神咒神威神楽　其之肆拾漆

1 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/19(水) 23:56:29.10 ID:ACfxuQJF0

神州の東には妖異が棲む。土蜘蛛、鬼神、まつろわぬ化外の国――

二〇一一年九月三〇日発売

原画　　：じぃゆうすけ (Gユウスケ)
シナリオ：正田崇
音楽　　：与猶啓至(ヨナオケイシ)

◆作品ページ
http://www.light.gr.jp/light/products/kajirikamuikagura/index.html

◆メーカー(light) 公式
http://www.light.gr.jp/

◆Webラジオ(happy light cafe)
http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html

2 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/19(水) 23:57:08.96 ID:ACfxuQJF0

◆関連スレッド
前スレ
神咒神威神楽　其之肆拾陸
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1318857317/

Dies irae Part122
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1317515536/
PARADISE LOST (パラダイスロスト) part3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1246512491

◆商品紹介・特典情報
Getchu.com紹介ページ
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=699410

3 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/19(水) 23:57:25.57 ID:ACfxuQJF0

◆キャスト
坂上覇吐(さかがみはばき) ：堀川忍
久雅竜胆(こがりんどう) ：波奈束風景
凶月刑士郎(きょうげつけいしろう) ：杉崎和哉
凶月咲耶(きょうげつさくや) ：有栖川みや美
壬生宗次郎(みぶそうじろう) ：佐山森
玖錠紫織(くじょうしおり) ：柚木かなめ
摩多羅夜行(まだらやこう) ：春野風
御門龍水(みかどりゅうすい) ：美月
御門龍明(みかどりゅうめい) ：谷口ケイ
丁禮(ていれい) ：日椰たぬき
爾子(にこ) ：師らん
中院冷泉：島崎比呂
天魔・夜刀：先割れスプーン
天魔・悪路：石川ゆうすけ
天魔・母禮：かわしまりの
天魔・紅葉：彩世ゆう
天魔・奴奈比売：木村あやか
天魔・常世：雛見風香
天魔・宿儺：ルネッサンス山田
天魔・大獄：左高蹴

4 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/19(水) 23:57:41.87 ID:ACfxuQJF0

◆FAQ

Ｑ：ディエスと世界が繋がっているらしいが、どんな風に繋がっているのか？
Ａ：マリィルートの遥か未来で、新たな流出の器である「第六天波旬」が誕生。
　　メルクリウス以上の力を持つ彼とDiesオールメンバーとの総力戦が行われ、激しい戦いの末に辛くも天狗道を倒すもDiesメンバーも全滅
　　しかしメルクリウスが死ぬ直前に流出を行い玲愛ルートに繋がるのがファーブラの正史。
　　そこでif展開としてDies勢が敗北して“座”が交代してしまった結果
　　「大欲界天狗道」の法則が支配するようになった世界が今作の舞台。
　　(※ソースは07年版Dies irae登録ユーザー向けのファンブックおよび正田崇のTwitter発言)

Ｑ：Dies iraeのキャラが今作品にも登場するって話だけど？
Ａ：何名かのキャラが転生している。現状で判明しているのは以下の通り。
　　凶月刑士郎＝ヴィルヘルム
　　凶月咲耶＝ヘルガ
　　御門龍明＝エレオノーレ
　　丁禮＝シュライバー(男性面)
　　爾子＝ヴァナルガンド(シュライバーの女性面“アンナ”)

Ｑ：Dies iraeをプレイしていないと楽しめなさそう？
Ａ：新作なので、あくまで「知っていればニヤリと出来る」レベルにとどめて
　　一見さんお断りな作りにするつもりはないとのこと(正田がイベントで発言)

Q：複数主人公だが分岐やルートは？
A：共通ルート後に各主人公それぞれの物語を補完し合う構成
全ルート後に真の姿が判明（雑誌情報）

Ｑ：また正田がシナリオライター・ディレクター兼任して怒りの日が再来するんじゃねーの？
Ａ：クンフト以降のDies iraeや新装版PARADISE LOSTと同様にディレクターはまゆきが担当。

5 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/19(水) 23:58:01.07 ID:ACfxuQJF0

Ｑ：オススメの攻略順は？
Ａ：正田のtwitterによると
　　徐々に真相が明らかになるのが好きな人は血染花→繚乱→百鬼夜行→創生。
　　最初にあるていど把握してから消化したいという人は創生→繚乱→百鬼夜行→血染花。
　　どっちにもメリットとデメリットがあるので、各々のプレイスタイルを鑑みながら決めてもらえればよいかと。
　　前者はまあ、最初のうちはワケ分からんでもやれるぜという人向け。
　　謎解きが好きで、苦にならない人ならこっちかな。
　　そんで後者は、まず結論ありきで、残りのピースがパズルのように嵌っていくのを楽しめる人向け。
　　あと何が足りないのか分かってるうえで、それを待ち構えるのが好きな人。

次スレは>>950が立ててください。無理なら様子を見、重複しないよう宣言してから別の者が立てること

6 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 00:11:28.45 ID:jhpnxel80

Ｑ：本当に先に「Dies iraeをプレイ」していないと楽しめなさそう？
Ａ：本当は全ルートコンプクリアしてないと絶対に100%楽しめません。

7 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 00:52:20.65 ID:HZWOMswj0

オレを殺せるのは「>>1｣だけだ
降って湧いた次スレや、>>1の操り人形、玩具‥‥くだらねえ
どいつもこぞって端役だ。自分でスレをつくれねえのさ
オレはそういう奴に昔から弱くてなあ…どうにもこう乙したくてたまらなくなる

格好いいじゃねえかよ。なあ、>>1刑士郎
今オレにはおまえのスレがはっきり見える。いいスレしてるぜ、男のスレだ

8 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 00:59:38.46 ID:lBELZDnB0

私の>>1乙にて散るがいい

9 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 01:06:24.81 ID:pHgWodHh0

俺の>>1乙はあれの>>1乙だ

10 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 02:15:18.55 ID:k3MMkRsC0

いざ尋常に、>>1乙しようかァッ！

11 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 02:17:33.27 ID:EsY32t370

アクセス―――我がシン。

身の芯から、心の>>1乙へ―――
奈落から王国へ、前存在物質の>>1乙確認―――
>>1乙、　>>1乙、　>>1乙、　>>1乙―――乙ろ、乙ろ―――>>1乙しろ
ディエスミエス・イェスケット・ボエネドエセフ・ドウヴェマー・エニテマウス

12 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 03:53:04.94 ID:SLdUcCj/0

クソとは言わないが微妙だったな

13 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 03:54:56.97 ID:GyZgSi9G0

いろいろ言われてる龍水の死姦だが
夜行を蘇らせるためだと思えば
セックスして生まれ変わるというギルガメシュ叙事詩からの伝統的を考えると
あまり間違っていないのではなかろうか

14 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 04:47:47.15 ID:2LCNmL5s0

竜胆のもある意味屍姦だとは思う
まともなの兄様たちしかいないのか・・・

15 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 04:50:54.41 ID:zicxbIdz0

繚乱はケツと夜這いレイプだもんな

16 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 05:10:44.44 ID:FOtd2+Iq0

宿難の大極の漢字版が知りたいな。普通に大極・悪性腫瘍なのかな？

17 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 05:11:50.91 ID:sirUSUkPQ

波旬が糞を連呼してたのは、今作は糞と言う隠されたメッセージ

18 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 05:23:29.33 ID:i8umDd3d0

神咒に出てきた神代文字のフォントどっかにないかしら

19 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 05:29:09.96 ID:pHgWodHh0

>>13
龍水は自分の妄想で生まれつき太極に至ってるようなバケモンを作って、
しかもくたばったそいつを死姦して蘇らせて自分まで太極に至っちゃうという飛びっぷりが数え役満なんだと思うんだｗ
しかも自分が望む状況を無意識に引き寄せるとか、ある意味ニート級の逸材

20 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 06:24:07.50 ID:+ARb44330

しかし当初の予想を次々と突き崩していったな
司狼の創造はきっとパルプンテ→パルプンテどころかパルプンテ殺しでした
八柱のエロシーンあるよ！→どこにもねーじゃねぇか！フカシこいたヤツでてこいや！
大嶽「反目しているようにも～」→終始デレてました
とりあえず夜行は嫌っとけ→TON☆JI☆TI大好評に付き股間が計都天墜
龍水「こいつだけは私が滅す」→竜胆「てへっ☆」
座神博物館→初代おっぱいでけえ！

他色々……

21 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 06:29:02.47 ID:u8vm6Mtx0

>>13
房中術的にも間違っていない
陰陽が交わって太極になるのだから

22 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 06:57:22.33 ID:bQduT37bP

最後の花見のＣＧ使いまわしはダメだろ
あれは萎えた

ところで最後の花見のシーンは
リンハバ以外は全員すでに死んでるってことでいいの？

23 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 07:00:08.34 ID:pHgWodHh0

>>22
いや、死んでるのは刑士郎と咲耶だけ
他の6人は全員太極に至ってる＝神になってるから、寿命とかそういうの関係ない

24 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 07:13:02.44 ID:aoZhlvJP0

大極にいたると寿命がなくなるとかいう設定って説明してたっけ

25 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 07:20:42.89 ID:ZATBoAeL0

求道型の流出は術者自身が世界の理から外れた完全永遠の存在になると説明されている
太極＝流出と仮定したら説明済みだが今作中で太極に関してのみでは説明していないと思う

26 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 07:28:01.54 ID:xCgE29Pg0

兄様、座の桜の下に逝った時、やっぱ肩身狭かったのかな
６人から「何でお前ここにいんの？」みたいな目で見られたり

27 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 07:36:30.09 ID:gZdrNVOs0

きっと、来るの早すぎですよとか、あんた甲斐性ないわとか、言われ続けてたんだろうなぁ。

処で、マリィ防衛時、司狼が居なかったら観測者不在で波旬撃退できたんじゃないだろうか？

28 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 07:48:26.84 ID:pHgWodHh0

>>26
集まる度に夜行と覇吐辺りに弄られる刑士郎が目に浮かぶｗ

29 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 07:54:34.09 ID:UDCVZT8/0

やっと全クリしたわ、最初はいいキャラ達じゃんと思ってたら天魔軍団が出てきて全部持ってかれたそして天魔軍団で嗚咽した
全クリしてもう一回最初からやって意味不明のセリフをやっと聞けるようになったとき学校の屋上シーンでの会話を聞いて喉がえっえっってなった

30 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 08:04:16.99 ID:UJXaVtHQ0

ふと気づいた
聖槍って既知世界での神殺しだから、水銀が消滅したらそもそも存在意義がなくなるはずなんだよな
残滓になってなお、次代のために「神殺しの武器」を留めておいた獣殿スゲエ
蓮は夜刀になってギリギリでふんばってるのに、水銀は……
>>27
司狼やジューダスは絶対に観測者として存在するわけじゃないよ
もしそうだったら先輩√やパラロスＥＮＤ後で即座の交代が起こることになる
多分だけど、単に「目」の役割になってるんじゃないかな
ルネ山キャラがそう生まれるんじゃなくて、座の交代になると、ルネ山キャラがその役目を負う、みたいに
たしか、司狼が不能になったのはバイク事故おこしてからで、ジューダスはロトが人間だったころは不能ではなかったはず

31 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 08:24:47.83 ID:pMZvQMY+0

この世界がガチで女神の黄昏だと思いこめばなんとか生きていける。
わりと本気でそう考えだしたオレは無間地獄に犯されてるのかもしれない。

32 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 08:45:09.51 ID:UbpykO8q0

マリィが座についてニートが守護者にいるのってかなり鉄壁の布陣なんだよな
ニートが我を失わない限りどんな相手でも巻き戻し→発生する可能性自体削除できる
最悪マリィがいなくなっても座すら巻き戻してまた会いに行けるとかやっぱこいつ規格外だわ

33 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 08:54:20.84 ID:bQduT37bP

ディエスであれだけ超チート全開だった黄金と水銀が
簡単に瞬殺されてるのが完全にギャグにしか見えなかった

34 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 08:58:48.84 ID:M4YA9bmM0

>>32
ニートはマリィ死ななきゃちゃぶ台返し出来ないだろうし、やったらやったでDiesからやり直しだしで鉄壁ってわけでもない気が
仮に邪教の奴らみたいに知識あって力持った奴が座に来たら隙ついて流出も難しいだろうし

35 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 09:01:04.58 ID:1WPvfyoy0

踏んだ。

36 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 09:15:57.10 ID:aoZhlvJP0

ハジュンにしこたま踏まれてお尻に敷かれたマリィをCGで再現してほしかった

37 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 09:31:46.01 ID:PiIF00EpO

お前ら作中で黄昏ヨイショされ過ぎとか言う割にはニートヨイショするよな

38 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 09:42:01.14 ID:4GTQovhL0

なら俺は獣殿をヨイショするぜ
最終戦相変わらずの平常運転さすがでした獣殿

39 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 09:44:27.41 ID:UbpykO8qI

黄昏はヨイショされ過ぎだとは思うが一番座として理想的なのは間違いない
あとヨイショって言うか歴代の座でニートだけ異質って話だろう

40 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 10:01:33.61 ID:aoZhlvJP0

世界中の女を孕ませたいとかいう渇望の紳士に座に座ってほしい

41 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 10:11:45.04 ID:mj6OGJAX0

ニートってＦａｔｅの」ゲイボルクみたいに因果の逆転が原因であの渇望んなんだっけ？
個人的には+龍水的な能力もついてる感じだが
ある可能性において座についてる自分を視た→これが結果になって、まず座についてる自分がある
もちろん神域の渇望なんてその時点でないわけだから、それをもつ自分を結果として持ってくる
それはすなわち「何度も繰り返した果てにまだ死ねない」という渇望がでる、という結果
それから原因をたどってくわけだけど、既に結果は出てるから、すべてのことは知ってないといけない
よってすべては既知感、水銀が自分の渇望知らないのは当然なんだなーと実感。だってまだ起こってないから
でも因果の逆転によって既に流出は起こってる、だから既知感に苦しむ
一番自分の能力に振り回されたのは、まちがいなく水銀だと思った

42 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 10:37:09.81 ID:pMZvQMY+0

ニートが龍水の能力持ちだったらマリィが「ぼくのかんがえた最高のヒロイン」になってしまうぞ

43 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 10:50:37.43 ID:bQduT37bP

結局龍水の大極の名が伏せられてる理由ってなんなの？

44 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 10:57:52.50 ID:hP4DtYu80

相当後ろめたい内容なんだろうなあれw

45 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 11:01:43.46 ID:4GTQovhL0

前も誰か言っていたが龍水の流出した世界は最高だな
自分にとって最高の女、男ができる

46 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 11:04:23.29 ID:aoZhlvJP0

対極　酒池肉林地獄

47 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 11:08:20.80 ID:k3MMkRsC0

龍明と出会う以前の記憶がない
自分に訪れた最初の幸福がわからない
自分が幸福である自覚はある
太極座へ至れるほどの精神潜航が可能、彼我の線引きを無くすことで波旬に認識されない
力つかうとき目が青く光る

いろいろと謎が多いな龍水

48 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 11:12:00.23 ID:ufMWSMEj0

実は龍水はニートが死の間際に種を撒いた練炭ver,2が完成した姿とかだったら笑うww

49 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 11:18:25.54 ID:UbpykO8q0

ーー太・極ーー美男子極楽【いけめんぱらだいす】
とかそんな恥ずかしい名前なのか

50 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 11:27:37.56 ID:3VohHmTz0

アクセス我がシンの詠唱ってどこで言ってたっけ？

51 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 11:28:13.25 ID:jK/UfE/0Q

龍水は、波旬のおしっこ

52 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 11:29:58.26 ID:HOqFLHF90

今週の嘘喰いの雑学が波洵の世界と被ってちょっとテンションあがった

53 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 11:32:24.01 ID:u8vm6Mtx0

>>25
太極に至ると同族に殺されない限り不変の存在になるみたいな話がゲーム中にある

>>34
>>知識あって力持った奴が座に来たら隙ついて流出も難しいだろうし

「知識あって力持った奴が座に来た未来」を原因として、「その存在が生まれる要因を消滅させた過去」という結果を発生させるのがニート
因果を無視するできるなら、このような不条理も成立する

54 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 11:38:48.15 ID:I5bcr8i10

ニートは座についてないと波旬に瞬殺されるのが微妙だな
龍水はスピンオフ作れるくらい謎があるよな

55 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 11:39:37.90 ID:6T+jdezR0

シリーズ続編は巨乳第一天ちゃんで

56 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 11:40:11.92 ID:CEtu+vLx0

>>50
ラストバトルで波旬が使ってきた

57 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 11:46:26.01 ID:M4YA9bmM0

>>53
いやそれは分かるんだけどニートが座についてる場合じゃないの？
ニート瀕死、マリィ殺されて知識ある奴が座についた瞬間を想定してるんだけど

58 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 11:51:01.56 ID:i8V9ZxbY0

>>54
＞龍水はスピンオフ作れるくらい謎があるよな
　妄想呪法伝奇、屍姦少女魔慈化流龍水、始まります！

59 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 12:02:21.19 ID:L8mzz+hF0

>>58
そこで正田が封印したＭＰ０になると発狂する設定が使われるわけだな

60 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 12:10:50.51 ID:fgFiC4nz0

>>53
何言ってんのｗ

61 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 12:16:52.75 ID:PiIF00EpO

>>57
そもそも邪教並の知識持ち＋波旬並とは言わないまでも準ずる力持ってたらニート最初に殺しそうだが
最初じゃなくても瀕死放置はしないだろう

62 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 12:43:12.49 ID:aaOZwh000

邪教並の知識持ち＋波旬に近いクラスの力持ちなんてチートにチートをかけた奴が出たら流石にどんな奴でも敵わねえよｗ
ニートは座にまつわる出来事さえ回帰できるのが色々と規格外

63 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 12:45:15.48 ID:C4+uRkXw0

サントラやドラマCDっていつ出るんだろう
アレンジ曲が多いからまさか出ないなんてことはないよね・・・？

64 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 12:52:01.10 ID:2x4ZMhKm0

規格外の能力持ちなだけでニート崇拝されてもね
実際あの時はカスみたいに殺されてるし勝てる確率も低いよ

65 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 13:27:24.83 ID:UbpykO8qI

すうはい()にかてるかくりつ()とかとことん的外れだな

66 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 13:51:40.30 ID:2x4ZMhKm0

いやーだってニートが最後まで残らんと勝てないでしょ
まあパワー馬鹿を回帰で捩じ伏せるニートかっけーってのは分からんでもないけど
思い出補正ってやつだね

67 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 13:53:30.14 ID:QAM+BKMy0

ニートの事だから存在感を極限まで薄くすれば波旬は気づかないと思う

68 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 14:09:10.23 ID:2x4ZMhKm0

ちゃぶ台返しはニートの専売特許みたいに言われるけど波旬も使えるんだよね
本編でも局地的ではあるが使ってる描写あったし

69 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 14:12:13.95 ID:i8V9ZxbY0

>>68
＞本編でも局地的ではあるが使ってる描写あったし
どこ？

70 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 14:23:07.46 ID:u8vm6Mtx0

>>66
いや、ニートかっこいいなんて言ってないと思う
ニートの能力が変態(普通の状態と違うこと。異常な、または病的な状態)と言ってるだけ

71 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 14:39:06.89 ID:6xvetjmD0

今全ルートおわった
カスミイイイイイイイイイイイイイイイ

72 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 14:42:53.49 ID:0Q44X0ivO

>>66は何と戦っているのだろうか……

73 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 14:50:16.21 ID:fgFiC4nz0

ナルトでマダラが計都天墜やっててワロタｗ

74 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 14:52:32.46 ID:6xvetjmD0

微妙に消化不良だった
オチも経過も素晴らしいのだけれど
旧神の最期の描写をはっきり描いて欲しかったなあ
断末魔と、劇後の満足の吐息を聞きたかった
という心残りがあるものの概ね満足

75 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 14:56:05.17 ID:k+9PKoly0

>>52
そう言えば正田がtwitterで嘘喰いの作者をフォローしてたな。
同じくヤンジャンでやってるキングダムの作者も。
正田含め全員自分のお気に入りキャラを無理矢理持ち上げたばっかりに
糞展開になって作品自体が落ち目になってると言う共通点があるけどこれは偶然か？

76 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 15:09:42.38 ID:L8mzz+hF0

>>68
中院の座・密談のところか

77 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 15:14:34.75 ID:8tSKJrWE0

>>76
アレは毎回クローンを容易してる説があるなw
そう考えると六条さんはエリーにサクッと殺されて幸せだったのかもしれない…

78 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 15:15:24.46 ID:2x4ZMhKm0

>>69
夜行の成長をリセットするのに使ってる
局地的な回帰だが、波旬は総ての大極を呑んでるとも書かれてるからちゃぶ台返しもできる
詰むからやらないけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2160788.png

79 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 15:29:26.16 ID:/2qPfmyL0

正田がＤｉｅｓ勢を悪い扱い出来ないなら、先輩√に繋がるのでもいいから、波旬対三柱を書いて欲しいなぁ
今のままだと波旬(単体)設定だけが強いだけで、説得力が全くない

80 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 15:37:22.87 ID:h6QZHmfB0

>>78
これは単純にメルの渇望と能力によっての結果じゃね
正田的には龍水の妄想をぶっちぎった存在に成長しようとする夜行に対して
そんな成長を認めない相手→水銀→回帰しろ→私は死を裁くもの！
って展開にしたかったって感じで
波旬は回帰の力を使う云々ではなくメル投げつけただけでしょ
メルの力を引き継いでるのかも知れないが塵の力を使うだなんてって感じじゃないかな

81 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 15:37:53.43 ID:uasCQ4IE0

夜行ルートで書かれてただろ

82 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 15:48:59.18 ID:IZs9s22o0

自分の渇望を流れ出すのが流出なのに歴代の座の模倣とか意味分からんわ
覇吐の渇望は黄泉返れだろ
何をしても死ねない糞みたいな世界になるはずだろうに

ご都合主義ってレベルじゃねえな

83 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 15:49:47.49 ID:XMXqL5nr0

黄泉返れじゃなくて黄泉返るだからその意味で言えばそも流出できることがおかしい

84 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 15:53:42.60 ID:/2qPfmyL0

>>81
あんなお粗末なやつじゃなく、しっかりした文量で
加えて、このスレでも話題になった、Ｄｉｅｓ勢対波旬の「相打ち」のなり方がわかるじゃないか

85 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 15:59:20.81 ID:pMZvQMY+0

初手でマリィが死ぬのが神咒でそれ以外が玲愛√じゃないの

86 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 15:59:45.09 ID:L8mzz+hF0

>>82-83
ていうか座に就く頃には渇望が変わってなかったか？

87 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 16:04:26.78 ID:XMXqL5nr0

>>85
神咒でマリィ死んだの最後やがな

88 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 16:15:42.93 ID:u8vm6Mtx0

>>78
それ塵を投げつけてるだけだろう
破旬の理はただ圧倒的な力

「時を止める？　修羅を率いる？　万象、宇宙の星を操り、永劫の回帰を繰り返す？
なんだそれは？　なんなのだ？　なぜそんなに小賢しい」

「弱いから、つまらぬから、物珍しげな設定をひねり出して、頭がよいとでも思わせたいのか？
せせこましい、狡猾すからしい、理屈臭く概念概念、意味や現象がどうだのと、呆れてわれは物も言えぬわ。
それで貴様ら、卵を立てた気にでもなっておるのか」

「質量の桁が違えば相性などに意味はなく、使用に危険を伴う力なぞは単なる使えぬ欠陥品だ。
少し考えれば稚児であろうと分かることを、己の矮小さを誤魔化すためにみっともなく誤魔化しておる。」

「力、ただ力！この不愉快な塵めらを跡形残らず消し飛ばす力が欲しい。
波旬(われ)の宇宙（カラダ）は波旬(われ)だけのものであろうがよ！」

「ゆえに特殊な理など何も要らん。必要ないのだ白けるわ！」

89 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 16:19:41.07 ID:XMXqL5nr0

狡猾すからしいってなんだよｗ

90 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 16:25:22.64 ID:pMZvQMY+0

>>87
あれ？
マリィ死亡でDies勢が共存できなくなったところを獣殿が八つ裂きにされてぶち切れたニートが特攻かまして返り討ちにされるんじゃなかったっけ

91 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 16:25:58.06 ID:UbpykO8q0

>>88
やっぱ回帰された挙句プチっと潰されたり相性の問題でワンパンK.O.された神が言うと重みが違うな

92 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 16:26:32.65 ID:Tpec7QTM0

>>90
マリィが死ぬのは最後
まず覇道共存をぶっ壊されて椅子にされただけ

93 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 16:27:15.98 ID:RKkm5i950

>>90
違うなんかしらんけど、波動共存機能がぶっこわれたｗ
何をいってるか（ｒｙ

94 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 16:29:00.63 ID:XMXqL5nr0

正直、覇道共存させたまま対抗してるのに傷もつけられない、くらいでよかったよね
それならDiesやってる奴らだけでも波旬の強さが多少は伝わる
言い訳の余地があるんじゃ、強い強いと言われても何ともな

95 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 16:30:01.20 ID:/2qPfmyL0

>>85
ファンブックは持ってないから分からないけど、それ以外にはマリィが鍵とかはどこにも書かれていないはず

残り一人になって一番強い状態の練炭(夜刀か？)を小石を払いのける程度の挙動で撃退していたり
天眼持ちの夜行が歴代の覇道神全部併せても腕一振りで粉砕できると書かれているけど
一方、ファンブックには相討ち取れたと書かれていたり、本編では全員全力であっても相討ち取れるかも定かでない戦力差という曖昧な表現
正田は戦闘に関して結構白黒ついてる方だから、ここも白黒つけて欲しい

96 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 16:31:56.60 ID:RKkm5i950

>>95
マリィが鍵、彼女だけが波動共存可能は神咒神威神楽発売前の一週間前後で言ってる
そのあたりはどうして波旬と相打ち可能な場合と、無理だった神咒神威神楽の場合を説明してるの多いから見てくるといい
いつも通りだし発売日前なのでぼかしてるけどな！

97 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 16:33:24.29 ID:Tpec7QTM0

波旬がマリィ見たとき「多少劣るけれど初めて超重量の彼と彼の世界に比較しうる～～」って書かれてんだけどな
マリィと波旬を比較すれば塵みたいなものって表現でもよかったと思うんだけどね

98 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 16:33:38.87 ID:RKkm5i950

あ、うーん、神咒が発売する一週間前ぐらいのツイッターで言ってる　だった
そこらへんは水銀がどうなったとか、相打ちにとってくには何が必要だったかツイートしてる　ね

99 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 16:36:15.52 ID:pMZvQMY+0

masada_takashi 正田崇
もうすぐハロウィンですね。俺の誕生日です。去年も言いましたが１０月３１日です。また１４歳になります。無間中学二年生地獄です。

これが正田の太極か……

100 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 16:37:37.63 ID:sh0dtIbTO

>>94
そんな圧倒的にしてもむしろつまらないなぁ。
今回のバトルが不評なのは攻撃→効かないorワンパンの繰り返しで大味すぎ、というのが大勢だし
波旬が三柱全力より強いって程度ならまだ力は想像つくし敗れるのも設定倒れとまでは言われないと思う

101 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 16:38:36.64 ID:2x4ZMhKm0

玲愛√に行けたのは奇跡に近いってことでしょ
波旬が乱入した時点で共存機能壊れるし、狙う順番がマリィ→獣殿→ニート以外では負け必至だし
そもそも相打ちって表現だと波旬も消えて三柱も消えるってことになるが

102 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 16:39:03.42 ID:hP4DtYu80

>>98
見当たらなかった

103 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 16:40:49.07 ID:sh0dtIbTO

>>75
糞展開というのは言い過ぎだと思うが
今回のはそんなにどうしようもない駄作と思われてるのか？

104 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 16:40:56.90 ID:XMXqL5nr0

>>100
そりゃ道中ずっと敵に対して攻撃きかなきゃつまらんだろうよ
それとラスボスの強さは全く別の問題だろ。獣殿が首でギロチン受けとめて文句言われたか、って話だ

105 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 16:42:21.72 ID:fFlzeK/b0

>>101
玲愛√だとそもそも共存生きてる上、獣殿召喚らしいから
展開事態違うと思うんだよな。座で戦うと共存壊されるから
特異点辺りで戦うだろうししかも戦力全員揃って準備万端みたいな説明だし

106 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 16:45:19.67 ID:sh0dtIbTO

>>104
獣殿はその後も随分暴れたじゃん、ラスボス戦でもタイマンで対等の戦いとかやったしな。
覇吐が相性でワンパンで倒す展開に持ってくなら波旬を強く強く持ち上げるのはがっかり感を強くするだけだと思うぞ

107 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 16:55:07.32 ID:I5bcr8i10

波旬の強さを強調するくせに覇吐とニートに裏技持たせるから拍子抜けするんだよな
そこらへんはビジュアルファンブックかTwitterでフォローするのかな

108 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 17:04:00.22 ID:Tpec7QTM0

圧倒的な強さで夜刀をフルボッコすれば一応強さの強調にはなるんだけどな波旬

109 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 17:11:53.69 ID:2x4ZMhKm0

どっちかと言うと覇吐とニートの裏技を根に持ってるやつが多いだけじゃん
要はインパクトの問題で、単純な力と特殊能力のどっちが印象に残りやすいかの話
波旬の強さに関しては、腕一本で覇道神消し炭にしただけでも相当ぶっ壊れてるんだが

110 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 17:13:29.58 ID:k+9PKoly0

>>103
そこいらの凡作よりはマシだが以前の実績やポテンシャルを鑑みれば落胆せざるを得ない
他に持ち上げる作品がないと言うある意味悲しい状況に救われてるのは神咒も嘘喰いもキングダムも同じ

111 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 17:15:36.66 ID:TpBZWucH0

波旬の強さは夜行ルートで見せてるし、最終戦の見どころは波旬と覇吐が神として
正しいのはどちらかっていう話だろ

112 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 17:19:59.41 ID:0Q44X0ivO

今作で思ったのはあれだな
波旬戦はどうでもいいとして、やっぱり啖呵のきり合いはお互いに対等じゃないと、面白くもなんともないわ
自己愛の病気持ちが語ったところで、本当に薄いっていう

113 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 17:21:55.28 ID:h6QZHmfB0

>>82
八百万って座で綺麗に纏めたように見えるけど問題はそこだよな
黄昏世界を意識し過ぎって言うか
マリィみたいな渇望でかつ流出に至れる魂が稀有だから歴代の座で黄昏は素晴らしいってのなのに
覇吐と竜胆が歴代の座に触れその2人合わせての太極だから歴代の座の融合って例外の存在で纏めてるけど
それならDies世界でもマリィと練炭にメルが歴代の座学ばせてより磐石にさせただろうにみたいな
メルですら考えもしなかった？そんな例外の方法をなんか簡単にやっちゃってるから違和感

114 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 17:31:02.04 ID:nnXdv4yk0

マスターテリオンな冷泉とか微妙に聞いてみたいな

115 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 17:43:08.10 ID:gMZwuoTm0

何か例えどんな戦闘でもヒャッハーしてくれれば評価できたんだけど
どいつもこいつも我最高！　とそれで納得して、ヒャッハーしてくれないからなぁ。

116 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 17:44:53.28 ID:D26KeVMNO

>>113
そもそもニートは自死とマリィの開放を望んだだけで世界の事なんて塵芥程度にしか思っていない
ぶっちゃけ後はマリィに任せて礎となり消え去る気満々だっただろ

117 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 17:45:43.50 ID:pMZvQMY+0

宗次郎とか紫織は天狗道に染まってた頃のほうが魅力的だった
具体的に言うと御前試合

118 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 17:47:31.59 ID:yCGeRsiG0

正田はツイッターでベラベラ喋りすぎ
なんか女々しい

119 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 17:49:20.22 ID:sh0dtIbTO

>>114
こうですか

冷泉「カブトムシうめぇ。被害者は我！そして犯人も我！つまり我は…烏帽子殿！」

120 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 17:51:28.87 ID:G22+bw8nO

マリィルートで先輩は練炭の事あそこまで好きになってたか？

121 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 17:58:44.10 ID:0Q44X0ivO

>>120
もとから下駄箱テロ起こす程には好き

まあそのあたりも作中の意図としてあったんだろうよ、神父のように「これ本当の気持ち？」って

122 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 17:58:49.19 ID:D26KeVMNO

>>120
チワワとセンパイは本編開始時から好感度max

123 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 17:59:53.31 ID:fFlzeK/b0

>>120
マリィ√でも練炭の勝利のために命捧げてるくらいだぞ
そもそも先輩は最初から好感度MAXだしたぶん相性もマリィの次ぐと思う
マリィと先輩に関しては練炭ほとんどデレばっかだし

124 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 18:00:05.22 ID:N58Jfv8l0

覇吐の渇望が微妙だから、座につくのは竜胆だけで良かったんじゃないかな

125 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 18:05:40.60 ID:2LCNmL5s0

>>124
微妙ではないだろ
あの状況で生きてる自覚があるならそう願うのは不自然ではないと思う

126 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 18:06:10.28 ID:eYU6SsIW0

>>116
マリィの為ならなんでもするって感じじゃなかったっけ
マリィ√の後日談？みたいので彼女を塗りつぶすものなど許さんよって言って特異点化してるし
別にメルが似たことするってことを言いたいのでなくて
メルみたいな不条理極まる存在が永劫繰り返しても座の更新？でしかなかったものを
よく分からんうちに完成させてるのが竜胆覇吐ってのに違和感

127 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 18:10:50.62 ID:u8vm6Mtx0

>>123
あれは練炭の勝利のためであると同時に、自分の勝利のためでもあるけど
利己と利他の両輪が揃った、ある意味で非常に人間らしい行動

128 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 18:16:43.67 ID:TCINo6QZ0

先輩とか初めて見たとき3番手ヒロインくらいだと思ってましたすんません。

129 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 18:23:00.15 ID:tuDfhpNx0

>>117
すげー気持ち分かるわ

Diesで金、銀、赤、白、黒と主要な色使いきったのがいけなかったな
波旬も色であらわせれば面白かったのに、銅とか。なんか弱そうだけど

130 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 18:26:33.70 ID:pHgWodHh0

>>128
普通は第一にメインのマリィ、次に幼馴染みのバカスミと考えるだろうから間違っていない
今回はどっちもほぼ出なかったけどｗ

131 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 18:27:50.26 ID:JnLyvbIz0

>>129
Diesの色は錬金術っていうか黄金練成が元ネタだから

132 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 18:34:06.80 ID:sh0dtIbTO

まあ自ルートでのヒロイン度は微妙なんだけどな＞先輩
先輩は届かぬ星に尽きる事ない恋慕を捧げるポジションが一番似合ってる気がする
つまりアレだ、ルサルカのポジションだよ

133 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 18:35:20.59 ID:gW65LdjP0

>>123
Diesの練炭と今回の練炭を考えてるうちに、ひょっとして練炭は
水銀補正が無ければ先輩がダントツ相性いいのかと思うようになってきた

134 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 18:35:29.08 ID:dpZw/1qG0

>>130
体験版までなら黒髪ロングでクールな螢だったわ。
まさか、あそこまでいじめられるアホの子だとは思ってなかったからな。
まぁ、アホの子なのも含めて好きなキャラだがｗｗｗ

135 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 18:41:01.20 ID:uK4Uf7HK0

>>117
カウントダウンの紫織の言葉どおりおまえみたいなの出たな
今回は全員が波洵の細胞から脱却する話だろうからああならないとﾔﾂｶﾊｷﾞの方々が可哀想だろし締まらない特に完全無欠のハッピーエンドじゃねえ

初期の案のの神咒もみたいがそうなるとまた怒りの日起きるだろうし
正田は筆が遅いんだから上中下位に分割すべき
まあ今回はlightが嫌がったんだろうけど

136 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 18:44:27.35 ID:D26KeVMNO

>>126
座のシステムを変えたりしてないはずだが。あくまで竜胆覇吐の流出が歴代の理の模倣を纏めて内包してただけのはず

137 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 18:48:19.37 ID:u8vm6Mtx0

>>129
黄金練成には、白化、黒化、翠化、黄化、赤化の五色が必要だから

138 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 18:51:34.80 ID:lBELZDnB0

>>129
翠を忘れないで！

>>119
それやろうとするとルサルカのストーカーやってたあいつが転生することにww

しかしヘルシー太郎と氷河流か・・・
ネタ的に秀真学園がミスカトニック学園とかぶりかねないなw
まあ生徒会長の令泉ってのもアリではあるか

139 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 18:56:00.48 ID:u8vm6Mtx0

>>136
座に付いた者の渇望が世界のルールとなるのが絶対法則だったはずだけど
だから、あの世界を作るには「歴代の理の模倣を纏める」という渇望を流出に至るほど強く狂信する必要がある事になる

黄昏世界が他の世界と異色なのは、「抱きしめたい」という当たり前の渇望を流出に至るほど強く願う者が例外的な存在である故だし

140 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 19:01:11.18 ID:LW85zmoe0

竜胆の渇望って何だっけ？

141 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 19:05:34.57 ID:mj2XeU2p0

特にない

142 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 19:11:27.89 ID:EwMzL6HZ0

>>140
イケメンを抱きたい

143 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 19:12:42.51 ID:kQi2LgXoO

>>128
先輩のために2007年版を予約複数買いした自分としては、謝っても許さん。

144 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 19:15:09.73 ID:VJXoX8bF0

>>143
寄りによって07年版とかマジ尊敬するわ・・・

145 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 19:20:34.57 ID:8tSKJrWE0

>>143…お前最高に益荒男してたよ…

146 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 19:22:09.28 ID:D26KeVMNO

>>139
二人の渇望混ぜた予想だけど、どんな者でも生きていけるように導きたいとかじゃねえの
それに歴代の影響受けた結果が理の多様化と思ってる

147 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 19:22:53.72 ID:fgFiC4nz0

ようするに設定崩壊の何でもあり

148 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 19:24:47.87 ID:2FT8/UUl0

最終宗次朗てシュライバーとの相性最悪そう
ふつうにぼろ負け

149 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 19:26:39.33 ID:EsY32t370

求道の二人組はなんかイメージ的に三騎士以下だよね
パシりも死なないだけで強くないし、夜行ですら勝たせてもらった感が凄い

150 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 19:27:41.58 ID:Tpec7QTM0

神父を虐めるのはやめるんだ
ガチで負けたんだぞ

151 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 19:28:57.06 ID:fgFiC4nz0

シュライバーのゴミみたいな攻撃では宗次郎にかすり傷一つつけられないだろうな

152 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 19:30:30.72 ID:8tSKJrWE0

愛ブーストかかってるならともかく、奥伝宗次朗の場合は魂の格が違うっぽいからなぁ

153 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 19:34:43.17 ID:D26KeVMNO

>>148
普通に相性良いと思うぞ。宗次郎の攻撃必中だし

154 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 19:36:07.67 ID:+ARb44330

>>148
何言ってんだ素振りしてるだけで運気だの因果だのぶった切ってるヤツだぞ
当たろうが当てまいが関係ない、寧ろ最悪なのはシュライバーだろ

155 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 19:37:36.27 ID:gW65LdjP0

>>143
バスタオルテレカも裸Yシャツテレカもかわいかったもんな…

156 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 19:41:36.31 ID:4xAvrVWU0

宗次郎の太極は何かしらを絶対切り裂く
でも、何を切り裂くかは自分では選べないってこと？

157 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 19:41:51.86 ID:2FT8/UUl0

宗次労は何でも切れるけど
必中に誓いのは技がそうなだけじゃなかったっけ

紫織の回避する可能性はほぼ消えないみたいだし
シュライバーは最速と絶対回避しょ
たしかに格が違うなら無意味なのかもしれないけど

158 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 19:43:35.88 ID:jK0xs9Gv0

ザミエルなら紫織は楽勝なんだろうなぁ
耐久力が高いわけじゃないんだし

159 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 19:47:02.49 ID:bAvRHNOv0

宗次朗の剣は所詮木偶の剣。なにも斬れませんわｗｗｗｗｗ
西も東も太極しょぼすぎて太極って実は創造位階なのかと勘違いしそうになったわ
まあ東のは所詮夜刀様ブーストだから仕方ないけど

160 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 19:54:19.80 ID:iXZnah670

>>158
創造止まりのザミエルじゃ太極の紫織さんに勝てるわけがないじゃないですか

161 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 19:59:36.52 ID:D26KeVMNO

>>157
最速で絶対回避は物理的な面での回避だから運気やら因果やらの切断から逃げられずに切られる
紫織は回避じゃなくて攻撃されない可能性に逃げてるだけ

162 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:00:38.61 ID:lBELZDnB0

>>160
理屈上は納得できるがなんか無性に腹立つな

163 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:00:57.70 ID:jK0xs9Gv0

>>160
はは、何を言う。流出位階があんなぽんぽんいるわけないだろ。
だったら流出になるのにあんな手順を踏んだ獣殿は一体なんだったんだ

164 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:01:09.01 ID:tuDfhpNx0

宗次郎って悪路の何切ったの？
教えてエロい人

165 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:02:02.85 ID:JQEqdaxG0

>>96
お前勘違いして覚えすぎだから
ツイッターで言ったのは、
覇道の共存が出来るのはマリィだけだから、天狗道世界には黄金も水銀も残ってないし、
刹那が残ってるってことは波旬の流出が完成してないってこと、っていうだけ
＞マリィが鍵
だなんてことは一言も言ってないし、そもそも波旬戦でマリィがどうとかいう話じゃ欠片もないから

166 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:02:41.47 ID:fgFiC4nz0

ザミエルの熱なんかぬるま湯につかってる程度にしか感じないだろうな

167 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:04:14.30 ID:mPgPsjzP0

今回の太極がしよっぱいのは同意
宗次郎と龍水はまだ良いとして、紫織はスイーツ()
夜行に至っては死後の魂の選定とか「え？夜行さんあんたそんな渇望ありましたっけ？」レベル

168 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:05:40.52 ID:/FO3QvSd0

螢さんはベイの腕つかんで「何やってるんだ」って言ったとこが最高潮

169 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:07:20.73 ID:600HrSen0

そういや、咲耶とアンナがシュライバーの母親に似てるというならシュライバーママの外見も合法(21)だったのだろうか

170 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:10:36.27 ID:+ARb44330

>>168
ベイの弱点である炎になれるクセにガチじゃ負けるとかお前が何やってるんだってレベル
ホントアホタルが倒せるのなんざルサルカとシュピーン、リザぐらいなもんだ

171 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:11:30.77 ID:jK0xs9Gv0

つか天狗道もだが特異点に落ちて一人で満足しててくれもうほんとに

172 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:12:14.22 ID:6QtnPFJX0

相性が良くてもヒトカゲじゃメタグロスには勝てないんだよ

173 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:18:19.38 ID:u8vm6Mtx0

>>171
畸形嚢腫が無ければ破旬は求道だったから、特異点として永劫一人で満足してた

174 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:20:41.54 ID:106eJeUW0

>>157
太極宗次郎の剣は避けようが防ごうが必ず斬れる
紫織も毎回致命傷を受けない可能性があっただけで完全回避は一度もなかったと思ったが

175 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:25:55.24 ID:tPsokK6s0

>>173
女神の世界もずっと長く続いてたろうしな
夜行は破綻が目に見えていた、と言っているが三柱抱え込んでも万年単位で続いたそうだから
破綻するとしてもずっとずっとずっと先だろう。
破綻が近くなったらここぞとばかりにニートが私を殺してくれと立候補してくるだろうし、
守護者が練炭だけになっても練炭の強さは歴代最強、かなり鉄壁だった

176 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:28:23.61 ID:crNoOpsf0

覇吐に咎があるわけではないとしても、原因はほぼ全て覇吐の存在にあるんだなｗ

177 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:28:30.71 ID:zicxbIdz0

すごいどうでもいいけど、今日発売のラノベに冷泉さんが唱えてた天狗経が詠唱で出てきた

少しテンション上がった。うんそれだけ

178 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:29:31.11 ID:tPsokK6s0

>>176
ぶっちゃけ夜刀が本気で殺しに来たとしても不思議はなかった。
言ってみれば夜刀の不幸って全部覇吐のとばっちりだもん

179 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:34:26.59 ID:600HrSen0

そう覇吐を攻めてやるなよ
見つかれば即殺されるデス隠れんぼで鬼の超至近距離で隠れ続けてたんだから

180 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:35:58.52 ID:jK0xs9Gv0

>>170
蓮の後押しがあったけど一応はザミエルにも勝ってるんだぞｗ

181 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:37:39.23 ID:+ARb44330

>>179
例えるならポコペンやってて鬼の真後ろの柱に隠れたはいいが鬼が一向にそこから動かないみたいな緊張感だよな

182 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:41:05.60 ID:jK/UfE/0Q

まぁ。主人公勢はみんな神格としてなんか微妙ではある。
劣化前夜行だけは納得いくけど

183 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:42:55.87 ID:sh0dtIbTO

まあ代わりにデスられた黄昏チームはたまったものじゃないだろうけどｗ

184 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:43:11.03 ID:crNoOpsf0

>178
でも、練炭も自分自身を省みて、望んでその形に生まれたわけではない生物の悲哀は良くわかるだろうし
Diesの時代に自分が存在したから巻き込まれて非業の死を遂げた人々のこともあるから最終的には許しちゃうかもな

185 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:43:57.39 ID:B+2ruNMOP

メッセのドラマCD付きがレジ裏に残っていそうに見えたんだけど、
エロゲ店舗じゃなくて店頭に並んでなければ購入を試す奴は少ないか。

186 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:45:39.09 ID:TJZIhtIr0

愚息が計都天墜ってのを早く聞きたい

187 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:46:40.59 ID:hQ+VIg7n0

マリー√のニートって実際の所、満足してたのかな？
マリーを座に据える事には成功したけど蓮の所為でマリーに抱かれて死ぬつう渇望は永遠に叶わなくなった
波旬が表れなくても、他の流出者が現れるなりしてマリーの限界がきたら有無を言わさず流出してもおかしくないような気がするのは俺だけか？
だから俺は、この後は二度とマリー√に入れないんじゃないかと思ってるんだが……

188 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:49:01.80 ID:u8vm6Mtx0

主人公勢は渇望の深度が浅すぎる
覇吐と竜胆を除いて、天狗道の理の中でなんとなく思っていた程度にすぎない

本来、渇望を強く深く願い狂信するレベルに至らなければ、流出どころか創造位階にすら登れないのだから
香純ルートの練炭が創造位階に登れなかったのは渇望への狂信が不足していたからだし

この渇望の「軽さ」が腑に落ちない大きな原因だと思う

189 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:49:14.98 ID:sh0dtIbTO

>>182
歴代含めると神として納得いくのはこいつらだな

サタナイル、メルクリウス、マリィ、蓮、夜行

他は神って感じはあまりしない、獣殿は神というより王って感じだし

190 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:51:50.90 ID:RALG5wim0

いままで太極＝創造だと思ってたけど
太極＝流出のソースはどこ？

191 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:53:25.11 ID:dpZw/1qG0

>>158
いや三騎士全員、紫織とは相性最悪だと思うぞ。
それこそ、必殺必中じゃない限りどうしようもない能力じゃねーかよ。
必中でも最低限のダメージだし必殺でも当たらないという嫌がらせ能力だぞ。
>>189
覇道ならその辺だろうな。
今回の求道はとにかく自己愛な世界だから量産されてもなんとも思わん。

192 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:53:28.94 ID:TJZIhtIr0

ないけど説明と強さからして創造だと思うのはなぁ。八百万の求道神は特異点だから、最後の花見いるっぽいし

193 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:56:51.66 ID:VJXoX8bF0

求道の太極に至ったら最早人には戻れないし、解除は出来ないって繚乱で書いてるし
どう考えても太極＝流出

194 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:57:33.78 ID:RALG5wim0

>>192
特異点にいるだけなら流出位階じゃなくてもいいんじゃないか？
ただの人間の兄様と咲耶がいるわけだし。

195 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:58:41.73 ID:tPsokK6s0

>>187
マリィの限界が来た時こそ己が渇望を果たすチャンスだろ
ニートが死ねばかなり容量に空きが出るからニートは殺してくれと絶対立候補する
まあこんな展開になるかもしれんが

獣殿「いやカールよ、卿に呼び出されねば存在し得ないこの身こそが果てるに相応しかろう」
メル「ハイドリヒ！？」

196 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:58:45.94 ID:crNoOpsf0

形、成せと言ったシーンがあったんだから、全部そのパターンでも良かった希ガス
流れ、出でよとかかなあ。あーでも創造がうまく嵌らんなあ

197 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:59:19.71 ID:RALG5wim0

>>193
創造位階でも既に人間じゃないのでは・・・。

198 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 20:59:22.43 ID:2XAxAqCG0

夜行はニートと同じく既に至ったせいで渇望を探して結果的にああなったのは理解出来るが、宗次郎も龍水も狂信的だったからいいとしても、紫織だけはどうも腑に落ちない

199 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:00:30.00 ID:dpZw/1qG0

>>190
求道の特異点＝流出と同じだな。
東側の太極は例外で獣殿に使われてる騎士団員みたいな感じ。

200 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:01:58.34 ID:D26KeVMNO

最後に此処から流れ出そうとかなかったけ？

201 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:03:20.28 ID:VJXoX8bF0

>>197
所詮超人の域を出ないだろ
神格とも言われてんのにどこまで否定したがるんだ
それに創造じゃ特異点化はしないし永遠に展開はされないし、能力の解除も可能だろ

202 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:03:20.95 ID:RALG5wim0

あと、うろ覚えだが「太極を流出させる」みたいなセリフがあった気がして。
（うろ覚えなので探しておきます）

太極＝流出なら、流出を流出させるのはおかしくないか？みたいな。

203 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:03:42.72 ID:TJZIhtIr0

>>197
お前はDiesで何を見てきたんだ…獣殿のグラズヘイムは知らんが、他の創造が解除不可だったか？

204 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:05:04.12 ID:iXZnah670

散々太極＝宇宙＝神域って言われてるし
太極同士の宗次郎と紫織がバトると座への穴が開くんだぞ
マリィルートラストの練炭と獣殿と同じようなことやってるわけだよ

205 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:05:33.69 ID:bLdmev4LO

自己愛世界に生まれ、かつ強い波旬ブースト受けたことから
渇望が多少軽くとも求道神に至れたんじゃないかなと思ってる
未完成だったが故の波旬世界の特性的な？

206 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:07:26.27 ID:Qi3BKpt70

>>198
最高の自分（笑）だからなー
まぁドラゴンボールだって最後の方は理由もなくスーパーサイヤ人になれたりしてたし、そういうのは仕方ないのかね

207 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:07:40.10 ID:2XAxAqCG0

波旬世界は自分＝神だから神格に至れるのは他の世界より容易いんだな

208 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:08:06.28 ID:iXZnah670

まるで流出のバーゲンセールだな

209 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:08:16.15 ID:tPsokK6s0

しかしDiesじゃ穴を開けるために獣殿が「卿しかできん！無謬の流星だよ請い希おう！」とか
言ってたけど普通に獣殿が流出しててもいつか穴空くんじゃね？

210 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:09:10.87 ID:2FT8/UUl0

dies時代にくらべたら渇望とかすげー軽く感じるけど
座の格が違うから
ウンコ神の宇宙にうまれたやつらは
ニート宇宙にうまれた連中よりはなから存在として格上なのかもしれない
そんなんを生み出すことじたいウンコ神の渇望とは矛盾してる気がするけど

211 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:09:40.78 ID:D26KeVMNO

我の強さならピカ一の世界観だしな

212 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:10:39.55 ID:RALG5wim0

>>201

>神格とも言われてんのにどこまで否定したがるんだ
う～ん。否定したがるというか明確な根拠が欲しいというか。
神格といわれてるというのは、太極が神格と言われている？それとも太極に至った人物が神格と言われている？

まあ、太極があんまり創造と流出で区別つくような分け方じゃないのかもしれないけど。

213 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:12:11.63 ID:RKkm5i950

つーか、特別例の夜行、竜胆抜きにすると天狗道での太極者っていないな
陰、陰の影響下がないと駄目なのかしら

214 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:12:21.50 ID:tPsokK6s0

エイヴィヒカイトもなしに超人化してるしなー
その代わりが歪みだったのかもしれんが何か違うよな

215 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:14:00.99 ID:fgFiC4nz0

八百万の連中は凶月兄妹以外みんな流出域なのは確かだろうがな

216 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:14:07.89 ID:RALG5wim0

>>204
>太極同士の宗次郎と紫織がバトると座への穴が開くんだぞ
これは、バトルで穴があいたわけじゃなくて、
何でも斬るという宗次郎の渇望を、紫織の渇望で上乗せすればど平行世界の
どれかが運良く特異点を切れるという設定じゃなかったかな。
そもそも、求道では特異点は作れないわけで。

217 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:14:39.11 ID:XRD/W0pHP

実際神とかそれに準ずる何かの横槍がないと神格なんて早々でてこないんじゃね

そんなポンポン座に至れたら世代交代のスピードが凄いことになる

218 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:14:59.90 ID:dpZw/1qG0

>>198
最高の自分、最善の自分って狂信的になってるけど芯の部分は誰にも分からない。
だからこそ、蜃気楼って感じだと思うがな。
てか、最高の自分でありたい最善の自分でありたいだし、ある意味房二主人公な渇望。

219 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:15:57.37 ID:tPsokK6s0

>>215
けど八百万の皆様は全員兄様より弱いと思う
物理的な強さじゃなくて

220 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:16:19.44 ID:iXZnah670

御前試合の時点で音速の何百倍とか海の上を走れるとかのレベルなのに
東征終えてちょっと頑張れば太極に至れるまで強くなった宗次郎が
数百人切ったら疲れたり、秀真に行くのに馬を探したりとよくわからん身体能力だな

221 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:17:12.06 ID:hP4DtYu80

創造程度にサタナイルさんがやられたとかそれはそれで嫌だろ

222 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:18:09.85 ID:RKkm5i950

求道は妄想ありきだから安定した性能が出せないんだよ、うん多分そのせいだろう

223 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:18:12.13 ID:Tpec7QTM0

太極が創造程度って言う人良く来るよね

224 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:18:23.43 ID:SGYyKHIM0

あんだけ説明されてるのに太極≠流出はちょっと信じられない

225 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:19:14.64 ID:fgFiC4nz0

diesの三騎士大好き君が必死に否定してるんだろうな

226 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:19:35.38 ID:Tpec7QTM0

>>222
個としては求道の方が強いんだけどな

227 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:19:37.17 ID:+ARb44330

>>220
歪み消失してますし…

228 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:19:40.14 ID:L7JFmP4KO

司狼の渇望って「天狗道の一般人」も対象なんだよな？
アレの細胞にも…って言ってたし。
つまり…、司狼は香純にしばき倒されたかったのか？

229 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:19:49.61 ID:RKkm5i950

夜行潜行時や夜刀見た時覇道の太極とか言われてるシナ
つーか、よく宗次郎の剣もったよな

230 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:19:51.13 ID:RALG5wim0

まあごちゃごちゃいってしまったすまんが、
結局印象だけで、よく考えたら明確な根拠がないなーと。

まあべつに太極＝流出でもいいんだけど。

231 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:20:08.44 ID:zicxbIdz0

夜行の太極お披露目とか完全に特異点的な何かだろあれ

232 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:21:52.81 ID:tPsokK6s0

>>228
コロポックルはもっと違うもんだろｗ
司狼が一番ド突き合いやりたかったのは間違いなく蓮、自滅因子なのに蓮には勝てないのが司狼

233 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:21:59.62 ID:crNoOpsf0

>>220
あのへんはホントに「？」だよなあ。さんざん言及されてる波旬の強さの桁もそうだが、今作の設定だけは
数値や目安ってものが全く意味不明。なんなのマジで

234 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:23:41.94 ID:RKkm5i950

覇道でもなく求道でもない太極　とか？？？だわ　形を成してないだっけ
マリィは求道だし、メルクリウスと似ているってのはこの状態の事かね
アイツは謎結局アイツの渇望が決まって満たされるのは黄金との相打ち後とか
社で言われてたけど頭がおかしい

235 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:24:32.75 ID:tPsokK6s0

>>220
夜刀達との決戦の地に赴く際に「船が要る」とか何とか言ってたのを見た時は
「走って行けよお前ら」と思ったものだった

236 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:25:03.69 ID:D26KeVMNO

座でガチバトルしてんのに太極＝創造は流石に無いｗ

237 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:25:35.37 ID:/FO3QvSd0

座につけるのって流出者だけじゃなかったっけ？

238 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:25:52.38 ID:iXZnah670

>>227
歪み消えて一般人状態なら道場開けるんじゃね？
というか蝦夷で宇宙レベルのバトルを経験したあとに
今後の暮らし方だの路銀がどうこう言い出す時点でなんか凄い違和感があったけど

239 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:26:16.21 ID:tPsokK6s0

覇道は座に行ける、求道は特異点になるだけ

240 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:26:18.26 ID:dpZw/1qG0

だから、求道で特異点になるのは流出位階じゃねーと無理だっっての。
少なくとも主人公組みの力は流出位階。

241 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:26:20.28 ID:qJTfzwlN0

>>212
ちょい前のスレで
メルが獣殿とか練炭を効率よく流出位階に上がらせるためにエイヴィヒカイトを作って
黒円卓にエイヴィヒカイトを説明するため活動、形成、創造、流出って4段階作ったみたいな話してたな
神咒内では太極＝流出で概ね間違っていないとは思うけど
夜都賀波岐が夜刀以外も太極だったから（というか夜刀は流出だったけど
流出に手をかけてる創造も太極扱いなのかもねDiesでの三騎士が神咒世界なら太極かも知れない的な

242 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:26:58.25 ID:RKkm5i950

つーか求道状態での波旬って一人で座にいってるよな

243 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:28:37.22 ID:iXZnah670

>>241
夜都賀波岐が全員太極なのは夜刀の無間神無月パワーで神域レベルまで強化されてるからであって
だから全員太極の名前の頭に無間がつく、って説明されてなかったっけ

244 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:28:42.80 ID:Tpec7QTM0

>>242
そんとき既に覇道じゃなかったか

245 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:29:32.05 ID:zicxbIdz0

覇吐のせいで発狂して覇道になったから座に至ったんじゃないのか？

246 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:29:35.29 ID:crNoOpsf0

次代の座が先代の座を塗り潰すように正田の後付け設定が以前の設定を塗り潰してるんだな

247 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:30:10.36 ID:VJXoX8bF0

なんだっけ、流出を流れ出させるのはおかしくね？って感じのこと言ってたけど
等級見ると覇吐や竜胆自身が座に着いた訳じゃなくてあいつらの法則自体を座に至らせたからなんじゃね？
だから太極を流れ出させるって言い方でもいいんじゃないの

248 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:30:17.00 ID:tPsokK6s0

>>246
後付ってどの当たりが？

249 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:31:07.06 ID:f4+BgYp80

特異点で育った者は流用に至り易いとか

250 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:31:24.82 ID:dpZw/1qG0

>>241
流出した獣殿に使われてる騎士団員と同じ理屈だな。
獣殿が使ってる騎士団員は創造つかってても獣殿の流出の能力だぜ。

251 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:31:27.60 ID:tPsokK6s0

しかし竜胆と覇吐はよくわからん、こいつら一応覇道の神なんだよな？
けど現在座についてるのはこいつらの子供みたいなモノ、覇道と覇道で反発し合わないのか？

252 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:32:21.37 ID:106eJeUW0

>>230
戦闘初っ端の夜刀の流出が覇道太極と書かれてるぞ
覇道太極の鬩ぎ合いが起こった場所を特異点というともある
これは太極＝流出の明確な証拠じゃないか

253 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:32:30.18 ID:RALG5wim0

太極＝創造以降というのならしっくりくるかも。

>>243
夜刀が動いて良いとしたものは神格扱いになると書いてあった。
でも竜胆の矢パワーで神格から落とされるので、それだとDies勢は、太極に至ったやつにぼこぼこにされてもおかしくなさそう。

254 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:32:39.11 ID:Tpec7QTM0

>>251
その二人は二人で一人みたいなもんだから

255 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:35:28.92 ID:zzCBIhWb0

赤子の太極である初期夜行が世界の穴＝特異点に達してるんだから間違いなく太極＝流出

256 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:35:59.56 ID:htdE5pHR0

>>253
神格落としは無かったと思うぞ
無敵の鎧解除と若干の弱体化だっけ？

257 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:36:24.04 ID:D26KeVMNO

>>251
竜胆と覇吐の二人の渇望によって産まれた存在だから反発しないんじゃない。
夜行vsマッキー戦みたいに

258 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:37:16.52 ID:tPsokK6s0

>>256
若干どころか存在消滅一歩手前
夜都賀波岐は気合で戦場に踏みとどまったらしい

259 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:40:34.79 ID:2XAxAqCG0

>>251
竜胆と覇吐は二人で一人みたいなもんだから反発はしない

260 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:42:45.32 ID:RKkm5i950

二人で一人とか・・・えろい

261 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:43:39.51 ID:tPsokK6s0

そういうもんか
こいつら単体だと何なのかね

262 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:44:42.38 ID:L7JFmP4KO

>>251
太極(座)とはそもそも陰陽相まってのモノだから二人による覇道太極こそ完成した神座とも言えるって説明がある。
まぁ、今思うと蓮とマリィの二人で流出するという選択肢もあったんだな。(どんな世界か想像つかんが)

263 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:45:20.09 ID:RALG5wim0

いろいろと読み直したら、太極＝流出でもしっくりくるので、
太極が大盤振る舞いすぎて安くみえるだけか・・・。

264 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:46:44.18 ID:2FT8/UUl0

ところで宗次朗と紫織が自力で大極に到ったとき
技は同じでも力は波旬ブースト大極のほうがはるかに上って言ってたけど
それは超えたんだっけ？読み飛ばしたかもしれない

265 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:46:51.46 ID:D26KeVMNO

>>253
創造と流出をひと纏めなんてあり得んな。
天と地ほどの格差があるのに同じランクにするとか今からやり直して来いよｗ

266 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:50:39.79 ID:/2qPfmyL0

今回の丁禮・爾子(シュライバー)も結局物理的な回避でいいんだよな？
因果律が崩壊するだの書かれていたから、どうなったのか楽しみにしてたのに
修羅曼荼羅壊れてて使えませんって・・・

267 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:50:57.91 ID:tPsokK6s0

まあ非モテモードの刑士郎は創造で太極やらかそうとしてたけどな
多分河童殿の軍勢変生の残滓のおかげだろうが

268 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:52:46.57 ID:5GPngV3B0

>>251
二人で一つの覇道流出なんでないの？

269 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:55:34.53 ID:tPsokK6s0

しかし全員太極に至るとさも普通に「―――太・極―――」とか言い出してたが何で知ってんだ？
夜行は龍明から教えてもらったからいいとして、宗次郎とかは知らんだろ

270 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:59:22.37 ID:dpZw/1qG0

>>269
秘伝書が天魔だからじゃね？

271 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 21:59:52.50 ID:5GPngV3B0

>>269
何かが頭に流れ込んでくるんだよ
祝詞もそんな感じで

272 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:00:28.41 ID:tPsokK6s0

>>270
つっても、宗次郎らの初太極は波旬のスカトロだろ？

273 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:01:26.57 ID:tPsokK6s0

>>271
けど夜行は確か龍明に「ああそれ太極」と説明受けて知ったんだよな確か。
うろ覚えなんで自信ないけど

274 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:01:37.32 ID:il28rTeX0

>>262
そこはぶっちゃけ後付な気がしないでもない
それが真の座だとするなら練炭マリィはもちろんメルマリィとか
それこそ初代のニ元論の座と初代メル山が一緒に作れたとかおかしな話になりかねん
まぁ今回波旬が力と言う点で圧倒的で黄昏世界を超えてみろって感じで
ハードル上げすぎて着地点がそこにしか作れない感じだったんだろうけど
覇吐竜胆に異常性とか超越性が希薄だからそんなこと出来るの？って感じ

275 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:04:42.42 ID:SqAJzN860

>>262
元は一人の渇望から生まれてるからこそ出来た荒技的なものなんじゃない？
それこそ陰（自滅因子）と陽（触覚）が相まってるわけだし

ふつうの流出者同士ではできないだろう、おそらく

276 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:07:53.86 ID:htdE5pHR0

>>273
そんなシーンあったっけ？

277 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:08:25.33 ID:jK0xs9Gv0

なんだろこの、聖なるかなを思い出す心境は…

278 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:08:57.29 ID:5GPngV3B0

>>274
桜の樹の所の会話で夜行が全員を含めて求道神って言ってたから
座に就いてるのは覇道流出した竜胆と覇吐の作り上げた法なんじゃないかね

279 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:09:13.63 ID:tPsokK6s0

>>276
「世界の真理に至る者」を選択した後の展開で龍水に戯れに太極を見せた時に
確かそんなことを言ってたような覚えが

280 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:15:47.79 ID:hP4DtYu80

>>241
>流出に手をかけてる創造も太極扱いなのかもねDiesでの三騎士が神咒世界なら太極かも知れない的な
終曲戦の三騎士がそう言われてたな。今思えば獣殿の軍勢変生だったんだろうね
そりゃ平が勝てるわけねーわ

281 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:17:01.71 ID:htdE5pHR0

>>279
「龍明殿曰く、太極だ」か、たしかに言ってたな

282 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:17:15.33 ID:tPsokK6s0

今思えばエレオノーレが三騎士で一番弱かったのって一人だけ
覇道型だったからでもあるのね

283 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:18:37.95 ID:5GPngV3B0

>>282
広域戦闘型だしねー
体術のみの戦いになったら強いんだけど

284 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:20:01.42 ID:tPsokK6s0

>>283
けど広域戦闘型＝シュライバーには相性がいいんだけどな、求道よりずっと
つまり根本的に実力が足りな(ry

285 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:20:15.15 ID:fgFiC4nz0

宗次郎と紫織はこの先もずっと殺し合いをやるんだろうな
万年続いでも飽きないんだろうか
強さも夜行とか覇吐を越えてしまいそうだ

286 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:21:50.68 ID:5GPngV3B0

>>285
その二人だと一戦交えるって言葉がガチになりそうだしな
しかしおっぱいがもったいない

287 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:22:13.80 ID:tPsokK6s0

いずれ頭打ちにはなるだろうけどな、限界というものはあるらしいし。
まあそんなこと言っといてメルを差し置いて練炭が最強になってたりもするが

288 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:22:38.78 ID:RKkm5i950

いや死んだ事になってれば夜行にも勝ち目が･･･
みんな首チョンパぐらいされてるな

289 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:26:45.76 ID:f/KwyLzO0

>>286
是非あのプルゥンプルゥンな物で我がそはや丸を攻めて欲しい物だ

290 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:28:16.48 ID:RKkm5i950

まあ限界はあるだろうそれを突破するのは多分矛盾を抱えておかしくなったりせんと駄目っぽいね
そういう意味ではハバキのいない波旬はどうなるのかは気になる所ではある
紫織のおっぱいに宇宙詰まってるしね

291 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:29:28.52 ID:5GPngV3B0

>>290
紫織のおっぱいには無限の可能性が詰まってます

292 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:31:57.20 ID:/2qPfmyL0

>>280
マキナ・エレオノーレが6万、シュライバーが18万(多分6万相当)ってのは素材としての実力だから
変性なかろうとどっちにしろ平とじゃ凄い差開いてる

293 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:33:19.58 ID:RKkm5i950

東征軍は質たけーだろうな

294 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:37:44.88 ID:tPsokK6s0

>>289
しかし紫織の胸って何かこう、ぷるぅんぷるんと揺れる感じがしないな

295 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:42:37.89 ID:Tpec7QTM0

初代とマリィもいい乳だと思うんだ

296 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:46:31.14 ID:0f2jTuL+0

神咒トップページの龍明さんも中々

297 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:47:53.95 ID:1kKLtC8w0

Diesのラストバトル見直してきたが盛り上がり方がダンチだな
CGとセリフが相まってテンションあがりまくり

故に滅びろ、勝つのは私だ　女神の地平を生む礎となれ
故に滅びろ、勝つのは私だ　新世界の開闢に散る華となれ

298 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:48:32.71 ID:OXBFsNcd0

ルサルカさん（魔女落ち前）もいい

299 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:48:58.20 ID:SQnH8xM10

俺は龍水とか咲耶とか、アンナさんサイズで「計都天墜！」してしまう性なんで
ぷるぅんぷるぅんサイズは要らんのですよ

300 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:49:08.50 ID:5GPngV3B0

そしてFカップさんも

301 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:50:30.21 ID:5GPngV3B0

>>299
Bカップさんはいらないのかよ？

302 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:51:22.41 ID:N4d3w5Jw0

>>297
波洵さんががっかり過ぎたせいでそいつらの方が圧倒敵に強く見えて困る。
本当は逆なのになｗ
腕の一振りで銀河をなぎ払うとかやってくれればまだwktk出来たんだが。

303 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:52:12.13 ID:tPsokK6s0

>>299
小さい方はエロい子でなければならないと俺は常に思っている
具体的にはルサルカ

304 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:53:25.27 ID:lDMa/Ut90

練炭「Bカップさんの良さが分からんとは・・」
練炭にフルボッコされようと、とっとこ常世ちゃんは俺がもらっていくから問題は無いが・・

305 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:53:28.43 ID:+ARb44330

初代さん以外のおっぱいが出てくるとはどういうことだ
おっぱいは初代さんが無謬の輝きを放っているはずだ

Bカップさんは今回AAカップだし

306 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:54:30.77 ID:Tpec7QTM0

イザークと合体したせいでバストダウンしちゃった

307 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:55:02.53 ID:sLV7UHBx0

なあ、もし神咒でカップル投票あったとしてさ
夜刀×波旬に入れたら総力戦見れるんじゃね？
踏まれるマリィは見たくないけど

308 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:55:53.44 ID:tuDfhpNx0

>>297
随神相もその二人のほうがダンチで夜刀より大きいしな
そいつらに比べたら波旬豆粒くらいの大きさに思えるから困る

309 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:56:06.96 ID:RKkm5i950

カップルｗ
あれってそういうのでも良いんだっけ

310 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:56:54.93 ID:5GPngV3B0

>>307
伝承に合わせて竜胆と悪路ってのを考えてしまったり

311 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:57:48.64 ID:RKkm5i950

随神相はなー、単純に強さだけなら夜刀の方がでかくなると思うんだけど
夜刀は身内しかいれないからとかそういうのも関係してるのかな
11月を概念ごと奪い取ったりしてるのにね

312 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:58:07.64 ID:5GPngV3B0

>>309
正田的カップル投票は
ラブラブなのもあるけど基本はスピンオフシナリオ的だったり
外伝的なシナリオの組み合わせだったり

313 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 22:59:35.79 ID:N4d3w5Jw0

>>307
どうせなら、先輩ルートに繋がる総力戦の方が見たいな。
波洵よりもDies勢の方が感情移入できるし。

314 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:01:00.37 ID:Tpec7QTM0

>>309
Diesの時も野郎同士が上位にいるぜ
練炭×ロートスが3位でニート×獣殿が6位だし

315 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:01:35.03 ID:RKkm5i950

確かに覇道の共存が彼女だけでどれだけ異質で相乗効果があるのか見たいな
とりあえず波旬ちゃんの事しりたいよ、ウンコ投げで終わるとか可愛そう

316 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:03:54.82 ID:pMZvQMY+0

>>310のもとに母禮さんが雷速で突っ込んで行きました

カップリング投票ならSS的な意味で夜刀と竜胆かな

317 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:04:22.21 ID:5GPngV3B0

正田を弄りたい人用カップルは
龍明＆悪路だな

318 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:06:30.80 ID:SQnH8xM10

>>301
幼さが、足りんよ。　常世状態ならバッチコイ
低身長、まな板を持って至極とする
>>303
小さい者が己の乳房の大小に恥じらう姿もまた格別な美酒だろうよ

カップリングは夜刀ｘ奴奈比売に１票

319 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:06:39.82 ID:fgFiC4nz0

>>297
獣殿の道化っぷりもあれだな

320 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:07:13.50 ID:5GPngV3B0

>>309
これでキャラ別寸評
ttp://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/dies_vote/index.php
中間投票での正田コメントあり
ttp://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/dies_vote/ranking.html
結果発表
ttp://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/dies_vote/result_top.html

こんな感じよ

321 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:08:20.10 ID:2ZqNd4vy0

>>318
山よりも大きい絶壁

322 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:10:04.90 ID:Qi3BKpt70

前作連中に偏り過ぎて主人公勢が割を食いそうな気がする

323 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:10:44.65 ID:pMZvQMY+0

夜刀と奴奈比売は前作で一位取ったからいいじゃない
黄昏、黄金、水銀、刹那がキャラとしているなら夜刀と黄昏が一位とりそうな気がする

324 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:10:49.98 ID:sLV7UHBx0

カップルという名称がアレだけど
ようは外伝読んでみたいコンビだからな
神咒でもやらないかね

>>313
俺もそっちが読んでみたい
いっそ神咒ifでもいいんだよ

325 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:11:54.24 ID:RKkm5i950

主人公勢は前作と違って出自とかはちゃっちゃと説明されてるからなあ

326 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:13:01.71 ID:CN9NpqwT0

何か噛りは消化不良だ
最後にニートの物語を見てみたい気もする

327 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:13:03.96 ID:tPsokK6s0

>>297
練炭VS獣殿も熱いだろう、マリィルートの方だけど。

そうだ、来い。私はここだ。ここにいる。
待ちきれぬ待ちきれぬ待ちきれぬ待ちきれぬぞ―――

328 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:14:10.24 ID:RKkm5i950

主役やってるよね　　　黄金が

329 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:15:16.74 ID:tPsokK6s0

>>328
練炭もあそこはマジ主役
主役やってないのはグランドルートだ

330 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:16:24.66 ID:8tSKJrWE0

一度言ってみたかったのだよ、相手にとって不足は無い
確かマリィルートでの決戦時のセリフだけど凄い印象に残ってるなー

331 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:16:54.03 ID:RKkm5i950

あのエピローグいれりゃもうちょっと印象違うだろうにね

332 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:20:55.87 ID:Tpec7QTM0

マリィルートでやるべきことやったしなあ練炭
司狼と殴り合い、ラインハルトを貫くまではグランドでも主人公してたと思うよ

333 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:21:49.99 ID:tPsokK6s0

マリィルートの流出の詠唱はマジ熱い、二人とも相手を見てるし。
先輩ルートの流出詠唱はラインハルトも蓮も相手とは違うものを見てるのであんまり燃えない

334 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:26:09.53 ID:6T+jdezR0

もはやDiesスレやなｗ

335 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:26:45.83 ID:G22+bw8nO

ぼくのちんちんもりゅうしゅつしせうです

336 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:32:34.03 ID:hP4DtYu80

実際八柱サイドは本編前も後もネタあるしな
東征軍サイドは正田卿が枝が作れないとかなんとか

337 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:37:49.37 ID:LW85zmoe0

いまさらかもだけど発売記念動画の「すごく・・・一撃必殺です」って夜刀が言ってるの？

338 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:39:27.58 ID:+ARb44330

>>337
あの流れで判らないとは……

339 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:39:52.59 ID:Qi3BKpt70

>>337
ある意味でそうとも言えるなｗ

340 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:40:22.47 ID:1kKLtC8w0

夜行VS母禮の初戦で少し嫌な予感がしたんだよな
夜行10が100は倒せて500封印で、1000相打ち2000～3000でも逃げれるが
母禮さんは20000以上でした、とかさ
数字だけやたらインフレさせてるけど描写が追い付いてなくて
これ後半大丈夫かと思ってたらさ・・・

事前に夜行がマリィ獣殿と同格で東の連中の遥か格下だとは知ってだけど
その表現が全く出来てなくて後半スキップしたくてしょうがなかった

341 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:52:23.16 ID:ugfnsoJg0

>>340
破壊力が一定以上になると正田は描写できなくなるからな
Diesもニートが超新星爆発使った時かなりお茶を濁した描写だったからある意味予想通りだった

342 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:54:58.33 ID:tuDfhpNx0

>>340
事前に夜行がマリィ獣殿と同格で←この設定没になったから、そもそもマリィと同格とは言われていない

343 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/20(木) 23:59:58.36 ID:EwMzL6HZ0

獣殿と同格だか強いだか言われてた頃はロンギヌスもって暴れる初期案の頃の話だったのかな…

344 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:03:39.11 ID:jRlMZy+z0

>>342
ごめん書き方省略し過ぎた
マリィ√の流出獣殿でよかったっけ

Bカップさんと並ぶ俺の女神であるマリィの魂の格はもっと上だよな
ちっぱい常世さん＝女神マリィ≧豆腐メンタル母禮＝奴奈比売（人間Ver＞ルサVer）>からくり紅葉
新作の女性陣は見るべきところが何にもない連中だったな

男性陣はね・・・、まあ自信満々夜行・ビビり夜行・賢者状態夜行と人間兄様は非常に良かった

345 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:04:48.30 ID:bnMJXk+p0

一年前不和之関書いてたんだからありえないべ

346 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:06:20.18 ID:LTXGQmnc0

>>340
作中で夜行は座の連中より格下って自分で言ってる
つか設定的に考えて強さでは求道＞覇道になるはずなのにな

347 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:07:27.86 ID:Eyex0bCb0

ぶっちゃけ個別√の戦闘は形成位階ですか？って言いたくなるほどショボかった
創造獣殿でも、多少頑丈な雑魚兵なんぞ一睨み皆殺しだろ

348 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:08:50.56 ID:irpKLwBO0

>>332
いやいや、やるべきことは残っていた、蓮の皆殺しの宣誓を遂げさせてやるべきだ
その力の総てを出し切れば全力のメルも獣殿もガチで殺せると神咒神威神楽で証明されたのだからｗ

獣殿「私は欲張りなつまらぬ男なのだ、対等の戦いも挑む戦いも全てを欲する。そうだ、私は総てを愛している！」
メル「これより先は女神の一人舞台でなくてはならぬ。故に邪魔だぞ、お前たち。総て我が女神の礎となれ！」
練炭「斬首にかける一体も残さない、そこにいやがれ―――俺が貴様ら、総て！二度と戻らない地獄へ突き落としてやる！」

349 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:09:10.47 ID:7oyrZZ3/0

>>347
今のは形成ではない。太極だ

350 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:12:00.48 ID:zhRazYTM0

>>348
流出したら先輩と生きていくことはもうできなくなるし……
万が一にも流出したら大惨事だし、マリィに練炭殺させる訳にもいかない

351 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:13:37.05 ID:jRlMZy+z0

>>346
言ってるんだよなあ
まあ座にいる獣殿と練炭は長年の経験で超レベルアップした後かもしれないけど
何というか辻褄が合わない所と描写不足が多すぎるんだよなあ
設定を細かくされると着いていけないから程々で良いんだけど
自分の設定を制御出来ていないのはホント正田の失敗だろ

十四歳神とか正田卿とか言えたり言われたりするレベルじゃない作品だったわ

352 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:14:09.73 ID:/Oe9hEgf0

>>346
そこがおかしいんだよなww
正田が俺たちと同じく黄金、水銀を好きすぎたせいで
この2人に勝てるのが波旬と夜刀しかいないという設定に・・・、あと黄昏もか

353 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:14:10.53 ID:irpKLwBO0

>>350
覇道共存があるから大丈夫だよ
マリィ、マジ女神ｗ

354 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:16:00.05 ID:irpKLwBO0

>>346
そりゃあくまで平均的には、だ。
簡単に言うと、レベル99のスライムはレベル30の勇者に勝る

355 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:17:09.09 ID:/8EJGq9H0

ぶっちゃけ神咒からはいったユーザーには体験版が全てだよね

356 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:18:05.72 ID:MKqIOfvg0

つってもあれって奥伝解放される前だしなあ

357 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:19:09.80 ID:KE5w0LIt0

diesプレイ済みでも体験版の部分が一番面白かったです

358 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:21:35.95 ID:irpKLwBO0

>>356
けどもうあれはほとんど奥伝夜行だろ？
後は龍水の死姦太極で蘇って太極の形をちょっと変えただけだし

359 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:22:39.49 ID:Eyex0bCb0

>>358
違う
それまでの太極は完全に消滅してるから、あれはまったくの別物
あの時点の夜行は大嶽よりは上くらいしか分からん

360 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:22:52.13 ID:75l7C2ZQ0

宗次郎組も終盤の素面で駆け上がった太極と穢土での太極が同じなら
悪路とモレイに殺されるレベルだしなあ
うーむ･･･

361 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:23:31.85 ID:bnMJXk+p0

>>346
ていうか強度≠強さなんじゃないの。
あるいは総軍込みとか？でもサタナイルは単一宇宙だから質量的には求道神と変わらんよね

362 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:23:33.23 ID:jRlMZy+z0

怒りの日は体験版＞＞＞本編だった
神咒も体験版＞＞＞＞＞＞＞本編だった

どっちも糞ゲーってこった

363 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:23:37.39 ID:MKqIOfvg0

完成度では穢土の頃とは比較にならないっていわっれてるけどな

364 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:23:51.42 ID:irpKLwBO0

>>359
と言っても宗次郎らの太極からすると波旬ブーストの方が自前太極より強いっぽいじゃん

365 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:24:51.16 ID:dT4QXxuE0

中伝が微妙すぎるんだよなあ

366 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:26:08.42 ID:zhRazYTM0

>>361
一個で完成してる分、個としての強度は当然求道神が上ってところか
覇道神は軍勢合わせて一つの宇宙だし

367 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:26:37.99 ID:Eyex0bCb0

>>364
ないない
八柱戦の太極が奥伝威烈より強かったら、悪路とモレイなんか瞬殺だろ
糞ブーストは偽神格みたいなもんなんだろ

368 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:28:17.12 ID:irpKLwBO0

>>367
いやそれは実際に地の文で書いてたろ。波旬ブースト＞自前太極って。
奥伝があのステになったのは殺し合いでの成長のおかげじゃね？

369 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:35:57.39 ID:Eyex0bCb0

>>368
そんなこと書いてあったか？
八柱戦の太極は弱体化した悪路とほぼ互角としかなかったけど

370 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:37:48.16 ID:zhRazYTM0

繚乱編での表現は、純粋な強度という面では覇道神を平均して上回る、か
自滅因子を持ち得ないって文からの流れだし、ここだけだと強さとは別の話っぽいが
平均して上回るも何も第四天以降が変態的過ぎてよく分からなくもある

371 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:38:01.11 ID:lC7BpJ+K0

>>73
超遅レスだけどナルトで天狗道が出るかもとかナルトスレで言われてたな

372 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:39:18.58 ID:bl0PsK8q0

>>368
まぁ、奥伝は殺し愛後のステだろうね。
まぁ、求道は強さ云々じゃなく完成度が重要だと思う。
ハジューンブーストなんていう不純物があったらある意味では弱くなってる。

>>369
殺し愛の太極と詠唱のところで書かれてる。

373 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:43:19.00 ID:LTXGQmnc0

>>370
それ以前にいくら疲弊してたとはいえ残り滓でしかないサタナイルに
二人がかりで及第点扱いだったことを考えると座は別格なんだろうな

374 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:43:45.23 ID:Omo0+u270

こんかいのバトルの微妙っぷりが妙にデジャヴると思ったらあれだ、BLEACHコピペだった

正田「八柱は初期の主人公達を10とすれば10000以上の力を持つ敵なんだ」
編集「凄い相手ですね。どうやって太刀打ちするんですか？」
正田「名前を呼ぶと弱体化するんだよ」
編集「なん…だと…？」

正田「敵は太極に至らないと勝てない相手。太極に至っていない主人公達はそこで絶対絶命のピンチに陥ってしまうんだ」
編集「熱い展開ですね。燃えゲーの王道です」
正田「でも普通に修行して強くなったじゃご都合過ぎるだろ？」
編集「管理されていない購入者はそんなワンパターンは望んでいませんね」
正田「だから助っ人が入るんだ」
編集「誰です？」
正田「波旬だよ」
編集「なん…だと…？」
正田「それだけじゃない。かつてない方法で主人公達を手助けしてくれるんだ」
編集「先が気になる話ですね。どうなるんです？」
正田「お情けで糞を恵んでもらうんだよ」
編集「なん…だと…？」

正田「波旬は無量大数の力と求道の特性を持つ覇道神。歴代の座を小指一本で叩き潰せる最強の神なんだ」
編集「まさに強敵ですね。一体どうやって倒すんですか？」
正田「覇吐が戦うと並みの覇道神になってワンパンでやられるんだよ」
編集「なん…だと…？」

375 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:43:49.01 ID:Eyex0bCb0

>>372
確かにあるな
単純な力なら波旬ブーストが上だけど、太極の完成度なら自前のが遥かに上と
この表現はどうなんかな

376 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:44:51.00 ID:n31qWcOw0

KKKのあとにパラロスやって思ったけど正田は1人で複数主人公描けるほどの文才はないな
キャラの魅力(キャラへの愛情)にばらつきがあるから話の濃さに差が出てしまうな
パラロスだとノウ編がつまらなかったわ。まぁジューダス、サタナイル、アストでお釣り出たけど
KKKは実質1本道の話を主人公4組で割ってるから余計に薄い。
兄様√はDiesの設定を最大限生かしてる(というかまんま)からマシだったけど他の3組は薄すぎるわ。
特に獣殿と竜胆のスケール感の差がどうしようもない

377 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:45:30.55 ID:irpKLwBO0

>>369
一応書き出しておこう。

＞咒は同じゆえに特性上の差異はなく、威（ちから）に関しては借り物の方が上だったろう。
＞なぜならアレには、第六天及びその■■―――すなわち神座の力が流れ込んでいたのだから。

378 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:47:27.32 ID:bnMJXk+p0

>>370
あのニート魔改造しすぎだよな。
座の歴史が試験科目だったら間違いなく最重要人物だろう

379 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:47:57.01 ID:N1d57Qzd0

個別は大層な名前付いてる意味が分からないってくらい内容薄いな
東征後が本番というのは冷泉の出番が、という意味だったのか

380 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:48:20.52 ID:75l7C2ZQ0

うーん･･･太極の完成度となんだ効果範囲がでかくなる感じか？
で波旬パワーだと一発一発が重いのか？

381 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:48:47.96 ID:irpKLwBO0

>>375
太極の形はきちんと整ってるけど、強さは波旬ブーストが上ってことじゃね

382 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:52:07.09 ID:KE5w0LIt0

>>374
ワロタｗ

383 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:52:26.34 ID:MKqIOfvg0

今回ので正田には正直失望したわ
キャラの格を落とさないために言い訳できる余地を残すことばっかに気を取られて
全体の完成度がゴミみたいになってる

384 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:52:40.47 ID:1pYDJRTD0

>>355
つーかDiesやってなかったら夜都賀波岐全般と刑士郎ルート意味わからんし
特に最後の綾瀬香純って誰だよってなるよな
Diesの続編ですって宣伝しないと詐欺だろ

385 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:54:58.51 ID:irpKLwBO0

波旬が並の覇道神レベルまで落ちた上、更に神格投げで弱体化してるなら覇吐と激戦を繰り広げればよかったのにな。
覇吐のレベルは歴代神格よりはかなり落ちるんだし互角に戦ってもおかしくなかろ

386 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:55:12.05 ID:bl0PsK8q0

>>375
ハジューンブーストで威力は上がってるけど求道には不純物なんだよ。
自分一人で完成する求道の特性上不純物が混じると当然完成度が落ちる。

387 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 00:59:07.12 ID:irpKLwBO0

>>384
奥羽でお世話になったって言ってるんだから、アレ＝香澄ってのはわかるだろう。
兄様関連は意味がよくわからん感じになってるが。兄様ルートが一番燃えてカッコいいルートなのになぁ

388 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 01:00:16.00 ID:75l7C2ZQ0

無論、今の二人には理解はないものの、自分たちが手心を加えられたということは分かる。
今、目の前で消えようとしている悪路とﾓﾚｲ。彼らにもしその気があれば、自分達は殺されていた筈なのだと･･････
そこに思い至った宗次郎らは、軋る声を絞り揚げる。

もし夜刀と座にいる波旬が近い力量や拮抗していたらスンナリいけるんだがなあ
まあ多分殺し合い後、ｷﾞｭﾝｯ!ってステータス上がったんだろう多分

389 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 01:04:18.89 ID:MKqIOfvg0

>>388
悪路と母禮はかなり弱体化してるしなｗ
無敵結界が解除されるだけでよかったのに

390 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 01:09:19.71 ID:K1Q3sCJP0

やっとコンプした
みんな早いな
俺はかなり楽しめたが、ここでの評価は微妙みたいだね

これはDiesやって無い人には全く訳わからないだろう・・・
バルドのdive2みたいにdiesのダイジェスト付けても良いくらいだと思った

しかしHシーン
百鬼夜行　→　自慰強要　and 屍姦
繚乱　→　尻穴　and 無意識に強姦
創生　→　屍姦　and お得意のラスボスの目の前でのH

血染花以外はアブノーマルばっかじゃないかw

391 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 01:11:14.68 ID:irpKLwBO0

>>388
別に繚乱までわざわざあそこまでステ上げる必要ないのにな
どうせ相手するのは第四天以降の怪物残滓じゃないんだし。

夜行（一人だけ■70ステータスあり）＞覇吐（二人揃っての神格なので単体の強さは微妙）＞
繚乱（悪路らと同じくらい）＞兄様（人間）

みたいな感じなら奥伝ステが十派一絡げ的に見えることなくそれなりに個性を持てたと思うんだ

392 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 01:15:18.91 ID:LTXGQmnc0

>>390
面白かったんだけどね
ただ今作のキャラに魅力がないのと、バトルが大味すぎて強さがよく分からないことになってるのが・・・

393 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 01:16:57.63 ID:bl0PsK8q0

>>391
とはいえ特異点になる奴らはあれくらいのステ必要な設定なんだろう。
悪路と母禮のところは完成度で劣る太極じゃ陣取り合戦じゃ不利なんだろうよ。
求道において一番重要なのは威力とか云々じゃなく完成度だろうしさ。

394 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 01:18:10.04 ID:V4Zu+OEL0

波洵だってうんこ捨てれば捨てるほど強いからな
覇吐さんの前だと仇になるけど

395 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 01:19:34.97 ID:ZXcMt5d80

結構そういうのあるな過去での波旬戦で座でない外側の理が既存の理を塗り潰す逆転現象は外の方が強いからだ
ってあるなら新生夜刀の方が強くね?　夜刀新生したら範囲広げてるじゃん。座にいると弱体化し過ぎだろう波旬　みたいな

396 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 01:19:49.34 ID:irpKLwBO0

>>393
いや太極に至った時点で特異点になるから、穢土で悪路らと戦った程度の
ステータスでも問題ないんだよ。穢土との違いは偽神か本物の神か、それだけ

397 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 01:20:30.61 ID:9jHBR+AW0

>>390
Diesの各キャラの過去みたいに
穢土蓮蛇の回想シーンでも入ってりゃ新規にもわかりやすかっただろうけど
ますます東征軍の影が薄くなりそうなんだよな

でも、刑士郎関連は説明必須だろ
序盤の竜胆の夢みたいにして説明ねじ込めなかったんだろうか

398 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 01:20:45.71 ID:AvT7YdDk0

エロならパラロスが一番よかったな
アストらへんが特に
今回に至ってはギャグレベル

399 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 01:44:37.12 ID:bnMJXk+p0

ノウ君が調子乗りまくってたやつかw

400 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 02:22:22.78 ID:u/MOa9A90

Diesと神咒やってからパラロスやるとエロが多くて面食らう
正田も昔はエロシーン普通に入れてたんだな……

まあ声とか音楽の面だと最近二作の方が圧倒的にいいんだけど

401 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 02:38:18.48 ID:1lvkDhf40

>>390
俺もやっと終わった
血染花は近親相姦だから全部アブノーマルじゃね？

>>392の言う通り、新キャラと戦闘が微妙だったな
設定とかに引きずられる悪い続編の典型という感じ
Diesやってないとさっぱりなのに、Diesやってると色々と物足りないというジレンマｗ
せめてラストバトルがもうちょっとまともならな

402 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 02:41:08.51 ID:tcWCtREM0

>>401
確か凶月は義兄妹だろ

403 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 02:49:38.84 ID:OA5DDD0b0

>>401
凶月に血縁者はいない。咲耶は義妹。
実妹だったら罅入れられなかったぜ

404 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 02:50:56.49 ID:k7QSBIxs0

最後のエンディングの花見なんだがなんで連中は
サクヤが死ぬまで延々待ってたの？
すぐ呼んでやればいいのに。それぐらいできるだろ。

405 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 02:54:04.29 ID:jRlMZy+z0

>>374
それ正田に音読させてやりたいｗ

>>390
Diesのファンディスクレベルの内容だけど、Diesよりはるかに劣る出来だったからね
駄作～凡作の間ぐらい
おまけにネット認証で売ることができないのはさらに腹立つ
糞げーは即効売りはらうことで溜飲を下げられるんだけどさ

406 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 03:03:20.07 ID:PAbkUln80

>>404
人の身ではいけないんだろう

407 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 03:21:11.13 ID:YUrbqC3P0

強さをインフレさせなければそこまで悪くないと思うけどね
波洵の強さは黄昏連合に僅差に勝てる程度がよかったような気がする。
そうしたら序盤から無理ゲーと波洵ブーストという名のご都合主義にせずに済んだのに

408 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 03:39:16.99 ID:n31qWcOw0

完全版だのドラマCDだの補完しまくっての大作であるDiesを超えるのは難しいわな。
アップデートされまくってる名作MMOに新作MMOが勝てないようなもん

409 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 04:20:38.21 ID:1lvkDhf40

>>402、403
あの二人だけは実の兄妹だと思ってたよ
元ネタからそうだと思い込んでしまってたかな

410 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 04:28:50.33 ID:7aF2vEAs0

まだ体験版が出たばかりの頃にDiesの話をするなスレチだって人がいたなぁ
初の人がいるんだしなと思ってたら過去作との繋がりでニヤリどころじゃなかったのが…

411 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 04:43:54.97 ID:tcWCtREM0

その内設定資料集とか出ないかな
もっと掘り下げて欲しかったし

第一天ゲー作って欲しいわ

412 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 06:43:50.98 ID:fURzy8/DQ

龍水(銀)

413 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 07:18:57.60 ID:UFp43BQI0

>>407
波旬の強さ云々よりむしろ夜都賀波岐が強すぎたことこそ問題だったと思うんだが
夜行ですら傷もつけられない奴らしかいないから、後半までずっと戦闘と呼べるような戦闘がないからマジだれる
レベルアップしないまま進んで最終決戦で弱体化とブースト使って勝利とかやめてくれと。しかも竜胆は常世とかにあんだけでかい口を叩いた後にぶれんなよ

あと繚乱組は戦闘専門のくせに雑魚すぎる
偽神の上に敗者の型に嵌められた悪路、母禮と波旬ブースト貰ってやり合ったのに実質負けとかどんだけだよ

414 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 08:25:48.33 ID:PmtkroPk0

実際は超強くなってるんだけどね
対戦相手が旧世界の英雄、歴代の座、波旬だから強く見えないだけ

415 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 09:14:15.42 ID:3F8LAmyD0

ちょい前に太極＝流出かで議論してたけど、太極＝流出なのは間違いないけど
創造＝太極は絶対違う、というのも少し違うと思う
エイヴィヒカイトのものもが、新たな新世界を作る過程を４段階に分かりやすくしたもので
創造は既存の理、すなわち座から流出する世界とは異なる己が望む世界を作り出すこと、すなわちその時点でその世界の”穴”ではある
ただ、創造はそれが限定範囲、限定期間でしか展開できないもので、流出はその出力が無制限にまでいたったもの
形成と創造だったら、その渇望をひとつの形としてだすことで、大きく違うけど、創造と流出のちがいは、端的に言えば出力であるわけで
だから、獣殿の創造も、既に異界であり、特異点とは化していた、ただ、穴をあける重ね塗りまではできないけど
だから、太極とは己の色をもつ理を生み出すことだから、原理は創造と同じ、ただ作中で語られる、というか求められる太極のレベルが
流出域のの出力を伴うものだった、ってことだと思う

416 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 09:18:09.74 ID:UFp43BQI0

どちらかと言うと「本来ならば創造位階なんてない」と考えるべきなんじゃねーかな
あれはエイヴィヒカイトという補助輪があるからこそ成立する技術であり、本来、流出域にない人間は全く法則を展開できないんだと

417 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 09:19:42.21 ID:+/Zlu2ge0

カムナガラとは一体なんだったのか

418 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 09:24:22.87 ID:3F8LAmyD0

西側のキャラが流出域の太極に至れるのが、なんか簡単だと思うけど、それは天狗道の住人であった
というのが結構大きいと思う
天狗道の主である波旬は世界＝自分で、彼自身は不快でしかたないけど、その渇望ゆえに、天狗道の誰もが波旬の端末である
だからこそ、東側は波旬の細胞、と呼んでいた
二原論、堕天奈落、非想天、既知世界、黄昏世界のどのときでも世界のすべて＝座の端末というのはなかったはず
既知世界においては、唯一蓮だけが、座の力を受け取れる端末だった
つまり、天狗道世界の住人はそれまでの世界における人間より、基礎となる力や、特に力の上限と伸び代が大きい
既知住人ではＬｖ１００にならないと創造を使えないけど、天狗道住人ではＬｖ２０で流出に至る感じだろうか
そして、波旬の思想は理屈はいらない、ただ力、だから単純に力を得やすい世界とも言える
それが極まった状態が完成した天狗道、射干たちがそうだろうか

419 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 09:24:25.82 ID:ldKM/phl0

陰の技が創造っぽいけど

420 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 09:31:59.50 ID:3F8LAmyD0

座の交代には、そのときの座によって条件があるようにも思える
堕天奈落の時に、サタナイルが罪（シン）を負ったままでは王冠（座）に至れない
と言っていたが、これは第二天が、己を超え次の世界をもたらす者は善であってほしいというものではないだろうか
既知世界においては、己はわけもわからないまま座についてしまったので、次の座にふさわしい
女神には、己の真実を知った上で抱きしめてほしい、とねがった結果、既知感とその原理を知ったものでなくては流出に至れない
という法則があったように見える。獣殿も蓮もマリィもその原理と重さをすべて知っていたし
まあ、これは通常の座の至り方をすれば誰でももってるものかもしれないが
黄昏は他者への排撃がないから、そうした決まりはなく、天狗道はただ力のみ、とそんな感じ
穿ちすぎかもしれないが

421 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 09:32:02.64 ID:YxMcrAaV0

>>374
さりげなく早狩先生の迷言入れるなよww

今回のバトルはなぁ…
ハジューンもラストバトルで弱体化＆魂投げ捨てちゃったZE☆の後
「弱体化？並の覇道神？知るか凡骨力に理由が無きゃ殴り合いも出来ないとか白痴かお前ら。俺の世界は只一人の俺だけで十分なんだよ」
とでも言って1対6の大立ち回りしてくれればインパクトもあっただろうに

422 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 09:32:11.22 ID:gKo9C7C8O

夜都賀波岐も強さに結構格差はあるんだけどな
アンナ、リザはかなりステ低いし櫻井家は中くらい、司狼とミハエルが上位、蓮がぶっちぎりって感じで。
せっかくの練習用とも言うべきアンナ、リザをシュライバーと龍明、竜胆で倒してしまったのがまずかった

423 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 09:33:24.56 ID:5z0hy27QO

東征後でもパワーアップしてるとはいえ雑魚兵士数百人に疲れてたり
移動するのにわざわざ馬探してたりでいまいち強さが良く分からなかった

424 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 09:35:01.15 ID:3F8LAmyD0

>>421
波旬は質量が大きい”だけ”の存在だから
その本質に近くなればなるほど、己意外に関心がなくなり、そもそも見えなくなるから
そういう存在だからこそ、マリィの世界を壊しえた、という観点から見ると
アレ以外の終わり方は無かったように思える
変えるとしたら、黄昏世界の崩壊の仕方から変えないといけない、というか設定を根幹から変えなければならないように思うえる

425 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 09:41:12.05 ID:3F8LAmyD0

八百万の世界ではそれぞれの求道神は、それこそ八百万の神々になってるだろうと思う
宗次郎は「刀の神様」、紫織は「霞の神様」、龍水はいうなれば「筆の神様」（己の妄想を形にする、と言う意味で）
だから、純粋な出力のみで論じるなら、天狗道世界での中伝くらいの力になってるように思える
出力がすべて、の天狗道世界は脱却したわけだから
そう考えるとそれまでの規格で論ずるなら、作中の神は波旬と夜刀だけ、だった感じがある

426 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 09:46:23.03 ID:JK0fMwMZ0

正田自身が一番のDies厨で座に囚われていた神だったせいだな
だからラスボスも含めて新キャラが肩透かしで期待はずれ
黄金・水銀・黄昏・八柱すごいおがやりたかっただけ
そのくせDies最強の覇道神4柱を大したことない波旬に塵殺させる誰得な話だし

427 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 09:51:52.84 ID:gKo9C7C8O

八柱すごいおってのはちょっと違うと思うが
刹那以外は結局神楽勢にステ上回られてるし

428 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 09:58:48.92 ID:UFp43BQI0

むしろステで上回ってる辺りが余計に言い訳くさいとすら思ってしまう
本編終わった後に見れる等級で超えるよりは、普通に蝦夷で勝ってほしかった

東征軍マジで勝ち星ほとんどないからなあ

429 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 10:02:37.29 ID:PmtkroPk0

波旬のウンコ咥えながら世界を守ってた英雄達を殺すのか？

430 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 10:03:33.25 ID:irpKLwBO0

個別ルート後の敵を増やすべきだったな、仲間割れの形で。
宗次郎は覇吐達と決着を着けられるとかの理由で、夜行は波旬への殴り込みの一環として冷泉側に属すれば
覇吐、紫織、龍水VS竜胆、宗次郎、夜行、冷泉って感じになってそれなりの物ができたのではないかと。
兄様は真人間かつ漢なのでこんな弱者の戦いには加わりません

431 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 10:04:12.90 ID:AH4kzC3cP

Dies完全版は好評だったから続編出したいなぁ
↓
でもFDで出したらフルプライス取れない
↓
かと言ってDies2の名前で出しちゃうと今度は間口が狭まってしまう
↓
仕方が無いから完全新作の皮を被せたまま中身はDies2でいこう
↓
こうして出来上がったのがKKKなのです・・・

432 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 10:11:15.56 ID:3F8LAmyD0

>>431
lightという会社の前歴を考えるなら、むしろそう考えるのは自然だと思うが、言わぬが華だろう
まあ、不満な点は多々あるのは自分も同じだが、あまり愚痴ばかりいっても仕方ない
アレが悪い、これが悪いと言い募っても、結局自分の気分が悪くなるだけだし
まあ、それなりに楽しめたから良いか、くらいの気持ちでいたほうが良いのではないだろうか

433 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 10:13:37.87 ID:irpKLwBO0

何が嫌いかより、何が好きかで自分を語れよ！

434 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 10:15:29.20 ID:i6sJFi9S0

当初のプロットだと完全新作の予定だったでしょ
Dies要素も多少回想が入ったり夜行が母禮、大嶽を式神化程度っていう東征戦争10年後の話を予定してたんでしょ

435 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 10:16:00.25 ID:UFp43BQI0

何が好きかより売上で語れよ！

436 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 10:16:48.64 ID:SMR8iCNf0

じゃあ龍水ちゃんペロペロ

437 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 10:20:00.23 ID:irpKLwBO0

ぶっちゃけ皆には不評だけど俺は東征は結構好きなんだけどな
個別ルートが短すぎたのが残念

438 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 10:20:23.30 ID:ldKM/phl0

好きも嫌いも自分なり

439 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 10:21:59.96 ID:JK0fMwMZ0

07年版から更に作り直して白本と補完SSとドラマCDと正田の呟きで
やっと完成したDies完全版と比べる気は最初からないけど
神咒は座シリーズの最終作なのに色々足りないし新しい伏線が多すぎる
これこそ完全版と補完が必要だろ

440 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 10:25:27.66 ID:i6sJFi9S0

>>439
今回で一区切りってことで次作は新規の学園もの？らしいけど
この神様シリーズ自体はまだ続けるって言ってたよ
いつかは分からんけど最終作はルネ山がラスボスって言ってた

441 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 10:26:50.94 ID:UFp43BQI0

>>440
これを見るとこのスレみたいにクソ狭い中ですら情報が一瞬で歪むんだなとしみじみ思う
続けるとしたらラスボスはルネ山になるという言葉が、いつの間にか確定事項のように扱われてる

442 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 10:39:32.88 ID:BuJr7TQdO

自分の脳内設定をさも公式であるかの様に他人に押し付ける奴が何人もいるスレだし今更だろ

443 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 10:49:28.14 ID:D8j6rw91i

とは言っても実際問題出すんじゃね
神咒発売前はこれで終わりですってノリだったのに発売後ラジオだと一区切りってニュアンスに変わったし
パラロスディエス神咒でこのシリーズのファンはそこそこいるだろうから
light的にも書いてくださいってなるんじゃね

444 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 10:50:36.68 ID:UFp43BQI0

>>443
発売前どころか発売後も
＞一連の神様シリーズはもうこれでお終いです
と言ってる

445 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 10:58:40.57 ID:mHkNIJ0y0

神様シリーズは終わったけど座のシステムは使いまーすとかだったら
まじやめてほしい

446 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 11:01:13.37 ID:UGrLiRoM0

正田の発言は詐欺ばっかだから正直信用ならん

447 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 11:05:19.16 ID:UFp43BQI0

>>445
そも神咒の終わらせかた自体、座の設定をやや持て余してるからなあ。正田的にはむしろ使いたくないと思うぜ
・座には神様がいて神様の渇望が世界の法則になっている
という設定上、最終的には主人公ないしヒロインが次の世界法則になる
ハッピーエンドにするためには主人公やヒロインの持つ渇望がまともな世界法則に繋がる必要があるけど、
穏やかな法則を神様になれるほど狂信するキャラ性をつけるのは面倒だし、できてもそのキャラは大抵戦闘には使えない
だから「神様になれるだけの戦闘向きな渇望」を持ってる役が必要になる

神咒ですらそこら辺をぶん投げて八百万にしてるし、こんな面倒なシステムは使いたがらないだろう
lightとしても神様シリーズとして続編を出す利点はあんまない
正田がライターってだけじゃ買わないけど神様シリーズなら買う、なんて客どれだけいるよ？

448 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 11:11:42.68 ID:443wNccz0

いろんな人が簡単に太極してるのに納得してないみたいだけど
要するにみんな波洵の細胞だからって事だろ。
生まれつき自分は主人公で最強って揺らぎなく信じているから
僕は刃だとか最高の私でいたいとか、なぜか信じている。
究極の自己中で十四歳病だから、太極になりやすい世界なんだと思う。
だからこそ兄さんとかは、芯がない、木偶の剣だ。
おまえ自身など何処にもないのだ、って言ってたわけだし。
まあつまり土台が全然違うよね。
ベイやシュライバーみたいに背景があって狂うほどに渇望してるのと
波洵の細胞でなぜか自分はこういうものだと信じているのかは別物
ゆえに波洵の理から脱却した兄様がマジ益荒男なわけで
生きたいって渇望の背景が納得できる覇吐も格好いいんじゃなかろうか
繚乱組が天狗道から脱却したってのは、
他者を思いやられるけど、自分が最強なのは信じてるって事なんじゃないの
だから兄様と違って歪みが消えなかったんだろ

449 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 11:20:24.64 ID:4Ij0o/HL0

>>447
そもそもたった一人の人間の渇望で世界の命運が変わるっていう設定が問題
あのシステムがなかったら諸々の悲劇は生まれなかったわけで
波旬も生れてはいけない存在とまではいわれなかったろうに

450 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 11:22:31.60 ID:ldKM/phl0

初代さん･･･

451 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 11:23:36.38 ID:UFp43BQI0

初代さんはあるもんを使ったんだから悪いのは作った奴だろｗ

452 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 11:24:29.27 ID:jWddQ/H10

俺の考えた正田の正しい世界観のお披露目

453 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 11:25:01.87 ID:u/MOa9A90

>>447
とりあえず正田とユウスケと世猶なら座シリーズじゃなくても買う
そうじゃなかったら一旦様子見かな
まあバトルものにならないことはないと思うけど

454 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 11:42:17.16 ID:ANZcv9XdO

マリィ以前ねあの世界はかろうじて流出出来る人には最悪だな
強制バトル発生で死亡確定しかも後世界になるほどボスが強いって事だから

455 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 12:00:31.10 ID:f2q3v/Gn0

座シリーズの総決算がこんな終わり方とか冗談キツいっすよ！
最終戦直前の初代おっぱいとインポ観測者ルネ山の怒涛の伏線とか投げっぱじゃないスか！
まだ螢アフターだって出てないのに終わっていいわけあるかコノヤロー！

456 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 12:09:01.00 ID:DC7v7z090

もっといろんな展開見たかった
紫織とか千変万化する奴奈比売と戦ったら映えるだろ
それに龍水と組んだら超強いとか等級で匂わせといてなにもないとか…

刑士朗は二童子と絡ませるべき

457 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 12:10:58.72 ID:Uggki3adO

>>454
座を害する意がなければ問題なくね？
意志が沿えば女神に抱き締めてもらえるわけだし

458 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 12:11:11.73 ID:YxMcrAaV0

本当に『でぃえす☆かじり』とかで諸々のFDが出そうだな
データで見れる白本・黒本、その他設定資料
回収してない伏線のショートストーリー化
ギャグ分のやつかはぎ学園他
各EDのアフター
ここまでやってくれたら余裕で買う

459 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 12:29:52.59 ID:u/MOa9A90

それ全部合ったらフルプライスでも買うわ

460 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 12:30:49.49 ID:4arSXplm0

司狼の創造も明らかになったことだしアホタルアフターだけでも是非に

461 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 12:33:05.47 ID:DC7v7z090

覇吐の元ネタ

アラハバキ（荒覇吐、荒吐、荒脛巾）
日本の民間信仰の神の1柱である。その起源は不明な点が多く、歴史的経緯や信憑性については諸説ある。

蝦夷の神説
「まつろわぬ民」であった日本東部の民・蝦夷がヤマト王権・朝廷により東北地方へと追いやられながらも守り続けた伝承とする説が唱えられている。

蛇神説 [編集]
吉野裕子の、かつての日本の、蛇を祖霊とする信仰の上に五行説が取り入れられたとする説で唱えられているもの。

足腰の神説 [編集]
長脛彦を祀るということから。脛(はぎ)に佩く「脛巾(はばき)」の神と捉えられ、神像に草で編んだ脛巾が取り付けられる信仰があった。
多賀城市のアラハバキ神社で祀られる「おきゃくさん」は足の神として崇拝されていたが、後に「下半身全般」を癒すとされ、男根をかたどった物も奉げられた。

初期プロットは東征戦争後って言ってたし当初は天魔・覇吐だったんだな

462 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 12:35:32.20 ID:JK0fMwMZ0

ゲームじゃなくてもいいからイラスト付きの小説で出してくれ

463 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 12:39:38.47 ID:lC7BpJ+K0

そういや正田は小説とか書かないんかな
出たら必ず買うんだが

464 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 12:47:00.83 ID:mY0Hnil50

>>422
アンナはステは低いけど相性が悪い
歪みの源泉だから、歪みはアンナに従ってしまう

歪みでアンナを倒すなら、アンナの神格を超えなければ無理だろう
軍勢変生のおかげとではあるけどアンナも太極を開けるのだから、主人公側も倒せるようになった時は太極に至ってることに

465 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 12:47:01.53 ID:bnMJXk+p0

bugbugで無理って言ってた

466 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 12:53:40.93 ID:8u71Fmwq0

>>461
いいなあ面白そう
今回は王道な感じだったねメルクリウスの役者はなんたらって感じ

467 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 13:11:13.29 ID:h2wcGqAD0

咲耶はヘルガ姉さんじゃなくて闇の賜物じゃないかとふと思った。
ベイの中にいたのは姉さんじゃなくて聖遺物が姉さんの姿をしていただけなんだから
Dies本編の記憶を姉さん本人は持ってなくね？

468 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 13:14:37.72 ID:lw33Wwge0

Opの曲改めて聞くと、いずれ散る定めなら、共に来てくれないか、のあたりが竜胆じゃなくて
夜刀が抱え込んだ仲間の魂に向けて言ってるような気がしてきた

469 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 13:18:30.29 ID:pWdd9ffY0

ぶっちゃけ神咒は竜胆、咲耶、覇吐以外は全員死亡した方が良かったと思う
特に紫織と宗次郎。こいつらは殺し愛で相打ちになって二人とも死んだ方がらしいと思う

470 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 13:23:13.91 ID:V4Zu+OEL0

>>467
中伝で兄様の中に聖遺物があるのですが・・・

471 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 13:28:09.80 ID:mY0Hnil50

ぶっちゃけ、Diesと全く関係のない世界にした方が良かったんじゃないかな
設定やら何やらが、足を引いているように感じる

472 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 13:38:21.97 ID:V+0heOvA0

>>468
それOP出てから、これ全体的に穢土側の曲じゃね？って散々言われてたよ

473 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 13:46:42.24 ID:CfVwiXXV0

>>471
俺もそう思う

474 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 13:57:24.54 ID:irpKLwBO0

>>468
ってか全般穢土（夜刀）の歌だろ

いにしえの大地切り裂け ←時よ流れろ永劫不変たる水底の輝きと共に
朱き鼓動脈打つ ←夜刀の鼓動
守るべき日々、己信じ闇切り裂く、←黄昏の残滓と波旬を打ち破る花を待つため穢土を起こす
いずれ散るサダメなら共に来てくれないか、 ←自らの宝石達への呼び掛け
鮮やかに染めていざ狂い咲く誰がため散るのか　←憎悪で武装し自ら封じた理の展開は誰のために散るか

475 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 14:00:21.82 ID:Bk/RHLl+0

初期はみんな死んで求道型に変化していた夜刀と完成してしまった天狗道で必死にもがいてる主人公らと共闘する立場だったのかもしれんな死ぬのは変わらないだろうけど

476 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 14:04:18.73 ID:gsBSETxO0

初期案じゃロンギヌス揮う夜行の式神程度の出番だったんだろうな、旧作組のほとんどは
これなら獣殿並に強いというのも分かるし、知ってればニヤリとできるレベルだったんだろうな

477 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 14:09:46.68 ID:W1JDrH+L0

どの作品スレでもそうだけど
歌詞考察始める人間の痛さって他とは一線を画してる

478 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 14:15:35.89 ID:jl2pp0PF0

つまり?

479 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 14:16:04.73 ID:gKo9C7C8O

わざわざ突っ込むのもなー

480 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 14:37:07.82 ID:vYGGV7QP0

ん?

481 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 14:53:24.17 ID:mY0Hnil50

>>476
そのなら、むしろ出さないほうが安全だろうね
前作キャラは取り扱いに注意が必要だから

劇中劇「怒りの日」に出てくるとか程度にしといたほうが無難

482 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 14:57:49.61 ID:VKxSvhZB0

しかしロンギヌスをｋｋｋ作中で揮うとなると
名称はどうなったんだろうか
すごい漢字が並びそうだけど

483 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 15:04:40.09 ID:swB1kcI+0

前作キャラが新作キャラの使い魔になってる姿とか見たくないからこれで良かったよ

484 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 15:06:01.24 ID:woI8/9b40

>>482
獣の槍

485 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 15:08:06.06 ID:V4Zu+OEL0

>>483
爾子・丁禮「ano」

486 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 15:08:47.92 ID:lnPn0NpT0

>>482
黄金の槍でも救世主を貫いた槍でも聖遺物でも聖槍でもなんでもいいだろ

487 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 15:19:03.11 ID:VKxSvhZB0

>>484
確かに髪の毛伸びてるけど作品違う

>>486
作中での呼び名じゃなくて
夜行の式神が揮う時の技名的なのって意味ね
いや、なんでもいい話題ではあるけどさ

488 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 15:22:39.99 ID:gsBSETxO0

>>483
謝れ、丁禮と爾子に謝れ

正田がDiesキャラを大事にしてくれるのはとても嬉しい事なんだけど
Diesキャラの内容掘り下げたいなら別に神咒でやる必要はないと思うんだ、それこそDiesのFDを正式に出せばいいかと
神咒神威神楽はDies2だよとツイートにあったはあったけど、公式ではニヤリとできる程度に留めるってアナウンスしたんだし
せめて東征後の比重をもっと上げてれば、つりあい取れたんじゃないかと思う

489 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 15:28:54.69 ID:mY0Hnil50

>>483
そういう展開なら自分は買わなかったと思う

ただ、シュピーネさんなら使い魔になってもいいw

490 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 15:36:37.97 ID:GMBDfovH0

VFB年内に出るのか

491 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 15:37:57.33 ID:uTGB6XpR0

今刑士郎√終わったばっかなんだが、理解不明な言語って解読されないの？
全√クリアしたら普通に読めるようになるの？
過去レスはネタバレが怖くて読めないから、誰か教えてくれ

492 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 15:42:28.90 ID:VKxSvhZB0

>>491
全ルートクリアしたら音は正常になる
文字は変わらない
これテンプレ入れた方がいいのか？

493 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 15:46:14.14 ID:/OdXOXU+0

ビジュアルファンブック発売キター

494 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 15:47:45.23 ID:uTGB6XpR0

>>492
把握した　㌧

495 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 15:51:31.90 ID:V4Zu+OEL0

VFBで質問募集だと
今のうちに疑問点まとめておかないとな
多すぎて困るが

496 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 15:55:39.88 ID:lC7BpJ+K0

竜胆さんには極限の絆厨になってほしかった気もするな
獣殿「私はすべてを愛している」
竜胆「私はすべてと繋がりたい」
覇吐「！？」

497 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 16:02:46.59 ID:UFp43BQI0

>>496
覇吐さんが都会の女怖いって田舎に帰っちゃう

498 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 16:06:04.38 ID:mY0Hnil50

>>488
東征後の比重を上げようにも、やはり設定が足を引く

東征が終わると破旬の法が完成して、ほぼ全ての人間が殺し合いを始める
例外は自滅因子の保有者と宿主、つまりは主人公たちのみ
戦闘シーンを入れたとしても、相手は姿形・力の多寡に差はあれど中身は変わらない破旬の細胞
結果、似たり寄ったりの戦闘になる

覇道を流れ出させれば他の者も破旬の法から逃れられるけど、覇道太極を開いた瞬間に破旬との鬩ぎ合いが始まる、つまりは最終決戦の幕が上がってしまう

499 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 16:08:54.29 ID:+hqyXIZJ0

質問応募制にしたのは考える時間を作るためだろうか

500 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 16:09:28.65 ID:UFp43BQI0

設定上の均衡をとろうとすると東征中に東征軍だけの日常や、
神父みたいな背景をほとんど語られない夜都賀波岐以外の天魔と戦ったりする方向になるな

ただそも東征後はほぼ天狗道から脱してるわけだし、繚乱組辺りは普通に東征中に太極に至ってよかったかもな

501 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 16:09:45.00 ID:DnPzgX9B0

終わりがちと残念だったところがある。ＣＧ含めて
Ｄｉｅｓだと
1939年：ヴィルヘルム・エーレンブルグ、ヴォルフガング・シュライバー処刑
1941年：ヴァレリアン・トリファ行方不明
1942年：ラインハルト・ハイドリヒ暗殺
1943年：エレオノーレ・フォン・ヴィッテンブルグ戦死
1944年：ミハエル・ヴィットマン、ロートス・ライヒハート戦死
1945年：リザ・ブレンナー過労死

502 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 16:13:40.06 ID:gKo9C7C8O

>>498
それなら仲間割れすればいいじゃない

503 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 16:14:53.99 ID:UFp43BQI0

>>502
東征後に仲間割れして殺し合うならそれこそ東征十年後メインの話でよかったと思うんだ
東征後に仲間割れしだすとただでさえ竜胆（）なのにさらにそれが酷いことになってしまう

504 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 16:18:18.33 ID:u/MOa9A90

設定上云々、は別に良かったし、
東征後をそんなダラダラやられてもかなわんから俺は別に構わんかったけどな
ただ咲耶の「それから私たちの逆賊としての日々が始まったのです」ってのはちょっとどうよ

まあ咲耶だけは後の人生を逆賊として送ったのかもしれんけど

505 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 16:28:12.14 ID:pWdd9ffY0

>>498
何となく反論したくなったので言ってみる

＞東征が終わると破旬の法が完成して、ほぼ全ての人間が殺し合いを始める
別に夜刀を殺した次の日から世紀末的殺しあいの世界になる訳じゃない
少なくとも蝦夷から帰還して論功行賞が行われ、覇吐や兄様がしばらくゴロゴロ出来る時間はあった

＞例外は自滅因子の保有者と宿主、つまりは主人公たちのみ
出来れば東征に参加した一般兵も何人かは影響を免れていたという事にしてほしかった

＞戦闘シーンを入れたとしても、相手は姿形・力の多寡に差はあれど中身は変わらない破旬の細胞結果、似たり寄ったりの戦闘になる
天狗道の支配を免れても最初から違う人種の宗次郎が自分の渇望のままに覇吐の敵に回ったり
紫織のそれに付き合う形で牙を剥いたりとかも。こいつらバトルジャンキーだし

＞覇道を流れ出させれば他の者も破旬の法から逃れられるけど覇道太極を開いた瞬間に破旬との鬩ぎ合いが始まる、つまりは最終決戦の幕が上がってしまう
夜刀が何千年か何万年か知らないけど特異点を掘り続けていたけど東征時点ではまだ到達していなかったんだから
竜胆達が覇道太極を展開しても波旬の下につくには数日かかるとかにすれば

まあ、こんな枝葉を何とかしても波旬や八柱のインフレしすぎた強さや随神相を何とかしないと
本当に面白いものは作れないんだろうけどさ

506 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 16:48:04.97 ID:I8O58QspQ

>>505
波旬はインフレしてたが、八柱はインフレしてないだろ
インフレしたというなら、主人公勢のほうがうんこ食ったりして異常に強くなってる、力関係に差がありすぎたからかなりすっ飛ばしてパワーアップしてる感じ

507 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 16:49:34.49 ID:kwJLWgBO0

だんだん強くなっていく描写がないからいまいち燃えられないんだよな
竜胆なんかいきなり槍使いだして「は？」ってなったわ

508 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 16:51:07.11 ID:Dw9o8ybq0

確かにあれは「何その槍にさわっちゃってくれてんの？」って思ったわ

509 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 16:57:00.12 ID:zjZ7saoY0

読了

奧伝に書いてないせいで結局龍水がなんだったのかよく分からんかった
最初の未来予知とか10歳以前の記憶とかの説明あったっけ？

510 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 16:57:17.46 ID:pWdd9ffY0

>>508
ああ、ゴメン。言い方が悪かった
インフレしすぎって言うのは、設定上の強さに描写が追いついていないって言いたかった
個人的には夜刀以外は太極（流出）レベルの強さに見えないんだよな
波旬なんか糞投げが終わった後は一発でやられちゃうから特に……

511 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 16:57:50.49 ID:AuEFX4Wj0

Dies iraeプレイ済み。
期待に胸を膨らませて購入したものの、期待外れだった。10時間ほどプレイして早々にギブアップ。
Dies iraeの「正史ではない未来」だという時点でDies好きとしてはガッカリした。
Diesと上手いこと過不足なく絡ませようとすることで、そちらに力を割いてしまい本編が疎かになってしまっているイメージだった。
決してつまらなくはないものの
「先が気になる！」
「もっともっとやりたい！」
というような、本編自体が持つ魅力……ユーザーに対する心理操作が上手く出来ていないような気がする。
人にもよるだろうが、俺は一日三時間もプレイすれば

「今日はもういいか」
と思ってしまった。長編としては致命的だろう。
ライターが好きであれば最高かもしれないけれど、俺のように
“ライター自体はそんなに好きではないけれど、Dies iraeは面白かった”
という人間にはオススメできないな。
ライターのハイクオリティなオナニーって感じか。

だったら完全新作として出すか、Dies irae外伝とタイトルに銘打った上で販売してほしかった。
Dies未プレイ、もしくはDiesはそこそこだったって人は購入する前に考えた方がいい。

Fateを超える！　と各所で騒がれていたせいで必要以上に期待してしまったという点もあるが
これではFateは超えられないよ、と感じた。

512 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 16:58:05.85 ID:pWdd9ffY0

安価ミス>>510は>>506あて

513 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 16:59:32.34 ID:UFp43BQI0

Fateを超える！　はDiesのときに出回ったふえるわかめ改変コピペがあるからだとわかってない奴まだいたのかよ
あれマジで受けとるような頭してるならネットは使わんほうがいいと思う

514 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 16:59:54.03 ID:2cFy6Hgg0

>>509
それ質問箱に入れといたわ

515 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 17:00:12.85 ID:VKxSvhZB0

>>507
刑士郎ルート通ってたのに竜胆の中伝が開放されたせいで
そうか、どのルート通っても中伝くらいは開放してくれるのか！
と勘違いして蝦夷行くまで刑士郎以外ほとんどパワーアップしてないと思ってたわ
特に覇吐

516 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 17:00:43.30 ID:pWdd9ffY0

>>513
＞Diesのときに出回ったふえるわかめ改変コピペ
へー、そんなんあったんだww
全然知らんかった

517 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 17:02:19.35 ID:mY0Hnil50

>>505
では、反論に反論してみよう

>少なくとも蝦夷から帰還して論功行賞が行われ、覇吐や兄様がしばらくゴロゴロ出来る時間はあった
蝦夷の決戦は極月、神州において大欲界天狗道の理が顕現したのは卯月
つまり、黄昏の残滓が消えてから猶予は4ヶ月(諸外国ではもっと短い)
そして、蝦夷から秀真への移動を考えれば、4ヶ月の大半は帰還に要した時間になる
故に猶予は殆ど無い

>出来れば東征に参加した一般兵も何人かは影響を免れていたという事にしてほしかった
Diesの例から見れば主人公たちに感染しただけでも確率が高いくらい
Diesでは水銀の自滅因子である黄金から感染したものはおらず、練炭の自滅因子である司狼から感染したのはエリーのみ

>天狗道の支配を免れても最初から違う人種の宗次郎が自分の渇望のままに覇吐の敵に回ったり
>紫織のそれに付き合う形で牙を剥いたりとかも。こいつらバトルジャンキーだし
破旬に敗北するバッドエンドフラグだと思う

>夜刀が何千年か何万年か知らないけど特異点を掘り続けていたけど東征時点ではまだ到達していなかったんだから
>竜胆達が覇道太極を展開しても波旬の下につくには数日かかるとかにすれば
直接相対しなくても、存在するだけで互いを塗り潰そうとするのが覇道であり、その際渇望と渇望がぶつかり合うのが鬩ぎ合い
つまり、破旬に力負けすれば塗り潰されて終わる
夜刀のように時を止めて防御するのではなく、破旬の法を力で押し返さなければならないからかなり厳しい戦いになる

518 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 17:04:43.76 ID:lb5xkN9w0

すげーなこいつ
ID真っ赤にして流出位階

519 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 17:07:01.28 ID:mY0Hnil50

>>510
まあ常世は太極でもおかしくないけど
Diesの時から、擬似的とはいえ流出なのだから

と言うか、常世の太極はDiesの時からあまり変わっていない
違いと言えば、五色の触媒を必要としないくらい

520 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 17:09:45.34 ID:zjZ7saoY0

>>514
前スレから見たけど確かに龍水で続編作れそうなくらい謎あるな
できなくてもどっかで説明だけはしてほしい

521 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 17:10:17.99 ID:pWdd9ffY0

>>517
お互い暇だねえwww

＞故に猶予は殆ど無い
そこはほら。先輩√も最後の方は一日二日の物語だけど長かったじゃん
大事なのは劇中の日数じゃないと思うのことよ

＞Diesの例から見れば主人公たちに感染しただけでも確率が高いくらい
殺し合いが始まった後の創世√で竜胆の棺桶の周りだけ誰も戦ってなかったから
それくらいはありかなあ、と考えたんよ

＞破旬に敗北するバッドエンドフラグだと思う
ぶっちゃけ、竜胆の太極で座に到達する手段を確保してしまえば、
こいつらって居なくても波旬を倒せる展開って作れると思うんだよね

＞夜刀のように時を止めて防御するのではなく、破旬の法を力で押し返さなければならないからかなり厳しい戦いになる
新主人公の補正効果と槍パワーに期待

522 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 17:12:45.18 ID:1qOxx9piP

ポリフォニカでもどうだ？
巻数やシリーズ数がたくさんあるから時間つぶしにはもってこいだ

523 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 17:13:22.77 ID:1qOxx9piP

誤爆

524 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 17:15:16.13 ID:zjZ7saoY0

龍明の師匠って誰だったんだ？
ザミエルの頃ならあの嫌いようからいって水銀？

525 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 17:19:51.64 ID:ficjVFdX0

>>510
擬似流出と求道流出ばかりだから獣殿や練炭みたいにはいかんのはしかたないんじゃね。
波旬は最終ニートと同じでギャグだし。

526 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 17:22:11.96 ID:C+ir9arFO

つか仲間８人＋３名は流石に多すぎた。
ぶっちゃけ兄様と夜行の二組で十分な気もするわ

527 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 17:24:54.53 ID:kwJLWgBO0

>>508
あれはイザークじゃなくても癪だよねぇ

528 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 17:26:13.54 ID:afSc3fWo0

夜刀さんは螢ルートでちょっと触っただけで精神焼き切られそうになったのに竜胆ときたら普通に触れるもんな

529 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 17:37:45.13 ID:gKo9C7C8O

>>517
宗次郎らを裏切らせても「冷泉の元で戦う今は何かが違う、あの将の元で戦っていた時はもっと―――」
みたいな感じで葛藤を抱かせて紫織なり覇吐なりにやられて味方に戻るコースでもいいじゃん
穢土で至った「他者がいなければ駄目だ」という気持ちを思い出すとかの形で

530 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 17:38:44.89 ID:lb5xkN9w0

>>528
本物じゃなくて槍の残滓とか、槍のほうじゃなくて獣殿の残滓として抽象的な聖槍が見えたとかじゃねーの

531 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 17:41:39.13 ID:I6lUpg4j0

>>511
他者の意見に口を挟みたくはないんだけど、おまえの意見は絶対にどこかで見たことがある
気がする
言葉の端々にすごく既知感

532 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 17:53:53.91 ID:mY0Hnil50

>>524
水銀だよ
ところどころで皮肉を言われたりしてる

300年前失敗を前提として東征を起こさせ西に陰気を引きこんで災禍をもたらしながら、しれっとして主人公たちに接している所などは水銀を彷彿させる
本人ももそう言ってるし

533 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 17:55:51.53 ID:UFp43BQI0

龍明さんからすれば天狗道の細胞なんぞ塵にすぎないんだろうし最初の頃は罪悪感とかなかったんだろうなあ

534 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 18:00:18.48 ID:pWdd9ffY0

主の遺命を果たすために肥溜めに等しい天狗道の世界で魂が腐りそうな外装をまとって
おぞましい化け物にしか見えない住人達の間で時には頭を下げたりしながら
いつくるか分からない夜刀の限界に焦りながらあるかどうかも分からない希望を探し続けていた訳で

535 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 18:01:22.78 ID:mmuGg2kt0

龍水と出会ってから変わったんじゃない？　龍水が思う理想の母に改変されたような感じで。

まあ子供ができれば人は変わるってあるけど、それを皮肉っているような気もする。

536 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 18:04:26.12 ID:ficjVFdX0

竜胆を見つけた時はさぞ嬉しかっただろうな。

537 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 18:07:55.73 ID:gKo9C7C8O

けど竜胆がどういう存在か龍明はわかってなかったんだよな、さすがにそれ聞いた時はオイオイと思ったがｗ
穢土レンジャーは見抜いてたのに

538 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 18:09:05.84 ID:UFp43BQI0

>>537
穢土レンジャーと括るのはどうだろう。母禮とかまずわかってないと思う
その意味だと初見で裏まで見た宿儺はさすがっちゃあさすがだけど

539 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 18:13:24.67 ID:pWdd9ffY0

>>537
＞さすがにそれ聞いた時はオイオイと思ったがｗ
でも色々と限界だったろうしなあ
よく分からないものでも唯一の希望である覇道なんだから行動を起こすのは当然じゃね？

540 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 18:20:37.69 ID:443wNccz0

関係ないけど両面宿儺の即身仏の都市伝説があったな。
顔と腕が二つある、奇形児を両親がカルト教団に売って
そのカルト教団が他から集めた二人の奇形児と一緒に蟲毒にいれて
生き残った両面の子を即身仏にして、昔の鬼をもじって両面宿儺と名付け
その即身仏で国家を呪い殺そうとしたってやつ

541 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 18:22:52.73 ID:KFjX5BE60

東征軍の勝率が残念なことに・・
勝ったのは、vs海坊主の夜行、vs宿儺の刑士郎とvs冷泉、波旬の覇吐だけじゃねーか
竜胆の矢での紅葉は何か違う気がするし、刑士郎にいたっては宿儺に軌道修正しまくってもらい辛勝とかもう泣ける

542 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 18:24:57.13 ID:UFp43BQI0

>>541
刑士郎は宿儺の予定通りではあるんだろうけど、それでもやったこと自体は第六天までの歴史で初の偉業だからいい

問題は波旬ブースト貰って敗者の型に嵌めて貰ってまだ事実上の敗北を喫した繚乱組だ

543 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 18:26:28.33 ID:grT3acNN0

海坊主戦は子供達と子供を守る神父を
波旬の細胞たちが高笑いを浮かべながら皆殺しにする図だからな

544 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 18:30:24.35 ID:kwJLWgBO0

そういえばあの蜘蛛はなんだったんだ？

545 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 18:33:34.88 ID:DnPzgX9B0

>>544
あの雑魚化外のこと？
多分イザーク常世の髑髏軍団だよ。西側から見たらあの姿に見えるんだと思う
だから天魔から見たらヴァルター・ゲルリッツとかいるんだよきっと

546 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 18:34:35.44 ID:gKo9C7C8O

>>539
けど波旬とやらせるには不安でかすぎだろｗ
波旬の自滅因子なら問題ないけど違ったわけだしな、竜胆らがああいう存在だったから結果的には
良かったがただの覇道なら明らかに力不足だから夜刀が波旬に挑んだ方が良かった、なんて事も有り得たｗ

547 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 18:34:35.47 ID:kwJLWgBO0

>>545
あああれ髑髏さんたちかｗ

548 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 18:38:22.52 ID:pWdd9ffY0

>>546
まあ普通に考えたらアウトだけど、それこそやらないと何もしないまま試合終了
だったら、やるしかないと考えたんだろう

549 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 18:39:47.63 ID:UFp43BQI0

>>546
龍明の贔屓目だけなら夜刀や夜都賀波岐が認めず潰してたろうから、その意味では特に問題ないと思う

550 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 18:41:44.50 ID:d45OH6z7O

夜刀戦は命懸けではあったけど、先人による主人公指導だから修行というか試練というか。
「お前の勝ちだよ」って言ってくれたけど、厳密には夜刀に打ち克った事より、自力で波旬ブーストを振り切って皆を選んだからだろうしな。

551 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 18:42:26.57 ID:BPxdN/xw0

今回のVFBの質疑応答でまず採用されるであろう質問が何があると思う？
先輩ルートに繋がる波旬戦の経緯
座のことを知っていた邪教集団
初代と観測者の関係と謎
やはり、この３つが主だろうか？

552 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 18:47:19.99 ID:pWdd9ffY0

>>551
龍水の出生とか不二にあった槍は本物なのかとか東征組や波旬は太極に至っても何故に随神相が出ないのかとかは
禹歩法とは何だったのかとかは採用されないんだろうーなーww

553 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 18:50:36.85 ID:afSc3fWo0

質問するなら気になるのはあの邪教は結局何だったのかとか観測者うんぬんあたりかな

554 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 18:58:06.75 ID:KFjX5BE60

>>550
覇吐は波旬ブーストを振り切ってないからww
もう一回やり直してきな、あいつは勘違いしてる滑稽な馬鹿

555 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 19:00:19.40 ID:DnPzgX9B0

まずなによりも常世ちゃんはいったい何カップなのか聞くべきだろう
せめてＢのままであってくれ……！

556 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 19:02:22.41 ID:N1d57Qzd0

>>555
ヒント：螢とベアトリスの剣技は平均値になった

557 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 19:02:55.59 ID:AsCVO5wG0

神咒やる前の人間にDiesの内容をかいつまんで教えてくれないか
やるにあたって知っておいた方がいい知識とか世界観的なものを

558 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 19:04:03.12 ID:UQLjcL2W0

ggrks

559 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 19:06:28.83 ID:hlks8JNB0

>>554
＞覇吐は波旬ブーストを振り切ってないからww
まあ、それは夜刀の狙い通りだから良いんだろうけどね

560 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 19:07:50.52 ID:JK0fMwMZ0

あれだけ屁理屈抜きの強さを語らせてDiesの頃から強い強いと言っていた波旬が
相性でワンパンKOされたりニートが座を取ればちゃぶ台返し余裕でした
というあまりにもあんまりな有り様をVFBで正田に弁解してもらいたい
ついでに第一天と第二天も含めた歴代の神と覇道求道の流出(太極)の詳細も全員分考えておいて

561 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 19:12:26.56 ID:MKqIOfvg0

長文で何を言い争ってるんだ？
読むのめんどいから産業で

562 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 19:13:35.63 ID:bnMJXk+p0

>>545
常世たん獣殿みたいに武装親衛隊指揮して戦って欲しかったぜ。なんやねん視殺戦て…

563 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 19:15:02.89 ID:UFp43BQI0

正直、視殺戦はいくらなんでもねーわと思った

564 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 19:19:43.31 ID:gKo9C7C8O

>>556
つまりKKK世界では先輩はふたなりという事か
結婚した練炭は勇者と言わざるを得ない

565 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 19:26:38.78 ID:hHQHq5kw0

しかし、まともにタイマンやらせると常世が瞬殺しちゃうし、将同士として争わせるのも
戦力的に常世1人で全員相手にできちゃうから、なんで律儀に兵学やってんのって話になるし
やっぱ、夜都賀波岐全員神格にしちゃったのが痛過ぎるな、戦力差付け過ぎだわ

566 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 19:27:09.24 ID:CJdBzg4Y0

>>540
ttp://syarecowa.moo.jp/109/31.html
これ？

567 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 19:27:11.95 ID:MKqIOfvg0

>>551
・先輩√では波旬が普通に負けるみたいだし全然たいしたことないように見えますがどういうことですか？
・いきなりでてきた並の覇道神とかいう意味不明な指標はどう理解したらいいのですか？
・発売前の煽りはどう考えても詐欺にしか見えないのですがどういうつもりだったんですか？
・夜行と龍水はぶっちゃけ手抜きですよね？
・波旬戦での残滓の強さはどれぐらいですか？（どうせめちゃくちゃ劣化してる設定なんでしょ？）
・大嶽と宿儺が戦った場合どっちが勝つんですか？
・総軍ありの黄金、水銀と単体の奥伝覇吐、夜行が戦ったら覇吐、夜行はフルボッコにされるんですか？
・常世はちんこ生えてるんですか？
・diesキャラのほうが好きですよね＾＾？

568 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 19:31:23.84 ID:qD8ihIoI0

さっきから質問箱に書きたいことが次々と思い浮かぶが、どうせ龍水の内容は明かされないんだろうな

569 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 19:35:15.66 ID:jRlMZy+z0

正田は質問を受け付けるのもいいが反省しろ
こんな糞げーに諭吉使わされた身にもなれ

常世ちゃんをヒロインにしたFD作ったら許してやらんでもない

570 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 19:35:26.64 ID:mY0Hnil50

>>562
常世は東征軍の殲滅を目的としていたはずだから、本来なら武装親衛隊を投入すべき場面
でも、常世は竜胆の見極めを全力で行った

常世は本来、夜刀の表層意識である憎悪に最も染まっており、黄昏の残滓の堅守と侵入者の殲滅という機能を維持するための部品
だけど、あの場面で殲滅よりも見極めを優先した辺り、心の奥底には夜刀の真意を分かっている部分があったのかもしれない

571 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 19:38:12.62 ID:hlks8JNB0

>>570
＞心の奥底には夜刀の真意を分かっている部分があったのかもしれない
まあ、最後は竜胆に「波旬を倒して」と願いを託しているしな
もっとも、その前の地の文ではそういった所が欠片も見当たらないのが不思議だけどww

572 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 19:39:37.52 ID:KFjX5BE60

>>567
ワロタ、天才すぎるww
これ皆で送ろうぜ

573 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 19:47:09.65 ID:He2O5+Yd0

>>567
>・常世はちんこ生えてるんですか？

その発想は無かった。

574 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 19:48:36.34 ID:Omo0+u270

仮にティンコ付きだとして、その子宮から頭も冴えた万全の状態で新生した夜刀の心境やいかに

575 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 19:51:14.31 ID:mY0Hnil50

>>571
欠片も期待していないと言い切ってるしね

でも、本当に期待していないなら自滅因子の件は話す必要がない
あれは竜胆にとって厳しい事実だけど、絶対に知る必要があることでもある
夜刀が覇吐に言ったように「自覚がなければ共倒れ」になるだけだから

576 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 20:22:29.09 ID:r2DLF9pm0

エピローグの結婚を間近に控えた香純のはとことやらが常世なのか
相手は誰なのか、神咒での常世は何カップだったのか
転生の道を選んだとしてあの胸が本当にFカップになる日が来るのか
ちんちんついてるのか

このあたりは気になる

577 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 20:26:14.09 ID:mmuGg2kt0

ほら、期待はしていないけど、もし夜刀が負けた時はこいつらに頑張ってもらわなければならんから
「期待はしてないが一応言っておくか、無駄だろうけど言わないよりはマシになるだろ」程度なのかもしれない。

578 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 20:41:03.89 ID:mY0Hnil50

>>577
それだと「お願い。あなた達が破旬を倒して」という台詞はでてこないと思う

579 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 20:51:29.67 ID:JbxFDiXp0

真面目な話、正田はキャラの身贔屓が凄いから萎える。
旧主人公サイドを優遇し過ぎで新キャラは引き立て役とか種死みたいだ。

虚淵みたいに一線引いて客観的に描く訳でもなく、奈良原みたいに主人公にも容赦しない訳でもない。
ライターが自分の作ったキャラクターに感情移入するとか、ライター失格だろ。

580 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 20:54:45.33 ID:UFp43BQI0

感情移入したのかファンに配慮したのか知らんが、
どちらにせよこの手の話は二度とやらんほうがいいとは思う

581 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 20:55:34.97 ID:r2DLF9pm0

パラロスの頃はある程度距離置いて書けてる感じだったんだがねえ
Diesからだんだんと

582 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 20:58:09.82 ID:Uggki3adO

まずユーザー的に主人公らの誰にも感情移入出来なかったのが痛いと思うわ

583 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:00:50.30 ID:o9QD/wCA0

主人公に感情移入とかないわー

584 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:00:59.70 ID:Eyex0bCb0

好きとか嫌いとかというより、正田の中でキャラクターが固まってるんだろ
そのせいで配置を間違えると酷いことになる

「八柱は化け物じゃない。世界を守る英雄であり称えられるべきキャラ」
「主人公は表層的に良い奴に見えても本質は自分勝手な邪神の操り人形」
それを敵として、主人公として配置したからおかしなことになった
騎士団は何だかんだ言って、あくまで敵で悪だった

585 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:02:54.63 ID:hlks8JNB0

夜刀と兄様には感情移入出来たぞ
あと夜這いとHシーンと不和での覇吐にもできた

586 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:03:25.55 ID:tTnZI04I0

>>579
まぁ、ザミエルが俺の嫁すぎて人気投票を個別でなくカップリング投票にしたくらいだし

587 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:06:12.29 ID:bnMJXk+p0

サントラにドラマ入らないしVFBまで燃料なさそうだね。
投票やってくれんかな

588 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:07:27.89 ID:UFp43BQI0

やらんほうが無難だと思う。人気投票で上位ほとんど夜都賀波岐とか龍明になってみろ、笑えんぜ？

589 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:09:00.94 ID:hlks8JNB0

>>588
スレ住人は嗤う。俺も嗤うな

590 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:09:22.81 ID:AH4kzC3cP

正田的にはしてやったりだろ
明らかに確信犯だし

591 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:11:32.34 ID:V4Zu+OEL0

神咒で人気投票するとしたら主人公勢で上にいけそうなのは夜行か兄様くらいか？
まぁそれでもトップは無理だろうけど

592 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:13:06.08 ID:QguWM53n0

仮に東征軍のみで投票したとしてもパシリと総大将はだいぶ下になりそうだな
上位は龍明、夜行様、兄様あたりか。意外と冷泉さんが健闘しそう

593 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:13:43.62 ID:UFp43BQI0

覇吐はまだマシなほうだと思う。紫織、竜胆、龍水あたりはかなり絶望的な印象

594 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:14:17.00 ID:AH4kzC3cP

兄様を新キャラとして位置付けるかは微妙なとこだなｗ
夜行はわりと好きだったなー。西側で入れるなら奴しかいねぇ

冷泉さんは東征完了までは格好良かったんだが戻ってからがあれすぎたぜ・・・

595 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:14:57.19 ID:bl0PsK8q0

>>581
そりゃDiesだけで3本出してるからな。
正田がDiesを作るのにかけた時間の長さ考えてみろよｗｗｗｗｗｗ

596 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:15:35.53 ID:JbxFDiXp0

やはり主人公サイドを魅力がないのが痛いよな。
これなら信天翁の朔屋が主人公だった方がまだマシになったはず。

597 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:16:37.55 ID:qD8ihIoI0

夜行って思わぬ熱血っぷりから多少は人気出そうだけど、結局小便体質から脱却できてないよな
水銀残滓の暗黒天体壊した程度で、龍水の妄想をぶっちぎったとかあくまで覇吐視点の話だし
自分の正体知って動揺した夜行との対比から、覇吐もそれなりの順位は得そうだな

598 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:17:05.54 ID:MKqIOfvg0

正田は絶対やりたくないだろうｗ
圏外の竜胆に対するコメントが見ものですわｗｗｗ

599 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:19:02.67 ID:Dw9o8ybq0

軽いんだよ、天狗道って設定からあえてそういう風に捕らえるようにしたのかも知れないけど
まじで軽い、木偶のような軽さ

600 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:19:29.98 ID:gIweMqQx0

覇吐さんと夜行様、あと兄様は人気出そうかな
宗次朗は人によって好み分かれるだろうからどうなるかわかんないや

601 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:20:04.53 ID:bl0PsK8q0

紫織はそれなりに健闘すると思うぞ。
なんだかんだで殺し愛したところは割りと好きだしな。
俺的に龍水がびみょー

602 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:20:12.88 ID:hlks8JNB0

まあ、仮にやったとしたら夜刀×常世は上位鉄板だろう
次点は悪路×龍明かな

603 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:20:42.01 ID:UFp43BQI0

下四人はヒロイン陣で固定だろうと予想できる

604 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:21:31.84 ID:AH4kzC3cP

正直紫織は終始何がしたいんだがわからなかったわ・・・

605 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:22:10.59 ID:He2O5+Yd0

シュピ虫さんはこっそりトップ10に入ってそう

606 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:23:08.41 ID:V4Zu+OEL0

>>594
ベイというどこかの良く似た誰かを完全に振り払ったとは言え、あの姿に感動出来るのはベイを知ってるからこその面もあるしなぁ
まぁ一応主人公組みとしての枠なら有りだとは思うけど
それはそれとして個人的には中の人の演技もあって宗次郎好きなんだけど、これはかなり好み分かれそうだな

607 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:23:38.40 ID:QguWM53n0

カップリングなら宿儺エリーで

608 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:24:37.01 ID:qD8ihIoI0

宗次朗はキラーマシーンとして見た目も含めテンプレみたいな奴だから、正直俺は食傷気味
龍水と紫織は天狗道って設定通りっぽいし、軽いと思われたら書き方としては正解なんだろうな

永遠の小便娘とスイーツは宿儺のビッグマグナムで貫かれればいいと思う

609 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:26:48.75 ID:Eyex0bCb0

結局、失敗の原因の８割が設定だよな
天狗道の自己愛設定、インフレ、前作キャラの流用が三大害悪
正田じゃなくてもこれを面白くするのは無理
そこらの有名燃えゲーは別の奴が書いても、方向性が違えどそこそこのものになるだろうと予想できるがこれは無理
Ｄｉｅｓもその気は多少あったが、これは難易度高すぎ
この設定で面白いものが書けると思ってたなら、俺らが天狗にさせすぎたか

610 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:27:50.49 ID:sIJsDIA40

紫織は常世ちゃん達の愛を全否定したから印象よくない。お前が言うな状態なのに

611 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:28:43.35 ID:MKqIOfvg0

常世のちんこしごいて射精させたいよね

612 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:29:15.02 ID:gIweMqQx0

>>606
俺も好きだなー、と言うか嫌いなキャラがいないや
夜刀様は間違いなく上位に入ってくるだろうねw

613 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:32:10.76 ID:r2DLF9pm0

俺の中で繚乱組はカップリングとしては好きだけど
キャラ単品としては微妙という不思議な位置づけになった

西キャラで単品ならやっぱ兄様と夜行さんだな
東征までの冷泉さんも良かった

614 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:33:17.30 ID:bl0PsK8q0

>>604
むしろ紫織は蜃気楼ってなってるんだから、そう思われた方が正田的には大成功だろ。
そういうキャラだからこそ、あの能力なんだし。

615 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:34:44.24 ID:V4Zu+OEL0

宗次郎は詠唱の演技は今回抜群に良い方だと思う
逆に紫織は詠唱やら叫びの演技が微妙に感じる、蝦夷でも殺し愛でも宗次郎と同時なだけに更に目立って残念だった

616 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:35:40.93 ID:UFp43BQI0

紫織は中の人は叫び声以外は悪くないんだけど、その叫び声を連発するほうというのが問題だった

617 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:36:31.65 ID:AH4kzC3cP

わかるｗ
紫織の叫び声は聞いてるこっちが恥ずかしくなるレベル

618 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:36:32.23 ID:MKqIOfvg0

人気投票をカップリングにしたのも２ちゃんとかネットで下位のキャラがディスられるのに耐えられないかららしいしなあｗ
なんかそういうのを聞いてると今回の出来にも納得というかｗ

619 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:37:31.91 ID:qD8ihIoI0

>>610
凄い同感。
あれ程盛大な「お前が言うな」はなかなかお目にかかれない。
しかも、後になって夜行みたいに過去の自分の過ちを振り返って認めるシーンもないから尚更最後まで安っぽく見えたわ

620 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:37:38.07 ID:9DYdYBrm0

VFB出るのか。正田への質問、ねえ……

・書き始めてどれくらいで「あ、ヤベっ」って思いましたか？　

くらいかなあ

621 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:38:25.54 ID:UFp43BQI0

>>618
正田は別のキャラのファンが互いに貶め合うのが嫌いだと言ったんであって別に下位のキャラがディスられるのが嫌だとは言ってなかったような
そもそも、人気投票で下位のキャラは普通ディスられんだろ。下位って事は大抵の場合、話題にもならないし

622 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:40:06.61 ID:tbtsAmIR0

竜胆ちゃん俺は好きなんだけどなぁ

623 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:41:52.28 ID:MKqIOfvg0

diesの時みたいにツイッターではやらないのな
都合のいい質問だけ答えたらいいし楽なもんだな

624 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:42:46.30 ID:Z35kx0Gm0

>>622
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

625 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:46:53.96 ID:hlks8JNB0

>>623
まあでもツイッターでやること自体が普通は有り得んと思うのだが

626 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:46:56.39 ID:Dw9o8ybq0

質問ってとりあえずココで上げられたのは質問箱へぶち込まれたのかな
入れてないなら纏めてぶち込もうと思ってたが

627 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:47:00.17 ID:Jk6gcL2t0

すごいなしかし
まるでアンチスレだ

628 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:47:57.60 ID:QguWM53n0

紫織は詠唱時のCGは気合入っててカッコイイんだけどなぁ

629 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:49:27.35 ID:UFp43BQI0

>>627
アンチスレはこんなレベルじゃ済まない
これくらいは工作板でもよくあるレベル。そこそこ以上の人気作で期待ほどじゃないゲームが出るとだいたいこうなる

630 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:49:41.60 ID:mSmrpj0j0

今回の詠唱は意味わからんのが多すぎてちょっと…

631 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:51:51.99 ID:9DYdYBrm0

>627
褒めてる人も半分くらいは居るっしょ。マンセーばっかとか気持ちわりいしバランスいいんじゃね？
正田曰く、Dies知ってればニヤリとできる程度だったはずなのに蓋開けて見ればほぼFDだったとか
期待度高かった割りに微妙な点が目立つ作品だからなあ、これ

632 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:53:56.64 ID:u/MOa9A90

ぶっちゃけdiesだってなんの文句もないわけじゃないしなぁ
俺は紫織と龍水が若干微妙なくらいで神咒のキャラはだいたい好きだよ
まあdiesのキャラも好きだし、そもそもキャラの総数からしてdies勢の方が多いから、そっちが目立つのはしゃーないと思うし

633 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:54:27.51 ID:mmuGg2kt0

普通に感想レベルだしね。アンチはもっと凄いと言うか何と言うか。
それでも「もう買わないわこの野郎！」的な意見が俺を含めて皆無な時点で
どうあがいても正田卿の掌から逃れられない
と言うか、どうして仲間８人にしたんだよと。薄っぺらくなるのはあたりまえじゃねーか。

634 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:54:46.65 ID:Z35kx0Gm0

>>630
意味というより
古事記の文だったり祝詞（？）だったり
サンスクリット語にある文だったり

635 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:54:56.59 ID:r2DLF9pm0

俺はDiesと同じくらいには好きだよ神咒
Diesプレイ済みでなかったらかなり辟易してたろうとは思うが

636 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:55:16.70 ID:V4Zu+OEL0

別にアンチしてるつもりではないけどな
好きな部分は好きだし駄目な部分は駄目と言っているだけじゃね？
まぁスレの流れ次第でどっちかに偏ってばかりな感じだけど、Diesもそんなもんだったと思う

637 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:56:33.50 ID:Z35kx0Gm0

自分は正田がニヤリとか言う前に
カップル投票のコメントとか見てたから
あぁ続編なんだなとは最初から思ってた

638 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:57:27.71 ID:UFp43BQI0

てかツイッターでも何時だったか「次の奴はDiesの二次創作みたいなもん」と言ってたよな

639 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:58:39.62 ID:zhRazYTM0

>>637
まあ売り方とか情報出し過ぎとかで割食ってる部分はあるよな
PV5は予定外のものだったからなんとも言えないところだけど……

640 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:59:36.46 ID:Z35kx0Gm0

まぁdies知ってるからこそ
diesの用語使わずに屁理屈捏ねることもできるけどね

641 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 21:59:40.71 ID:mSmrpj0j0

diesは最初からFabulaを出しておけばね
まぁヒロインによって最終的な扱いがだいぶ違うからそこが気に入らないってのもよく見る

642 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:00:16.69 ID:9DYdYBrm0

みんなちゃんとツイッターとかチェックしてんだなあ。マメだな

643 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:00:29.02 ID:Z35kx0Gm0

>>641
螢さんの事ですね？

644 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:01:29.64 ID:Z35kx0Gm0

>>642
Gユウスケがツイッター始めてくれたら！
もしかしたらホームページもblogになる可能性もあるけど

645 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:02:15.96 ID:MKqIOfvg0

穴だらけの作品だからなあ
体験版詐欺
戦闘とか海わたってからは滅茶苦茶
波旬戦とか？？？？？？？？？？？

646 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:03:26.99 ID:u/MOa9A90

>>643
先輩ルートの正田の螢への仕打ちは絶対許さない
グランドルートだっつってんのに……しかも接点も無しにＥＤで絡ませてんなよとかね
この怒りは何らかの形でフォロー入るか螢ルートアフターが出ない限り消えない

647 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:03:40.12 ID:mSmrpj0j0

>>643
いやいや螢はむしろグランド以外は扱いよくね？ｗ
だから先輩ルートではああなっちゃったとでも思わんと納得できんぜｪ

648 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:04:09.65 ID:9DYdYBrm0

>644
双子ちゃんの子育て奮闘記になるんじゃないか、それ

649 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:04:42.28 ID:UFp43BQI0

螢は先輩√も練炭にNDKするという大役を任されてるだろ！　いい加減にしろ！

それよりDies体験版2で絶頂にあった香純派の人たちが息をしてないんだけど

650 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:05:05.53 ID:Z35kx0Gm0

しかし
サントラ二枚組って何を収録するんだろう…
一枚はドラマCDかな？

651 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:05:53.82 ID:r2DLF9pm0

螢なんかむしろ正田の愛を一身に受けてた

652 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:06:07.33 ID:UFp43BQI0

>>650
ドラマCDはない、って言ってたろう
つかファーブラのときは三枚組で一枚がドラマCDだったんだから二枚組は何も不思議じゃないと思うんだが

653 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:07:45.15 ID:MKqIOfvg0

>>649
そんなのいたか？

654 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:07:46.77 ID:bl0PsK8q0

>>619
Diesでは螢がザミエルさん全否定してたからなぁ、今度は自分が全否定されました的な感じ。
というか龍明さんも嗜好品どもとか言ってるからああいうのは大嫌いなんだろうよ。

655 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:07:57.47 ID:fCq/g8Ev0

とりあえずシナリオの事は置いといて
まず言いたいのは、PVとTwitterで情報出し過ぎ
PV参からは美味しいところを中途半端に晒しただけの完全な蛇足だろ
後は、一度に表示される文量が多いやら伏字に意味が無いやら
ボイスが小さいやらエコーやらの残念なシステム
絵と音楽は今年のトップを狙える出来なのに残念

656 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:08:04.15 ID:DzIee8Pi0

>>645
まあ、新設定でやる次回作に期待しよう
少なくともDiesキャラを大事にしすぎて失敗したり前作の設定に足を引っ張られることは無いはずだ
神咒だってDiesが本格的に関わってくる前の神楽や淡海や不和あたりまでは面白かったんだし

657 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:08:08.10 ID:Z35kx0Gm0

>>651
正田の愛はイジメ尽くす事だしな
なんだかんだで香純もローキック対象だし
幼女螢に足踏みマッサージして貰いたいとか…

658 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:09:49.20 ID:zhRazYTM0

>>649
水銀・黄金が消えようと変わらない業の持ち主だからな
刹那マジ頑固

659 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:09:50.22 ID:Z35kx0Gm0

>>656
新作で今のところ気になるのは
どういう声優を使ってくるかだなぁ
ルネ山は確定かな？もう趣味の範囲で

660 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:10:51.97 ID:qD8ihIoI0

>>646
あのシーンのＮＤＫは、高説を高らかに謳っていた蓮が実際に大切な人を失った場面では絶対必要なシチュだろ
しかも、それを言う役回りとしては螢が最も自然だし本人もやる気になるだろ
ルサルカもノリノリで虐めるかもしれんが、元々小物同士、いい加減見せ場交代してくれんと螢の出ずっぱり感が半端なかった

661 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:11:26.46 ID:Z35kx0Gm0

香純の不遇さは
中の人の活動縮小も影響してるとしか思えない

662 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:12:05.31 ID:mSmrpj0j0

>>661
最近減ったよね
なんか理由あんの？

663 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:12:42.16 ID:9DYdYBrm0

>655
正田に限ったことでもないが、作品外で「あれはこーだった、それはど－だった」と話したがる創作者ってなんなんだろう。

664 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:14:20.86 ID:mmuGg2kt0

普通に引退じゃね？　と思っていたが。

螢のNDKは「あー、螢の出番終わったな」と達観できたけど波洵のNDKは「この屑があああ！」と思ったのは
やっぱり煽りスキルの違いからくるもんなのだろうか

665 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:14:35.54 ID:Z35kx0Gm0

>>662
わからんのよねぇ一時期出演が変更されたり
活動時期が無くて病気か？おめでたか？とは言われてたけど
ちょこちょこ出演してるゲームも出てたり
某ゲームのボイスパッチ用の収録じゃ元気にとか言われてたし

666 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:14:37.62 ID:u/MOa9A90

>>660
いやあのＮＤＫ自体はいいんだよ　俺も必要だと思う
だけど練炭がそれにきちっと返答するよりも早くイザークサンダーで割込でヌッ殺されて
「ゲスめ」みたいな捨て台詞吐かれて以降一切触れられないとかね
もうちょっとやり方考えられる場面だと思うんだよ

667 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:15:59.18 ID:Dw9o8ybq0

Diesのエピローグとかは声なしでもいいからパッチでいれるべきだよなあ
あれ見ないとスッキリしないだろ、ドラマCDで後日談もなあ･･･あれ本編に入れた方がいいだろうに
あくまでそれらはオマケの話とかにした方がいいのに

668 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:16:49.33 ID:qD8ihIoI0

>>664
天眼の煽りスキルは凄いよな、あれ
でも正直、いくら自分を疑うことを知ったとはいえ夜行に屑呼ばわりされたくねぇなｗ

669 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:17:13.74 ID:UFp43BQI0

>>653
最初の延期を迎えた後あたりに体験版２が出たとき、
スレには「これで香純以外の女に流れるとかありえるのかよ」みたいな意見も当たり前にあったくらいだぞ

670 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:17:20.34 ID:V4Zu+OEL0

まぁNDK後のやられ具合があっさりしすぎたってことだろう

671 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:17:42.15 ID:FRelIyTs0

>>664
波旬のNDKは唯一と言っていいほどの見せ場
NDKがなかったら波旬さんは瞬殺されたただの雑魚になってしまう

672 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:18:18.28 ID:r2DLF9pm0

>>653
体験版2って首刈り事件の話が入ってるやつだろ
あれの時はすげー盛り上がってたぞ

673 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:18:25.49 ID:Z35kx0Gm0

>>667
ドラマCDの後日談をASで作るという手段、と思ったが
ババトリスとかヘルパー戒とかお婆ちゃんアンナとかのCGが欲しいな
せめて立ち絵

674 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:19:22.72 ID:u/MOa9A90

波洵はもう煽るために生まれてきたような生き物だしな
強い＋ゲスというのは本当に腹が立つ
螢は所詮、弱っちいしバカだから……

675 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:19:34.53 ID:zhRazYTM0

>>669
これが香純√最高潮じゃないかと不安の声さえ上がった程だったよな
皆を日常に引き戻す力が強すぎたんだ

676 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:20:15.27 ID:qD8ihIoI0

>>666
そうだったか、早とちりしてすまない
確かに、後で振り返る場面があった方が良かったとは思う。
ただ、あの時点の蓮は自他共に認める絶賛現実逃避中だったし、きちっと返答できないだろ
司狼みたいに、他者に否応なく事実を突きつけられないと嫌な現実からは意図的に目をそらすしさ

677 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:21:17.39 ID:DzIee8Pi0

>>667
我ながら阿呆だとは思うが後日談ドラマCDの内容が収録された真・完全版Diesとか出されたら買ってしまう
ましてや黎明とかの他のドラマCDの内容まで収録されていたら複数買ってしまう
本当に心底阿呆だと自分でも思うがそれでも買う

678 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:21:17.72 ID:bl0PsK8q0

>>669
実際はほぼ蚊帳の外という不遇っぷりだったな。
自分のルートですら螢と先輩においしいところもって行かれるわ何も解決してないわというね……

679 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:23:08.89 ID:DzIee8Pi0

>>678
螢√では日陰の女になったけど香純の決断が練炭達を助けたんじゃないですかー

680 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:23:09.27 ID:Dw9o8ybq0

とりあえず質問箱にはじゃんじゃん入れた方がいい

681 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:24:51.53 ID:Z35kx0Gm0

ビジュアルブックが擬人化爾子が見られる最後のチャンスなんかね？
まぁまだ初回版は売ってるけど

682 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:25:49.28 ID:u/MOa9A90

>>675
その不安は完全に的中したよな
今になって振り返ると香純ルートも結構頑張ってるんだけどな

主に神父が

683 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:26:23.56 ID:Z35kx0Gm0

>>682
神父はどの√でも頑張ってるじゃないか

684 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:26:36.54 ID:MKqIOfvg0

>>679
誰かのちんぽを咥えてまで助けるなんてかっこいいね

685 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:27:06.45 ID:9DYdYBrm0

>68１
爾子は本人も言ってたように獣型の方がずっとかわいいと思う

686 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:27:13.38 ID:Dw9o8ybq0

あれも謎だよな
相手誰だよまじで

687 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:27:21.92 ID:UFp43BQI0

螢ですら先輩√自重したのに神父はマジ最後まで自重せんかったな
十一年前のドラマCDでも神父無双だし、ちゃっかりサントラの先輩√後ボイスドラマでも先輩より出番あるし

688 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:28:33.91 ID:Z35kx0Gm0

>>685

⊂◎⊃　⊂◎⊃

この眼の爾子が俺は気に入ってる

689 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:28:52.04 ID:bl0PsK8q0

>>679
いや、それは知ってるが香純には報われないっていう業でもあるんじゃないかと思うレベルで報われてねーよ。

690 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:29:31.89 ID:u/MOa9A90

>>686
ニートが見つけたor作ったんだろうな
意外とニート特製の練炭激似生命体だったりして

691 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:29:43.06 ID:Z35kx0Gm0

>>687
サントラのドラマが先輩√アフターの先輩達より
ニートが関わらなかった黎明期メンバーがメインのように…

692 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:30:38.91 ID:UFp43BQI0

>>690
個人的には神父の魂なにかにぶっこんで使ってるんじゃないかと思ってる

693 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:30:43.27 ID:Z35kx0Gm0

>>690
まぁ子供がゾーネンキントになるための準備はされてるだろうしな

694 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:31:11.83 ID:DzIee8Pi0

>>689
報われる香純はニートが太陽の似合う爽やか好青年になるくらい有り得ないからそれは仕方ない

695 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:32:33.68 ID:D9w1riCS0

丁禮＆爾子は、夜行＆龍水の子供として生まれ変わったら良かったのに。
この二人は本当に救いがないよなぁ・・・

696 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:33:45.11 ID:Z35kx0Gm0

>>695
きっと新世界のドイツで幸せになってるさ…

697 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:34:17.92 ID:MKqIOfvg0

香純はその辺のイケメンと結婚して毎日ずっこんばっこんだろ
蓮への気持ちからストレスが爆発して異常な性欲を発揮したに違いない
蓮も永劫回帰の記憶がないとはいえどこかでカスミが謎のイケメンに体中なめまわされたって知ってるから
敬遠してたんだな

698 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:34:30.23 ID:u/MOa9A90

ニートの「惚れそうになった」とかは絶賛の部類だしな
マリィに準じる程度の扱いはされたと思う方が精神的にはラクだ
螢ルートはメインがだいたい生きててハッピーっぽいのがあそこだけ影を落としてるからなｗ

699 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:36:26.65 ID:Z35kx0Gm0

ニートが言ってたじゃない
香純の決断は誰にも文句は言わせない、と…

700 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:41:12.93 ID:TG3HyQx4O

練炭「俺以外の男と寝てそいつの精液で口の中べたべたにしてもらったんだろ？
イケメンに使われた中古の腐れマンコぐらいなら貧乳でいいです」

701 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:41:17.92 ID:ZXHPYJOi0

さっき始めたばかりだけど、敵が前作主人公達って
わかった時点で、東側に感情移入して西側を応援できなくなってしまい一旦中断中
こんなの少数派ですか？

702 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:43:13.95 ID:u/MOa9A90

>>701
俺はむしろテンション上がったが
前作知らないなら中断して先にやった方がいいが

703 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:43:26.55 ID:D9w1riCS0

>>701
Diesをやった人間が誰もが通る道。

704 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:44:28.68 ID:dT4QXxuE0

元々知ってたしなあ
どんなふうにかませにされて踏み台にされるかドキドキしてたのに

705 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:49:15.54 ID:Z35kx0Gm0

このスレに居る限り
前作の知識ゼロでプレイというのは不可能に近いからな
>>701
とりあえず脇目も振らずにプレイして欲しい

706 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:52:15.65 ID:qD8ihIoI0

かませどころが、「魅せろよ新鋭、主役を気取りたいんだろうが」を最後まで言ってやりたくなる東征側のあり様がな・・・
実際に主役になれたのは兄様だけだったという

707 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:54:28.70 ID:Dw9o8ybq0

>>701
決して振り返らず―――疾走してほしい

708 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:54:30.21 ID:mmuGg2kt0

東側の意思を継いで真の悪を倒してやんよ！　と奮い立たせて進めていくことが一番良いんじゃないかな。
散り際の凄烈さは敵役としては追従を許さない奴らばっかりだし。

その後に何を思うかは別として。

709 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:54:58.73 ID:9DYdYBrm0

>706
夜行もなれたんじゃね？　能力失って非力になったりNDKされてプライド折れたりしてからのあの二人は
すごく良かったと思うんだ。ラストで仲がいいのも頷ける

710 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:57:10.35 ID:r2DLF9pm0

ニートがさっちゃんぶっ殺して出来たのがDies世界と知った時のやるせなさ

711 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 22:58:16.68 ID:Z35kx0Gm0

>>710
つまり第一天ちゃんがぶっ殺されて（ｒｙ

712 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 23:00:35.10 ID:9jHBR+AW0

なにもかも波旬が早漏だったのがいかんのだ
東征後にもう少しゆっくり天狗道完成させてくれてりゃ
覇吐が決死のかくれんぼでガクブルしたり竜胆が徐々にぶれていったり
夜行が寝返ったり龍水が夜行見限ったり威烈組が殺し愛したり
刑士郎が妹くんくんしながら飯食ったりできただろうに

個別√が食い足りないです

713 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 23:01:57.13 ID:u/MOa9A90

>>710
サタナイルって異物混入してきたときに不完全だと悟って見切りを付けたんじゃなかったっけ
diesでヌッ殺したって言ってたっけ

714 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 23:03:04.00 ID:Dw9o8ybq0

>>713
何もせずﾎﾞｯｰと立っていただけかもしれませんが
超新星爆発で死ぬ程度の質と量でした

715 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 23:03:04.45 ID:lC7BpJ+K0

とりあえず観測者が唯一主演だったであろう初代の話が見たいのう

716 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 23:04:00.63 ID:Z35kx0Gm0

>>715
そんなこと言って初代のおっぱい拝みたいだけだろー

717 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 23:06:38.25 ID:u/MOa9A90

>>714
まあほらあいつ自力で流出に至ってないし
パラロスやった後だとなぜ獣殿とか練炭がいてアストが居ないのかイマイチわからんのだけどね
流出に至ったのはアストのはずなのに
第三天として2人でひとつになったのかな

718 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 23:07:56.53 ID:D9w1riCS0

アストはノウと結ばれるために堕天しましたとか？

719 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 23:08:40.48 ID:bnMJXk+p0

やるとしたら初代からパラロスまでまとめてやるかもね。善悪の話だし
それかルネ山ラスボスの最終作とまとめてかな

720 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 23:08:40.60 ID:5t0FyJlR0

八百万は竜胆達が世界によって太極に至る人数に偏りがあるか実験するために作ったんだろ
汚い、さすが波旬の細胞汚い

721 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 23:11:19.17 ID:Z35kx0Gm0

しかし竜胆のヴァルキュリア詠唱もええのう
ベ＾やんと違って尖った感じが

722 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 23:15:55.02 ID:qD8ihIoI0

竜胆って尖っている態度も全て作ってる感が半端ないんだよな
自分は将だ、だからふさわしい態度を取ろうって克己心は良いんだけど、作ってるのがバレバレだから
あまり将として大物に見えない。折れた後の醜態がそれに拍車かけてるし。
演説でもペラ回しでも、正直冷泉の方が印象に残ってる。

723 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 23:16:44.48 ID:Z35kx0Gm0

>>722
だって大半が龍明に乗せられてるだけですおし

724 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 23:19:01.27 ID:mSmrpj0j0

竜胆は声もイマイチ
なんか芝居がかってる
いや芝居してるんだけどさ

725 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 23:37:22.26 ID:u/MOa9A90

つうか演説のたぐいで冷泉の方がアクが強いのはある意味当然というか
まあ今回はハッピーエンドで終わらせるという意識のせいで主人公サイドのアクがやや弱いのはあるかもね

726 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 23:38:18.71 ID:lC7BpJ+K0

>>716
当たり前やないかい
あのおっぱい実に素晴らしか～
あるいはルネ山が正田作品初のエロシーン突入かもしれんのやで

>>717
アストはイザーク的な位置づけで流出者はあくまでサタナイルでしょ
アストルートではサタナイル流出後普通に人になれてましたし

それにしても真理も座と同様二転三転するな
Diesでは量に質が負けるとは限らないといいつつニートでやっぱり量かと思ったら波旬という極大の質に負けたしなぁ
その辺は何気に結構おもしろい

727 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 23:40:14.42 ID:Dw9o8ybq0

アイツどっちも限界突破なんじゃないの

728 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 23:42:44.28 ID:MKqIOfvg0

全部与えてもらった獣殿よりサタナイルのほうがよっぽどすごく見える
まあ座に就いたやつらは別格だわな

729 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 23:50:27.35 ID:c9nhLIY+0

強いかどうかと格はまた別の話だしね。
ゲームだと敵のボスが一番強いことが殆どだが、普通は偉い奴が
強いわけじゃない。

730 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 23:50:58.50 ID:vhgQZRZ/O

>>726
Hシーンは終盤初代が二代目に凌辱されるシーンのみです

731 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 23:53:30.96 ID:Z35kx0Gm0

しかし初代さんの妄想は膨らむが
二代目の人物像すら誰も予想せんよね

732 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/21(金) 23:54:15.75 ID:Dtw0aqEa0

>>728
魂や理の質と人（キャラ）としての格は別物ってわけだな
獣殿の方が神としては強いけどサタナイルと違って単独の人生で数千年単位で生き続けて計画を遂行した訳じゃないからサタナイルの方が凄く見えたりするわけだ。もちろん獣殿が凄くないと言いたいのではなくて

733 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 00:01:01.18 ID:XiChiPZo0

獣殿は人形だしな
座に就くこともできないから格も微妙すぎる

734 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 00:01:19.12 ID:1CnaPMcO0

>731
CV：若本くらいかなあ。俺の予想は

735 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 00:02:55.52 ID:CR9x8HJe0

サタナイルは相当すごいのは分かるんだが、獣殿よりすごいかっつーとなぜか首を捻る
絵と声のせいか……
パラロスユウスケ絵でボイス取り直ししてリメイクしてくれんものか

736 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 00:03:49.62 ID:FmhV5RjOO

コンプしたけど刑士郎ダサすぎ
色々作中で言い訳してるけど燃えゲーで最後に戦えないキャラなんて屁のツッパリにもならない。

737 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 00:04:16.81 ID:l3OZZF6m0

いま香澄√やりなおしてるんだが
司狼「敵を弱体化させて勝つとか畜生の業ですねwww」
ベイ「ぐぬぬ」
というやり取りがあってﾜﾛﾀwww

738 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 00:04:47.39 ID:8sypfcWN0

威厳ある男性だったみたいだし、最近の若本はパスしてほしい
ジョージさんならいける

739 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 00:08:32.39 ID:CR9x8HJe0

第二天の時代はなぜかファンタジー戦記みたいなイメージが頭の中にある

740 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 00:08:33.22 ID:MP8OWgWyO

凶月二人の奥伝の宿星が織姫と彦星(を意味する)モノになってたな。兄様、真人間になってるから許される宿星だ。
ベイならギャグにもならない。

741 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 00:09:19.61 ID:8sypfcWN0

>>737
ベイの場合、弱体化は意図してないからルサルカと同類にされたくはないだろうなｗ

弱体化させること自体を畜生の業と言ったら、東征側の大半は畜生業に頼ってたってことになるな
英雄の素養無いものに槍の残滓が渡ったとは・・・

742 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 00:09:34.28 ID:xNkQWXj+0

お前らの解説見てるとサタナイルそこまで凄い奴だったのかと改めて思い知らされる
「私の目的は可愛いアストに殺されることです」みたいなことを長々と回りくどく説明してた印象しかない

743 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 00:10:10.51 ID:On+Bfhfb0

そうかー螢ってマリィルート経てやっとこさ波旬と相打って、その挙句に先輩ルートのあの最期に至るのか…

744 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 00:10:27.37 ID:XiChiPZo0

若本はもう駄目だな
まあ最近でも車輪の国のおっさんとかギアスの皇帝役は上手かったというかはまってたんだけどねｗ
真アニメのセルはひどかったｗ

745 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 00:13:06.87 ID:Di8cTMGJ0

曼荼羅に合わせてああいう菩薩っぽい格好だけど
初代さんが実際はイケイケの服着たお姉ちゃんだとしたらどうだろう？

746 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 00:15:11.66 ID:CR9x8HJe0

>>742
自分一人で天使作ったりベリアルやベルゼバブ引き出したりしてるし、
やってることはニートほどではなくとも充分神様レベル

それにすごいことと変態なことは矛盾しない
ほら、ニートとか

747 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 00:18:20.89 ID:TCrg9kcH0

>>745
お前のおかげで俺の中での初代世界が西部劇風になった

748 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 00:19:11.51 ID:Di8cTMGJ0

>>747
西部劇風か…アリだな

749 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 00:20:01.97 ID:Di8cTMGJ0

>>747
つーことで初代さんはカラミティ・ジェーンというのはどうだろうか？

750 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 00:21:36.82 ID:l3OZZF6m0

>>741
教会のベイvs司狼で、薔薇森食らった司狼が言ってて
穢土レンジャー弱体化祭思い出して噴いたんだ
弱体化しても東征軍と穢土蓮蛇の力量差やばかったけど

751 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 00:23:59.58 ID:TCrg9kcH0

>>749
ならルネ山はビリー・ザ・キッドあたりか？
個人的に大歓迎

752 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 00:26:50.10 ID:CR9x8HJe0

確かにルネ山キャラは必ず銃使いらしいしな
第一天の時代にも銃が何かの形で存在したのは間違いないだろうな

753 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 00:28:05.41 ID:TCrg9kcH0

>>752
つうか座シリーズに必ず銃が出てくるのは確定事項じゃねえの？
ルネ山は必ずいるみたいだし

754 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 00:28:33.30 ID:Di8cTMGJ0

実際、正田は第一と第二の世界観をどう描いてるか気になるところ

755 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 01:08:07.23 ID:VgyvSXDe0

サタナイルの凄いとこは全部科学ってとこだよな

756 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 01:09:34.43 ID:8MDSzwvS0

火縄銃なのに一射で数十人を薙ぎ払うルネ山

757 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 01:24:25.36 ID:CR9x8HJe0

>>755
まあ科学だがあの能力を使うには先天的な才能が必要だからなぁ
生い立ちである程度カバーできる分エイヴィヒカイトとかの方がまだしも使いやすいんじゃないかと思うｗ

758 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 01:30:45.33 ID:8sypfcWN0

龍水って大極に至って特異点化したけど、天狗道は脱却できたのか？
龍水は夜行たち他の面子と違って最後まで自分の虚について理解してないし、
己が理屈だけを体現して他を顧みないその姿は、まさに天狗道そのものだと思うんだが

759 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 01:44:28.44 ID:CR9x8HJe0

夜行が龍水の妄想の産物から脱却することで一方通行であることからぬけだした……みたいな感じのようだが

760 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 01:55:31.68 ID:8sypfcWN0

>>759
見直したら龍水の妄想をぶっちぎる位凄い領域に行けばいいって論法だったが、あれでどうして二人が脱却できるかが未だにわからんのよ
龍水にとって、夜行は自分の及びもつかない益荒男って設定だよな。
龍水は大極に無自覚で至るほどの変態なわけだし、夜行がどれだけ強くなってもそれが凄い方面である限り龍水の妄想の範囲内だと思うんだわ
むしろ龍水の妄想から外れるには、嫌われる行動ばかりする男になるのが最良だと思うんだ

761 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 02:21:18.62 ID:7mx90/Gk0

夜行「フヒヒwww某の愚息が計都天墜致しましてwww」
龍水「……」
天狗道脱却成功

こうかw

個人的には龍水が「私など及びもつかない益荒男」って言ってても、龍水の潜在意識の中では実際は「及びついてる」程度の凄さだったんじゃないかと思ってる

762 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 02:47:44.64 ID:/YUJk8j00

つまり夜行はとんがってる子供で
おかん龍水の手のひらの中ということか

763 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 02:56:18.22 ID:HsaUfgji0

>>761
つまり相乗の関係になるのかな？
夜行が龍水の妄想を越えれば、龍水はそれに追いつこうとする
これを繰り返せば二人は天上知らずで昇り詰めていく？

764 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 03:04:13.28 ID:CR9x8HJe0

自分を第一に、っていう求道の考えそのものは天狗道の範疇というわけじゃないしな。
あくまで一方通行で思想に「他者」が介在していない所に危険性があるわけで
妄想の範疇内だったら一方通行だがそれを越えたならそいつは妄想の産物じゃなくて一人の「他人」になる……でいいのかなぁ
どうもあの辺りの天狗道からの脱却の部分は難しいわ

765 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 03:06:41.52 ID:SQqJU9v80

夜行は龍水を遠く越える存在であり続けないといけないってことでもあるけど
永遠に生きる求道神の関係としてはちょっときついよな
龍水が夜行に追いつくイメージは湧かないが

766 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 03:11:37.97 ID:0RqHBR020

なんだかんだで覇吐の武器壊れなかったな
アレの由来が知りたい

767 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 03:19:56.51 ID:HsaUfgji0

>>766
粗早丸じゃないのか？

768 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 03:21:26.90 ID:tlBq0MJd0

>>766
実は龍明さんが穢土から持ってきた聖遺物とかなんじゃね？
そういう武器とかあってもおかしくはない筈だ。

769 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 03:25:34.57 ID:Nr2//RdD0

うーむ、サントラの発売が待ち遠しい
今回Diesのアレンジ3曲あったけどあと一曲、Deus Vultあたりのアレンジも欲しかったなあ…
創造発動時のあれはインパクトあったし

770 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 03:26:36.91 ID:1V+jLjv00

>>768
由来を辿れば坂上の始祖にまで遡る利器って書いてあったけど

771 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 03:30:45.17 ID:CR9x8HJe0

>>769
戸解狂宴必堕欲界　がDeusVultのアレンジなんじゃないの？
曲はあんま詳しくないけど

772 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 03:34:42.36 ID:wkxrtx7F0

クリアしたああああ

今回ＢＧＭ新しいのでは波旬くらいだったなあ
アレンジは全部よかったけど

Thrud　Walkureのアレンジ無いのはおかしい
だってベアトリスすきなんだもん

773 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 03:42:54.50 ID:CR9x8HJe0

ほぼ出番無かったじゃねーかベアトリスｗ

774 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 03:47:23.61 ID:hKmFs8AX0

パラロスの詠唱が全て波旬の声で再生されるようになった

775 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 03:48:44.31 ID:Nr2//RdD0

>>771
言われてみれば曲の構成は似てるな
でもなんかアレンジではなさげな…

そしてどうも唯我変生魔羅之理に聞き覚えがあるように感じてしまうんだがなんでだろう…？
Diesのサントラ聞き返してもそれらしい曲は無いのに妙にデジャビュを感じる

776 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 03:55:22.19 ID:CR9x8HJe0

>>775
曲調がなんとなくHolocaustに似てるとかそういうことじゃないの

777 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 04:06:25.22 ID:gSxJ8/gM0

ﾊｼﾞｭｰﾝのほうがサタナイルよりいい声しているから困るね

778 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 04:17:43.23 ID:CR9x8HJe0

サタナイルはちょっと、棒すぎるっつうかなんつうか……
パラロスは全般、diesの過去作と思えんくらいボイスが微妙（普通のエロゲの凡作くらい）なんだが、その中でもとりわけアレだ

779 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 04:18:39.98 ID:8L3Y2pCS0

>>777
散々言われてるとは思うんだけど、サタナイルの中の人って本当に本職の声優さんだったのかな？
まさか声のいいスタッフにアフレコさせたとか…

と思ってエロスケで調べてみたら、他にもちょくちょく出てるのね

780 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 04:21:11.54 ID:8L3Y2pCS0

>>778
そうかね、サタナイル以外は皆、無難な人選だと思ったけど。
ただ、ジューダスとサタナイル以外の野郎キャラに声がなかったのは残念だった。

781 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 04:23:39.33 ID:CR9x8HJe0

詠唱が多い主人公はボイス欲しかったなぁ
パラロスの頃はまだ色々な面で普通のエロゲっぽいんだよね

782 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 04:27:33.67 ID:gSxJ8/gM0

>>778
お前あれサタナイル以外の声優は今でこそ全然出てこないが当時は結構の有名どこ使ってんだぞ
草柳は言わずもがな、やっちゅーの人といい、日向さんとなんかは最近でこそもう出てこないが当時は有名どこだからな

783 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 04:30:06.45 ID:hKmFs8AX0

安定のかわしまりの

784 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 04:33:45.89 ID:CR9x8HJe0

>>782
いや、それは分かるんだ、聞いたことある声優多いし
ただなんつーか……普通なんだよな
理性的なキャラが多いせいなのか、あんまりイメージに残る台詞がなかった
ルネ山も司狼みたいなクセはなかったしなぁ

785 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 04:40:54.61 ID:gSxJ8/gM0

ジューダス十分よかったじゃねーかよ
クセもあったし、その辺はID真っ赤にしてるお前の感性の問題じゃねーの
ジューダスのが好きって奴もいるだろうし

786 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 04:43:52.69 ID:hKmFs8AX0

ジューダスのレスト・イン・ピ～スは好きだよ
司狼の方が演技うまくなってるけど

787 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 04:49:14.59 ID:CR9x8HJe0

語調が若干おとなしめなんだよね
まあジューダスは先に聞いてればジューダスの方がしっくり来るかもしれんくらいのものではあるか
レストインピースは良かった

788 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 04:53:38.57 ID:ZL/7fjew0

奥伝兄様って常世たんに「ちょｗｗｗおまｗｗｗ自重しろｗｗｗ」って言われても抵抗できるのかな
ベイからの影響は振り切ったわけだし、でもロリコン的には逆らいづらいはずだし

789 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 05:03:15.02 ID:eRj1QuPO0

>>723
龍明さん、かわいそうだよな。前作で好き勝手やったとはいえさすがに同情する。
龍水以外反吐が出るって聞いたときは泣きそうになった。あと夜刀との絡みが足らない。

>>736
すげー同意。前作は口だけヒャッハーだったが更に口だけになってて苦笑した。
詠唱もしないし、厨二嫌いになったんだったら出てこなくてよかった。でもギャグパートはそれなりに良かった。

790 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 05:04:57.69 ID:Ho/Lx5t70

繚乱組の2人は御前試合で龍水が完全に殺しにかかってたけど兄様なら最低限手加減してやりそうな気がするのは腐男子の妄想でしょうか

791 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 05:08:58.53 ID:hKmFs8AX0

正田がラノベ書いたらどんな感じになるんだろうか

792 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 05:13:07.13 ID:1V+jLjv00

>>790
その書き方だと龍水が殺しにかかってるように見える不思議

793 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 05:19:14.40 ID:CR9x8HJe0

>>788
兄様にとっては妹でもないロリなんてただの餓鬼だろ
ベイの影響を抜けて兄様はただ一個のシスコンとして覚醒した
まあもう関係ないけどなんとなくセンチになるくらいの刑士郎は見てみたいが

794 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 05:26:21.97 ID:9V2z12hG0

>>792
龍水「アホか、いちいちぶつぶつと面倒くせえ。寒い演出で格好付けなきゃ殺し合いも出来ねえか。
　　　大変だよなぁ、兎ってのはよ」

795 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 05:38:55.39 ID:4V4Hhprj0

龍水「時を止める？　修羅を率いる？　万象、宇宙の星を操り、永劫の回帰を繰り返す？
　　　なんだそれは？　なんなのだ？　なぜそんなに小賢しい」

796 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 06:12:17.69 ID:YBiSmaUi0

龍水「起伏は要らない。真っ平らでいいんだよ。色は一つ、混じるもの無し」

797 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 06:21:08.30 ID:NuLQ7AX00

胸の話か

最終的には龍水が一番天狗道してるよね
繚乱組でさえ最後にはお互いが必要と思ってるのに、龍水は最後まで自分の小便愛でてるだけだし

798 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 06:25:48.71 ID:DndnQNsg0

>>797
それいったら神世組もおんなじ嚢腫から生れた自己愛カップルやん

799 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 06:31:26.65 ID:4V4Hhprj0

正直、穢土が存在してた時のマイルドな自己愛世界は嫌いじゃなかったぜ

800 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 06:33:57.93 ID:9V2z12hG0

>>799
カウントダウンボイス涙目吹いた

801 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 07:00:33.00 ID:P4zJ2DS/Q

おい正田、バスタードパクってんじゃねえよ
ベニー松山さんに謝れよ

802 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 07:15:10.16 ID:Jw4VWFkb0

>801
ベニ松は大好きだが、ｋｋｋにバスタードのノベライズと被ってるようなとこあったか？　どのへんだ？

803 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 07:32:48.60 ID:PUmZTbHW0

その話題は発売前にきいたからもういいよ

804 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 07:44:19.00 ID:9V2z12hG0

全くだな
それより初代の乳とマリィの乳のどちらが大きく形が良いか話す方がまだしも建設的というもの

805 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 08:02:57.66 ID:0tlEsPvA0

兄様が一回求道で死森の薔薇騎士したけど
もともと融合型な兄様なら武器が変化するよりは、肉体的に変化するんじゃないの？

806 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 08:09:14.87 ID:vtBVTKVe0

今回の話はifで
正史ではいまだに座は黄昏だって忘れてそうなやつ
たくさんいそうだな
やっぱニートは派旬がまだショボかった時代
鬱憤晴らしに痛めつけながら潰したのかな

807 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 08:15:59.36 ID:4RTn6TEk0

>>804
マリィの乳がCG見る限り正田作品中でもっとも大きい
しかし初代様の乳も実に麗しい曲線である
ちゅっちゅしたいね

808 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 08:35:30.75 ID:XUaRl+AM0

>>799
でも諸外国はきっと世紀末状態に近かったと思う
龍明さん、この国はまだマシっていってたし

809 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 08:37:40.19 ID:2iH3+p4VI

>>805
A.「俺は夜だァーーー！！！」

特異点座談会が始まってから咲耶が来るまで散々この事をネタにされる兄様を思うと涙が止まらない

810 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 08:43:57.13 ID:4f0c1Ke20

東側逆転勝利の外伝作ってください
IFのIFになっちゃうけど、どうせなんでもありだしいいよね！

811 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 09:16:18.45 ID:WdWvRz270

龍明さんが滑舌悪いの前からだけどエリーがすげぇ下手糞になってた

812 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 09:31:35.25 ID:heMCDjk60

俺はザミエルは上達したと感じたけどな。蓮は相変わらずだった

813 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 09:33:05.82 ID:8sypfcWN0

>>789
その龍明の台詞自体、龍水に歪められてる気がする
龍水は波旬が目を付けるほど天狗道に適応してたわけだし、本来腐って見えないはずがない

814 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 09:33:22.11 ID:XNou6UwN0

そういや波旬の声は俺としては良かったわけだけどこのスレ的にはどうなん？
若本だったら嫌だなぁとか波旬の声については発売前は色々言われてたけど

815 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 09:51:56.76 ID:8sypfcWN0

波旬の声はあれでよかったと思うよ
ボソボソ独り言垂れ流してると思ったら急にハイな笑い声をあげたり、あの浮き沈みの激しい演技は好み

816 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 10:01:25.79 ID:TCrg9kcH0

>>810
練炭が他の七柱を抱いて波洵とガチバトルする図が見たいと申すか

817 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 10:11:30.10 ID:pg/DlEEu0

>>815
と言うかVermilionやってた俺はまんまアイザック・フォレストすぎて吹いたｗ

818 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 10:15:37.61 ID:2TFNEAX50

あるある。いつ「ひれ伏せ細胞、塵屑の分際で頭が高いぞ」と言い出さないかはらはらしたわ

819 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 10:16:56.33 ID:4uKYnn760

漸く二週目クリアした。ボイス加工が取れると盛り上がり全然違うな！二週目をこんなに楽しんだのは初めてだ
これ最初から前作クリアしてた、ボイス加工が取れる仕様でも良かったんじゃね

しかしこれだけ前作キャラ出まくりなのに黄昏水銀黄金の連中が全く出番無かったのが切ない
ヒッキーに潰されてるからしょうがないんだが

820 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 10:17:55.36 ID:TCrg9kcH0

今回の詠唱は紫織と宗次郎が微妙って散々言われてるけど爾子も大概だろ、あと竜胆の天魔覆滅もイライラする

821 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 10:20:33.93 ID:cdZ4Q9FK0

二週目で夜都賀波岐が何言ってるのかわかるのはいいんだけど、変なエコーも取って欲しかった。

822 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 10:24:06.93 ID:/NmTgcXk0

>>819
ナカーマ（ﾟДﾟ）人（ﾟωﾟ）ノ
パッチを当てずに１週目→パッチを当て２週目
追加部分とボイス加工がダブルで取れる豪華仕様で楽しんだ

FDではぜひ当初予定してた没外道ルートを作って欲しい
あと常世ちゃんふたなりルートyrsk

823 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 10:41:15.58 ID:Ho/Lx5t70

俺は覇吐の中の人がアイザックと同じってことに今気づいたわ・・・
夢があんだよ男の子には

824 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 11:05:25.44 ID:zYYpq37b0

>>823
窮極！最強！無敵！憧れて何が悪い！？こちとら男の子なんだよ！
だったっけ？あれには惚れた
ヴァーミリはアイザックとアリヤのみ至高だったな

825 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 11:06:52.23 ID:2TFNEAX50

ヴァーミリはアイザックに燃えるゲームだからそれでいいのさ

826 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 11:11:17.40 ID:Q2ucrdLr0

>>799
>>808
龍明「異国で絶対の法となっているのはあくまで力だ。周囲をねじ伏せた者が盟主となり、それを倒した者が後を継ぐ」

まさに世紀末覇王伝説な状態
モヒカンがヒャッハーしてそう

827 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 11:20:21.43 ID:tlBq0MJd0

>>826
モヒカンがヒャッハーしてて範馬勇次郎とかラオウみたいのが支配してそうだな。

828 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 11:27:26.23 ID:Ho/Lx5t70

>>824
「このつまらない日常を必至で守っている人間たちがいることを忘れないでくれ」のホワイトパイルも好きだったな

女キャラが空気になるのはlightの燃えゲの宿命なんだろうか。
神咒の場合は敵も味方も女は非戦闘要員ばかりだからしょうがないのかもしれんけど

829 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 11:28:24.43 ID:2TFNEAX50

>>828
戦闘員なのにディスられてることが多い紫織さん涙目

830 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 11:28:48.41 ID:TCrg9kcH0

>>828
母禮さんを忘れないであげて下さい

831 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 11:39:39.98 ID:hphh/Eo80

>>828
＞女キャラが空気になるのはlightの燃えゲの宿命なんだろうか。
龍明さんや常世ちゃんを空気と抜かすか貴様は！
ついでに龍水も変態王として異彩を放っていただろーが

832 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 11:42:04.96 ID:YqTPwpBA0

>>816
当然勝利して座を握ってしまうエンドで
マリィの残滓に涙する夜刀とか、新たな流出者に殺されるのを待つ夜刀とか胸熱じゃね？

833 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 11:42:40.85 ID:XNou6UwN0

>>824
神咒でガチで最強になってしまったわけだが・・・アレは求めてた姿とは違うだろうなぁ
ちなみにヴァーミリはホワイトパイルとアンヌが好き

834 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 11:43:27.21 ID:zYYpq37b0

>>828
そういえばホワイトパイルも良い感じに人間してたなあ

しかし女キャラも空気ってほどではないだろう

835 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 11:49:21.87 ID:Ho/Lx5t70

正田ついったー・・・公式に大量の質問が来てるらしいな。
まぁそりゃそうだろうけど・・・。

>>831
龍明さんはかっこよかったし2回の謎復活もあって印象強いけど常世ちゃんは夜刀ちゅっちゅしてた記憶しかない。
龍水のセクロス太極の衝撃度は認めざるを得ない

836 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 11:51:08.58 ID:TCrg9kcH0

>>832
他の夜都賀波岐も偽神じゃなくなって覇道神になった夜刀とそれに付き従う求道神の七柱とかすごく見たい
つうか夜刀ならマリィの残滓をもとに黄昏の世界を再生できそうな気もするね
そうなったことでそれぞれの太極も無間～から黄昏曼荼羅とかになったら最高

837 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 11:52:49.14 ID:YqTPwpBA0

動ける奴らは不老不死の偽神になるけどマリィの世界になるだろうな
ただ動けない奴らは無間の世界

838 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:01:07.24 ID:d+4zkyjV0

masada_takashi 正田崇
あの頃、俺は何をしていただろう。えーとたぶん、不破之関の夜這い祭り近辺を書いていたと思うんだ。
ちょうどこの時期に一次台本出して、キャスト決めてたはず。うん、冷泉の候補の中にマスターテリオンの人とかいて噴いた記憶がある。
ちなみに覇吐の候補に大十字九郎もいた。

覇吐はやっぱりそういう方向性だったのか
立ち絵やCGのビジュアルと性格が合ってなさ過ぎて最初は困惑したなぁ

839 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:01:39.86 ID:d+4zkyjV0

性格じゃなくて声だった

840 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:02:27.76 ID:2TFNEAX50

そうか？　というかイトケンなら納得できるというのも今一わからんな

841 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:02:43.47 ID:TCrg9kcH0

最終的に

いや、もういい。無間神無月は必要ない。
時よ流れろ――永久不変たる水底の輝きと共に。

っていってるし無間世界ではなくなるんじゃね

842 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:04:25.83 ID:YqTPwpBA0

>>841
そりゃ後を託す者が出てきたからだ。
夜刀は元々自分の理を邪心の理、おぞましいと弾劾している

843 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:05:06.00 ID:wWb1ijpl0

ジューダス
女は男よりも理知的で、合理的活リアリスト。一般にはそんなことを言われているけど、オレはそう思ってない。
キミら女とやらのお題目は、結局のところ感情論にすぎないのさ。
(省略)　誰かのために。何かのため。力になりたい。愛しています。
だからワタシヲミテクダサイ。ドウカソバニイサセテクダサイ。アナタノチカラニナリタイノ。ワタシナンデモシテミセルカラ…

別にそれが悪いとは言わんがね、あえてひとつ言わせてもらうよ…キミらはアホか？
なんだそりゃ？オレにはかけらも理解できない。自分の人生、他人の脇になって何が楽しい？
一人で自分を維持できないなら、端から生まれてこなけりゃいい。
生まれちまったなら死ねばいい。とまあ色々と理由はあるが、噛み砕いて言っておく。
要するに、キミはすごく目障りだ。…なんだ、おれも結構感情的理由だね　(銃声、ヴェーラさんフルボッコ)

これが正田の女性観なら座シリーズで女々しい依存型日陰女が何かと憂き目に遭うのも納得

844 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:07:37.15 ID:tlBq0MJd0

>>829
俺は紫織好きだよ。
ああいうキャラもいいと思う。
>>836
みんな動いていいよって出来れば解決だが夜刀と関わり無い奴は出来ねーんだろうな。
そもそも夜刀は渇望変えることできるんだよな。
まぁ、マリー√後だし無理だろうけど、渇望変われば違う世界にできるんじゃね？

845 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:09:47.68 ID:TCrg9kcH0

>>844
だから夜刀がそのままの渇望で無間地獄を生み出すんじゃなくてマリィと同じ渇望で輪廻転生を再び生み出せばいいんじゃねと

846 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:10:09.31 ID:LlCakeZm0

>>843
懐かしいな…確かシグマを殺る時のセリフだったっ

847 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:10:11.52 ID:2TFNEAX50

>>844
＞そもそも夜刀は渇望変えることできるんだよな

できんよ。何を思ってんなアホなことを思うに至ったのか知らんが、できたら苦労はない
諧謔すら結局のところバリエーション、時間が止まればいいの別側面でしかないだろ

848 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:10:44.37 ID:YqTPwpBA0

>>835
常世は竜胆の後ろにいきなり現れた時のはカッコ良かったじゃん
結構プレイヤーの思ってることを代弁してくれるし。「侵略の正当化」とか「生存競争？よく言った」とか

849 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:12:43.50 ID:v6TdAqzG0

みんなもっと神父を悼んでやれよ
渇望の質から言っても強さから言っても変態度から言ってもあの扱いはさすがに可哀想だ
個人的には神父が龍明ポジションの方が話としての収まりは良かったくらいだと思ってるぜ

850 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:13:46.11 ID:TCrg9kcH0

>>847
お前は一体何を言っているんだ

851 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:14:38.41 ID:hphh/Eo80

>>847
＞何を思ってんなアホなことを思うに至ったのか知らんが
Diesの地の文で練炭の事を「筆を選ばず渇望さえ使い分ける」とか言っているんだが

＞時間が止まればいいの別側面でしかないだろ
これどこ情報？

852 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:14:40.78 ID:Jw4VWFkb0

>843
久しぶりに見たが、いっそ微笑ましいほど子供じみた感性だとは思う。悪い方向の中二というか

853 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:15:09.28 ID:d1zj/uiJ0

紫織は良い女だと思うのだが
惚れた男を食わせて、レイプで処女散らされておまけに男は夢だと思っていたという外道っぷりをみせても許し、
一番の望みも叶えてあげた
これほど甲斐性のある女もいないだろ

854 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:15:38.78 ID:2TFNEAX50

>>850
むしろ渇望を変えられるとか言ってるお前らが何いってんだ、って話だよ
先輩√でも神咒でも「邪神の理だから天を握ってはいけない」と言ってるのに渇望を変えられるとか日本語わかってるのかと言いたいわ
そんな簡単に渇望を変えられるなら練炭が座を握れば済むし、先輩√でも流出じゃなくて終曲で戦う必要もねーだろ

855 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:16:04.18 ID:LlCakeZm0

>>840
ダメだよ、そんな事したら東征軍と夜都賀波岐が喰われちゃう…
あと常世ちゃんと草津あたりの温泉に入ろうとして毎度紅葉様に沈められてるだろうから

856 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:16:14.82 ID:Q2ucrdLr0

>>843
つまり、こうか？

「……オレの人生はオレが主役、か」

857 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:16:59.18 ID:TCrg9kcH0

>>854
>>851

858 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:19:21.92 ID:tlBq0MJd0

>>843
「なんだそりゃ？オレにはかけらも理解できない。自分の人生、他人の脇になって何が楽しい？」って何気に紫織さんｗｗｗ

>>845

マリィ√後だからこそ無理な気がする。黄昏＝刹那って認識だろうし。

>>847
時止めとは全くの別物、死者の生を認めないに変わってる。白本によれば明らかな異端。

859 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:19:40.64 ID:2TFNEAX50

>>851
螢√の文章だろ？　そりゃ単に獣殿の認識を書いた文章だし、現実問題として使い分けたことないだろ
螢√後を説明した質疑応答でも諧謔のまま流出してるわけなのに「渇望を変えられる」という主張のほうが理解に苦しむ
しかも練炭は初期からずっと「時間が止まればいい」と「死人が生き返るな」は主張してて、
なんで時間が止まればいいのか、なんで死人が生き返ってはならないのか、という理由は通底してたろうに

860 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:20:31.73 ID:2iH3+p4V0

スケルツォ流出なら「死者の存在を認めない」っていう極々普通の世界になりそうだけど、やっぱ根本の部分(疾走と停滞)の渇望じゃないと流出までは至れないのかねえ
しかし渇望の使い分けとか改めて考えると練炭マジ異次元

861 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:21:50.77 ID:TCrg9kcH0

練炭が異次元なのは宇宙人の息子だし仕方ないとしか言うほかない

862 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:22:22.81 ID:YqTPwpBA0

>>853
彼女は渇望が微妙なのと母禮に言ってた内容がさっぱり共感できない、かつ、
何上から目線で言ってんの？って感じなのが

863 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:22:37.64 ID:hphh/Eo80

>>859
つってもなあ
序曲、終曲、流出は一瞬の刹那を味わい尽くしたいという渇望から来てて
諧謔は死者の生を認めないという渇望から来ているって白本に書いているぞ

確かに二つとも練炭が最初から持っていた渇望であるが、それぞれ別のものじゃん

864 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:23:04.46 ID:LlCakeZm0

>>856
誰のセリフだったっけ、正田卿の作品のどっかで見たことあるような
>>860
まぁニートの息子だしw確か螢への愛パワーで変わっちゃったんだっけ

865 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:23:21.91 ID:Q2ucrdLr0

>>847
諧謔は「死者の生を認めない」という渇望
言ってしまえば、停滞と対を成す終焉の渇望

866 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:23:35.97 ID:MP8OWgWyO

>>851
むしろ、蓮が常々どういう発言してるか顧みれば判りそうな気もするが？
死んだ後も残り続けたり人の魂食らって復活云々を許せない、塵だ。と言ってるんだから在り方や考え方に既に含まれてる。

867 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:24:47.15 ID:cdZ4Q9FK0

序曲→諧謔は創造の頃の話であって流出である超越から変更出来るかはわからんだろ。つか質問で送ったら

868 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:26:02.13 ID:hphh/Eo80

>>866
いや、練炭が死者の生を認めないのは最初からだって知っているよ
でも、それと一瞬の刹那を味わい尽くしたいという渇望は別だろって話

869 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:27:11.48 ID:TCrg9kcH0

>>864
螢ルート前「時間が止まればいいと思った」
螢ルート後「止まった時間を動かしに行こう。勝とう、櫻井。それで一緒に生きていこう」　
」

螢さんマジいい女

870 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:27:39.26 ID:Q2ucrdLr0

>>862
あのシーン、いきなり何キレてんだコイツと思った

871 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:28:14.74 ID:YqTPwpBA0

まあ考えてみりゃスケルツォもツァラトゥストラの側面と言えるからな
「なくしたものは戻らない、だから美しい刹那の時よ永遠なれ」ってのが練炭の渇望だし
「なくしたものは戻らない」を渇望化させた感じがする

872 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:29:17.35 ID:LlCakeZm0

>>865
なるほど、確かに一度終わってる死者を終焉に導くんだからその考え方もあるね
マキナ寄り?になってるのかな
>>869
螢アフターマジで見たいよね…バッドエンド一直線なのは目に見えてるんだけど見たい

873 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:29:31.98 ID:Q2ucrdLr0

>>864
>>856は宿儺の台詞

874 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:31:31.34 ID:W5yMH4mQ0

>>872
今書かせたらどうなるか分からんが、正田の脳内では最終的に、スケルツォ流出の三柱相打ちからのちゃぶ台返しだろ？それほどBADではない
つーかスケルツォ流出って戦闘ではグラズヘイムキラーなだけだな…位階が上とはいえ、ベイや神父レベルにも勝てるんだろうか

875 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:32:14.93 ID:cdZ4Q9FK0

>>862
あれ龍明さんが共感してるあたり肯定されてんのかねえ？

876 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:33:09.33 ID:hphh/Eo80

>>874
＞位階が上とはいえ、ベイや神父レベルにも勝てるんだろうか
そこで暗黒冷泉さんの名セリフですよ

877 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:34:31.57 ID:8L3Y2pCS0

>>874
ラストで、ちゃぶ台返し直前に蓮と螢の切ない別れ、
とかやられたら、螢好きの俺は間違いなく泣く。

878 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:34:56.86 ID:2TFNEAX50

>>874
獣殿が槍を出しただけで緋々色金が砕け散るみたいに、
練炭が剣を出したらベイが吹っ飛んだりするんじゃね

879 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:35:12.92 ID:YqTPwpBA0

>>874
けど螢アフターじゃ獣も水銀も死ぬんだよな確か。
水銀は死に方に拘りあるんで死に際に流出してちゃぶ台返しするわけだけど

880 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:36:43.76 ID:TCrg9kcH0

>>877
おい馬鹿やめろ
つうか新生黒円卓に蓮の仲間が多すぎてスワスチカ問題がどうなるのかすごい気になる

881 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:36:52.87 ID:YqTPwpBA0

>>876
これか

「○○、あれはもう要らぬわ」×4

882 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:38:45.79 ID:LlCakeZm0

>>873
そういえば言ってたなwすっかり忘れてたw
>>880
黒円卓の内半数近くが夜刀様の味方だからなぁw
螢√後は燃料切れで蓮やばそうだったけど各国に散らばる聖遺物破壊するなりで燃料補給したんだろうか

883 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:38:49.32 ID:2TFNEAX50

>>880
ニート「もう別にスワスチカとか要らなくない？　前やったし」

とかそんな感じでも俺は驚かない

884 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:39:26.93 ID:6pCOvzS8O

>>880
それはドラマCD通りだろう
潰し回ってたらそこがスワスチカになりました、ってな

885 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:39:41.43 ID:4V4Hhprj0

>>874
創造は諧謔だが、聖遺物がスルーズ・ワルキューレだからな
吸血鬼ぶち殺すには十分事足りる聖剣だと思うが
それこそ位階補正もあるし、ベイの展開した夜を雷で照らし尽くす事だって出来るんじゃない？

886 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:39:43.12 ID:hphh/Eo80

>>880
＞スワスチカ問題がどうなるのかすごい気になる
敵味方ともに死にまくって、それでも足らない分は住人の皆さんのご協力に期待するんじゃね？

887 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:42:56.03 ID:tlBq0MJd0

>>872
白本だと生きるものは死すべきでありその枠内で幸せを選りべきと言う考え。
死後の先に祝福があるという概念の全否定。

>>875
龍明さんはああいうのは大嫌いだろう。

888 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:43:14.93 ID:TCrg9kcH0

>>882
燃料問題はエピローグで各国の怪しげな遺跡やら何やらを封印・破壊してたっていってたね

１変わらず
２変わらず
３変わらず
４螢
５ベアトリス
６香純の娘
７変わらず
８司狼
９変わらず
１０蓮
１１香純
１２変わらず
１３新生ツァラトゥストラ

新生黒円卓はこうなるんじゃないかなって思ってるけど大獄さんの思考回路的にマキナも仲間になりそうで怖いｗｗｗ

889 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:44:04.21 ID:kZicRd/30

すげェ今更なんだがあのﾎﾞｿﾎﾞｿ詠唱解禁はグランドまでクリアしなきゃダメなの？

890 ：：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:44:51.92 ID:8sypfcWN0

>>813
龍明は龍水の能力知ってたんだし、腐って見えない状態を正しく認識してたんだろうな
母としての自負があることが龍水由来でも、計画のためには必要な力だしまぁいいかと思ってたんじゃね

891 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:44:56.00 ID:YqTPwpBA0

>>887
むしろ大好きじゃね？
だってDies時代の龍明そのまんまだし＞男の言うことをホイホイ聞く嗜好品

892 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:45:14.40 ID:2TFNEAX50

>>888
マキナは再戦の約束したから闘技場で待ってるよ
世界とかどうでもいいからずっとここでデートしようぜ、ってのが螢√後のマキナだし

893 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:46:35.91 ID:Q2ucrdLr0

>>874
死者の魂の残留も認めないという効果もあれば、エイヴィヒカイトキラーになるけど

しかし、スケルツォも流出に達するのか
練炭は既知を繰り返したいという渇望もあるから、もしかすると永劫回帰の流出もあったりして

>>875
龍明は人間関係とか内情とか知ってるから、それを踏まえた上で龍明がそう思っていたのかもしれない

ただ、紫織は上っ面を見ただけで言ってるから言葉が軽すぎて響かない
むしろ「装飾品にならない自分は素晴らしい」という自愛に反する「言葉」に反発を覚えただけのように思った

894 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:46:43.97 ID:8L3Y2pCS0

>>892
なるほど、ずっと蓮と「すごく一撃必殺です…」をやり続けたいわけか。
…あれ、螢にとっての一番の天敵って、エリーよりこいつじゃね？

895 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:47:30.51 ID:tlBq0MJd0

>>891
いや嗜好品みたいな女が大嫌いって意味ね。
しかも嗜好品に該当する螢に自分を全否定されてるからな。

896 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:47:55.81 ID:hphh/Eo80

>>891
だからこそ嫌いだと思うんだが
言うなれば黒歴史を見せられている感じで

897 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:50:38.98 ID:TCrg9kcH0

>>892
マキナ「お前とここでえんえん殺し合い続けるのもいいかもわからんね」
蓮「死者の生とか認めねえよカス」
マキナ「自由をー！」

こうして考えると正田はマキナを好きなんじゃないだろうか

898 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:51:42.96 ID:2iH3+p4V0

>>894
神威のデレっぷりでわかると思うけど、どう考えても最大の難関は司狼とマッキーだよなw

899 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:51:46.90 ID:Q2ucrdLr0

>>887
>>891
「好きな男がタバコを…」って、ベアトリスがザミエルに似たような台詞を言ってた気が

900 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:52:09.41 ID:4f0c1Ke20

正田さん、夜刀をメインに据えたIFストーリーをひとつよろしくお願いします

901 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:52:25.14 ID:LlCakeZm0

>>888
練炭の立ち居地はシュピ虫さんかwまぁ空いてる席そこくらいだから仕方ないんだけど
>>894
こいつらの中は前世の前世から続いてるしなぁwある意味でラブラブと言うかw

902 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:54:20.90 ID:Q2ucrdLr0

>>896
黄金に惹かれたのは龍明の黒歴史とな？

903 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:54:59.45 ID:2TFNEAX50

>>899
惚れた男の言うことは正しいなんてずいぶん安っぽい女ですね、みたいなことは言ってた

ただなあ、ザミエルの女嫌いは女らしい女になれないことの劣等感も含まれてるから、
あの頃はどんな女だろうと肯定的にはなれないんじゃないか

904 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:55:52.92 ID:H1UeKi2v0

>>903
好きな相手と同じたばこ～はザミエルと螢が戦ってたときの地の分であったような

905 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:56:07.90 ID:TCrg9kcH0

>>901
螢ルートで練炭がまともに倒したのマキナとカインくらいだしねー
片方は黒化枠で片方はバビロンの擬似聖遺物。螢アフの人間関係考えるといた方が面白くなりそうだし
となるとそれ以外に練炭が倒したキャラといえば彼かなーと

906 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:57:24.79 ID:cdZ4Q9FK0

夜刀様と獣殿で黒円卓割ったら獣殿につきそうなのが白二人と赤とショタ爺ぐらいしかいないぜw

907 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:59:04.28 ID:hphh/Eo80

>>902
いや、惹かれた事じゃなくて、完全に惚れていたくせに、「私の気持ちは忠義だ！」なんて言い張りながら
その実、創造を使うたびに熱烈ラブレターをみんなの前で朗読していた事と
それをニートに影からニヤニヤしながら見られていた事

908 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 12:59:11.65 ID:2TFNEAX50

>>906
でもぶっちゃけそいつらいれば事足りるよね。平団員とかぶっちゃけ捧げられ要員だし
黒とかそも最初から獣殿についてるわけじゃないからなあ。練炭と戦いたいから敵側にいるだけだし

909 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 13:04:41.01 ID:Q2ucrdLr0

>>907
龍明も愛だと認めたのは、龍水の夢の中での会合の最後だけどね

>>908
いや、黄金と刹那は共に軍勢変生の能力持ちだから、いるかいないかで大きく違ってくる

910 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 13:05:52.11 ID:2TFNEAX50

>>909
螢√後の練炭は諧謔流出だから軍勢変生もクソもないし、敵にもさせないから違わんよ

911 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 13:11:24.63 ID:FDi/d9hr0

とにかく、お前らがどう思おうが
俺が気に入らないものは全部クソだ！！
分かったか！！

912 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 13:19:32.11 ID:4V4Hhprj0

>>911
テメェのクソは美味かったぞ

913 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 13:24:41.05 ID:kZicRd/30

>>911

お前波旬の糞だろ

914 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 13:36:10.47 ID:XNou6UwN0

流出までいっちゃったら今更渇望の切り替え、理の変化なんて出来んよなぁ
流出に達する前ならともかくとして

915 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 13:41:56.48 ID:8sypfcWN0

紫織が母禮や常世に文句付けて同じ献身型の咲耶に何も言わなかったのは、咲耶が献身に見せかけた天狗でしかなかったからか？
龍明が絶賛天狗道驀進中だった紫織に、女がどうたらを教えてやれって言ったのは違和感あるわ
実際、母禮との対決時もあいつ他人を装飾品にしか見てなかったし

916 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 13:46:12.04 ID:486F469x0

求道⇔覇道はできるマリィ波旬らのように一応蓮もか？
妄想が極まってるだけだがそれだけに容易に変更できないだけで無理ではないんじゃね（実質無理）

917 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 13:50:58.06 ID:YqTPwpBA0

そもそも常世と母禮の「愛する男をこれ以上傷つけさせたくない、守る」という
想いの何が悪いのかさっぱりわからない

918 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 13:52:06.06 ID:486F469x0

まああの頃座に平伏しちゃう天狗道の住人だし仕方ないさ

919 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:03:46.59 ID:sUqaMKCQ0

インフレが過ぎると大雑把になり過ぎて面白くもなんともないな
個人的には螢ルートの劣化獣殿ぐらいがボスとしてちょうどいい

920 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:12:45.41 ID:KZ3eO2GXO

>>917
憎悪があるとはいえ自分達の存在意義を忘れて私情に走ってる。

921 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:15:49.68 ID:2iH3+p4V0

>>917
そこはその通りだと思うけど、紫織の「女が～」「料理が～」云々のツッコミは全体的に的外れな気がする

922 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:18:56.65 ID:pbbW2e8c0

Dies未プレイだったもんで、あまり楽しめなかったんだけど、
シナリオ途中で出てくる伏字って、ずっとそのまま？
あれ、何のために伏字になってんの？

923 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:20:04.23 ID:Q2ucrdLr0

>>920
常世の役割は穢土の堅守と侵入者の殲滅だから間違ってはいない
次代に関しては裏に当たる存在の役割

924 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:24:49.72 ID:hKmFs8AX0

黒円卓のメンバーで陵辱向きなキャラと不向きなキャラで考えてみた

神父は陵辱というか寝取り向きだと思う、女の心をうまく操作したりして
戒が1番ピッタリくる、優等生って設定がすげぇ陵辱ゲーっぽい
優等生という仮面の裏では常に･･･的な正田も戒は策謀向きって言ってるし
シュピーネはオードソックな陵辱要員、チンコが病気みたいに長そう
司狼も凄い陵辱設定、てかアトリエさくらのNTRゲーに出演してる

逆に陵辱に向いてないのは他のメンバーだな
ヴィルヘルムはどうせレイプする前に助けが来るんだろうし
マキナはそもそもホモだし…いやホモだから好きな男の女を寝取って切り離すのか？
シュライバーはチンコ自体ないしあったとしても短小包茎だろ

獣殿と水銀は性欲あるのかどうかすら怪しいレベル
けど水銀は短小っぽい、イメージ的に

925 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:26:27.16 ID:Q2ucrdLr0

それに次代を担うものは、天魔が本気で殲滅しようとしても跳ね返せる強さがなければ意味が無い

926 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:36:08.87 ID:SxYba6PCO

>>920
それの何が悪い？
むしろ夜刀の考えも超えてたあたり、彼女らは嗜好品ではなく愛ゆえに動いていた事の証明じゃないか？

927 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:36:10.39 ID:d+4zkyjV0

いや何を言ってるんだ。強さよりも自己愛脱却だろ
それに結局覇吐たちの戦力は夜刀以下になってるだろ
次世代育成が最上位の目的なんだからあの時の常世は私情に走っているで正しいよ

928 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:39:36.81 ID:KZ3eO2GXO

>>923
役割果たして現状に満足、先は知らないって感じだから龍明が怒ったんだろ

裏が云々よりも自分に都合の悪い先の事を考えないだけだし、そもそも津軽なんて完全に私情全開だぞ

929 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:40:25.93 ID:hphh/Eo80

>>925
基本的に天魔の皆さんに手加減してもらったりしてますけど……
夜刀だって本気で勝ちに来てたら覇吐は負けてたし

930 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:40:36.70 ID:/FepXndh0

結果として男に都合のいい女で、それを誇りっていうから気に入らないだけだろ。

931 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:40:47.56 ID:4uKYnn760

>>924
シュライバーは凌辱される側なら問題なくね

932 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:43:27.87 ID:YJGJgCMl0

問題ないな
しかし、あの声でエロが想像できない

933 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:44:52.00 ID:pgYrxF3c0

>>929
波旬のブーストがかかる以上勝てないかもしれないけど、負けもしないだろ、黄泉返るだけだ

934 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:45:07.70 ID:d+4zkyjV0

娼婦時代は犬の方の声だったんじゃないのだろうか

935 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:45:31.66 ID:XNou6UwN0

自己愛脱却にしても色々あるっぽいけどね
あくまで他人ありきの自己愛なら認めるだろうし要は波旬による自己愛からの脱却だよな
自己愛の果てが滅尽滅相じゃアウトってことだよな
まぁ当然波旬倒せるだけの強さも必要だけども
波旬倒せるならその果てが修羅道でもかなりマシなわけだしなぁ

936 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:47:24.22 ID:Ji8EBGju0

覇吐はゴキブリ以上だしな

937 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:49:30.09 ID:Q2ucrdLr0

>>927
私情に走ってるのは確か
それは本人も認めてる

でも、間違っているわけではない
夜刀からして姿勢は、敗北(なっとく)させてみろだから

>>強さよりも自己愛脱却だろ

自己愛を脱却したところで破旬に勝てなければ全くの無意味
強くなることと自己愛からの脱却の両立が必須

大獄の「俺達に勝てないようでは話しにならん」の台詞の通りだよ

938 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:51:03.58 ID:P+/czezt0

そろそろ新しい流出の器を探さないと

939 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:52:26.14 ID:486F469x0

もう座はいらない
概念ごとぶち壊しちまおう

940 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:54:01.59 ID:SxYba6PCO

都合のいい女ってもなぁ
苦しむ男をこれ以上傷つけさせたくない想いの何が都合がいいのかと
そんな酷い想いか？勝手に愛の形を決め付けるなよとは思う

941 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:54:06.66 ID:Ji8EBGju0

>>939
あのメンバーで出来るのか
頭脳担当が…

942 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:54:30.03 ID:Q2ucrdLr0

>>929
夜刀は直撃すれば原子単位まで分解されて死ぬ威力の攻撃を放っている
しかし直撃すれば絶対に死ぬ攻撃だからこそ、絶対に直撃しない

943 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:57:20.54 ID:Ho/Lx5t70

一般人や、天狗道に深く染まってる海外の描写が少ないせいか天狗道の人間がそんなに自己中心に思えなかったなぁ

944 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 14:59:07.29 ID:hphh/Eo80

>>942
でも同時に攻撃の手を止めたり最初に覇吐が時間凍結を破るまで待っていてやったりしている訳で

945 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 15:01:38.84 ID:hKmFs8AX0

>>941
ニートが座の機構を一旦破壊して書き直したって書かれてるし
ニートなら破壊できるよ

946 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 15:02:02.27 ID:486F469x0

つーか、竜胆の声に反応したら　やべ、死んだわ　って思ったけど夜刀も止まってて助かったわー
って文書あるしどっちなんだよと
まあ、あの身体やられても本体は波旬ちゃんにくっついてるからにょきにょき首生えて復活するだろうけど

947 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 15:03:42.32 ID:8sypfcWN0

>>940
以前誰かも言ったが、龍明や紫織は自分の女の理想像に当てはまらない女性の在り方を受け入れられないんだろうよ
「結婚すること自体が父権社会に与する」なんて過激な主張をした初期のフェミニストを思い浮かべればいいんじゃない？

948 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 15:04:28.82 ID:d+4zkyjV0

>>937
いやだから、東征側は結局実力であいつらに勝ててないだろ
「蝦夷で決着を着けよう」つってる夜刀を無視して戦いに言ってるの正しいってそりゃおかしいわ
完全に殺す気だった海峡戦と、殺せたのに殺さなかった最終決戦を考えれば間違っているかどうかくらいわかるだろ

949 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 15:05:19.45 ID:/FepXndh0

>>940
その男は自分が苦しむことなってもそこまでは手を出さないって約束したんだよ。
それを無視して出てきたら男は約束破ろうとしてないし、でもそれ以前に戦闘なるという、
結果として男に都合のいい女だろ。

950 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 15:07:01.79 ID:TCrg9kcH0

聖槍十三騎士団　黒円卓に連なるもの者共
第五　第六　第八　第十一
レオン　マレウス　ゾーネンキント
そしてバビロンに申し渡す
その存在は世界に容認されていない
受けよこの一矢
天魔覆滅

ヴァルキュリアェ……

951 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 15:11:11.80 ID:SxYba6PCO

>>949
それは「都合のいい」という言葉の拡大解釈に過ぎない
男の意思にただ従う事を是とするのもまた「都合のいい」女とも言えるのだから

952 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 15:13:24.06 ID:vtBVTKVe0

それにしても
世界に容認されていないって言ったって
天狗道宇宙に容認されるってことは

ねえ？

953 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 15:16:43.51 ID:pgYrxF3c0

>>952
いや、ここは俺らの世界でいう幽霊はあの世にお戻りください程度の意味だろ

954 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 15:18:59.21 ID:cdZ4Q9FK0

>>939
また造る人間でてきそう

955 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 15:19:15.34 ID:8sypfcWN0

>>949
作中における「都合のいい女」って、思考停止して男の願いに唯唯諾諾と賛同して従う女ってことだろ

956 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 15:20:33.17 ID:vtBVTKVe0

>>953
いや、まあそのとおりなんだろうけど

あの時点での宇宙の意思はウンコマンの意思に等しいじゃん
だから微妙に違和感が

957 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 15:24:47.33 ID:Q2ucrdLr0

>>948
だから、正しいとは言っていない
役割を考えれば間違っていないと言っているだけ
「間違っていない」＝「正しい」なんて等式は存在しない
ゼロか一しか存在しない世界なら別だけど

そもそもあの4柱相手なら、完全に殺す気で向かってきても跳ね返せなければ話にならない
ただでさえ竜胆は絶対の切り札を持っているのだから

>>殺せたのに殺さなかった最終決戦

母禮と悪路は全力で殺しに行った結果、予想外の事態が生じたから殺さなかった

宿儺戦は刑士郎が期待に答えることが出来たので勝利した

大獄と夜刀は相手が絶対に死なない存在だった

958 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 15:28:12.33 ID:TCrg9kcH0

誰か新スレ頼んます

959 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 15:31:18.79 ID:Q2ucrdLr0

それと夜都賀波岐って、どのような意図を持ってどのように行動しようとも、結果的に夜刀の益になるように出来てる気がする
獣殿と三騎士の関係みたいに

960 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 15:36:19.97 ID:c1ut9/zu0

それ作中で言ってなかったっけか？

961 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 15:38:29.45 ID:wWb1ijpl0

スレ立てるわ

962 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 15:41:10.62 ID:wWb1ijpl0

神咒神威神楽　其之肆拾捌
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1319265489/

追加テンプレは任せた

963 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 15:48:06.00 ID:d+4zkyjV0

>>957
海峡時の常世は夜刀に座を取らせる気でいるし、あれが間違っていないなんて結果論に過ぎない
悪路と母禮だって海峡後の宿儺の言葉があったからこそ殺さなかったのであって、海峡と同一に考えるのもおかしい
そもそも波旬ブーストだし、夜刀も繚乱組も東征後で一度大極外されてる

964 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 15:48:37.73 ID:d+4zkyjV0

夜刀じゃない夜行だった

965 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 15:50:28.55 ID:FTBt/HaC0

シリーズ最強のラスボスの技がうんこ投げってそんな…

966 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 15:55:28.16 ID:9V2z12hG0

>>965
精神攻撃なら最強クラスだろう？
動物園のゴリラも極稀に放ってくるらしいぞ

967 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 16:03:53.12 ID:kvAN/zpF0

>>853
処女でケツ掘られたのに許す辺りの寛容さも半端ねーぞ、紫織さん
紫織が宗次郎に惚れた切っ掛けって、宗次郎が喀血しながら放った一閃でいいのかね

968 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 16:07:11.44 ID:a/v8elV80

ウンコ投げで寿限無寿限無ウンコ投げき思い出した

969 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 16:07:20.15 ID:8vRQ1hDr0

なんというか正田の価値観の押しつけがひどいな
中古で買って正解だったわ

970 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 16:11:49.90 ID:EbC0lkceP

>>969
中二ゲーなんてだいたいそんなもんだろ

971 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 16:13:32.38 ID:COC8EsZ80

>>967
普通に最初の神楽だろ
義手の話の時点で、すでに宗次郎の意見を意識してるし

972 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 16:15:46.00 ID:ep5jeyOZ0

>>969
ライターの価値観を押し付けていないゲームを教えてくれ

973 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 16:20:13.12 ID:Ho/Lx5t70

ケツ掘られた時に異能使って逃げなかったのは
少なくとも紫織の手の届く範囲の全ての平行世界において宗次郎にケツを掘られていない可能性がなかったってこと？

974 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 16:24:16.75 ID:DndnQNsg0

>>973
それは途轍もないことだぜｗｗ

975 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 16:25:48.90 ID:aUs/FV2W0

ウンコ投げつけるラスボス書く前に日本語もういっぺん勉強してこい

976 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 16:27:21.04 ID:kvAN/zpF0

ケツを掘られる瀬戸際で殺し合いが始まるのか……胸熱だな

単純にそこまで思いつかなかったか、宗次郎を立てたかじゃね

977 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 16:37:56.93 ID:SqMJ19vJ0

>>973
その発想はなかった

978 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 16:41:06.31 ID:9woK+/my0

御前試合で宗次郎が切ったのは拡張工事を回避できる未来だな

979 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 16:43:09.83 ID:kvAN/zpF0

布都御魂剣、恐ろしすぎるな、おい

980 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 16:47:00.44 ID:RBVypofv0

>>962
乙

981 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 16:54:15.44 ID:FWqc5axt0

>>969
作者の哲学を登場人物（司狼とジューダスのことだけど）の口を借りてに直接的語るのもうやめて欲しい
ああいうのは作品全体見てうっすら見えてくる程度で十分だった

982 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 17:03:32.66 ID:eJpBeKfo0

>>981
たかがエロゲで作者の哲学ってwwww

983 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 17:06:43.42 ID:GkUD5WCn0

>>981
あれが正田の哲学なのかはわからないけど、
渇望を現実のものにする魔法を作品に取り入れたことで、
キャラクターの心理や内面を直接的書きすぎる傾向がでてきて、
趣がなくなってるというのは何となく感じるな。

984 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 17:11:41.26 ID:jCFeDsoz0

パラロスもdiesもやっといて今更やめろとか
合わないからさっさと見切ったほうがいい
内容の出来はともかく、お前ら自身が望むような作風にしてくれないからってそれを正田に押し付けるより、合うライター探しとけ

985 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 17:12:32.68 ID:YqTPwpBA0

>>981
これが14歳病の先にある17歳病というものか！

986 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 17:14:26.06 ID:Jw4VWFkb0

>981
ルネ山キャラが出てきたら、ああこれが正田の依り代なんだなと生暖かく見守るのが吉

987 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 17:30:17.22 ID:gSxJ8/gM0

新テンプレ案

Q：夜都賀波岐側のボイスが加工されてて聞き取れないし文字も読めないんだけどクリアすれば読めるようになる？

A：全ルートクリアし、2週目から加工されたボイスは聞き取れるようになるが、文字は読めないままです。
　　初めから加工ボイスをはずしたい人はセーブデータを当ててプレイすること。

988 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 17:36:09.29 ID:9V2z12hG0

まあ物書きってのは自分の持ち味だしてナンボだからな
凡百の意見に左右されて凡百の作品しか作れなくなったらそれこそ本末転倒だ
商売である以上提供する側に帳尻を合わせないといけない面もあるだろうが、正田はまだマシな方だろ
某プロペラの某お朱門ちゃんの某エロゲーとか会社の方針ブッチしてるしな
でもそういうキワモノをも抱え込む懐の広さがエロゲー業界なのだから、ライターはもっと尖るべきだと思う

出来の良し悪しとはまた別の問題だがな！

989 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 17:42:25.66 ID:kvAN/zpF0

「絶対的悪」とか「絶対的強さ」とか文言で書くんじゃなくて
いかに「絶対的悪」「絶対的強さ」であるかを
説得力のある描写で現してほしいな、とは思った

990 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 17:43:18.79 ID:2TFNEAX50

結局そこだな。竜胆の覇道にしても波旬の強さにしても全体的に説得力が足りてない

991 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 17:51:36.13 ID:d1zj/uiJ0

正田は正義とか悪とかを書いて似合うライターじゃないんだよ
狂ってる奴を書くのが似合ってる

992 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 17:55:28.45 ID:/FepXndh0

別に今回も正義とか悪じゃなかったかだろ。

993 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 18:01:59.78 ID:d1zj/uiJ0

波旬＝悪、天魔＝正義の構図だったじゃん
Diesは善悪の構図はなかったし、ニートは外道・下衆と言われながらも最後に本懐を遂げて美味しいところをもってたじゃん

994 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 18:04:50.82 ID:eJpBeKfo0

>>993
それを言うならDiesは練炭＝善、黒円卓＝悪の構図じゃん
ついでに言うならニートに限らずラスボスが本懐を遂げるのはパラロス然り神咒然りな訳で

995 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 18:09:36.43 ID:2TFNEAX50

Diesは一般的な道徳観で言えば黒円卓は普通に悪でそれに侵される日常を守ろうとしてる練炭は善になる
神咒にしても正田自体「波旬をもっと絶対的な悪として書きたかった」と言ってるくらいには天狗道＝悪だ

正義と悪の構図がずれてたのはパラロスくらいだな
サタナイルは全人類のために（と表現するとやや問題もあるが）世の中をひっくり返そうとしていて、
ライルはそんなことどうでもいいから俺の恋路を邪魔すんなと突っ込んでいった。結果はまあ、あの通りだけど

996 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 18:41:26.31 ID:grNZkRjp0

瞬殺！か敵TUEEEEEEしか書けないんじゃねぇ・・・
クソライターのレッテル貼られても仕方ない

997 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 18:59:26.84 ID:Di8cTMGJ0

>>991
正田はチンピラ書くの好きだしな

998 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 19:01:33.85 ID:P5HFJqT20

正田自身がチンピラだしな

999 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 19:03:33.19 ID:Di8cTMGJ0

そして埋めﾋｬｯﾊｰ

1000 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/22(土) 19:03:38.75 ID:YJGJgCMl0

違うよ
正田さんはザミエルが人気投票で一位じゃないと筆が折れるほどのガラスハートだよ

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