◆キャスト
坂上覇吐(さかがみ はばき) : 堀川忍
久雅竜胆(こが りんどう) : 波奈束風景
凶月刑士郎(きょうげつ けいしろう) : 杉崎和哉
凶月咲耶(きょうげつ さくや) :有栖川みや美
壬生宗次郎(みぶ そうじろう) : 佐山森
玖錠紫織(くじょう しおり) : 柚木かなめ
摩多羅夜行(まだら やこう) : 春野風
御門龍水(みかど りゅうすい) : 美月
御門龍明(みかど りゅうめい) : 谷口ケイ
丁禮(ていれい) : 日椰たぬき
爾子(にこ) : 師らん
中院冷泉: 島崎比呂
天魔・夜刀:先割れスプーン
天魔・悪路:石川ゆうすけ
天魔・母禮:かわしまりの
天魔・紅葉:彩世ゆう
天魔・奴奈比売:木村あやか
天魔・常世:雛見風香
天魔・宿儺:ルネッサンス山田
天魔・大獄:左高蹴
◆FAQ
Q:ディエスと世界が繋がっているらしいが、どんな風に繋がっているのか?
A:マリィルートの遥か未来で、新たな流出の器である「第六天波旬」が誕生。
メルクリウス以上の力を持つ彼とDiesオールメンバーとの総力戦が行われ、激しい戦いの末に辛くも天狗道を倒すもDiesメンバーも全滅
しかしメルクリウスが死ぬ直前に流出を行い玲愛ルートに繋がるのがファーブラの正史。
そこでif展開としてDies勢が敗北して“座”が交代してしまった結果
「大欲界天狗道」の法則が支配するようになった世界が今作の舞台。
(※ソースは07年版Dies irae登録ユーザー向けのファンブックおよび正田崇のTwitter発言)
Q:Dies iraeのキャラが今作品にも登場するって話だけど?
A:何名かのキャラが転生している。現状で判明しているのは以下の通り。
凶月刑士郎=ヴィルヘルム
凶月咲耶=ヘルガ
御門龍明=エレオノーレ
丁禮=シュライバー(男性面)
爾子=ヴァナルガンド(シュライバーの女性面“アンナ”)
Q:Dies iraeをプレイしていないと楽しめなさそう?
A:新作なので、あくまで「知っていればニヤリと出来る」レベルにとどめて
一見さんお断りな作りにするつもりはないとのこと(正田がイベントで発言)
Q:複数主人公だが分岐やルートは?
A:共通ルート後に各主人公それぞれの物語を補完し合う構成
全ルート後に真の姿が判明(雑誌情報)
Q:また正田がシナリオライター・ディレクター兼任して怒りの日が再来するんじゃねーの?
A:クンフト以降のDies iraeや新装版PARADISE LOSTと同様にディレクターはまゆきが担当。
Q:オススメの攻略順は?
A:正田のtwitterによると
徐々に真相が明らかになるのが好きな人は血染花→繚乱→百鬼夜行→創生。
最初にあるていど把握してから消化したいという人は創生→繚乱→百鬼夜行→血染花。
どっちにもメリットとデメリットがあるので、各々のプレイスタイルを鑑みながら決めてもらえればよいかと。
前者はまあ、最初のうちはワケ分からんでもやれるぜという人向け。
謎解きが好きで、苦にならない人ならこっちかな。
そんで後者は、まず結論ありきで、残りのピースがパズルのように嵌っていくのを楽しめる人向け。
あと何が足りないのか分かってるうえで、それを待ち構えるのが好きな人。
次スレは
>>950が立ててください。無理なら様子を見、重複しないよう宣言してから別の者が立てること
Q:本当に先に「Dies iraeをプレイ」していないと楽しめなさそう?
A:本当は全ルートコンプクリアしてないと絶対に100%楽しめません。
↑これテンプレなのか不明なのでいれてません。
乙、乙、乙、乙がほしい
>>1に注ごう飲み物を
スレ民の渇きを癒すため
欲しいのは乙、乙、乙
常世ちゃんは男女が融合してるからどっちもついてるの
>>1乙
>>1乙って言ってくれたんだもの・・・
融合したって常世ちゃんはまんまんしかついてないよ!きっとBカップも維持できてるよ!
思い人が夜刀→生えない
思い人が黄金の獣→生える
>>9 なるほど、つまり八百万世界での先輩はふたなりだということですな
普通の身体の幼馴染を放置してふたなり先輩を選ぶとは練炭パネェ
なんで刑士郎って他の奴ら(おそらく夜行や咲耶も含まれる)よりも宿儺の大極に対して抵抗力があったんだ?
>>12 単に非モテ起動状態が夜行や咲耶より強かったんじゃね
>>1乙三四五六七八九十、布留部 由良由良止 布留部
はッ―――
>>1乙。天晴れよ、スレ立てとはこうでなくてはならん!
随神相とはなんだったのか
>>13 ごめん、非モテ起動状態とか言われても意味がわからないんだ。
一応Diesは未プレイなんだけどそれに関連することなのか?
>>1乙ー
まだ1√もクリアせず蝦夷にやっとついた所だけど神すぎるなこれは・・・ディエスありきになってしまうのがアレだけどね・・・
ディエスキャラが敵側とか感情移入がやばすぎるし天魔の会話やセリフだけで号泣してしまうレベルなんだけど・・・これで意味不明な聞こえないセリフが聞こえるようになったら
干からびるくらい泣いてしまうかもしれん・・・早く全ルートクリアしたいが時間がねぇ・・・
>>18 刑士郎が「俺は夜だー!」とか真人間になった後は七転八倒するほど恥ずかしい黒歴史を
作ってたあたりでチンピラ臭溢れかえるCGが出てきたと思うが、そいつが刑士郎の前世であり
その名を非モテ、仮の名をヴィルヘルムという
>>1乙
随神相ってDiesでようはニート、獣殿、練炭の流出時にだしてるあれでいいのか
>>1は夢見がちな男だったよ
そんな男のスレ立てだったからこそ、俺は心安らかに乙したのだ。
そんな
>>1が埋めろというならば俺も書き込むよ
さあ最高のスレを見せてやる
>>22 要するにDiesやっても宿儺に抵抗できた理由はわからんわけね。
ありがとう。
俺は夜だー!で
太陽
黄昏
曙光
陽炎
これだけ揃うのね
中伝刑士郎が少しだけ戦えたのは相手の運気やらを吸う力の相性と宿儺が本気出してないだけっしょ
歪曲=太極と見ていいのならだけど、中伝ではそこだけ刑士郎の方が夜行より高いし宿儺戦で覚醒する時刑士郎から天魔に伍するほどの陰気が〜的な文もあったし
>>1乙
>>23 だと思うよ
八柱みんな出せてるのは軍勢変生で擬似的な流出に至ってるからだと俺は思ってる
んで、外見があんなゲテモノなのは東側の視点だからあんな風に見えてるだけじゃない?
多分身内から見たら獣殿のライオンとかニートの蛇みたいに神々しいんじゃないかね
>>29 きれいな芋虫、きれいな烏賊…
母禮のあの下半身は何だろう?ヒル?
>>28 歪曲と太極は別物でしょ、七柱が太極なのは夜刀ブーストだから
もともと歪曲レベルなのかもしれん
>>28 単に一回軍勢変成で底上げされたのを魂がそのまま持ってきたとかじゃないのか?
思い出す+咲耶を殺すで修羅曼荼羅・禍津血染花みたいなのが出てくると予想
それでも多分宿儺に負けるけどな!
宿儺もまさかお前がと驚いてるしあのままベイ化しても意外と良い勝負だったのかもしれない
全ルート終わったんだけど、夜行と龍水の奥伝が出ない。どっか抜けてるのかな?
宿儺戦の兄様ってどうして勝てるか判んない(寧ろ敗色濃厚)のに自信満々だったんだろ?
ベイもそんな感じだし今更なんだけど。
一般人に十字架ぶっ刺されて死んだのが懐かしいよ。
>>33 でもベイに先祖がえりしたら型に嵌って負け確定だろ
>>36 おつむの出来の悪いチンピラだからじゃないの?
太極との区別とかは別にどうでもいいけどさ
歪みは東の法則が流れ込んでるものだし結局異界のルールとしての強度の指標にはなるんじゃねぇの?
>>37 普通に考えるとそうだけど宿儺が大事な楔を殺すとは思えんしなぁ
元々真人間化するのが狙いなら驚く事は無いはずだから想定外だったのは事実だし
ボコボコにして兄様地べたを這い蹲り呪詛の声、宿儺「じゃーな中尉殿」と
からかって去っていくなんて結末を想定していたのかもしれん
42 :
sage:2011/10/16(日) 02:09:49.92 ID:47vMtY0f0
>>36 そもそも、天狗道自体がそういうもんだからな。
天狗道で生まれたら勝算とか関係なく自分なら勝てるって部分があるのはしゃーない。
>>39 太極との区別は、単純にDiesの位階とまったく同じだろ。
同じ位階なら基本的に相性良いか歪みの強いほうが勝つって思えばいいよ。
刑士郎は前世からしてまるで勝ち目ない圧倒的格上にも何故か超強きかつ自信満々のチンピラだったから
クソとは言わないけど面白くなかったな
だけど楔になるかどうかは穢土諏訪原ではまだ判んないんじゃね?
そもそも龍明お姉さまの口添えで命拾いしたようなもんだし。
煽って煽って闇の賜物も与えてもなお人間選択した兄様だからこそ
楔として納得して消えて行ったんだから、たぶん。
波旬の周りにいる歴代の座が旋回してるらしいけど想像したらすげぇギャグだな
波旬にあたったらたわしじゃなくて糞が押し付けられるのか
当たった座の人がもらえるだったら俺はマリィを・・・
って以前そんな話をしていたなw
もっとベイ成分ほしかった
兄様じ廚二が足りない
死後の捌きで夜行が「では、この黄金の矢を射るがよい」とパジェロしている姿が…
しかも裏ではどうあがいても行く先は決定していると言う。
でも座の回転もそうだけど練炭の背後でギロチンが回転してるのも想像したら結構シュールだよね
>>50 素直にdiesやり直して来い。今作の兄様は厨二を卒業したからこそ格好良いんだよ。
卒業しても大凶方暗剣殺とか言っちゃってるけd
>>50 なんか物足りないよね
主人公勢で一人だけ太極使えないし
やっぱ地味…
そう言えば歴代の覇道神は水銀以外みな神域の念を持っていてそこから流出したけど
結局覇吐と竜胆の流出のもととなる念って何だったんだろ?
畸形嚢腫の念じゃないの
2人とも触覚でしょ
>>54 太極を使えないんじゃなくて使わないことを選択したんだよ兄様は。
兄様はメインキャラの中で一番熱く格好よく輝いていたと俺は断言する
兄様だけが力の誘惑に自分の意思で断ち切ったんだよなー
刑士郎カッケー
>>54 とりあえず兄様の奥伝の技能の所を読んでくる事を薦める
>>56 でもそれだと”生きたい”と”外に出たい”って渇望じゃなかったっけ?
溢れ出したらどうなんだ?
正直他の主人公達は消化不良だったりキャラが微妙だったりと特に個別ルートに入ったあたりは
そんな感じだが兄様ルートだけは完全にやりきったと思う
>>62 覇吐と竜胆の覇道は歴代の覇道神の融合ってのはわかるんだけど
歴代の覇道に触れたのって破旬と戦った座でのことだとすると
流出に至るまでの念って座に行くまでなかったのかなって思って
>>63 なんだろ、天照光の様に無明の闇を切り払うとか?
兄様√の最後の立ち回りは作中ベスト3に入るカッコよさだろ。
他の奴らはあっさり人間辞めてぶっちしているし
威烈組ですらちょっとてこずるぐらいの天狗道兵士相手に
女守るために命かけて立ち向かう兄様マジはんぱねぇ。
>>63 念自体はあったんじゃないか?
価値観を認め合い〜って辺りから察するに他の覇道神の融合とかではなく、座にあった残滓で別々の死後の世界を作ったって事…だと思ったわ
どうやら主人公は覇吐ではなく兄様だったようだ
OPでも一番乗りだし
宗次郎の詠唱は「謡え、詠え、斬神の神楽。他に願うものなど何もない 」のとこだけ違和感あるっつうか
あれ混ぜるなら別に他のとこも全部口語訳でよかったんじゃ
つか、兄さまくらいの戦闘が一番読み応えあったよ。
御前試合の「剛の中に存在する柔こそ至高」みたいな戦闘がもっと見たかった。
あと覇吐も東征での勝ち星が夜刀まで一つも無いせいで、
いまいち強そうに思えなかったのも不満ではある。
それを思うと、ただの学生だった蓮を
黒円卓と戦えるレベルになったと感じさせてくれたシュピーネさんは偉大だったわ。
シュピーネ、螢、ルサルカ、と順序を踏んで強くなっていったしなぁ
形成の段階でも螢を圧倒した練炭マジTUEEEE
厨二卒業したからかっこいいって・・・正田作品から厨二取ったら何も残らんじゃねーか
螢はベアトリスと融合するとベアトリスが弱体化すると明記されちゃうくらい可哀想な子だから……
>>69 惚れた弱味とはいえ、覇吐が夜刀と戦うのを竜胆が認めるのはマジないわ
相手は最強の神なのに総力で当たるどころか自軍最強戦力の夜行を当てたりもせず、よりにもよって
今まで大した活躍もしてない覇吐を当てるってマジ正気じゃない
まあ竜胆は征夷の将(笑)ですから
おっぱい成分も初代さんに取られちゃってるしな
>>73 そもそもタイマンさせる時点でおかしい
強くなった描写もろくすっぽないのに益荒男とか言ってタイマンさせて
竜胆軍が戦えてるってのが違和感ありまくりなんだよな
diesみたいに段階踏んで強くなっていくんじゃなくて、背景なしでいきなり強くなりました的な
文章で強さ表現してるから納得できない。シスコンの戦いだけは別だけども
>>73 まあ、夜行を当てようとしても夜行は大獄に興味を持ってたから無理だろうけどね
そして大獄戦後の夜行は夜刀との戦いに加勢することはない
たまに夜行はどうやって龍水の妄想から超えたのかって話が出るけど最終決戦で一瞬でただろ
「大丈夫か龍水!」「そんな夜行様…嫌いです」のシーンでもう龍水の妄想から独立してるよ
龍水は夜行のことを「自分の想像を超えたすごい人」だと見てるから、覇吐の「龍水の妄想を超えるくらいすごいことしろ」
って論調だと意味が分からないけど
夜行がどんどん俗っぽくなれば龍水の中二も収まるんじゃないでしょうか
最強厨のお手本みたいな奴が座についたらニートみたいに支配規模がインフレするんかな
凶月√終わったけど、何言ってるか分からない部分多すぎだろ
あと宿儺が出てきた辺りで敵が前座長すぎて飽きた的なこと言ってて
プレイヤーの心情を代弁してるのかと思った
兄様はご都合主義を振り切って、それでも人としての極みに至っているっていう絶妙な弱体化具合が素晴らしいと思う。
ところで覇吐のカーチャンが息子のその名前をつけたのはただの偶然かね
堕在したな正田卿
怒りの日で奈落どころか地獄に落ちてるよ
今頃思ったんだが、龍水がグングニルに耐えられたのは未来改変の結果なのか?
兄様はマジで熱かった
正直ここまで主人公するとは思わなかったよ
>>80 そもそも覇吐のかーちゃんが実在するかも分からんぞ。触覚だし
まあ獣も、竜胆も自滅因子にはちゃんと親がいたみたいだから覇吐にもいるとは思うんだが……
あと名前付けたのは偶然だと思う。自滅因子や触覚の親がその影響を受けてることはなさそうだし(例:竜胆の親
>>83 グングニル使ってくるのはフォルテシモと言うゲームのラスボス()でだな……そもそも初期版にはちょっと顔を出しただけで(ry
>>83 あくまで残滓だから必殺性がある程度落ちてるんだと思う
>>85 覇吐は子供の頃からかーちゃんに厳しい訓練を受けていたって等級に書いてあったから実在するとは思ってたが…。
等級読んでて思ったけど覇吐はもうちょっとくらい自分の武器評価してやってもいいよね
>>87 等級に書いてあるなら実在だなw
等級じっくり読んでなかったから作中の覇吐の発言だけだと作られた記憶の可能性を持ってたw
>>83 グングニルじゃなくてロンギヌス。diesに出てた名前でならロンギヌスランゼ・テスタメント
謎文字でも出てた気がするけど
覇吐の武器って通常の大剣と連結刃以外は要らんと思う
武器が突然竜の形になって「俺の気合を砲弾として発射する」とか言ってドルオーラぶっ放した時はどういう感情を抱けばいいのか分からなかった
覇吐の武器はエイヴィヒカイトでもおかしくないぐらいのトンデモ武器だしな壊れないし
>>90 正直、蛇腹剣すらなくてもあんま困らないという……
化外が強すぎて武器の変形云々とか無意味なんだよなあ
あれを作った鍛冶屋さんすごすぎだろ。
たしかに武器は完全に蛇足だった
最初のように超人バトルくらいならそれも活かせるだろうけど、東征後はパワーバトル化だもん
大鋏とかなんて神楽の後には奴奈比売の随神相の触手斬ろうとした時以外には全く使ってなかった気がする
バトルの数自体が少ないってのもあるのかなあ
面白い武器だからもう少し活かしてほしかったが
話ぶった切ってすまんが
ここ見てると神咒→Diesの順でやった人もいるみたいなんで聞いてみたい
メルクリウスを見てくれ。こいつをどう思う?
神咒じゃやたら株上がってたんで
そっち先に見た人がDiesのメル見てどう感じたのかが気になるんだ
>>92 御前試合で悲鳴をあげていたの嘘みたいだな
まさか何事も無くそのまま使われ続けるとは・・・
別に株上がってないよねみんな貶しまくってるし
覇吐の武器は畸形のブースト的な物が掛かってるんじゃないか?
曼荼羅?の覇吐の所に剣みたいなのが6個あるのが多分変形できる数っぽい
剣(普通)、蛇腹剣、鋏、砲、鎌、剣(ラストver)
つか蛇腹剣ってじゃばらけんって読むんだな…
紫織の義手もロケットパンチとかサイコガンとかマッハドリルにするべきだった
体験版が面白かったから買ってみたんだが途中からひどいな…
正田作品は未体験だったからポカーンの連続だった。
>>7はテンプレ入りでいいと思うんだが。
>>102 あれ天辺にもう一本あるから7本じゃないか?
まあ不和の関での死亡後は武器も畸形曼荼羅の影響下にあるんだろうな
兄様は穢土寄りになって杭使い出すから血染花編まで武器の重要度低いし
紫織は義手で手コキして握りつぶすべきだった
仮に株が上がってたとしてもニートはニート
氏ねといわれ続ける
>>103 私の義手は天を貫くドリルだ!
とか言いながら座への道を切り開くんですね
>>104 神咒と違ってdiesやパラロスは前情報無しでも普通に楽しめるけどねw
まあ、気がむいたら体験版だけでもやってみたら?
その二つは体験版だけが面白いとかはないから
今回のニートは変態だったのが外宇宙から来た変態にかわったぐらいだ
時をかける変態
異常性、特異性がめっちゃ強調されてたから、
やっぱりこいつはただの変態じゃねえ、とんでもない変態だって思ったよ。
>>106 宗次郎には抵抗する紫織の義手をもぎ取ってレイプして欲しかった
変態としての株は爆上げされてたな
なにせ外宇宙から這い寄ってきた変態だ
つか宗次郎はなんでレイプしたの?
いやあんな肢体を前にして狼ならないほうが失礼ってもんだ
紫織受け入れてるからレイプとはいわんだろあれ
まあ、デキっちゃっても可能性飛ばしで回避できるが
>>76 それでもそれは結果論だからなぁ
普通なら「夜刀は強い、倒すには総力戦以外にない」と全員で戦うプランを立ててしかるべき
それをまあ「覇吐をなめるなよ」と竜胆も普通に覇吐に戦ってもらう気でいるし大丈夫かよ理想の将(笑)
>>120 しかし総力戦をしようにも相手は夜刀の他に五柱も残っている上にそいつらを倒すのに使える戦力全部使うことになっているしなあ
全部勝つの前提にしてても楽な戦いにならないのはやる前から分かっている
そんな戦いが終わってヘロヘロになった戦力になるかどうかも分からん連中を当てに総力戦を挑むってのもの……
>>122 どんなにきつくてもそうするしかないんだよ、夜刀の影を見て他の七柱全員を合わせても
夜刀の足元にも及ばないと理解してるのに覇吐一人に任せるってマジないわ
それが許されるのはDBの悟空みたいに一人だけ隔絶した力の持ち主な主人公だけ
そういや覇吐の等級で、あの武器は由来を辿ると坂上の始祖にまで遡る利器、
とあるんだけど、この辺の設定は何かあるんだろうか。単にそういう設定なのか、シリーズ関連なのか
坂上家は300年前の東征でひどい歪みを受けて離れさせられた分家で云々、
と序盤に説明があったし、聖遺物関連かとも思ったけど、ルサルカの拷問具に蛇腹剣はないだろうし
>>123 竜胆は覇吐の自滅因子だからな。
そもそも覇吐を殺す為に生まれたんだからしゃーない。
>>123 いや、そうじゃなくて戦力の足しになるならまだしも、
足を引っ張りかねない連中を連れて最強ボスに挑めっていうなら
最初からいない方がマシだろ
>>126 兄様以外は余力残した状態だったじゃん、実際は。特に龍水なんて戦ってすらいないし。
そもそも一人一柱の計算を最強の主柱にまで当てはめてるのは戦力構想が破綻してると言わざるを得ない
>>122 しかも、母禮は炎雷による全体攻撃、悪路は腐敗による全体攻撃
大獄は顔を見せれば即死
宿儺は歪みを問答無用で消し去る
総力戦は相性悪すぎだね
特に宿儺は歪み持ちがいれば倒すことが不可能になるし、大獄は死を剥奪された者以外は生き残ることができない
夜刀を上回る者のなら無効化できるけど、そんなのがいるなら単独で突撃させればいいし
結果論で言うなら、一対一で戦ったのは正解といえる
>>127 紫織と宗次郎は太極に至れないし、夜行にしても停止からは逃れられん
総力戦しようとしようとしても破旬の畸形として戦える覇吐以外は戦闘無理じゃん
絵に描いた餅の戦略なんて意味ないだろ
>>127 >兄様以外は余力残した状態だったじゃん
それこそ結果論だろ。波旬ブーストなんか計算に入る訳が無いし。つか、余力あったの夜行だけじゃなかったっけ?
まあ、動けるようになった後で加勢しないのは俺もどうかと思うが
>特に龍水なんて戦ってすらいないし。
…………………………………戦力?
>そもそも一人一柱の計算を最強の主柱にまで当てはめてるのは戦力構想が破綻してると言わざるを得ない
仕方ないだろ。東征軍全員×一柱をするんで順番を待ってて下さい、なんてお願いできる訳ないし
>>129 それ言ったら覇吐が時間停止に抵抗できたのも結果論だし
一度諏訪原で脅威を目の当たりにしたのになんの対策もせず穢土に乗り込むのは無謀過ぎる
あの時覇吐だけは動けてたとかならわかるんだけど
竜胆さんはとても優秀だったので、八柱の思惑を汲み取り、波旬の力すら利用したんだよ、きっと
夜行以外、戦力として役に立たないのに無謀にも行軍してるだろ
竜胆さんは戦いが八百長だって見抜いてた、多分
ピンチになっても波旬が助けてくれると見抜いてた、多分
だから、あんな采配をとったんだよ
神眼の持ち主
>>129 >総力戦しようとしようとしても破旬の畸形として戦える覇吐以外は戦闘無理じゃん
東征軍はそれを知らない、夜刀の影が時を停止させた時に覇吐がそれを破ってた、なんてエピソードがあったなら話は別だが。
そもそもあいつら瀕死だろうが何だろうが毎度毎度戦い続けてきたのにそこの戦いだけ戦うのを諦めるって違和感しかない
>>127 宗次郎と紫織もボロボロ
夜行は手を貸すはずもなく
龍水は夜行が手を貸さないなら夜行に倣うだろう
刑士郎、咲耶は言うに及ばず
他に戦力になる者がいない
ある程度の時間休憩するつもりなら宗次郎と紫織は戦力として復帰できるだろうけど、兵士たちが蜘蛛と戦っている状況で休憩するというのもね
>>131,133
でお前たちは総力戦にどういう形で行けばよかったのよ?
あの時は悪路、母禮、大嶽、宿儺が道を塞いでてそれぞれ倒させてHP満タンの覇吐を夜刀にぶつけるというだけだろ
無謀な作戦言うなら最初の悪路と母禮の二人にやられてる時点で帰れよになるだろうに┐(´∀`)┌
小奇麗な作戦だとかを正田作品に求めるなよ
>>131 時間停止への対策は太極に至る以外にないし
あれは災害みたいなもので、常人には逃げる以外の対策はない
もし夜刀と戦うつもりなら、一か八かで突撃して、対抗できる方に賭けるしか無い
対抗できなければ敗北が決定し、対抗できれば勝利の目が出てくるというレベルの話
>>133 気づいて無くても覇吐の自滅因子である竜胆はそうなる様に行動する。
>>135 文字通りそのまま総力戦を書けばいいと思うが
全員止まってたならともかく途中で停止から解放されてたし
あれ?なんで覇吐が一応本気の夜刀と互角くらいに戦えてるの?なんで死なないの?
って思った奴は俺だけではないと思いたい
なんにせよ敵との力量差が酷すぎるのが全てのひずみの原因だよね
一応戦記モノの体裁を取ってるのに戦力差百倍以上の軍勢に特攻するのは不自然過ぎる
>>136 やっぱり覇吐じゃなくて夜行を当てるのが普通な気がするw
覇吐が自軍最強戦力なら納得いくけど
悪路と母禮にメコメコにレイプされたあと「あ〜あ負けちまった・・・」程度のショックしか受けずにそのまま進軍したのには吹いた
>>139 夜刀の手加減+座に近づく事によって波旬にくっついている覇吐の本体から力が流れ込んでいるから
このブーストは夜刀が特異点を掘るにつれて増していき、また夜刀自身も
「出来るだけ奴から力をもぎ取って来い」と思っている
>>138 解放された頃にはそういう雰囲気ではなかっただろ
あいつらは明確な敵ではないと言うのは分かってる頃じゃん
>>138 紫織、宗次郎:疲れきった今の状態で行っても足を引っ張るだけ
夜行:手を出さない方が後の利益になる
龍水:思考停止
手を出さなかった理由はこれらしい
>>142 自分さえ無事ならそれでいいって奴の集まりだからな
>>145 夜行とチンチクリンはともかく、繚乱は今まで疲れきってようが瀕死だろうが戦うぜヒャッハーな
バーサクぶりを見せてた癖にこんな所だけ常識的になられてもという感じしか
>>135 >正田作品に求めるなよ
これを信者が言うのはまだしもライター自身がそこに甘えたら終わりだと思うの
>>138 無理
余力があったのは夜行くらいだし、そしてあの時の夜行は絶対に手を出さない
それに肉体をズタズタにされても死なない覇吐ならともかく、宗次郎と紫織ではズタボロになる程度で済めば御の字
なにしろ相対的な速度が違いすぎる
夜刀ならマリィが蓮の渇望を借りて行った3000倍加速くらいは出来るだろうし
>>147 他にも加勢するのは粋じゃないとか、共に戦ってきた覇吐への義理があるから邪魔しないといった理由もある
>>147 神楽でも覇吐に倒された後はちゃんと空気読んで観戦に徹してただろ
>>150 どっちも繚乱のお二人にはとても違和感のある理由な気がするが
覇吐は別に他の奴らと違って夜刀と因縁があるわけでもないし
>>149 さらっと光を凌駕する速度で刃が〜とか書かれてるから困る
覇吐もそれに返し風で加速してついて行ってるから、ぶっちゃけ夜行以外には殆ど見えてないだろうなぁ
いやどう考えても全滅するしかないんだから戦いに行く時点で阿保まるだし
海外の圧力?w
敵が強すぎて破たんしてる割に、敵の強さが感じられないからな
紅葉や沼姫が音速の数百倍出す二童子より桁違いに速いとか冗談だろ
普通に三騎士の方が強く感じるわ
>>152 夜刀と覇吐の因縁じゃなくて、連中が覇吐に対して義理を感じているから
自分たちにとって最高の饗宴である夜刀とのバトルを邪魔はしないってこと
というか話が変わってきてるな
元々、最初から徹頭徹尾、総力戦は完璧に眼中なしで覇吐一人に任せる気だったのがおかしいって話なはず
普通は、他の五柱を何とか倒して最強の主柱には生き残り戦える者達で総力戦を挑むって話になるだろうに
最初から覇吐が一人で相手する予定ってのがおかしい
>>155 音速の数百倍しか出せない二童子が遅いのでは
シュライバーなら、光速で動く者を相手にした場合には光速を超えるぞ
>>154 まあ穢土を何とかするより穢土以外の土地を世界征服する方が現実味があるわなぶっちゃけ
>>159 仕方ないだろ
当初の評価は自国の化外を倒した外国>穢土(化外)だったんだから
>>157 そういう采配とった竜胆が覇吐の自滅因子だからじゃね?
>>161 まあそうなんだけど、東征軍の中では外国はどんだけ恐ろしい最強の存在だったのかと
屑兄さん達にフルボッコされてもまだ戦う気満々かつ最後まで「諸外国との交渉のために〜」とか
あったあたり竜胆らの頭の中では外国の奴らは練炭達を遥かに上回る強さの化物だったに違いないw
ペリー「───太・極」
てか、夜都賀波岐戦は全体的に破綻だらけで突っ込む気力もおきねーわw
話の流れも戦闘描写もブリーチレベルだったしなー
正田もこんなもんかと思ったよ
>>162 そんな時のための僕らの冷泉様じゃないか
竜胆「夜刀は覇吐一人で何とかしてもらう、頼むぞ覇吐」
冷泉「あいや待たれよ烏帽子殿。最強の化外に大した実績もない男を、しかも一人で当てるなど無謀も甚だしい。
ここはその時に生き残った者全てで当たるべきであろう、既に戦えぬ者でも弾除けくらいにはなってもらわぬとなぁ」
諸外国とか関係ないな
勝ち目のない戦いに益荒男wを特攻させる時点でカスw
>>166 冷泉「恋敵の覇吐を捨石にして傷ついた夜刀は生き残りで始末する! これぞまさしく一石二鳥!」
正田の才能限界か・・・
>>168 私情混ぜ過ぎだw
戦力の逐次投入って最悪じゃねーかw
夜行を死姦した龍水は紅葉のことを馬鹿に出来ないと思った
そんな娘を見たら龍明はいったい何を思うだろうか…
正田の限界というかこれはもう設定の時点で破たんしてた
Dies引き継ぎの意味でも、パワーバランスの意味でも
この設定で上手いこと書ける奴なんていねえだろ
まあそんな設定にした正田が悪いと言えばそうなんだが
設定の段階から色々破綻してたな
矛盾がどうこうじゃなくて作品として上手く昇華できない
前作の主人公たちを敵に据えたのも味方が天狗道から脱却するってのも複数主人公なのもみんなシナリオの足を引っ張った感じ
ラスボスが全く燃えないのがな
Diesで言うところの大隊長+獣殿しかいないような世界だしな
しかし東征軍は恐怖心なしのおれさま最強組
絶望しかないはずの行軍なのに絶望感が足りんよ
非力でか弱い常世ちゃんは夜都賀波岐戦の中の癒し
向こうが一人一殺でもし野郎でもあてがわれていたら・・・オワタ
産み落としできず、夜刀弱体化したまま出陣してたらどうなっていたんだろうな
にして先輩はホントこのポジションがよく似合う
特に先輩の目にはさぞかし理不尽に見えただろうな
滅亡を防いでるのは練炭なのに侵略してくるわ、歪みが流入してヤバいとかも前に西が
攻め入ってきた自業自得に見えただろうし、それで生存競争云々とか言われても勝手に
ヤバい立場に自分を自分で追い込んどいて生存競争と言われてもふざけんなって感じだろうし。
歪みが来てヤバいというなら他の国に攻め行って移住しろとか返さなかったのはちょっと不思議だった
むしろ俺は複数主人公とか、〜〜〜編みたいな印象がまったく無かったわ
まあ、それは確かになー
これは既出の意見だけど完全新規の世界で主人公は覇吐一人
戦闘力は黒円卓平〜三騎士レベルくらいにしとけば面白くなってたと思う
まあ、設定上の強さと印象として受ける強さは別物だと感じたよ。
設定上は、今作の波旬や八柱の方が圧倒的に強いはずなのに、
Diesで獣殿にギロチン砕かれた時や、ザミエル卿降臨シーンの方が、圧倒的に絶望感を感じたもん
ドラゴンボールで言うとナッパ戦くらいが一番面白い
>>180 いろいろDiesの構図を使ってる所があるんだから、ラインハルトの影と戦ったシーンと同じく
夜刀の影と戦うシーンが欲しかったな。夜刀の影が出た所で「こいつを倒せば」と東征軍が
特攻する形で
設定上凄い強いんですよ、でもこういう理由で弱体化しちゃう
それはこういう裏設定があって〜みたいに設定垂れ流しなだけだから燃えないしつまらない
>>181 個人的に、フリーザ戦は因縁もあってすごく燃えた。
セル戦は世代交代の側面があったから燃えた。
ブウ戦は、もういろいろとインフレし過ぎてダメだった。
インフレバトルも面白いとは思うけど、やりすぎると醒めちゃうから、これ以上はやめて欲しいな。
次回作は、御前試合から三騎士戦くらいまでの規模で押さえて欲しい
>>176 弱体化したままの夜刀=憎悪で狂った練炭だからな
ガチで殺しに来るぞ
覇吐夜行龍水あたりは生き延びるかもしれんけど他かなりヤバいだろ
PVで見せすぎとかその辺もある気がするな
Diesの時はPVで見せてるようで思い切り騙しに来てたし
神咒は神咒で好きだけど次回作ではその辺含めて抑えて欲しくはある
>>182 それも「設定」により無理だろう
諏訪原に姿を見せるだけで周囲に心配される状態だし
破旬と全力で鬩ぎ合いをやってるから余力がない
>>171 正直あそこでエロ展開にする意味がわからん
本来あそこは加持祈祷とか瞑想で太極して復活させるシーンだろ
どっかでエロシーン挿まないといけないのはわかるけど
あれは無理矢理すぎる
PV4は悪い意味で騙しに来てたな
あの練炭が単に稽古つけてるだけとか
繚乱組のネタバレは凄かったね
PV5見たときはあそこから更に先があるんだと思ってたけど
来るがいい第六天───貴様の宇宙に俺が亀裂を刻んでやる!
>>187 だから夜刀は全く戦わず実力差を思い知らせる形でだな。
まあそれまでに他の天魔には傷を負わせられるくらいには強くなっといてもらわんとインパクトがないが
>>188 あそこは立川流のオマージュではないかと行為的に解釈してる
>>185 初めて終曲を発動した時の練炭を相手にするようなものだね
怒り狂い殺意一色に染まって、1万倍くらいの速度差で殺しに来る
>>187 一応わざわざ時間凍結やれるくらいの力はあったんだから絶対に無理でもないと思うよ
例えが悪いが、fateのバーサーカーみたいなもんだな。燃えなかったのは
ラスボスでもなんでもない奴らを設定段階から「強い」「敵わない」だの描写してるから、結局屁理屈つけて倒しちゃってつまらなくなってる
主人公らの成長が見えないのもあったな
>>192 夜刀超えてないと他の天魔に傷が付けられない設定があったのぜ
まぁほぼないようなもんだけどw
>>198 その設定死んでたろ、断言してもいいけどw
>>188 房中術的には「陰陽の精が一つになって万物が生まれる」だから、さほどおかしくはないと思う
あれに捕まれば脱出不可能とかいう場を展開できる相手になぜ再戦を挑んだんだろうな
しかも影にすぎないとか言われてたしいろいろ話になんだろw
そもそも八柱との初戦でなすすべもなく凹られたたのに二手に分かれて探索とかw
お前ら夜行がいなかったら母禮一人に全滅させられるだろw
八柱が硬いのは夜刀の無敵バリアーじゃなくて禹歩法による霊的装甲のお陰の方が良かったような気がする
敵を参考書にするとか言って突然パワーアップしたのは驚きました
喧嘩してる仲間を仲裁して、果たし合いの場所を宣言して
戸締りして帰っていく夜刀さんまじ委員長
Gユウスケの本人ページでイラスト出てるな
しかしホームページ名のあっちょんぶりけって言ったらピノコの口癖じゃん
んで、覇吐もピノコと同じく畸形嚢腫なわけだ
偶然とは思えないがどうなんだろ
>>204 そこは既に7年前にFateが通った道だ!
208 :
名無しさん@ピンキー:2011/10/16(日) 14:28:00.33 ID:U42WDOIn0
おい、さっきBS-TBSでヌマヒメのことやってたぞ
GユウスケはDies未完成版の頃からkkkを予言していたのか……
ここでも俺達の前に立ちはだかるというのか! Gユウスケ!
やってる間は演出の効果とかもあって気にしなかった(気にならなかったわけじゃないwww)
Einsatzはやっぱりずるいしwww
本気でやりたいゲームは前情報完全にシャットアウトするからPVとかも見て無いから尚更、Dies出てくると思ってなかった・・・
けど終わってみると粗が目立つからなぁ、共通からの個別で同じ時系列に同じような展開を2つ(4つ)
やってんだもんなぁ・・・そりゃぐだる
ちなみにEinsatz流れ始めたとき
「あーそゆことやっちゃうかーまじかー、あーまじかー」
ってずっと言ってたわ、そして歌い始めた
あっちょんぶりけ見てきたがやっぱりユウスケ絵は至高だな
恋人つなぎする二人がかわいすぎる
正田がこの出来と評価に納得してるのかが気になるわ
>211
夜刀戦のアインザッツは良いけど悪路母禮戦のは反則だわw
よっしゃ反撃タイムキタコレwww と脳が勝手に盛りあがって困った
東征軍大ピンチなのになw
>>207 あれは敵が未来の自分だったから説得力あったんだろw
まあ何だかんだ言ってアレだけど夜都賀波岐戦は面白かったよ
8割以上は夜都賀波岐の魅力によるものだが
波旬って総体削らずに一気に行けば夜刀でも勝てたりするのか?
昔よりかなり弱体化してるわけだし
夜刀の近くにいるだけで凍らされて死ぬから一目散に逃げよう
→よし、逃げ切れたから夜刀がいる敵の本拠地に特攻しよう
意味が分かりません
ていうかハジュンこれなんとかならんかったのか・・・
ハジュン「曼荼羅が消える度に純粋な俺になって俺最強ーーーーー!」
覇吐「ぼっくでーす」
ハジュン「純粋な俺がぁぁぁぁぁぁぁぁ!」
って話だよな?
>総体削らずに一気に行けば夜刀でも勝てたりするのか?
格闘ゲームの根性値貫通みたなことができるのかどうか・・・
波旬の糞を時間止め出来れば波旬を強化させずに波旬の本体まではいけるんじゃね、
それでもそこそこ粘るか、瞬殺されるかどちらかだろうけどさ
しゅぴ虫校長のネタがわからない俺に、教えてくれ
予約はソフマップで特典未開封なんだが、あうあう?
最初にやったときはBGMの影響で「やっべーおもしれー」って思ってたけど、今思い返すといろいろと穴空いてんなぁ・・・
とあるネトゲに攻撃等級&防御等級って数値があるんだが
等級に一定以上の差があると攻撃が一切効かなくなるんだ
属性も関係なくノーダメ、100対1でも無理ゲーだった
波旬ってそんな感じの奴なんだろうな
夜刀戦ラストで竜胆の声聞いて覇吐が動きとめたシーン見て夜刀が感動しながら勝利確信してたけど
あのシーンって結局どういう意味してたんだ?覇吐が決定的な隙を晒すほど、生への渇望(己)<他人になっていたから
波旬戦切り札の覇吐が波旬の理から脱出したことで勝利を確信した、といううことでいいんだろうか
>>218 そりゃ波旬は覇道型より強い代わりに本来座に来れないはずの求道型(しかもその中でも無量大数の最強格)だから
あいつ真っ向勝負で倒すの不可能だろう。味方がチート強化されるか波旬が弱体化されるしか勝ち目がない
他のパターンを探すとすれば、同じく求道型の味方4人で消耗させて倒すしかないだろうな・・・
正田的に大極に至ったばかりの新米達が前作組圧倒した波旬をガチ勝負で倒す展開がアリか知らないけど
戦闘BGMは破旬くらいしか新規なかった気がすんな
あと演出がドクンッ だけなのは後半ダレたw
戦闘BGMもっとあると思ってたなあ
堕天奈落の理ってようするにダークヒーロー的な意味でいいのか?
>>225 確かに、序盤の御前試合で使ったBGMを終盤まで使いまわすのはどうかと思ったな。
Diesでいえば、三騎士戦でKriegを使うようなもんだぞ
>>224 あれは本来天狗道に染まってるなら覇吐が言ってたみたいにほかの奴ら見殺しにして簡単に勝ちに来ていたって事だろ
それ+自分の本気を跳ね返せるってので勝ちの目が出たってあたりじゃね?
見せ方と成長のさせ方がDiesと比較してどうも微妙なんだよな
活動→形成→創造→流出ってわかりやすい位階の差と位階が同じでも魂の量と祈り(渇望)の強さでも差が生まれるって形で成長が目に見えたのに
>>229 それならその見殺しにせずに庇って黄泉返り撃った辺りで勝利確信すると思ったんだよな
竜胆の声聞いて動きとめた時点で勝利確信したっぽいのがよく分からなくなるし
>>230 神咒も八卦→四象→両儀→太極っていった感じの方が良かったとか?
>>232 グラナドエスパダつー3キャラ同時操作が売りのゲーム
最近やってないから今はどうなってるか知らんけど
等級差でダメージ&命中補正がかかるってシステムのせいで
等級差がでかい=こっちの攻撃が当たらない+相手の攻撃食らうと即死
というなかなか凄まじい事になってたんだ
広範囲魔法も普通にあるから30対1で全滅とかザラだった
竜胆と覇吐はブレるの逆にしたほうが良かった気もする
竜胆は個別のブレのせいで、何か大層なこと言っててもあんまり
たいしたことないよねってイメージがついた
覇吐は自分が破旬の覇道化の一因になったことについてもう少し悩め、と
黄昏連中は、勘違いで殺された原因に対して何も思わなかったんかね
>>235 易だと両儀は万物の根源である太極から生じた二極だそうだから違う意味だと思う
>>236 悩むっていったって覇吐自身には何の罪もないし
自分が生きていたから世界が滅んだという責任を、あの段階では畸形に意志が宿った程度だった存在に求めるのは酷だろう
自分の決断で世界が滅んだとかならともかく、理由でぐちぐち悩み続けるとかそっちの方がよっぽど嫌だわ
竜胆ブレたのは痛い
東征前までは竜胆にかなり期待していたんだけどなあ
そもそも戦争しに行くんだから、強い精神力と戦略が必要だと思うんだが
圧倒的力量差で第1陣が壊滅しても強行するとか無能すぎる展開で
頭には期待できなくなったし、東征後はヘタれるし魅力がなくなってしまった
不二以降、旧世界の業で戦闘面で活躍するのかと思ったらそんなことなかったし
精神、頭、戦闘で期待できない総大将の価値って何のよ
セックスアピール
竜胆はラストバトルに何しについてきたの?
男の陰でバトルの解説をするため
そんな大将は死ぬべきだ!ってどっかの人が言ってた
>>240 >圧倒的力量差で第1陣が壊滅しても強行するとか無能すぎる展開で
引けば祖国は滅亡すると決定しているあの状況で他にどうしろと?
でも竜胆さんも一緒に階段登って宇宙になってもお前らは納得しないんだろう?
>>246 どこが?
国が滅亡の危機に立たされているから原因になっている化け物を退治しますなんて
割とありふれた設定だと思うが
>>250 じゃあ、お前はどんなのなら納得したんだ?
キャラが頭悪すぎてどうしようもない
>>245 ・異国に東征できたら東あげるよと言って、異国の軍と化外を戦わせ、漁夫の利を狙う
・自力で東征するなら、7万の兵は帰還させ、補給と退路だけ確保して情報収集してから軍を動かす
まあ、他にもやりようはあるだろうけど、ボロカスにやられて7万もの兵を行軍させるのは無能としか言いようがない
異国の軍でもあんな化け物に勝てるわけないがないと判断できるだろうし、勝てるのなら当然神州は逆立ちしても異国には勝てない
よって無益な死者を出す前に撤退すべき
それとも総大将が身内以外の人間の命はどうでもいいと考えてたか
竜胆は末端の名も無い兵士のタマシイは、どうやら抱いていなかったらしい
>>253 >・異国に東征できたら東あげるよと言って、異国の軍と化外を戦わせ、漁夫の利を狙う
ただの現場責任者の竜胆にはそこまでの権限はないだろ
んな事を言い出したら「こいつ使えねー」と首を飛ばされて他の連中が東征軍の長になるのがオチww
>・自力で東征するなら、7万の兵は帰還させ、補給と退路だけ確保して情報収集してから軍を動かす
国としてはぺるり殿が再来するまでに東征を済ませておかないといけなかったから
そんな悠長な事をしようものなら「こいつ使えねー」と首を飛ばされて他の連中が東征軍の長になるのがオチww
蝦夷に攻め込むとかもう救いようのない馬鹿だしな
>>240 >そもそも戦争しに行くんだから、強い精神力と戦略が必要だと思うんだが
>圧倒的力量差で第1陣が壊滅しても強行するとか無能すぎる展開で
退却は亡国に等しいから最初から選択肢がない
また圧倒的な力量差を前に戦略など意味を成さない
さらには、未完成とはいえ己が唯一の天狗道では取り得る戦略の幅が狭い
また、政治により決められた東征はたかが大将程度が止められるものではない
もし止めようなどすれば更迭されて別のものが大将になるだけ
よって、ただ進軍し「奇跡」を掴み取る以外に道はない
そもそも戦略的には最初から東征は破綻してる
ただでさえ遠征側は補給線が伸びて不利なのに、糧食の現地調達すら不可能
さらに、相手は東側なら何処にでも現れることの出来る天魔
補給線を狙われれば東征軍は壊滅する
天魔が補給線を断つという戦略をとらないよう祈るしかない状態
ぺるり殿「――太・極――異国黒船襲来」
しかし竜胆もだめ紫織もだめ龍水は屍姦ときたらマトモなのは血染花終了後の咲耶しかおらんではないか
兄様勝ち組まであと一歩だったものを…
龍明の存在忘れてません?
一騎当万を体現する益荒男がいて、
目下の課題が占領ではなく蜘蛛の打破なのであれば
いきなり大軍でゾロゾロ行軍するのではなく、
益荒男中心の少数精鋭で先行して情報収集+ゲリラ戦、とかが自然な気もしなくはない
戦略がよく物語に出てくるくせにモブ兵の扱いが酷すぎて藁田
>>254 ほう、竜胆は総大将の地位を守るために7万もの兵を犠牲にしても構わない天狗道の赤子だったのか
本当に他人の命を大事にしているのなら別の選択するはず
>総大将の地位を守るために7万もの兵を犠牲にしても構わない
冷泉ならそんな感じのことしそうだなw
確かに一般兵はいらなかったな、っていうか勝手についてきたのか
だいたい、先遣隊一万人の有様を知って士気を保っている事自体が「異常」
第二陣以降が恐慌をきたすのが「普通」の状況
結局は政治の中枢から末端の兵士まで「自分は主人公。主人公は必ず勝つ」という思想が根底にある
>>262 他人(兵)の命を大事にしたら国が滅亡しましたって何てギャグだよ、それwwww
>>262 覇吐の自滅因子だから無謀特攻するんだよ。
そんな感じのこと言ってたろ確か?
>>268 少なくとも攻めなかったら国が滅びるのは確定
私がお前らを抱いてやるわ!
※ただし益荒男に限る
ぬまひめの等級に凶月『姉妹』って書いてあるんだが俺だけか
それとも誤字?
>>262 進軍以外の選択は、兵の命など消耗品としか思わぬものが大将になるという結果を招く
結果全ての兵は使い潰されるだけ
つまり、自分の命令で死なせることは認めないが、他人の命令で死なせることを容認する選択肢
>>273 いつから姉様が兄様だと錯覚していた?とか浮かんだ
なんかお前らネガり過ぎじゃね?
ここはあえて神咒の良かった部分をあげていこうぜ
俺は・・・Einsatzのアレンジがカッコいいと思った
一般兵の扱いはBASARAだからって言われてたからなぁ
敵側の蜘蛛を蹴散らすシーンが少なかったのが残念
>>273 誤字
パッチあてても誤字脱字残ってるからそのうち修正されるんじゃないか
>>272 分からないなあ
自分の言葉で説明してくれよ?
異国と協力して化外を討伐しようとするほうが何億倍もましだなw
>>280 もう一度言うが本編の最初の竜胆と龍明の会話でそういった事が説明されている
自分の頭で理解する努力をしろ
>>276 イケメン兄様関連
好きなシーンは大体夜行、刑士郎、大嶽、宿儺関係のとこだなあ
女連中は…がんばれ
>>266 勝算ないのに再び軍を壊滅させ、国力低下させるほうが滅亡する確率が高い
だったら、普通は勝算でるまでは軍を動かさない
あくまで東征は防衛戦ではなく侵略戦争であり、化外は西には攻めてこないんだから
竜胆の当初の目的は神州の平和だったはず、だったらそれに行軍を強行するより、他の道を探すべき
一般兵ってほとんど冷泉が引っ張ってきてないか?つまり
波旬「よく働く塵屑だ・・・」
>>276 詠唱を使ったネタ全般が好きだ
咲耶の薔薇詠唱とか、常世の詠唱とか、夜刀戦の地の文とか、イザナギ・イザナミ関係とか
>>280 外国はもうとっくに化外を滅ぼして国の統一をしているのに
日本はまだ穢土の化外を滅ぼせてないから、もし化外退治してないのが外国にバレたら
舐められて日本の立場が弱くなる
だから東征は確実に成功させないといけない、そのために全軍投入してるわけだ
一応竜胆達って先遣隊なんだよな
んで不破の関全滅後の兵のほとんどは冷泉の兵
残りは御門家か
>>284 >だったら、普通は勝算でるまでは軍を動かさない
そもそも状況が普通じゃない
>あくまで東征は防衛戦ではなく侵略戦争であり、化外は西には攻めてこないんだから
>竜胆の当初の目的は神州の平和だったはず、だったらそれに行軍を強行するより、他の道を探すべき
そんな事をしている間に流れ込んでくる陰気で増えてくる歪みの者に国が中から食い破られたり
うっかり穢土の手を出した異国の船が穢土蓮蛇に壊滅させられて、その犯人は神州だと
責任を押し付けられて攻め込まれて国家滅亡……
そもそも、あんな化け物に壊滅させられて
異国と最悪戦争覚悟で対等な条約結ぶのと、手も足も出ない化け物と戦うの、どっちがマシかちょっと考えたらわかるだろ
>>290見て思い出したけど、さすがに穢土蓮蛇って言葉は本編に出なかったなw
>>290 進行するより異国に事情を話すほうがまし
東征後が短かったのは残念
冷泉様みたいな優秀な『塵』にあたるのがそれぞれの√でいればなぁ
おきつぐ君とか
八方ふさがりだから突貫して死ねかw
竜胆もやはり天狗道ですなぁ
ねーよ
化外の強さ分かってたら異国に協力仰ぐだろって、強さ分かってたら仰いでも無理だと分かるわ
異国に不利な協定を結ばされた上で奇跡を起こして勝つか、
自国の力で奇跡を起こして勝つかなら、後者に決まってるだろ
>>281 特異点の外にある異国はもっとひどい状態
モヒカンが「ヒャッホー!」と叫んでいても不思議はない
>>291 竜胆が理解しても他の連中が理解できるかどうかは話が別
>>296 特攻したら最高戦力がつぶされて完全に詰み
現時点で勝てないのは明らかなのに特攻して夜刀の力を見てもそれでも特攻してw
>>297 そういえば異国の化外って何だったんだろうな
練炭とは関係ない普通の化物?
使節団の交渉役が水銀スネークか練炭にしか見えねえ
>>300 咲夜の手紙だと化け物という事にされた異民族っぽいが正確なところは不明
>>284 他の道を探した結果、大将を更迭されるのがオチだと思う
そもそも、進軍を止めたら兵士に臆病者と言われて見限られそうだ
>>294 東征後が共通より短すぎってのがあったかもしれないな
あと正田作品にありがちな登場人物が極力少ないってのも
diesが異常なほど多いけど
>>292 諏訪原で全員集合で夜刀が言うんですね
「我ら穢土の平和を守る夜都賀波岐が八柱、穢土蓮蛇」
…違う意味で涙がでるかも知れない
>>299 だから退いてどうするの?
それで好転する可能性があるなら退くのが普通だろうけど、ないんだぞ?
退いて、陰気で滅亡するの待つの?もしくは疲弊した軍でまた一から攻めなおすの?
それとも陰気も何も持ってない異国の軍勢()に協力でも仰ぐの?
>>297 天狗道完成してないからそこまではいってないと思う
だとしたら問答無用で攻め入ってくるぞ
>>303 ふと考えたら兵士は竜胆の影響化にないんだよな
そこは正に天狗道の理に準じてる
>>276 個人的に冷泉が気に入った
戦闘は兄様対宿儺くらいだな
あとBGM
>>308 モヒカンが叫んでる状況なら秩序はあるよ
強者が弱者を従えるという弱肉強食の秩序が
天狗道が完成したら、弱者が根拠もなく勝てると信じこんで強者に牙をむく
冷泉級に強い奴らが十数万人いてもたった数日で全滅するんだから
天狗道は恐ろしい
>>307 攻めたら悪化するだけ
異国に協力を求めるほうがまし
あの状態で特攻とか自国の戦力を無駄に減らすだけだな
国が亡ぶから化外を討伐開始
↓
化外強すぎ藁田
↓
あんな化物勝てる訳無い…常識的に考えて……
↓
でも最強宇宙一運が良いオレ様には必ず奇跡が起こるんだお!!!
むしろ紆余曲折あってこその討伐こそオレ様の英雄譚には相応しいんだお!!!!!!
みたいなことをモブ兵の全員が本気で信じているからこその無謀な進軍
「一将功成りて万骨枯る」ですなぁ
>>313 協力を求めるとか天狗道で何言っちゃってるの?って話だけどな
まぁ先遣隊も捨て駒扱いだからな
秀真の連中にとっちゃ
>>313 協力を求めたら波旬の細胞だったでござる
>>309 覇道の渇望を持っていたところで、流れ出させる事が出来なければ世界の理を塗り替えて他者に影響を与えることはできない
竜胆は自滅因子でもあるから、低い確率で感染して理から外れる者が生じるけど
早い話、兵士全体に影響を与えるなら覇道太極を開くしか無い
もちろん覇道太極を開いたら、その瞬間から夜刀及び破旬との鬩ぎ合いが開始されるが
>>313 なんでおまえは日本軍だけじゃどれだけいても全滅必死!攻めるのは馬鹿!とか言うくせに
異国の軍勢に協力仰げば可能性はある!とか言っちゃってんの?
「勝てなくね?異国に植民地化覚悟で増援を仰げばあるいは・・・」なんてそれこそ東征来てない本国の奴らが言いそうなことだろ
なんなの?岩倉なの?
>>313 だからそれが出来ない状況にある
竜胆が「化外には自分たちだけでは勝てないから異国の助力を仰ごう」と言っても
天狗道な面々は「出来ないのはお前が無能だからww」とか言って竜胆を更迭
新たな将軍が選ばれて東征再開
>>313 あの世界で協力なんてするわけないじゃん
>>313 協力を仰ぐ→化外ぱねぇ逃げるしか→それはそれとして戦費と損害賠償払えよ?嫌なら全面戦争な?
ってなって今度は物量差で潰されるのが目に見えてる
そもそも協力を求める必要が無いんだけどな
東は化け物が住む土地で神州の領土ではないから、制圧できたらあんたのとこの領土にすればいいよと言えばいい
異国の軍でも壊滅するだろうし、その間に勝算を見出せばいい
>>316 うまく立ち回って理想的な同盟を築き、勝利しても東の領土割譲、なめられる
一を許せば十も二十も要求してくる。そのとき自力で平定してない事実が弱気にさせる
これがリスクらしいが無駄な特攻をして国力を減らすぐらいならこれのほうがまし
東征が成功する可能性があるのならともかく実質不可能な状態だしな
特攻するのは論外というだけだ
間違いなく失敗してそのあとに残るのは戦力がた落ちで状況が悪化したという事実のみ
>>324 だから天狗道以外の考え方が天狗道に通じるわけがない
そもそも帝連中は東側も神州で俺らのもんだと思ってる時点で
>>324 だから竜胆の立場じゃそれは不可能
>東は化け物が住む土地で神州の領土ではないから、制圧できたらあんたのとこの領土にすればいいよと言えばいい
そんな事を言ったら無能な奴と言われて竜胆は更迭。新たな東征軍の長が選ばれて東征再開
何か意味あるの、これ?
攻め込む理由がないな
勝てないのが分かってるのに何故攻め込む?
>>325 何で自分らの土地を他人に与えてやらなければならんの?
lこれが天狗道なんだが
東征に行かなきゃならなかったのは異国が来るから舐められないようにするため
異国に協力を仰げなかったのは以後弱みを握られないためor借りを作らないため
東側の真実を知る前は異国の化外も八柱みたいに強いと思ってた
秀真内部の政治状況的に退却すると他の家に主導権を握られかねない
自力で進軍続けなきゃならなかたのはこんな理由じゃないのかね
>>324 それは駄目
責任を押し付けられて、神州を制圧する政治的大義にされる
それが言い掛かりだとしても「勝てば官軍」なのは現実の歴史でも珍しいことではない
>>333 最高戦力が捨て駒か
それでその駒を捨てた後に何が残るんだ?
体験版の時からちょっと違和感があったんだけど
そもそも神州の東側に未開の土地があるとか言って東征するわけなんだが
未開の土地って誰が判断したんだろうね。
有体に言えば他国から見れば、あそこは穢土国だろ?
>>334 西側のお偉いさんがたが大手を振って歩く
>>327 竜胆の配下の兵は守れる
勝算なしで特攻させて死ねとは、竜胆の思想に反するだろ
>>336 それじゃあ国は滅亡を早めるだけだな
竜胆は無能か?
>>334 天狗道的に言うなら
死んだ奴のことなんかシラネーヨ
>>338 だから不破の関後は竜胆の兵士じゃないからね?
大半が冷泉の兵士
>>335 龍明じゃね?
そもそも300年前の東征を煽ったのは彼女らしいし、
建国の神話を都合の良いように当時の権力者に吹き込んだのかも
>>331 国家のために死ぬ自分は素晴らしい
強大な敵に挑む自分は素晴らしい
自分は主人公だから
などなど
>>332 駄目も何も、化け物と戦争するくらいなら、異国と戦争した方がマシだろ
斬られれば死ぬし、撃たれれば死ぬのが相手なんだし
まだ勝算がある
竜胆とパシりの覇道神って過去最弱レベルなのかな
ただまぁ求道神三人と龍水と柄の悪いパンピーとかいるがサタナイルも色々手札多そうだしなぁ
少なくとも黄金、水銀、刹那単体とガチバトルしても勝てるビジョンが見えないし、覇道神三人擁する黄昏は言わずもがなだよな
>>340 結局国力を無駄に消費するだけで貴重な異能者を失い後に改善するどころかむしろ悪化する
これで何故特攻する?
>>343 確かに普通に考えたらそう
でも、神州の上の連中はそう判断してくれない
何せ、もしも連中が東征の長になれば御門の術者すら占い役以下にしか
使ってくれないであろう無能集団だから
俺は主人公だから死なねぇ!
死んだ奴らは脇役だから死んだんだ!!!
天下に主人公は己一人よっ!!!!
って思考だからな
>>344 夜行が奥伝行かなくてもサタナイルからスタートだから
最終夜行とステ差ほぼない奥伝だと最低でも初代と2代目よりは上
夜刀より下も確定だから順位的に3〜5の中のどっかのはず
>>342 10のダメージで死ぬ者にとって、一億のダメージでも1000のダメージでも同じ事
どちらを選んでも死に至ることに変りない
諸外国に貪り尽くされるか、化物に殺されるかの差でしかない
>>345 全滅したらまた東征軍を募ればいい(秀真側の考え)
竜胆的には後がない
他の連中にとっちゃ全滅したら生きてる竜胆に責任追わせればいいという考え
あとは竜胆的に益荒男に頼るしかない
兵士は竜胆に着いてきてるが基本天狗道の理に準じてる
一番賢い手は化外にはほぼ確実に勝てないから神州を捨てて国民全員移住。ただこれはどう考えても無理だしできない
次にとりあえず特攻。ほぼ間違いなく全滅失敗。ただし奇跡が起これば勝てる。そして諸外国にも同等に交渉できる
次に異国を利用or協力。ほぼ間違いなく全滅失敗。ただし奇跡が起これば勝てる。だが諸外国には舐められまくり
最悪が何もしない。陰気で滅亡。おわり
>>350 西で圧倒的な力を持ってる異能者を殺すことが竜胆の役割だな
所詮天狗道
>>352 西側からすりゃ異能持ちも邪魔な存在だしな
>>346 そりゃ上は無能だろうが、竜胆は天狗道に侵されてないし、無意味な特攻を認めないにも関わらず
無策で7万もの軍を動かしているのがおかしいんじゃね、と言いたいのよ
一般兵などどれだけいても天魔に勝てないとわかってるのに
もっと戦死者を出さないような策を練るべきなのに何もしていない
>>353 竜胆は西側の偉い人たちのために目障りな異能者を殺そうとして特攻したんだなw
>>355 竜胆は益荒男達を信じてる
西側のお偉いさんは死のうが関係ないって事だよ
あとは竜胆の軍師的な立ち位置の龍明次第ってのもある
>>354 実質7万もの軍を動かしているのは冷泉だよ
>>356 信じてるw
ただの夢見がちな頭のゆるい阿保というわけだな
>>354 だから龍明の協力を仰いで不二に槍を取りに行ったり、
東征軍最強の夜行に鬼無里を見に行かせたりしてるじゃん
つか、竜胆が八柱相手に一般兵に特攻かました例なんかあった?
結局竜胆はただのバカな波旬の細胞レベル
東征軍に魅力が無いとかこの議論とか色々突っ込まれる時点で結局天狗道という設定に甘えた正田が悪いよね(´・ω・`)
天狗道なんて設定を持ってしても説得力を持たせられなかった正田はダメライターだよね(´・ω・`)
てか本当にゲームやったのかちゃんと文章読んでるのか疑わしいのが居る
君が好きだ。世界を変えてやる、と思えるほどに
これなんてニートだよ
ところで、エイヴィヒカイトを封印したザミエルは何故、
術士にジョブチェンジしたのだろうか?
騎士道を重んじるザミエルなら普通に剣士だろうに……
波旬の細胞達なぞ剣を抜くに値しないとかだろうか?
文章ちゃんと呼んでるもなにもねえ
>>354 進軍を止めたら、他ならぬ兵士たちに臆病者と見捨てられそうな気がする
そもそも竜胆は西では狂人と思われている
兵を引くなどといっても狂人の戯言と兵士にすら相手にされないんじゃないか
「兵の命を考える」という思考は、兵士とっても狂気でしか無いから
>>364 謀り事なら水銀が凄まじいから、模倣をするならば呪術だろうと考えたとか?
それを指して師と呼んでいるのかもしれない。
変に絆だの魂だの言わずに全員あのまま最後までヒャッハーさせといた方が好感度は高かった気がするな
話としてどう〆るのか難しいが
>>364 剣士としてより
黒円卓に入った時点で術師(?)の方に傾倒してる
だから龍明はニートを師と呼んだりしてるわけだし
>>368 天狗道から脱却はしたけどキチガイはキチガイだから
宗次郎辺りが夜刀を倒した覇吐を殺しに行くとか?
>>364 将来的に歪み者を東征に利用するんだから術師の方がそれらを管理しやすいと言う目論見もあったんだろう
if展開にしてもなぜここまでバトルに縛りが入るような設定にしたのか、という勿体無さはあるなあ。
いっそ獣殿やニート、練炭が総力挙げれば互角くらいには持ち込める程度の強キャラを座の挑戦者にして
もう少しこじんまりと纏めてくれればよかったのに。
キャラの魅力もだめだが戦闘はもうどうしようもないな
正田に期待しすぎたようだ
diesを10としたら神咒は2か3ぐらいだな
突っ込み所満載の作品だったな
バトルが全く盛り上がらないし新規キャラに魅力もない
良かったところはしいて言うなら旧作キャラ部分のみで凡作レベル
正田はこれで怒りの日を贖罪できると思ってたのか?
>>372 それは同意。波旬の強さはそれくらいが限度だったと思う
出来れば八柱の強さも夜刀はマリィ√。大獄、宿灘は三騎士
他は精々カインレベルにしておけばよかったと思う
敵キャラを設定だけ強くすれば絶望感も上がるかと言えばそうでもないよな。
ニートや獣殿、三騎士が強そうに見えたのは人格としても強者だったからだし。
つか流石に叩き過ぎな気がしてきたw
正田がここを見てたら本当に筆を折りそうで怖い
ここにんな影響ねーだろw
>>377 まぁ多分部外者様も居るここだけだと思う
ツイッター周りはそうでもないと思うし
あとは正田自身にスルースキルがあるからどうだろう?
まあでも正田はここ見てるっぽいがな
まともな理由ならまだしもアホな事言って叩いてる奴は黙ってNGに加えれば良い
今は知らんが発売前までここを見てたのは間違いないけどな
パシリ言われただけで切れてツイッターにこぼしたりしてりしてたなw
気に入らないところがあればちゃんと文句はつけるよ
まっとうなファンというものはそういうもんだ信者じゃあるまいし
>>377 >正田がここを見てたら本当に筆を折りそうで怖い
はっきり言うけど自分の作品に対する評価を受け止められないようなら
ライターなんか止めた方が良いんじゃね?
まあ、これはライターに限らず他の仕事もそうだけど
>>384 好評にしろ悪評にしろ評価は受け止めるだろうけどね
2chってそれだけじゃないから
それ故にスルースキルもあるんだろうけど
正田はDiesで才能を一回使い切ったな
DMFみたいな物を再度やって才能補充しろ
>>379 確かにtwitterやブログ、ふたば辺りと温度差はかなりあるな。
せいぜいDies要素強すぎ位しか批判がない。
>>384 怒りの日を乗り越えた人だからそう簡単に折れはしないだろうけどな。
ここで言われてる程度のことは自分でも薄々考えてはいただろうし。
389 :
名無しさん@ピンキー:2011/10/16(日) 19:25:03.54 ID:M2zEMoQF0
正田はむしろスルースキル低いイメージなんだけど
今クリアした。
前作キャラ特にシロウがでてくるシーンは面白いな。
今作キャラはどうなんだろうな。
覇吐の生きたい云々はもっと一貫して書いてりゃ
もうちょいキャラがたったか。
後竜胆がロンギヌス受け継いだのは獣殿のキャラが強烈だったのもあって
ハァ?ってなったな。
正田はここ見るようなタイプだろ。キレるというより、なんか「実はこうなんだぜ!」って言いたくて仕方ない
だがラジオでハジューンの外道さについて触れてたから、次こそはと信じる
ツイッターでむやみに設定垂れ流す悪癖をどうにかすれば少なくとも作品上の叩きは減ると思うが。
まあある意味神座の話なんだからヒャッハー殴り合いとは微妙に違うのかもしれない。
神楽みたいな三つ巴やその後の兄様覇吐決戦クラスでバトル物で十分だな。
そう言う意味ではdiesはぶっとんでいながらも中々にバランスは取れていた。
>>390 >後竜胆がロンギヌス受け継いだのは獣殿のキャラが強烈だったのもあって
>ハァ?ってなったな。
分かる分かるww
それでもせめて竜胆が獣殿に負けない魅力の持ち主ならまだ受け入れられたけど
実際は東征後にあっさりと折れるレベルだしなwww
>>392 あの垂れ流しと実際の内容が乖離してたのも叩かれる要因だな
結局ヴァーミリアンのほうがおもしろかった気がしてきた
途中までは神咒もかなり面白かったんだけどね、テンションあがりまくりだったし
>>393 自分にしてみれば今回の作品は
なんつーかバトル主体じゃなく
神様シリーズの終わりだけに座や覇道、求道の説明要素が強い感じ
まぁちょっとバトル描写がおざなりになってる部分もあるけど
>>395 宗次郎離反と折れない竜胆には本気で期待していました
>>396 ヴァーミリはソラニカと違って評価高いからかってこようかなw
宗次郎ってもしも紫織殺せちゃったら覇吐殺しに行くのかな
>>396 ヴァーミリアンはアンヌとシェリルはん〜?って感じだったけど
ニナ→アリヤ→グランドで盛り上がっていったからな
盛り上がりの総量が同じでも後に盛り上がるほうが満足度は高い。
>>395 秀真学園はシュピ虫校長以外はツイッターのつぶやきとまんまだったのが…
だからシュピ虫校長が輝いてたが
>>401 ヴァーミリは意外と面白かったのに
売れ行き見てあれー?っと思ったのは
やっぱ宣伝か…
なんだかんだで一定レベル以上の中二バトルエロゲ作ってくれる貴重なライターだから可能な限り買い支えてあげたいとは思うんだけどねえ。
次作は学園物なんだっけ? 菊池秀行の魔界学園とかあれくらいの規模で、戦術や武装が多彩かつかみ合ったバトルでひとつ頼む。
>>403 ソラニカがクソすぎたから回避した
後、ミッドナイトブルー♪が気に入らなかったw
>>404 敵とか味方とかってつぶやきがあったから
学園バトル物か、結局学園要素は排除するか…だろうな
次から設定垂れ流しは発売数週間後で良いよ
当たったらネタバレ、外れたら期待外れと良い事無し
だったら見るな?、そうですね^^
正田卿が吸血鬼ものとか書いたらどーなるんだろうか
>>406 なんせ正田にかかればDiesでさえ学園モノになっているからなww
神楽は最高だったつか、体験版部分は最高に燃えたんだがな
ぎりぎり勝てるかもしれないレベルの競り合いが燃えるんだよ
で、このまま行けそうだと思った矢先に化物光臨で絶望するのがいいんだよ
>>278 亀だけどありがとう。ずっと気になってたんだ
ログ読む限り繚乱組あんま人気ないんだな…
この二人が一番好きなんだが
>>411 紫織のあの太極の時の構えは好きなんだが
詠唱?祝詞?がちょっと中の人が追いつかない感じがしたけど
魔界学園も日本が東西で分断されて敵対してたよな。ペリーも出てくるし
ロンギヌスの槍のコピー持ってる雑魚が速攻で殺されたり色々と笑えるw
>>412 そういや紫織は太極の時なんで眼が紅くなってたんだろうか
>411
うん、俺も体験版時点では殺し愛の二人は結構好きだったよ。ゲーム進めていくうちにちょっと、こう、なんというかw
紫織はもっとガチ脳筋にして、あまり要らんこと喋らせなかった方がよかったんじゃないか、と
>>410 やっぱ敵との力量差がありすぎるって設定が問題だよな
Diesだと練炭が形成になるのには偉大なるシュピーネさんが咬ませになってくれたり
創造に至るには平団員が生贄になってくれたって感じで段階を踏んで成長できた
>>415 あー解る
紫織は脳筋の方が良かったのかもしれない
>>417 母禮に喧嘩売るのも不和かどっかでボコにされたという事にして
単純にリベンジに燃えているからとかにした方がツッコミは無かったな
>>418 あの時相手にしてたのって終始夜行だったからな
海峡の時でも女がどうとかより
同じ女として私がやるわで良かったかも
PVとツイッターだけで6割以上は情報出つくしてた気がする
>417
「最高の私を見せたい」のは別に構わないから、もっと早い段階で宗次朗にベタ惚れにさせて
私の好きな男殺させてたまるかボケてめえら全員ぶちのめす、的なお馬鹿にしちゃっても良かったと思うの
>>412 それは思った
紫織さんの詠唱嫌いじゃないんだが、なんか宗次郎に食われた感じがする
>>415 宗次郎が悩んでるところくらい紫織さんパートにも尺があればまた違ったかもしれない
…各ルートもうちょっとボリューム欲しかったな
>>419 発言が盛大にプーメランしてるしな
それに、他人を装飾品としか見ていない天狗道に浸かってた者が言っても説得力がない
言葉が薄っぺらくて軽い
せめて天狗道を完全に脱してから言えと
PVとか四月バカと公式で穢土側出さなければよかったんだよ
波旬のあの座ってる一枚絵だけ公開しといて、どうすんだこれどう倒すんだよっ!ってなってから、あの体験版の夜刀ドンッ!でよかったよね
>>423 波旬補正で太極に至ってるときに調子こかれてもそれわかってるプレイヤーとしては微妙な心境になるよね……
>>424 結果としちゃそうかもしれないけど
PVと穢土蓮蛇で散々盛り上がってたからな
あれがなかったらを考えるとちょっと寂しい
唯一の楽しそうな穢土組だし
>>425 いっそあのまま天狗道の赤子になって東征後に竜胆に二人揃って喧嘩売ってくれれば面白かったかもw
>>411 カップルとしてならあの2人が一番好きだわ
カップル成立するまでの過程は正直いまいちぴんとこないが
成立してからの流れは気に入った
PV4が出た時が一番楽しかった
まぁ延期情報出て微妙な気分にもなったけど
>>425 結局Dies勢の株を上げただけだしね
Diesの時からそうだけど敵のほうが魅力的だったりする
常世は印象に残るキャラで、ヒロインよりもヒロインらしいくらい
でも、Diesのヒロインとしては、マリィルートで見せ場を攫っていったけど自ルートでは微妙
夜刀も印象強くて、主人公より主人公らしい
でも、Diesで主人公をやってた時は、現実を見ないようにするとか微妙なところがある
なまじ神楽がよかっただけにその後に落胆を隠せない感じだなあ
てか化外に説教する連中はこぞって波旬その他の影響をひきずってる奴らなのはどうかと思う
龍水の紅葉に対する啖呵も、咲耶の奴奈比売に対する文句も、紫織の母禮に対する台詞もぜんぶそう
やってると「よりにもよってお前が言うなよ」って感じがする
逆に波旬の影響がない、あるいは薄い覇吐や夜行、刑士郎は見栄をきることはあっても相手の人格や思想に文句つけたりしないから、
説教する連中との格差が凄まじい勢いで開いてくんだよな
>>431 咲耶もとい凶月の一族は多分天狗道に影響されてないと思う
その分ちょっと違うところはあるけど
色んな思い、愛の形があっていいのに
常世ちゃん達のを全否定する紫織には心底ガッカリしたぜぇ
しかし紫織のオープンエロは良い
ドラマCDだけどずっと揉んでる覇吐に対して
いや、別に良いんだけどとか
>>432 血染花編で咲耶自身が言ってるように天狗そのものだと思うがな
ただそれが「私の」幸せだから食べて食べて、って言ってるだけ
力になりたいとか言っても根っこはそれだってのに、偉そうに「男の足を引きたいんですか」とか言われてもなあと
刑士郎の気持ちも考えず、ただ自分の価値観を押しつけてるあれは誰の影響だろうと有り様としては天狗でしかない
PV3部分までがピークだったな
いきなり死にました生き返りましたで「ああ、はい…」ってなって冷めたのが問題か
>>435 あ、そういわれれば天狗道だな…
自分の思い違いしてた
>>436 いや、生き返ったのはまだ良いだろ
それが覇吐と竜胆の正体の伏線になってたし
それよか問題は紫織と宗次郎と咲耶だ
汚染とか両腕欠損とか精神崩壊とかほとんど意味なかったよね
8人中3人は死んでも生き返ります
たまたま死んだのがその3人だけでした
結局みんな最後まで生きてるから絶望感が薄かった
俺は仲間割れでガチで何人か死ぬ感じがしてたんだけどなw
夜行は嫌っとけとかオッパイと宗次郎はガチでやばいとか
みんな良い人だったよ、夜行さんとか良い人
覇吐、謎の力のおかげで命拾い
竜胆、死亡するも何故か復活
結果としちゃ同じだけどこのほうが良かったかもな
>>438 全体的に話をはやく進めすぎた印象があるな
精神崩壊や異能消失は自発的には何もできない咲耶を刑士郎が守ろうとする話が必要だったろうに、
鬼無里じゃ素直するから今一刑士郎の力が欲しいに切迫感が出てこない
両腕欠損もあの紫織が「女なんだから腕は普通であるべきじゃね?」って言われて素直に聞くところに意味があるんだろうけど、
そもそもそこまでに紫織の性格をあんまし描写してないから伝わりにくい
重篤汚染に至っては話題に出るだけでどうにも意味を感じない。あれじゃもうすぐ死ぬからせめて……って気持ちに今一共感できないわな
すっかり忘れてたけど今頃発売記念動画見た
すごく…一撃必殺です…
>>435 それがアンナにはわかってたんだろうな、だから死ぬ際にもああいう事を言ってたわけで。
アンナが動揺したのは咲耶に言われたからじゃなくてある程度自覚があったからだろう
>汚染とか両腕欠損とか精神崩壊とか
まさに全部手抜きですっ飛ばしやがったよな
>>443 >鬼無里じゃ素直するから今一刑士郎の力が欲しいに切迫感が出てこない
雑魚に手も足も出ないまま負けて覇吐や夜行に助けられるシーンとかあったら良かったと思う
>両腕欠損もあの紫織が「女なんだから腕は普通であるべきじゃね?」
あそこは神楽で言ってた武器に頼るのは嫌いだからとか、下手に武器を仕込んで腕の強度を下げたくないとか
そんなチンケな仕掛けなんか天魔には意味がないから付けないで良かったと思う
咲耶の子供は黒髪なんかな
獣殿の強さだけど、結局どのくらいなの?
獣殿の残滓だけで、龍明があんなに強い&波旬戦で最強の武威を誇ると説明されているから、
東征組以上夜刀未満って感じ?
(波旬にやられた時点での強さ)
そんな感じじゃないの
サタナイルさんも上から目線で消えていったし
面倒だから夜刀ALL70を基本にそこから各ステを-2〜3、していけばいいんじゃない
マリィは大極MAXの特化型でまあ除外して
そういえば武術とかの技術点ステはないよね、まあ多分修羅道は効果的に最高になるね
修羅道の能力で武術MAX、だった
今思えば共存して連合組めば獣殿が攻撃役っぽいねいやみんな等しく攻撃するかもしれないけど
夜刀は速さの上限がないんだから走力のステは測定不能でよかったのに
454 :
名無しさん@ピンキー:2011/10/16(日) 21:27:30.39 ID:snjiubpn0
座の中の人にCVがついたらやっぱり第一天は皆美伊吹なんだろうか
特典CDの学園聞いたけどなんだこれwww
とりあえず夜行の声優パネェっす
獣殿が攻撃し、蓮が時を止め、マリィが皆を応援して、ニートがマリィの横で解説する
きっとこんな感じだったはず
東に渡って酒宴までやったけど半分ぐらいきた?
今年中に終わるかな
>>445 アンナも咲耶もただの同類嫌悪にしか見えない
>>459 私は何もしないことを選択したのだ(キリッ
まあ前線に出ると回帰する前に潰されるけどw
波旬だけど
気が付いた時には何かがへばり付いていた。
が、割とどうでもよかったので無視した。
こんな奴だったらどんな一生送ってんだろうな。
>>459 ニート「私は働いたら負けだと思うのだが、君はどう思う?」
>>459 最悪の結末を防ぐために参戦しなかったと考えるんだ!
これ見よがしにぼでーたっちしてるかもしれんw
>>462 お前真面目に「働いたら負け」っていう業を抱えてると思う
>>461 唯の特異点になって誰とも関わらずにひっそりしてたんじゃない?
覇吐の中の人も渇望もそこまで切実にならなそうだし、早々に輪廻するかも
だめだー
最初の1ルートはDiesネタでニヤニヤしながらできたんだが
2ルート目で飛ばしながらだと新キャラ同士のからみの部分だけになって何もおもしろくなくなるな。
紫織と宗次郎のからみとか見てて全然おもしろくない。
というかバトルもつまらんし冷静になって見ると糞ゲーレベルだわこれ
全クリした後本編やったら
音声ぼかされてた部分ちゃんと再生されるんだな。
悪路「おのれ!裏切るかシュライバー!」とか言ってるw
なんという既知感
んーやっぱパワーアップ要素としては波洵の勝手にかかるブーストより
ニートに限らず酔狂な神がペラ回しながら力を与える方が良いよなぁと感じるね
>>471 どっちだろうと神様が力くれたから勝てましたなんて話は興ざめもいいとこだろ
実際、司狼のご都合主義な勝利はDiesの頃からかなり評判悪かったわけで
とりあえず俺は Dies irae ではいまいちピンとこなかったことが今作で腑に落ちたよ。
「あなたに恋をした」とか何わけわかんねぇこと言ってんだ糞ニートくらいにしか思ってなかったが
代々の座の説明を聞いて、あぁ、なるほど。こりゃ恋するはずだわと凄く納得した。
糞糞糞糞塵糞糞蛆塵塵と背後でボソボソ聞こえる波旬ブースト
しろうはクンフト時はな、アイツが出ると相手の格が一個下がる とまで言われてたなw
まあ実際、創造しるればそんな感じになるけどw
完全版ではああだからか、ってなったからまだ良いが
>>472 いやぁそうじゃなくて
一瞬三目が見えてドクンッっとなってパワーアップするくらいなら
ペラ回しされて何か力くれた方が良いなっと
刑士郎は刑士郎であれでいい
正田崇が音沙汰ないよ
確かに、波旬ブーストのかかり方はワンパだったな。
Diesでは主人公側が生き残ったり、勝利したりするまでの展開のパターンが多様だったんだけど、
今回は全部波旬ブーストで終わってしまうのが、イマイチだった
司狼好きだし今回でなお株上がったけど、
俺の大好きなヴィルヘルムが「こっちのほうが格上なんだよww」って感じで倒されちゃうのだけはギギギってなりました
Diesはあれで基本設定かなりよくできてたからなー
スワスチカの設定ひとつで
・敵が仲間割れする理由
・学校とかが戦場になる理由
・敵が連続して攻めて来ない理由
・敵が仲間全員で攻めて来ない理由
・敵が主人公が来るのを待ってる理由
その他諸々をかねてたから、勝つにしろ負けるにしろ色んな展開できたんだよな
>>479 最後に兄様が勝ったんだから良いじゃないかw
Diesは蓮が死ぬルートあっても良かったかも知れんな
首が跳んだら死ぬのかな、死ぬから跳ぶ前にメルクリウスの助言が入るのか
放し飼いしてるわ、っつってたから死ぬ事もある気がするけど
>>482 蓮が下手に殺されるとニートの法術が相対的にしょぼくなるからなあ
ベイに殺されたりした日にゃあ永劫回帰とはなんだったのか状態になる
蓮が死ぬのは黒円卓的にもある意味損失だったからな
上手いこと育てて流出に至らせて、座への穴をあける相方にするのが目的だったから
>>481 ありゃ勝ったんじゃなくて勝たされたんだよ
まじで?
487 :
名無しさん@ピンキー:2011/10/16(日) 23:16:14.73 ID:aYYYPR6I0
全ルート終わったけど正直夜刀倒してハッピーエンドでよかったんじゃないのこれ
天狗道完成で殺し合いとか妥当波洵とか完全に蛇足だわ
今の世界の支配を目論む天魔を神様の力借りて倒しましたって王道ストーリーの方がよかったと思うんだがどうよ
本当にやったのか?
天狗道完成したらみんな死ぬんだよw
489 :
名無しさん@ピンキー:2011/10/16(日) 23:18:15.75 ID:aYYYPR6I0
>>488 だからその天狗道完成でみんな死ぬってのが余計な設定に思える
>>487 いや、その神様が滅尽滅相を理としているのが問題なわけで…
ていうか、そこを否定したらこの作品の根幹を否定することになるぞ。
Diesキャラがそんな小物臭い悪役になるなんてありえねえ
キャラ崩壊もいいとこ
波旬いなかったらそもそも練炭が夜刀にならんしな。意味不
それ以前に「国が天魔でやばいから殺しましためでたしめでたし」って今どきRPGでもんな展開許されんわ
495 :
名無しさん@ピンキー:2011/10/16(日) 23:22:46.84 ID:aYYYPR6I0
>>491 だからその滅人滅相が無ければ夜刀倒してそのまま綺麗に終われてたんだって
滅人滅相やり始めたから話が拗れてよくわからんことになってる
座の奪い合いとか説明されてもはぁ?って感じだったし
>>492 Diesやってないプレイヤーから見たら敵キャラがあんなに正義面してるのが不自然で仕方ない
もっと世界征服だハハーって感じでよかった
>>485 まあ、途中までは手加減があったろうけど最後の決め手は自分自身で掴んだものじゃんか
宿灘も「まさか」って言ってたし
蓮はDies本編開始前のループでは何度か死んでるかもしれんね
死なずに育つようになったころ本編開始とか
天狗道の完成がもう少しゆっくり進行したらいろいろやれたろうに
Diesのゲーム内時間は2〜3週間だっけ?
ああ、波旬いらねーって事ね
原案はそんな感じっぽいよね、ラスボスはばきさんだけど渇望とかそういうのは変わらないのかな
まあ、それに関しては、貴方には合わなかったというしかない。
この人の過去作を見ればわかると思うけど、分かりやすい勧善懲悪の作品は一つも書いてないから。
ただ、プレイ前に公式サイトは見なかったの?
バトル物といってもジャンルは千差万別だから、一応事前確認くらいはしといた方がいいよ
>>495 もうDiesキャラ出さなくてもいいし正田が書かなくてもいいな!
>>496 毎度どうして刑士郎の解脱が宿儺にとって予想外の事態だったと言う人が出てくるのか今一不思議でならん
仮に刑士郎が前世に還ることを宿儺が求めていたとして、その後どうなるか考えたら、そんなことありえないってすぐわかるだろ
宿儺の太極は夜刀未満の歪み、太極に対して原則無敵。刑士郎が咲耶を吸い殺そうと夜刀より強くはなれんのだから、宿儺に殺されてしまいだ
んで、それは宿儺の言う「最後に勝ってやるため」には全く合致しない
宿儺みたいな性格の奴の台詞を鵜呑みにすること自体どうかと思うんだが、それを差し引いても順当に考えればこうなるわけで、
刑士郎の解脱は宿儺の予定通りと言えば予定通りだよ。そうなることを求めていたのは間違いない。そうなるだろうと思っていたかは別問題だけどな
>>495 それだとそもそもの話の根幹から成立しないわけだが。
狂った世界じゃなければ穢土連中はああいう形で頑強に抵抗しなかったし、
竜胆が他と違う、とかそういうキャラ設定、世界設定のことごとくが否定されるわけだが
>>499 公式は見たけどこんなわけ判らん天魔マンセー作品とはとても思わなかった
前作ファン喜ばすためだけのオナニー脚本じゃん
新規はまるでついていけないわ
>>500 まさにそれだわ
>>499 ラスボスが本懐を遂げて終わるからなw
波絢は微妙だけど、滅神滅相以外ではあれぐらいしか一人にはなれないか
>>501 いや、なんでって解脱した直後の宿難のセリフを覚えてる奴が多いからだよ
散々「お前がそうなるとは思わなかった」って言ってるじゃん
>>503 前作ファンだけど女神踏みつぶされてぐちゃぐちゃにされたり喜べないわ
>>502 一人の集まりの軍では天魔に勝てないけれども、竜胆という異端がいたおかげで一個の軍のなって勝利を掴めた
天魔は世界の支配を目論んでるから必死
こんな感じにすれば矛盾も無いし綺麗な物語になる
こっちの方がおもしろそうだろ?
>>505 お前がって事は誰かがなるとは予測してたのかね
とりあえず観察者眼で
>>507 世界の支配もくろんでたなら企んだその日に完了するんじゃね?
波旬とかの縛りなしなら
>>507 いやその、すごく……陳腐です……
正田卿が集団戦を綺麗に書くわけないし、
狂った世界が変わらんのにそこで勝利万歳とされてもなんというか、移入できないだろうし……
座の設定がある以上、竜胆が何しても世界のルールは変わらんし……
まあそれでも書く奴が書けば面白くなるのかもしれんけど、それはまあこの作品である要素は0だし
素直に自分には合わなかったと思ってはくれまいか
>>509 波旬の力で穢土にまで押し込めていたけど最後の一手が崩せない状態で拮抗
そこに覇吐らの出番って感じで
>>501 >刑士郎の解脱は宿儺の予定通りと言えば予定通りだよ。
しかし地の文で
>離れて祈る咲耶に立ちはだかる宿灘もそうだ。歯を噛み締めながら、己の全てを差し出しながら
>この局面で歪みを放棄した刑士郎を未知の怪物であるかの如く眺めていた
と書かれているぞ
もしも兄様の解脱が宿灘の予想通りならこれは無いんじゃないか?
ついでに宿灘の台詞で「外れたか、まさかお前がなあ」なんてのもある以上解脱は予想外だったとしか思えん
>>507 でもねえ、さっきも書いたけど、天魔のキャラ紹介や大欲界天狗道の解説を読めば、
そういう勧善懲悪的展開にならないことは新規さんでも分かると思うんだわ。
あと、PV4もね。
>>510 狂ってるってのは比較対象を持ち出してそれを正常と仮定した場合に下せる判断だよな?
ということは天狗道の世界では自己愛に満ちていることこそが正常な状態のわけ
滅人滅相の設定さえなくせば夜刀たおしてそのままハッピーエンドにできた
座の設定は正直いらんだろあれ必要性が皆無
頭がトロトロやのうシュガー(/ω\)・・・●●兎を物理的につぶす
正直diesやってない新規の人がプレイしてどんだけ酷評されても反論できるものじゃないと思う
波旬イラネーの是非はともかくとして、そのぐらい前作のFD的側面が強い。
安西先生・・・ツッコミが追いつかないです・・・!
誤爆
宿儺が刑士郎の解脱を目論んでいなかったら、宿儺は特に何も考えずに刑士郎と戦っていたようなもんだからそれはよろしくないんじゃないの?
実は他の奴の解脱に期待してたなんて意見もあるけどその手の伏線は全然貼ってなかったから根拠は薄いし。
>>513 後でも言われてるけど実際に解脱して見せた奴は六代の座に刑士郎ただひとりだから、
それを求めていようと未知の怪物であることには他ならんだろ
前作で練炭が獣殿にとって敵だったのと同じ論理だろうに
獣殿はずっと「自分とやり合える相手」を用意しようとしてて、んでニートがそのために練炭を作った
練炭が獣殿と互角にやり合えるのはその意味で言えば当たり前のことだけど、なら獣殿にとって練炭は未知の強敵じゃなくなるのか、って話
てかなあ、ずっと「勝ちを狙ってる」って言ってしっかり「勝ち取らせて貰った」と言ってるのに、
それを全く予想してなかったと言うなら、逆に聞くけど、宿儺は何を狙ってたと言うんだよ
世界の破滅を願ってる神が細胞を使って
世界を守ってた夜刀を倒してハッピーエンドか
>>511 なんでそこから必死に目をそらすの?
そもそも解脱者が出るとまで期待してたかどうかは割と怪しいと思うんだよなぁ
その前後でも別に解脱者作らないと勝てない、なんていうようなことは言われてないわけで、
もちろん解脱したからには切り札たり得るわけだけど、あの時点じゃ天狗道出身でそこから太極にいたる人材を作ろうとしてたってレベルな気もするけどな
俺も見直してるけどしろうの神様に頭下げて、〜とか観測者だからこそ神格の否定が極まった感じだね
この歴代のようにあの神は糞とかこの理嫌だ、じゃなくて神格そのものだし
エリーちゃんがもうちょっと喋ってほしかった
いつまでこんな奴の相手してやってるんだよ
>>500に対して肯定の返答した時点で論外だろコイツ
そもそも滅人滅相がなかったら夜刀はあそこまで抵抗してないだろ
俺最高な世紀末世界(ただし世代交代の可能性あり)
無限地獄(世代交代の可能性ほぼなし)
だったら前者を選んだかもしれん
元々のこの話の流れは
この天狗道の世界の理を壊すことが前提で作られてるから
その神座まで至る話がいらないというのなら
そもそもこの作品をなぜやったのかと…
自分で言ってて気づいたが、実は刑士郎の解脱を狙ってたなんてのも伏線張ってないんだからやっぱり根拠薄かった。
解脱を狙ってたなんて考えるのはちょっと突拍子が無かった。
>>525 ヒマだから……じゃないかな
みんな未知を求めてるのさ
>>526 だからその夜刀の設定が続編でもないのにDiesありきすぎる
波洵に負けたことを認められずに世界をぶっ壊そうと暴れる旧世界の悪神でよかった
>>523 求道から覇道に切り替わるだけでも天狗道から抜けたことにはなる、かもしれない
実際のところどこまで想定して、どこまで期待していたかはよく分からないよな
>>523 単に神格を増やそうとしてただけと言うけど、あいつらが太極に至ってようと波旬どころか宿儺にも勝てないんだぞ
そもそも最後に「お前らが総ての要だ。お前らがいないと勝てない」って言ってるのに、
本来の予定じゃあいつらいなくて「たかだか」求道神が一柱だか二柱だか増えてただけなんてありえないだろ、アホすぎる
悪路に負けたことを認められずに世界中を殺しつくして最強になろうとする神州の剣神でよかった
diesありきって考えるのはdies知ってるからで
新規がどうのって言えないんじゃないの?
なにぶんこのスレにいると中途半端にdies知識仕入れてしまうから
diesありきって考えちゃうんだろうけど
>>532 いやそりゃ解脱したんなら切り札になり得るんだからそう言うだろ
解脱したのはどちらかというと嬉しい誤算だったんじゃないの、と
>>530 Diesありきもなにも神咒はDiesのifだから
・・・おとなしく「Dies irae if〜神咒神威神楽〜」ってタイトルにしときゃこんな悲劇は起こらなかったのにな
>>521 お前さんがどんな意見を持とうと勝手だが、俺はただ地の文をそのまま解釈しただけだ
期待してたのならそれがどんなものか予想してしかるべき
未知の怪物扱いするかwww
つまり
前作やらないと話がわからない糞ゲー掴まされてイライラしていた。反省はしていない
ってことでしょ。
>>534 例えば刑士郎の前世のヴィルヘルム?のCG出てきたときとか素でポカーンってなって誰だよオマエwってなったわ
女神に関しても天魔に関してもサッパリだし最後に出てきた香澄って誰だよレベル
>>536 Diesiraeというタイトルにしたら
そのオーケストラが流れる時期の発売になるな
全員に説教した時点で「この中で一人くらいは解脱すんだろ」と思ってた(己の天狗的部分の克服を促すことによって)んだけど、前世に引きずられてた兄様がそうなるとは予想外だったっていうことじゃね?
兄様解脱できなかったら他の奴に促してたのかも
どうも竜胆はハバキの自滅因子としての覇道であって
波旬から生まれた細胞の覇道ではないから、その波旬細胞の覇道を作れば亀裂は入るんじゃないか?
ベイさん覇道だし、覇道つー事は求道とは違い天狗道を塗り潰そうと反逆し解脱してる事になるとか
まあ多分誰かが解脱するだろう、的な感じでけいしろうだったからビックリしたんじゃね
>>537 だから嬉しい誤算だとしたら当初の予定は何なんだ、って話になるだろ
刑士郎を前世にもどしてわざと負けてやる予定だったって言うのか?
>>539 んー屁理屈こねるなら
奥羽のあの声が綾瀬香純なる人物ってことでいいんじゃないの?
ヴィルヘルムの画像ならなんじゃこりゃで良いけど
前世って考えておけばいいんじゃないの?
うーん、さっきから主張してる人は、Diesありきであることではなく、
分かりやすい勧善懲悪ものでなかったことに対して批判してるよね?
でも、それは公式を見れば違うってわかることで、それに文句言うのは筋違いじゃない?
と俺は思うんだが。
つーかどうでもいいけどお前ら
キャラが〜、思想が〜、バトルが〜、と不満並べつつも神咒好きなんだな
自分もなんだかんだ不満言いつつ気に入ってるから安心した
Diesで人物背景把握してないと、龍明さん死亡あたりくらいからの畳み掛けるような話理解しきれねーだろ
何を突然つらつらと言っちゃってんだコイツラって感じ
>>546 IFとしては正史認定でもいいくらい好きだな
というか正直玲愛ルートのオチが個人的に好きじゃなかった
マリィルートのまま終わってれば最高だったが
>>546 良作だとは思う。間違いなく、凡作の域は超えてる。
それだけに、勿体ないと思う部分が目につくんだよね。
だから、次回作にも期待してしまうんだけど
>>543 マキナは実際そんな感じだったろ
太極に至って押し返せるくらいに(まあ無理かもしれんが)たたき上げるつもりだったんじゃねえの
あるいはいたぶって誰かの解脱を促すかもしれんけど、まあ起きなかったことだし想像に過ぎん
屁理屈ついでに
天魔は旧世界の異能者でその女神様の元で平和に暮らしていた奴らで
現世界の神に滅ぼされ生き残って現世界の神を恨んでいると…
>>543 波旬を倒す最大の切り札は覇吐。それは宿灘も確認している
で、覇道も持ち主の竜胆もそう
だから後は戦力として波旬の息のかかっていない太極者を用意したかったんじゃねーの?
つか、今もう一回見直したけど宿灘にベイを起こそうとする言動はあるが、解脱を匂わせるような台詞はないぞ
>>544 太陽とか言われてた奴か
ほんと意味不明だな
>>545 Diesありきだから勧善懲悪にならないんだろう
Diesと全く関係ない話にしておけば天魔は完全悪になってたし余分な設定も入ってこなかった
>>552 ヴィルヘルムって知ってる時点でdies知らない振りしなくてもいいよ
ところどころ凄く好きなとこはあるんだよな
兄様が天狗道崩壊の決定打となるあたりとか、龍明様の Dies の意趣返し的なビンタとか、
キャラで考えても覇吐や宗次郎あたりは結構好きだった。
それだけに新キャラがいまいち見せ場少なく終わったのが残念というか、
天魔達との戦いが「剛の中だけにある柔こそ至高」みたいなレベルで収まって欲しかった
夜刀あたりならチートでも良かったんだが
>>553 Diesの公式でキャラ調べたからしってるっちゃしってるけどさ・・・
>>553 ソイツあれだよ侵略戦争の下りでフルボッコされたやつ
夜刀さっさと死ねよ、とか、負けたのになに認めずに生き残ってるんだよ
負けを認めろ、器が小さいなw とか色々言ってたやつ
>>557 全くの無知識でないなら文句言うなってか
あほらし
>>552 いや、Diesありき云々じゃなくて、公式で見れば分かることに文句つけるのはおかしくない?ってこと。
>>558 まあ知識があろうと無かろうと的外れの文句を言われてもそのなんだ、困る
このゲームクソだとか完全新規にしろやボケとかならともかく
はっきりとした善悪なら波旬戦がそうじゃん?
波旬から見れば滅人滅相は正義、それ以外から見れば悪じゃん?
刑士郎の叫ぶと裏声なのがイラッとする
評判良いみたいだけど、個人的には全然かっこいいとも良いとも思わない
咲夜の面舵一杯と同じ失笑レベル
自分はDies体験版までしかやってなくて、ある程度構えてはいたんだが色々とネタバレされて結構凹む
中途半端に知識がある状態でやるといいことないな・・・
>>561 幼児向けを舐めてはいかん
それなりの道徳その他を織り交ぜて作品として書かなきゃならんから、
単なる勧善懲悪なんぞでは幼児向けは名乗れん。子供向けも名乗れん
いや待て待て
まぁdies未プレイの人から色々言われるのは仕方ないだろう
正直diesやって無かったらどうなってたろうな?って言う予想もちょっと思い付かないけど
無知識で無いならなんなの?って言われたら返す言葉も無いし
ヴィルヘルムこいつ結局なんだよ?って言われたらdiesやるしかないし
あんな意味ありげに出てくるのにこのゲーム内で解決しないのはやっぱり微妙でしょう
それにプレイしてから「え?何これdiesやんなきゃ駄目なん?」ってdiesのページ見たかも知れんけど
店頭で選ぶ人もいるのにタイトルにdies入って無いのはやっぱどうなん?て思うけど(裏見たら何となく解るような気もするけど)
まぁdies好きな奴からしたら普通のゲームよりずっと楽しめると思うけど
新規からしたらポカーンなのはしょうがないだろ
>>563 刑士郎の評判がいいのは主にシナリオの話で演技がいいという声は見てないような
それどころか「俺が夜だァ――!」とかちょいちょい笑い話にされてたくらいだぞ
>>565 真なる子供向け作品とは、大人も一緒に楽しめる作品である、って聞いたことがあるな。
>>565 そういやどこぞで「名作を書きたいなら、まずは桃太郎を書けるようになれ」なんて話を聞いた事があるなあ
クンフトなんてしろうにボコられてるw とかだったな
ファーブラじゃシュライバーさんと相打ちだからギュンって戻ったけどw
>>567 あれは間違いなく笑い所だろう、黒歴史的な意味で
演技は良かったと思うけどな
王道王道っていうなら
神の名に於いて敵に正義の鉄槌を下す
実は自分たちの信じてた神こそが諸悪の根源でした
神に反旗を翻し決戦へ
ってのも王道だぞ
プレーしてから時間置いたらなんか糞ゲーに思えてきた
やってる時は前作のBGMとかで無理やりテンション上げてたってだけな気が
主人公がなんかdies異常にひどいというか
蓮は空気でキチガイで機械みたいだったが物語のパーツとしてうまくはまってたのに
>>564 PVとか公式の前情報完全シャットアウトして始めたけど、
正直dies終わらせといて安心したわ
思いっきり練炭司狼出てきてびっくりした
もし終わってなかったらと思うと……
ゼノブレイドもそうだったしな!
ちょい気になったんで
>>282 >もう一度言うが本編の最初の竜胆と龍明の会話でそういった事が説明されている
自分の頭で理解する努力をしろ
龍明さんはホントの事を言ってるんですかね?
龍明さんは攻め込み理由がひつよなだけじゃないんですかね?
龍明さんは、手駒がそろってなくても国が滅ぶなら攻めるんですかね?
攻めるしかなかったのは確かだと思うけど
その理由は、主に龍明と東側の要因だと思うなぁ
たぶんもう後がない、今の面子じゃ無理だとしてももう一度手駒を揃える時間はなさそう
まぁ龍明は勝ちを確信してたかもしれないけど
>>571 刑士郎はなんていうかベイほどヒヤッハーのイメージが無いんだよな。
ベイが「俺が夜だァ――!」って言ってもまったく違和感感じないのになwww
正直かなり酷い出来だと思う
>>576 兵力は揃ったから攻め込むこと決めたんじゃないの?
攻めないとマズイ状況で、計ってたタイミングが今がギリギリだったという話では?
>>577 結構違うんだよな
あの辺はさすがきーやんと思った
>>571 個人的に刑士郎咲耶紫織はちょいちょい演技が悪かったと思ってる
刑士郎咲耶は裏声使いすぎキモい。紫織は太極の「こーろーしんむ・まりしてぇぇぇん!」の叫びがすっげー違和感ある。お前らもう叫ぶなと思った
>>576 その場面、東征の理由を説明してるの龍明じゃなくて竜胆だぞ
龍明は「東征の必要あるのん? 一から説明してみ」って聞いてる側な
>>282じゃないけど
>>576 龍明に関しては正直勝つ負けるとかの不安は無いんじゃないか?
だから悪路達に惨敗した後東征を続けるかどうかってのとはおそらく別問題だよね
初戦で竜胆達が危ぶみながら会議してるとこに調停からの使者が来て
ケツたたかれるとかでもあの強行軍はかなりマイルドになった気もするがなぁ
>>580 ボイスは東征軍では間違いなく夜行様が最高だった
なんかセリフ吐く度に吹く
>>580 咲耶は裏声じゃないんだ、ほぼ地声なんだ、あれが…
つーか、咲耶はみやびんには役柄的に合ってない気がしたな。
彼女はあんまり演技の幅広くないし、やっぱテンション高い役の方が合ってるわ
585 :
582:2011/10/17(月) 00:23:14.96 ID:hL0DZSZf0
>>580読んでもしかして適当な事言ったかもしれんと思った
そしたらごめん
>>583 股間が計都・天墜!は今作最大の笑撃だったww
異論は認めない
柚木さんは叫び系だめだな、でも元々叫びにくい語なのかもしれない
>>586 あそこだけイケメンボイスなのがまたwww
まさか音声だけのドラマCDで2回も吹くはめになるとは思わなかったw
>>583 それは確実に言える。「貪・瞋・痴」の発音とかクセになるわ
あの笑ってしまうのに超格好よく聞こえる声と演技はマジ半端ない
>>584 有栖川はテンション低いといい声優に聞こえる。テンション高いとボイスカットしたくなる
つかあいつ役によって声の高さ違いすぎなんだよきんきん声のときはとても聞いてられん
>>587 津軽の母禮のところとかキレてる場面でキレてる感じがしないんだよねぇ。
>>589 いや、テンション低い声は無理やり出してる感じがするんだよね。
ただ、きんきん声でたまに耳が痛くなることはある。
今回女性声優で安心して聞いていられたのは、りのさんと彩世さんかな。
あ、谷口さんもよかったです
有栖川はよっぽどの期待作じゃない限り、こいつがキャストにいるだけで購入控えるレベル
生天目とかわしまりの、春野さんは安定してて俺は好きだな
>>581 ソイツはDiesの残滓が嫌でそれを外した設定の一例としてそれ上げたんじゃね
多分、残滓がなけりゃ今回の道筋でも納得すると思うよ、もっとも夜刀達が使えない以上内容は結構変わると思うが
ただその例えがあまりにも幼稚で稚拙なのはわかるw diesの残滓が嫌なだけ、ここを汲んであげてやってくれ
俺的には普通に近作東側は倒すべき相手で王道だな、って思ったから原案の方が見たいと思った
>>586 愚息もろとも、なwww
あとはアレだな
やーい、お前のレギオン千人ぼっちー!何度回帰しても小物ですから!
お前みたいなモブ男、俺の刹那に数えるかよプゲラ形成(笑)自意識過剰乙!
これに尽きる
声が裏返る系って人によるよね
最初はウザい、演技臭いって思ってたけど、なんか最近は慣れてきた
案外感情昂ぶるとこんなもんかもと思うようになってきた
>>591 俺は竜胆の人とか結構好きだよ
悪路と母禮が攻めてきたときの「天魔狩りだ」とか恰好よすぎて痺れる。竜胆なにもしないけどな
ただ女性陣だとやっぱ夜都賀波岐の側の声優のほうが全体的に好きだな
たしかにまりのと彩世さんの安定感は半端ない。リザの演技を聞いたときは思わずネットで彩世ゆうで検索したもの
俺はルネ山が好きだな
こいつが出るだけで購入決定するレベルで好き
前に近親相姦エロゲの主人公の父親役という訳の分からん役で出てきたけど
それでも買ってしまうくらいに好きだ。なんか癖になる
ところで夜行様の中の人って、ヴァレリアの中の人でいいんだよな?
俺、途中までこの人が神父の生まれ変わりだと思ってたから
海坊主を思いっきりスルーしてて、2周目やるまで、「あれ?神父は?」ってずっと思ってた
>>593 安定度なら彩世ゆうの声も好きなんだよな俺
>>598 司狼とかジューダスっぽいしゃべり方してるルネ山が出てる作品で何かオススメある?
木村あやかも良かったな
つうか、diesからの継続勢はだいたい良かった
露骨に微妙さを感じたのは紫織くらいかな
夜都賀脛もっと狂った感じだと思ってたわ
かわしまが普通にかわしまだったから肩透かし食らった
>>599 たしか中の人も違ったような
俺も最初似てたし、アンナちゃんシュライバー連れてるから神父だと思い込んでたが
>>602 違うのか・・・ 俺の耳は大したことないな・・・
それだと神父大出世じゃねーかw
>>607 PVの頃は結構俺も間違ってたから
というか神父の人は他作品他メーカーでも青島刃で通してるから
違うんだなとは思ってよく聞き比べてたな
>>599 神父の中の人はオレンジ。
夜行の中の人は、某イケメン声優。ググればすぐに分かるよ。
>>600 彩世さんは、もっと評価されるべき声優の一人だと思う
>>601 かなり古いけど朝の来ない夜に抱かれてはあんな感じの演技だったと思う
ちなみにヒロインはたしかまりの
>>603 紫織はなあ。全体的な演技が悪いわけじゃないんだよな
叫び声だけが特にアレで、なおかつ叫ぶ役だからしょっちゅう微妙な気持ちにさせられる
龍水みたいにそこまで叫ばない役所なら微妙さを感じることもなかったんだろうけど
>>601 この前中古で買った朝の来ない夜に抱かれて、は良かった
ギャグキャラな一面もあるが結構良い主人公してる
>>611 でも、御前試合の時の叫びは結構好き。
話が進むにつれて、どんどん微妙になっていったけど
>>597 これやる前におとボク2やってたから結構違ってて驚いた記憶がある
>>615 ああ、そういや御前試合の時は微妙だとか思ってなかったなあ
淡海の「陀羅尼孔雀王」辺りから加速していった印象
しかし、声優の話してると普通の工作板のスレっぽいよね
うん ああ、声豚共うるさいぞ って言いたい
>>611 紫織は割と雄々しく叫ばされる役だったから合わなかったのかもなあ
普段喋ってるときは違和感なかったんだけど
まあ雄々しく叫ぶのが似合う女性声優なんてそうそうおらんと思うし
谷口ケイは超似合うがw
>>618 しかし待って欲しい
またDiesスレだか神咒スレだかよくわからないレスを連ねるのも、それはそれで問題ではないだろうか
>>603 「――太・極――!」と「私なんかが彼の光になった意味がない」とかのあたりは神演技だったと思う、
前者の息絶え絶えの声と後者の泣きそうな声に嗜虐心がくすぐられる
夜行さまは、確かあれだなんだっけ。
星空へ架かる橋に出てたと思った
>>601 ルネ山なら白銀のソレイユの主人公もよかったな
あとサブキャラで闘神都市3の忍者も面白かったよ
エーテルの砂時計の敵役神父はうざかったなw
>>621 奴奈比売と常世の詠唱は切なくて痺れるわ
どうやっても耳障り良く聞こえない単語ってあると思うんだ
「みそぎはらえよもつがえり」「だらにくじゃくおー」「さばえええええ」とか格好良く叫ぼうったって無理だよ
貪・瞋・痴が異常な存在感あるだけで全体的に正田のネームチョイスが悪い
奴奈比売は割と美味しい立ち位置のキャラだったのに、調理が悪かったせいで肩透かし感があるな
Diesのオサレポエムは全部暗唱できる俺でも、神咒のは無理だ、覚える気も起きない
似た系統でも螢のはかっこよかったんだけどなあ
>>621 あの辺りはマジで最高だった
カップル投票からこっちのヒロイン力の異常増大が止まらない感じ
>>625 黄泉返りは結構かっこよかったと思うけどなぁ
正田卿のチョイスは昔から悪いが、螢の創造をかっこよく言い切ったかわしまりのがいる以上、他の声優にも頑張ってくれとしかいえんw
>>618 >>580みたくさりげなく声優談義にしたように
違う流れにするのを見習ってみてはどうさろうか?
ルネ山かー、ゲームじゃないし万人受けしない作品だけど某TCGアニメの2代目のキャラが印象的
詠唱といえば、どうしても「加ァァァ持!」で吹くw
>螢の創造をかっこよく言い切った
薬やらの名前を適当に並べただけなのに宿灘の詠唱をカッコ良く感じる俺
>>627 言ってることは螢と宗次郎結構似てるんだけどな
あと、悪路兄さんが最初に出てきたときの「種々の罪事は〜」はDiesで武蔵が謳ってたりする
和風詠唱が悪いのは本質的にあのシュバシュバが連続したときのがっかり感に似てると思うんだ
古事記とかだと漢字すら違うから言ってることさっぱりわかんないおかげで何言われても燃えにくい
Diesのカインみたいに日頃から何言ってるのかわかんねえ奴がキモい声でよくわかんないこと言ってるってのはアリなんだけど、宗次郎や紫織はその辺微妙だったな
夜行や宿儺はその辺の微妙さを声優の力技で抑え込んだ印象
>>618 神咒での演技についてが大半で、声優さん自身のことを言ってるわけじゃないから、別にいいんじゃね?
黄泉返りはよかったけどな、個人的には。刑士郎は叫び声以外はかっこよかった。
やっぱ夜行が一番だけど
>>632 単語羅列してるだけなのになんであんなカッコいいんだろうな
>>625 黄泉返りは個人的には好きだな
蝿声も淡海での叫ばない感じならかっこいいんだけどな
道ォォ理!加ァァ持!あたりは声優さんが演技でやればいいのであって文字にするとなんか微妙
>>632 あれはかっこよかったが同時にドヤ顔で水銀スマイルしてる正田卿が頭の中に浮かんで来て吹いた
あれ絶対笑いながら考えてただろ
>>632 あれは心から「ルネ山すげえ」って感じたよ。
そういやパラロスでも、詠唱の意味分からないのにすげーカッコ良かったな
夜行は大嶽戦の演技がすごくうまいな
今作で断トツでよかった
>>639 道ォォ理!はPV5の頃は期待されてたんだぜ
結局波洵言ったわけではなかったけど
>>624 戦ってた時にアンナが唱えてた詠唱って神咒神威以外は全部新規だよな?
ほぼ全部が夜刀(ロートス)への恋歌なあたりのヒロイン力がパネェ
>>642 詠唱も会話も恰好いいんだけど締めの「無限の可能性が待っているのだ!」だけは笑わずにいられない
お前のその顔とその声でんな台詞いわれてもギャグにしか聞こえんわw
>>644 一応ルサルカの元の創造詠唱も
沼姫が歪み使う時に唱えてた詠唱も
歌劇ルサルカからの文章
>>641 ゴグマゴグはルネ山マジすげぇ!って思ったなw
アレってイギリスの詩集が元ネタなんだっけ
>>645 しかもその後負けるからなw
まさか主人公の勝ちセリフっぽいの言って勝ちフラグ立てた後でマッキースマイルで殺されるとは
夜行には見えないはずのマッキースマイルが見えたような感じがしたんだっけか
マッキースマイルっつっても、首から上ないけどな
つか、どっから声だしてんだ
2つほど疑問があるんだけど、
・外国の人たちは歪みって持ってないよね? さすがに
・夜刀vs覇吐の時の最後のブーストって波洵ブーストなのか畸形曼荼羅ブーストなのか(極論同じかもしれないけど)
無量大数とか八百万みたいなサンスクリット詠唱はどうよ?
その中には、マッキースマイルで微笑んでるあいつもいて――
「凄く…一撃必殺です…(首を外しながら」
>>646 知らなんだ、まあキャラに合ってるからいいんだが。
しかし丁禮&爾子が「あの女は我々が倒さなければならない」と勝手に因縁扱いしてるのに吹くw
アンナからすると勝手に因縁つけられてえらい迷惑だろうにw
アルフォンス方式
>>654 あれすごい言いがかりだよな
アンナちゃんがぶち切れるのも分かるわ
こんな状況になったのに敵に尻尾を振ってあまつさえあそこまでの目に遭わせた一方的な加害者なのにw
マキナの顔が露出されるのをわくわくしながらクリックしてたのに、蓋を開けてみると首から上が無くてちょっとがっかりしたな
まぁ設定的にはそのほうが断然良いんだろうけどさ
覇吐のかっこいいと思えるシーンが不破の竜胆が死んじまうだろうがの部分しかなかったのが微妙だな
>>650 よく腹から声出せって言われるだろ
>>654 生前も恋人の敵討ちがしたいんだから生きてたら駄目じゃないかっつって殺されたしなw
>>656 こうですね
大獄「勝てよ、兄弟」
夜刀「バッ…カ、野郎ーーー!」
>>659 覇吐って後半は何かヒロイン指数を高めていった印象しかない
ずっと波旬の中で怯えてて生きたい生きたいと思いつつ外に連れていってほしいと思ってた
そして竜胆に連れていって貰えて、だから竜胆と一緒に生きたいみたいな辺りはもう幼なじみ系ヒロインの独白レベルだと思うんだ
一番けなげなのが覇吐ってそりゃどうなのよ
>>663 え、覇吐ってヒロインだろ?
Hシーンでも竜胆に股間を濡らされてたじゃないか
つーか覇吐も竜胆もどっちもヒロインだった
そして龍明は皆のお母さん
廃墟の街で見せられた幻影って歴代の座にいた奴ってことなの?
剣持ってる女が最初の座の奴ってことしかわからなかったが
>>664 でも、肝心の竜胆さんが、東征後はヒーローとして微妙になっていくのが…
ごめん何言ってるのか良く分からない
常世ちゃんチュッチュ
紫織と宗次郎の最後の対決がメチャクチャひどかった
文章では恒星がとか流星?とか言ってたけど
そんな迫力は皆無で、はいはい良かったね状態だった
最初の四つどもえ対決の方がよっぽど良く出来てた気がする
>>666 諏訪原の事か?
諏訪原の事なら天魔たちの旧世界の時の姿
と屁理屈
逆に考えるんだ、
>>667 ヒロインがヒーローとくっつかなくてもいいや、むしろヒロイン同士でくっついたんだからいいやと考えるんだ
>>664 竜胆の「バッチコイ!」な態度に引いてた覇吐はなんか微妙に可愛かったw
そして、あのナリで童貞だったことに吹いたw
>>666 >剣持ってる女が最初の座の奴ってことしかわからなかったが
違うw
あれは旧世界での母禮の半分だ
>>672 !!その発想は…とでも言うと思ったかコラwww
>>673 竜胆のエロは爆笑したなw覇吐さんがやる気マンマンビンビング!なのに予想外の態度で萎えていく様がまたw
>>672 さすが天才か…
>>674 ってことは作中ではDiesの時の座以前の描写は無いのか・・・
第三が昔出たパラダイスロストみたいだし初期と第一第第二お¥もあるんだろうな
前提とする作品多すぎだろこれ
「抱いてやるとも。さあ――来い、覇吐」はあんまりにも恰好よすぎて正直エロシーンの台詞としてはどうかと思うんです。演技も含めて
>>673 まあ、実際女性にあんなこと言われたら萎える気が・・・
てか竜胆は一回目と二回目でギャップありすぎるww
>>679 一回目は死んだ身体で
二回目はちゃんと生命を取り戻した身体だしな
エロに関しては、紫織の、「そっちの穴じゃねぇよ!」とか龍水の「対・極!」とか色々酷かったw
>>681 何かもう色々と開き直ってたよな……
Diesの頃はまだしもまともなエロシーンだったのに
>>678 俺は二回目の方もちょっとああであってほしかったw
竜胆「今回はお前の意を汲んで可愛い女になってやる…さあ、来い!覇吐!我が益荒男よ!」
覇吐「だから違うって言ってんだろ!?」
>>683 竜胆の中の人的に
俺の知ってるもう一つのキャラも似たような性格してたしなぁ
>>681、
>>682 マリィ、香純、先輩の3人は淡白だけど普通のエロだったし、螢は変化球だけど可愛かったのになw
まさかエロシーンで反応しないどころか爆笑する羽目になるとはw
>>686 エロシーンなんか興味ないからコントロールでとばす、って人には是非とも見て欲しい場面だよね
>>686 エッチとか何も知らないのにいきなりパイズリに挑むマリィはある意味普通ではなかったと思います
マリィ超エロい子、さすが女神
>>677 パラロス要素なんてDiesには全くなかったし神咒でもサタナイルさんの攻撃と台詞出るくらいの本当におまけレベル
第1第2の座なんかそもそも作品化されてない今回初出の設定
>>689 連(の息子)を(胸で)抱きしめたかったんだろ
なにも間違ってはいない
>>691 先生、抱きしめるだけでなく彼女はピチャピチャ美味しそうに舐めていました
今二週目突入したけどこれ二週目必須やな・・・
Diesのヒロインども香純以外みんな初回で舐めてるよね、凄い
エロの中身はどうあれ
紫織の乳挟みの絵は良かったような気がする
>>692 (口の中で)包んでやりたかったんだよ言わせんな恥ずかしい
まさしくエロシーンは飛ばすかと思ったんだけど、
今回は笑い成分が強すぎて飛ばせなかったw
>>695 あれを見た時、覇吐の紫織の寸評がまったくもって正しかったと思った。
そんな中でまともにHした兄様こそ、真の神咒神威神楽の主人公と言えよう
燃え、泣き、Hも完備とは最高にイカしてるぜ兄様
覇吐の初回の何が酷いって「さあ来い覇吐!」から始まり、
やっとこ本番まで来たかと思ったらまた竜胆がキレるとこだよなw
ここまでエロで笑わせてくれると次回作ではどんなエロ(笑)が飛び出すのか期待したくなる
>>695 色のせいなのかどうかわからんが、おっぱいが固く見えた
もうちっとこーアレだ、ToLOVEるダークネス並の柔らかさとぷっちーんぷりーんとした乳首が(ry
なんで前作主人公勢って毎回せつないんだろうな。
黄昏殺されて、数千年東で悲劇に耐えなきゃいけなかったりとか。
仲間が死んで絶叫する夜刀とか。
もう少し救いがあってもいい様な気がする。
紫織は、乳もみてーとは思っても抱きてーとはまるで思えなかったから俺のロンギヌスが反応しなかったわ
乳揉みたいランキング一位は第一天さん
黄昏の渓谷に挟まれたいです
公式HPで世界観やキャラにハマる→ネットでDiesの予習してプレイ、って感じで
プレイしたんでそこそこ楽しめたんだけど、Diesキャラ全員を神レベルに強くする必要は
なかったと思うの。神レベルは夜刀と破旬のみで良かったんではと
あと、行軍うんぬん政局云々の要素は削って今作キャラの掘り下げに使ったほうが良かったんじゃね?
久我の姫さんおかしいから、歪み持った問題児の頭にすえて東征の斥候という名目で捨て駒ゲリラ兵に
しちまえー的なノリで突撃させて、東行った後は政局・行軍云々の描写はばっさり切るとか。
御門家だけは、武家と反目してる&龍明が竜胆と懇意にしてるから、ゲリラ特攻に協力してくれる、とか
つうか、さっきやっとこさで繚乱√クリアしたんだが、ピロートークの後に
「俺達の戦いはこれからだ!!」 ってやられて吹いた。キャラや組み合わせ的には繚乱組が一番好きなんだけどね
>>657 しかも龍明と違って状況を何一つわかってないっぽい「抱きしめてもらえればそれでいいんだ!」な
バカ犬である、勝手に最低母親に似てるからと不名誉な因縁つけられて特攻くらってさぞかしムカついたろう
結局天狗道って設定に重きを置きすぎて主人公達に感情移入できないんだよな
客観的に見てもユーザーの価値観とは乖離しすぎてるからほぼ同じ価値観を持ってる穢土勢の方に感情移入してしまう
もう少しこう巧く見せられなかったもんかねえ
まあ東征の理由もどうにも自業自得に見えるからな、生存競争って言葉でお茶を濁すなよ的な感覚はある
今作キャラが竜胆の狂気に毒される(天狗道からの抜け出し?)過程をもうちょう丁寧に書いてくれたらよかったのにね。東征終わったらいきなりみんな「天狗道エンガチョ」になってたし
>>709 俺も穢土側に感情移入しながらプレイしてたわ。
穢土編が終わっても前作の話がでてくる箇所の方が面白かったし。
結局ディエス未プレイな人は話についてこれないっぽいし
未プレイじゃ話分からないってアナウンスして
完璧に前作キャラを前にだした方が良かったかもしれんな。
確かに東征中の心情の変化が乏しすぎた気がするな
>>707 俺達の戦いはこれからだ、ってソレ言葉通りの意味だぜ
まだ面白い不破之関戦見直してみたが、やっぱり七柱は別に神格じゃなくても良かったな
三騎士レベルにしてても同じ展開にできるように感じる
夜行を常識的な天才術師にして、他もワンランク下げればそれで十分だわ
山脈を消し飛ばすとか、不二を何回滅すとか、凄い攻撃って記号なだけでその規模である必要性はまったく皆無だったし
>>711 後は天狗道抜けてから天魔と戦ってほしかった
波洵ブーストかかってる状態で何言われても滑稽でしかなかった
正田の魅力であるペラまわしが使えない、使っても上滑りしてた
エロシーンとかすくなかったんですかね
不破之関といえば、悪路VS覇吐達がまだ武術によるバトルの延長みたいな感じで戦ってるのに
夜行VS母禮の場面に切り替わったらいきなりゴーッとドラゴンボールやってる所でいつも吹く
>>716 それ言ったら七柱も夜刀ブーストかかってるんだぜ
まあ本が桁違い過ぎるが
>>715 軍勢変生はdiesから設定持ってきてるから厳しいだろう
もう少し戦力を拮抗させて欲しい点は同意
>>717 総数的にみると少ないが
本格的(?)なエロシーンはさらに少ないな
>>717 処女がいきなりケツ掘られたりする愉快なエロシーンがあります
>>720 三騎士は流出獣殿の影響を受けて半流出ぐらいだったし、それを限度にしても問題ない
そうじゃなくても蓮の疲弊とか獣殿版軍勢変生との練度の差とか、いくらでも理屈はつけられる
計都天墜とか夜行が太極だからあれだけど、そうじゃなかったらザミエルあたりがあっさり焼き払っても納得できそうだし
9月の当たり作品
ロンギヌス?
これ天魔より主人公側の方が化け物だな
炭化して首はねられても腐り落ちたりして死んでもすぐに生き返るし
天魔が一人また一人と消えていくたびにセピア色のディエスCGだすのやめてくれよ・・・・声がでそうになるくらい泣いたとか久々すぎるよ
一番痺れたのはルネ山がタイマンボコり合いで叫びまくったところだな
あれ喋ってるの宿儺じゃないから、正田卿だから絶対
エロは初代さんで全部許した
しかし新作の強敵ポジは枯れた妖怪ジジイか………
あん?学園モノに枯れた妖怪ジジイ?
>>729 ワシが男塾塾長、江田島平八である!!を思い出したけどアレは枯れてないな・・・
随神相が要らなかったのとちょっと共通が長すぎたのと戦闘が大味過ぎたのがいけなかった
冷泉殿の詠唱は凄くかっこよかった
龍水は俺らの究極か。
俺も脳内嫁召喚したいわ。
まあ規模が大きくなると表現は限られてくるからなー
宇宙を切り裂いたとかブラックホールとか無限の並行世界をぶっ壊したとかww
宇宙が爆発したとか
そういう描写しか出来なくなるし
神咒は色々と枷が嵌ってたんだと思うよ
太極=流出者って位置づけだからそれを表すには表現が大味になるのは避けられない
次回作では強くなる過程を細かく描いて欲しい
>>734 ………えっ
もしかして……まだ召喚して、無い……?
宿儺さん最高や、かっこよすぎる
バトルもチンピラ同士の殴り合いが一番面白かったし中の人もすごいよ本当に
ところで前作勢がいくらか出てるらしいんだけど、俺のマッキーは影も形もないですかね。
せめてそんな奴がいた名残くらい地の文で出たりとか・・・・・・ない?
>>739 いやそれ見たけどさ、共通点が声優くらいだし
全てが謎とか書かれちゃわからんし
夜刀とかはビジュアルや蛇というパーツからまあ一発だよ。あと屑。屑。
PVを見たらどうか
>>740 虎面で鎧だし他の面子見れば声優そのままならスライドしてんの分かるだろ
声試聴かPV見れば一発だし、そもそも試聴もPVも無い、声優も分からない頃からマキナと言われてんだよ塵が
なんでそんな顔真っ赤なん
>そもそも試聴もPVも無い、声優も分からない頃から
いやその頃を知らないから
てかPV観たけど、敵サイド?の方が練炭マキナ士郎屑ベアと、移入し易いのが揃ってるなあ
どの道発表時はマキナだけハブだと思ってたからこれは購入か
お前は本当に糞だな
その頃を知らないとかじゃなくてほぼ情報が無い状態でもマキナと察せたと言ってるんだよ
都合の悪いことはスルーして下手な突っ込みを入れるな塵が
落ち着けよww
>ほぼ情報が無い状態でもマキナと察せた
これがわかんね、声以外だと
鎧→機人 虎面→タイガー戦車とか、そんな感じか
双方(ry
声発表までは割れてたと言っておこう
まぁ、爾子と丁禮がシュライバーです。と早々に公式発表してるのに宗次郎をシュライバーと誤認してる人が居たくらいだしな。
マッキーを見誤る人が居ても不思議でないか。
蓮が水銀と黄金をぶっちぎって波旬に次ぐ強さになるとは思わなかった
>>747 聞きたいんだがそもそも何処を調べたん?発売前なら未だしも今見つけきれないとかおかしい話なんだが
ああごめん最後に一つだけたのむ。
今回もマッキーそこそこ強いポジ貰ってるのかな。
たった今ポチッてきたが来るまできついでこれ
ここまでDiesDiesするなら、いっその事、宗次朗はシュライバーでもよかったは
シュライバーは性格をマイルドにすれば、背負ってる業的にもいけた気がするんだ
真の渇望は他者を必要とするものだし
>>752 まだやってないのか
wktkして待ってるところ、水を注すようだが期待はしない方がいいぞ
Diesを10とするなら、これは4かな
期待しないでプレイすればガッカリしてもダメージ少ない
>>752 マキナは今作でも強キャラだよ
前作の終焉パンチに加えて兜を外した時の首無し顔を見たら強制死って能力を持ってるよ
なんで首が無いかというと、前作で練炭に首切られた事が自分にとって最高の終焉だと思ってるからだよ
なんで最高の終焉を迎えたのに穢土に留まっているかというと、練炭が天狗道世界を認めないと言うなら自分も認めないっていう熱い理由だよ
そうそう首無し顔の能力で夜行を殺すんだけど、夜行は波旬ブーストで甦るよ
でもそれはマッキーの狙い通りで、波旬に触れさせる事で、どれだけ波旬が屑なのか解らせる事によって波旬打倒の道に誘導させる為だよ
その行動は練炭の本心でもあるよ
俺も様々な屑を見てきたがこいつは特大だな
「戦友がまだ戦っているのだ」は心にくるものがあったな
>>756が嫌がらせっぽくネタバレしてるのに全く気にしてなくてワロタ
本当はもうプレイ済みなんだろ?
>>726 個人的にはダメージを負っている状態の差分が欲しかったなぁ・・・
肉が腐ってるとか言われても絵では損傷無い状態で戦ってるし
まあ、そんなことやったらGユウスケ過労死しそうだけど
>>760 いや、漫画とかでもそうだけどネタバレ食らってもそこに至るまでの過程が楽しめるから。
流石にバレ怖かったら覗かない
東征は波旬の細胞と夜刀の鱗の戦い
どっちも庇護してもらってるしね
波旬「糞が糞糞糞糞糞糞糞糞」夜刀「時よ止まれ、時代止まれ、時よ止まれ、時よ止まれ」
ネタバレ喰らって終わるのは、EVER17くらいだろ
情報のない状態で鑑賞するのとそうでないのとで、明らかに感じ方に差が出るとは思うんだけどな
今作はフィルター解除部分を聞くために2周目やるのが普通だろうから
尚更1周目の未知のワクワク感は大事にしたら良いと思ったりする
>>765 まあこれ以上はやり切るまで断つことにするよw あーはよこい
肉が腐ったり炭化したりボロ雑巾のようになっても次の瞬間には
フツーに必殺キメたり大見栄切ったり太極に至ってたりすんだよな。
あれも波旬ブーストなのかね
てか、淡海で夜行が隕石落としたときは、
レベル10なのにメテオ唱えちゃったーーーーーー!! って気分でした
>>764 でもトリック原理を説明するとなると、一言二言じゃどうしようもないな
へぇ〜そうなんだ〜なんで?で終わる
完結に全てを台無しにするネタバレってなかなか難しいよ
威烈繚乱やり直して気づいたんだが
オノゴロ島での最後の戦いの時に「太極」にエコーかかってんのはミスかね
悪路母禮戦では普通に「太極」って言ってるし、それとも演出?
そういえば何で波旬ってエコーかかってたの?
ビジュアル的に波旬よりも夜刀の方が貫禄あったな
というか夜刀のラスボスオーラむんむんの立ち絵本編で一回も使ってないとか勿体なさ過ぎる
772 :
名無しさん@ピンキー:2011/10/17(月) 13:56:17.83 ID:4bmtn6QY0
何で東の連中はあんな和風テイストだったんだ?
そういう風に見えてただけ?
>>771 EXTRAのパラメータ表示で波洵のイラストが体育座りのままなのはもったいないと思った
>>771 パッチ当てなかったら、諏訪原で夜刀の立ち絵(表情差分あり)見れるよ
夜刀と宿儺のツーショットが見れる
>>767 その辺りはdiesの頃からの様式美と思ってもらいたい
波旬って一体どんな姿なんだ……。
と一応、ドキドキしながら待ってたらドヤ顔したインド人の餓鬼だったからな。
馴れると如何にもって感じだけど。
>>774見て思ったが
そういやパッチ当てなかったらどうなるんだ?
諏訪原で東征軍キャラの代わりに夜刀たちの立ち絵が出るの?
>>777 >>774は初耳だったが
不破の席で母禮が喋ってるときに夜刀VS覇吐のCGが出るとは聞いた
なんていうか期待外れだな。楽しめたのはdies関連ばっかで
東征男衆4人は好きだけどヒロインが可愛くない
戦闘も得意のペラまわしと声優の上手さで誤魔化してるだけで
どれも微妙な感じ
でもこのスレで他の奴が批判してると無性にイライラする
これなんて天狗道?
咲耶が結局最後まで兄様のオプションに過ぎなかったのは残念だな
成長もともかく戦闘においても。
最強の凶憑き!超危険な爆弾を抱えてるようなもの!ってさんざん誇張しておいて、
結局やった事は二童子を進化させただけって……カウンター攻撃で天魔の一体くらいは屠ってくれるのかと思ったよ
>>771 覚醒夜刀さんは、ラスボスっていうか聖騎士にしか見えない
どっちが悪役ですかこれーーーーーーーーー!!
夜刀視点の話が見たい
>>780 龍明に付けられた神号は咲耶と夜行の二人だけって言われてたのにな
>>780 まあ太極の夜行が敵わなかったから、歪曲10の咲耶が敵うかどうかだけど
無敵装甲あったし、でも咲耶はひと暴れしてもらいたかったな
神号とはなんだったのか
>>785 小便夜行の太極の型嵌めに微妙に関わったような気がしなくも無く、
完成後の天狗道で咲耶に大将首(刑士郎)と同等ぐらいの大物っぽさを演出したオサレワード
覇吐が「俺にも神号あったら見栄きるときに恰好いいのに」とか言ってたから、
途中ずっと貰えるもんだと思ってたわ
>>780 >>カウンター攻撃で天魔の一体くらいは屠ってくれるのかと思ったよ
元は奴奈比売の切れ端だし、それは無理だろう
禍憑きは奴奈比売の渇望と深く関与してるから尚更
破旬ブースト付けば別だが
そもそも咲耶が禍憑き炸裂させて天魔死んだりしたら話的に色々盛り上がらないから、
どうせ大した役にゃたたんだろうなと思ってた
そしたら、役に立たないどころか不愉快なばかりだったのには驚いたけど
刑士郎なんて神号どころかただの人間なのに大凶方暗剣殺とか名乗っちゃうんだぜ
自分で名乗らない覇吐は厨二力が足りないw
あれって名乗るっていうかお前らはこれから死ぬって宣言してるようなもんじゃねぇのか
咲耶は転生前がアレだから、こんなものかと納得してしまい、特にマイナス印象にならなかったw
個人的には、個別で爆下げしたのが竜胆で、発言で爆下げしたのが紫織
随神相出る奴と出ない奴の違いは覇道求道なのかな
>>791 まあそんな感じだな。というか凶月自体が暗剣殺だ、って言うべきなのかな
何にせよあれは他人から言われてる評判を持ち出してるわけだし、自分で名乗ってるわけじゃないよね
>>792 前世のことを言い出すなら刑士郎だって前世あんなじゃねえかw
ちょっと君たつ好きなシーンランク付けしてみてよ
1から3まででいいからさ
刑士郎は逆に「あ、またこのノリでやるのか…」とか思ってたら急にむっちゃ格好良くなっちまった
俺らのチンピラ兄貴を返s
薔薇武士状態で刑士郎の神号呼んだら形士郎死ぬんじゃないのだろうか
>>795 1 鬼と怪鳥のボコり合い 玉ァ付いてんのか切り落とすぞ
2 津軽海峡漢龍明 いい女過ぎマジザミエル漢
3 神座ツアー覇吐編 初代のおっぱいとニートのエイリアン
冷泉の強さにかける想いが純粋に雑魚なのよ発現は次点か
ヘタレorかませじゃないきーやんキャラとか初めて見た
>>795 順位をつけるのは難しいし3つには絞れないが、個人的に好きなシーンは
夜刀「新世界へ語れ超越の物語」詠唱近辺のシーン
常世「壺中聖櫃・不死創造する生贄祭壇」詠唱近辺のシーン
奴奈比売「拷問城の食人影」詠唱近辺のシーン
大獄の夜行戦後半の台詞
月乃澤学園のシーン
>>777 諏訪原で龍明が出てくるところが、パッチ当てると一枚絵の切り替わりになるけど
パッチ当てないと立ち絵で会話する、他の東の面々も立ち絵で出てくる、BGMも刹那じゃなく修羅残影
母禮 夜刀 常世 の並びがあったり 宿儺 龍明 と並んでたり
個人的に一番うれしいのが 夜刀 宿儺 の並び
ついでに一枚絵と違って表情に差分があるから、感情が読み取りやすい
夜刀の目を瞑った表情やちょっと怒ったような表情も出てくる
他には大獄VS夜行のバトル演出がギャグだったり、修羅残影のBGMの初出が夜這の時龍明登場だったりしたのが
個人的には面白かった
ついでに、翡翠に声が無い、ムービーの時に不具合が起きる、などがあるかな
あと、御門親子のシーンや紅葉のケツアゴ鬼のCGが無い
他に、紅葉と龍明の対決、宿儺と刑士郎の最終戦も良い
夜刀の立ち絵あんのかよw
咲耶は禍憑きを使わない(使わせない)事に意味があるという事かと。(結果、活躍の機会を失ったが)
前世で狂った毒婦(ヘルガファンの方すみません。)が新世界を担う最初の子を産むからこそ天狗道の理を超えるという事が良く出るというか。
>>802 それは、2台のPCにインストールさせるための罠か
>>804 あるよー
すぐに見たいなら、パッチ当てるdata.6(1.2Mくらい)をゲームディスク(1枚目)にあるdata.6(0.5Mくらい)で上書きするといいよ
セーブデータを使うとエラー起こすけど、初めからやるとシーンスキップできるから、楽に行けると思う
できなくても高速スキップすれば、諏訪原までなら、あまり時間かかんないんじゃないかな
ユウスケ絵のルーデシアってどこで見れんの?
>>808 悪路はヴェヴェルスブルグ・ロンギヌスを母禮はスルーズ・ワルキューレと緋々色金を持っているように見える
絵的には、だけど
龍明には随神相は無かったのかな?
あーエイヴィヒカイトかなー
それだと結構使えるなエイヴィヒカイト
随神相の事ちょっと訊かないと駄目だね
>>811 蝙蝠になったからどちらの世界の法にも適応できなくて消滅って流れだったべ
ユウスケ絵のルーデシアってどこで見れんの?
前に良かったってここに書き込んでる奴いなかったっけ
>>813 ああそうなのか、同じ修羅曼荼羅の爾子丁禮にあって
龍明にないのはなんでだろうなと思ったんだ
龍明が随神相出したら巨大なTENGAが現れるのかな
出るとしたらFFのイフリート+でかい大砲みたいなビジュアルだと思う
終わったー
いやぁ面白かった
でも神咒神威神楽をやってたのに余計にDiesが好きになっちゃったとはこれいかに
4人の女共の強襲こえぇww夜刀さんは女にも男にも愛されて最高や
ハジューン見ていたら、なぜかレインボーマンを思い出した
半人半魔の化物みたいな感じじゃね
流石にこれくらい経つとこのスレの速度も落ちるな
発売五日後くらいはかまちースレもかくやの勢いだったが
Diesの住民がこっちに結構移ってるから
今後も一定のペースで伸び続けるだろ
(今が何スレ目なのか読めてないのは黙っとこう…)
いつになったらマリィ√ラストバトルを超える戦闘が見れるのか・・・
頼むよ、正田
こんだけ伸びてりゃ凄いと思うがな
決して嫌いなわけじゃないがdiesほどキャラを好きにはなれなかったなぁ
波旬倒す時より東征の方が燃えた
竜胆が黄金の力使うとかイザークじゃなくても「あ?」ってなると思うんだよ
マリィ√ラストバトルが大したことない件について
いや俺は結構竜胆好きなんだが……後半は若干残念だけど
普通に獣殿の力の欠片を継いだときはテンション上がったよ
発売後の流れを見てると、ここの住人にあまりdisられてないキャラって龍明、兄様、マッキー、練炭くらいか?
宿儺は?
>>827 声とか含めてカリスマ性が獣殿に比べて圧倒的に足りない気がするんだ
後半もあそこまでやってきたなら今さら覇吐遠ざけようとすんなよと
宿儺は「能書き垂れててもてめえは神の玩具脱却できてないやん」的なレスを何度も見た希ガス
竜胆が黄金手に入れた時は獣殿が転生したのかと思ったのにがっかりだよ
自滅因子だからまた自滅因子として生まれたのかと期待しちゃったじゃないか
>>827 体験版の時点では結構期待してた
あのままでいてくれたら、聖槍を使っても許せたけど
劇中での行動や個別√でぽっきり折れた姿を見た日には流石に……
評判いいからやってみたけど
エロが薄くて俺の中では評価低いわ
エロ目的でこの会社買うなよ
正田ゲーにエロを期待とな
dies補正の無いキャラでは冷泉が気に入った
竜胆とか脇役でいいから冷泉ルートを追加するべき
DiesのFDとして評価が高い
単体で見ると残念な出来
>>826 なんつーか俺もそんなに深く記憶に残ってない
初回はうおおすげえ!ってなった気がするがその後の先輩√のラストが凄すぎてな・・・
マリィルートも先輩ルートもバトルはvs三騎士のほうが燃えたなあ。
まぁ流出同時詠唱が一番燃えたが。
竜担はあれだけ何を犠牲にしても国を守るみたいなこと言っといて、
結果的に自分で招いた本当の国の危機では逃げ出してたからな
>>839 >先輩√のラストが凄すぎてな・・・
そうだよなーー
マリィ√だと王道的に仲間と一緒に獣殿と戦ったけど先輩√だとラストは凄い空気だったよなー
あの、皆殺しにしてやる宣言はいったい何だったのか……
竜胆の流れは、竜胆がヒロインだからなんだろうなぁと思った
あと以前のレスでイザナギとイザナミをなぞっている、っていうのはなんかしっくり来た
>>841 あそこは自滅因子としての自分に悩みながらでもいいから天狗道と戦って欲しかった
>>838 Dies儲の俺としてはそれで十分だったわ
練炭や司狼、ザミ姐さんやマキナは格好良かったしルサルカや先輩は健気可愛かったし
屑兄さんはイケメンだったしリザはおっぱいぷるるんぷるるんだったしアホタルはアホタルだったし
シュライバーは・・・うーん、分からんww
あと兄様の太極も見てみたかったかな。真人間も格好良かったけど
今回新規では夜行さん一択でした。詠唱もこの屑がああああああ!!も座巡りも
>>839 超新星爆発だのグレートアトラクターだの飛びまくってたね
でも、あの時の水銀や黄金より夜刀の方が強いんだよね
そんな宇宙規模の力による戦闘を地上で行うなと言いたい
夜刀との戦いでよく地球が消し飛ばなかったな
竜胆は…うんほら、かわいいじゃん?
可愛ければ正義ってのを表してると思うんだよ
おわったー
随神相とはなんだったのか で笑ったわw
観測者、エリーって設定は何だったんだろう?
ディエスやった勢からすれば短すぎじゃなかったか?
まぁ面白かったけど
隕石落としてもほとんど影響が出ないようにできるんだから破壊規模なんか何の意味もない気が
竜胆は最初期待させておいて、徐々に残念になっていった
Diesのヒロイン勢はどれも魅力あった
マリィは白知から慈愛と強さを獲得してくれたし、バカスミは一途で健気だったし、螢はマリィとバカスミ√での覚醒は燃えた
一人足りない気がするが、多分、気のせい
TON☆JI☆CHI!
>>842 ほとんどお前らだけで勝手にやってろーだもんな
そんな空気の二人に声をかけてあげるイザークマジ天使
>>846 地上って言うか座に行く途中の穴だから影響ないんだけだろ。
マリィは所詮人間ではない白痴だし、バカスミはウザいうえに他の男とセックス三昧だし
螢は阿保
>>850 マリィルートの対黄金戦で、勝敗をひっくり返したのを忘れるな
あれなきゃ練炭の敗北で終わってた
>>845 司狼が練炭馬鹿にされそうになってすかさず殴り返すところとかやるだろうなと分かってても燃えたなぁ
マキナもそんな男が認めぬという、ならば俺も認めんよとか痺れた
dies女勢はみんな一途で可愛いなぁと思う
夜行さんは普段の喋りがあれな分激昂したときはかっこよかったね
ほら見ろ!やっぱり波旬は波平だったじゃねぇか!!
イザークの意識、もっと表に出てくれてもよかったなあ。常世もそうだが健気で一途でマジ可愛い
夜行は良い人になったから良い人だようん
嫌っとけとか言われてたから誰か仲間一人や二人殺すのかと思ったけどそんな事はなかった
>>857 >dies女勢はみんな一途で可愛いなぁと思う
母禮は悪路と夜刀の両方に気が行っていたような気がするwww
>>851 その後の断罪せしめん!のところでワラキアの夜の進化進化進化セシメン!!を思い出したのは内緒
>>855 アホタルはアホタルなところが可愛いんだろ!!
マリィは序曲詠唱とかカッコ可愛かったし良いじゃん
バカスミは・・・うん、まあコロポックルだよね
>>861 雷使ってたしベアトリスさん分もあったということでひとつw
>>862 アホタルはアホなりに頑張ってるところがいいんだよな
バカスミはまぁ月のように生きた太陽って龍明に言ってもらえたしさ 声なかったけどw
>>857 今回カップリング投票あったらまず練炭と司狼かマキナの組み合わせに投票したいわ
お前の馬鹿騒ぎにつきあえるのは俺くらいだ、とか腐ってなくても興奮するだろ
主人公としては夜行が一番マシだったな
もの凄い敗北してくれたし
刑士郎も良かったが、人間になっちゃったしね
覇吐が最高にウザかった
お前が愛や絆や矜持を大事にしてるのは嫌というほど理解したから
イチイチ愛や絆や矜持を強調した心情を垂れ流さないでくれ
ちょっとでも相手が行動すると愛、絆、矜持と本当にクドかった
覇吐視点になると、文章が凄いダレた
操り人形の練炭のがマシだった
>>865 >刑士郎も良かったが、人間になっちゃったしね
人間になったのってマイナスポイントか?
>>861 恋人と妹が融合してるしな
二者融合は常世もだけど、イザークが黄金に向けるのは父親への感情だから、先輩にとっても曽祖父が身近になった程度で齟齬が起きない
>>866 だって戦えないじゃん
ラストもいなかったし
そりゃ敵も人間で十分に戦力になるなら問題ないけど
>>868 波旬戦でサタナイル倒して終わった繚乱組のふたりより、
第一と第二を消しとばして、最後の覇吐対波旬でも決め手になってる兄様のほうが戦力になってるよね
>>868 破旬戦では、天狗道の中から現れて第一天と第二天の残滓を退けてるよ
アホタル可愛いよアホタル
母禮になってもツンデレとか
兄様は残念な進化をしたな
>>868 でも、人間だからこそ波旬にヒビを入れたり宿灘を倒せたんだしさあ
強ければ良いってもんでもないだろう
>ラストもいなかったし
波旬の糞を消した功績を忘れないであげて下さい……
328 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 21:26:42.89 ID:XwjvlZB30 [4/5]
むしろ美味しいところ多い
「私たちにも子供ができました( ^^)v v(^^ )」で神2人消し飛ばしたのは笑った
これだなけいしろうは、かっこいいぜw
>>874 年賀状を出したら神二人が退いたみたいな感じw
司狼が絡むと戦闘が面白くなくなるのは相変わらずだったw
まあ今回はほとんど全部面白くなかったわけだが
刑士郎が人間になったからこそ波旬に勝てたのはわかってるけど、
ポジション的には、Diesのマリィ√の先輩みたいじゃん
CG一瞬映っておしまいとか、主人公としては寂し過ぎる
刑士郎は中二から卒業しちまったしな
ある意味一番主人公してるわ
大凶方暗剣殺だのなんだのは気にスンナ
ラスボスと戦う権利をもらえない主人公とか新しいよな
>>879 だよなーラスボスと戦わない主人公なんて主人公じゃないよなー
前作での練炭のことか?
しかしアレだな
型月然り、ニトロ然り、こういう良質な厨二ゲーをプレイする者は陥りがちに思えるんだが、○○にエロはいらないっていうのはどうなんだろうな
濃厚なエロもやっぱりあるに越したことはないと思うんだが
何というか、エロメインにしろなんて口が裂けても言わないが、エロはエロで蔑ろにされるべきじゃないんじゃないか?
ストーリーもバトルも良くて、エロも濃厚とかだったら最高じゃん
思うに、エロパートだけは正田の監修のもとで他のライターに委託してもいい気がする。個人的には西崎秒弥とかあのへんに
二兎を追う者は一兎をも得ず
ってのがあるからね、両方最高なのはそりゃ最高だよ
夜刀「櫻井、戒、アンナ、リザ、司狼、ミハエル、テレジア、マリィ。お前たちのことを誇らせてくれ(キリッ)」
神父「あれ?」
>>885 >ストーリーもバトルも良くて、エロも濃厚とかだったら最高じゃん
そんなライターがいたら間違いなく信者になるが現実は……
俺創生最後にしたから波旬倒す直前にエロシーンきて若干萎えたし
>>865 覇吐「これが竜胆との、仲間の絆の力だ」←完全に波旬ブースト
夜刀「奴は嗤うな、俺も嗤う」
>>885 エロも戦闘もストーリーもだめな神咒はどうしたらいいんですか?
>>885 いきなり何でそんな話を言い出したのかは知らないけど、
元々エロ要らないってのは燃えゲー泣きゲー問わず話的に盛り上がる場面でエロ突っ込まれることが多いから、
「いや今みたいのエロじゃないんだけど」って話の延長として言われてるんだぞ。正田もその意味じゃ言われる系統のライターだ
パラロスじゃ一刻も早く逃げろって場面でエロいれたりラスボスとの決戦の直前にエロいれたりな
>>891 波旬に飲み込まれそうになったところを仲間の声で我に戻ったとかならまだセーフなんだけど
エロ突っ込まれるのはいいんだけど、エロシーンに重要な会話とか入れて欲しくない
エロシーンはさっさと飛ばして後で使うから、エロはエロのみにして欲しい
エロCGはけた後の事後会話からならしっかり読むが
Gユウスケや型月やニトロの絵師はエロ絵に期待できない
だからといって絵を萌え系に近づけると陳腐になるからこのままでいい俺は
フォルテなんとかみたいなのはいくら話シリアスでも読み手がシリアスになりきれなさそう
>>897 >フォルテなんとかみたいなのはいくら話シリアスでも読み手がシリアスになりきれなさそう
あれは悪いのはライターであって絵師ではない
戦極姫はひどかったぞー
マンコにちんぽ突っ込んでる最中にあーだこーだ話し合いまくってた
特に武田の人と
>>898 やっぱ酷いのなあれ
売り方もdies以上に酷いし
個人的には萌え絵でバトルやられても燃えないから今の絵で十分だと思う
立ち絵や日常CGが萌えゲーに見せかけてバトルになると犬歯剥き出しでヒャッハーできる絵師が最高なんだが
無論のことそんな逸材なぞ今の今まで見たこともなし
バトルの構図とエロの構図なんざ先輩と初代さんのおっぱい程次元が違うからな
割と酷評も多いけど。自分は買って損はなかったと思ってる
不満な点は多々あるけど、完全に満足できるものなんてないし
2,3回やり直すゲームはやっぱり面白いと思う
>>886 J・さいろーもありかも
問題はエロイン化する可能性があることだが
個人的に正田にはエロ期待してるよ。というか神咒のエロが笑えたから次回のエロにも期待してる、というべきか
>>897 なんかフェイトの設定でdies07年版をやってみました的な産業廃棄物
エロもDiesの方が良かった
意識が朦朧としてる間にやっちゃうとか練炭マジで鬼畜だろ
>>904 まぁ俺も買って損したとは思わんがあくまでdiesのFDとしてそう思うかなぁ
>>909 螢とのエロもワロタ
螢はもう「お前じゃ勃たない」が名言すぎる
>>889 それを言うなよww
でもpropellerの東出はいい線行ってると思う
>>885 Diesのファンディスクとして楽しめたから良いの。少なくとも俺はね
>>893>>895 そこら辺含めてのエロの善し悪しじゃない?
場合によってはエロはまじこいの百代みたいにおまけの後日談の中に入れても良いわけだし
>>897 萌え系じゃなくてもエロは十分成り立つと思うんだが
Gユウスケの絵でもDiesのリザとかルサルカはかなり使えたし
それにエロ的にも中央東口やにしー、なまにくは全然いけるんだが?
武内は・・・うん、何でもないw
>>902 信頼と実績の曲芸系列の会社が出した波旬の糞
ただ、音楽はマジで良い。ゲームは糞。サントラは買い
>>904 俺もそんな感じだな
小さな不満はたくさんあるけど許容できないようなものは無かったし
>>902 ラクリマのフォルテシモじゃね?
1.声無し全年齢
2.声付き全年齢
3.エロあり←今ココ
>>905 カルネヴァーレの小説版のビッチ人形みたいにかww
アレはアレで好きだったが
なんと言うか今回はヒャッハー成分が足りなかった気がする。
Diesは結構ヒャッハー成分多かったからあっちのほうが好きだな。
紫織とかもうちょっとヒャッハーしても良かったと思うわ。
>>913 ああ、あれね
確かに音楽は最高だった。CGもなかなか。後はゴミだけど
波洵ってDiesでは誰なの?
シュピーネってのが一番近いように見えるけど
>>876 司狼良かったじゃん
刑士郎との殴り合いは今作のベストバウトだと思う
>>888 そういえばこの後に及んでまだ螢を名字呼びしてる練炭も筋金入りのツンデレだな
ある意味特別すぎるだろ
それに比べて嫌ってたはずのテレジアで呼ばれてる先輩ェ……
>>922 少し待って欲しい。実は螢は呼ばれてなくて「櫻井戒」と戒兄さんを呼んでいるという可能性はないだろうか
俺最初桜井・螢だと思って
屑兄さんどこいった?というかアホタルフルネームかよ、とか思ってた
櫻井、戒 と呼ばれたせいで、何で戒だけフルネームなんだよ?
と思ったのは俺だけでいい
>>911 加えて「リザの声真似してくんね?」と言われたアンナに比べれば
>>922 あのツンデレカップルは見てると楽しいので好きだ
まぁ練炭はマリィと接するときに出す優しさを少しぐらい螢にもあげればと思うがw
>>926 濡れ場で他の女の真似しろとか言っちゃうロートスさんの鬼畜さ半端ない
でもリザは見た目も声もエロいよね。紅葉さんのエロないとかありえないよね
正田は責任をとって次回はあの手のキャラをヒロイン化すべき
>>911 しかしマリィルートによれば練炭は螢の外見は好みらしい……
螢がもうちょい巨乳で声が彩世だったらよかったのかw
>>928 直接的なエロはなくても
死ぬときに服破れるくらいはあるかな〜〜〜〜
くらいには思ってましたすいません
>>929 そんなのはもう!俺達の知ってるアホタルじゃないじゃない!
>>927 練炭「お前にやる優しさなんて俺にはない」
本当に言いそうで困る
>>927 螢のルートに関わらずdiesやり直すと母禮さん淡いなんてモンじゃないでしょと思うくらいニヤニヤできる
それともベアトリス分でだいぶ薄れてるのか……
練炭的にはイザークとベアトリスはどういう風に捉えてたんだろう
バッキンになった櫻井
>>932 めちゃくちゃしっくり来るんだがw
母禮さんに紫織はなんであんなキレてたわけ?
こっちとしてはいやお前にとやかく言われたくないってなってしまったのだが
>>937 紫織さんは「こうだ」と言われたら「いや違う」と言いたがる人だから、
男に合わせる母禮の台詞にキレただけ
>>938 ああなるほど 他人の恋愛観にも適応されるわけな
竜胆の影響受けた奴の多くが波旬の影響強く受けてるってのも皮肉だな
冷泉ももう少し一緒にいたらなんか変わってたのかもな…
まぁ竜胆も最後の方は将というより女だったが一人で波旬に挑もうとするところが評価を下げたな
>>940 気に入らないから、とりあえずぶん殴る見たいな感じだな。
紫織さんいらねーなこれ
944 :
名無しさん@ピンキー:2011/10/17(月) 21:29:25.53 ID:C8Vx1ZNs0
アナルセックス要員だよ
sage忘れた
紫織は昨今のアラサーアラフォー世代と同類だろう
覇吐の評価は正鵠を射過ぎている
>>943 俺は紫織が一番好きなキャラだけどなwwww
もうちょっとヒャッハーしてくれれば完璧だった。
Diesのベイとか司狼あたりは気に入らないからぶん殴るの代表格だろwwww
>>946 覇吐はかっこつけずに女性評論してたほうがよかった
>>946 >覇吐の評価は正鵠
(性的な意味で)いつもお世話になっているのか?
>>948 女の後ろでバトルの解説役は覇吐さんだろー!って言われてた頃が懐かしいな
スレ立てチャレンジ
無理っした!
↓に任せる!
前スレに引き続き俺様が立ててきてやろう
そんな俺様かっこいい!
埋め埋め
座にいる波旬は求道波旬の何割程度の強さだったんだろうね
決戦時にまだかなり塵が多かった状態ですら戦闘型求道神の繚乱組の攻撃で無傷だったからなあ
正直もう全開のときの強さとか考えるだけ阿呆らしい強さだよね。覇吐いないと話にならん
>>953乙
どうでもいいけど時々覇吐をバッキーと略しそうになる
リアちゃーんとか言っておっぱいにとびこみそうだな
竜胆の夢ってメルクリウスの残滓さんが竜胆にアクションを起こさせるために頑張ったとか
残滓が偶然にも〜とかでいいのかな、あの夢なければ結構違ったような
新スレは古より変わらず旧スレと競い
定められた巡りを雷鳴の如く疾走する
そして速く 何より速く 永劫の円環を駆け抜けよう
新スレとなって破壊しろ その一撃で旧スレを燃やし尽くせ
其は誰も知らず 届かぬ至高の創造
我が渇望こそが原初の荘厳
>>953乙
常世ちゃんが夜刀のために身を犠牲にして詠唱するところで涙を誘うんだけど・・
誰よりもヒロインしてる常世ちゃん可愛い
>>966 夜刀のためならあれだけ嫌がってた死でも受け入れるアンナちゃんを忘れるとは許さん
随神相は確かにアレだったね
個人的にモレイちゃんのもでっかいキンタマみたいのが付いててアレだった
ルサルカってなんかしたっけ?
犬に食われてあっけなく死んだし端役でしかなかったような
>>969 お前音声フィルタ外したか?
じゃなきゃんなセリフ吐けねぇよ
フィルタ外さないあの場面を見て
>>969みたいな感想が出るなら、
フィルタ外しても同じことだと思うがな
私なんかを刹那と呼んでくれた抱きしめてくれたそれだけで嬉しい的なことを言ってるルサルカを見れただけでも満足
dies時代を考えると素晴らしい幕引きだった
事実端役じゃん。なんというか期待に対する扱いのがっかり感が。
歪みの母()。女同士の対決()。
歪みの母たる役割は果たしたじゃん。
女同士の対決については奉仕根性を勘違いした天狗咲耶が相手だったので見るも無残だったが
母禮と奴奈比売は敵があれだから戦闘という意味では残念だったな
dies未プレイの人間から見ると、
常世ちゃんと奴奈比売さんは悲劇のヒロイン症候群に見えなくもない
>>978 敵がそう見えるんならそれでいいんじゃないかな?
むしろそれ狙ってるっしょ
東征軍もそんな事言ってたしで前作やると・・・みたいな幹事じゃね
竜胆のあれこそ悲劇のヒロイン症候群って奴だろう
>>978 残念だが同意せざるを得ない
ふと思ったけど
「せざるを得ない」って「しないわけにはいかない」って意味だよな
なんか日本語表記的にこれおかしくない?
せざる=しない なら 〜を得ない はなにを表してんだ?
diesプレイ済みだが東化流での女四人の語り合いは天狗道キャラ並に自分に酔ってる感じがした
覇道流出拳を使わざるを得ない
Diesと神咒はテーマやら方向性が随分違ったな
何気に神咒の方が好きだけどキャラを掘り下げたのはDiesのが上だな
竜胆は多少強引にでも女らしく調教せざるを得ない
>>985 今回はキャラを掘り下げるとかよりは
座や求道、覇道の話を重点的にやってた感じ
紅葉さんなんて、娘の恋路の応援するついで街一個作っちゃったんだぜ
しかし本当に
主人公側は天魔からどう見えていたんだろうか
せめて龍明アイで事の成り行きを見てみたい
>>985 神咒はなんていうかキャラが大人しい奴ばっかなイメージ。
そのあたりキャラの掘り下げなかったからそう感じるのかもしれん。
前作からそうだけど、愛すべきシュピーネさんとルサルカさんって
死亡フラグとかませ発言からして結構似たもの同士だと思うの
リザさんも同じ感じだけど何故か小物臭がしない不思議。落ち着いた感じで無駄に吠えないからか?
まぁDiesは付き合ってきた時間が長いからキャラへの思い入れも違うよね
>>992 シュピーネさんとルサルカでは愛が違う、愛が足りんよ
>>992 Dies組も神咒組も色んな意味で頭おかしい奴らの中、リザはあれでまともな大人だからじゃね
いや過去を考えるとまともという表現はおかしいんだけど、その理由や選択も含めた中途半端さが小物って一言で括れる単純さを退けてるんじゃないかと
だがルサルカや螢はあの滲み出る小物臭が可愛い
>>990 >主人公側は天魔からどう見えていたんだろうか
ますます、主人公たちが魅力なくなるだろw
どうしても夜刀側に感情移入しちゃうし。
仲間がやられる度絶叫をあげる夜刀みてるともうね・・・
小物臭激しいからこそ、愛に生きる時のこの二人の輝きは半端ないのだと思うこの頃
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。