上ってことじゃね

>>374
ワロタｗ

今回ので正田には正直失望したわ
キャラの格を落とさないために言い訳できる余地を残すことばっかに気を取られて
全体の完成度がゴミみたいになってる

>>355
つーかDiesやってなかったら夜都賀波岐全般と刑士郎ルート意味わからんし
特に最後の綾瀬香純って誰だよってなるよな
Diesの続編ですって宣伝しないと詐欺だろ

波旬が並の覇道神レベルまで落ちた上、更に神格投げで弱体化してるなら覇吐と激戦を繰り広げればよかったのにな。
覇吐のレベルは歴代神格よりはかなり落ちるんだし互角に戦ってもおかしくなかろ

>>375
ハジューンブーストで威力は上がってるけど求道には不純物なんだよ。
自分一人で完成する求道の特性上不純物が混じると当然完成度が落ちる。

>>384
奥羽でお世話になったって言ってるんだから、アレ＝香澄ってのはわかるだろう。
兄様関連は意味がよくわからん感じになってるが。兄様ルートが一番燃えてカッコいいルートなのになぁ

無論、今の二人には理解はないものの、自分たちが手心を加えられたということは分かる。
今、目の前で消えようとしている悪路とﾓﾚｲ。彼らにもしその気があれば、自分達は殺されていた筈なのだと･･････
そこに思い至った宗次郎らは、軋る声を絞り揚げる。

もし夜刀と座にいる波旬が近い力量や拮抗していたらスンナリいけるんだがなあ
まあ多分殺し合い後、ｷﾞｭﾝｯ!ってステータス上がったんだろう多分

>>388
悪路と母禮はかなり弱体化してるしなｗ
無敵結界が解除されるだけでよかったのに

やっとコンプした
みんな早いな
俺はかなり楽しめたが、ここでの評価は微妙みたいだね

これはDiesやって無い人には全く訳わからないだろう・・・
バルドのdive2みたいにdiesのダイジェスト付けても良いくらいだと思った

しかしHシーン
百鬼夜行　→　自慰強要　and 屍姦
繚乱　→　尻穴　and 無意識に強姦
創生　→　屍姦　and お得意のラスボスの目の前でのH

血染花以外はアブノーマルばっかじゃないかw

>>388
別に繚乱までわざわざあそこまでステ上げる必要ないのにな
どうせ相手するのは第四天以降の怪物残滓じゃないんだし。

夜行（一人だけ■70ステータスあり）＞覇吐（二人揃っての神格なので単体の強さは微妙）＞
繚乱（悪路らと同じくらい）＞兄様（人間）

みたいな感じなら奥伝ステが十派一絡げ的に見えることなくそれなりに個性を持てたと思うんだ

>>390
面白かったんだけどね
ただ今作のキャラに魅力がないのと、バトルが大味すぎて強さがよく分からないことになってるのが・・・

>>391
とはいえ特異点になる奴らはあれくらいのステ必要な設定なんだろう。
悪路と母禮のところは完成度で劣る太極じゃ陣取り合戦じゃ不利なんだろうよ。
求道において一番重要なのは威力とか云々じゃなく完成度だろうしさ。

波洵だってうんこ捨てれば捨てるほど強いからな
覇吐さんの前だと仇になるけど

結構そういうのあるな過去での波旬戦で座でない外側の理が既存の理を塗り潰す逆転現象は外の方が強いからだ
ってあるなら新生夜刀の方が強くね?　夜刀新生したら範囲広げてるじゃん。座にいると弱体化し過ぎだろう波旬　みたいな

>>393
いや太極に至った時点で特異点になるから、穢土で悪路らと戦った程度の
ステータスでも問題ないんだよ。穢土との違いは偽神か本物の神か、それだけ

>>390
Diesの各キャラの過去みたいに
穢土蓮蛇の回想シーンでも入ってりゃ新規にもわかりやすかっただろうけど
ますます東征軍の影が薄くなりそうなんだよな

でも、刑士郎関連は説明必須だろ
序盤の竜胆の夢みたいにして説明ねじ込めなかったんだろうか

エロならパラロスが一番よかったな
アストらへんが特に
今回に至ってはギャグレベル

ノウ君が調子乗りまくってたやつかw

Diesと神咒やってからパラロスやるとエロが多くて面食らう
正田も昔はエロシーン普通に入れてたんだな……

まあ声とか音楽の面だと最近二作の方が圧倒的にいいんだけど

>>390
俺もやっと終わった
血染花は近親相姦だから全部アブノーマルじゃね？

>>392の言う通り、新キャラと戦闘が微妙だったな
設定とかに引きずられる悪い続編の典型という感じ
Diesやってないとさっぱりなのに、Diesやってると色々と物足りないというジレンマｗ
せめてラストバトルがもうちょっとまともならな

>>401
確か凶月は義兄妹だろ

>>401
凶月に血縁者はいない。咲耶は義妹。
実妹だったら罅入れられなかったぜ

最後のエンディングの花見なんだがなんで連中は
サクヤが死ぬまで延々待ってたの？
すぐ呼んでやればいいのに。それぐらいできるだろ。

>>374
それ正田に音読させてやりたいｗ

>>390
Diesのファンディスクレベルの内容だけど、Diesよりはるかに劣る出来だったからね
駄作〜凡作の間ぐらい
おまけにネット認証で売ることができないのはさらに腹立つ
糞げーは即効売りはらうことで溜飲を下げられるんだけどさ

>>404
人の身ではいけないんだろう

強さをインフレさせなければそこまで悪くないと思うけどね
波洵の強さは黄昏連合に僅差に勝てる程度がよかったような気がする。
そうしたら序盤から無理ゲーと波洵ブーストという名のご都合主義にせずに済んだのに

完全版だのドラマCDだの補完しまくっての大作であるDiesを超えるのは難しいわな。
アップデートされまくってる名作MMOに新作MMOが勝てないようなもん

>>402、403
あの二人だけは実の兄妹だと思ってたよ
元ネタからそうだと思い込んでしまってたかな

まだ体験版が出たばかりの頃にDiesの話をするなスレチだって人がいたなぁ
初の人がいるんだしなと思ってたら過去作との繋がりでニヤリどころじゃなかったのが…

その内設定資料集とか出ないかな
もっと掘り下げて欲しかったし

第一天ゲー作って欲しいわ

龍水(銀)

>>407
波旬の強さ云々よりむしろ夜都賀波岐が強すぎたことこそ問題だったと思うんだが
夜行ですら傷もつけられない奴らしかいないから、後半までずっと戦闘と呼べるような戦闘がないからマジだれる
レベルアップしないまま進んで最終決戦で弱体化とブースト使って勝利とかやめてくれと。しかも竜胆は常世とかにあんだけでかい口を叩いた後にぶれんなよ

あと繚乱組は戦闘専門のくせに雑魚すぎる
偽神の上に敗者の型に嵌められた悪路、母禮と波旬ブースト貰ってやり合ったのに実質負けとかどんだけだよ

実際は超強くなってるんだけどね
対戦相手が旧世界の英雄、歴代の座、波旬だから強く見えないだけ

ちょい前に太極＝流出かで議論してたけど、太極＝流出なのは間違いないけど
創造＝太極は絶対違う、というのも少し違うと思う
エイヴィヒカイトのものもが、新たな新世界を作る過程を４段階に分かりやすくしたもので
創造は既存の理、すなわち座から流出する世界とは異なる己が望む世界を作り出すこと、すなわちその時点でその世界の”穴”ではある
ただ、創造はそれが限定範囲、限定期間でしか展開できないもので、流出はその出力が無制限にまでいたったもの
形成と創造だったら、その渇望をひとつの形としてだすことで、大きく違うけど、創造と流出のちがいは、端的に言えば出力であるわけで
だから、獣殿の創造も、既に異界であり、特異点とは化していた、ただ、穴をあける重ね塗りまではできないけど
だから、太極とは己の色をもつ理を生み出すことだから、原理は創造と同じ、ただ作中で語られる、というか求められる太極のレベルが
流出域のの出力を伴うものだった、ってことだと思う

どちらかと言うと「本来ならば創造位階なんてない」と考えるべきなんじゃねーかな
あれはエイヴィヒカイトという補助輪があるからこそ成立する技術であり、本来、流出域にない人間は全く法則を展開できないんだと

カムナガラとは一体なんだったのか

西側のキャラが流出域の太極に至れるのが、なんか簡単だと思うけど、それは天狗道の住人であった
というのが結構大きいと思う
天狗道の主である波旬は世界＝自分で、彼自身は不快でしかたないけど、その渇望ゆえに、天狗道の誰もが波旬の端末である
だからこそ、東側は波旬の細胞、と呼んでいた
二原論、堕天奈落、非想天、既知世界、黄昏世界のどのときでも世界のすべて＝座の端末というのはなかったはず
既知世界においては、唯一蓮だけが、座の力を受け取れる端末だった
つまり、天狗道世界の住人はそれまでの世界における人間より、基礎となる力や、特に力の上限と伸び代が大きい
既知住人ではＬｖ１００にならないと創造を使えないけど、天狗道住人ではＬｖ２０で流出に至る感じだろうか
そして、波旬の思想は理屈はいらない、ただ力、だから単純に力を得やすい世界とも言える
それが極まった状態が完成した天狗道、射干たちがそうだろうか

陰の技が創造っぽいけど

座の交代には、そのときの座によって条件があるようにも思える
堕天奈落の時に、サタナイルが罪（シン）を負ったままでは王冠（座）に至れない
と言っていたが、これは第二天が、己を超え次の世界をもたらす者は善であってほしいというものではないだろうか
既知世界においては、己はわけもわからないまま座についてしまったので、次の座にふさわしい
女神には、己の真実を知った上で抱きしめてほしい、とねがった結果、既知感とその原理を知ったものでなくては流出に至れない
という法則があったように見える。獣殿も蓮もマリィもその原理と重さをすべて知っていたし
まあ、これは通常の座の至り方をすれば誰でももってるものかもしれないが
黄昏は他者への排撃がないから、そうした決まりはなく、天狗道はただ力のみ、とそんな感じ
穿ちすぎかもしれないが

>>374
さりげなく早狩先生の迷言入れるなよww

今回のバトルはなぁ…
ハジューンもラストバトルで弱体化＆魂投げ捨てちゃったZE☆の後
「弱体化？並の覇道神？知るか凡骨力に理由が無きゃ殴り合いも出来ないとか白痴かお前ら。俺の世界は只一人の俺だけで十分なんだよ」
とでも言って1対6の大立ち回りしてくれればインパクトもあっただろうに

夜都賀波岐も強さに結構格差はあるんだけどな
アンナ、リザはかなりステ低いし櫻井家は中くらい、司狼とミハエルが上位、蓮がぶっちぎりって感じで。
せっかくの練習用とも言うべきアンナ、リザをシュライバーと龍明、竜胆で倒してしまったのがまずかった

東征後でもパワーアップしてるとはいえ雑魚兵士数百人に疲れてたり
移動するのにわざわざ馬探してたりでいまいち強さが良く分からなかった

>>421
波旬は質量が大きい”だけ”の存在だから
その本質に近くなればなるほど、己意外に関心がなくなり、そもそも見えなくなるから
そういう存在だからこそ、マリィの世界を壊しえた、という観点から見ると
アレ以外の終わり方は無かったように思える
変えるとしたら、黄昏世界の崩壊の仕方から変えないといけない、というか設定を根幹から変えなければならないように思うえる

八百万の世界ではそれぞれの求道神は、それこそ八百万の神々になってるだろうと思う
宗次郎は「刀の神様」、紫織は「霞の神様」、龍水はいうなれば「筆の神様」（己の妄想を形にする、と言う意味で）
だから、純粋な出力のみで論じるなら、天狗道世界での中伝くらいの力になってるように思える
出力がすべて、の天狗道世界は脱却したわけだから
そう考えるとそれまでの規格で論ずるなら、作中の神は波旬と夜刀だけ、だった感じがある

正田自身が一番のDies厨で座に囚われていた神だったせいだな
だからラスボスも含めて新キャラが肩透かしで期待はずれ
黄金・水銀・黄昏・八柱すごいおがやりたかっただけ
そのくせDies最強の覇道神4柱を大したことない波旬に塵殺させる誰得な話だし

八柱すごいおってのはちょっと違うと思うが
刹那以外は結局神楽勢にステ上回られてるし

むしろステで上回ってる辺りが余計に言い訳くさいとすら思ってしまう
本編終わった後に見れる等級で超えるよりは、普通に蝦夷で勝ってほしかった

東征軍マジで勝ち星ほとんどないからなあ

波旬のウンコ咥えながら世界を守ってた英雄達を殺すのか？

個別ルート後の敵を増やすべきだったな、仲間割れの形で。
宗次郎は覇吐達と決着を着けられるとかの理由で、夜行は波旬への殴り込みの一環として冷泉側に属すれば
覇吐、紫織、龍水VS竜胆、宗次郎、夜行、冷泉って感じになってそれなりの物ができたのではないかと。
兄様は真人間かつ漢なのでこんな弱者の戦いには加わりません

Dies完全版は好評だったから続編出したいなぁ
↓
でもFDで出したらフルプライス取れない
↓
かと言ってDies2の名前で出しちゃうと今度は間口が狭まってしまう
↓
仕方が無いから完全新作の皮を被せたまま中身はDies2でいこう
↓
こうして出来上がったのがKKKなのです・・・

>>431
lightという会社の前歴を考えるなら、むしろそう考えるのは自然だと思うが、言わぬが華だろう
まあ、不満な点は多々あるのは自分も同じだが、あまり愚痴ばかりいっても仕方ない
アレが悪い、これが悪いと言い募っても、結局自分の気分が悪くなるだけだし
まあ、それなりに楽しめたから良いか、くらいの気持ちでいたほうが良いのではないだろうか

何が嫌いかより、何が好きかで自分を語れよ！

当初のプロットだと完全新作の予定だったでしょ
Dies要素も多少回想が入ったり夜行が母禮、大嶽を式神化程度っていう東征戦争10年後の話を予定してたんでしょ

何が好きかより売上で語れよ！

じゃあ龍水ちゃんペロペロ

ぶっちゃけ皆には不評だけど俺は東征は結構好きなんだけどな
個別ルートが短すぎたのが残念

好きも嫌いも自分なり

07年版から更に作り直して白本と補完SSとドラマCDと正田の呟きで
やっと完成したDies完全版と比べる気は最初からないけど
神咒は座シリーズの最終作なのに色々足りないし新しい伏線が多すぎる
これこそ完全版と補完が必要だろ

>>439
今回で一区切りってことで次作は新規の学園もの？らしいけど
この神様シリーズ自体はまだ続けるって言ってたよ
いつかは分からんけど最終作はルネ山がラスボスって言ってた

>>440
これを見るとこのスレみたいにクソ狭い中ですら情報が一瞬で歪むんだなとしみじみ思う
続けるとしたらラスボスはルネ山になるという言葉が、いつの間にか確定事項のように扱われてる

自分の脳内設定をさも公式であるかの様に他人に押し付ける奴が何人もいるスレだし今更だろ

とは言っても実際問題出すんじゃね
神咒発売前はこれで終わりですってノリだったのに発売後ラジオだと一区切りってニュアンスに変わったし
パラロスディエス神咒でこのシリーズのファンはそこそこいるだろうから
light的にも書いてくださいってなるんじゃね

>>443
発売前どころか発売後も
＞一連の神様シリーズはもうこれでお終いです
と言ってる

神様シリーズは終わったけど座のシステムは使いまーすとかだったら
まじやめてほしい

正田の発言は詐欺ばっかだから正直信用ならん

>>445
そも神咒の終わらせかた自体、座の設定をやや持て余してるからなあ。正田的にはむしろ使いたくないと思うぜ
・座には神様がいて神様の渇望が世界の法則になっている
という設定上、最終的には主人公ないしヒロインが次の世界法則になる
ハッピーエンドにするためには主人公やヒロインの持つ渇望がまともな世界法則に繋がる必要があるけど、
穏やかな法則を神様になれるほど狂信するキャラ性をつけるのは面倒だし、できてもそのキャラは大抵戦闘には使えない
だから「神様になれるだけの戦闘向きな渇望」を持ってる役が必要になる

神咒ですらそこら辺をぶん投げて八百万にしてるし、こんな面倒なシステムは使いたがらないだろう
lightとしても神様シリーズとして続編を出す利点はあんまない
正田がライターってだけじゃ買わないけど神様シリーズなら買う、なんて客どれだけいるよ？

いろんな人が簡単に太極してるのに納得してないみたいだけど
要するにみんな波洵の細胞だからって事だろ。
生まれつき自分は主人公で最強って揺らぎなく信じているから
僕は刃だとか最高の私でいたいとか、なぜか信じている。
究極の自己中で十四歳病だから、太極になりやすい世界なんだと思う。
だからこそ兄さんとかは、芯がない、木偶の剣だ。
おまえ自身など何処にもないのだ、って言ってたわけだし。
まあつまり土台が全然違うよね。
ベイやシュライバーみたいに背景があって狂うほどに渇望してるのと
波洵の細胞でなぜか自分はこういうものだと信じているのかは別物
ゆえに波洵の理から脱却した兄様がマジ益荒男なわけで
生きたいって渇望の背景が納得できる覇吐も格好いいんじゃなかろうか
繚乱組が天狗道から脱却したってのは、
他者を思いやられるけど、自分が最強なのは信じてるって事なんじゃないの
だから兄様と違って歪みが消えなかったんだろ

>>447
そもそもたった一人の人間の渇望で世界の命運が変わるっていう設定が問題
あのシステムがなかったら諸々の悲劇は生まれなかったわけで
波旬も生れてはいけない存在とまではいわれなかったろうに

初代さん･･･

初代さんはあるもんを使ったんだから悪いのは作った奴だろｗ

俺の考えた正田の正しい世界観のお披露目

>>447
とりあえず正田とユウスケと世猶なら座シリーズじゃなくても買う
そうじゃなかったら一旦様子見かな
まあバトルものにならないことはないと思うけど

マリィ以前ねあの世界はかろうじて流出出来る人には最悪だな
強制バトル発生で死亡確定しかも後世界になるほどボスが強いって事だから

座シリーズの総決算がこんな終わり方とか冗談キツいっすよ！
最終戦直前の初代おっぱいとインポ観測者ルネ山の怒涛の伏線とか投げっぱじゃないスか！
まだ螢アフターだって出てないのに終わっていいわけあるかコノヤロー！

もっといろんな展開見たかった
紫織とか千変万化する奴奈比売と戦ったら映えるだろ
それに龍水と組んだら超強いとか等級で匂わせといてなにもないとか…

刑士朗は二童子と絡ませるべき

>>454
座を害する意がなければ問題なくね？
意志が沿えば女神に抱き締めてもらえるわけだし

本当に『でぃえす☆かじり』とかで諸々のFDが出そうだな
データで見れる白本・黒本、その他設定資料
回収してない伏線のショートストーリー化
ギャグ分のやつかはぎ学園他
各EDのアフター
ここまでやってくれたら余裕で買う

それ全部合ったらフルプライスでも買うわ

司狼の創造も明らかになったことだしアホタルアフターだけでも是非に

覇吐の元ネタ

アラハバキ（荒覇吐、荒吐、荒脛巾）
日本の民間信仰の神の1柱である。その起源は不明な点が多く、歴史的経緯や信憑性については諸説ある。

蝦夷の神説
「まつろわぬ民」であった日本東部の民・蝦夷がヤマト王権・朝廷により東北地方へと追いやられながらも守り続けた伝承とする説が唱えられている。

蛇神説 [編集]
吉野裕子の、かつての日本の、蛇を祖霊とする信仰の上に五行説が取り入れられたとする説で唱えられているもの。

足腰の神説 [編集]
長脛彦を祀るということから。脛(はぎ)に佩く「脛巾(はばき)」の神と捉えられ、神像に草で編んだ脛巾が取り付けられる信仰があった。
多賀城市のアラハバキ神社で祀られる「おきゃくさん」は足の神として崇拝されていたが、後に「下半身全般」を癒すとされ、男根をかたどった物も奉げられた。

初期プロットは東征戦争後って言ってたし当初は天魔・覇吐だったんだな

ゲームじゃなくてもいいからイラスト付きの小説で出してくれ

そういや正田は小説とか書かないんかな
出たら必ず買うんだが

>>422
アンナはステは低いけど相性が悪い
歪みの源泉だから、歪みはアンナに従ってしまう

歪みでアンナを倒すなら、アンナの神格を超えなければ無理だろう
軍勢変生のおかげとではあるけどアンナも太極を開けるのだから、主人公側も倒せるようになった時は太極に至ってることに

bugbugで無理って言ってた

>>461
いいなあ面白そう
今回は王道な感じだったねメルクリウスの役者はなんたらって感じ

咲耶はヘルガ姉さんじゃなくて闇の賜物じゃないかとふと思った。
ベイの中にいたのは姉さんじゃなくて聖遺物が姉さんの姿をしていただけなんだから
Dies本編の記憶を姉さん本人は持ってなくね？

Opの曲改めて聞くと、いずれ散る定めなら、共に来てくれないか、のあたりが竜胆じゃなくて
夜刀が抱え込んだ仲間の魂に向けて言ってるような気がしてきた

ぶっちゃけ神咒は竜胆、咲耶、覇吐以外は全員死亡した方が良かったと思う
特に紫織と宗次郎。こいつらは殺し愛で相打ちになって二人とも死んだ方がらしいと思う

>>467
中伝で兄様の中に聖遺物があるのですが・・・

ぶっちゃけ、Diesと全く関係のない世界にした方が良かったんじゃないかな
設定やら何やらが、足を引いているように感じる

>>468
それOP出てから、これ全体的に穢土側の曲じゃね？って散々言われてたよ

>>471
俺もそう思う

>>468
ってか全般穢土（夜刀）の歌だろ

いにしえの大地切り裂け ←時よ流れろ永劫不変たる水底の輝きと共に
朱き鼓動脈打つ ←夜刀の鼓動
守るべき日々、己信じ闇切り裂く、←黄昏の残滓と波旬を打ち破る花を待つため穢土を起こす
いずれ散るサダメなら 共に来てくれないか、 ←自らの宝石達への呼び掛け
鮮やかに染めていざ狂い咲く 誰がため散るのか　←憎悪で武装し自ら封じた理の展開は誰のために散るか

初期はみんな死んで求道型に変化していた夜刀と完成してしまった天狗道で必死にもがいてる主人公らと共闘する立場だったのかもしれんな死ぬのは変わらないだろうけど

初期案じゃロンギヌス揮う夜行の式神程度の出番だったんだろうな、旧作組のほとんどは
これなら獣殿並に強いというのも分かるし、知ってればニヤリとできるレベルだったんだろうな

どの作品スレでもそうだけど
歌詞考察始める人間の痛さって他とは一線を画してる

つまり?

わざわざ突っ込むのもなー

ん?

>>476
そのなら、むしろ出さないほうが安全だろうね
前作キャラは取り扱いに注意が必要だから

劇中劇「怒りの日」に出てくるとか程度にしといたほうが無難

しかしロンギヌスをｋｋｋ作中で揮うとなると
名称はどうなったんだろうか
すごい漢字が並びそうだけど

前作キャラが新作キャラの使い魔になってる姿とか見たくないからこれで良かったよ

>>482
獣の槍

>>483
爾子・丁禮「ano」

>>482
黄金の槍でも救世主を貫いた槍でも聖遺物でも聖槍でもなんでもいいだろ

>>484
確かに髪の毛伸びてるけど作品違う

>>486
作中での呼び名じゃなくて
夜行の式神が揮う時の技名的なのって意味ね
いや、なんでもいい話題ではあるけどさ

>>483
謝れ、丁禮と爾子に謝れ

正田がDiesキャラを大事にしてくれるのはとても嬉しい事なんだけど
Diesキャラの内容掘り下げたいなら別に神咒でやる必要はないと思うんだ、それこそDiesのFDを正式に出せばいいかと
神咒神威神楽はDies2だよとツイートにあったはあったけど、公式ではニヤリとできる程度に留めるってアナウンスしたんだし
せめて東征後の比重をもっと上げてれば、つりあい取れたんじゃないかと思う

>>483
そういう展開なら自分は買わなかったと思う

ただ、シュピーネさんなら使い魔になってもいいw

VFB年内に出るのか

今刑士郎√終わったばっかなんだが、理解不明な言語って解読されないの？
全√クリアしたら普通に読めるようになるの？
過去レスはネタバレが怖くて読めないから、誰か教えてくれ

>>491
全ルートクリアしたら音は正常になる
文字は変わらない
これテンプレ入れた方がいいのか？

ビジュアルファンブック発売キター

>>492
把握した　�d

VFBで質問募集だと
今のうちに疑問点まとめておかないとな
多すぎて困るが

竜胆さんには極限の絆厨になってほしかった気もするな
獣殿「私はすべてを愛している」
竜胆「私はすべてと繋がりたい」
覇吐「！？」

>>496
覇吐さんが都会の女怖いって田舎に帰っちゃう

>>488
東征後の比重を上げようにも、やはり設定が足を引く

東征が終わると破旬の法が完成して、ほぼ全ての人間が殺し合いを始める
例外は自滅因子の保有者と宿主、つまりは主人公たちのみ
戦闘シーンを入れたとしても、相手は姿形・力の多寡に差はあれど中身は変わらない破旬の細胞
結果、似たり寄ったりの戦闘になる

覇道を流れ出させれば他の者も破旬の法から逃れられるけど、覇道太極を開いた瞬間に破旬との鬩ぎ合いが始まる、つまりは最終決戦の幕が上がってしまう

質問応募制にしたのは考える時間を作るためだろうか

設定上の均衡をとろうとすると東征中に東征軍だけの日常や、
神父みたいな背景をほとんど語られない夜都賀波岐以外の天魔と戦ったりする方向になるな

ただそも東征後はほぼ天狗道から脱してるわけだし、繚乱組辺りは普通に東征中に太極に至ってよかったかもな

終わりがちと残念だったところがある。ＣＧ含めて
Ｄｉｅｓだと
1939年：ヴィルヘルム・エーレンブルグ、ヴォルフガング・シュライバー処刑
1941年：ヴァレリアン・トリファ行方不明
1942年：ラインハルト・ハイドリヒ暗殺
1943年：エレオノーレ・フォン・ヴィッテンブルグ戦死
1944年：ミハエル・ヴィットマン、ロートス・ライヒハート戦死
1945年：リザ・ブレンナー過労死

>>498
それなら仲間割れすればいいじゃない

>>502
東征後に仲間割れして殺し合うならそれこそ東征十年後メインの話でよかったと思うんだ
東征後に仲間割れしだすとただでさえ竜胆（）なのにさらにそれが酷いことになってしまう

設定上云々、は別に良かったし、
東征後をそんなダラダラやられてもかなわんから俺は別に構わんかったけどな
ただ咲耶の「それから私たちの逆賊としての日々が始まったのです」ってのはちょっとどうよ

まあ咲耶だけは後の人生を逆賊として送ったのかもしれんけど

>>498
何となく反論したくなったので言ってみる

＞東征が終わると破旬の法が完成して、ほぼ全ての人間が殺し合いを始める
別に夜刀を殺した次の日から世紀末的殺しあいの世界になる訳じゃない
少なくとも蝦夷から帰還して論功行賞が行われ、覇吐や兄様がしばらくゴロゴロ出来る時間はあった

＞例外は自滅因子の保有者と宿主、つまりは主人公たちのみ
出来れば東征に参加した一般兵も何人かは影響を免れていたという事にしてほしかった

＞戦闘シーンを入れたとしても、相手は姿形・力の多寡に差はあれど中身は変わらない破旬の細胞 結果、似たり寄ったりの戦闘になる
天狗道の支配を免れても最初から違う人種の宗次郎が自分の渇望のままに覇吐の敵に回ったり
紫織のそれに付き合う形で牙を剥いたりとかも。こいつらバトルジャンキーだし

＞覇道を流れ出させれば他の者も破旬の法から逃れられるけど覇道太極を開いた瞬間に破旬との鬩ぎ合いが始まる、つまりは最終決戦の幕が上がってしまう
夜刀が何千年か何万年か知らないけど特異点を掘り続けていたけど東征時点ではまだ到達していなかったんだから
竜胆達が覇道太極を展開しても波旬の下につくには数日かかるとかにすれば

まあ、こんな枝葉を何とかしても波旬や八柱のインフレしすぎた強さや随神相を何とかしないと
本当に面白いものは作れないんだろうけどさ

>>505
波旬はインフレしてたが、八柱はインフレしてないだろ
インフレしたというなら、主人公勢のほうがうんこ食ったりして異常に強くなってる、力関係に差がありすぎたからかなりすっ飛ばしてパワーアップしてる感じ

だんだん強くなっていく描写がないからいまいち燃えられないんだよな
竜胆なんかいきなり槍使いだして「は？」ってなったわ

確かにあれは「何その槍にさわっちゃってくれてんの？」って思ったわ

読了

奧伝に書いてないせいで結局龍水がなんだったのかよく分からんかった
最初の未来予知とか10歳以前の記憶とかの説明あったっけ？

>>508
ああ、ゴメン。言い方が悪かった
インフレしすぎって言うのは、設定上の強さに描写が追いついていないって言いたかった
個人的には夜刀以外は太極（流出）レベルの強さに見えないんだよな
波旬なんか糞投げが終わった後は一発でやられちゃうから特に……

Dies iraeプレイ済み。
期待に胸を膨らませて購入したものの、期待外れだった。10時間ほどプレイして早々にギブアップ。
Dies iraeの「正史ではない未来」だという時点でDies好きとしてはガッカリした。
Diesと上手いこと過不足なく絡ませようとすることで、そちらに力を割いてしまい本編が疎かになってしまっているイメージだった。
決してつまらなくはないものの
「先が気になる！」
「もっともっとやりたい！」
というような、本編自体が持つ魅力……ユーザーに対する心理操作が上手く出来ていないような気がする。
人にもよるだろうが、俺は一日三時間もプレイすれば

「今日はもういいか」
と思ってしまった。長編としては致命的だろう。
ライターが好きであれば最高かもしれないけれど、俺のように
“ライター自体はそんなに好きではないけれど、Dies iraeは面白かった”
という人間にはオススメできないな。
ライターのハイクオリティなオナニーって感じか。

だったら完全新作として出すか、Dies irae外伝とタイトルに銘打った上で販売してほしかった。
Dies未プレイ、もしくはDiesはそこそこだったって人は購入する前に考えた方がいい。

Fateを超える！　と各所で騒がれていたせいで必要以上に期待してしまったという点もあるが
これではFateは超えられないよ、と感じた。

安価ミス>>510は>>506あて

Fateを超える！　はDiesのときに出回ったふえるわかめ改変コピペがあるからだとわかってない奴まだいたのかよ
あれマジで受けとるような頭してるならネットは使わんほうがいいと思う

>>509
それ質問箱に入れといたわ

>>507
刑士郎ルート通ってたのに竜胆の中伝が開放されたせいで
そうか、どのルート通っても中伝くらいは開放してくれるのか！
と勘違いして蝦夷行くまで刑士郎以外ほとんどパワーアップしてないと思ってたわ
特に覇吐

>>513
＞Diesのときに出回ったふえるわかめ改変コピペ
へー、そんなんあったんだww
全然知らんかった

>>505
では、反論に反論してみよう

>少なくとも蝦夷から帰還して論功行賞が行われ、覇吐や兄様がしばらくゴロゴロ出来る時間はあった
蝦夷の決戦は極月、神州において大欲界天狗道の理が顕現したのは卯月
つまり、黄昏の残滓が消えてから猶予は4ヶ月(諸外国ではもっと短い)
そして、蝦夷から秀真への移動を考えれば、4ヶ月の大半は帰還に要した時間になる
故に猶予は殆ど無い

>出来れば東征に参加した一般兵も何人かは影響を免れていたという事にしてほしかった
Diesの例から見れば主人公たちに感染しただけでも確率が高いくらい
Diesでは水銀の自滅因子である黄金から感染したものはおらず、練炭の自滅因子である司狼から感染したのはエリーのみ

>天狗道の支配を免れても最初から違う人種の宗次郎が自分の渇望のままに覇吐の敵に回ったり
>紫織のそれに付き合う形で牙を剥いたりとかも。こいつらバトルジャンキーだし
破旬に敗北するバッドエンドフラグだと思う

>夜刀が何千年か何万年か知らないけど特異点を掘り続けていたけど東征時点ではまだ到達していなかったんだから
>竜胆達が覇道太極を展開しても波旬の下につくには数日かかるとかにすれば
直接相対しなくても、存在するだけで互いを塗り潰そうとするのが覇道であり、その際渇望と渇望がぶつかり合うのが鬩ぎ合い
つまり、破旬に力負けすれば塗り潰されて終わる
夜刀のように時を止めて防御するのではなく、破旬の法を力で押し返さなければならないからかなり厳しい戦いになる

すげーなこいつ
ID真っ赤にして流出位階

>>510
まあ常世は太極でもおかしくないけど
Diesの時から、擬似的とはいえ流出なのだから

と言うか、常世の太極はDiesの時からあまり変わっていない
違いと言えば、五色の触媒を必要としないくらい

>>514
前スレから見たけど確かに龍水で続編作れそうなくらい謎あるな
できなくてもどっかで説明だけはしてほしい

>>517
お互い暇だねえwww

＞故に猶予は殆ど無い
そこはほら。先輩√も最後の方は一日二日の物語だけど長かったじゃん
大事なのは劇中の日数じゃないと思うのことよ

＞Diesの例から見れば主人公たちに感染しただけでも確率が高いくらい
殺し合いが始まった後の創世√で竜胆の棺桶の周りだけ誰も戦ってなかったから
それくらいはありかなあ、と考えたんよ

＞破旬に敗北するバッドエンドフラグだと思う
ぶっちゃけ、竜胆の太極で座に到達する手段を確保してしまえば、
こいつらって居なくても波旬を倒せる展開って作れると思うんだよね

＞夜刀のように時を止めて防御するのではなく、破旬の法を力で押し返さなければならないからかなり厳しい戦いになる
新主人公の補正効果と槍パワーに期待

ポリフォニカでもどうだ？
巻数やシリーズ数がたくさんあるから時間つぶしにはもってこいだ

誤爆

龍明の師匠って誰だったんだ？
ザミエルの頃ならあの嫌いようからいって水銀？

>>510
擬似流出と求道流出ばかりだから獣殿や練炭みたいにはいかんのはしかたないんじゃね。
波旬は最終ニートと同じでギャグだし。

つか仲間８人＋３名は流石に多すぎた。
ぶっちゃけ兄様と夜行の二組で十分な気もするわ

>>508
あれはイザークじゃなくても癪だよねぇ

夜刀さんは螢ルートでちょっと触っただけで精神焼き切られそうになったのに竜胆ときたら普通に触れるもんな

>>517
宗次郎らを裏切らせても「冷泉の元で戦う今は何かが違う、あの将の元で戦っていた時はもっと―――」
みたいな感じで葛藤を抱かせて紫織なり覇吐なりにやられて味方に戻るコースでもいいじゃん
穢土で至った「他者がいなければ駄目だ」という気持ちを思い出すとかの形で

>>528
本物じゃなくて槍の残滓とか、槍のほうじゃなくて獣殿の残滓として抽象的な聖槍が見えたとかじゃねーの

>>511
他者の意見に口を挟みたくはないんだけど、おまえの意見は絶対にどこかで見たことがある
気がする
言葉の端々にすごく既知感

>>524
水銀だよ
ところどころで皮肉を言われたりしてる

300年前失敗を前提として東征を起こさせ西に陰気を引きこんで災禍をもたらしながら、しれっとして主人公たちに接している所などは水銀を彷彿させる
本人ももそう言ってるし

龍明さんからすれば天狗道の細胞なんぞ塵にすぎないんだろうし最初の頃は罪悪感とかなかったんだろうなあ

主の遺命を果たすために肥溜めに等しい天狗道の世界で魂が腐りそうな外装をまとって
おぞましい化け物にしか見えない住人達の間で時には頭を下げたりしながら
いつくるか分からない夜刀の限界に焦りながらあるかどうかも分からない希望を探し続けていた訳で

龍水と出会ってから変わったんじゃない？　龍水が思う理想の母に改変されたような感じで。

まあ子供ができれば人は変わるってあるけど、それを皮肉っているような気もする。

竜胆を見つけた時はさぞ嬉しかっただろうな。

けど竜胆がどういう存在か龍明はわかってなかったんだよな、さすがにそれ聞いた時はオイオイと思ったがｗ
穢土レンジャーは見抜いてたのに

>>537
穢土レンジャーと括るのはどうだろう。母禮とかまずわかってないと思う
その意味だと初見で裏まで見た宿儺はさすがっちゃあさすがだけど

>>537
＞さすがにそれ聞いた時はオイオイと思ったがｗ
でも色々と限界だったろうしなあ
よく分からないものでも唯一の希望である覇道なんだから行動を起こすのは当然じゃね？

関係ないけど両面宿儺の即身仏の都市伝説があったな。
顔と腕が二つある、奇形児を両親がカルト教団に売って
そのカルト教団が他から集めた二人の奇形児と一緒に蟲毒にいれて
生き残った両面の子を即身仏にして、昔の鬼をもじって両面宿儺と名付け
その即身仏で国家を呪い殺そうとしたってやつ

東征軍の勝率が残念なことに・・
勝ったのは、vs海坊主の夜行、vs宿儺の刑士郎とvs冷泉、波旬の覇吐だけじゃねーか
竜胆の矢での紅葉は何か違う気がするし、刑士郎にいたっては宿儺に軌道修正しまくってもらい辛勝とかもう泣ける

>>541
刑士郎は宿儺の予定通りではあるんだろうけど、それでもやったこと自体は第六天までの歴史で初の偉業だからいい

問題は波旬ブースト貰って敗者の型に嵌めて貰ってまだ事実上の敗北を喫した繚乱組だ

海坊主戦は子供達と子供を守る神父を
波旬の細胞たちが高笑いを浮かべながら皆殺しにする図だからな

そういえばあの蜘蛛はなんだったんだ？

>>544
あの雑魚化外のこと？
多分イザーク常世の髑髏軍団だよ。西側から見たらあの姿に見えるんだと思う
だから天魔から見たらヴァルター・ゲルリッツとかいるんだよきっと

>>539
けど波旬とやらせるには不安でかすぎだろｗ
波旬の自滅因子なら問題ないけど違ったわけだしな、竜胆らがああいう存在だったから結果的には
良かったがただの覇道なら明らかに力不足だから夜刀が波旬に挑んだ方が良かった、なんて事も有り得たｗ

>>545
あああれ髑髏さんたちかｗ

>>546
まあ普通に考えたらアウトだけど、それこそやらないと何もしないまま試合終了
だったら、やるしかないと考えたんだろう

>>546
龍明の贔屓目だけなら夜刀や夜都賀波岐が認めず潰してたろうから、その意味では特に問題ないと思う

夜刀戦は命懸けではあったけど、先人による主人公指導だから修行というか試練というか。
「お前の勝ちだよ」って言ってくれたけど、厳密には夜刀に打ち克った事より、自力で波旬ブーストを振り切って皆を選んだからだろうしな。

今回のVFBの質疑応答でまず採用されるであろう質問が何があると思う？
先輩ルートに繋がる波旬戦の経緯
座のことを知っていた邪教集団
初代と観測者の関係と謎
やはり、この３つが主だろうか？

>>551
龍水の出生とか不二にあった槍は本物なのかとか東征組や波旬は太極に至っても何故に随神相が出ないのかとかは
禹歩法とは何だったのかとかは採用されないんだろうーなーww

質問するなら気になるのはあの邪教は結局何だったのかとか観測者うんぬんあたりかな

>>550
覇吐は波旬ブーストを振り切ってないからww
もう一回やり直してきな、あいつは勘違いしてる滑稽な馬鹿

まずなによりも常世ちゃんはいったい何カップなのか聞くべきだろう
せめてＢのままであってくれ……！

>>555
ヒント：螢とベアトリスの剣技は平均値になった

神咒やる前の人間にDiesの内容をかいつまんで教えてくれないか
やるにあたって知っておいた方がいい知識とか世界観的なものを

ggrks

>>554
＞覇吐は波旬ブーストを振り切ってないからww
まあ、それは夜刀の狙い通りだから良いんだろうけどね

あれだけ屁理屈抜きの強さを語らせてDiesの頃から強い強いと言っていた波旬が
相性でワンパンKOされたりニートが座を取ればちゃぶ台返し余裕でした
というあまりにもあんまりな有り様をVFBで正田に弁解してもらいたい
ついでに第一天と第二天も含めた歴代の神と覇道求道の流出(太極)の詳細も全員分考えておいて

長文で何を言い争ってるんだ？
読むのめんどいから産業で

>>545
常世たん獣殿みたいに武装親衛隊指揮して戦って欲しかったぜ。なんやねん視殺戦て…

正直、視殺戦はいくらなんでもねーわと思った

>>556
つまりKKK世界では先輩はふたなりという事か
結婚した練炭は勇者と言わざるを得ない

しかし、まともにタイマンやらせると常世が瞬殺しちゃうし、将同士として争わせるのも
戦力的に常世1人で全員相手にできちゃうから、なんで律儀に兵学やってんのって話になるし
やっぱ、夜都賀波岐全員神格にしちゃったのが痛過ぎるな、戦力差付け過ぎだわ

>>540
ttp://syarecowa.moo.jp/109/31.html
これ？

>>551
・先輩√では波旬が普通に負けるみたいだし全然たいしたことないように見えますがどういうことですか？
・いきなりでてきた並の覇道神とかいう意味不明な指標はどう理解したらいいのですか？
・発売前の煽りはどう考えても詐欺にしか見えないのですがどういうつもりだったんですか？
・夜行と龍水はぶっちゃけ手抜きですよね？
・波旬戦での残滓の強さはどれぐらいですか？（どうせめちゃくちゃ劣化してる設定なんでしょ？）
・大嶽と宿儺が戦った場合どっちが勝つんですか？
・総軍ありの黄金、水銀と単体の奥伝覇吐、夜行が戦ったら覇吐、夜行はフルボッコにされるんですか？
・常世はちんこ生えてるんですか？
・diesキャラのほうが好きですよね＾＾？

さっきから質問箱に書きたいことが次々と思い浮かぶが、どうせ龍水の内容は明かされないんだろうな

正田は質問を受け付けるのもいいが反省しろ
こんな糞げーに諭吉使わされた身にもなれ


常世ちゃんをヒロインにしたFD作ったら許してやらんでもない

>>562
常世は東征軍の殲滅を目的としていたはずだから、本来なら武装親衛隊を投入すべき場面
でも、常世は竜胆の見極めを全力で行った

常世は本来、夜刀の表層意識である憎悪に最も染まっており、黄昏の残滓の堅守と侵入者の殲滅という機能を維持するための部品
だけど、あの場面で殲滅よりも見極めを優先した辺り、心の奥底には夜刀の真意を分かっている部分があったのかもしれない

>>570
＞心の奥底には夜刀の真意を分かっている部分があったのかもしれない
まあ、最後は竜胆に「波旬を倒して」と願いを託しているしな
もっとも、その前の地の文ではそういった所が欠片も見当たらないのが不思議だけどww

>>567
ワロタ、天才すぎるww
これ皆で送ろうぜ

>>567
>・常世はちんこ生えてるんですか？

その発想は無かった。

仮にティンコ付きだとして、その子宮から頭も冴えた万全の状態で新生した夜刀の心境やいかに

>>571
欠片も期待していないと言い切ってるしね

でも、本当に期待していないなら自滅因子の件は話す必要がない
あれは竜胆にとって厳しい事実だけど、絶対に知る必要があることでもある
夜刀が覇吐に言ったように「自覚がなければ共倒れ」になるだけだから

エピローグの結婚を間近に控えた香純のはとことやらが常世なのか
相手は誰なのか、神咒での常世は何カップだったのか
転生の道を選んだとしてあの胸が本当にFカップになる日が来るのか
ちんちんついてるのか

このあたりは気になる

ほら、期待はしていないけど、もし夜刀が負けた時はこいつらに頑張ってもらわなければならんから
「期待はしてないが一応言っておくか、無駄だろうけど言わないよりはマシになるだろ」程度なのかもしれない。

>>577
それだと「お願い。あなた達が破旬を倒して」という台詞はでてこないと思う

真面目な話、正田はキャラの身贔屓が凄いから萎える。
旧主人公サイドを優遇し過ぎで新キャラは引き立て役とか種死みたいだ。

虚淵みたいに一線引いて客観的に描く訳でもなく、奈良原みたいに主人公にも容赦しない訳でもない。
ライターが自分の作ったキャラクターに感情移入するとか、ライター失格だろ。

感情移入したのかファンに配慮したのか知らんが、
どちらにせよこの手の話は二度とやらんほうがいいとは思う

パラロスの頃はある程度距離置いて書けてる感じだったんだがねえ
Diesからだんだんと

まずユーザー的に主人公らの誰にも感情移入出来なかったのが痛いと思うわ

主人公に感情移入とかないわー

好きとか嫌いとかというより、正田の中でキャラクターが固まってるんだろ
そのせいで配置を間違えると酷いことになる

「八柱は化け物じゃない。世界を守る英雄であり称えられるべきキャラ」
「主人公は表層的に良い奴に見えても本質は自分勝手な邪神の操り人形」
それを敵として、主人公として配置したからおかしなことになった
騎士団は何だかんだ言って、あくまで敵で悪だった

夜刀と兄様には感情移入出来たぞ
あと夜這いとHシーンと不和での覇吐にもできた

>>579
まぁ、ザミエルが俺の嫁すぎて人気投票を個別でなくカップリング投票にしたくらいだし

サントラにドラマ入らないしVFBまで燃料なさそうだね。
投票やってくれんかな

やらんほうが無難だと思う。人気投票で上位ほとんど夜都賀波岐とか龍明になってみろ、笑えんぜ？

>>588
スレ住人は嗤う。俺も嗤うな

正田的にはしてやったりだろ
明らかに確信犯だし

神咒で人気投票するとしたら主人公勢で上にいけそうなのは夜行か兄様くらいか？
まぁそれでもトップは無理だろうけど

仮に東征軍のみで投票したとしてもパシリと総大将はだいぶ下になりそうだな
上位は龍明、夜行様、兄様あたりか。意外と冷泉さんが健闘しそう

覇吐はまだマシなほうだと思う。紫織、竜胆、龍水あたりはかなり絶望的な印象

兄様を新キャラとして位置付けるかは微妙なとこだなｗ
夜行はわりと好きだったなー。西側で入れるなら奴しかいねぇ

冷泉さんは東征完了までは格好良かったんだが戻ってからがあれすぎたぜ・・・

>>581
そりゃDiesだけで3本出してるからな。
正田がDiesを作るのにかけた時間の長さ考えてみろよｗｗｗｗｗｗ

やはり主人公サイドを魅力がないのが痛いよな。
これなら信天翁の朔屋が主人公だった方がまだマシになったはず。

夜行って思わぬ熱血っぷりから多少は人気出そうだけど、結局小便体質から脱却できてないよな
水銀残滓の暗黒天体壊した程度で、龍水の妄想をぶっちぎったとかあくまで覇吐視点の話だし
自分の正体知って動揺した夜行との対比から、覇吐もそれなりの順位は得そうだな

正田は絶対やりたくないだろうｗ
圏外の竜胆に対するコメントが見ものですわｗｗｗ

軽いんだよ、天狗道って設定からあえてそういう風に捕らえるようにしたのかも知れないけど
まじで軽い、木偶のような軽さ

覇吐さんと夜行様、あと兄様は人気出そうかな
宗次朗は人によって好み分かれるだろうからどうなるかわかんないや

紫織はそれなりに健闘すると思うぞ。
なんだかんだで殺し愛したところは割りと好きだしな。
俺的に龍水がびみょー

まあ、仮にやったとしたら夜刀×常世は上位鉄板だろう
次点は悪路×龍明かな

下四人はヒロイン陣で固定だろうと予想できる

正直紫織は終始何がしたいんだがわからなかったわ・・・

シュピ虫さんはこっそりトップ10に入ってそう

>>594
ベイというどこかの良く似た誰かを完全に振り払ったとは言え、あの姿に感動出来るのはベイを知ってるからこその面もあるしなぁ
まぁ一応主人公組みとしての枠なら有りだとは思うけど
それはそれとして個人的には中の人の演技もあって宗次郎好きなんだけど、これはかなり好み分かれそうだな

カップリングなら宿儺エリーで

宗次朗はキラーマシーンとして見た目も含めテンプレみたいな奴だから、正直俺は食傷気味
龍水と紫織は天狗道って設定通りっぽいし、軽いと思われたら書き方としては正解なんだろうな

永遠の小便娘とスイーツは宿儺のビッグマグナムで貫かれればいいと思う

結局、失敗の原因の８割が設定だよな
天狗道の自己愛設定、インフレ、前作キャラの流用が三大害悪
正田じゃなくてもこれを面白くするのは無理
そこらの有名燃えゲーは別の奴が書いても、方向性が違えどそこそこのものになるだろうと予想できるがこれは無理
Ｄｉｅｓもその気は多少あったが、これは難易度高すぎ
この設定で面白いものが書けると思ってたなら、俺らが天狗にさせすぎたか

紫織は常世ちゃん達の愛を全否定したから印象よくない。お前が言うな状態なのに

常世のちんこしごいて射精させたいよね

>>606
俺も好きだなー、と言うか嫌いなキャラがいないや
夜刀様は間違いなく上位に入ってくるだろうねw

俺の中で繚乱組はカップリングとしては好きだけど
キャラ単品としては微妙という不思議な位置づけになった

西キャラで単品ならやっぱ兄様と夜行さんだな
東征までの冷泉さんも良かった

>>604
むしろ紫織は蜃気楼ってなってるんだから、そう思われた方が正田的には大成功だろ。
そういうキャラだからこそ、あの能力なんだし。

宗次郎は詠唱の演技は今回抜群に良い方だと思う
逆に紫織は詠唱やら叫びの演技が微妙に感じる、蝦夷でも殺し愛でも宗次郎と同時なだけに更に目立って残念だった

紫織は中の人は叫び声以外は悪くないんだけど、その叫び声を連発するほうというのが問題だった

わかるｗ
紫織の叫び声は聞いてるこっちが恥ずかしくなるレベル

人気投票をカップリングにしたのも２ちゃんとかネットで下位のキャラがディスられるのに耐えられないかららしいしなあｗ
なんかそういうのを聞いてると今回の出来にも納得というかｗ

>>610
凄い同感。
あれ程盛大な「お前が言うな」はなかなかお目にかかれない。
しかも、後になって夜行みたいに過去の自分の過ちを振り返って認めるシーンもないから尚更最後まで安っぽく見えたわ

VFB出るのか。正田への質問、ねえ……

・書き始めてどれくらいで「あ、ヤベっ」って思いましたか？　

くらいかなあ

>>618
正田は別のキャラのファンが互いに貶め合うのが嫌いだと言ったんであって別に下位のキャラがディスられるのが嫌だとは言ってなかったような
そもそも、人気投票で下位のキャラは普通ディスられんだろ。下位って事は大抵の場合、話題にもならないし

竜胆ちゃん俺は好きなんだけどなぁ

diesの時みたいにツイッターではやらないのな
都合のいい質問だけ答えたらいいし楽なもんだな

>>622
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

>>623
まあでもツイッターでやること自体が普通は有り得んと思うのだが

質問ってとりあえずココで上げられたのは質問箱へぶち込まれたのかな
入れてないなら纏めてぶち込もうと思ってたが

すごいなしかし
まるでアンチスレだ

紫織は詠唱時のCGは気合入っててカッコイイんだけどなぁ

>>627
アンチスレはこんなレベルじゃ済まない
これくらいは工作板でもよくあるレベル。そこそこ以上の人気作で期待ほどじゃないゲームが出るとだいたいこうなる

今回の詠唱は意味わからんのが多すぎてちょっと…

>627
褒めてる人も半分くらいは居るっしょ。マンセーばっかとか気持ちわりいしバランスいいんじゃね？
正田曰く、Dies知ってればニヤリとできる程度だったはずなのに蓋開けて見ればほぼFDだったとか
期待度高かった割りに微妙な点が目立つ作品だからなあ、これ

ぶっちゃけdiesだってなんの文句もないわけじゃないしなぁ
俺は紫織と龍水が若干微妙なくらいで神咒のキャラはだいたい好きだよ
まあdiesのキャラも好きだし、そもそもキャラの総数からしてdies勢の方が多いから、そっちが目立つのはしゃーないと思うし

普通に感想レベルだしね。アンチはもっと凄いと言うか何と言うか。
それでも「もう買わないわこの野郎！」的な意見が俺を含めて皆無な時点で
どうあがいても正田卿の掌から逃れられない
と言うか、どうして仲間８人にしたんだよと。薄っぺらくなるのはあたりまえじゃねーか。

>>630
意味というより
古事記の文だったり祝詞（？）だったり
サンスクリット語にある文だったり

俺はDiesと同じくらいには好きだよ神咒
Diesプレイ済みでなかったらかなり辟易してたろうとは思うが

別にアンチしてるつもりではないけどな
好きな部分は好きだし駄目な部分は駄目と言っているだけじゃね？
まぁスレの流れ次第でどっちかに偏ってばかりな感じだけど、Diesもそんなもんだったと思う

自分は正田がニヤリとか言う前に
カップル投票のコメントとか見てたから
あぁ続編なんだなとは最初から思ってた

てかツイッターでも何時だったか「次の奴はDiesの二次創作みたいなもん」と言ってたよな

>>637
まあ売り方とか情報出し過ぎとかで割食ってる部分はあるよな
PV5は予定外のものだったからなんとも言えないところだけど……

まぁdies知ってるからこそ
diesの用語使わずに屁理屈捏ねることもできるけどね

diesは最初からFabulaを出しておけばね
まぁヒロインによって最終的な扱いがだいぶ違うからそこが気に入らないってのもよく見る

みんなちゃんとツイッターとかチェックしてんだなあ。マメだな

>>641
螢さんの事ですね？

>>642
Gユウスケがツイッター始めてくれたら！
もしかしたらホームページもblogになる可能性もあるけど

穴だらけの作品だからなあ
体験版詐欺
戦闘とか海わたってからは滅茶苦茶
波旬戦とか？？？？？？？？？？？

>>643
先輩ルートの正田の螢への仕打ちは絶対許さない
グランドルートだっつってんのに……しかも接点も無しにＥＤで絡ませてんなよとかね
この怒りは何らかの形でフォロー入るか螢ルートアフターが出ない限り消えない

>>643
いやいや螢はむしろグランド以外は扱いよくね？ｗ
だから先輩ルートではああなっちゃったとでも思わんと納得できんぜｪ

>644
双子ちゃんの子育て奮闘記になるんじゃないか、それ

螢は先輩√も練炭にNDKするという大役を任されてるだろ！　いい加減にしろ！


それよりDies体験版2で絶頂にあった香純派の人たちが息をしてないんだけど

しかし
サントラ二枚組って何を収録するんだろう…
一枚はドラマCDかな？

螢なんかむしろ正田の愛を一身に受けてた

>>650
ドラマCDはない、って言ってたろう
つかファーブラのときは三枚組で一枚がドラマCDだったんだから二枚組は何も不思議じゃないと思うんだが

>>649
そんなのいたか？

>>619
Diesでは螢がザミエルさん全否定してたからなぁ、今度は自分が全否定されました的な感じ。
というか龍明さんも嗜好品どもとか言ってるからああいうのは大嫌いなんだろうよ。

とりあえずシナリオの事は置いといて
まず言いたいのは、PVとTwitterで情報出し過ぎ
PV参からは美味しいところを中途半端に晒しただけの完全な蛇足だろ
後は、一度に表示される文量が多いやら伏字に意味が無いやら
ボイスが小さいやらエコーやらの残念なシステム
絵と音楽は今年のトップを狙える出来なのに残念

>>645
まあ、新設定でやる次回作に期待しよう
少なくともDiesキャラを大事にしすぎて失敗したり前作の設定に足を引っ張られることは無いはずだ
神咒だってDiesが本格的に関わってくる前の神楽や淡海や不和あたりまでは面白かったんだし

>>651
正田の愛はイジメ尽くす事だしな
なんだかんだで香純もローキック対象だし
幼女螢に足踏みマッサージして貰いたいとか…

>>649
水銀・黄金が消えようと変わらない業の持ち主だからな
刹那マジ頑固

>>656
新作で今のところ気になるのは
どういう声優を使ってくるかだなぁ
ルネ山は確定かな？もう趣味の範囲で

>>646
あのシーンのＮＤＫは、高説を高らかに謳っていた蓮が実際に大切な人を失った場面では絶対必要なシチュだろ
しかも、それを言う役回りとしては螢が最も自然だし本人もやる気になるだろ
ルサルカもノリノリで虐めるかもしれんが、元々小物同士、いい加減見せ場交代してくれんと螢の出ずっぱり感が半端なかった

香純の不遇さは
中の人の活動縮小も影響してるとしか思えない

>>661
最近減ったよね
なんか理由あんの？

>655
正田に限ったことでもないが、作品外で「あれはこーだった、それはど−だった」と話したがる創作者ってなんなんだろう。

普通に引退じゃね？　と思っていたが。

螢のNDKは「あー、螢の出番終わったな」と達観できたけど波洵のNDKは「この屑があああ！」と思ったのは
やっぱり煽りスキルの違いからくるもんなのだろうか

>>662
わからんのよねぇ一時期出演が変更されたり
活動時期が無くて病気か？おめでたか？とは言われてたけど
ちょこちょこ出演してるゲームも出てたり
某ゲームのボイスパッチ用の収録じゃ元気にとか言われてたし

>>660
いやあのＮＤＫ自体はいいんだよ　俺も必要だと思う
だけど練炭がそれにきちっと返答するよりも早くイザークサンダーで割込でヌッ殺されて
「ゲスめ」みたいな捨て台詞吐かれて以降一切触れられないとかね
もうちょっとやり方考えられる場面だと思うんだよ

Diesのエピローグとかは声なしでもいいからパッチでいれるべきだよなあ
あれ見ないとスッキリしないだろ、ドラマCDで後日談もなあ･･･あれ本編に入れた方がいいだろうに
あくまでそれらはオマケの話とかにした方がいいのに

>>664
天眼の煽りスキルは凄いよな、あれ
でも正直、いくら自分を疑うことを知ったとはいえ夜行に屑呼ばわりされたくねぇなｗ

>>653
最初の延期を迎えた後あたりに体験版２が出たとき、
スレには「これで香純以外の女に流れるとかありえるのかよ」みたいな意見も当たり前にあったくらいだぞ

まぁNDK後のやられ具合があっさりしすぎたってことだろう

>>664
波旬のNDKは唯一と言っていいほどの見せ場
NDKがなかったら波旬さんは瞬殺されたただの雑魚になってしまう

>>653
体験版2って首刈り事件の話が入ってるやつだろ
あれの時はすげー盛り上がってたぞ

>>667
ドラマCDの後日談をASで作るという手段、と思ったが
ババトリスとかヘルパー戒とかお婆ちゃんアンナとかのCGが欲しいな
せめて立ち絵

波洵はもう煽るために生まれてきたような生き物だしな
強い＋ゲスというのは本当に腹が立つ
螢は所詮、弱っちいしバカだから……

>>669
これが香純√最高潮じゃないかと不安の声さえ上がった程だったよな
皆を日常に引き戻す力が強すぎたんだ

>>666
そうだったか、早とちりしてすまない
確かに、後で振り返る場面があった方が良かったとは思う。
ただ、あの時点の蓮は自他共に認める絶賛現実逃避中だったし、きちっと返答できないだろ
司狼みたいに、他者に否応なく事実を突きつけられないと嫌な現実からは意図的に目をそらすしさ

>>667
我ながら阿呆だとは思うが後日談ドラマCDの内容が収録された真・完全版Diesとか出されたら買ってしまう
ましてや黎明とかの他のドラマCDの内容まで収録されていたら複数買ってしまう
本当に心底阿呆だと自分でも思うがそれでも買う

>>669
実際はほぼ蚊帳の外という不遇っぷりだったな。
自分のルートですら螢と先輩においしいところもって行かれるわ何も解決してないわというね……

>>678
螢√では日陰の女になったけど香純の決断が練炭達を助けたんじゃないですかー

とりあえず質問箱にはじゃんじゃん入れた方がいい

ビジュアルブックが擬人化爾子が見られる最後のチャンスなんかね？
まぁまだ初回版は売ってるけど

>>675
その不安は完全に的中したよな
今になって振り返ると香純ルートも結構頑張ってるんだけどな

主に神父が

>>682
神父はどの√でも頑張ってるじゃないか

>>679
誰かのちんぽを咥えてまで助けるなんてかっこいいね

>68１
爾子は本人も言ってたように獣型の方がずっとかわいいと思う

あれも謎だよな
相手誰だよまじで

螢ですら先輩√自重したのに神父はマジ最後まで自重せんかったな
十一年前のドラマCDでも神父無双だし、ちゃっかりサントラの先輩√後ボイスドラマでも先輩より出番あるし

>>685

⊂◎⊃　⊂◎⊃

この眼の爾子が俺は気に入ってる

>>679
いや、それは知ってるが香純には報われないっていう業でもあるんじゃないかと思うレベルで報われてねーよ。

>>686
ニートが見つけたor作ったんだろうな
意外とニート特製の練炭激似生命体だったりして

>>687
サントラのドラマが先輩√アフターの先輩達より
ニートが関わらなかった黎明期メンバーがメインのように…

>>690
個人的には神父の魂なにかにぶっこんで使ってるんじゃないかと思ってる

>>690
まぁ子供がゾーネンキントになるための準備はされてるだろうしな

>>689
報われる香純はニートが太陽の似合う爽やか好青年になるくらい有り得ないからそれは仕方ない

丁禮＆爾子は、夜行＆龍水の子供として生まれ変わったら良かったのに。
この二人は本当に救いがないよなぁ・・・

>>695
きっと新世界のドイツで幸せになってるさ…

香純はその辺のイケメンと結婚して毎日ずっこんばっこんだろ
蓮への気持ちからストレスが爆発して異常な性欲を発揮したに違いない
蓮も永劫回帰の記憶がないとはいえどこかでカスミが謎のイケメンに体中なめまわされたって知ってるから
敬遠してたんだな

ニートの「惚れそうになった」とかは絶賛の部類だしな
マリィに準じる程度の扱いはされたと思う方が精神的にはラクだ
螢ルートはメインがだいたい生きててハッピーっぽいのがあそこだけ影を落としてるからなｗ

ニートが言ってたじゃない
香純の決断は誰にも文句は言わせない、と…

練炭「俺以外の男と寝てそいつの精液で口の中べたべたにしてもらったんだろ？
イケメンに使われた中古の腐れマンコぐらいなら貧乳でいいです」

さっき始めたばかりだけど、敵が前作主人公達って
わかった時点で、東側に感情移入して西側を応援できなくなってしまい一旦中断中
こんなの少数派ですか？

>>701
俺はむしろテンション上がったが
前作知らないなら中断して先にやった方がいいが

>>701
Diesをやった人間が誰もが通る道。

元々知ってたしなあ
どんなふうにかませにされて踏み台にされるかドキドキしてたのに

このスレに居る限り
前作の知識ゼロでプレイというのは不可能に近いからな
>>701
とりあえず脇目も振らずにプレイして欲しい

かませどころが、「魅せろよ新鋭、主役を気取りたいんだろうが」を最後まで言ってやりたくなる東征側のあり様がな・・・
実際に主役になれたのは兄様だけだったという

>>701
決して振り返らず―――疾走してほしい

東側の意思を継いで真の悪を倒してやんよ！　と奮い立たせて進めていくことが一番良いんじゃないかな。
散り際の凄烈さは敵役としては追従を許さない奴らばっかりだし。


その後に何を思うかは別として。

>706
夜行もなれたんじゃね？　能力失って非力になったりNDKされてプライド折れたりしてからのあの二人は
すごく良かったと思うんだ。ラストで仲がいいのも頷ける

ニートがさっちゃんぶっ殺して出来たのがDies世界と知った時のやるせなさ

>>710
つまり第一天ちゃんがぶっ殺されて（ｒｙ

なにもかも波旬が早漏だったのがいかんのだ
東征後にもう少しゆっくり天狗道完成させてくれてりゃ
覇吐が決死のかくれんぼでガクブルしたり竜胆が徐々にぶれていったり
夜行が寝返ったり龍水が夜行見限ったり威烈組が殺し愛したり
刑士郎が妹くんくんしながら飯食ったりできただろうに

個別√が食い足りないです

>>710
サタナイルって異物混入してきたときに不完全だと悟って見切りを付けたんじゃなかったっけ
diesでヌッ殺したって言ってたっけ

>>713
何もせずﾎﾞｯｰと立っていただけかもしれませんが
超新星爆発で死ぬ程度の質と量でした

とりあえず観測者が唯一主演だったであろう初代の話が見たいのう

>>715
そんなこと言って初代のおっぱい拝みたいだけだろー

>>714
まあほらあいつ自力で流出に至ってないし
パラロスやった後だとなぜ獣殿とか練炭がいてアストが居ないのかイマイチわからんのだけどね
流出に至ったのはアストのはずなのに
第三天として2人でひとつになったのかな

アストはノウと結ばれるために堕天しましたとか？

やるとしたら初代からパラロスまでまとめてやるかもね。善悪の話だし
それかルネ山ラスボスの最終作とまとめてかな

八百万は竜胆達が世界によって太極に至る人数に偏りがあるか実験するために作ったんだろ
汚い、さすが波旬の細胞汚い

しかし竜胆のヴァルキュリア詠唱もええのう
ベ＾やんと違って尖った感じが

竜胆って尖っている態度も全て作ってる感が半端ないんだよな
自分は将だ、だからふさわしい態度を取ろうって克己心は良いんだけど、作ってるのがバレバレだから
あまり将として大物に見えない。折れた後の醜態がそれに拍車かけてるし。
演説でもペラ回しでも、正直冷泉の方が印象に残ってる。

>>722
だって大半が龍明に乗せられてるだけですおし

竜胆は声もイマイチ
なんか芝居がかってる
いや芝居してるんだけどさ

つうか演説のたぐいで冷泉の方がアクが強いのはある意味当然というか
まあ今回はハッピーエンドで終わらせるという意識のせいで主人公サイドのアクがやや弱いのはあるかもね

>>716
当たり前やないかい
あのおっぱい実に素晴らしか〜
あるいはルネ山が正田作品初のエロシーン突入かもしれんのやで

>>717
アストはイザーク的な位置づけで流出者はあくまでサタナイルでしょ
アストルートではサタナイル流出後普通に人になれてましたし

それにしても真理も座と同様二転三転するな
Diesでは量に質が負けるとは限らないといいつつニートでやっぱり量かと思ったら波旬という極大の質に負けたしなぁ
その辺は何気に結構おもしろい

アイツどっちも限界突破なんじゃないの

全部与えてもらった獣殿よりサタナイルのほうがよっぽどすごく見える
まあ座に就いたやつらは別格だわな

強いかどうかと格はまた別の話だしね。
ゲームだと敵のボスが一番強いことが殆どだが、普通は偉い奴が
強いわけじゃない。

>>726
Hシーンは終盤初代が二代目に凌辱されるシーンのみです

しかし初代さんの妄想は膨らむが
二代目の人物像すら誰も予想せんよね

>>728
魂や理の質と人（キャラ）としての格は別物ってわけだな
獣殿の方が神としては強いけどサタナイルと違って単独の人生で数千年単位で生き続けて計画を遂行した訳じゃないからサタナイルの方が凄く見えたりするわけだ。もちろん獣殿が凄くないと言いたいのではなくて

獣殿は人形だしな
座に就くこともできないから格も微妙すぎる

>731
CV：若本くらいかなあ。俺の予想は

サタナイルは相当すごいのは分かるんだが、獣殿よりすごいかっつーとなぜか首を捻る
絵と声のせいか……
パラロスユウスケ絵でボイス取り直ししてリメイクしてくれんものか

コンプしたけど刑士郎ダサすぎ
色々作中で言い訳してるけど燃えゲーで最後に戦えないキャラなんて屁のツッパリにもならない。

いま香澄√やりなおしてるんだが
司狼「敵を弱体化させて勝つとか畜生の業ですねwww」
ベイ「ぐぬぬ」
というやり取りがあってﾜﾛﾀwww

威厳ある男性だったみたいだし、最近の若本はパスしてほしい
ジョージさんならいける

第二天の時代はなぜかファンタジー戦記みたいなイメージが頭の中にある

凶月二人の奥伝の宿星が織姫と彦星(を意味する)モノになってたな。兄様、真人間になってるから許される宿星だ。
ベイならギャグにもならない。

>>737
ベイの場合、弱体化は意図してないからルサルカと同類にされたくはないだろうなｗ

弱体化させること自体を畜生の業と言ったら、東征側の大半は畜生業に頼ってたってことになるな
英雄の素養無いものに槍の残滓が渡ったとは・・・

お前らの解説見てるとサタナイルそこまで凄い奴だったのかと改めて思い知らされる
「私の目的は可愛いアストに殺されることです」みたいなことを長々と回りくどく説明してた印象しかない

そうかー螢ってマリィルート経てやっとこさ波旬と相打って、その挙句に先輩ルートのあの最期に至るのか…

若本はもう駄目だな
まあ最近でも車輪の国のおっさんとかギアスの皇帝役は上手かったというかはまってたんだけどねｗ
真アニメのセルはひどかったｗ

曼荼羅に合わせてああいう菩薩っぽい格好だけど
初代さんが実際はイケイケの服着たお姉ちゃんだとしたらどうだろう？

>>742
自分一人で天使作ったりベリアルやベルゼバブ引き出したりしてるし、
やってることはニートほどではなくとも充分神様レベル

それにすごいことと変態なことは矛盾しない
ほら、ニートとか

>>745
お前のおかげで俺の中での初代世界が西部劇風になった

>>747
西部劇風か…アリだな

>>747
つーことで初代さんはカラミティ・ジェーンというのはどうだろうか？

>>741
教会のベイvs司狼で、薔薇森食らった司狼が言ってて
穢土レンジャー弱体化祭思い出して噴いたんだ
弱体化しても東征軍と穢土蓮蛇の力量差やばかったけど

>>749
ならルネ山はビリー・ザ・キッドあたりか？
個人的に大歓迎

確かにルネ山キャラは必ず銃使いらしいしな
第一天の時代にも銃が何かの形で存在したのは間違いないだろうな

>>752
つうか座シリーズに必ず銃が出てくるのは確定事項じゃねえの？
ルネ山は必ずいるみたいだし

実際、正田は第一と第二の世界観をどう描いてるか気になるところ

サタナイルの凄いとこは全部科学ってとこだよな

火縄銃なのに一射で数十人を薙ぎ払うルネ山

>>755
まあ科学だがあの能力を使うには先天的な才能が必要だからなぁ
生い立ちである程度カバーできる分エイヴィヒカイトとかの方がまだしも使いやすいんじゃないかと思うｗ

龍水って大極に至って特異点化したけど、天狗道は脱却できたのか？
龍水は夜行たち他の面子と違って最後まで自分の虚について理解してないし、
己が理屈だけを体現して他を顧みないその姿は、まさに天狗道そのものだと思うんだが

夜行が龍水の妄想の産物から脱却することで一方通行であることからぬけだした……みたいな感じのようだが

>>759
見直したら龍水の妄想をぶっちぎる位凄い領域に行けばいいって論法だったが、あれでどうして二人が脱却できるかが未だにわからんのよ
龍水にとって、夜行は自分の及びもつかない益荒男って設定だよな。
龍水は大極に無自覚で至るほどの変態なわけだし、夜行がどれだけ強くなってもそれが凄い方面である限り龍水の妄想の範囲内だと思うんだわ
むしろ龍水の妄想から外れるには、嫌われる行動ばかりする男になるのが最良だと思うんだ

夜行「フヒヒwww某の愚息が計都天墜致しましてwww」
龍水「……」
天狗道脱却成功

こうかw

個人的には龍水が「私など及びもつかない益荒男」って言ってても、龍水の潜在意識の中では実際は「及びついてる」程度の凄さだったんじゃないかと思ってる

つまり夜行はとんがってる子供で
おかん龍水の手のひらの中ということか

>>761
つまり相乗の関係になるのかな？
夜行が龍水の妄想を越えれば、龍水はそれに追いつこうとする
これを繰り返せば二人は天上知らずで昇り詰めていく？

自分を第一に、っていう求道の考えそのものは天狗道の範疇というわけじゃないしな。
あくまで一方通行で思想に「他者」が介在していない所に危険性があるわけで
妄想の範疇内だったら一方通行だがそれを越えたならそいつは妄想の産物じゃなくて一人の「他人」になる……でいいのかなぁ
どうもあの辺りの天狗道からの脱却の部分は難しいわ

夜行は龍水を遠く越える存在であり続けないといけないってことでもあるけど
永遠に生きる求道神の関係としてはちょっときついよな
龍水が夜行に追いつくイメージは湧かないが

なんだかんだで覇吐の武器壊れなかったな
アレの由来が知りたい

>>766
粗早丸じゃないのか？

>>766
実は龍明さんが穢土から持ってきた聖遺物とかなんじゃね？
そういう武器とかあってもおかしくはない筈だ。

うーむ、サントラの発売が待ち遠しい
今回Diesのアレンジ3曲あったけどあと一曲、Deus Vultあたりのアレンジも欲しかったなあ…
創造発動時のあれはインパクトあったし

>>768
由来を辿れば坂上の始祖にまで遡る利器って書いてあったけど

>>769
戸解狂宴必堕欲界　がDeusVultのアレンジなんじゃないの？
曲はあんま詳しくないけど

クリアしたああああ

今回ＢＧＭ新しいのでは波旬くらいだったなあ
アレンジは全部よかったけど

Thrud　Walkureのアレンジ無いのはおかしい
だってベアトリスすきなんだもん

ほぼ出番無かったじゃねーかベアトリスｗ

パラロスの詠唱が全て波旬の声で再生されるようになった

>>771
言われてみれば曲の構成は似てるな
でもなんかアレンジではなさげな…

そしてどうも唯我変生魔羅之理に聞き覚えがあるように感じてしまうんだがなんでだろう…？
Diesのサントラ聞き返してもそれらしい曲は無いのに妙にデジャビュを感じる

>>775
曲調がなんとなくHolocaustに似てるとかそういうことじゃないの

ﾊｼﾞｭｰﾝのほうがサタナイルよりいい声しているから困るね

サタナイルはちょっと、棒すぎるっつうかなんつうか……
パラロスは全般、diesの過去作と思えんくらいボイスが微妙（普通のエロゲの凡作くらい）なんだが、その中でもとりわけアレだ

>>777
散々言われてるとは思うんだけど、サタナイルの中の人って本当に本職の声優さんだったのかな？
まさか声のいいスタッフにアフレコさせたとか…

と思ってエロスケで調べてみたら、他にもちょくちょく出てるのね

>>778
そうかね、サタナイル以外は皆、無難な人選だと思ったけど。
ただ、ジューダスとサタナイル以外の野郎キャラに声がなかったのは残念だった。

詠唱が多い主人公はボイス欲しかったなぁ
パラロスの頃はまだ色々な面で普通のエロゲっぽいんだよね

>>778
お前あれサタナイル以外の声優は今でこそ全然出てこないが当時は結構の有名どこ使ってんだぞ
草柳は言わずもがな、やっちゅーの人といい、日向さんとなんかは最近でこそもう出てこないが当時は有名どこだからな

安定のかわしまりの

>>782
いや、それは分かるんだ、聞いたことある声優多いし
ただなんつーか……普通なんだよな
理性的なキャラが多いせいなのか、あんまりイメージに残る台詞がなかった
ルネ山も司狼みたいなクセはなかったしなぁ

ジューダス十分よかったじゃねーかよ
クセもあったし、その辺はID真っ赤にしてるお前の感性の問題じゃねーの
ジューダスのが好きって奴もいるだろうし

ジューダスのレスト・イン・ピ〜スは好きだよ
司狼の方が演技うまくなってるけど

語調が若干おとなしめなんだよね
まあジューダスは先に聞いてればジューダスの方がしっくり来るかもしれんくらいのものではあるか
レストインピースは良かった

奥伝兄様って常世たんに「ちょｗｗｗおまｗｗｗ自重しろｗｗｗ」って言われても抵抗できるのかな
ベイからの影響は振り切ったわけだし、でもロリコン的には逆らいづらいはずだし

>>723
龍明さん、かわいそうだよな。前作で好き勝手やったとはいえさすがに同情する。
龍水以外反吐が出るって聞いたときは泣きそうになった。あと夜刀との絡みが足らない。

>>736
すげー同意。前作は口だけヒャッハーだったが更に口だけになってて苦笑した。
詠唱もしないし、厨二嫌いになったんだったら出てこなくてよかった。でもギャグパートはそれなりに良かった。

繚乱組の2人は御前試合で龍水が完全に殺しにかかってたけど兄様なら最低限手加減してやりそうな気がするのは腐男子の妄想でしょうか

正田がラノベ書いたらどんな感じになるんだろうか

>>790
その書き方だと龍水が殺しにかかってるように見える不思議

>>788
兄様にとっては妹でもないロリなんてただの餓鬼だろ
ベイの影響を抜けて兄様はただ一個のシスコンとして覚醒した
まあもう関係ないけどなんとなくセンチになるくらいの刑士郎は見てみたいが

>>792
龍水「アホか、いちいちぶつぶつと面倒くせえ。寒い演出で格好付けなきゃ殺し合いも出来ねえか。
　　　大変だよなぁ、兎ってのはよ」

龍水「時を止める？　修羅を率いる？　万象、宇宙の星を操り、永劫の回帰を繰り返す？
　　　 なんだそれは？　なんなのだ？　なぜそんなに小賢しい」

龍水「起伏は要らない。真っ平らでいいんだよ。色は一つ、混じるもの無し」

胸の話か

最終的には龍水が一番天狗道してるよね
繚乱組でさえ最後にはお互いが必要と思ってるのに、龍水は最後まで自分の小便愛でてるだけだし

>>797
それいったら神世組もおんなじ嚢腫から生れた自己愛カップルやん

正直、穢土が存在してた時のマイルドな自己愛世界は嫌いじゃなかったぜ

>>799
カウントダウンボイス涙目吹いた

おい正田、バスタードパクってんじゃねえよ
ベニー松山さんに謝れよ

>801
ベニ松は大好きだが、ｋｋｋにバスタードのノベライズと被ってるようなとこあったか？　どのへんだ？

その話題は発売前にきいたからもういいよ

全くだな
それより初代の乳とマリィの乳のどちらが大きく形が良いか話す方がまだしも建設的というもの

兄様が一回求道で死森の薔薇騎士したけど
もともと融合型な兄様なら武器が変化するよりは、肉体的に変化するんじゃないの？

今回の話はifで
正史ではいまだに座は黄昏だって忘れてそうなやつ
たくさんいそうだな
やっぱニートは派旬がまだショボかった時代
鬱憤晴らしに痛めつけながら潰したのかな

>>804
マリィの乳がCG見る限り正田作品中でもっとも大きい
しかし初代様の乳も実に麗しい曲線である
ちゅっちゅしたいね

>>799
でも諸外国はきっと世紀末状態に近かったと思う
龍明さん、この国はまだマシっていってたし

>>805
A.「俺は夜だァーーー！！！」

特異点座談会が始まってから咲耶が来るまで散々この事をネタにされる兄様を思うと涙が止まらない

東側逆転勝利の外伝作ってください
IFのIFになっちゃうけど、どうせなんでもありだしいいよね！

龍明さんが滑舌悪いの前からだけどエリーがすげぇ下手糞になってた

俺はザミエルは上達したと感じたけどな。蓮は相変わらずだった

>>789
その龍明の台詞自体、龍水に歪められてる気がする
龍水は波旬が目を付けるほど天狗道に適応してたわけだし、本来腐って見えないはずがない

そういや波旬の声は俺としては良かったわけだけどこのスレ的にはどうなん？
若本だったら嫌だなぁとか波旬の声については発売前は色々言われてたけど

波旬の声はあれでよかったと思うよ
ボソボソ独り言垂れ流してると思ったら急にハイな笑い声をあげたり、あの浮き沈みの激しい演技は好み

>>810
練炭が他の七柱を抱いて波洵とガチバトルする図が見たいと申すか

>>815
と言うかVermilionやってた俺はまんまアイザック・フォレストすぎて吹いたｗ

あるある。いつ「ひれ伏せ細胞、塵屑の分際で頭が高いぞ」と言い出さないかはらはらしたわ

漸く二週目クリアした。ボイス加工が取れると盛り上がり全然違うな！二週目をこんなに楽しんだのは初めてだ
これ最初から前作クリアしてた、ボイス加工が取れる仕様でも良かったんじゃね

しかしこれだけ前作キャラ出まくりなのに黄昏水銀黄金の連中が全く出番無かったのが切ない
ヒッキーに潰されてるからしょうがないんだが

今回の詠唱は紫織と宗次郎が微妙って散々言われてるけど爾子も大概だろ、あと竜胆の天魔覆滅もイライラする

二週目で夜都賀波岐が何言ってるのかわかるのはいいんだけど、変なエコーも取って欲しかった。

>>819
ナカーマ（ﾟДﾟ）人（ﾟωﾟ）ノ
パッチを当てずに１週目→パッチを当て２週目
追加部分とボイス加工がダブルで取れる豪華仕様で楽しんだ

FDではぜひ当初予定してた没外道ルートを作って欲しい
あと常世ちゃんふたなりルートyrsk

俺は覇吐の中の人がアイザックと同じってことに今気づいたわ・・・
夢があんだよ男の子には

>>823
窮極！最強！無敵！憧れて何が悪い！？こちとら男の子なんだよ！
だったっけ？あれには惚れた
ヴァーミリはアイザックとアリヤのみ至高だったな

ヴァーミリはアイザックに燃えるゲームだからそれでいいのさ

>>799
>>808
龍明「異国で絶対の法となっているのはあくまで力だ。周囲をねじ伏せた者が盟主となり、それを倒した者が後を継ぐ」

まさに世紀末覇王伝説な状態
モヒカンがヒャッハーしてそう

>>826
モヒカンがヒャッハーしてて範馬勇次郎とかラオウみたいのが支配してそうだな。

>>824
「このつまらない日常を必至で守っている人間たちがいることを忘れないでくれ」のホワイトパイルも好きだったな

女キャラが空気になるのはlightの燃えゲの宿命なんだろうか。
神咒の場合は敵も味方も女は非戦闘要員ばかりだからしょうがないのかもしれんけど

>>828
戦闘員なのにディスられてることが多い紫織さん涙目

>>828
母禮さんを忘れないであげて下さい

>>828
＞女キャラが空気になるのはlightの燃えゲの宿命なんだろうか。
龍明さんや常世ちゃんを空気と抜かすか貴様は！
ついでに龍水も変態王として異彩を放っていただろーが

>>816
当然勝利して座を握ってしまうエンドで
マリィの残滓に涙する夜刀とか、新たな流出者に殺されるのを待つ夜刀とか胸熱じゃね？

>>824
神咒でガチで最強になってしまったわけだが・・・アレは求めてた姿とは違うだろうなぁ
ちなみにヴァーミリはホワイトパイルとアンヌが好き

>>828
そういえばホワイトパイルも良い感じに人間してたなあ

しかし女キャラも空気ってほどではないだろう

正田ついったー・・・公式に大量の質問が来てるらしいな。
まぁそりゃそうだろうけど・・・。

>>831
龍明さんはかっこよかったし2回の謎復活もあって印象強いけど常世ちゃんは夜刀ちゅっちゅしてた記憶しかない。
龍水のセクロス太極の衝撃度は認めざるを得ない

>>832
他の夜都賀波岐も偽神じゃなくなって覇道神になった夜刀とそれに付き従う求道神の七柱とかすごく見たい
つうか夜刀ならマリィの残滓をもとに黄昏の世界を再生できそうな気もするね
そうなったことでそれぞれの太極も無間〜から黄昏曼荼羅とかになったら最高

動ける奴らは不老不死の偽神になるけどマリィの世界になるだろうな
ただ動けない奴らは無間の世界

masada_takashi 正田崇
あの頃、俺は何をしていただろう。えーとたぶん、不破之関の夜這い祭り近辺を書いていたと思うんだ。
ちょうどこの時期に一次台本出して、キャスト決めてたはず。うん、冷泉の候補の中にマスターテリオンの人とかいて噴いた記憶がある。
ちなみに覇吐の候補に大十字九郎もいた。

覇吐はやっぱりそういう方向性だったのか
立ち絵やCGのビジュアルと性格が合ってなさ過ぎて最初は困惑したなぁ

性格じゃなくて声だった

そうか？　というかイトケンなら納得できるというのも今一わからんな

最終的に

いや、もういい。無間神無月は必要ない。
時よ流れろ――永久不変たる水底の輝きと共に。

っていってるし無間世界ではなくなるんじゃね

>>841
そりゃ後を託す者が出てきたからだ。
夜刀は元々自分の理を邪心の理、おぞましいと弾劾している

ジューダス
女は男よりも理知的で、合理的活リアリスト。一般にはそんなことを言われているけど、オレはそう思ってない。
キミら女とやらのお題目は、結局のところ感情論にすぎないのさ。
(省略)　誰かのために。何かのため。力になりたい。愛しています。
だからワタシヲミテクダサイ。ドウカソバニイサセテクダサイ。アナタノチカラニナリタイノ。ワタシナンデモシテミセルカラ…

別にそれが悪いとは言わんがね、あえてひとつ言わせてもらうよ…キミらはアホか？
なんだそりゃ？オレにはかけらも理解できない。自分の人生、他人の脇になって何が楽しい？
一人で自分を維持できないなら、端から生まれてこなけりゃいい。
生まれちまったなら死ねばいい。とまあ色々と理由はあるが、噛み砕いて言っておく。
要するに、キミはすごく目障りだ。…なんだ、おれも結構感情的理由だね　(銃声、ヴェーラさんフルボッコ)

これが正田の女性観なら座シリーズで女々しい依存型日陰女が何かと憂き目に遭うのも納得

>>829
俺は紫織好きだよ。
ああいうキャラもいいと思う。
>>836
みんな動いていいよって出来れば解決だが夜刀と関わり無い奴は出来ねーんだろうな。
そもそも夜刀は渇望変えることできるんだよな。
まぁ、マリー√後だし無理だろうけど、渇望変われば違う世界にできるんじゃね？

>>844
だから夜刀がそのままの渇望で無間地獄を生み出すんじゃなくてマリィと同じ渇望で輪廻転生を再び生み出せばいいんじゃねと

>>843
懐かしいな…確かシグマを殺る時のセリフだったっ

>>844
＞そもそも夜刀は渇望変えることできるんだよな

できんよ。何を思ってんなアホなことを思うに至ったのか知らんが、できたら苦労はない
諧謔すら結局のところバリエーション、時間が止まればいいの別側面でしかないだろ

>>835
常世は竜胆の後ろにいきなり現れた時のはカッコ良かったじゃん
結構プレイヤーの思ってることを代弁してくれるし。「侵略の正当化」とか「生存競争？よく言った」とか

みんなもっと神父を悼んでやれよ
渇望の質から言っても強さから言っても変態度から言ってもあの扱いはさすがに可哀想だ
個人的には神父が龍明ポジションの方が話としての収まりは良かったくらいだと思ってるぜ

>>847
お前は一体何を言っているんだ

>>847
＞何を思ってんなアホなことを思うに至ったのか知らんが
Diesの地の文で練炭の事を「筆を選ばず渇望さえ使い分ける」とか言っているんだが

＞時間が止まればいいの別側面でしかないだろ
これどこ情報？

>843
久しぶりに見たが、いっそ微笑ましいほど子供じみた感性だとは思う。悪い方向の中二というか

紫織は良い女だと思うのだが
惚れた男を食わせて、レイプで処女散らされておまけに男は夢だと思っていたという外道っぷりをみせても許し、
一番の望みも叶えてあげた
これほど甲斐性のある女もいないだろ

>>850
むしろ渇望を変えられるとか言ってるお前らが何いってんだ、って話だよ
先輩√でも神咒でも「邪神の理だから天を握ってはいけない」と言ってるのに渇望を変えられるとか日本語わかってるのかと言いたいわ
そんな簡単に渇望を変えられるなら練炭が座を握れば済むし、先輩√でも流出じゃなくて終曲で戦う必要もねーだろ

>>840
ダメだよ、そんな事したら東征軍と夜都賀波岐が喰われちゃう…
あと常世ちゃんと草津あたりの温泉に入ろうとして毎度紅葉様に沈められてるだろうから

>>843
つまり、こうか？

「……オレの人生はオレが主役、か」

>>854
>>851

>>843
「なんだそりゃ？オレにはかけらも理解できない。自分の人生、他人の脇になって何が楽しい？」って何気に紫織さんｗｗｗ

>>845

マリィ√後だからこそ無理な気がする。黄昏＝刹那って認識だろうし。

>>847
時止めとは全くの別物、死者の生を認めないに変わってる。白本によれば明らかな異端。

>>851
螢√の文章だろ？　そりゃ単に獣殿の認識を書いた文章だし、現実問題として使い分けたことないだろ
螢√後を説明した質疑応答でも諧謔のまま流出してるわけなのに「渇望を変えられる」という主張のほうが理解に苦しむ
しかも練炭は初期からずっと「時間が止まればいい」と「死人が生き返るな」は主張してて、
なんで時間が止まればいいのか、なんで死人が生き返ってはならないのか、という理由は通底してたろうに

スケルツォ流出なら「死者の存在を認めない」っていう極々普通の世界になりそうだけど、やっぱ根本の部分(疾走と停滞)の渇望じゃないと流出までは至れないのかねえ
しかし渇望の使い分けとか改めて考えると練炭マジ異次元

練炭が異次元なのは宇宙人の息子だし仕方ないとしか言うほかない

>>853
彼女は渇望が微妙なのと母禮に言ってた内容がさっぱり共感できない、かつ、
何上から目線で言ってんの？って感じなのが

>>859
つってもなあ
序曲、終曲、流出は一瞬の刹那を味わい尽くしたいという渇望から来てて
諧謔は死者の生を認めないという渇望から来ているって白本に書いているぞ

確かに二つとも練炭が最初から持っていた渇望であるが、それぞれ別のものじゃん

>>856
誰のセリフだったっけ、正田卿の作品のどっかで見たことあるような
>>860
まぁニートの息子だしw確か螢への愛パワーで変わっちゃったんだっけ

>>847
諧謔は「死者の生を認めない」という渇望
言ってしまえば、停滞と対を成す終焉の渇望

>>851
むしろ、蓮が常々どういう発言してるか顧みれば判りそうな気もするが？
死んだ後も残り続けたり人の魂食らって復活云々を許せない、塵だ。と言ってるんだから在り方や考え方に既に含まれてる。

序曲→諧謔は創造の頃の話であって流出である超越から変更出来るかはわからんだろ。つか質問で送ったら

>>866
いや、練炭が死者の生を認めないのは最初からだって知っているよ
でも、それと一瞬の刹那を味わい尽くしたいという渇望は別だろって話

>>864
螢ルート前「時間が止まればいいと思った」
螢ルート後「止まった時間を動かしに行こう。勝とう、櫻井。それで一緒に生きていこう」 　
」

螢さんマジいい女

>>862
あのシーン、いきなり何キレてんだコイツと思った

まあ考えてみりゃスケルツォもツァラトゥストラの側面と言えるからな
「なくしたものは戻らない、だから美しい刹那の時よ永遠なれ」ってのが練炭の渇望だし
「なくしたものは戻らない」を渇望化させた感じがする

>>865
なるほど、確かに一度終わってる死者を終焉に導くんだからその考え方もあるね
マキナ寄り?になってるのかな
>>869
螢アフターマジで見たいよね…バッドエンド一直線なのは目に見えてるんだけど見たい

>>864
>>856は宿儺の台詞

>>872
今書かせたらどうなるか分からんが、正田の脳内では最終的に、スケルツォ流出の三柱相打ちからのちゃぶ台返しだろ？それほどBADではない
つーかスケルツォ流出って戦闘ではグラズヘイムキラーなだけだな…位階が上とはいえ、ベイや神父レベルにも勝てるんだろうか

>>862
あれ龍明さんが共感してるあたり肯定されてんのかねえ？

>>874
＞位階が上とはいえ、ベイや神父レベルにも勝てるんだろうか
そこで暗黒冷泉さんの名セリフですよ

>>874
ラストで、ちゃぶ台返し直前に蓮と螢の切ない別れ、
とかやられたら、螢好きの俺は間違いなく泣く。

>>874
獣殿が槍を出しただけで緋々色金が砕け散るみたいに、
練炭が剣を出したらベイが吹っ飛んだりするんじゃね

>>874
けど螢アフターじゃ獣も水銀も死ぬんだよな確か。
水銀は死に方に拘りあるんで死に際に流出してちゃぶ台返しするわけだけど

>>877
おい馬鹿やめろ
つうか新生黒円卓に蓮の仲間が多すぎてスワスチカ問題がどうなるのかすごい気になる

>>876
これか

「○○、あれはもう要らぬわ」×4

>>873
そういえば言ってたなwすっかり忘れてたw
>>880
黒円卓の内半数近くが夜刀様の味方だからなぁw
螢√後は燃料切れで蓮やばそうだったけど各国に散らばる聖遺物破壊するなりで燃料補給したんだろうか

>>880
ニート「もう別にスワスチカとか要らなくない？　前やったし」

とかそんな感じでも俺は驚かない

>>880
それはドラマCD通りだろう
潰し回ってたらそこがスワスチカになりました、ってな

>>874
創造は諧謔だが、聖遺物がスルーズ・ワルキューレだからな
吸血鬼ぶち殺すには十分事足りる聖剣だと思うが
それこそ位階補正もあるし、ベイの展開した夜を雷で照らし尽くす事だって出来るんじゃない？

>>880
＞スワスチカ問題がどうなるのかすごい気になる
敵味方ともに死にまくって、それでも足らない分は住人の皆さんのご協力に期待するんじゃね？

>>872
白本だと生きるものは死すべきでありその枠内で幸せを選りべきと言う考え。
死後の先に祝福があるという概念の全否定。

>>875
龍明さんはああいうのは大嫌いだろう。

>>882
燃料問題はエピローグで各国の怪しげな遺跡やら何やらを封印・破壊してたっていってたね

１変わらず
２変わらず
３変わらず
４螢
５ベアトリス
６香純の娘
７変わらず
８司狼
９変わらず
１０蓮
１１香純
１２変わらず
１３新生ツァラトゥストラ

新生黒円卓はこうなるんじゃないかなって思ってるけど大獄さんの思考回路的にマキナも仲間になりそうで怖いｗｗｗ

すげェ今更なんだがあのﾎﾞｿﾎﾞｿ詠唱解禁はグランドまでクリアしなきゃダメなの？

>>813
龍明は龍水の能力知ってたんだし、腐って見えない状態を正しく認識してたんだろうな
母としての自負があることが龍水由来でも、計画のためには必要な力だしまぁいいかと思ってたんじゃね

>>887
むしろ大好きじゃね？
だってDies時代の龍明そのまんまだし＞男の言うことをホイホイ聞く嗜好品

>>888
マキナは再戦の約束したから闘技場で待ってるよ
世界とかどうでもいいからずっとここでデートしようぜ、ってのが螢√後のマキナだし

>>874
死者の魂の残留も認めないという効果もあれば、エイヴィヒカイトキラーになるけど

しかし、スケルツォも流出に達するのか
練炭は既知を繰り返したいという渇望もあるから、もしかすると永劫回帰の流出もあったりして

>>875
龍明は人間関係とか内情とか知ってるから、それを踏まえた上で龍明がそう思っていたのかもしれない

ただ、紫織は上っ面を見ただけで言ってるから言葉が軽すぎて響かない
むしろ「装飾品にならない自分は素晴らしい」という自愛に反する「言葉」に反発を覚えただけのように思った

>>892
なるほど、ずっと蓮と「すごく一撃必殺です…」をやり続けたいわけか。
…あれ、螢にとっての一番の天敵って、エリーよりこいつじゃね？

>>891
いや嗜好品みたいな女が大嫌いって意味ね。
しかも嗜好品に該当する螢に自分を全否定されてるからな。

>>891
だからこそ嫌いだと思うんだが
言うなれば黒歴史を見せられている感じで

>>892
マキナ「お前とここでえんえん殺し合い続けるのもいいかもわからんね」
蓮「死者の生とか認めねえよカス」
マキナ「自由をー！」

こうして考えると正田はマキナを好きなんじゃないだろうか

>>894
神威のデレっぷりでわかると思うけど、どう考えても最大の難関は司狼とマッキーだよなw

>>887
>>891
「好きな男がタバコを…」って、ベアトリスがザミエルに似たような台詞を言ってた気が

正田さん、夜刀をメインに据えたIFストーリーをひとつよろしくお願いします

>>888
練炭の立ち居地はシュピ虫さんかwまぁ空いてる席そこくらいだから仕方ないんだけど
>>894
こいつらの中は前世の前世から続いてるしなぁwある意味でラブラブと言うかw

>>896
黄金に惹かれたのは龍明の黒歴史とな？

>>899
惚れた男の言うことは正しいなんてずいぶん安っぽい女ですね、みたいなことは言ってた

ただなあ、ザミエルの女嫌いは女らしい女になれないことの劣等感も含まれてるから、
あの頃はどんな女だろうと肯定的にはなれないんじゃないか

>>903
好きな相手と同じたばこ〜はザミエルと螢が戦ってたときの地の分であったような

>>901
螢ルートで練炭がまともに倒したのマキナとカインくらいだしねー
片方は黒化枠で片方はバビロンの擬似聖遺物。螢アフの人間関係考えるといた方が面白くなりそうだし
となるとそれ以外に練炭が倒したキャラといえば彼かなーと

夜刀様と獣殿で黒円卓割ったら獣殿につきそうなのが白二人と赤とショタ爺ぐらいしかいないぜw

>>902
いや、惹かれた事じゃなくて、完全に惚れていたくせに、「私の気持ちは忠義だ！」なんて言い張りながら
その実、創造を使うたびに熱烈ラブレターをみんなの前で朗読していた事と
それをニートに影からニヤニヤしながら見られていた事

>>906
でもぶっちゃけそいつらいれば事足りるよね。平団員とかぶっちゃけ捧げられ要員だし
黒とかそも最初から獣殿についてるわけじゃないからなあ。練炭と戦いたいから敵側にいるだけだし

>>907
龍明も愛だと認めたのは、龍水の夢の中での会合の最後だけどね

>>908
いや、黄金と刹那は共に軍勢変生の能力持ちだから、いるかいないかで大きく違ってくる

>>909
螢√後の練炭は諧謔流出だから軍勢変生もクソもないし、敵にもさせないから違わんよ

とにかく、お前らがどう思おうが
俺が気に入らないものは全部クソだ！！
分かったか！！

>>911
テメェのクソは美味かったぞ

>>911

お前波旬の糞だろ

流出までいっちゃったら今更渇望の切り替え、理の変化なんて出来んよなぁ
流出に達する前ならともかくとして

紫織が母禮や常世に文句付けて同じ献身型の咲耶に何も言わなかったのは、咲耶が献身に見せかけた天狗でしかなかったからか？
龍明が絶賛天狗道驀進中だった紫織に、女がどうたらを教えてやれって言ったのは違和感あるわ
実際、母禮との対決時もあいつ他人を装飾品にしか見てなかったし

求道⇔覇道はできるマリィ波旬らのように一応蓮もか？
妄想が極まってるだけだがそれだけに容易に変更できないだけで無理ではないんじゃね（実質無理）

そもそも常世と母禮の「愛する男をこれ以上傷つけさせたくない、守る」という
想いの何が悪いのかさっぱりわからない

まああの頃座に平伏しちゃう天狗道の住人だし仕方ないさ

インフレが過ぎると大雑把になり過ぎて面白くもなんともないな
個人的には螢ルートの劣化獣殿ぐらいがボスとしてちょうどいい

>>917
憎悪があるとはいえ自分達の存在意義を忘れて私情に走ってる。

>>917
そこはその通りだと思うけど、紫織の「女が〜」「料理が〜」云々のツッコミは全体的に的外れな気がする

Dies未プレイだったもんで、あまり楽しめなかったんだけど、
シナリオ途中で出てくる伏字って、ずっとそのまま？
あれ、何のために伏字になってんの？

>>920
常世の役割は穢土の堅守と侵入者の殲滅だから間違ってはいない
次代に関しては裏に当たる存在の役割

黒円卓のメンバーで陵辱向きなキャラと不向きなキャラで考えてみた

神父は陵辱というか寝取り向きだと思う、女の心をうまく操作したりして
戒が1番ピッタリくる、優等生って設定がすげぇ陵辱ゲーっぽい
優等生という仮面の裏では常に･･･的な正田も戒は策謀向きって言ってるし
シュピーネはオードソックな陵辱要員、チンコが病気みたいに長そう
司狼も凄い陵辱設定、てかアトリエさくらのNTRゲーに出演してる

逆に陵辱に向いてないのは他のメンバーだな
ヴィルヘルムはどうせレイプする前に助けが来るんだろうし
マキナはそもそもホモだし…いやホモだから好きな男の女を寝取って切り離すのか？
シュライバーはチンコ自体ないしあったとしても短小包茎だろ

獣殿と水銀は性欲あるのかどうかすら怪しいレベル
けど水銀は短小っぽい、イメージ的に

それに次代を担うものは、天魔が本気で殲滅しようとしても跳ね返せる強さがなければ意味が無い

>>920
それの何が悪い？
むしろ夜刀の考えも超えてたあたり、彼女らは嗜好品ではなく愛ゆえに動いていた事の証明じゃないか？

いや何を言ってるんだ。強さよりも自己愛脱却だろ
それに結局覇吐たちの戦力は夜刀以下になってるだろ
次世代育成が最上位の目的なんだからあの時の常世は私情に走っているで正しいよ

>>923
役割果たして現状に満足、先は知らないって感じだから龍明が怒ったんだろ

裏が云々よりも自分に都合の悪い先の事を考えないだけだし、そもそも津軽なんて完全に私情全開だぞ

>>925
基本的に天魔の皆さんに手加減してもらったりしてますけど……
夜刀だって本気で勝ちに来てたら覇吐は負けてたし

結果として男に都合のいい女で、それを誇りっていうから気に入らないだけだろ。

>>924
シュライバーは凌辱される側なら問題なくね

問題ないな
しかし、あの声でエロが想像できない

>>929
波旬のブーストがかかる以上勝てないかもしれないけど、負けもしないだろ、黄泉返るだけだ

娼婦時代は犬の方の声だったんじゃないのだろうか

自己愛脱却にしても色々あるっぽいけどね
あくまで他人ありきの自己愛なら認めるだろうし要は波旬による自己愛からの脱却だよな
自己愛の果てが滅尽滅相じゃアウトってことだよな
まぁ当然波旬倒せるだけの強さも必要だけども
波旬倒せるならその果てが修羅道でもかなりマシなわけだしなぁ

覇吐はゴキブリ以上だしな

>>927
私情に走ってるのは確か
それは本人も認めてる

でも、間違っているわけではない
夜刀からして姿勢は、敗北(なっとく)させてみろだから

>>強さよりも自己愛脱却だろ

自己愛を脱却したところで破旬に勝てなければ全くの無意味
強くなることと自己愛からの脱却の両立が必須

大獄の「俺達に勝てないようでは話しにならん」の台詞の通りだよ

そろそろ新しい流出の器を探さないと

もう座はいらない
概念ごとぶち壊しちまおう

都合のいい女ってもなぁ
苦しむ男をこれ以上傷つけさせたくない想いの何が都合がいいのかと
そんな酷い想いか？勝手に愛の形を決め付けるなよとは思う

>>939
あのメンバーで出来るのか
頭脳担当が…

>>929
夜刀は直撃すれば原子単位まで分解されて死ぬ威力の攻撃を放っている
しかし直撃すれば絶対に死ぬ攻撃だからこそ、絶対に直撃しない

一般人や、天狗道に深く染まってる海外の描写が少ないせいか天狗道の人間がそんなに自己中心に思えなかったなぁ

>>942
でも同時に攻撃の手を止めたり最初に覇吐が時間凍結を破るまで待っていてやったりしている訳で

>>941
ニートが座の機構を一旦破壊して書き直したって書かれてるし
ニートなら破壊できるよ

つーか、竜胆の声に反応したら　やべ、死んだわ　って思ったけど夜刀も止まってて助かったわー
って文書あるしどっちなんだよと
まあ、あの身体やられても本体は波旬ちゃんにくっついてるからにょきにょき首生えて復活するだろうけど

>>940
以前誰かも言ったが、龍明や紫織は自分の女の理想像に当てはまらない女性の在り方を受け入れられないんだろうよ
「結婚すること自体が父権社会に与する」なんて過激な主張をした初期のフェミニストを思い浮かべればいいんじゃない？

>>937
いやだから、東征側は結局実力であいつらに勝ててないだろ
「蝦夷で決着を着けよう」つってる夜刀を無視して戦いに言ってるの正しいってそりゃおかしいわ
完全に殺す気だった海峡戦と、殺せたのに殺さなかった最終決戦を考えれば間違っているかどうかくらいわかるだろ

>>940
その男は自分が苦しむことなってもそこまでは手を出さないって約束したんだよ。
それを無視して出てきたら男は約束破ろうとしてないし、でもそれ以前に戦闘なるという、
結果として男に都合のいい女だろ。

聖槍十三騎士団　黒円卓に連なるもの者共
第五　第六　第八　第十一
レオン　マレウス　ゾーネンキント
そしてバビロンに申し渡す
その存在は世界に容認されていない
受けよこの一矢
天魔覆滅

ヴァルキュリアェ……

>>949
それは「都合のいい」という言葉の拡大解釈に過ぎない
男の意思にただ従う事を是とするのもまた「都合のいい」女とも言えるのだから

それにしても
世界に容認されていないって言ったって
天狗道宇宙に容認されるってことは

ねえ？

>>952
いや、ここは俺らの世界でいう幽霊はあの世にお戻りください程度の意味だろ

>>939
また造る人間でてきそう

>>949
作中における「都合のいい女」って、思考停止して男の願いに唯唯諾諾と賛同して従う女ってことだろ

>>953
いや、まあそのとおりなんだろうけど

あの時点での宇宙の意思はウンコマンの意思に等しいじゃん
だから微妙に違和感が

>>948
だから、正しいとは言っていない
役割を考えれば間違っていないと言っているだけ
「間違っていない」＝「正しい」なんて等式は存在しない
ゼロか一しか存在しない世界なら別だけど

そもそもあの4柱相手なら、完全に殺す気で向かってきても跳ね返せなければ話にならない
ただでさえ竜胆は絶対の切り札を持っているのだから

>>殺せたのに殺さなかった最終決戦

母禮と悪路は全力で殺しに行った結果、予想外の事態が生じたから殺さなかった

宿儺戦は刑士郎が期待に答えることが出来たので勝利した

大獄と夜刀は相手が絶対に死なない存在だった

誰か新スレ頼んます

それと夜都賀波岐って、どのような意図を持ってどのように行動しようとも、結果的に夜刀の益になるように出来てる気がする
獣殿と三騎士の関係みたいに

それ作中で言ってなかったっけか？

スレ立てるわ

神咒神威神楽　其之肆拾捌
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1319265489/

追加テンプレは任せた

>>957
海峡時の常世は夜刀に座を取らせる気でいるし、あれが間違っていないなんて結果論に過ぎない
悪路と母禮だって海峡後の宿儺の言葉があったからこそ殺さなかったのであって、海峡と同一に考えるのもおかしい
そもそも波旬ブーストだし、夜刀も繚乱組も東征後で一度大極外されてる

夜刀じゃない夜行だった

シリーズ最強のラスボスの技がうんこ投げってそんな…

>>965
精神攻撃なら最強クラスだろう？
動物園のゴリラも極稀に放ってくるらしいぞ

>>853
処女でケツ掘られたのに許す辺りの寛容さも半端ねーぞ、紫織さん
紫織が宗次郎に惚れた切っ掛けって、宗次郎が喀血しながら放った一閃でいいのかね

ウンコ投げで寿限無寿限無ウンコ投げき思い出した

なんというか正田の価値観の押しつけがひどいな
中古で買って正解だったわ

>>969
中二ゲーなんてだいたいそんなもんだろ

>>967
普通に最初の神楽だろ
義手の話の時点で、すでに宗次郎の意見を意識してるし

>>969
ライターの価値観を押し付けていないゲームを教えてくれ

ケツ掘られた時に異能使って逃げなかったのは
少なくとも紫織の手の届く範囲の全ての平行世界において宗次郎にケツを掘られていない可能性がなかったってこと？

>>973
それは途轍もないことだぜｗｗ

ウンコ投げつけるラスボス書く前に日本語もういっぺん勉強してこい

ケツを掘られる瀬戸際で殺し合いが始まるのか……胸熱だな

単純にそこまで思いつかなかったか、宗次郎を立てたかじゃね

>>973
その発想はなかった

御前試合で宗次郎が切ったのは拡張工事を回避できる未来だな

布都御魂剣、恐ろしすぎるな、おい

>>962
乙

>>969
作者の哲学を登場人物（司狼とジューダスのことだけど）の口を借りてに直接的語るのもうやめて欲しい
ああいうのは作品全体見てうっすら見えてくる程度で十分だった

>>981
たかがエロゲで作者の哲学ってwwww

>>981
あれが正田の哲学なのかはわからないけど、
渇望を現実のものにする魔法を作品に取り入れたことで、
キャラクターの心理や内面を直接的書きすぎる傾向がでてきて、
趣がなくなってるというのは何となく感じるな。

パラロスもdiesもやっといて今更やめろとか
合わないからさっさと見切ったほうがいい
内容の出来はともかく、お前ら自身が望むような作風にしてくれないからってそれを正田に押し付けるより、合うライター探しとけ

>>981
これが14歳病の先にある17歳病というものか！

>981
ルネ山キャラが出てきたら、ああこれが正田の依り代なんだなと生暖かく見守るのが吉

新テンプレ案

Q：夜都賀波岐側のボイスが加工されてて聞き取れないし文字も読めないんだけどクリアすれば読めるようになる？

A：全ルートクリアし、2週目から加工されたボイスは聞き取れるようになるが、文字は読めないままです。
　　初めから加工ボイスをはずしたい人はセーブデータを当ててプレイすること。

まあ物書きってのは自分の持ち味だしてナンボだからな
凡百の意見に左右されて凡百の作品しか作れなくなったらそれこそ本末転倒だ
商売である以上提供する側に帳尻を合わせないといけない面もあるだろうが、正田はまだマシな方だろ
某プロペラの某お朱門ちゃんの某エロゲーとか会社の方針ブッチしてるしな
でもそういうキワモノをも抱え込む懐の広さがエロゲー業界なのだから、ライターはもっと尖るべきだと思う


出来の良し悪しとはまた別の問題だがな！

「絶対的悪」とか「絶対的強さ」とか文言で書くんじゃなくて
いかに「絶対的悪」「絶対的強さ」であるかを
説得力のある描写で現してほしいな、とは思った

結局そこだな。竜胆の覇道にしても波旬の強さにしても全体的に説得力が足りてない

正田は正義とか悪とかを書いて似合うライターじゃないんだよ
狂ってる奴を書くのが似合ってる

別に今回も正義とか悪じゃなかったかだろ。

波旬＝悪、天魔＝正義の構図だったじゃん
Diesは善悪の構図はなかったし、ニートは外道・下衆と言われながらも最後に本懐を遂げて美味しいところをもってたじゃん

>>993
それを言うならDiesは練炭＝善、黒円卓＝悪の構図じゃん
ついでに言うならニートに限らずラスボスが本懐を遂げるのはパラロス然り神咒然りな訳で

Diesは一般的な道徳観で言えば黒円卓は普通に悪でそれに侵される日常を守ろうとしてる練炭は善になる
神咒にしても正田自体「波旬をもっと絶対的な悪として書きたかった」と言ってるくらいには天狗道＝悪だ

正義と悪の構図がずれてたのはパラロスくらいだな
サタナイルは全人類のために（と表現するとやや問題もあるが）世の中をひっくり返そうとしていて、
ライルはそんなことどうでもいいから俺の恋路を邪魔すんなと突っ込んでいった。結果はまあ、あの通りだけど

瞬殺！か敵TUEEEEEEしか書けないんじゃねぇ・・・
クソライターのレッテル貼られても仕方ない

>>991
正田はチンピラ書くの好きだしな

正田自身がチンピラだしな

そして埋めﾋｬｯﾊｰ

違うよ
正田さんはザミエルが人気投票で一位じゃないと筆が折れるほどのガラスハートだよ

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