【stay night】Fate258【hollow ataraxia】

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1 ：名無しさん＠ピンキー：
伝奇活劇ビジュアルノベル 『Fate / stay night』
ファンディスク 『Fate / hollow ataraxia』
☆☆絶賛発売中！☆☆

※TVアニメDVD全8巻好評発売中。
※月刊少年エース誌上で漫画版連載中。
※角川書店/TYPE-MOON、PS2「Fate/stay night [Realta Nua] 」発売中。
※劇場版Fate/stay night BD&DVD発売中。

◆OHP
ttp://www.typemoon.com/
◆テンプレまとめサイト（消失）
◆前スレ
【stay night】Fate257【hollow ataraxia】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1312445149/

次スレは>>980が宣言して立てる事
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/21(水) 13:34:56.00 ID:AbqH8qEY0
★★★　良くある質問の回答集　★★★
★カレンの父親って誰？
明言はされていませんが、作中の台詞と前作・花札シナリオの内容から言峰神父と思われます。
タイころ等で父娘認定

★下履き忘れてるよ！
悪魔祓いの正装です。誘ってるワケじゃないよ？ないよ？ごめん。

★これって○○ルート後のお話でしょ？
このルートの後に起きたであろうという設定はしてありますが
基本的にはプレイヤーさんの気持ちで解釈していただいて良い部分ではないかとも思います。
by武内
※導入部分の「サイカイ」についてはきのこが
「あるルートのエンディングにしてhaのエンディングのつもりで書いた」と説明

★後日談。って結局なんだったの？
あれは決してhollowの物語の後に存在する正当な後日談では
なくって、おまけエピソードとして捕らえて下さい。
by武内

★ダメットて何？バゼットのこと？
ダメなバゼット、略してダメット。親愛の情を込めて呼んでいる。真面目で怪力なドジっ子
詳しくは「竹箒」の日記で。

★ランサーの言ってた槍投げの三人は誰？
クーフーリンの父ルー　北欧神話の最高神オーディン　フリンの師匠ではないか？　という説があります
または、親友フェルディア、父ルー、師匠スカサハという説も。

★ＳＮ、ＰＳ２版とPC版との違いは？
エロシーンの改変（例えば魔力を渡す為のSEXシーン→回路移植など）・グロシーンの改変、
キャラクター音声追加（基本的にアニメ版と同一） 、Last Episode追加 。
3 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/21(水) 16:57:22.31 ID:rlsC0bIR0
>アーサー王の治世は原作では60年だから、歴代円卓の騎士はかなり多いんだよ。
終盤アーサー王が弱くなるのも納得
4 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/21(水) 18:10:03.97 ID:qmlH5ZqI0
なあに、SNで出てくるキャラ以外でも、呂布がサイボーグだったんですとかなってる世界観だｗ
史実の上っ面だけ真似て中身はトンデモなのはお約束よお
5 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/21(水) 18:15:12.32 ID:uC5fiUgv0
菌糸類は元の神話、伝承をレイプするの好きだよな
6 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/21(水) 19:32:38.01 ID:truwilL30
いまwikiでエクストラのリョフ見てきたけどサイボーグ設定なんてあったの？
7 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/21(水) 19:33:32.97 ID:LGOv0WOj0
型月世界にすり合わせる必要があるからだろう
8 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/21(水) 19:53:57.03 ID:pr1XT4Yd0
>>1
乙＆サンクス
9 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/21(水) 20:05:15.07 ID:62NXizZbO
>>6
超天才軍師陳宮のおかげだったっけ？
人工宝具も作っちゃうしなにもんだよ陳宮
10 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/21(水) 20:27:32.82 ID:truwilL30
え？　陳宮に改造されてサイボーグ？
確認するけどそれは体の一部がカラクリ仕掛けって意味だよね？
リョフなんて人間はいなくて全ては陳宮が作った人造人間て意味じゃないよね？

サイボーグって腕とか足がカラクリ仕掛け？
11 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/21(水) 20:36:21.04 ID:cWbs8X090
>>10
ううん
心臓ないから刺し効かないくらいサイボーグというか移動要塞
12 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/21(水) 20:42:30.96 ID:truwilL30
それもう人造人間じゃん……ちょいやり過ぎっていうか、結構なＦａｔｅファンの
俺でもその設定だけはちょっと引いた

アーサー、ドレイク、ネロの女体化
イスカの巨体化
ギルが善人じゃなくて俺様キャラ
ランサーが戦う時変身しない
はいいけど、リョフのサイボーグ設定は……ないわぁ、エクストラの鯖設定とか原作きのこさん？
13 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/21(水) 20:56:24.34 ID:xZaJ82V00
>>12
人造人間と改造人間は違うのだよ。半人半機だけどな！
そしてもちろんきのこ設定でシナリオもきのこです
14 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/21(水) 21:02:31.20 ID:EIxbb5mH0
人造人間の何が悪いんだよコラ
アインツベルンに土下座しろ
15 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/21(水) 21:10:01.96 ID:ct7arL+90
今更サイボーグ程度で引くとかきのこをどう見てたんだよ
16 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/21(水) 21:12:54.48 ID:qUdizGUw0
サイボーグ化って……どこが人中の呂布なんだよ
17 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/21(水) 21:13:39.97 ID:pr1XT4Yd0
半身半機か、封神演義の宝貝人間みたいなもんか？
18 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/21(水) 21:39:43.37 ID:YEBB+AWn0
17号かと思ったらサイバイマンだったでござるって事か
19 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/21(水) 21:42:03.21 ID:dVUFfA+y0
三国志の武将は他もみんなサイボーグなんじゃね？
もしそうじゃなかったら呂布が強いのは一人だけ改造されて兵器持たされてたからですーとか、なんかぱっとせんな…

まあ武将がまんまロボにされててもノリで大はしゃぎできるのが普通にいるくらいだし、別にいいのか
20 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/21(水) 21:50:25.81 ID:xZaJ82V00
誰が呂布を改造した、いつ半人半機になったとかは別に言及されてないし、
自分で自分を改造して強くなったとか、
産まれた時から半人半機の肉体を授かった半機械生命体みたいな超展開もありかもね
21 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/21(水) 22:10:49.36 ID:uC5fiUgv0
改造改変・後出し設定・後出しジャンケン・例外ありありの型月ワールドだから気にしたら負けだろ
22 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/21(水) 22:27:59.13 ID:gFDEs6zF0
Zero８カ国に向けて放送とかどんだけ力入れてんだよｗ
ディーンでやったら逆に世界に恥晒すとこだったから危なかったがｗ
23 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/21(水) 22:32:54.96 ID:AbqH8qEY0
世界的に見れば恥とまで言うレベルでもないと思うが
24 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/22(木) 00:49:15.62 ID:FpG4QYDr0
海外放映とかやめてくれよ…。
規制の厳しい海外に対応してキャスターさんの芸術がカットされちゃうじゃないか。
25 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/22(木) 08:31:06.47 ID:V0ujQ6CH0
>>24
あれは日本でもカットだろ・・・
26 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/22(木) 08:55:21.32 ID:/ry3zSfrO
あれなかったら凹む
27 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/22(木) 10:48:41.20 ID:OfyND6p40
俺もへこむわ
最低でも人間オルガンはカットしないで欲しい
28 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/22(木) 10:49:37.22 ID:OfyND6p40
zeroキャスターはあの辺の恐怖演出がなければ単なる愉快な変態になってしまう
29 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/22(木) 12:20:26.02 ID:ai0hxfqn0
真の恐怖の鮮度うんぬん
森の中でリアル鬼ごっこ
セイバーが救出→背中からタコがぴぎぁぁぅ
坊主の手に余る→人体解剖百貨店

うん、演出楽しみだ
30 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/22(木) 12:37:23.47 ID:PoQaFhDV0
グロとエロがあれば満足な新参は喜ぶだろうな
個人的にはランスロットの演出を楽しみにしてる
31 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/22(木) 13:18:43.61 ID:IN+WyleX0
GOB対ランスが一番楽しみだわ
どんだけ動いてくれんのかね
32 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/22(木) 13:21:24.85 ID:gXNngsMsO
>>11
心臓部分が炉になってるんだっけ？
戦闘でもラニが「オーバーワーク？耐えなさい」みたいな文はあったし
サイボーグ化によって、戦闘力が向上したが長時間の戦闘は不利ということか
33 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/22(木) 13:47:21.50 ID:OghtF57Q0
むしろ狂化によって魔力がオーバーロードしてるんじゃね？
第4回までのバーサーカーは例外なく自滅している。
34 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/22(木) 20:34:15.03 ID:OfyND6p40
>>31
あれは演出難しいよな
ディーン版の爪楊枝だとGOBを防御することぐらい全く凄く感じないしｗ
35 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/22(木) 23:38:43.60 ID:srFMsy0c0
最近思った。Fateの一番の楽しみ方は

最初にZeroを読んで
二番にstay nightをやって
セイバールート、凛ルートは各陣営の説明と解釈して桜ルートで本当に開幕して
士郎VS言峰の最中にアヴェンジャーとバゼットが契約して
凛やセイバーと歩むパラレルを垣間見ながら終わらない四日間を過ごして

戦いと別れを超えて五日目を迎えると解釈してみる
36 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/22(木) 23:41:29.40 ID:LqroST1D0
>>34
でも実際のところGOBはエフェクトのみでも迫力は出ると思うよ
アンコのGOBもぶっちゃけエフェクトだけだったけど威力は伝わってきたし
逆にFSDのGOBは剣や槍をしっかり書き込んでたけどよわっちく見えたし
37 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 02:00:16.63 ID:qRB7ZvAA0
失礼。ＦＳＤって何ぞ？
38 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 02:02:10.80 ID:F9eGVfGq0
フェイト/ソードダンス……かな？
39 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 09:06:15.52 ID:g65SXQ9tO
ゲームは違うがオブリビオンのMODでGOB（剣の雨）を降らせる奴があったが
あれみた時はかなりの絶望感があったな。武器が飛んでくるのに
それを真正面から迎撃する、セイバー、ランサーはスゲェって感じた

zeroのGOBがどんなものか楽しみだけど、基本はアンコみたいになるんじゃない？
作画とか考えると、大変になるだろうし。ランス戦の一部で剣になってたりとか？
40 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 09:15:11.04 ID:lgpklCwx0
ビームの方が迫力あると思っているのは俺だけなのか
41 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 09:53:23.73 ID:5JNjDBk10
>>40
ビームってのは分からんが
エフェクトのみではあったけど劇場版のGOBは迫力と重厚感が出てた
42 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 11:22:10.73 ID:ghEjRvbX0
fate全部のルート終わった
もっとアーチャーとセイバーの会話が見たかったのは俺だけじゃ無い筈
43 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 11:33:50.23 ID:d013XL9X0
UBWは命中時のﾋﾞｸﾝｯって感じがよかったな
44 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 11:55:50.22 ID:BmGmJ7Uf0
>>42
ただいま。セイバー
はい、おかえりなさい。シロウ

ん。これはアーチャーじゃないか？
45 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 12:32:49.74 ID:Gs4lwuy80
>>44
自分的にはFate(に近い)ルートを通ってアーチャーになった志郎がUBWルートを経てセイバーと再会したと妄想している
UBWのラストの笑顔で「ただいま」って言ってるイメージ
46 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 12:34:50.35 ID:7f1UYgr80
LEだと姿が少年の頃に戻っていった？みたいな部分あったと思うから
会う前まではアチャだったんだろうな
47 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 15:23:47.85 ID:ZNSOnETT0
シロウどこで日焼したのだろう。切嗣がいた島にでも行ってたのか。
48 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 15:38:22.92 ID:8f+1tDm70
本編やり直しですなこれは
49 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 15:54:23.88 ID:baBClZDW0
>>44
いつからそんな関係になったのかさっぱりｗ
セイバーが鞘役ならともかく
50 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 17:10:11.03 ID:oVw1Deu7O
いまだに結局アチャはシロウと同じと捉えていいのか
完全に別ものと見るべきなのかよく分からない
51 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 17:22:35.80 ID:2FUGloXC0
>>45
それ可能性としてありえなくね
UBWのアチャはセイバー救えなかったんだから
何でセイバー救われちゃってんの
52 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 17:53:36.23 ID:Gs4lwuy80
>>51
さあ？並行世界の志郎が救ってLEアーチャーに統合されてんじゃない？
上にも書いたけどあくまで妄想
セイバーアルトリアとアーチャー志郎が守護者の座から開放されて一緒になれた報われたって思いたいだけなのです
大した考察もしてないので、もし気分を害したなら申し訳ない
53 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 17:55:07.89 ID:OvAezUFz0
まあオリキャラだしね
54 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 18:47:59.56 ID:zlow9WwJ0
>>50
アーチャーに出あわなかった士郎、ただ純粋に正義の味方を目指した末の英霊エミヤだから別モノと言えば別モノ
55 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 19:08:06.21 ID:SNDXAvrd0
>>49
セイバーが待っている状況だからじゃないかな

または士郎の理想は決して叶わない理想ゆえに磨耗したけど、
理想郷に辿り着いたことで原点の理想を思い出したからとか
56 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 19:17:12.44 ID:3WnvwwWy0
>>55
別にセイバー士郎を待ってる状態で去ったわけでもないしなあ…

まあネグリジェでお出迎えのアレがセイバーのご褒美だっていうなら、ただいまおかえりのやり取りもいいんじゃないっすか
57 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 19:58:26.47 ID:OkqwWJI10
>>51
俺はセイバー救えなかったうんぬんは
生前のハナシじゃないと解釈した
58 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 22:03:32.37 ID:8ZWHNb1x0
そういえば　エア　エルキドゥ　ゲートオブバビロン
これ全部きのこオリジナルって事でいいの？
ギルガメスについてネットで検索しまくってあらゆるサイト漁ったけど
ギルガメスが武器を使った文献無くてギルガメスは素手で戦ってたと思うんだけど
Ｆａｔｅ以外の作品で英雄ギルガメスが世界を切った剣とか持ってたらＦａｔｅのパクリ？

あとギルガメスが世界中の財宝持ってたなんて話無いし、むしろイスカンダルのほうが伝説で
あらゆる異世界を旅しあらゆる世界の財宝を手にいれたってあるんだから、ＧＯＢの能力は
イスカンダルが持ってたほうがしっくりくる

ついでに言うとエルキドゥは天の牛を退治した時の事が具現化したものだからギルガメス本人の
固有宝具だと思うんだけど何でステータスに載ってないんだろう？
サイトによってはこの事から、ギルが好んで使っているだけでＧＯＢに収蔵されている他の宝具と
同様、ただ持っているだけで彼の固有宝具ではないのかもしれないとか書かれているんだよね
59 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 22:17:50.93 ID:8f+1tDm70
FF5のギルガメッシュは剣集めてた
60 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 22:33:38.16 ID:g65SXQ9tO
>>56
LEって、見方によってはアーチャーGOODエンドだよな
最後まで走りつづけて、そのご褒美が、愛した人のもとへ帰還なんだから

>>58
エルキドゥはギルの友達の名前から取ってるから、固有じゃないんじゃない？
イスカにもGOBと同じ逸話があったのは驚きだが
そこは単にギルのが早かったからでいいんじゃないかな？

エアはオリジナルじゃね？デザインのモチーフがウォーザードのあれってあったはずだし
61 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 22:43:02.76 ID:8ZWHNb1x0
そうそう、あくまで伝説で史実のアレクサンドロス大王とは関係ないけど
伝説だと東の果てにいきついた征服王は軍勢を率いてあらゆる異世界を旅し、そこであらゆる
モンスターや亜人種達と戦い、交流し、この世のあらゆる異世界
を冒険しつくして数々の財宝と経験を得たって事になっている。
62 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 22:54:23.57 ID:g65SXQ9tO
>>61
fateのイスカンダルは東の果てにたどり着けなった人だからなぁ
zeroで世界地図をみた時、自分たちが求めた物がなかったと知ったシーンもあるし

でも、イスカンダルがその本を読んだら喜々として喜びそうだな
自分たちが求めた先に広がっていたのは数多の異世界による冒険譚なんだから
63 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/23(金) 23:51:49.89 ID:ZNSOnETT0
椅子噛んだる
64 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/24(土) 12:53:58.55 ID:I5wKDcVv0
fakeに出てくるサーヴァントでキャラデザ公表されてるのってエルキドゥとペイルライダーだけなん？
65 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/24(土) 18:04:30.09 ID:wBZWI5Zt0
>>58
>>60
ギルの乖離剣エアは
エア：原初の神・アプスーがティアマトの体から生まれた騒々しい神々を殺そうとし、それに対抗した最も力の強い神の名前。
　　　 後にエアの息子マルドゥクがティアマトと戦って勝利し、ティアマトの遺骸から世界を作った。

エヌマ・エリシュ：上の話が記された叙事詩の名前。

だからもし、日本の神々版ギルガメッシュが出来たとしたら技の名前が「古事記」になってるようなものかな？ｗ
66 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/24(土) 18:18:04.89 ID:vKXCxGjQO
>>64
あとギル様がいるじゃん
67 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/24(土) 18:19:40.29 ID:7/4Y1vAB0
純粋な魔術勝負してるキャス子の強いとこ見てみたかったなあ
凛の宝石魔術を即相殺してみせたとこはあったけど
68 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/24(土) 18:21:55.30 ID:3pc3P7xk0
【ﾍﾀﾚ】ダメ主人公総合スレ【DQN】百十人目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1316159959/
69 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/24(土) 18:37:22.85 ID:vNC0zDb00
宝石魔術であれだし
魔法使いクラスか封印指定じゃなきゃ肉塊作るだけ
70 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/24(土) 18:37:27.76 ID:OaqkdyI70
>>67
hollowでは正直セイバーより輝いていたと思うけど
アサシン含めやっと救われた気がした
71 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/24(土) 18:39:17.51 ID:fAzC4qQ+0
>>65
世界最古の英雄叙事詩には、タイトルがなく、エヌマ・エリシュは冒頭の「上には」という意味でしかない。
上にも下にも何もなく、アプスーとムンムとティアマトだけがいた。
古事記で言うと序文の撰録帝紀だね。
72 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/24(土) 19:37:47.94 ID:TgoHkYGx0
フィクションで実在の人物団体には関係ない以上文句は言えないけど
そこまで創作したもので最強キャラになると抵抗感があります

だってギルガメスはエア持ってないどころかエアっていうもの自体神話に無い剣ないんですよね？
しかも原初の王とか言ってもギルのお父さんも王様なんだからギルは最古の王じゃないし
ギルの時代にだって他の国はあったらしいから世界が一つの頃全ての財宝持ってたとかないし
ギルの死んだ後に生まれたり神が授けた宝具も持ってるの変だし
ありもしない剣、ありもしない世界の財宝を持ってる設定
それで最強のサーヴァントとか言われてもほとんど作者様のオリジナルキャラ

例えるなら織田信長に　天下を統一した戦国の覇者で魔界の魔王との混血で魔王の剣を持っていて
その魔王の剣の威力はエクスカリバーより強い、だから信長は最強のサーヴァント
とか言われても「はい？」ってなる感じ

三分の二が神で人より神に近いチート存在なんだからステータスオールＡで魔力ＥＸ
神としての絶大な力と魔力で全てをねじ伏せる、のほうが個人的には最強理由の説得力あったな

ギルが持ってなくても、神話にエアって言う世界を切った剣が本当にあったんだと思っていました……
73 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/24(土) 19:39:02.47 ID:iM1Iwu7g0
スルーお願いします
74 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/24(土) 19:44:44.81 ID:OaqkdyI70
そだね
75 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/24(土) 21:48:05.15 ID:FdIHM/OgO
そんなことよりキャス子のウエストのくびれの話しようぜ！
76 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/24(土) 21:59:14.55 ID:9Sid6Og00
エロゲキャラヒロインのウエストは、基本折れるほど細すぎて病気です
77 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/24(土) 22:02:28.14 ID:iM1Iwu7g0
それでもキャス子なら・・・キャス子ならむっちりしててくれる
78 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/24(土) 22:06:36.29 ID:vNC0zDb00
内ももがムッチムチに熟れてるに決まってンだろうが
79 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/24(土) 22:11:25.09 ID:Gu6f+JjQ0
イリヤﾊｧﾊｧ
80 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/24(土) 22:35:43.80 ID:SnSRbIQJI
>>79
おまわりさんこいつです
81 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/24(土) 22:49:22.81 ID:LH0XHs1s0
>>64
アサシン子も分かってるよ
82 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/24(土) 23:10:28.81 ID:I5wKDcVv0
>>81
まじか・・・ググっても見つからなかったんだ。拝む事は難しいんかの？
83 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/24(土) 23:16:28.27 ID:RC+0y48H0
いま桜ルートなんだが
藤ねえの言うとおり六日目の選択肢全部やり直しても進めないから
5日目からやったら進めた
どゆこと
84 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/24(土) 23:16:45.64 ID:4jl7dRM50
Fake/states night　2008年のエイプリルフール企画二次創作
↓　加筆修正
Fate/strange fake　「TYPE-MOONエース」Vol.2別冊付録
85 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/25(日) 00:02:00.96 ID:2HrnQQQ20
と思ったら今度はイリヤに殺された・・・

86 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/25(日) 00:06:11.76 ID:uAUT4kzG0
実況ならニコ動でやれ
87 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/25(日) 00:34:44.98 ID:1QXoqFBE0
>>50
アーチャーは士郎の結末の一つでしかないから
アーチャーは士郎ではあるけど士郎はアーチャーでは決してない
ある意味士郎のバッドエンドの一つだしね
本編の3ルート全てでアーチャーになる可能性はほぼゼロと明言されたわけだし

LEのエピソードを見る限りあれはFateルートだしアーチャーじゃあないだろう
というかセイバーと士郎が結ばれる状態なんだしFateルートじゃなかったら逆に違和感があるわｗ
88 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/25(日) 00:37:52.90 ID:10dXfqMWO
>>77
キャス狐はワダ絵だと幼いが、武内だと妖艶なお姉さん臭がするんだよな

ということは、魅惑なボデーの持ち主であることに違いない
流石、IN-RAN狐エロい
89 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/25(日) 00:39:03.27 ID:OZPTuQ/40
snのオープニングでセイバー召喚してるのは
実はアチャ、と言われたからなんとでもなるんじゃねーの

んでｈａの橋でも関連あるんだよな
地獄に落ちても忘れないうんぬん
90 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/25(日) 02:56:52.79 ID:bozFiIO/0
>>82
尼でTMA２買うしかねーな
まぁどうせzeroアニメ後とかに成田が続き書くっしょ
エルキドゥがアニメに出たらもっと詳しく見たいって要望増えそうだし
91 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/25(日) 07:13:56.62 ID:C+25U7jI0
>>77
武梨絵のキャス子（トラぶる花札道中記）はそこまでむっちりしていなかったな
92 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/25(日) 09:34:02.69 ID:1QXoqFBE0
>>89
まあそうなんだけど士郎とアーチャーってもはや別人って認識だから
セイバーとアーチャーがくっつくのはなんか抵抗があるんだよなｗ
作中でアーチャーとセイバーが深い仲になったっていう描写があれば別なんだけど
93 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/25(日) 09:35:47.52 ID:gvgvmf/M0
LEではシロウに戻ったから問題なっしんぐ
94 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/25(日) 11:49:51.82 ID:4xWJi9UL0
別人言ってるけど、衛宮士郎には違いないしな。
むしろきのこの中じゃ本編士郎の方が士郎’みたいな扱いなんではｗ
95 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/25(日) 21:50:53.66 ID:9NXf4tvq0
今更だけどなんで剣の英霊がセイバーなの？
剣士は英語でフェンサーもしくはソードマン
フランス語エペイスト
イタリア語スパダッチーノ
ドイツ語フェヒター
スペイン語エスグリミスタ
ロシア語ムシュケチョール
ラテン語グラディアトール
ギリシャ語クスィフォマフィス
アラビア語モバーレズ
中国語ジジアンスオ

セイバーって単語はどこから来たの？
96 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/25(日) 21:59:18.12 ID:YcSBjC6G0
語呂が良いから
97 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/25(日) 21:59:32.04 ID:0HPITTEv0
サーベルをぬいたのは意図的なのかね

ボッシくんのサーブルノワール！
98 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/25(日) 22:17:45.24 ID:uAUT4kzG0
剣で調べてから出直してこい
このクスィフォマフィス野郎
99 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/25(日) 22:20:54.15 ID:9NXf4tvq0
剣
英語ソード
フランス語エペ
イタリア語スパーダ
ドイツ語シュヴェーアト
スペイン語エスパダ
ロシア語ミェーチ
ラテン語グラディウス
ギリシャ語スパスィ
アラビア語サイフ
中国語ジイアン
調べたけどそれで？
100 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/25(日) 22:21:31.05 ID:0HPITTEv0
スター・ウォーズのジェダイの象徴Lightsaberだしな
101 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/25(日) 22:24:34.69 ID:0HPITTEv0
>ソード(sword)
>エッジのある直剣。
>切れ味より打撃と刺突に重きを置いた武器。
>物によっては単なる鉄板。

それはまさに鉄塊だった

>セイバー(sabre)
>サーベル、サーブルとも読む。
>騎兵用の細く反りのある剣。
>サーブルと読む場合はフェンシングの競技のひとつを指し、使用する剣の名前でもある。
102 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/25(日) 22:29:38.72 ID:uAUT4kzG0
やるじゃねぇか
103 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/25(日) 22:38:59.87 ID:3Lt8aV2e0
fatezeroがめちゃくちゃ面白そうだから見たいんだがstaynight知らないと楽しめないんかな？
一応staynightは２年前にアニメを８話くらいまでは見たんだが途中で止めちゃった
もしstaynightやった方がいいならアニメと原作どっちがいいかな
原作は６０時間かかるとか聞いてちょっと10月1日には間に合いそうもないから
アニメで原作から劣化してないならアニメにしようかと思ってるんだが
104 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/25(日) 22:43:12.95 ID:yYnyezoX0
>>103
絶賛してる人が本編のノリよりもはるかに面白いと言われているZeroなので、Zeroだけやって満足するのが吉
105 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/25(日) 22:45:21.82 ID:uAUT4kzG0
原作しらなくてもそれなりに楽しめると思うよ オリキャラの方が活躍してるし
staynight見る位ならzero見たあと原作やった方がいい

106 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/25(日) 22:46:12.24 ID:YcSBjC6G0
zero→SNの流れで楽しめる幸運に感謝すべき
結構なネタバレあるけど
107 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/25(日) 22:49:21.39 ID:0HPITTEv0
過去の英雄を召喚してるってとこだけわかってりゃいいんでないかな
108 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 00:00:30.79 ID:cpGK1kBq0
レスサンクス
zeroからでも大丈夫みたいだな
109 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 00:50:30.62 ID:ldh3oTBc0
その順番は微妙
110 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 01:16:38.49 ID:ctCOJiRQ0
きのこの嫁は凛ってぐらい著者の好意が見える

いや、そもそもstay nightの主人公は凛か士郎か、どっちなんだ？
そしてZeroの主人公はセイバー、切嗣どっちだ？
111 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 02:21:56.39 ID:FKdiPrTPO
>>108
zeroから見ると、原作ネタバレもあるが
深いネタバレは大丈夫だと思うから、アニメである程度把握した方がいいかも

zero始まったら原作やりながらみるといい
2クールあるらしいから、それまでには原作もホロウもできる

>>110
ゲーム上では士郎
物語的に凛
作品上では切嗣
物語的にはウェイバー
112 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 08:01:21.44 ID:ctCOJiRQ0
TVアニメでZero見たなら、漫画でセイバーを、映画で凛を、ゲームで桜を
その後hollowやろうぜ
113 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 09:02:40.66 ID:9007WXLb0
そういえばなんでライダーは私の宝具は最強です、とか言ってたんだろ
Ａランクってだけならほかにいくらでもいるし、
エア　エクスカリバー　アロンダイト　ガラティーンとか真の最強レベルなら
まだしもただＡランクってだけで最強名乗ってるなら井の中の蛙過ぎる

あと投げボルグってＡ＋で最大補足がエクスカリバーの千よ少ない７００だけど
槍としては最強でエクスカリバーに一歩及ばない程度と見ていいのかな？
エクスカリバーに投げボルグしたら少し押し合ってから負けるみたいな
114 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 09:35:44.93 ID:gAY9TF6+0
どうでもいいが投げはB+だボケ
本編三回位して出直して来い
115 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 09:53:01.12 ID:krA0yK2YO
勝つ気がない鯖なんかいたって邪魔だろ
大体が自分の宝具に自信やら誇りを持ってるに決まっ点だろ
116 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 10:02:29.82 ID:QGSrqiNc0
石化の魔眼にベルレ併せれば十分最強ランクだろ
最高クラスの聖剣やエアみたいな規格外持ちが集まってる状況自体がおかしい
117 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 10:26:15.22 ID:GeFskIhh0
>>113
その最大捕捉、投げボルクを14回使うって前提条件が抜けてるぜ
118 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 10:28:09.71 ID:1/rRlMc60
石化の魔眼で動きを止めてベルレで仕留めればギルに勝てる可能性もあるな
ライダーは本気で戦えば優勝候補
119 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 11:06:12.16 ID:AkNCS95E0
>>113
ベルレはA+で投げボルクはB+な
そもそもベルレを上回る破壊力を持ってる事が確定してるサーヴァントはセイバー、ギルだけなんだから
（ガウェインは正確な宝具のランクが分かってない）
自分の宝具に自信をもつのは当然だろう

>>118
魔力が少なければ問答無用で石化だし魔力が十分でもステワンランクダウンだからなｗ
ガウェインも書文もイスカもどうしようもない
相性が悪いのは魔力、火力ともにライダーを上回るセイバーやライダーでは殺しきれないバーサーカーくらいだろう
120 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 11:18:04.38 ID:G+ta1ypL0
ガウェインはステダウンしてもライダーに楽勝だろ
ステダウンしたアチャでも勝てるレベルなんだし
三倍もある
ランサーにも勝ち目がほぼ無いし
121 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 11:24:40.88 ID:GeFskIhh0
魔眼は魔力判定だけじゃなくて対魔力スキルで抵抗可能だぞ
122 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 11:28:54.29 ID:3tQK+nHgO
白兵戦ならガウェインの圧勝だろうし
ベルレフォーンもガラティーンで迎撃すれば終わるだろうな
聖者の数字使わなくても勝てるだろ
123 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 11:34:13.96 ID:ddX6KOHG0
ギルは対魔力が最低のEだからな直撃させられれば間違いなく石化
だが山ほどある宝具に防御できる物がある可能性大
ところでサーヴァントって特に記述のない奴でも対魔力はEランク相当はあるのかな？
124 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 12:52:36.84 ID:RhqTptR40
>>123
対魔力はスキルだからのってなきゃないんじゃね
ただキャスターとかは普通に魔術で無効化できるだろうし
何かしらの魔術防御手段はあるだろうけど
125 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 13:09:15.97 ID:ldh3oTBc0
魔眼防げない場合対ライダーはきつすぎるな
ギルはたぶん魔眼防御宝具があるはずだからおｋｗ
126 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 13:40:09.07 ID:2pypRnZ90
初見で喰らったらマズイな
127 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 13:41:18.44 ID:RhqTptR40
魔力は高いから初見でも即石化ってこともないんじゃね
128 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 14:22:58.90 ID:cSNsZkj10
魔力って抵抗に関係あんの？
ギルが防御魔術を使うんなら関係してくると思うけど
129 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 14:38:32.55 ID:zIWNOWzy0
宝具は魔術ではないので、対魔力で抵抗するとは限らない。
石化の魔眼に対しては魔力C以下なら無条件で石化。ランクBなら時間の問題。Aなら石化しないが重圧。
ギルの魔力はB。
もっとも、魔力を一時的に上げるアイテムとか魔眼返しとか石化無効化とかいくらでも持っているだろう。
130 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 14:44:42.03 ID:RhqTptR40
>>128
石化は本編では魔力判定
マテでは対魔力って書かれた
131 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 15:20:43.33 ID:9007WXLb0
ライダーと言えばなんでメデュサの武器が短剣と言いつつ鎖突きの杭だったんだろ？
132 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 16:08:29.76 ID:iSypGAoG0
>>103
散々その質問されてるがようするにスターウォーズのエピソードⅠみたいなもんだから知らなくても楽しめる
ただ知ってた方が原作との繋がりをたくさん発見できてより楽しめるし話も分かりやすいけど

不安なら最近発売されたFate/world guideってのを買っとけ
手頃な値段でsnとzeroの設定がだいたい飲み込める
133 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 20:04:51.95 ID:i4hYRehkO
海魔スルーするのに桜は殺しに行くギル
セイバー対ギル最終戦で回復効果が無いアヴァロン
セイバー消滅後のアヴァロンの行方
時臣とか四次勢込みのマスターの強さランク
龍之介、ゾウケン、言峰がそれぞれ邂逅したらどうなるか
エクスカリバー、刺し・投げゲイボルク射程(ボルク真名解放時にどの程度まで近付ければ良いか)

がちと気になる

あとFAKEってどうなったの？ギル以上の鯖居るらしいが
ガラディーンって鯖設定あるのか、知らなかった
134 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 20:09:44.68 ID:jXsTRaXa0
セイバー対ギル最終戦で回復効果が無いアヴァロン
セイバー消滅後のアヴァロンの行方
このあたりが分からないってのは原作読み直せってレベル
135 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 20:17:13.48 ID:lpiqEioV0
バーサーカーのエルキドゥが最強ってよく聞くけどどこから言われ始めたの？
136 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 21:05:35.98 ID:3tQK+nHgO
ギルより強いと明言された事は多分ない
神霊レベルとは言われたけど
ギルがバーサーカーで呼ばれたなら、もしや…とか言っていたからじゃね？
原典の時点でギル以上の強さだし
137 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 21:35:51.36 ID:cSNsZkj10
>>133
切嗣Ｂ 魔術師相手なら大体は魔術発動から起源弾余裕
言峰Ａ＋ ハイスペック、この一言に尽きる 対魔術師の経験が豊富なためＢ以上かもしれない
ケイネスＡ＋＋ 水銀振り回したら 呪いとかそんなんじゃなきゃ勝てない
時臣Ａ~ 本物の貴族

なんか違うんじゃね？とかあったらバシバシ言ってくれ
138 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 21:36:57.38 ID:9007WXLb0
>>133
海魔スルーしたのは汚物で見るに堪えないから
桜は自分も飲んだ聖杯だし、桜ちゃんは醜くないから……一応ヒロインです

マスターの強さランクは意見分かれるだろうから私見で強い順に

シロウ　　ＵＢＷ使えれば最強
葛木　　　素手でセイバー倒した化物、ただしシロウには負けた
キリツグ　武装や知略や魔弾、アヴァロンの回復力、強さはケイネス戦がその証拠
言峰　　　銃火器、アヴァロン装備のキリツグと互角以上に戦った最強レベルの武術家　　　
ケイネス　キリツグのせいで小物感があるけどあの水銀の万能性はいわずもがな
時臣　　　まぁ凛の父ちゃんですね、そんで炎魔術かなり強力でカリヤの蟲全滅させた
凛　　　　物理破壊力を持ったガントの連射がガチで強い　
カリヤ　　殺人虫の軍勢を突貫させられる、まぁ戦闘向きじゃない↓は殺せるでしょ
シンジ　　ライダーの力借りて黒い刃みたいなの出してたけど、まぁその程度　
雨竜　　　殺人の才能があって事実何人も殺している。殺せている。　
イリヤ　　攻撃魔術使う描写無いし、でも催眠系使えばウェイバーを殺せるはず
桜　　　　魔術の勉強させてもらえずただの母体だったらしいし、でも黒桜なら一気に最強キャラ
ウェイバー攻撃魔術使う描写無いし、魔術の実力は三流だし
139 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 21:45:12.42 ID:97H2usGz0
どうせ最強議論なんて自分のココロの中にしか答えないよ。
140 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 22:07:25.93 ID:i4hYRehkO
龍之介って一般人に対してはしゃいじゃってる雑魚だろ、ウェイバーのが流石に上…

鯖の速度ってランサーズ＞敏捷Ａの壁＞F15ランス≒全力ダッシュセイバー＞戦闘機と400km/hの壁＞戦車イスカ＞馬イスカ
なのか？
あと凛はゾウケンだけでなく時臣にも怒るべき、身内神格化し過ぎ
141 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 22:17:53.54 ID:3tQK+nHgO
時臣の行動は魔術師としては普通とか

凜は当時幼かったから
父親の冷酷性を判らなかったみたいで
時臣が生き残って凜が成長すれば反発するか
もしくは凜も冷酷な魔術師になるとか
142 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 22:38:03.31 ID:hq1LO6RI0
>>129
魔力Ｂは時間の問題じゃなくて条件しだいで石化
143 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 23:09:44.52 ID:gFRh2hIQ0
なあ今更なんだけどこれ見てくれ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Japanese_Prefectural_Emblem.png/800px-Japanese_Prefectural_Emblem.png
令呪のデザイン元らしきものがちらほら見えるような気がするんだけど
144 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 23:10:08.40 ID:AkNCS95E0
>>142
条件次第で石化というより
ゲームで言えば毎ターン石化するかの判定がある、というニュアンスが近いんじゃないか
145 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 23:12:50.90 ID:jXsTRaXa0
令呪の画像も貼るべきではないかね
146 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 23:26:33.48 ID:cSNsZkj10
大分が遠坂家のに見える
147 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/26(月) 23:53:36.37 ID:hq1LO6RI0
>>144
とはいってもゲームでそう書いてあるんだからあとは何言っても憶測でしかない。
まあとはいってもそんな公式で魔力Ｃのランサーでも普通に防御可能なところみると
魔術抵抗ができるならそんなたいしたもんじゃないと思うけど。
148 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 00:14:51.49 ID:tDAHyqLi0
>>135
Fakeのなかでも
最初は泥人形まんまで、女と7晩ヤりまくってるうちに
チカラの多くを失ったが理性と知性を得た、とあったし
（そのあとでギルと互角）

ファルデウスってキャラも「アレがもしバサカでよばれてたら神に届いてたかも」と言ってる。
まぁランサーになったわけだが
149 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 00:16:08.75 ID:UFq8ZPTV0
成田の二次創作なんだし真に受けてもしゃーないだろ
150 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 00:29:53.72 ID:j7mzQrJK0
一応きのこ監修してる
特にエルキドゥとアサシン子はきのこがかなりアドバイスしたと日記にあった
151 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 00:30:03.43 ID:tDAHyqLi0
でも型月エースの付録になったときに
正式な外伝作品になったとかなんとか。
152 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 00:31:33.03 ID:fMS4MNdJ0
>>147
ゲームの方ではBランクセーブ判定次第で石化ってことになってるな
つっても意味が分からんが
教えてエロイ人！
153 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 00:31:41.43 ID:0n6OBWQp0
>>148何故ランサーなんだｗ
154 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 00:37:02.74 ID:j7mzQrJK0
>>140
龍ちゃんは殺人の実力は「本気で金銭目的で殺し屋を開業してれば伝説化してた」と設定集で語られるレベル
最弱だが人間を殺す実力は最強というアンリと似てるなある意味

ウェイバーの魔術回路は「魔術師の愛人だった女が遊び気分で習得→お母さんの思い出なのでとりあえずと息子が形だけ継承→ウェイバー」という士郎より遥かに雑魚、下手しなくても一般人のワカメと目糞鼻糞というひどさだからぶっちゃけ龍ちゃんより弱い可能性大
155 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 00:39:07.29 ID:j7mzQrJK0
>>153
最後に召喚されて残ってたクラスがそこしかなかった
あとアーチャーのギルと三騎士で対になってるからもあるだろうな
本編でもアーチャーとランサーはライバルとしてよく絡んでたしアニメＯＰでも戦ってたし
156 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 00:43:57.05 ID:8Zaxswdm0
そんなウェイバーも将来的にはプロフェッサー・カリスマなんて恥ずかしい名前で呼ばれるほど時計塔の重要人物になるという
157 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 01:05:50.80 ID:0n6OBWQp0
>>140、>>154-156死体隠蔽とかのスキルは極悪レベルらしいけど、流石に代行者やゴルゴ13みたいな大物同士の戦いは無理だろうな
ただでさえサーヴァントを殴り殺すKYOUSHIとか神様だって殺すSHIKIとか居る世界だし

他にないからランサーってことはなんか違うクラスにもなれるのか
158 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 01:06:51.07 ID:j7mzQrJK0
>>156
魔術の実践は相変わらずからっきし、ただ教えるのが巧いってだけ
あとは理論をまとめたりするのが得意なのも大きいな
ケイネスには鼻で笑われたとはいえ意欲的に論文書く性格だし

「魔術師として優れてることが他者への優越」というケイネスや他の典型的魔術師たちのように
無意味に威張り腐らず聖杯戦争を通してしっかり自分は小物と認識できたのが良かったんだろう
159 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 06:20:07.60 ID:ADYg+Oh00
>>147
まあ単純な魔力量より対抗手段の有無のが重要なんだろうな
本編で魔力Bでもまんまと石化させられた人いたし
160 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 09:21:01.19 ID:vjQMUzUNO
時臣とか正直雁夜相手に燥いでた小物だよなあ、水銀やダメットの方が強そう
身体能力も高くないだろうし、水銀みたいな全包囲自動バリア無い限り後ろから銃撃てば雁夜やウェイバーでも勝てそうだｗ

キリーさえ居なければ水銀は綺礼の不意打ち以外には勝てたよなアレ
161 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 09:23:09.11 ID:yl87nidO0
ゴメン、本編やったのかなり前でうろ覚えで、エース版コミックだけかも
しんないけど、確か石化ってサーヴァントには効かないって設定じゃなかったっけ？

シーン要約
屋上でシロウ達がライダーと対峙
アチャ「これは、石化の魔眼！？」
セイ「だがサーヴァントにそんなもの」
ライ「確かに、私達サーヴァントを石にする事は叶いませんが、十分です」
セイ「ぐっ、か、体が重い……」
　みたいな感じ、まぁ魔力Ｃのセイバーでも平気だったんだし
　それともセイバーは対魔力がＡ、アーチャーは魔力Ｂだから防げたのかな？
　どのみち会話からサーヴァントには最初から重圧効果しかないっぽい事
　言われてた気がする
162 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 10:21:42.99 ID:vjQMUzUNO
アーチャーは原作だと段々石化してた

令呪って腕がミンチになったら使えないのか？
あと雁夜は資質が似てるからランスが来たんだよな？やる気無いゾウケンが触媒くれる訳ないし
それと、龍之介とかもなるぐらいだしマスターや鯖は来る奴は大概決まってるんだろうか？らっきょの守護者システムみたいに因果的に来る奴が確定とか
163 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 10:42:25.55 ID:fMS4MNdJ0
>>160
そうだよ
ケイネスはバゼットと並んで間違いなくマスター最強候補
単純な戦闘能力でも圧倒的に高いしさらに優れた魔術師だからマスター適正も高いというチートの一人

>>161
セイバーは魔力Bだぞ
それにサーヴァントに聞かないのなら魔力C以下は問答無用で石化なんて書かないだろ
164 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 12:08:38.96 ID:n/mYjS4QO
ケイネスは四次では切嗣以外には勝てるみたいだから結構強いんだろうな
その天敵の切嗣に真っ先に狙われたのが不幸すぎるというか
ディルがセイバーを傷付けた時点で詰んだっぽいなランサー組
165 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 12:34:34.35 ID:vjQMUzUNO
四次マスターの強さとか公式発言ある？キリーは魔術師だと相性悪過ぎるから分かり辛そうだがケイネスとか
あと魔導師や賢者って？

ヴェルグアヴェスターはどんな伝承で捏造されたんだっけ？
アベンジャーで復讐者って訳し方も気掛かりだが本来の人時代はあの人格じゃないよな？
166 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 14:16:09.53 ID:j7mzQrJK0
>>160
時臣の身体能力は魔術込みなら悪くないだろう
質量操作や気流操作で高所からの着地も凛以上にスムーズにこなす

それに武術の心得もあるみたいなこと昔きのこが言ってた
167 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 14:19:27.38 ID:NlB68m0C0
Zeroの前まではスーパー八極拳のほうの師も時臣かと思っていたくらい
璃正にとられちまったが

でもまぁ先祖の遠坂永人は武術メインだしな
168 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 14:44:25.10 ID:vjQMUzUNO
凛に格闘技教えるのは綺礼でなかった？璃正>綺礼>凛かと思ってた
つか時臣が格闘技出来るなんて知らなかったｗどこソースなん…


鯖クラスって言う殻が無い本来の座に逝った英霊って人格無くなるんだっけ？鯖の殻があると令呪以外では聖杯破壊も出来ないと
聖杯戦争については鯖として呼ばれないと覚えて無さそうだけど
平行世界の同じ人が英霊化したら被らないか？

あとセイバー対バーサーカーで士郎のチート弓矢が何故邪魔扱いなんだ
狂化無しヘラクレなら油断したらギルでも死にそうだ
169 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 14:47:26.05 ID:Jp2KyNvO0
>>168
命中だけはチートでもあたってノーダメージじゃどうしようもないし…
アチャぐらいの威力を出せれば援護にもなるかもしれんが
170 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 14:53:25.96 ID:NlB68m0C0
>>168
>璃正>綺礼

だからそれがZeroで確定しただろ？
凛に教えたのはマーボーてのはわかってる

>つか時臣が格闘技出来るなんて

だいぶ初期に雑誌とかで出た設定で魔術も武術も達人てのはあった
今もそのままとは限らん
ある程度は出来るかもしれない。家伝のトオサカの拳で
171 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 15:34:49.37 ID:QrJr3QHK0
時臣さん位なら銃弾を空中で蒸発させるなんて簡単にやってくれそう
起源弾？ 知りませんよそんなの
172 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 15:55:13.18 ID:Otd3HNtM0
>>171
水銀ガードで回路ポンだからな
魔力の通った炎じゃ危ないかもしれん
173 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 16:01:19.58 ID:eIA+JQ550
ぶっちゃけhollowってHFのED直前からの続きだよな
174 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 16:08:46.60 ID:7Z6TmoFM0
遠坂家は武術で魔法の域に至ろうとする一族だと、HFのgoodendでゼルレッチが言っていただろ。
正直弟子の中では一番見込みのない一族だと思っていたがと、凜の宝石剣を誉めていたじゃん。
175 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 16:12:18.04 ID:0n6OBWQp0
令呪＋純粋魔術師家計ではないキレイみたいに「すぐ魔力が霧散」「魔術回路があんま無い」とか条件そろわないと魔術ガードしたらアウトだしな
聖同教会の異能がどんな技かはわからんが一応魔術なんだっけ
型月関係ない作品とかのキャラは知らん

緋弾のアリアのキンジやGガンのドモン・カッシュみたいに素手ではじき返すなら別だけどｗ(葛木先生とかやりかねないけどｗ)
そこまでやれたらそもそもキリーなんか一瞬で死ぬし魔術使わないだろうし
176 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 16:19:16.71 ID:Jp2KyNvO0
>>173
HFが一番薄いだろう
士郎死にかけからようやく復活したところで凛と二人きりで洋館調査とか
桜キレるで
177 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 16:22:22.44 ID:j7mzQrJK0
まぁ時臣に関してはアンコで「遠坂流宝石拳法自体は存在するが優雅が好きな時臣はそういうガチ殴り合いは嫌いだったので学ばなかった」となってたから
きのこがずっと前に言ってた「魔術と武術に優れる実戦派の魔術師だったらしい」という設定は多分なかったことになったんだと思う

そもとも時臣の戦力自体は雑魚の雁夜としか戦ってないから正確に計りようがないし
178 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 16:43:55.33 ID:0n6OBWQp0
虚淵スレ(ラ板)で話題になってたが御三家の得意魔術と目的ってどうだっけ
ゼル爺さんは立ち会っただけで聖杯戦争に託す悲願とかなさそうだし。得意魔術何なんだアレ
179 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 17:08:12.97 ID:7cAWYTcwO
遠坂の家計って、武術で魔法に達しようとしてたのか
つまり、武術一本でいけば、李先生みたいな技も習得できたのか？
>>177
実はお家関係で子供の頃に学ばされたが本人のプライドで学ばなかったとか言ってそう
もし、生き残っていたらマスター同士の戦いであったんじゃないかな？
「嫌々学ばされたが、まさかこんな所で役に立つとはね」とかすげぇいいそうw
180 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 17:16:54.87 ID:n/mYjS4QO
>>178
遠坂家
宝石魔術が得意
目的は根源に到達する事
凜は目的は無い
マキリ
得意なのは制約やら吸収やらで令呪を作った
臓硯の目的は世界平和だったけど、今は自身の延命
アインツベルン
得意なのは錬金術、ホムンクルスの作成
目的は失った第三魔法の再現
多分こんな感じ
181 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 17:30:37.64 ID:Owr4HOFx0
>>179
残念ながら、「」に至ったとしても魔術師でなければ魔法には至れない。
ゴドーワード・メイデイのように。
182 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 17:42:32.39 ID:eIA+JQ550
士郎がアーチャーみたいになるきっかけって第五次聖杯戦争が起きてセイバーと歩んだ場合だよな
アンリミの士郎はアーチャーと張り合った結果、一魔術使いで英雄にはならん気がする

アーチャーが早期に退場、セイバーが敵になったHFの孤立無援さは第四次の切嗣と状況が似ている
切嗣みたいにならなかったのは愛する人を失ったか、そうでなかったの差ってところか？
183 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 18:13:20.06 ID:JFSYNbhXO
凛がいるとシロウはアーチャーみたいにならないらしいけど
アーチャーがシロウだった時は凛が先に死んじゃったりしたんだろうか
184 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 18:29:48.92 ID:CFrzFWlJ0
HFは桜見捨てるルートだと英霊にはなりそう
本編のアーチャーとは別者だろうけど

ていうかアーチャーが史郎のときの聖杯戦争のアーチャーはエミヤではないんだろ？
185 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 18:33:22.41 ID:Otd3HNtM0
プリヤで質問なんだが、シロウとイリヤがあんなに歳離れてるのはなんでだ？
snじゃシロウのほうが年下だったのに
186 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 18:43:38.19 ID:Owr4HOFx0
サザエとカツオ、ワカメが10歳離れているのは、波平が戦争に行っていたから。
プイリヤは、原作と同じく血の繋がっていない兄妹だ。なんとエロい！
187 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 18:44:22.60 ID:7M7sLe5X0
なぜ疑問に思うのが分からない
188 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 19:15:07.57 ID:yl87nidO0
質問です
複数のＳＳで、死んだ鯖を再召喚しても前の記憶は無いから、何かしらの方法で
○○とまた召喚して再開しても向こうは俺の事なんか覚えてないとか
鯖が前回の記憶をそのまま持っているはずが無いとかあるんだけど
これは公式設定？　
かなりうろ覚えだけど本編でも言峰が前回の記憶を持ったままとは驚き的な事言ってたと思うんだけど

どっかで鯖は本人が召喚されてんじゃなくて英霊の座にある本体からコピー作ってるだけって
聞いたから、現世で何をしようと全てはコピーの記憶で本体とは関係ないっていう意味なら分かるけど
ならアチャが死んだ後力として使われる度にその記憶持ってて心が摩耗ってのがおかしい話になる


あとセイバーの竜の因子だけど、呼吸をして血をめぐらすだけで魔力が無尽蔵に湧いてくるらしいじゃん
じゃあセイバーって魔力供給いらないんじゃないの？
それともサーヴァントになると竜の因子って作動しなくなるの？
189 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 19:26:22.57 ID:UFq8ZPTV0
レアルタ見りゃ分かるけどマスターがサーヴァントに送る魔力はサーヴァント内で魔力を作る為の物
いくら魔力を生成する術に長けていようがその生成する回路を動かす魔力が無いと作れない
190 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 19:27:31.78 ID:UFq8ZPTV0
一行目分かりにくいかな
マスターがサーヴァントに送る魔力はサーヴァント内で魔力を作る装置を動かす為の物の方がいいか
191 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 19:30:55.80 ID:yl87nidO0
いや、わかりました
でもそれだと魔力のパスがちゃんと繋がって必要な分の魔力与えれば
呼吸し血をめぐらすだけで魔力が湧くって事は凛がマスターになったセイバー
ってエクスカリバー一日に何発も撃てたりするのかな
192 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 19:31:50.75 ID:QrJr3QHK0
>>188
英霊の座からは英霊の分身であるサーヴァントを召喚しその分身が死亡すると同時に
その魂は本体の元に還っていき、英霊は分身が経験したことを本を読むように体感できる

竜の因子は機能しないってどっかで見た

193 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 19:32:22.18 ID:Dv+QvPUU0
>>188
記録はあっても記憶はないって感じだったような
194 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 19:32:43.63 ID:Otd3HNtM0
>>187
snじゃ18歳だったのにプリヤのイリヤは普通に小学生してるやん
195 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 19:35:54.01 ID:7cAWYTcwO
>>184
凛が宝石を触媒に使う限りアーチャーは召喚されんじゃね？
英霊に時間は関係ないっぽいし。
196 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 19:39:19.22 ID:vjQMUzUNO
鯖死んだ敵マスターを見逃しそうな奴って誰だろ
〇ゼロ
セイバー＆アイリ(キリーや舞弥が殺る)
ウェイバー＆イスカ(何となく)
ランサー(騎士だし)
雁夜？
ギル？(ウェイバー、気紛れ説)

SNは士郎セイバー、凛、バゼット、コジロウ以外割と容赦無いイメージがある
ランサーも民間人士郎殺しに来たし


鯖じゃない英霊本体が人格無くなるんだっけ？アーチャーとして呼ばれた時以外のエミヤは剥奪されるそうだが
197 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 19:39:37.22 ID:yl87nidO0
本を読むようにって事は、イスカンダルやセイバーが召喚されてウェイバーやシロウと再会しても

えーっとお前がウェイバーか？　確か余の臣下になったんだっけ？
とか
っと、すいません、確か私と恋仲になった……んでしたよね？　前の私がお世話になりました

っていう感じなのか……なんかやだな
それにそのコピーっていうのも、仮にイスカンダルが受肉して世界を征服しても
それはイスカンダルのクローン、ニセモノが世界を手に入れたのであって本物は
英霊の座にいるのか……Ｆａｔｅファンとしてはちょい残念です
198 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 19:43:11.55 ID:vjQMUzUNO
セイバーが二回呼ばれて、士郎の時にキリーの記憶(悪印象)あった筈
個人的な感情だったろうし

サーヴァントとしてなら…
199 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 19:44:44.59 ID:7M7sLe5X0
>>194
違う世界観の二次創作だからだろ
200 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 19:47:27.17 ID:n/mYjS4QO
>>195
アーチャー本人が自分殺し出来る機会を得る確率は
限りなく0に近いって言ってるから
凜が宝石を触媒にする確率って実は低いんじゃ
201 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 19:48:45.70 ID:TPyq6b/80
>>198
セイバーは生きたまま召喚されてるから、普通の英霊とは話が別
202 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 19:50:39.84 ID:QrJr3QHK0
>>197夢がない奴だな
記録として知るとしても不思議パワーであたかも体験したかのような感じかもしれないだろ

>>200
凛の触媒と関係なしに
弓が持ってる宝石が凛と引き合ってるんじゃないの
203 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 19:57:33.86 ID:UFq8ZPTV0
>>196
セイバーも容赦ないぞ
普通に凛もイリヤも殺そうとしてるし　戦いに情は持ち込まないだろ
バゼットも協会の見張り的なやつぶっ殺して無かったっけ

基本サーヴァントはマスター殺すと思うけどな

>>202
サーヴァントの持ち物が召喚に影響するとかないだろｗｗｗ
204 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 20:06:14.51 ID:7E9KtF6G0
妄相はほどほどにね
205 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 20:06:51.94 ID:Otd3HNtM0
>>199
勝手に繋がった世界だと思ってた
サンクス
206 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 20:13:05.10 ID:QrJr3QHK0
>>203
コンマテ３に英霊がマスターに縁のあるものを持っていた稀有な例と書いてある
207 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 20:18:06.22 ID:7E9KtF6G0
無知ってのは恥ずかしいね
208 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 20:18:30.91 ID:n/mYjS4QO
>>197
一応Fate/EXTRAのサーヴァントはどういう訳か例外っぽくて
キャス狐は前回の記憶持ち越したりしている
209 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 20:21:28.78 ID:UFq8ZPTV0
>>206
そりゃそうだけど凛が宝石を触媒にしなかったら
アーチャーが宝石持ってるってだけで凛と引き寄せあうとかないだろ
210 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 20:27:49.95 ID:7E9KtF6G0
なにいってんだ？
211 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 20:30:21.31 ID:vjQMUzUNO
エルメロイⅡ世はどうやって聖杯戦争解体したんだろう
あとHFラストのゼル爺さんは自分の居た世界じゃないのに干渉してきたのか
何処でもドアみたいなので動き回るらしいが平行世界の自分と会ったら…
あとゼルといや宝石剣が使う旅筋肉が切れる設定は凛無視だったな
212 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 20:33:47.72 ID:7E9KtF6G0
とりあえず詰め込み過ぎだ
213 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 20:33:50.69 ID:d15XFxuO0
公式の設定も菌糸類の戯言だらけでかなり適当だからな
ぼくのかんがえたさいきょうせってい遊びができる反面、
まともに解釈できず破綻する可哀想な輩も出る
214 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 20:37:27.82 ID:QrJr3QHK0
>>209
ないだろって決め付けは出来ないんじゃないの
>>206から察するに 英霊召喚時にマスターがある英霊に縁のある触媒を使って召喚したなら その触媒に縁のある鯖が召喚に応じるのは必然なわけで
その場合だったらコンマテに特に執筆する必要はないわけじゃん？
この場合はあたかも英霊が持っていたから召喚されたと解釈できるような内容で書かれているわけでもし凛が他のモノ（例えば別の宝石等）を
触媒として使用したとしても>>206によってエミヤ自身が(正しくはエミヤの持ち物)引かれて召喚されるかもしれない

俺に言ってることが絶対に正しいってわけじゃないけども 根拠もなく否定すんのは良くないと思う
215 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 20:37:54.06 ID:yl87nidO0
本編で、特定のサーヴァントを召喚するには触媒が必要だが
サーヴァントのほうがマスターとのゆかりある物を持っている場合もあるとか
説明入ってたけど
そうなると凛がサーヴァント召喚すると必ずアチャが召喚されるのか
凛が触媒使った場合は凛の触媒とアチャの触媒どっちが優先されるのか気になる
216 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 20:43:40.88 ID:vjQMUzUNO
ロードエルメロイⅡ世が教える・他人の才能開化だけ凄いのと、秋葉の街が云々と成長したウェイバーってのはマテリアルだっけ？
217 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 20:48:48.01 ID:UFq8ZPTV0
>>214
コンマテでわざわざ特筆されたのは
本来触媒ってのはその英雄の象徴や持ち物が選ばれるけど、アチャの場合は凛の宝石が触媒となったからだろ

まあ否定するほどの材料もないけどな　結局きのこが決める事だし
218 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 21:40:27.78 ID:JFSYNbhXO
凛が召喚したら必ずアーチャーがくるなら
並行世界の凛が喚ぶ度にアーチャーがきて、座の本体は色んな世界の凛に会った記録があるのか
219 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 21:47:46.68 ID:LNhm4MXj0
>>217
ゼロでこれといった縁になるような触媒持ってない龍ちゃんが旦那召喚してたぜ
それこそ本人関係なく逸話に関わるようなレベルのシロモノでも英霊呼べるんじゃね
220 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 21:48:08.41 ID:Hftsdqoq0

http://jul.2chan.net/may/b/src/1317123089030.jpg
個人的にFateクラス

http://jul.2chan.net/may/b/src/1317119736739.jpg
兄ラブな妹
http://mar.2chan.net/may/b/src/1317123347090.jpg
どれから手をつけようか迷う
221 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 21:50:15.73 ID:PyUxdqLQ0
>>218
そもそも並行世界と座の関係がよくわからんままだからなｗ
コンマテとかで並行世界込みで全部の統合された英霊になっていますとか言われてたっけ
よくそれ大前提に語りだす人いるから、公式である程度明言したのかと思ったが違うみたいだし…
222 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 21:56:11.85 ID:vjQMUzUNO
イレギュラーというか、偶然臭い龍之介やウェイバーみたいなのが参戦しない場合ジルは不参戦なんだろうか？イスカンダルはケイネスと上手く行かず死にそうだ
個人的には時臣はセイバーさん呼んだ方が融通聞くし楽だったんじゃないかと思うｗ

龍之介とキリーは正直それぞれジルとハサンが適任だったな。他の英雄じみた奴等は龍之介の虐殺やキリーの外道戦法は嫌いそうだし
龍之介なんかがギル呼んだら我に汚物を見せるなとか言われて二日以内に自分が死体になるｗ
223 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 22:28:30.25 ID:Owr4HOFx0
>>218
ｅｘｔｒａも平行世界の可能性の一つだろ。
凜が宝石を持っていなければ、無銘も召還されない。

dioが生きている平行世界では、
dioのスタンドはスケアリーモンスターズではなくザ･ワールドだった。
224 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 22:56:25.08 ID:UFq8ZPTV0
>>219
触媒が無い場合は召喚者に似た英霊が選ばれるんだぜ
225 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 23:30:27.44 ID:Ed8LygRC0
>>224
シロウがエミヤを呼ぶのか
226 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 23:30:33.63 ID:4D7wQJIK0
明言はされてないが、触媒が無い（弱い）場合は
召喚者自身が触媒代わりになるってのが一番しっくり来る
227 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 23:31:53.51 ID:VyW9jVIG0
コンマテ３にエミヤは知名度補正の恩恵を受けられないってあったけど
知名度補正による恩恵ってなにを指してるの？
228 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 23:36:16.00 ID:6KHF5Ft80
ランサーの宝具に戦車や城が追加されるみたいに宝具やステータスに影響あるんじゃない
229 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/27(火) 23:40:56.14 ID:k9mUdmW30
クランの犬さんが地元ならもっとつえぇとかあったよな
230 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 00:00:20.56 ID:KuRwF5470
地元だというなら差詰めセイバーなら
円卓の騎士全員召喚出来る円卓と愛馬に槍に短剣と参謀役のマーリンがお供に付いてくるんだろ
231 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 00:02:28.08 ID:HQS20xV+0
アルトリアみたいに極東だろうと誰れでも知ってるから強いみたいなもんかと思ってた
あれ？なんかこんな感じのセリフなかったっけ？

しかし今某スレでだが、何もかもFateのパクリとのたまってる奴が未だにいるのな
熱狂的ファンを生み出すきのこ先生さすがです
232 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 00:07:05.81 ID:qT6pcy1v0
>>184
>アーチャーが史郎のときの聖杯戦争のアーチャーはエミヤではないんだろ？

ハッキリしてない。
俺はそもそも区別しないでいいんじゃないかと思うが
つまりそのときのアチャもエミヤ説を推す

>>200
> 自分殺し出来る機会を得る確率は
> 限りなく0に近いって言ってるから

それを理由にしてた人はけっこーいたが
記録はあってもぜんぜん熟知してないから、ってだけで済むよね
凛に召喚されたときの記憶障害もウソじゃないし
233 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 00:12:07.22 ID:TUGmhH7P0
しばらくsnやってなくて忘れたんだけど
HFってキャスター組どうなったんだっけ？
234 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 00:13:11.77 ID:1ZMK4WqO0
>>226
ホロウの時点では弱くても一応「あった」みたいだからなあｗ
弱いにしても限度はあると思うが、拡大解釈もOKで冬木は七人揃える必要がある、とか？
235 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 00:18:33.14 ID:qT6pcy1v0
>>233
葛木の死体の横で呆然としてるキャス子を
セイバーがぬっころした
236 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 00:35:14.73 ID:liKwZh170
fate staynightやりたいと思ったがPCの方ボイスなしとか…
ｐｓ２でやるのはちょっとキツイしどうよっかな
ｐｓ２だと勿論HシーンもないだろうしてかPCボイスないならあってもビミョーか
237 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 00:45:11.10 ID:wOvdR6md0
>>236
どうしてもエロが見たいとかじゃなきゃおすすめはPS2かなー
エロもそんな期待するほどのものではないし
238 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 00:49:59.27 ID:K4Q44Sm30
エロシーンは文庫本でも読みながらボタン連打でやり過ごす俺
239 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 00:51:02.55 ID:SQX1uRKd0
やるならＰＣ版の方がいい
声付きとかどんだけ時間が掛かったと……

240 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 00:52:57.31 ID:qT6pcy1v0
>あってもビミョーか

Hシーンがか
別に直接には関係ないだろ
官能小説だってボイスないわけじゃん
昔のゲームもないのが当たり前だったわけだし

そりゃまあ声ないよりあったほうがいいんだけどもさ
241 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 01:13:18.76 ID:xKQqkTns0
イリヤのエロシーンがないのが遺憾である
242 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 01:14:35.11 ID:wOvdR6md0
イリヤちゃんを抱きしめたい
243 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 01:34:53.30 ID:1UTQouEr0
>>216
キャラマテ
あとゼロマテでもちょっと
244 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 02:04:12.71 ID:PzLFRbMP0
>>221
英霊の座は時間軸から切り離された場所だという説明はあるけど
並行世界にまたがって存在しているとは一度も言われてないからね
本編後のアーチャーはもはや並行世界の存在に近くなるけど（きのこ曰くほとんどゼロだけどエミヤになる可能性もあるらしいし）
本編時ではまだ単純な時間軸上の未来の姿だから並行世界は関係ないしね
245 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 02:30:34.71 ID:dVKJYCTb0
>>218
本体は分身が戻るたびにアカイアクマにこき使われる記憶が増えていって魂が摩耗しそうだ
246 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 02:33:21.30 ID:dVKJYCTb0
並行世界全ての統合なら　ＵＢＷやＨＦってＳＮ後のシロウなのかな？
本人からすれば三回連続五次聖杯やってる感じ
247 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 02:54:00.28 ID:K4Q44Sm30
プレイヤーの視点から見ると3ルートだが、将来復刻版が作られたときに
幻の慎二ルート、イリヤルートが蘇る可能性がないとは言えない。
そして鉄心のエミヤルートが生まれる可能性も。
248 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 06:14:14.97 ID:7bY9ayrD0
BADエンド、キャスターに杖にされるとかもすべて含めるなら三回どころじゃないな
249 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 07:47:14.97 ID:2rmUDxPVO
>>246
きのこ曰く 三つのルートの内、一つを選んだらそれは平行世界等ではなく、なかったことになる
250 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 07:57:00.19 ID:2rmUDxPVO
>>246
きのこ曰く 三つのルートの内、一つを選んだら他の二つは平行世界等ではなく、無かった事にして欲しいとか

ミスった
251 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 10:00:57.15 ID:h69EcG2n0
>>248杖ってどういうことなんだ？意識だけ杖に移されるとか？
鉄心とエミヤってちょい違うんでは？アチャが居る戦争では英霊にならないはずだし
252 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 13:21:58.42 ID:lGNZAkCP0
>>251
多分、無限に剣を生み出すアイテムにされたんだと思う。
あとイリヤにも、ぬいぐるみを真剣に選んでよお兄ちゃんの新しい身体なんだからとか言われてるし
そういうBADエンドもあるね。
凜ルートで聖杯戦争の記憶を消されるルートもあるけど、
あれはその後元マスターが無事に生き残れるとは思えないんだよな
253 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 14:41:45.94 ID:XVZQvEBe0
ha、キャス子やライダーは生存の可能性があるからよばれてくるが
マーボーは100%死んでるからムリってのもあったよな
254 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 14:44:15.45 ID:XVZQvEBe0
>アチャが居る戦争では英霊にならないはずだし

なんで？
可能性は少しあるって言われたんじゃなかったか

>鉄心とエミヤってちょい違うんでは？

鉄心を推す意見も多かったがちがうとは思うな
エミヤは生前はずっとゆらがず犠牲を出さない方針だった
鉄心程度でいいならキリツグ並に純度が落ちるということ
255 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 16:20:35.27 ID:JZKj7alyO
ふと、思ったんだが
アチャーって弓兵としてじゃなくキャスターとして剣製に特化した方が強かったんじゃね？
まあ、どのクラスに喚ばれても器用貧乏は変わらない気がするが
256 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 16:39:37.74 ID:f0mlXkRj0
言ってる意味が分からん
そもそも剣製に特化って何
弓兵として剣製に特化したなんて何妄想
257 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 17:28:08.39 ID:TUGmhH7P0
キャスターの方が一杯剣作れるだろって言いたいんだり
258 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 17:28:19.12 ID:TUGmhH7P0
だりって何だよ
259 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 17:36:00.34 ID:f0mlXkRj0
まあ弓兵・キャスター云々なんて剣製に関係ないしな
260 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 19:27:12.04 ID:j+ieow1A0
>>254
エミヤは最少の犠牲で最大の成果を上げるって方針だろ
全員を救おうとしていたのは途中まで
261 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 20:00:50.47 ID:59HGCjoq0
もしキャスターだったらUBWのラストがめちゃくちゃになる
262 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 20:06:50.83 ID:lgsMOmAX0
>>252
令呪がないから元マスターって分からず無事にするんじゃないかな
でもイリヤがいるからマスター関係なくぶっ殺されるか

>>255
アンコじゃあ自分は広く浅く学んだけど、
士郎には狭く深く学べっていうようなセリフがあった
263 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 20:38:25.80 ID:54sJZeVOO
固有結界って内部は広さ無限なんだろうか？脱出は空間飛び越えないと無理そうだが
士郎とアーチャーのUBWってなんで夕焼けと歯車で背景に差があるんだ？

王の軍勢見る限り結界展開時、解除時の人の位置は自由に決められる様だが
264 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 22:48:57.56 ID:KuRwF5470
＞士郎とアーチャーのUBWってなんで夕焼けと歯車で背景に差があるんだ？
単純に心象風景の違いを表してるからじゃね
265 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/28(水) 23:52:18.82 ID:PzLFRbMP0
>>262
このまま成長すればマジでアーチャーを超えるからな
発動できるようになるまで10年かかるUBWをすでにカンニングで発動できるんだし
アーチャーの10年を既に先取りした
266 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/29(木) 00:09:17.22 ID:dpSEtnRy0
歯車は守護者としてなんかそんなイメージなんじゃね

ステ表のB+とかの+とか、説明部分の英語表記(アルファベット)ってなんだ？
あと騎乗スキルBのセイバーさんがバイクや車使えるなら、イスカンダルやメデューサも使えるの？
イスカの大きさに合う車両があるかはｼﾗﾈ
ランスは黄氏は素手にて死なずがある＋狂化で騎乗スキル無くしてるからわからんけど、本来のランスのステとかゼロマテにあったりする？
あとセイバーとランス以外の円卓の騎士のサヴァ化した時のステ票ってなんかのマテとかにないの？
267 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/29(木) 00:20:00.49 ID:wOkrN7qz0
>>266
＋は瞬間的に倍
バイク自体は乗りこなせるんじゃね
本来のステとか他円卓ステはないけどエクストラに円卓一人出てくるで
268 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/29(木) 00:38:30.32 ID:u3h58JLQ0
歯車は何となくだが錬鉄→工場みたいなイメージだった
269 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/29(木) 00:49:46.12 ID:dpSEtnRy0
>>267マテリアルにガラディーンだかなんだかって載ってるみたいだがそいつじゃない？
270 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/29(木) 00:49:57.66 ID:dpSEtnRy0
>>267マテリアルにガラディーンだかなんだかって載ってるみたいだがそいつじゃない？
271 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/29(木) 00:52:47.86 ID:ZAc4rAfE0
>>260
「途中」っていつのことよ
死後だったんじゃないっけか？
272 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/29(木) 01:38:38.79 ID:WdUrSmnJ0
なんかウザいなdpSEtnRy0
バカみたいに質問攻めで
273 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/29(木) 06:07:57.63 ID:w7C6LpSNO
ウェイバーくンからキラ・ヤマトばりの謎補正無くしたらどこまで生きれるんだろうか
下手したらキリーやアサシンにすら殺されそうだがｗ
274 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/29(木) 07:43:32.30 ID:euXoetKh0
Zeroマンセーの風潮が理解できない
いや、わからんわけではないがstay nightも見ろよ
話しはそれからだ
275 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/29(木) 08:03:00.33 ID:FF0QWYZY0
原作は長すぎる
しかしアニメだとしょぼい出来
そうだ漫画を見ようぜ
276 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/29(木) 08:52:41.47 ID:bCc+zEQeO
>>261
絨毯爆撃が地面に刺さってる剣を操るに変わる程度な気もするが

UBWが使い放題なエミヤか…ゴクリ
277 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/29(木) 09:37:29.58 ID:r11xq+000
>>264 >>266
アラヤの歯車としての心象風景か
278 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/29(木) 09:51:16.85 ID:euXoetKh0
士郎とセイバーはセクロスするまでチームワーク皆無に見える

セイバーはシロウを戦力外と見なして一人でなんとかしようとする
士郎は女の子のセイバーを戦わせたくないから、一人で突っ込んで行く

士郎が強くなって、セイバーも鞘を得るのがセクロスしてからってのもあるが
ここまでチームワークなしなのは信じられん
279 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/29(木) 10:56:53.22 ID:bCc+zEQeO
聖剣は聖鞘に納めてナンボ




ただし工口に限る
280 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/29(木) 11:30:13.27 ID:VGg3/kJZ0
>>278
セイバー√はシロウとセイバーがお互いを認めあう話だからな
281 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/29(木) 13:03:02.08 ID:qFw4+7d10
>>276
そうじゃねぇ 単独行動ないんだよ
282 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/29(木) 13:27:26.24 ID:dpSEtnRy0
バーサーカーが速攻で死ねるあのバビロンフルバースト食らっても生きてるエミヤならどうとでもなるんじゃねｗ

>>278来いセイバーぁまでの凸凹っぷりは異常
凛ルートのセイバー普通に存命してたけどもう王の選定云々コンプレックスは解消なのかな
士郎がにっくき金色変態王倒してくれてたし
283 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/29(木) 13:34:18.47 ID:nExx62HH0
>>279シロウ、あなたが私の鞘だったのですね――
「シロウにこのエクスカリバーを挿し込みます」
「セイバーやめ、アーッ」

・・・なんかおかしくないか
284 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/29(木) 18:34:46.35 ID:tzKQWbdpO
ああそれが有名な飲み込んで僕のエクスカリバーって奴か
285 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/29(木) 19:35:11.13 ID:XsmCkOti0
>>282
残らないエンドもあるから、自分の望みは間違っているんじゃないかなってぐらいは思っているんじゃないの
286 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/29(木) 21:15:40.16 ID:v3hCcLf20
UBWで残留しないtrueでは、アチャの姿見て吹っ切れたみたいなこと言ってたからなー
そういやセイバーが英霊にならないのが確定してるのってFateルートだけなんだっけ？
287 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/29(木) 21:22:14.86 ID:UMRn6XIp0
アーチャーにあなたの望みは間違ってるとか言ってたから大丈夫なんじゃね
288 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/30(金) 00:57:17.78 ID:yCiNuumsO
>>287
UBWだと、アーチャーがセイバーに「君はこことは違う世界では救われている云々」
みたいなこといってたけど？あれはどうなんだろうか

ただ、セイバーは士郎とアーチャーの闘いをみて答えを知ったから
セイバー自身も大丈夫そうだが･･･
289 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/30(金) 03:00:19.85 ID:CpRc1UsSO
カリバー鞘の名前がアヴァロンってのはきのこの創作？
アヴァロン自体はなんかユートピアみたいなとこだったり島みたいだけど
290 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/30(金) 03:26:29.29 ID:VoUr1ZY30
>>274
まーまー
荒れるの防ぐためにZeroをスレタイからもテンプレからも削除したわけだから
そこは静観しなさいよ

>>275
漫画が一番ダメだろｗ
セイバーの顔なんてハンペン・ホームベース・ゴリラなどと形容される出来
291 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/30(金) 09:34:54.89 ID:WL+QbnZS0
>>289　
当然
メディアやハサン、メドゥーサ、佐々木小次郎などの解説文も原典とは全く異なる完全創作に近い。
292 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/30(金) 10:45:32.95 ID:qz/5HOz20
イスラム教絡みのハサンなんてよく使おうと思ったよなｗ無難にNINJAにでもしとけばいいのに
ギルガメッシュも人の国の宝の扉を勝手に開けたこと自体はあるらしい？が宝剣ミサイルなんてないしｗ
エアもなんかの神様の名前だっけか？鎖と怪力はガチ設定らしいけど、バビロンはギルのずっと後だし
293 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/30(金) 14:12:27.30 ID:Q/rAE5oU0
先生、アーサー王がビーム出してます
294 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/30(金) 15:03:51.14 ID:WL+QbnZS0
エクスカリバーは松明30本を束ねたよりなおまぶしく光り輝くという記述がある。
斬撃の衝撃と光エネルギーによる攻撃であり、攻撃判定は先端にしかない。ビームではない。
295 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/30(金) 15:11:44.25 ID:CpRc1UsSO
ガラディーンもビームだから2方向から…しかも片方は無制限ぶっぱ、片方は昼間無敵ｗ

セイバー、桜ルートの省略された葛木先生やアサシンの死に方ってなんか言われてたっけ？HAで補完とかない？
ギルがアサシン相手だと距離取るとか聞いたがそもそもそんな戦う描写あったっけ

アサシンがハサン出産したのは覚えてたがその後キャスターがハサンと遭遇してないのが謎…
ゼロキャスターですらハサンが神殿に侵入したら感づかれるらしいからメディアが気付かない筈無いし
296 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/30(金) 15:22:01.42 ID:0OJ9iZUTO
>>295
葛木
セイバールートではギルガメッシュにやられる
桜ルートだとキャスターに殺される(臓硯の策略に嵌ったとの事)
小次郎
セイバールートだとギルに遠距離から宝具射出でやられた模様
桜ルートだとハサン召喚の為の触媒にされて死亡
297 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/30(金) 15:41:22.21 ID:Q/rAE5oU0
>>294

ビーム【beam】

光・電子などの粒子の、一定方向にそろった細い流れ。光束。また、電波の束。

あの光はビームじゃないの？
298 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/30(金) 17:03:00.31 ID:yCiNuumsO
>>296
うん？虫爺が直接殺したんじゃなくて、間接的に殺したのか>葛木死亡

しかし、葛木はハサンが殺したんだとばかり思っていたのに･･･ハサンｪ･･････
299 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/30(金) 17:55:44.59 ID:dac4ymd30
>>298
やたら時間が経った後で本編になかった部分で持ち上げられるキャラと
やたら時間が経った後で本編でやってたと思ったことすら取り上げられるキャラの差なんです…
300 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/30(金) 18:31:38.62 ID:0OJ9iZUTO
>>298
暗殺者なのに一回も暗殺出来なかったという
まあバッドエンドでは士郎やイリヤ？を殺したけど
301 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/30(金) 20:05:08.87 ID:Br9tP2CM0
>>286
UBWルートでも聖杯砕いているが、聖杯が露悪状態なので半々でアヴァロン行きではなく英霊になってしまうって、
コンマテ３に書かれている

>>288
アーチャーは違う世界ではセイバーが救われているなんて言っていなかったと思うよ
302 ：名無しさん＠ピンキー：2011/09/30(金) 21:48:58.18 ID:yCiNuumsO
>>299-300
ハサン好きとしてはショックだぜ

五次メンバーは今までの中で強いみたいなこと言われてるが
五次ハサンはどうなのだろうか？四次も能力としてはそれなりに強いが
ステでいえば、五次のが強いしで

>>301
教会の地下でアーチャーがそれっぽいこと言わなかったっけ？
君はこことは別の世界でみたいな
303 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 00:15:42.71 ID:c7zM9ID80
きのこって女体ｲﾋ趣味でもあんのか
どこで見たかまでは忘れたがイスカンダルすらきのこ内では黒髪美女だったらしいしｗ

ギルガメッシュ呼んだ時の言峰親子は流石に最初は敬語で話してたんだろうか？
後ウェイバーがエルメロイⅡ世になるならロリコン仲間にすばるんや大十字さんが・・・ｗ
304 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 00:22:31.57 ID:z5YvqOIf0
でもセイバー女体化したのは武内御大のほうで
きのこは最初、殺意をおぼえたほどだったとかなんとか

旧セイバーは見た目ギルっぽいんだよな
305 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 00:41:05.85 ID:766AJDsN0
>>297
斬撃と共に撃ち出してるビームでしょ

ただ、ずっと放出を続けてるわけではないし、レーザーでもない
306 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 00:43:14.36 ID:JAHY56Ve0
エクスカリバーは要するに超臭いうんこなんだよ
うんこに飛んでくるうんこに当たった相手は死ぬ
もしうんこが当たらなくてもうんこが通った後の残り香を嗅いだら死ぬ
307 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 00:58:37.85 ID:zwPoPHgA0
ネロや姐さんが青セイバーの時のような言い訳もなく普通に女性化したりしてるんだ
その時の気分でやらかすんだろｗ
308 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 01:19:10.37 ID:YraXuHSw0
>>302
>五次メンバーは今までの中で強いみたいなこと言われてるが

そもそもそんなこと言われたことないよ
309 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 01:22:05.38 ID:z5YvqOIf0
4次のほうが化物揃いだったっけ

しかし18個のザバーニーヤ使えるfakeのアサシン子は強いな
模倣だけで独創性はないが
310 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 01:34:53.19 ID:c7zM9ID80
ライダー・バーサーカー同士なら負けてないんじゃね
ランサーは兄貴圧勝だけど
311 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 02:18:10.31 ID:YraXuHSw0
4次は全員がラスボスクラスとzero発売前にいわれたりはしたな
というか全体で比べられたことがないわけで
312 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 03:00:02.30 ID:77MZJrD0O
コメントと考察では同クラス同士が
戦った場合、五次優勢って意見が多いだけで
公式で四次と五次どっちが強いか何てランサーしか言われてない筈
313 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 03:00:08.20 ID:766AJDsN0
>>310
ライダー対決は魔眼（魔力C以下は石化）で５次が完勝するし、
バーサーカー対決もアロンダイトしか通用しないから５次の完勝だろうなー
314 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 03:38:30.52 ID:2Looh2ShO
>>308
言峰が言ってなかったっけ？
「今回の鯖はどれも云々」みたいな発言

四次はきのこがラスボスクラスだと言ってるが
同対決だと、五次の方が優勢に見える
315 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 04:37:08.03 ID:w+u3/LMcO
鯖の側のマスターをキリツグが狙撃って無理？アサシンみたいに弾かれるの？
ランサー見た限り余裕で弾きそうだが…
316 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 05:41:42.45 ID:LxZvIrPa0
>>313
魔眼は魔力判定だけじゃなくて対魔力スキルでも抵抗可能らしい。どの程度かは知らないけど
317 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 08:05:56.45 ID:7wQ8M7w50
ヘタイロイが固有結界なのに対軍宝具で、
エクスカリバーで倒せるダゴン様(仮)を移動させる事しかできないのは萎えまくりだったな。
318 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 08:37:31.30 ID:w+u3/LMcO
さもセイバーさんより格上みたいな地の文と裏腹に実際戦ったらエクスカリバーで宝具ぶち抜かれるだけな件
虚淵に気を使ったきのこコメでも無い限りヘラクレやメデューサにも敵わないだろうし

イスカンダルの戦車はセイバーの攻撃がイスカに届くから頑張ればウェイバーに狙撃当たりそう
あと桜ルートで霊体化してたメデューサにいきなり殺された記憶があるんだがサーヴァントは霊体化すればみんなアサシンもどき出来るんでは
霊体化しててもマナの無い無機物以外すり抜けないから攻撃出来る筈(ディルが魔である海魔をすり抜けられない)
319 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 09:17:21.55 ID:Y52k+moO0
気配遮断がないから
殺気とかで敵鯖に気付かれそう
320 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 09:48:55.74 ID:fRd/0ADX0
そういえば最強のサーヴァントってギル　　セイバ　バサカの三人で
まぁ実際に戦えばセイバ　ギル　バサカの順なんだろうけど

一応アーサー王物語だと円卓最強の剣士はランスロットで二番がガウェイン
アーサー王自体は三番目だったらしいんだよね
実際ランスロットはスキルで精神状態に関係なく万全の剣術使えるなんてのが
あるからＦａｔｅでも採用されてるんだろうけど
五次最強じゃなくてサーヴァント中最強って事はランスロットやガウェインより
セイバーのほうが上、つまりアロンダイトやガラティーンの真名解放は
エクスカリバーより劣るって意味なのかな？　姉妹剣なのに威力Ａ＋程度とか？
321 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 09:58:30.98 ID:w+u3/LMcO
セイバールートのギルのドヤ顔知識で、グラム(メロダック)が云々ってのはきのこ設定？

あとHAでチラッと語られてる第三次聖杯戦争って、
・4日でアインツベルンの阿部さんが負ける(阿部さんの人格は不明？)
・アンコに出て来たエーデルフェルト姉妹セイバー呼んだのに姉妹仲間割れで逃げ帰る(セイバーの真名は不明？)
・ハサンが小さい

だっけ
あと固有結界はエアやエクスカリバーなら吹き飛ばせなかったっけ？凛ルートのエクスカリバーで吹き飛んだ気が
322 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 10:07:37.07 ID:a8psmuCI0
>グラム(メロダック)が云々ってのはきのこ設定？

グラムがイコール、メロダックじゃあねーぜ
グラムのさらに原典

マルドゥーク Mardukってことなんだから
エアと同じくそれもまた神の名前であるな
323 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 10:39:25.23 ID:2Looh2ShO
>>317
軍勢は数によるごり押しだから、化け物想定はできてないだろ
軍勢は実際1vs1が基本の聖杯戦争では優位だけど
イスカの魔力依存で、軍勢たちで負担しないといけないから
対軍、対城とは相性が悪い
（多少軍勢を削られても大丈夫だろうが、闘いながら常に魔力の減る闘いは海魔戦でわかる）
また、発動元であるイスカを直接狙う対人にも苦手という

能力だけでいうなら、百のハサンの上位互換だな軍勢って
324 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 11:13:19.36 ID:7wQ8M7w50
>>320
マギノピオンではアーサー最強伝説。他の登場人物、ケイやベディヴィアも化け物のような強さだった。
その後世界各国でいろいろ書き加えられて、決定版とされるマロリーの「アーサー王の死」では
最強騎士はギャラハッド。それに次ぐランスロット、トリスタン、ガウェイン、ラモラックが同格。
325 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 11:25:10.64 ID:Tz0h/D9E0
>>323
数によるゴリ押しっていっても一人一人が百戦錬磨も英霊だから
まともに戦えるのはそれこそゴッドハンドがあるバーサーカーくらいだろ
それにイスカの魔力で依存するのは発動コストだけで展開してからは軍勢は自己負担じゃないか？

ただ４次ハサンの宝具は魔力が必要ないだろうし
本人の気配遮断と合わさって諜報任務では完全に４次ハサンの方が上だから上位互換ではないだろう
まあそこでお株を奪われたらマジで立つ瀬がないんだがｗ

>>324
現実のアーサー王伝説ではそうでも
EXTRAでガウェインの説明で「聖者の数字を発動したらセイバー最強のアーサー王をも上回るだろう」とか言われてるから
アルトリアは円卓の中でもトップクラスだったんだろうね
ヘラクレスやクーフーリンと互角以上に戦えてるんだし
326 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 11:25:22.74 ID:MuWPA5DX0
>>296
臓硯はキャスターよりはるかに狡猾みたいだな
さすがは神域の天才の一員
キャスターは密かに騙され属性があるなｗ
327 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 11:39:09.83 ID:2Looh2ShO
>>325
軍勢は自己負担じゃなくて、みんなで負担してるはず
軍勢が99人なら、イスカ含めて1の魔力で済むけど
最初の召喚には100使うし、結界維持にも魔力を使う
戦闘面だけでいえば、百のハサンの上位互換だな
諜報とかはそっちの通り、応用力でいえば、四次ハサンのが上だが

軍勢の持ってる宝具しだいだろうな>白兵戦で戦えるのはヘラクレス

真名は発動できなくても、B以上なら一度はダメージを与えられるだろうし
軍勢の強さは召喚者であるイスカの影響を多少は受けるだろうけど
それでも、十二分に戦える戦力だろうから、全員C～Dランク相当の強さなのかな？
328 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 11:59:39.78 ID:Y52k+moO0
２回も発動されたけど
場面が場面だから詳細が謎に包まれてるよな
329 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 12:13:44.98 ID:w+u3/LMcO
ギャラハッドってそんなチートなんだな
メロダックは神様の名前か、エアと同じパターン？
ゾォルケンはどうやってキャスター騙したか知りたいな

四次も五次もライダーの騎乗宝具は真名解放した方が早く動けるのか？
てかあれ最高時速何キロなんだろうか？セイバーがジェット戦闘機並の走りだけど
改造バイクの400km位か？でもそれならイスカの時はまだしもメデューサの奴避けられない理由が…
330 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 12:16:03.61 ID:JAHY56Ve0
そもそもメデューサはベルレでとどめさす気だったしな
ベルレに相当自信あったみたいだし
331 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 12:27:36.14 ID:meZWqIxZ0
>>329
ライダーさんの天馬は魔力の余波で城がつっこんでくるようなもの
セイバーはカウンターねらいだからそりゃ回避は無理だわ
逃げるだけならなんとかなるかもしれんが
332 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 12:40:52.58 ID:7wQ8M7w50
>>325
他に、ペレアスは愛する湖の乙女メリザンドに、ランスロットとは戦えないという呪いをかけられているが、
ランスロットが出場しない馬上槍試合では優勝するなど、「ガウェインより強い」とマロリー版に記載されている。
メレアガンスが160人の軍勢を率いてグィネヴィアを誘拐に来た時に、そのほとんどを倒し、敗れたが生き延びた。
そして、ランスロットがメレアガンスを殺してグィネヴィアを救出したわけだ。
333 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 12:50:08.10 ID:7wQ8M7w50
>>331
それに、迎撃しないと士郎はもちろん、ライダーのマスターの慎二まで犠牲になるしな。
334 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 12:58:45.24 ID:fRd/0ADX0
そういえばバサカのステータスの色が変わっている部分はクラス特製で
本来のヘラクレスは筋力耐久敏捷オールＢっていう意見があったけど

巨人アトラスの代わりに世界を支えたり、障害において一度も傷ついた事のない
究極の強靭さを持つ肉体が特製の大英雄ヘラクレスの筋力耐久がＡじゃなかったら
どんな英雄がＡなんだ？
ヘラクレスの身体能力Ｂならマジできのこさん、ヘラクレス馬鹿にしてるし
もしもＡが最高値だからこれ以上は表記できなかったなら、それが分かる
記述が欲しかった、実際はＡ以上とか、身体能力オールＡ＋やＥＸにするとか
335 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 13:07:22.77 ID:w+u3/LMcO
要するに姐さんは城が突撃する様なモンの攻撃で慎二巻き込む気満々…と
マスター巻き込む気満々とかダメサーヴァント過ぎるｗ
336 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 14:44:45.38 ID:KR1OrOG00
まあ、慎二だし
337 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 15:18:09.09 ID:LxZvIrPa0
>>327
ヘタイロイ達もサーヴァントだから宝具もってる可能性あるのか、そいつは強いわ

ヘタイロイの英霊ってどんな奴がいるんだ
？ブケファロスとミトリネスとエウメネスぐらいしか知らんわ
338 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 15:25:08.31 ID:8WGpY6Y80
>>334
一応ヘラクレスは素のステでもA以上は持ってるんじゃないか？
力も技もセイバー以上と言われてるんだし
339 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 15:48:39.25 ID:7wQ8M7w50
>>334
聖杯戦争のシステム上、神霊は召還できないので、
神性が高いヘラクレスはパラメータが高すぎて完全には再現できなかったとか。
でも、神性A+(B)のギルが、マスター時臣では魔力Aなんだよな。
ギルは四次のあのパラメータで既にデチューン済みだったりして。
340 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 16:33:56.69 ID:2Looh2ShO
>>337
いや、宝具といっても恐らく真名開放はできないと思う
だから、武器のみのランクになると思うんだ。
イスカがギルにGOBの武器を部下にくれと言ったのもこのあたりの要因もあったのでは？

だが、宝具は使えなくても、イスカによる補正（あくまでも鯖召喚故、召喚者の補正もあるのでは？）があったとしても
名のある鯖達が何十人もいるのはそれだけで脅威というのはわかる
341 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 17:00:14.75 ID:Wtx9oCFx0
>>340
その名のある英霊の軍勢が、同じ名のある英霊一人相手に群がって殺しにかかるって、絵的には微妙だよねｗ
だからこその100人ハサンっていう生贄だったんだろうけど
基本あの宝具はイスカと部下の絆マンセーだけ表現できりゃそれでよかったんだと思う
342 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 17:34:39.28 ID:j2fZ41s30
>>320
何で実際戦えばセイバーがトップなんだよ
鞘あったとしても尚設定上最強はギル（と黒セイバー）

鞘セイバーはギルに最大火力でエア使わせないと技後硬直のタイミングを突けない
343 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 17:41:00.54 ID:8WGpY6Y80
ギルが一番強くて
次が狂化してないヘラクレスじゃなかったっけ
344 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 18:37:33.56 ID:w+u3/LMcO
ギル＞ヘラクレ＞黒セイバー≧凛or鞘セイバー＞メデューサ・イスカンダル・青タイツ兄貴・ランス他
か？最後分かんないから適当だけど
セイバー以下ではゲイボルクのインチキっぷりで兄貴が一歩抜けてるかも

HFヘラクレは最大カリバーでもギリギリ生きてた？みたいだから多分セイバー一人じゃ無理
345 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 18:46:58.09 ID:Y52k+moO0
鞘セイバーが黒に劣ってるのはなんで？
346 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 19:21:12.31 ID:77MZJrD0O
>>344
コンマテでセイバーオルタはヘラクレスすら圧倒する
最強のサーヴァントと書いてるから
ギル>オルタ>ヘラクレス>セイバー>その他じゃね
347 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 19:59:10.02 ID:2Looh2ShO
>>341
絵的には、ロードオブザリングの幽霊軍団が兵士にかかるのを想像してもらえばいいかも

前列が殺しに掛かって、残る人たちは踏みつぶしていくor残った奴らを掃討
イスカが万全なら、ゴルディアスのオマケ付きというwww
いや、むしろ軍勢が駄目押しのオマケになるな
348 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 20:16:01.43 ID:qLcln4nA0
>>346
あれはゴッドハンドを突破できるから圧倒できるっていう相性もあるだろう
それにギルがいる時点で最強はありえないわけだから矛盾した発言だしなぁ
第一あのルートに存在しない鞘セイバーを考慮しているのだろうか？
349 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 20:38:06.71 ID:Hkck28Pe0
信じられないが最近Fate/stay nightに古さを感じるようになってしまった
Fateだけじゃなく当時好きだった他のエロゲやアニメにも

自分の好きなものが旧型になるってなんか悲しい
350 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 21:36:45.56 ID:fZa5XCyG0
348
なんで連発できるのが強みの黒セイバーだけがバサカヘラクレス圧倒できることになってんだろう
1発耐え切って次から無効にできるっていうなら、連発されようが関係なくね？
351 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 21:39:49.64 ID:meZWqIxZ0
>>350
エクスカリバーレベルだと完全無効化はできないんじゃねー
ベルレも殺しきる前にライダーが殺されるって感じだから完全に無効化は無理みたいだし
352 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 21:42:00.78 ID:yJvdV2Sv0
黒カリバーAで3殺
黒カリバーBで3殺
そして黒カリバーXで9殺だ！

……トカ
353 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 21:43:18.29 ID:JAHY56Ve0
んなこと言われてもキャラマテに書いてあるしな
354 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 21:44:52.18 ID:meZWqIxZ0
>>352
まあ実際ギル戦で普通にぶった切る奴もあったしなｗ
令呪とかつかえばクロスいけるで
355 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 21:53:58.04 ID:fRd/0ADX0
>>342
実際ギルにセイバー勝ったから　それでギルはヘラクレスに勝った
セイバーは魔力枯渇状態でヘラクレスと互角に戦ってカリバーンで殺したから
ライダー戦みたいにエクスカリバー撃てれば勝てると思った
356 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 21:55:13.89 ID:Y52k+moO0
突き刺してぶっぱなせば４回はいけそう
357 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 22:02:14.13 ID:fRd/0ADX0
ていうか実際本当の最強バトル見たい感じ

セイバー　凛orキリツグマスターで鞘持ち状態
ギル　　　慢心せず全力モード
バサカ　　アーチャーのクラスで召喚
ランサー　アイルランド召喚クオリティで戦車と城の宝具付き
アチャ　　ＵＢＷ発動状態からスタート
ライダー　化物モード、神である姉二人を軽く殺せる戦闘力
ディル　　魔剣モラルタ、ベガルタ装備で二槍二剣が自由に使える状態
イスカ　　ヘタイロイ発動でホイールに乗った状態（劇中で海魔にしかやってない）
ジル　　　巨大海魔召喚からスタート
ランスロ　バサカとして強化したまま令呪で理性を取り戻させてアロンダイト自由に使える
358 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 22:02:49.58 ID:w+u3/LMcO
黒セイバー対バーサーカーって通常攻撃でもダメ食らって無い？なら通常攻撃で一度だけ殺れる
士郎のナインライブズで何回死んだかに依るが…
359 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 22:04:12.34 ID:+tuw0uj+0
>>351
そうすると今度はなんだ割としょっぱいなゴッドハンドって気もするなｗ

まあカリバーも避ければいいんだけど
360 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 22:05:51.93 ID:fRd/0ADX0
黒セイバーの筋力がＡで、あと風王結界の風解放して風攻撃できたよね？
素手攻撃で一回
剣攻撃で一回
ストライクエアで一回
エクスカリバーで九個の命潰せばＯＫだね
カリバーンで七つだから、カリバーン以上の威力かつ黒化して最高の魔力持つ
状態で撃てば＋２個の命くらい奪えるかも
361 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 22:12:37.70 ID:Y52k+moO0
>>360
カリバーンは内臓魔力がエクスカリバーよりも多い上に身体内部からの魔力解放で７回殺せたわけで
エスカじゃそれ以上の結果は出せないと思う
使い方変えて
通常カリバー 　 ４
刺してからので　５
多いかな
362 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 22:13:06.28 ID:w+u3/LMcO
ナチュラルに素手混ぜんなｗ

兄貴が戦車と城宝具持ちってどういう事？きのこ設定かリアルかしらんがどういう効果かによるけど…
つかメンツ的にディルが微妙に見える
ベガルタモラルタも地味なんだろうし
363 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 22:15:38.08 ID:Y52k+moO0
>>362
コンマテ３に書いてある
もしアイルランドで召喚された場合城と戦車が使用可能になるらしい
あとおまけも
364 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 22:20:50.62 ID:fRd/0ADX0
コンマテ持ってない俺はwiki情報だけどアイルランドで召喚された場合は
さらにステータスが上がってかつ宝具に戦車と城が加わって
ヘラクレスやアーサー王より強い、最強のサーヴァントらしい

俺の予想だけどセイバーやヘラクレスが最強どうこうっていうのは
冬木市を舞台にした場合に限るって意味なのかな？
そもそも鯖自体が場所によって戦闘力変わる存在だし、最強レベルの連中は
召喚場所で序列変わっちゃうか……
365 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 22:22:44.75 ID:/ENoMDjI0
>>363
本編じゃそんなこと全然言ってなかったってのに
…現地かそうでないかでそんな差が出るのかよｗ

正直何年も経った後の後付けフォローが結構鼻に付くな
366 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 22:38:24.62 ID:77MZJrD0O
>>364
確か地元クーフーリンはアルトリアは上回るけど、ヘラクレスは不明だよ
クーフーリンとアルトリアの強さは知名度で変わって
イングランドならセイバー、アイルランドならランサーが勝つ
ちなみにヘラクレスはどちらも高い知名度があるとか
>>365
てかランサーはコメントでしかフォローされない
地元補正やギル相手に半日闘ったとか
367 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 22:42:21.53 ID:Y52k+moO0
>>365
後付けっていうか
きのこに質問コーナーみたいな企画の回答
質問者がだれかは知らんが

ギリシャでヘラクレス召喚したらどうなんだろうな
鎧やら毒矢に万能武術百頭、さらに各偉業から何かしらのバックアップがあってもおかしくないわな
368 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 22:53:22.46 ID:fRd/0ADX0
考えてみた

ご当地で召喚されたら
セイバー　円卓の騎士１２人召喚
ギル　　　フンババを倒した時に神から借りた嵐を使える
バサカ　　毒矢、獅子の毛皮など完全武装し１２の試練それぞれに対応した宝具を持つ
ランサー　戦車と城の宝具付きｂｙきのこ
ライダー　化物モードと女神モードを自由に使い分けられる。
ディル　　魔剣モラルタ、ベガルタ装備で二槍二剣が自由に使える状態
イスカ　　ヘタイロイの人数がさらに増える。
ジル　　　巨大海魔とミニ海魔の中間くらいのかなり強力な大海魔を無制限に出す。
ランスロ　円卓の騎士の一部を召喚できる

ハサンとキャスターは……普通にステータスアップするだけかな？
小次郎は元から日本だし
369 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 23:00:25.07 ID:yUb3OTtx0
>>367
ヘラクレスに限っては西欧ってだけで十全に力を発揮できるらしいから
別に地元じゃないくてもいい

つかまあ十全であるならサイマテであったようにヘラクレス・アーサー・クーフーリンは同列じゃないの
で、その上にギルがいると
370 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 23:13:31.40 ID:JKLJxqtO0
徳島銘菓『金長まんじゅう』
http://twitpic.com/6sr9ca
371 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 23:43:15.91 ID:Tz0h/D9E0
>>334
Aはカンストだから狂化してAなら普段がAの可能性も十分有るんじゃない？

>>369
同列かどうかはまあともかく
その3人は5次でも頭一つ抜けてて英霊でも最高クラスであることは間違いないだろうな
372 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/01(土) 23:48:20.41 ID:fRd/0ADX0
ブリテン伝説最強とアイルランド神話最強とギリシャ神話最強だからな
各国を代表する最強戦士

じゃあ北欧神話最強のジークフリートや日本神話最強のヤマトタケルも同列かな？
冬木市は日本だから知名度補正でヤマトタケルが一番強そうだけど
（スサノオは神霊なので呼べません）
373 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 00:13:51.25 ID:oqsc5ffa0
なんやかんや制限付けて本編のように差は付けても十全って前提であれば妥当に同列扱いにするんじゃない
きのこオリキャラならまだしも一応は元ネタのあるキャラばっかりなんだし
374 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 00:30:20.22 ID:CZt5H57q0
クラスとか関係なくとにかく最強の七人　十全という前提で

アーサー王　　　イギリス伝説最強
ギルガメス　　　中東神話最強
エルキドゥ　　　中東神話最強のギルガメスと互角
ヘラクレス　　　ギリシャ神話最強
クーフーリン　　アイルランド神話最強
ジークフリート　北欧神話最強
ヤマトタケル　　日本神話最強

このメンバーでやったらガチで冬木市滅ぶな、魔術協会の修復とか隠ぺい
まにあわん、ていうか戦闘力的にアルクエイド級７人みたいなもんだろ
375 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 01:04:43.71 ID:PsRSV/0u0
もう外部スレに最強議論スレ出張所でも作ってそこで延々とやってろよｗ
376 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 01:11:07.02 ID:DtlDMdYV0
>>289-291じゃあ鞘の名前は無いのか
アーサー王って楯・槍が宝具で無かったっけ

あとやる夫のなぜなにアーサー王って元はどこの板のスレなんだろう、昨日何気なくアーサー王絡みを
ぐぐったら出てきて爆笑したぞｗ
377 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 01:43:12.83 ID:IOn1MopUO
久々にセイバーで抜いてみた…
セイバーとお風呂セックス
してみたいなあ
378 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 01:59:31.42 ID:y4LLs/LMO
>>376
槍があるというのは、このスレでみたことあるから恐らく持ってる
あとEXTRAで船団を操る「嵐の王」としての呼び名もあるし場所によっては、ライダーにもなれるな
ただ、アーサー王を万全な状態で挑むならセイバーが一番いいんだろうが

>>377
セイバーの風呂はエロいよな。あれで秋葉と同じとか･･････
379 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 02:00:31.68 ID:KSwr9iIF0
強さってその土地での知名度で変わるんじゃなかったっけ？
日本でヤマトタケルとアーサー王どっちが知名度高いんだろう。
380 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 02:08:51.46 ID:DtlDMdYV0
マジか、カリバーが強すぎたけど他は対人ぐらいなんだろうか

ttp://typemoon.wikia.com/wiki/List_of_Fate/Apocrypha_characters
アニメスレで見つけたがこれ日本語版ないのな
381 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 02:27:18.68 ID:jjpu/VZM0
知名度なんてそんなの大した違いないとか言いながら

土地いけばこんな強さ変わるのねｗ
382 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 02:30:47.18 ID:RCE27Mqp0
>>378
セイバーは本人が適正がセイバーしかないと言ってるぞ
383 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 02:38:13.52 ID:4Keg3zwX0
あー、PS2のずいぶん前に買って、階段で凛に殺されたぐらいで放置したんだよね

PS2の文字が見にくい、糞ブラウン管のせいなのか

PC版買おうかな？Zero見て燃えたわ
384 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 02:45:48.92 ID:ov6xQ0zM0
>>381
ギルとセイバーを埋めるほどではないが
ランサーがセイバーに並ぶぐらいの変動はある
まあセイバーも地元のが強いんだろうが
385 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 03:28:04.81 ID:NVyoxSqBO
>>378エクストラのどの辺り？
あとアインツベルンがドイツなの忘れきってたｗ
386 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 04:13:10.82 ID:+TGbWWX60
>>355
凛セイバーならともかく士郎セイバーは互角じゃねーぞ
実際カリバー撃ってもヘラクレスは死なず魔力なくなって消滅するエンドがある
387 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 04:15:55.61 ID:+TGbWWX60
あとセイバーがギルに勝ったのはギルがセイバーを嫁にしようと執着して最後以外手加減し続けだったため

ギルが本気で殺すつもりだったらセイバーを逆さ吊りにした時に首飛ばせてたはずだし
388 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 04:19:06.05 ID:NVyoxSqBO
エミヤの宝石やイスカンダルのマントはサーヴァントとマスターでそれぞれ存在したのになんでアヴァロンは士郎の体内だけなんだ？
あと屋敷に一般人居ないが時臣どうやって暮らしてたんだ
389 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 04:21:01.30 ID:ov6xQ0zM0
>>388
セイバーが鞘を失って死ぬ寸前から召喚されてるから
完全に守護者になったセイバーなら鞘持ってくるかもね
390 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 05:09:46.09 ID:RCE27Mqp0
>>383
プレイするならPCの方が楽だわな

391 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 06:01:01.51 ID:FUBG/Oxg0
>>383
今となってはあらゆる点でPS2の方が上だ
せめて液晶でやれ
392 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 07:49:40.84 ID:CZt5H57q0
バサカのＡがカンストだからってのは、Ａ以上表記のしようが無いっていうだけで
実際は普通のＡより筋力耐久あるって考えてＯＫ？

あと神霊は英霊の上で、聖杯の力をもってしても召喚はできないって話だけど
半分が神のクーフーリン、ヘラクレス、ギルガメス、女神のライダーは普通に
一騎分で召喚できてるよね、ヘラクレスは神霊に近いから呼ぶと７人じゃなくて
５人しか鯖呼べなくなるとかならないようだけど神性とか神霊って何がどう凄いんだろ？
393 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 07:54:09.74 ID:CZt5H57q0
あと根幹に至るのが魔術師の悲願らしいけど、具体的に根幹にたどり着いたら
何がどうなるの？　魔術師としてどういうメリットがあるの？
根幹とか世界の外とかググッて調べたけどよくわからないです
394 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 07:56:37.54 ID:CZt5H57q0
根幹じゃなくて根源だった　連スレすいません
395 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 08:06:01.25 ID:NVyoxSqBO
ゾウケンってきのこが「このジジイどのルートだろうがあと20年位で死にます＾＾」ってどっかで言われてたよなｗ
あと慎二は蟲風呂見てたらあんな糞魔術欲しく無くなるだろ…こいつ親父がビャクヤなんだっけ
396 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 08:24:23.07 ID:7fV9QTJD0
>>393
根源の渦から力を引き出せる
それが魔法となる
まほよで詳しく解説されると思う
397 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 08:44:08.87 ID:IrAerD+G0
>>395
見てしまったから桜に当たるようになったんじゃなかったっけ？
398 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 08:49:18.16 ID:NVyoxSqBO
アレ見たらどんな人間でも魔術師なんかになろうとは思わない
ゾウケンの死期についてって何のインタビューだっけ

凛ルートの綺礼→凛以外で時臣殺しのカミングアウトあるっけ
桜に伝えても「お父様ざまあ」しか言わなそう
あとイリヤ、キャス子、桜殺しに行くギルやる気有り過ぎるなｗ元は英雄だからか
旦那と狂ランスは触りたくも無いとか言ってたけど幼女のハートは鷲掴みの変態だったけど
399 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 09:12:26.97 ID:DjSWWbmg0
>>392
Ａ以上はＡ＋がある
400 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 09:52:38.15 ID:OZ9PTOoq0
+って瞬間的にＡの○倍になるって事だし、ＢからＡに上がるのとは違う気がする
401 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 10:04:18.48 ID:y4LLs/LMO
>>382
ということは、fate世界のセイバーは剣オンリーだったのかな？
>>385
ライダーのマトリックスからみれる。
ただ、地方によって呼ばれ方違うだけだから
ライダー適性はないかもしれない
>>393
今の魔術では、現代が追いついているため魔法を生み出すことはできない
だったら、最初にある根源（アカシックレコード）に辿り着けばその全てがあるから魔法も（第六法）あるはず


空の境界で、燈子さんが「根源に辿り着いた奴はいる。が、帰ってきていない」
という、発言から、何人かの魔術師は根源にいったが
そこから、帰ってきた人はおらず。またそこに何があって帰ってこないかは不明
402 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 10:13:15.12 ID:/V6bUedx0
>>395
ゾウケンは本人曰くとりあえず百年分ぐらいの余裕はあるそうだ
403 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 10:26:40.98 ID:cUKjyN010
>>400
＋は数値を倍加させる特殊能力だもんな
エクストラだと確か数値を１００以上にしないとA+表記にならないんだっけ

>>401
槍も生前持ってはいるよ。ただ、ランサーのクラス適性が生じるような逸話はないことになってるんじゃね
404 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 10:28:17.61 ID:CZt5H57q0
マキリとかトオサカとかアインツベルンとか屋敷構える名家もそうだけど
魔術師ってどうやってお金稼いでるの？

普段はサラリーマンの不利して影では魔術師って感じ？
でも世の中、そんな魔術の研究をできるほど時間に余裕を作ってくれる
会社があるとは思えないけど、みんな給料は安いけど労働時間の少ない
会社にでも入っているか、それとも魔術で詐欺的に金稼いでるとか？
405 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 10:33:06.89 ID:NVyoxSqBO
エアとかもｲﾐﾌ気味だが鞘の名前を何故理想郷にしたんだろう

ゲームで四次マスターが切嗣、綺礼以外名前出てたシーンあるっけ
エルメロイⅡは凛ルート後のロンドン編に出るみたいだが(HA見る感じアーチャーも会った？)
406 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 10:38:07.65 ID:phNoTC4F0
エロイ二世がいきなりキャラマテに出たときは
まさか4次のマスターだったとは思わなかったな
凛の師匠とだけ
407 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 10:40:35.28 ID:phNoTC4F0
>ゲームで四次マスターが切嗣、綺礼以外名前出てたシーンあるっけ

時臣もゲームでは名前は出てなかったっけ？
かなり初期の雑誌で設定でたと思うが
その頃は武術にも優れていたなｗ

そんなときから「最初ギルのマスターだったの凛パパじゃね？」説はあったな
408 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 10:58:06.92 ID:N+7feqBp0
>>364
戦車はライダーでなければ聖杯戦争では扱いないだろうし、城はキャスターでなければ扱えないだろう
結局、聖杯戦争のクラスに囚われてる限り、ヘラクレスやアーサー王に勝てるかどうか怪しいだろうな
409 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 11:05:33.61 ID:cUKjyN010
>>404
遠坂は時計塔で魔術特許を複数取得してるのでそのお金が入る
間桐は管理してる霊地が複数あるのでその関係じゃね

アインツベルンは知らね
410 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 11:07:57.71 ID:N+7feqBp0
戦車兵や騎兵は槍を使って戦うのが当たり前だから、クーフーリンがライダーで召喚されれば戦車だけじゃなくゲイボルグも使えるだろう
と、するとクーフーリンはライダーで召喚された時が最強になりそうだな
ライダーで召喚されればヘラクレスやアーサー王と互角以上に戦えそうだ
411 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 11:09:44.02 ID:CZt5H57q0
じゃあその時計塔の収入源は？
412 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 11:16:39.14 ID:NVyoxSqBO
型月世界ではギルは生前から四次元ポケットやエア持ちなの？
413 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 11:23:31.63 ID:CZt5H57q0
ギルが全ての英霊の弱点、死の原因になった武器を持ってるって事は
佐々木小次郎の弱点である木製の櫂（かい）も入ってるんだろうね……

無造作にバビロン使って絢爛豪華な宝具の中、一本だけみすぼらしい棒きれがあって
シロウ「……あれも宝具かな？」
セイバ「……じゃないですか？」
ギル「あっ、ちょっ、こら見るな、これは間違いだ間違い、今のなし！！」

アンソロでありそうだ
414 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 11:23:34.31 ID:cUKjyN010
>>411
人も物も知識も大量にある組織だからそんなのいくらでも手段はあるだろ
魔術師からでも一般人からでも

遠坂もトッキーと先代は霊脈調べて運気の良い土地を一般人に貸して、
霊脈的に保護されてることで大成功を収めた会社から膨大なテナント料ゲットしてたりしたしな

言峰に売り払われてそういう土地は無くなったけど
415 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 11:24:57.47 ID:CZt5H57q0
こ、コトミネがそんな事を……あいつ鬼畜だな
416 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 11:26:55.92 ID:y4LLs/LMO
>>411
スポンサーとか？
魔術学校やってるぐらいだし、収入はあるだろ
>>412
子ギルの頃から、今の数の半分は持ってる設定らしいから持ってる（人気投票参照）
ただ、今みたいにガトリング機能が搭載されていたかは不明
417 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 11:39:07.66 ID:NVyoxSqBO
持ってるのか…
でもゼロでイスカンダル以外誰も気付かない辺り…

>>414そんな設定あったっけ
418 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 11:43:11.92 ID:NVyoxSqBO
>>414へのレスはテナント料とかのことね

>>413小次郎の弱点そんなのなのか、知らなかったｗ

子ギルの財宝、人気投票がソースとは…
419 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 11:52:30.83 ID:OZ9PTOoq0
>>417
あるで
どこで見たか忘れたけど
420 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 12:01:16.02 ID:/nVIlvHJ0
>>392
耐久が高すぎると、例えゴッドハンドを抜けるAランク以上の攻撃でもバーサーカーを殺せなくなる。
神性は、神罰や粛正が設定として考えられていたらしいが、使われていない。

>>393
現時点では、空の境界を読めとしか言いようがない。

>>395
死因は桜の介護によるものだろうな。「老人介護　首をキュッとね」

>>404
本編で説明されているように、魔術師も表の顔を持つ。遠坂やアインツベルンは地元では名士。
要は何らかの表社会の利権構造に食い込んでいる。
遠坂家は日本で蒼崎に次ぐ霊地を所有していて、風水はオカルトではなく、
過去の統計による人類の英知であり、その土地を握っているんだから
いくらでも金は入ってくるはずだわな。ちゃんと運用していれば。
富豪的な金銭的感覚を持たない言峰が、清貧の精神で遠坂家の財産をかなり減らしたそうだけど。

アインツベルンはドイツの貴族だから、黙っていてもスイスの銀行が運用して金を増やしてくれる。
421 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 12:04:27.92 ID:/nVIlvHJ0
>>413
そういうのがGOBの貴重なEランク宝具なんだろうな。
小次郎や葛木と戦ったと思しき場所には、普通の武器しか散乱してなかったけど。
422 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 12:26:02.77 ID:NVyoxSqBO
イスカンダルの宝具のルビの元ネタが軍勢のしかわからん、キュプリオトと英馬もイマイチピンと来ない
車輪は蹂躙制覇の方になんかありそうだが…
歴史のアレクサンダーさんとは別物化してるしなあｗ

切嗣の父はどうやって切嗣の起源が分かったんだ？
あとこいつ過去話の影響か魔術師中心に殺すけどやっぱり大統領や宗教テロリストの暗殺なんかもやったんだろうか

あとゼロは綺礼が桜を気にしないが面識無いのか？時臣からマキリに売ったのは聞いてそうだが
423 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 12:29:37.07 ID:/nVIlvHJ0
キュプリオトは、キプロスの、という意味。
424 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 12:31:31.00 ID:CZt5H57q0
イスカンダルって言えば

ヴィア・エクスプグナティオ　でぐぐっても何もでてこないし

彼方にこそ栄えありを　余の時代ではト・フィロティモと言ってなとかあったけど
ぐぐっても何も出なかった、普通にギリシャ語なのかな？

まぁそれ言ったらヘラクレスもなんでゴッドハンド、神の手なの？　って話だけど
ルールブレイカーとかギリシャ系が英語……
425 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 12:35:46.48 ID:phNoTC4F0
ブケファラスは人を食う馬、とかの伝説はそれなりに知られたｷｶﾞｽ
426 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 12:37:32.25 ID:CZt5H57q0
宝具が武器名直じゃない人
セイバー
インビジブル・エア　英語で透明　空気　透明にしてくれる空気ってこと？　セイバーはイギリス人なので英語表記でＯＫ
アヴァロン　　　　　アーサー王が旅立った理想郷の名前

ライダー
ペルレフォーン　　ペガサスを乗りこなした少年の名前

キャスター
ルールブレイカー　ルールを破壊するって事なんだろうけど、ギリシャ人なのに英語なんだ……

バーサーカー
ゴッドハンド　　　英語で神手って、ギリシャ人なのに英語でしかも神も手も意味なし
　　　　　　　　　１２の試練関係のどこに関係あるのかまったくわかりません

アサシン
ザバーニーヤ　　イスラム経典に出てくる地獄を管理する天使の名前らしい
　　　　　　　　乱暴に突く者、という意味、歴代ハサンの宝具名は全部
　　　　　　　　能力にかかわらずザバーニーヤって言うらしい

ギル
エア　　　　　　メソポタミア神話に出てくる神様の名前
エヌマエリシュ　神様同士の戦争を描いた神話の名前
427 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 12:38:28.03 ID:phNoTC4F0
>ルールブレイカーとかギリシャ系が英語……

設定的には魔術文化の中心が倫敦、時計塔中心だから
そっちに染まるとか説明つけられなくもないかもだけど

まぁメタ的にいってこの先生きのこるの知識限界だろうｗ
428 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 12:56:26.60 ID:CZt5H57q0
訂正　インビジブルの英単語の意味は　透明　ではなく厳密には
眼に見えないでした。　すいません
429 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 13:07:18.98 ID:SU85keCqO
小さなとこ一々突っ込んでたらキリがないだろ
きのこの厨二ルビ位スルーしてやれよ
430 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 13:09:56.73 ID:RCE27Mqp0
ルビに突っ込むなんて愚かなことだ
そんなのは雰囲気があればいいんだよ
431 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 13:28:26.20 ID:LeJiklRO0
なんちゃって聞きかじり知識で厨二設定作ってる奈須先生なんだから気にするな
時代考証とか衣装とかもきのこワールドだとこうなるんだよｗ

とはいっても一応は調べてる、んだろうけどさ。
432 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 14:00:26.64 ID:/nVIlvHJ0
>>426
アーサー王はブリトン人で、言葉は古代アイルランド語に近縁の古代ウェールズ語だ。
英訳辞書が完成したのは20世紀で、マギノピオンを翻訳した19世紀のシャーロット･ゲストには辞書すらなかった。
だから、エクスカリバーやマギノピオンのような誤訳が生まれたわけだ。
433 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 14:32:32.12 ID:CZt5H57q0
衣装って言えば、衣装は武内さんだけど、五次四次ランサーが全身タイツマン
なのがわけわからん、なのに小説だと甲冑っていう単語が使われたり……

バサカもヘラクレスならなんで獅子の毛皮被ってないんだろ？
アチャも未来ではあのファッションが流行してんのか？
文字媒体だとよく外套（コート）って表現されるけどアチャが来てるの背なかで
左右に切れてるしコートじゃないだろ
ライダーもギリシャ風白ドレスじゃなくて黒ボディコン

まぁＰＣゲーム風だからアレンジしてるんだろうけど
ランサーはアンソロでも
「だまれ全身タイツ！」「タイツ野郎に言われたくねーよ！」
みたいな事ネタとして使われていた
（関係無いけどクラスを表した七枚のカードのランサーが帽子かぶってるのはなんでだろう？　槍＝帽子ってイメージある？）
434 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 14:38:55.55 ID:GCvfU7t5O
zeroアニメで久々に熱があがったから昔好きだったSSサイト回ろうとしたら
殆ど消えてて保存してなかったのが悔やまれる…
435 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 14:46:15.06 ID:CZt5H57q0
ま、まぁ……そういう事はよくあるさ……
436 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 14:52:48.00 ID:NVyoxSqBO
このゲームのキャラで機械とかに詳しい奴・強い奴って衛宮親子だけなのか？
ヒロインは魔術師(しかも聖杯御三家勢)とサーヴァントの皆さんだから論外だろうけど
衛宮家べったりの桜はまだ大丈夫そうに見えるけど…つかいつから奴はあんなに士郎ラブなんだっけｗ
437 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 15:06:57.28 ID:CZt5H57q0
いつからだったかなー、弓道部繋がりだから桜が入学した頃、一、二年前？

機械使えるのは
エミヤ親子　機械オールＯＫ
コトミネ　　時臣に対してファックスのほうが便利だと思っていた
ウェイバー　携帯電話を使う描写がある
シンジ　　　カラオケ言ったりしてるし多分大丈夫
葛木　　　　元から魔術の世界の人間じゃない
リュウノスケ上記と同じく

ぐらいかな、カリヤとか桜は描写が無いから証拠ないけど、いやいや魔術の
世界にいるだけだから使えると思う
438 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 15:07:27.91 ID:LieD+G6u0
士郎が走り高跳びで無謀な挑戦してるの見たときから？
そして凛も見ていた

>エクスカリバーやマギノピオンのような誤訳が生まれたわけだ。

カラドボルグと同じ剣ぽいんだっけ。
そしてマビノギってMMORPGの名前だけは聞いていたが
ケルト絡みか
439 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 15:24:08.78 ID:NVyoxSqBO
高跳びって凛にフラグ立ったあれかｗ
そういや海魔戦でウェイバーが携帯の使い方をアイリに教えてたな
龍之介はバリバリ魔術師ではないがフリーターだかニートだかの旅人だから携帯は持って無いイメージがある。実家古臭いみたいだし


黒桜の服ってルールブレイカーで消えたけどアンリマユの固体化かなんか？
あとアンリマユ、綺礼や凛は平気だから案外人間は大丈夫なんだろうか？(二人がまともな人間のカテゴリーかは別な)
ゾウケンは蟲の集まりか霊体だからしいからアンリマユに触れたら死にそうだ。雁夜曰く吸血鬼だから日光でも死ぬか
440 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 15:37:04.89 ID:/nVIlvHJ0
輪転機が発明されるまでは全世界の本は写本だったわけだが、
写本の過程で書き間違えたり、字が汚かったり滲んだり消えたりして微妙な誤字脱字が生まれる。
ブリトン人がサクソン人に敗北して以来、イギリスのケルト文化は1000年間ほぼ断絶したので、
天才シャーロット･ゲストが登場するまで、マギノピ4枝を初めとしたケルト文化は口伝のみだった。

シャーロット･ゲストは、独学でアラビア語、ヘブライ語、ペルシャ語などを学んだ才女で、
鉄工所社長だった旦那の技術書をフランス語やドイツ語訳して出版する傍ら、
マギノピ四枝を初めとした、古代ウェールズ文化を出版して脚光を浴びた。
カリバーンの最初にゴミがくっついていたのをexと読んで、エクスカリバーとなり、そっちが有名になったが、
同様にマギノピという物語の最初に付ける「始まり始まり」という言葉の後ろにゴミがくっついていたのを、
シャーロット･ゲストはマギノピの複数形と考えて、マギノピオンというタイトルで出版した。
その一つがアーサー王の物語で、シャーロット･ゲストがいなければアーサー王は
聖書の次に有名な物語にはなりえなかったのは間違いない。
441 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 15:41:21.73 ID:LieD+G6u0
マギノピオンで検索しても出なくて
マビノギオンで出るのは如何に
442 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 15:47:26.63 ID:NVyoxSqBO
マスターがサーヴァントの側に居たら狙撃無理？
切嗣の狙撃成功したのがサーヴァントからはぐれた龍之介だけなんだが…

あとゼロマテリアルだっけ？に龍之介が殺人趣味と金品強奪の実益を別に考えてるって解説無かったっけ
ガチで職業暗殺者になれば葛木や殺人貴が居るあの世界ですら凄いって言われる暗殺者になるみたいだが…(作品内で冬木に来るまで気紛れ殺人なのに死体がバレないとかｗ)
443 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 15:48:50.43 ID:/nVIlvHJ0
ｷﾞｬｰｽ!間違えて覚えていた!
444 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 16:58:29.16 ID:7ZrEu6qi0
UBW見直してみたら、魔法戦で凛とキャスターが互角にやり合ってるのを見て震えたw
445 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 18:58:38.73 ID:NVyoxSqBO
アンリミ2出してハサンとか、ディル以外のゼロ勢出ないかな。切嗣カッコよさげだし
バランスは期待しないからアンリミかガンダムNEXT位のアケモード、原作再現があれば良いや
446 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 19:31:54.87 ID:OZ9PTOoq0
コンテンダー
相手は死ぬ
447 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 19:35:19.89 ID:Rgo0KYrW0
>>436
イリヤは車を乗れる
このことからキリツグが裏切っても機械関係は撤廃していない可能性が高いので、
一般的な機械類はイリヤは使えるのかもしれない

>>439
黒桜の最後の服はアンリマヨをまとっているで間違っていない
人間についての効果は霊体の鯖よりは抵抗力はある
しかし、凛が平気だったのは泥だからだろう

>>442
魔力が使用されていないから、鯖によっては可能かもしれない
ただ、それから鯖が消滅するまでに時間がかかるから反撃で倒される可能性も高い
448 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 19:36:20.42 ID:OZ9PTOoq0
　ｱ　ﾝ　ﾘ　・　ﾏ　ﾖ
この世全ての卵油酢
449 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 19:44:17.35 ID:8AtsWy3J0
fate zero見てめっちゃ楽しかったから、前作のstay nightＰＳ２の原作でも買おうと思うんだけど、
放送当時アニメ見てるのと、ネタバレほとんど知ってても楽しめる？

長いっていうから、ネタバレで面白さ半減するならわざわざやらなくていいかなと悩んでる。
450 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 19:54:09.18 ID:CZt5H57q0
動画サイトの四次の鯖は大物すぎるというのを見て

四次
アーサー　ギルガメス　イスカンダル　ランスロット
五次
アーサー　クーフーリン　ヘラクレス　

最強レベルが一人足りないけど、個人的にはライダーちょいと悩んでる　次スレ
451 ：４５０：2011/10/02(日) 20:02:34.36 ID:CZt5H57q0
ギルガメスやイスカンダル、ヘラクレスみたいな規格外級だけどさ
個人的にライダーことメデュサ入るんじゃないかって疑惑がある

耐久こそＤだけど筋力Ｂ、敏捷Ａ、魔力Ｂ、宝具Ａ＋とステータスだけ見ると
ほとんどＡとＢだけで総合力はクーフーリン以上

しかもペルレを越える宝具は本編ではエクスカリバーとエアだけ
怪力スキルで筋力をワンランク上げれば筋力もＢからＡになってさらに強く
石化の魔眼も魔力Ａのキャスターや耐魔力Ａセイバー意外防げないし
石化か重圧をかけてペルレすればほとんどの相手に勝てる気がする

スペックだけ見るとライダーって十分規格外側に入ると思います
452 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 20:11:56.69 ID:OZ9PTOoq0
>>449
桜と凛が姉妹だって事以外大したネタバレでもないような
453 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 20:18:23.97 ID:+biRLHSe0
1巻だけ読んで1話見て色々型月世界観忘れてるなぁと再確認。

ワカメが原作の方で「魔術師の技は後継者のみに教えられてそれ以外は存在もしらない」みたいな事言ってたのに
雁夜叔父さん次男なのに色々知ってるのは
１．長男誕生「あ、コイツじゃ回路足りネェ」
２．次男誕生「まぁ…こいつなら」
３．次男にだけ魔術を教えて長男は知らずに育つ
４．途中で「オラこんな家嫌だ」と次男逃走、長男に「実は我が家は魔法使い」「（何言ってんだこのジジイ･･･）」
５．桜養子縁組、教育開始

こんな感じ？
その割には「マスターとして素人」と言われすぎだよな・・・
独学10年の士郎でもあのぐらいにはなるんだから
素養あって成人までは教育受けたならそれなりの魔術師になってるよな。
この辺も後々語られるんだろうか。

あと原作やったときから疑問だったが
何で臓覗は「魔術を極めた死徒」に分類されないの？
年齢的には２７祖と比べても古参レベルだよね
教えてエロイ人
454 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 20:21:46.41 ID:m9CuMqbxO
>>451
メドゥーサは五次サーヴァントの中では中堅ぐらいな扱い
セイバー→本編通り
アーチャー→コメントでは微妙
ランサー→かなり不利
キャスター→ベルレ
バーサーカー→無理ゲー
アサシン→石化
四次では魔力C以下多いから
魔眼でかなり有利じゃないかって言われてたような
455 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 20:23:09.93 ID:JU+UelJd0
Fate、UBW、HFと3つのルートあるうち
アニメは最初のだけ、劇場版でUBWってことだしな
456 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 20:28:33.21 ID:EXjq23jq0
ライダーは姉二人を取り込んだ怪物になる可能性があるんだよな
ホロウやってラスボスになってもおかしくないと思ったよ
457 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 20:32:44.81 ID:PgP9dpO+0
英雄相手の聖杯戦争で怪物になるって完全に死亡フラグだよね
458 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 20:35:41.82 ID:Bh9HUeZx0
>>447
凛がアンリの泥による呪いの侵蝕を取って置きの宝石である最後の二個を飲んで防御膜張ったけど
実際には紙装甲で防ぎきれなくて最終的には強い精神力でギリギリ耐え切ったという描写があるよ
459 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 20:43:01.79 ID:NVyoxSqBO
>>447イリヤ車乗る描写あるっけ
460 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 20:43:33.76 ID:m9CuMqbxO
>>456
その怪物のゴルゴンを
バラバラに切り裂くオリジナル干将・莫耶
アニメでも王の財宝で獣の槍出たらしいが
きのこってうしおととら好きなのかな？
461 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 20:48:30.48 ID:JU+UelJd0
>>459
ゲーム内では詳しい描写はなかったろうが
設定では、森と市街どうやって移動して士郎の前にあらわれてるのかというと
イリヤが自分で運転してくるからというのはあったな

周りから見ると無人の車が走ってるようにも見える冬木市の怪談
462 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 20:50:32.43 ID:CZt5H57q0
ライダーならイスカのヘタイロイ使われても全軍片っ端から石になるだけだしねぇ
四次の連中相手ならだとたしかに石化の魔眼有利かも

ただ運がＥだからランサーあいてにはゲイボルグ使われたら確実に死ぬね
アチャと戦ったら、石化できそうには思うけどＵＢＷとかで対応されちゃうのかな？
463 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 20:50:47.81 ID:y4LLs/LMO
>>457
三竦みの関係だと、相性最悪だしなw
>>459
ホロウの昼パートで士郎が聞いた時じゃないか？
たしか後ろにセラとリズがいた筈
464 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 21:39:15.94 ID:NVyoxSqBO
端から見たら道路交通法とかいう次元じゃねえｗ

>>460あの双剣そんな強いっけｗ
465 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 21:55:35.45 ID:SU85keCqO
>>453
死徒じゃないから
吸血鬼と雁夜が言ったのは皮肉
466 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 22:23:53.90 ID:m9CuMqbxO
>>464
オリジナルの干将・莫耶は化け物に対して
凄まじい性能を持っているみたいで
相手がゴルゴンやセイバーやイスカンダル達が苦戦した大海魔であろうと
真っ向から倒せる超強力な化け物専用の宝具らしい
467 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 22:36:22.53 ID:+biRLHSe0
>>465
そうなの？そもそも死徒の定義が良く分からんのだが。
あいつら「単に寿命が長くなった」から修行とか研究できたから化け物で
能力は人間の延長線上とか言われてたじゃん。

だから二十七祖も別に真祖に血を座れてなくても
「魔術を極める」でなってる人多いし、
「吸血性質を持つ」だけで勝手にナンバリングされてるのとか
「現象になった」とかもいるんだから

・とりあえず寿命を超越
・他者の血肉で生きる

さえ満たしてれば傍目には死徒なんじゃないのかなぁ、
と原作やったときから不思議だったので。
それとも27祖とはやっぱり明確な線引きあるの？
努力以上のものが見につかないなら
なんであいつら全員固有結界持ってるとかも不思議でしょうがなかったが。
468 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 22:50:44.34 ID:OZ9PTOoq0
27祖は死徒じゃなくても吸血種ってだけで入ってる奴もいる
ただの死徒は皆真祖か死徒に血を吸われた奴だよ
469 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 22:55:06.76 ID:9djUss3r0
>>462
公式には一考するとライダーが不利だけど、向こうはベルレフォーン以上の
火力を出すのはセイバークラスの聖剣持ってきても難しいので、ロー・アイアスで
ベルレフォーンを防げるかがどうかが鍵らしい。
470 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 22:56:15.08 ID:/nVIlvHJ0
>>436
美綴はかなりのゲーマーだぞ。
471 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 23:07:27.81 ID:0o9FW0Ip0
よその星からやってきただけなのに勝手に祖に入れられてる人がいるらしいね
472 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 23:08:57.75 ID:7fV9QTJD0
>>467

死徒ってのはただの吸血種の一つで元は真祖の血袋みたいなもので、ようするに血を持ってくる奴隷
そのなかで最初期に真祖の支配から逃げ出した奴らを２７祖と呼び
そのほかにも力の強いモノも２７祖として数えられる

>「吸血性質を持つ」だけで勝手にナンバリングされてるのとか
コイツの場合はただ元の座にいた奴がバカだったからでただの穴埋めみたいなもの

>「現象になった」とかもいるんだから
コイツは死徒になったから現象になったわけじゃない
ある試みに失敗して現象になった

>努力以上のものが見につかないなら
なんであいつら全員固有結界持ってるとかも不思議でしょうがなかったが。

魔術師が魔術研究のために死徒化するのは一種の手段
その過程で生まれたのが固有結界
あと全員は固有結界固有結界使えない

473 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 23:09:11.66 ID:OZ9PTOoq0
あのヒッキーか
474 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 23:19:51.76 ID:+biRLHSe0
>>472
あぁなるほど、魔術を極めたから死徒になったんじゃなくて
魔術を極めたいから死徒なったのね。
「吸血鬼」のカテゴリ内に死徒がいるだけではぐれの吸血生物はたくさんいるわけか。

なろうと思ってなれるような連中だからそりゃ天才ぞろいだわな。
475 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 23:31:53.19 ID:/nVIlvHJ0
>>472
27祖って逃げ出した奴らなのか？
メレム･ソロモンや黒翼公は、”REAL OF THE WORLD”(笑)を持つブリュンスタッドがゼルレッチに倒された今も、
忠誠を誓い続けているみたいだが。
真祖の非常食のはずなのに、なぜか27祖第3位に本人が入っていたりわけがわからないけどな。
そういえば、アルクェイドは28祖と認識していたが、これはロアを重視するアルクェイドだけなんだろうか。
ロアと仲良しの死徒はネロ一人だそうだから、教会も死徒も27祖の認識なのかな。
476 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 23:38:39.64 ID:+biRLHSe0
>>475
27祖の面子読み返してきた。なんだか余計わからなくなったｗｗｗｗｗ
真祖を創造した奴が死徒にいるのとか、「真祖と死徒の混血」とかもう意味わからん
吸血鬼って子作り出来るんですか。
あと大分欠番があるのに二十七祖のままなのは如何なものかと
477 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 23:48:59.67 ID:Rgo0KYrW0
臓覗が二十七祖に含まれないというのなら単純に弱いからだろう
一応、二十七祖は鯖に対して状況次第では倒せるレベルなわけだし
言峰レベルで十分戦える臓覗とは格が違う
478 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 23:53:32.42 ID:7fV9QTJD0
>>475
２７祖全員ってわけじゃないね
黒翼は最後までいた

朱い月云々は月２が出るまでおあずけなのかね
479 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 23:54:21.14 ID:9djUss3r0
アサシン二十七祖の誰にも勝てないだろうけどね・・・・・・
480 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/02(日) 23:59:36.54 ID:+biRLHSe0
ネロがロアの事「あれは吸血鬼である意味を持たぬ存在だ」みたいな事言って祖からハブってたけど、
ワラキアの方がよっぽどだよね。。。
481 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 00:30:30.70 ID:46ncr4XO0
zeroアニメとのことで昔から気になっていたことを
・士郎とかアーチャーって剣作る事はめっちゃ得意というのは分かるんですが
　剣が浮いて飛んでいくのは別の魔術使ってたりするんでしょうか？
・アーサー王とか型月世界では実在したの？
482 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 00:32:03.44 ID:W34zDDJg0
アーサー王は実在した
つーか鞘の現物が残ってるしな
483 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 00:36:30.81 ID:PCT/Xhjm0
>>451
ライダーはランサーにもアーチャーにも負ける確率が高く
ヘラクレスには１００％負ける
このようにきのこがコメントしてるので大したことない

魔眼のスペックについては・・・
まぁ「UBWは多少厄介程度」と同じように
読者が想像するよりは万能じゃないということで納得するしかないな
484 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 00:41:42.24 ID:46ncr4XO0
>>482
あ、そっかそれがあったかthx
でもそうなるとあの世界の世界史とか結構気になるな
485 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 00:43:01.53 ID:DMWtYXxh0
ニワカなんだか空の境界の根源うんぬんはfateと同じと考えていいの？あとDDDの設定と繋がりある？
486 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 00:45:56.23 ID:gpYiCww10
空、月、Fateはつながっている
ＤＤＤは違う
487 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 00:45:57.79 ID:Ocqhu6zM0
地方とはいえ都市が丸焼けになる火災で死なないJINRUIが居て
修行を積んで三方向同時攻撃してやっと倒せるTSUBAMEとそれを斬るNOUMINが居て
ビーム兵器×２、木の枝すら武器にする変態、昼間無敵の変態が居るENTAKUを苦戦させるBANZOKUが居て
そこらの学校にKYOUSHIやSATSUJINKIが居る

以外は至って普通の世界です
488 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 00:48:43.17 ID:JZdGD6ne0
>>476
完全にうろ覚えだが最初に死徒に反逆してピンでやっていく時のメンツが初代２７祖で
後は簒奪とか周りに空席の×番目を割り振られるとかそういう感じだった気がする
要するに称号みたいな形？
489 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 01:02:21.42 ID:hLZsRUrb0
Fate / stay nightを買おうと考えているんだけども
上の方のレスでＰＳ２版がおススメとあったけどエロシーンがなくなったことでストーリーが一部改変(魔力の回復がどうとか）
って話を聞いたんだけど話の本幹には影響しない程度なの？
エロ有フルボイスＰＣ版が出ることはないんだろうか…
490 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 01:04:44.25 ID:W34zDDJg0
>>489
個人的にはたいして影響しないと思うけど微妙になったって意見もあった
エロありフルボイスPC版は期待しないほうがいいｗ
何人か声優買えなきゃいけないだろうし
491 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 01:05:35.36 ID:/jzeqn4j0
>>483
ライダーが大したことがないというか
比較対象が大したことあるだけって気がせんでもない
492 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 01:08:24.94 ID:hLZsRUrb0
>>490
サンクス
最悪二種類ともやればいいんだろうけど何時間かかるのかわからないくらい長いだろうしな…
493 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 01:13:37.06 ID:Ocqhu6zM0
アチャは魔眼で死ぬ未来しか見えない
あとSSとか二次創作の聖杯戦争読んだけどやっぱゼロ程面白くないのな
二コ動の奴とか
494 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 01:13:52.63 ID:fPz5q31h0
>話の本幹には影響しない程度なの？

セイバーや凛はむしろHないほうが自然とも思える
桜ルートはちょっとおかしい
495 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 01:18:07.43 ID:/jzeqn4j0
>>493
おいおいプロとアマチュアを同列に見てどうする
496 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 01:40:38.27 ID:IeiLYOH40
誰かFate SNの字幕ファイルってどれかわかる？
497 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 01:46:32.03 ID:Ocqhu6zM0
そうだったな、ｽﾏﾝ
サヴァってもう呼ばれてるクラスを呼ぼうとしたらどうなるんだろう
後龍之介とかの顛末見る限り最初から聖杯に選ばれるマスターとサーヴァントは運命的に決まってるのか？
トッキー曰く人数合わせの小物しかいないらしいけど
498 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 07:54:00.65 ID:gpYiCww10
縁の品があんなら違うクラスあるいは別の鯖が来るが妥当じゃない
バサカはどうなるか気になるな 狂化の一節を付け加えても無視されんのかね
499 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 07:56:25.14 ID:vxmfwB7X0
>>483
まてまて、ランサーはともかくアーチャーは質問側がライダー不利なんじゃね？
と言っただけできのこはどっちが有利とか言ってないぞ
ましてやアーチャーは本編で石化食らった実績あるし下手したら何も出来ずに積む可能性が有る
500 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 07:57:32.96 ID:vxmfwB7X0
訂正
積む→詰む
501 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 09:10:37.55 ID:tGV2b8UWO
ギルの金色鎧と腕や股から見える青や赤布ってどういう構造してるんだあれ
明らかに一人で着られる状態の鎧じゃないがｗ

格ゲーの動画見たけどカッコいいな…欲を言えば真アサ、葛木先生やランサー以外のゼロ勢さえ居たら…
自分的に兄貴とディルさんが厨性能に見えた
502 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 09:21:47.49 ID:mfiymdWi0
着るんじゃなくて装着するものですから

聖闘士と一緒
503 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 10:18:51.37 ID:2ZNC68jcO
>>501
青は鎧の下に着てるインナーだろ
赤はマントみたいな奴のことかな？それなら、鎧の挟むか、付けるタイプだろ

アンコ２いつでるんだろうか･････････
504 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 11:41:24.57 ID:jMorFqSr0
>>482
それは証拠にはならない。後世に作られた伝説によって生まれた可能性が高い。
ジルがルルイエ異本を持っていたように。
505 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 11:44:20.08 ID:YgA/1+7H0
>>484
マジレスすると現実にアーサーという人物は実在したから
506 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 11:46:48.58 ID:zwLyRGGU0
モデルであってただの指揮官で王でないやつだろ？
507 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 12:52:57.82 ID:mfiymdWi0
>>504
現物が発掘されたのと、英霊の伝説が宝具として顕現したのは話が全然違うって

というかそもそもアルトリアは英霊じゃないし死んでもないから
過去に留まり、聖杯を手に入れるか諦めて初めて死亡する
実在存在として扱われてるのからこそのFateルートなのに何言ってるの
508 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 13:19:45.65 ID:Of3bX9CuO
にわかが湧いていますね
509 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 13:40:57.37 ID:Au7yDezO0
優しく諭さないと暴れちゃうぞ
510 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 13:57:09.20 ID:jMorFqSr0
聖杯でさえ、世界に何百何千とあるんだから、宝具の現物と言われているものだってたくさんあるだろう。
ペガサスが蹴って生まれた泉がギリシャ中に何百もあるが、ペガサスが実在した証拠なのか？
キリストの墓は日本にだってたくさんあるし。
511 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 13:59:00.02 ID:R5hP0nel0
ジルがルルイエ異本の件は例としてよくないだろうが
とにかくセイバーの盾が発掘されたからとて
それがずっと昔から埋まってたと限らず
伝説が最高潮に達したときに湧いて出たかもはしれんな
512 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 15:51:22.45 ID:n2xMR3fU0
触媒で同じ鯖召喚しようとしたらできるのかな？
もともと鯖は座の本体のコピーなんだから、征服王のマントを半分に切って
二人のマスターが使った一人はライダー、一人はバサカとしてイスカ二人とか

ゼロの話で悪いけど、そういえばウェイバーは三騎士のクラスからははずれたけど
ステータスは十分にアベレージ以上とか言ってたけど、そもそもマントがイスカンダル王
のってのは知ってたわけで、イスカンダル王が三騎士に入るとでも思ったのか？

そしてステータスと言えば幸運ってなんの意味があるの？
ゲイボルグみたいな幸運関係の防御力の意味だけ？
幸運ステータスの高い奴が劇中で特にラッキーな事が起こっているとは思えないんだけど

しかもランスロットは幸運Ｂなのにスキルで精霊の加護Ａがあって幸運を呼び寄せるとか……
関係ないけどアロンダイトはエクスカリバーと対をなす姉妹剣なのにランクはＡ＋、弱いな
513 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 15:54:53.23 ID:Ocqhu6zM0
聖堂教会ってキリスト教なのか？
綺礼の十字架の飾りとか、聖杯とか、敵が人ﾀﾄ(吸血種)・魔術師とか

根源に至ることだけが目的の人間なら願望機任せても良いよね！とか割と無責任だよなあの組織
至った後何するかまではわからないんだぞｗ
少なくとも凛・時臣・ウェイ太・ケイネス(ソラウ)・蟲爺・葛木・アインツベルン辺りならまだマシだろうけど
龍之介・慎二・綺礼に渡ったら死ねるな
514 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 16:06:25.72 ID:PCT/Xhjm0
>>504
ルルイエは単に友達から貰っただけ
元からジルの伝承とは何の関わりもない

>>512
イスカは昔の二次創作ではよくランサーに当て嵌められてたな
何でかは知らないが
515 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 16:13:27.06 ID:NpMMDBRh0
ZEROアニメ視たけどチンコ蟲がモデルチェンジしてる…
516 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 16:14:19.30 ID:mfiymdWi0
>>510
フラガラックで宝具の現物は数少ないって明言されてるので
そんな“そういう伝説がある”ってだけの物と一緒にされても
517 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 16:17:03.14 ID:n2xMR3fU0
>>514
アレクサンドロス大王は槍を今まで以上に長槍を長く改造して超長槍を使ったからじゃない？
でも本人が長槍を使ったかは、どうだろう
518 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 16:20:45.42 ID:n2xMR3fU0
しっかし、アレクサンドロス大王は伝説バージョンだと
世界の果てにたどりついた後はあらゆる異世界を冒険しつくしてあらゆる異世界の財宝を手に入れた事になってるんだから
ギルとは地球宝具ＶＳ異世界宝具とかしてほしかったな
無限の宝具を持つ者同士的な　まぁＦａｔｅアレクドロス大王は伝説じゃなくて史実よりだから無理だけど
Ｆａｔｅはさんざん伝説レイプとか言われているのになんでアレクサンドロス大王だけ外見意外は史実に忠実にしたんだろ？
519 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 17:06:40.41 ID:lkUjVAlp0
忠実も何もイスカンダルとか特に掘り下げられなかっただろ
520 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 17:14:04.09 ID:l8hziM6J0
クーフーリンも実在設定なのかねえ
521 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 17:30:06.77 ID:Ocqhu6zM0
>>518型月イスカンダルでは絆が一番なんじゃね
財宝ザックザクだとギルと差別化しにくいっていうメタ的な理由はあるかも

こいつアンリミに出たらバサラやアクアパッツァ、mugenのストライカー(アシスト)召喚キャラになるんだろうかｗ
相手一人に軍勢で挑む構図はなんかすげえせこく見えるｗ(海魔ジルやギルには使わざるを得なかったけど)
522 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 17:31:20.92 ID:n2xMR3fU0
ていうかＦａｔｅ世界だと全ての神話は実際にあったって事になってるんじゃないの？
じゃないと神話の英雄全員小次郎みたく、それを演じるだけの技量を持った名もなき戦士
が召喚されちゃうし

ていうか流れと関係無いけどなんでギルガメスって人間の事を雑種って言うんだろ？
あと神様が嫌いな理由も謎、でもそのわりには
ヘラクレスに「同じ半神として少しは期待していたのだがな、この程度か？」
とか言っていたけど半神、神の力を持っている者としての誇りはあるみたいだし

昔なんちゃってＦａｔｅファンのクラスメイトが自分が神と人間との雑種である事に
コンプレックス持っていて、それで純血人間を雑種と呼んでいるとか言っていたけど
それだと「同じ半神として」発言がおかしいことになる
523 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 17:45:05.99 ID:2ZNC68jcO
>>521
一応、バサカ戦で剣で戦ってたし白兵戦もあり程度いけるだろ
ゲージが宝具で、聖杯が軍勢になるだけだろ
524 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 18:09:53.00 ID:n2xMR3fU0
イスカはバサカと戦った事はないだろ
セイバーとバサカの戦いに横やり入れる形でバサカを一回ひいただけで

セイバーとも剣術対決なるかと思いきやセイバーが逃げたから戦い不成立
ギルに剣で切りかかったけど鎖で縛られてやっぱり接近戦はしていない
525 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 18:11:47.32 ID:iPUvuvNsO
>>522
ギルのいう雑種は混血のことを指すんじゃなくて、群れてたり煩わしいものを指す
好き嫌いは｢好きなもの・自分。嫌いなもの・自分｣な人だから常人とは感覚が違って色々難しいんだろ
神は嫌いつつ半神のヘラクレスやクーフーリンは若干他より評価してるようにも見えるのも
そのへんのよく分からん感覚によるものなんじゃない
526 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 18:12:11.42 ID:zA3Hi0JX0
>>522
王たる俺様以外は皆雑種
※エルキドゥを除く

だと思ってた
527 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 18:18:45.63 ID:rOIa3TPs0
>>524
旦那ん家でハサンぶった斬った事はあるよ
528 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 20:13:58.22 ID:q5lSJJiB0
>>525
雑魚の種を縮めているのかと思った
529 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 20:23:09.82 ID:rOIa3TPs0
>>521
王の財宝は1人だけなら結界外に現界できるから、メルブラのロアみたいに兵を呼んで攻撃させたりとか
530 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 20:27:40.12 ID:n2xMR3fU0
一人だけなら結界外に現界できるってどういうこと？
ＧＯＢの中に人間入れられてそれを取り出せるの？
531 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 21:27:26.01 ID:iPUvuvNsO
もしかして:王の軍勢
532 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 21:29:49.17 ID:lkUjVAlp0
GOBに入ったらズタボロになりそう
533 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 21:34:18.33 ID:M6xRC7Ya0
もの凄く今さらで悪いんだが、ずっと疑問に思ってたので教えて欲しい
セイバールート後のセイバーって、
自分が王になったことは過ちではなかったという誇りを取り戻した上で
イレギュラーな位置付けの英霊から正式な英霊になったのか？
その場合は、士郎のことは忘れてるけど過去の事を悔いてはいない状態で
呼び出されるってことなんかな
534 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 21:40:41.45 ID:rOIa3TPs0
>>532
穴があったら、いれ…いや、入りたい
535 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 21:43:36.71 ID:lkUjVAlp0
あれ？セイバールート後って英霊にならないと思ってたんだけど違うのか
536 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 21:50:18.47 ID:Ocqhu6zM0
軍勢って
・結界解除時の陣地も調整可能
・伝達役のなんとかってのと馬は個別召喚可能

UBWも剣生み出す所だけ個別にできるからそれ見たいなもんか
ただ出現・解除位置の調整までは出来るか不明だけど
537 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 21:56:11.17 ID:u/jU/jLN0
>>533
FAteルートだと英霊にならずにアヴァロンに行きました

UBWルートだと半々で英霊になる可能性があるらしい
538 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 22:00:36.09 ID:M6xRC7Ya0
>>537
そうなのか～
「聖杯を手に入れる」という条件で世界と契約してたはずだけど
結局セイバーはその対価を受け取らなかったから契約無効ってことか？
539 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 22:03:59.61 ID:4MwTinri0
>>514
でもその伝承と何の関わりもない、本人の縁が薄いとかそういうレベルじゃないモノを媒体使ってもあっさり鯖呼べるんだよね

まあそれ考えたら案外凛の何もなしで召喚もそこまで酷い発想じゃなかったのかもしれんな
540 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 22:06:54.20 ID:W34zDDJg0
>>539
まあ凛も出来れば触媒見つけたかっただろうけどなー
541 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 22:18:18.90 ID:PCT/Xhjm0
>>522
ギルの雑種は「無駄に数が多くて煩雑な種類」って意味
ホロウでは残骸に対して「雑念」と言ってる
542 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 22:19:53.88 ID:PCT/Xhjm0
>>517
なるほど、エクストラの串刺し公みたいな理由でランサーなわけか
543 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 22:43:16.86 ID:n2xMR3fU0
王の軍勢っていったらあれって何人召喚してんだろ？

アレクサンドロス大王の軍勢だから何万とか何十万？
最大補足千人てなってるから千人？
でも王様の軍勢が千人は少なくない？

あと最大補足っていったらエクスカリバーやエアの最大補足も１０００でレンジが９９
世界を切ったくせに５０メートル（ジャルグのレンジ４からレンジ２＝１ｍ計算）
くらいしか届かないとか変だな、ていうか千人とか効果範囲内に千人以上いたらどうなるんだろう？

それとステイナイトだとエクスカリバーはレンジ９９　最大補足１０００
なのにゼロだと対人宝具でレンジ３　補足１　なんだよね
真名解放しなで剣として振るった場合のスペックなんだろうけど、なんか違和感
544 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 22:45:08.20 ID:W34zDDJg0
>>543
アニメ脚本で5万って書いてあったらしい
最大補足の1000はカンストじゃね
直線に1001人いたらそこでカリバー消えたりはしないだろうし
545 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 22:51:02.24 ID:UNDOSpX90
>>544
それ、座にいる英霊はその時代の英雄だけでも最低でも５万はいるってことかよｗ
しかも全員名のある英雄扱いなんだろ？
どんだけだ
546 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 23:21:38.86 ID:Ocqhu6zM0
カリバーってビルの屋上から雲の上までは行くぞ
上空に撃った時以外不自然なほど破壊規模がしょぼいけどな・・・(寺や洞窟では・・・)
547 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 23:33:48.93 ID:vZvBtxqp0
ファイナルフラッシュみたいに収束させてるんだよきっと
548 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 23:37:03.48 ID:W34zDDJg0
>>546
一応相殺されてるか魔力不足か手加減してるからなー
549 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 23:42:11.27 ID:n2xMR3fU0
そんな、五万人全員が筋力や耐久ＥやＤ程度でも英霊の座に魂固定される
ほどの連中って平均値高過ぎだろイスカンダルの軍、そりゃ征服もできるわな

ていうか、それなら触媒使わないとマジでどっかの国の上級兵士Ａ　ステータスオールＥ
とかが召喚される可能性も十分にあるんだよな？

触媒使わないでアチャやメデュサ、、メディア召喚した連中運いいな

四次はほぼ全員触媒ありで運は関係ないんだよな
セイバー　鞘
ギル　　　蛇の化石
ディル　　何かしら用意したらしい
イスカ　　マントの切れ端
ランス　　アニメではゾウケンが用意した事になっている
アサシン　触媒とか最初から関係無いクラス

触媒なしでまともな鯖出したのリュウノスケだけか、Ａ＋宝具持つジル召喚したのは
性格が似ているっていう理由とはいえすごいな、そこらの軍の上級兵士の中にも
裏でそういう趣味の人いたかもしれないし、特別つよいわけじゃない、ただの猟奇殺人鬼
とかが召喚される可能性もあったのにな
550 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 23:44:04.34 ID:W34zDDJg0
>>549
アチャメデューサメディアは一応触媒ありだろう
出てきた奴が強かったのは運が良かったが
551 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/03(月) 23:45:56.42 ID:HbLXMlnH0
>>522
>Ｆａｔｅ世界だと全ての神話は実際にあったって事になってるんじゃないの？

英霊は「実在しなかったもの」も含まれるという設定はあるよ

>小次郎みたく、それを演じるだけの技量を持った名もなき戦士が召喚されちゃうし

そこは歴史がちがうんだよ、で済む
552 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 00:30:07.31 ID:p0c1J2fh0
>>499
もういちど回答を見直しをしなさい。
一考するとアーチャーが有利と言っている。
553 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 00:34:03.03 ID:FZCO1e6m0
厳密にはアチャは、アチャ自身が凛と縁のあるものを持っていた
メデュサはいずれ化物になるという運命が同じだから桜に召喚された
ってなっている

凛は宝石魔術用の良質の宝石使って召喚したってだけで、触媒使ってない、向こうが触媒持っていたっていうだけ
メデュサは触媒を使わない場合は似た運命、性格の奴が召喚されるからメデュサが召喚されたと名言されていたから
触媒は使っていないと思う
メディアはそもそも、召喚や元のマスターについては触れられていないから謎のはず

だからこのアチャ、メデュサは確実に触媒使ってない、メディアは不明、だけど
ほぼ確実に最弱の鯖であるキャスターで呼ばれるメディアの触媒をわざわざ用意してまで
メディアを呼ぼうとしたならそのマスターは何をかんがえていたのかわからないな
554 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 00:45:23.95 ID:p0c1J2fh0
内容：
いずれ化け物になるという運命が同じなライダーと桜と同様
ランスロットも本編じゃ触媒じゃなくて他人の妻に
横恋慕した結果双方に破滅をもたらす的な縁で召喚されたよね。


555 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 00:46:24.42 ID:msHkj6JB0
仮に金羊の皮が触媒だったとすると
イアソン狙いだったというセンもある、と
556 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 01:03:06.36 ID:VJDFLogP0
>>553
凛が使ったのはあの宝石
でも弓召喚の流れははおれも同じこと考えてる
557 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 01:04:47.74 ID:WLSMd3Pp0
そもそも凛は漠然とセイバー狙ってたんだから触媒使ってるわけない
558 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 01:05:13.12 ID:WB2wruphO
確かコンマテで五次サーヴァントの触媒紹介されていたような気がする
メデューサはどっかの神殿の鏡
メディアは彼女に関係する文献だったかな？
559 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 01:07:14.50 ID:msHkj6JB0
いや凛はどたんばになってから
親父の遺産でなにか使えるものないかなーと
十年モノ宝石発見したが、これじゃ召喚の役にはたたないなと
触媒なしでだってセイバーひきあてたらー！大丈夫大丈夫！
でやっちゃってたでしょ
560 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 03:38:08.59 ID:6yjxAbf0O
>>558
メディアはアルゴー船の一部だったはず
その船に乗っていたのはヘラクレス含む神話代の人間だから
どれ引き当てても大丈夫だ！と高をくくった魔術師が引き当てたのはメディアという
561 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 06:25:16.24 ID:Jw88nMX00
>>560
いや、どうも違ったらしい＞アルゴー船の一部
むしろその触媒で一体メディア以外の誰を期待したんだってシロモノだとか
562 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 06:25:54.63 ID:KMWd3U3L0
FATE本編と、ZEROで英霊のステ違いすぎないか？

ZEROは値だけみるとステータスのインフレおこってるようにみえる
563 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 06:36:59.71 ID:kGLa4RwY0
そんなインフレしてないだろ
五次のヘラクレスがその中でもステの最高値なんだし
564 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 07:26:41.14 ID:1R6NqgJi0
>>562
snは魔力と幸運が高くて
zeroは耐久が高いイメージ
565 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 08:24:18.96 ID:JCKcqLkZ0
>>552
＞一考するとアーチャー有利なのですが、ロングレンジではライダー有利？　と言われて
　いる通り、相性は決して良くありません。勝ち方に拘らない、という点でも共通する
　二人ですから、ローリスクハイリターンな戦法を選ぶのは必至。セイバークラスの聖剣
　を持ち出したとしても、アーチャーには全性能を引き出す魔力がないので、
　ベルレフォーンを迎撃するのは難しい。アイアス単体でベルレを防ぎきれるかどうか
　が勝敗の分かれ目か……？

文脈から判断するに相性が悪いと言われてるのはアーチャーのようだが？
566 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 10:33:58.03 ID:/e2jLHI/O
四次アサシンって各キャラ同士は意識や記憶は共有しないの？
セイバーとキャスターの初対面とかでお互い会話してたし

あとバーサーカー以外に召喚に特殊呪文ある鯖居たっけ
567 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 10:35:46.29 ID:oD6Qh7Pw0
凛ってちゃんとまんこの手入れしてるんかな
568 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 11:16:22.23 ID:1XeWRTE90
>>562
元々四次のがマスターが優秀だからね
当然ステも高くなるし別にインフレではない
それでもディルとかはあまり高くないから特に差は感じないし
569 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 11:26:39.32 ID:raiXJ/gx0
クーフーリンは日本でもそれなりだろうけど
ディルムッドなんてさっぱりだわ
570 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 12:03:35.97 ID:GL3CZFlw0
メガテニストくらいしか知らなかったような気もするけどなｗ＞クーフーリン
571 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 12:31:21.17 ID:1R6NqgJi0
>>570
俺はFEの聖戦の系譜でディルムッドとホリン(フーリン)知った

ゲイボルクだけならRPGとかで良く見かける
572 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 12:38:11.87 ID:kGLa4RwY0
ディルとクーフーリンは共に知名度ゼロなんだっけ？
573 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 12:56:46.32 ID:WqbVRX070
>>571
同じく
ベオウルフとかスカサハとかフィンとかもその辺で知った
うろ覚えだけど攻略本かなんかにキャラとか武器の元ネタに軽く触れてるのがあったんだよね
574 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 13:02:49.34 ID:8FC4WIKq0
ベオウルフはシグルトの銀の剣の錆になった。
575 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 13:04:08.57 ID:axn7Mv/Z0
アーサー王伝説に出てくるノワールって奴(コート着た騎士)ってこいつアーサー王とランスロットどっち派に着いたんだ？

>>568正直ケイネスはともかく時臣は描写なさ過ぎてなァ…
龍之介ウェイバーカリヤはパンピー上がりかゾンビだから論外だろうしｗ
切嗣もセイバーのステ見る限り凛のが優秀じゃね？本人同士で戦ったら起源弾＋キャリココンボで楽勝だけど
576 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 13:14:32.06 ID:0J0hrO8L0
キャスター＞イリヤ＞ケイネス＞凛＞桜＞時臣＞切嗣＞言峰＞バゼット＞ウェイバー＞雁夜＞ワカメ＞士郎＞龍之介
マスターとしての質ならこんな感じになるのかなあ？
才能の5次と経験の4次って印象
577 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 13:17:25.03 ID:ULhI655P0
>>576
バゼットさんと士郎はもうちょっと上げていい
セイバーへの供給が全くなかったのはパスがつながってなかっただけだから
ワカメよりは↑
578 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 13:38:27.19 ID:DGf6ural0
>>576
メディアの旦那さん忘れてる
魔術師としては最底辺だろうけど
579 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 13:52:41.52 ID:1R6NqgJi0
>>576
あと黒桜とかゾウケンとか
580 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 14:00:01.58 ID:axn7Mv/Z0
ゾウケンはハサン以外を使うと自滅しそうな気がするｗ
黒桜は魔力無限という異次元だからなｗ
風王結界・直感・騎乗・鞘・敏捷と失うものは多いが無尽蔵にｴｸｽｯｶﾘﾊﾞｧｰ出来るのはデカイ
なおかつ通常攻撃でヘラクレにダメージ入るし

ステータスで聞きたいんだけど筋力ってセイバーの魔力放出分も含めてるん？
後敏捷って反応速度と移動速度どっちなんだ？Dの黒セイバーがライダーに優勢だから飾り？
それと騎乗Bのセイバーが車運転できるならイスカンダルにデカイ車用意してやればウェイバーもちったあ楽できたんじゃｗ
常時車輪展開なんて負担マッハだぞｗ
ランスロットは騎乗スキル関係なくナイトオブオーダーで何でもありだから良いよな
581 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 14:15:51.27 ID:rNE+YeU60
>>576ことみね高すぎバゼット低すぎだろ　
582 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 14:58:21.00 ID:6yjxAbf0O
>>566
バサカとアサシンだけ、特殊詠唱が可能
この２体のどちらかが欲しければその詠唱を付け加えるだけで可能になる。
ただ、バサカは魔力馬鹿食いでマスター負担大きいし
アサシンはどのハサンがくるか分からない＋鯖と１対１ではまず勝てない

特別な理由でもない限り、好んでこのクラスを召喚する奴はいないだろ
583 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 15:08:01.92 ID:/e2jLHI/O
ハサンは召喚時のシーンが軒並みカットされてるから呪文は不明なんだっけ
小次郎とハサンだとどっちが強いんだろう、お互い近距離でしか決めて無いが近いと燕返しと妄想心音はガード＆回避不能臭いし
584 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 16:26:42.56 ID:O/hEM6Os0
コンマテの5次触媒リスト
セイバー=アヴァロン
ランサー=ルーンを刻んだ宝石
アーチャー=凛の宝石
ライダー=エトルリアの神殿から発掘された鏡
キャスター=コルキスにあったメディア縁の文献
アサシン=柳洞寺の山門
バーサーカー=神殿の礎
585 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 19:01:22.61 ID:q+MY6t+I0
今初めてステイナイトやってるんだが、序盤桜可愛すぎワロタｗｗｗ

まだ2～3時間しかやってないけど、桜の評判悪いみたいだから、後半の落ちようが怖いｗ
586 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 19:59:21.15 ID:6yjxAbf0O
>>583
小次郎の対魔力がないに等しい。故に妄想心音を出されれば敗北になる。
が、小次郎は亡霊でもあるため心臓を抜き取られても多少の猶予があり、そこで相打ちに持っていけるとのこと
587 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 21:53:00.92 ID:rNE+YeU60
神性のないまっとうでない英雄がベスト
588 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 21:57:52.72 ID:dVvBa9FL0
エミヤさんがアップを始めたようです
589 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 22:19:09.07 ID:fg9KH6Ne0
>>584
ほんと、なんでこの触媒使って召喚しといて不満たらたらなんだよ元マスターｗｗ
590 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 22:20:24.53 ID:eAl0GBPQO
神性って今は我様の友達フラグでしかないけど
それさえなかったら基本的には強い英霊が持ってるし、悪くないスキルなんだろうか
591 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 22:28:14.60 ID:dVvBa9FL0
>>584
ライダーって触媒あったのか
桜と似てるからかと思った
592 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 22:35:53.50 ID:h5o5CxX70
>>591
触媒そのものはあっても、それでどの英霊呼べるか曖昧な場合
その召喚者に似てるモノが呼ばれるってことじゃね？

まあZero見てると別に触媒なんてほんとレプリカレベルでも召喚できるみたいだけどｗ
593 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 23:00:14.89 ID:8FC4WIKq0
士郎はアヴァロンが体内にあっても儀式無しでセイバー召喚してたのは主人公特権か？
594 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 23:04:07.04 ID:WqbVRX070
>>593
ゼロでアイリが土蔵を簡易工房にして魔方陣書いてた
595 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 23:10:27.32 ID:p1755hP00
普通に４次でもあそこが召喚の場だった、じゃどうしてもダメだったのかね？
596 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 23:30:18.41 ID:tZf1P91K0
アニメ一話から気になり始めたにわかだけど
とりあえずzero見ながら、ステイナイトってのやればいいのかな？PS版とPS2版どっちがいいんだろ
それからエクストラとかホロウってのって感じ？
597 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 23:32:33.43 ID:ULhI655P0
>>596
zeroに対するネタバレは多いから注意
どうしてもエロが欲しいわけじゃなきゃPS2おすすめ
エクストラやホロウは本編後ならどっち先でもいい
598 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 23:33:05.60 ID:8FC4WIKq0
エクストラは別物だからやらなくていいんでない？
599 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 23:44:21.70 ID:7fFwveuW0
>PS版

えー
まぁPC版ってことだよなｗ

もともとエロは「サービスシーンです」っていうほどのオマケ
ボイスもないし
600 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 23:48:40.46 ID:Ru2x/5GQ0
>>477
だが結局その雑魚のぞうけんにラストまでほとんど主導権握られて一方的に凹られたのがヘブンズフィール
シロウはその間何度も死んでる。シロウでも臓覗相手では楽勝で勝てるのにな。
聖杯戦争においてはぶっちゃけ個々のスキルが絶対の優位にはけしてならない。
サーヴァントは受肉しない限り、マスターという致命的な弱点を抱えてる欠陥道具なんだから。

601 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 23:49:46.49 ID:FZCO1e6m0
>>592
四次でレプリカレベルの触媒なんて使われたっけ?
602 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/04(火) 23:52:09.46 ID:axn7Mv/Z0
流石に神父も英雄王まであっさり死ぬとは思ってなかっただろうからなあｗ
英雄王居たら多分だいぶ楽になったと思うぞ＞HF
603 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 00:15:43.28 ID:J/Oc9ABB0
レスありがとう、とりあえず体験版やってみる
604 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 00:16:19.28 ID:aOdZwcP50
>>602
伝説のイリヤルートでは
7英霊全部黒化して従えた完全黒桜vsネイキッドギルの冬木二大怪獣決定戦が楽しめます
605 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 00:19:53.11 ID:qkhmQa2z0
>>565
? どこがですか？　ロングレンジで相性のいいベルレフォーン使う以外
ライダーに勝ち目がないと言われてるようなものじゃないですか。しかもそれもロー・アイアス
のおかげで確実ではないし・・・・・・
ベルレフォーンを使わせないように立ちまわれば勝てるアーチャーと
他じゃ勝てないが遠距離からベルレフォーンを使うことができれば
勝てるかもしれないライダー・・・・・・・・・どこがライダー有利？
606 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 00:25:03.50 ID:GBk8IXrU0
>>601
蛇の抜け殻の化石じゃね？
607 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 00:27:41.40 ID:qkhmQa2z0
>>602
でも確実にギル様好き放題のＢＡＤＥＮＤだけどね☆
608 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 00:28:59.43 ID:zWCMHS7h0
>>606
なにその金運のお守り
609 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 00:30:42.49 ID:UjgHRpNb0
>>602
臓覗は単身の能力での強さより知略での強さが際立ってたからなぁ
どんだけスペックに差があっても、実際はそれでほとんどのサヴァがまともに戦うことすらできず敗北したし。
戦術・戦略・情報・人心掌握・資産・物資・人脈　これらも実際の強さと同等の脅威だな。
610 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 00:35:19.70 ID:qkhmQa2z0
どっちかていうと黒桜の補助がすごかったってのがあると思いますけどね。
ランサー、セイバー、バーサーカーもほとんどアレのせいだから・・・・・・。
611 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 00:36:14.60 ID:DOGqWvz10
>>604何それ超見たい
なんか聖杯ごと街吹き飛んでお爺ちゃんもエセ神父も皆涙目になりそうだけどｗ
612 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 00:37:59.92 ID:ZABmg+iR0
企画段階で大河ルートあったらしいが見たかったな キャスターもだが
613 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 00:39:45.63 ID:5trH0xiS0
ワカメと共闘ルートとか？
614 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 00:41:48.75 ID:ZABmg+iR0
>>613
イラネ
615 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 00:42:57.24 ID:rM5B/v2pO
>>605
使わせなければ勝てるのではなく、負けない為に使わせなくさせなければならない

ベルレはA＋の高い宝具
ランク落ちの宝具では迎撃が厳しく、ローアイアスに頼る形になる
しかし、そのアイアスも万全ではなく耐えきれるかどうかの宝具
（アイアスは飛び道具に対しては有効だが、ベルレは突進であるため何枚保つか）

加えて、接近戦では魔眼もあり、怪力による補正もある
UBWもギル以外では厄介程度であるため、どこまで対応できるか
むしろ、結界展開をするため魔力を大きく消耗するので長期戦は不利

ローリスクハイリターンでいくなら、ホロウのように超遠距離からの射撃でないと厳しい
616 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 00:44:19.09 ID:5trH0xiS0
>>614
だがライダーが……
617 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 00:45:00.46 ID:TnAd7a4K0
>>589
もっと強い英霊の聖遺物を欲しかったがそれしか触媒が手に入らなかった系じゃね

>>591
触媒はあったけど弱かったことはホロウで既に言われてたけどね
618 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 00:50:32.82 ID:UjgHRpNb0
>>610
もちろん黒桜の補助ありき。ただエセ神父が臓覗の仮姿を殺すまで
結局桜は臓覗の駒でしかなかったから、そういう意味じゃ実際それらを活かせる臓覗の強さとかわらん。
どんだけ能力があっても、それを結局どう活かして結果に繋げるかだから。総合的な目的達成力が低い奴は宝の持ち腐れ。

自分より強い相手に無策で真正面から戦う馬鹿はいないから尚のことだな。
619 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 00:58:51.28 ID:qkhmQa2z0
>>615
それならそうだと公式で言ってます。だいたいそれじゃ相性の悪い
ロングレンジからのべルレフォーンなんていわれなくてむしろ真逆で相性いいじゃんっす。
それに怪力補正も長時間つかえないしそれより上の怪力持ってるバーサーカーと
ガチっても六回殺してるしねえ・・・・・・。
なにより公式で一考するとアーチャー有利って言われてるんだからそれ以外はただの思い込みっす。
620 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 01:31:36.87 ID:u4nc+1FQ0
>>618
目的達成能力含めた総合的強さならあのじじぃは間違いなくトップクラスだな
第5次が第4次より強い面子多い気がするのに、えらく温く見えるのってひとえにそこかね
621 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 01:37:45.86 ID:qkhmQa2z0
というより５次のマスターにだめなやつが多すぎるような気がする。
謀主人公なんて諜報活動もしないでセイバー残して一人でのんきに学校に行ってるし。
今思うと自殺志願してるとしか思えん愚考だ。
622 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 01:59:30.29 ID:rM5B/v2pO
>>619
うん、俺のは思い込みであって憶測でしかない部分がある
ただ、「一考すると」の文があるように有利に思えても
見比べてみたら、不利な点もありアーチャーが優位に立てるとは限らないとも取れる

また、このロングレンジは宝具とは一言も言っておらず、近接戦でのロングレンジかもしれない
そういう、意味では互いの獲物の関係上ライダーの方が優位だ
宝具に関していえば、そのあとにちゃんとベルレ対アイアスor他の宝具に対して言及している
例え宝具であったとしても

アーチャー対ライダーは、アーチャーが有利に見えるかもしれないが
ロングレンジでは、ライダーが有利（ミドルレンジならアーチャーが有利）であり
互いが優位に勝つには、圧倒的な条件でしかない（ローリスクハイリターン）
宝具でいえば、ベルレに対抗する宝具はアイアスしかない（迎撃するにしても、性能を出し切れない為）
なので、その分け目があるとすれば、アイアスが防ぎきれるかどうか？
ということじゃないかな？

俺個人としては、ライダーのが若干有利だがアイアスで防げればアーチャーは勝てる。とそう解釈している。
623 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 02:06:19.18 ID:jyTnCa2W0
つうかアニメのzero、幼女桜陵辱を今時あそこまでやれるとは思わなかった。
Fate本編のアニメなんか比べものにならない。snのアニメこそゼロだ。ゼロに何を掛けてもゼロ。
624 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 02:13:02.07 ID:WipyYa0A0
＞621
そこら辺はしようがないよ。
士朗や先生なんか「聖杯戦争？　なにそれ、おいしいの？」状態で戦争に参加している。
一応、どちらも学校行くなと助言されているけど、無視していっちゃてるからな。
二人とも人間としては強い部類に属するからサーバントの恐ろしさがよくわかっていない。
それに凛だって学校に一人で行ってるし、イリヤも一人で街をうろついている。

ぬるいといえば、第5次に参加しているマスターはほぼ全員ぬるいので、実は士朗だけ責めるのは酷だと
思うなｗ
625 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 02:20:29.06 ID:qkhmQa2z0
>>622
公式でアーチャー有利と言ってるのに深読みしすぎです。近接戦闘でロングレンジ
とかわけわからこといったベルレフォーン以外遠距離専門武器持ってないライダーの鎖付き短剣と弓で
獲物の関係上ライダーが有利とかわけわかりません。ライダーびいきなのはわかりましたけど。
公式が普通に有利といってるんだからもう諦めなさい。ベルフォーンがある分
ライダーにも勝ち目はあるけどダイヤグラムで言うなら弓が上。これ以上文句があるなら
埒が明かないから公式に聞いてください。
626 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 02:25:33.38 ID:qkhmQa2z0
>>624
マキリの爺さんが目立つのもこれじゃあ無理ないですね。
アサシンも相性良いみたいだから確かに桜いなくても結構勝ってたかも。
627 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 02:26:26.90 ID:DOGqWvz10
>>624兄貴を偵察じゃなくて最初にゲイボルク撃って殺せって命令出せばキレイほとんど圧勝出来たよなｗ
628 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 03:20:20.97 ID:9jUBqDswO
ランサーが能力制限されてなかったら
初見のアーチャーはあっという間にやられてカッコ悪い事になるぞ
629 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 03:21:04.58 ID:UjgHRpNb0
まぁセイバー√なんかは士朗が死ななかった１√以外の分岐未来じゃ
ほとんど言峰と金ピカの圧勝だと思うけどね。
630 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 03:31:24.62 ID:LobP43tE0
>>628
セイバー召喚するまでの序章が、英雄エミヤの回想って話だからエミヤがいる時点でランサーの能力制限は確定してる気がする
つまり、確定してるから仮定しても意味は薄いと思う

631 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 03:53:14.56 ID:qkhmQa2z0
>>631
まちがってはいないですけど殺されても復活するチートなバサカに
やられてる可能性が大。
632 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 03:54:17.80 ID:qkhmQa2z0
<<631
すみません間違えました。
>>627
633 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 04:24:06.95 ID:LobP43tE0
本気で戦うと言う事は真名開放をする事みたいな事、UBWの対エミヤ戦で言ってたから、本気で戦えとかの命令でも良かったかもねー

ただ、相手が複数形の場合は真名バレるから出会い頭のゲイボルクは微妙じゃね？
ZEROの100に別れるハサンみたいなパターンもあるし

真名バレるデメリットは作中では言われてたけど、そこを有効活用した戦いって金ピカvsアトランティス以外あまりいないんだよな……
634 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 08:01:33.94 ID:xdhk8SlG0
アトランティスって何？
635 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 08:02:22.83 ID:bjgwo8lKO
アトランティスって？
636 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 08:15:05.58 ID:2Jmyqbyv0
宝具ブルーウオーター
637 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 09:02:52.19 ID:tMxvrcJc0
>>565>>625
読解力ねえな
一見アーチャーの方が有利に見えるけど実はライダー相手に相性は良くないんですよってのがきのこの見解だろ
どっちが上でもなくコメント的に両者は五分だ
638 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 09:35:53.72 ID:xdhk8SlG0
そもそも真名知られた時の弱点なんてあるか？
弱点突いてる奴なんていないし実際

アーサー王、普通に戦って死んだだけ
アチャ、死刑にされただけ
クーフーリン、犬の肉を食えない、目下の人間の食事の誘いを断れない、カラドボルグで死んだ
メデュサ、ハルペーで殺された、鏡越しに見たが魔眼は平気
メディア、死ぬシーンは神話に無い、弱点も特にない
ヘラクレス、ヒュドラの毒に苦しみながら自ら火葬されて死んだ、これ以外に生涯で傷ついた事の無い無敵の英雄
小次郎、武蔵に船のカイで殴り殺される

突ける弱点無し、現代のマスターにカラドボルグやハルペー、ヒュドラの毒を用意できるとも思えない
639 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 09:38:32.38 ID:xdhk8SlG0
ギル、寿命で死んだ
ディル、イノシシに突撃されて死んだ
イスカ、病死
ジル、犯罪者なので普通に死刑
ランスロット、出家したあと食を断って餓死した
ハサン達はもとから等の人達

だめだ、こいつらガチで弱点ない
640 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 09:47:50.13 ID:TnAd7a4K0
>>638
クーフーリンの死因はゲイボルク。カラドボルグは関係ない
641 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 09:49:02.33 ID:8fRJACPV0
正体がクーフーリンだと判ったアーチャーでもカラドボルク使わない時点で設定倒れ
642 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 09:51:27.01 ID:xdhk8SlG0
>>565
ていうか、聖剣投影しても性能引き出せるだけの魔力が無いっていうけど
アチャの魔力はＢ、セイバーも五次じゃＢなわけで、
魔力Ｂのセイバーがライダーのペルレをエクスカリバーで撃墜しているのに
同じく魔力Ｂのアチャが魔力不足で聖剣の性能を引き出せないと言うのは変

魔力Ｂのライダーや魔力ＣのイスカがＡ＋の宝具の真名解放を普通にしている
しかも魔力Ａでないと発動できないということは魔力Ｂでは残存魔力全てを
消費しても発動できないほど魔力使うなら、聖剣の消費魔力は４５くらい？
（コンマテのＢは４０、Ａは５０より）
なら魔力Ａでも使った瞬間残り魔力５でＥ（１０）未満に
エクスカリバーは大量に魔力使うけどそこまでだっけ？
643 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 09:55:40.72 ID:xdhk8SlG0
>>640
いまウィキペディア調べたら月収を破って体がしびれたところをゲイボルグで
刺殺されたとあった、すまん

でも何かでギルがランサーにトドメを刺すのに使ったのはカラドボルグのオリジナルで
ランサーの死因の剣だからランサーに補正がかかるとかあった気がするけどこれも間違い？
644 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 10:03:43.13 ID:+8XoyYPs0
オリジナルのカラドボルグは
クーフーリンにとって強敵とかいて「とも」と呼ぶような
ファーガス・マク・ロイってのが持ってたらしい

Fate内の説明でも
「カラドボルグの使い手がアルスターゆかりの者であった場合、
自ら誓ったゲッシュによって、その者に一度は破れなければならない」

とかあったな。ギルに適用されるかどうか知らんが
645 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 10:07:07.59 ID:sAMV9O1G0
>>625
きのこの回答の前に編集部側がかってに考察して質問してるの
それを受けての回答だから一考の部分はそっちを指していると考えるのが妥当
646 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 10:43:11.58 ID:TnAd7a4K0
>>643
間違いだろうね

アニメではカラドボルグの原典（なのに何故か形状がドリル化してたが）が兄貴に使われたらしいけど、
意味があったのか、設定として正しいかは不明。ギルがアルスター縁の者とは思えないが
647 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 10:47:50.40 ID:4vfwRdmY0
原典持ちだから
すべての伝説にゆかりがあるんでちゅ

っていうきのこ理論があるかもしれん
648 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 11:07:41.66 ID:FZwfxnBp0
ファーガスとフェルディアってよくごっちゃになって難しいけど
Fate世界ではどうなってたっけな
649 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 11:08:44.53 ID:WaWbBfyY0
単なるギルの嫌がらせだろ
アニメのアレは既に天の鎖で捕まえてる時点で止めはなんだってよかったわけだし
650 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 11:27:37.01 ID:K2T4e/E80
弱点つーか対策だよな
情報開示すると相手の手が読める
651 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 12:00:45.34 ID:DOGqWvz10
コジロウの櫂で殴り殺された話はマジなのか？ｗ
652 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 12:20:33.47 ID:hp/ae4Bo0
>>638
アーサー王　竜の因子を持つので竜殺しに弱い。古今東西竜殺しはたくさんある。
エミヤ　　　　贋作者なのでオリジナル･ワンを極めた相手にはかなわない
クーフーリン　ゲッシュ。自分の子殺しの因果。力を蓄える渦巻き。伝承が詳しく残っているので探せばたくさんありそう。
メドゥーサ　　ハルペーは当時の草刈り鎌。そこから命を刈り取る死神が持つイメージになり、
　　　　　　　　型月で不死殺しの特性が付いただけ。
　　　　　　　　もちろん、魔眼全力状態で不意打ちで鏡を見れば自身が石化しても不思議はない。
メディア　　　利用して殺した弟や子供関係のものには弱そう。
　　　　　　　　あと夫やヘラクレス、父や再婚相手など、庇護者がいないときはヤバイ。
ヘラクレス　ヒドラ毒だけじゃなく拡大されて毒全般に弱くなったかもしれない。ヒドラ毒にやられた事はあまりにも有名。
小次郎　　　武蔵に弱い
ギルガメッシュ　慢心せずして何が王か
653 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 12:38:59.85 ID:DOGqWvz10
マーブルファンタズムがアルクしか使えない空想具現化で固有結界はリアリティマーブルだっけ
ノウブルファンタズムは勝手にカリバーのことだと思ってたが宝具全部なのかアレ

後禅城って作品内で出て来たっけ？
七夜と同格の退魔家系(元)で浅上不浄両義が出てきてたけどSNの禅城や葛木の組織関係なさそうだな
個人的には龍之介の家が昔の聖杯戦争でなんかやらかしたんじゃないかと思ってたがHAには出てこないんだな・・
リセかなんかのカードのエーデルフェルト姉妹が凛桜にしか見えないのはなぜなんだろうｗ
654 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 13:05:36.51 ID:DOGqWvz10
http://www.youtube.com/watch?v=bayH7l1b5r0
これのイラストって誰の？
655 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 13:10:00.49 ID:xdhk8SlG0
>>652
詳しい情報感謝
でもこうして見ても、自分の鯖が偶然有効なモノ持ってるかどうかっていう
のでほとんど決まりそうな気がする
「よっしゃ、セイバーは竜殺しに弱いのか！　おいマイ鯖、お前の武器竜殺し属性あるか！？」
「ありません」
「ちっくしょう！」

アーサー王　竜殺しの攻撃で現代魔術師が簡単に用意できるの？
エミヤ　　　同じ土俵に立ったらそうかもだけどアチャは色んな投影ができる。
クーフーリン　ゲッシュを利用して倒す方法が不明、自分の鯖がランサーの部下だったら
　　　　　　　「ランサーさん、犬の肉を一緒に食べましょう」とかできるけど
メドゥーサ　　魔眼全力状態で不意打ちで鏡を見せるのは使えると思う。
メディア　　　聖杯戦争中に殺した弟や子供関係の物品が用意できれば精神攻撃になるかも
ヘラクレス　　毒系の攻撃呪文全般で対応ってとこかな
小次郎　　　　自分の鯖が武蔵じゃないと無理
ギルガメッシュ　慢心は性格的なもんだから、英雄としての弱点ではない

やっぱ難しいけど、メデュサ、メディア、ヘラクレスは可能性あるかも
656 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 13:17:41.63 ID:tZPAppjz0
兄貴には食事に誘って犬肉食べさせれば倒せないまでも弱体化は出来るんじゃね
657 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 13:28:27.79 ID:2Jmyqbyv0
ホットドッグ食わせれば楽勝です
658 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 14:19:58.16 ID:GBk8IXrU0
>>628
あれ士郎が来なかったら必死でバックステップするアーチャーが見れたらしいぞ
659 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 14:52:16.56 ID:bjgwo8lKO
魔術師が根源着いたら何するの？

あとゼロで時臣が根源着く初志をアインツベルンとマキリは忘れた、とか言うが最初から第三魔法とか平和(延命へ歪んだ)だからハナから違う気が
遠坂、マキリが付き合いある家ならゾウケンに手回してマキリグルにすりゃ良いのに
アインツベルンとマキリがどの国か明言あるっけ？前者が北の魔術師って言われてたけどロシアとかには見えんしｗ
660 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 14:53:21.05 ID:e51vQKGT0
>>653
浅神な
浅上は分家
661 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 16:13:15.18 ID:K2T4e/E80
>>659
アインツさんはドイツ
マキリ・ゾォルケンさんはロシア
662 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 17:24:26.62 ID:9jUBqDswO
>>658
制限されてなかったら
ゲイボルク使うまでもなくやられる可能性高いから
バックステップ出来ないと思うぞ
制限無しランサーの攻撃速度に
初見アーチャーは対応出来ないみたいだし
663 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 18:21:18.85 ID:QhtfxHZB0
>>662
でもどうせきのこのことだからそれで回避できたことになるんだろうなｗ
664 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 18:36:04.49 ID:Hbj0MSOJ0
バックステップはギャグみたいな言い方なんだから
普通に考えたら無理だろう
665 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 18:49:56.72 ID:bjgwo8lKO
>>661ロシアなのかゾウケンｗ本編やったのが何年も前だから忘れてた。服が和風だから日本人と見えなくも無いし
つかマキリってまさかゾウケンが5次以外も三次まで全部マスターやったのか？

アニメスレ見たがゼロランサーの声優がヒイロなのは酷いな…自爆ネタかよｗ
ヘラクレスって原作でしゃべったっけ？アニメだけ？絶叫が人の声じゃないし
まさかナインライブズって剣弓以外も試練で使った毛皮とかも入るのか？

時臣やケイネスは魔術を打ち消す力とか魔術以外の異能とかすげえ嫌がりそう
らっきょ連中とか幻想殺しとかあの辺り
666 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 19:00:10.56 ID:kzFOk8oc0
金ぴかさんって４次の聖杯の泥、この世の悪を跳ね返してたのにアンリマユには普通に飲み込まれちゃったのはなんで？
667 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 19:03:34.46 ID:GBk8IXrU0
原作でも喋ってたよ
668 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 19:04:32.41 ID:GBk8IXrU0
>>666
あれ別にアンリマユじゃないぞ
669 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 19:33:06.11 ID:2Jmyqbyv0
>>666
泥と本体に繋がってる影との違いとかなんとか
670 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 19:39:08.95 ID:f7tj7JJH0
前から思ってたんだけど、アサシンになった小次郎って武蔵と戦ってないんじゃなかったっけ？
671 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 20:07:51.45 ID:VZY1HNuI0
朝次郎は秘剣燕返しが出来てしまった農民
672 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 20:47:48.86 ID:TnAd7a4K0
>>670
もちろん戦ってない。むしろ生涯人間と剣で戦ったことがない
673 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 22:03:44.54 ID:A7WyfRQC0
>>621
確か聖杯戦争中に急に休むとマスターって疑惑をもたらされるっていうのがあったはず
鯖を連れて行かないのも他マスターに気取られないためだったような

>>642
スタータスの魔力は単純な貯蔵量だけを示しているわけじゃない
セイバーが魔力の貯蔵量1000ぐらいの時にカリバーを使用すると消滅しかけるので、
カリバーの消費量は1000ぐらいというのが通説
あと、宝具の真名解放はランクが同じなら消費も同じというわけではない

>>655
セイバーは竜殺しに弱いので竜殺しに関する魔術を使われると対魔力が十分に発揮されない可能性があるとのこと
最弱の鯖のキャスターや戦力外のマスターにも注意が必要になる
674 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 22:05:53.12 ID:88wAnbjQ0
まあ士郎が普通に生活してる分にはマスターだってバレることはあんまりない…のか？
凛にバレてるのとたまたま友人がマスターなのと士郎を狙いに来たイリヤがいるのと教師もマスターなのが例外なだけで
675 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 22:09:51.89 ID:GBk8IXrU0
通い妻までマスターだからさあ大変
676 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 22:21:46.84 ID:qkhmQa2z0
>>637
それなら一考すると弓有利に見えますがで始めるような気がする。
わざわざ一考すると弓有利ですがなんて言わない。
>>645
弓対騎兵の質問の回答でで編集部の考察なんて考えないでしょ
だいたいそれじゃ普通一考すると弓有利といわれてますがで始めると思う。
一度考えると弓有利ですがなんて言わない。
677 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 22:22:50.12 ID:GBk8IXrU0
もうお前は黙ってろよ
678 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 22:24:56.68 ID:qkhmQa2z0

すいません。
これ以上言っても水掛け論にしかならないんで黙ります。
もう公式聞きましょう。
679 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 22:30:31.45 ID:bjgwo8lKO
竜殺しといやあアロンダイト、アスカロン、天叢雲剣辺りか？ヘラクレスの奴は武器というか燕返しみたいな技っぽいから省いた
グラムはなんかそういう伝承あったっけ

北欧神話にも何個かありそう
680 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 22:32:18.58 ID:Hbj0MSOJ0
まあアチャは雑魚だ
681 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 22:36:22.55 ID:qkhmQa2z0
あとバルムンクなんかセイバーには効きそうですね。
同じセイバータイプに弱点武器集中しててラッキーだなセイバー・・・・・・
自分が呼ばれればあまり呼ばれない。
682 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 22:54:23.91 ID:xdhk8SlG0
>>673
でもどのみち魔力Ｂの五次セイバーがエクスカリバーでペルレ撃墜してるんだから
同じく魔力Ｂのアチャもエクスカリバーを一回撃つ事はできるんじゃないの？
683 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 23:05:31.75 ID:GBk8IXrU0
fateのステータスってあんま意味成してないよね
684 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 23:05:54.11 ID:qkhmQa2z0
>>680
作者公認の一流の英霊でないと傷一つつけられない半端な英霊キラー
のバサカを殺せる雑魚
685 ：６８２：2011/10/05(水) 23:14:26.64 ID:xdhk8SlG0
魔力ランク＝貯蔵量じゃない
なら、魔力ランクって何？
魔力ランクが高いっていうのはどういう状態？
686 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 23:21:11.02 ID:ZT5QwGUM0
魔力＝どれだけ魔力を扱えるか
これが公式
アーチャーでは魔力不足でカリバーの全性能を引き出せない
これが公式
687 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 23:23:29.95 ID:88wAnbjQ0
本来の持ち主じゃないと効率とか違うんだろ多分
688 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 23:30:38.33 ID:A7WyfRQC0
>>666
確かほっとくと脱出しそうだから桜が速攻で消化したとかいうコメントがあったような
689 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 23:37:11.50 ID:xdhk8SlG0
つまり魔力ランクっていうのは魔力を一度に使える量、みたいな感じか
690 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/05(水) 23:53:49.10 ID:qkhmQa2z0
>>689
まあキャスターも魔力パラメーターは高いけど魔力生成量は多くないってのも
ありましたからね。
691 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 00:14:30.61 ID:iGgWp+dU0
>>672
バーサーカー以上の心眼(偽)Aはともかく、
宗和の心得Bや透化B+は、人間と戦うことなく身に付けるのは不可能だと思うんですが。
ツバメは人間より強いのか。
692 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 00:16:18.67 ID:ZpyTFkOe0
そりゃ5次でも剣技なら最強と言われる小次郎の完全同時攻撃を2太刀までなら回避するんだぜ
ツバメはそこらへんの人間よりよっぽど強いよ
693 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 00:18:14.61 ID:vywHZJqT0
元の農民が生前からもってたのか？
伝説の「佐々木小次郎ならこんくらい出来るだろう」てな思い込みで
プラスされていったりすんじゃなかろうか

服装もそうだろｗ
694 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 00:32:37.69 ID:useBEAtP0
>>691
不可能も何も公式でそう言われたんだから仕方がない
戦闘経験ゼロが公式設定
695 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 02:43:52.35 ID:jwUNrzKv0
最近ゼロ読んだけど時臣さんってゾオルケンの実態を知らずに桜預けたの？
昔からあの蟲魔術知ってるなら魔術師として大事にしてくれるとは思ってないだろうし流石に預けないよな？

それとも超設定で桜はカリヤの子だから愛されてないとか、よくある次女はどうでもいいとかじゃねえよなｗ
696 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 02:43:59.98 ID:qEH9QHo30
Zero効果で遂に間桐家の時代がきたな
697 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 02:44:49.78 ID:OzUZ467e0
TMwikiみりゃわかるよ
698 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 07:23:36.63 ID:ROauwIpK0
桜アンチは馬鹿
699 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 07:55:02.78 ID:A+VgKxue0
>>693
伝説補正で強化された佐々木小次郎という架空の英霊のカラに
燕返し出来る農民が入ってるってことか
700 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 07:59:17.80 ID:V9Q8W1Xe0
じゃあ、あの立派な着物は英霊になってからか
生前は農民スタイル？

でもツバメを切ろうとしてって事は農民なのに刀を持っていた？
戦国時代の人？
そんだけの腕があったらどこぞに士官して成功しただろうに
ていうかただの農民Ａが戯れで魔法の域に達するとか、日本をバカにしている
ケイネスが知ったらショック死するな
701 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 08:13:04.39 ID:fBbQHjfdO
ゼロでアイリが「後8人」とか言うが切嗣抜いたマスター6人＋アイリだから7人じゃないの？
あの時点ではソラウ参戦知らないし

あとゼロマテ、アニメイト再販した？
702 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 08:21:02.76 ID:zKaHRBci0
>>701
アハト翁じゃね？
色々面倒みてもらっていて裏切る予定だし
703 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 09:02:47.40 ID:fBbQHjfdO
あのダンブルドアもどきかｗｗ

聖杯が与える知識って日本語の言葉や文字(イスカンダルが読書したりもした)とそれなりの神話知識だけなのか？
あと璃正は第三次も監督役したって事はゼロでは70過ぎか…ガタイ良いなｗ
704 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 09:11:56.29 ID:Hlk5twO40
きっと「燕」と呼ばれる三位一体の空中殺法が得意な暗殺集団を壊滅させたんだよ。
705 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 09:20:28.15 ID:6zxO/q3C0
>>676
マジで読解力ないんだな

>一考するとアーチャー有利なのですが、ロングレンジではライダー有利？と言われている通り、
>相性は決して良くありません

これはアーチャー有利に見えるけど、ロングレンジではライダーの方が強いから
アーチャーにとってライダーは相性がいい相手とは言えないって言ってるの
つまりアーチャーとライダーは同格ってこと
そして勝負はアイアスがベルレを防ぎ切れるかどうかで決まるってわけ
706 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 10:01:29.80 ID:fBbQHjfdO
四次ギルが街で問題起こさずに居たのが不思議
SNみたいになんか宝具使ってたなら別だが…
つか蛇柄ズボンって、蛇嫌いなんじゃないのかｗ

あと葵は雁夜のことあんま好きじゃないんだな
707 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 10:31:57.39 ID:zN0X5BG+0
けど実際総当りするとライダーがアチャ所かランサーすら突き放すよね
魔眼無双
708 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 10:39:45.14 ID:BawpYfpO0
鯖同士でタッグ組んだら誰と誰の組み合わせが一番強いんだ？
709 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 10:41:19.84 ID:ZpyTFkOe0
ギル後衛バサカ前衛…？
チームワークとか関係ないなｗ
710 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 10:54:51.34 ID:fBbQHjfdO
王の財宝装備した王の軍勢とか

聖杯一人の願いしか叶わないならマスターと鯖ですら敵対じゃないの？マスターと鯖両方の願いが叶うならまだしも
そこは鯖側わかって無いのか
711 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 11:02:32.55 ID:V9Q8W1Xe0
そもそも鯖の願いってほとんど不明
最初は望む願いがあるから召喚に応じるとか言ってたのに後になってから
実際は強制というわけわか設定

セイバー　王の選定をやりなおす
アチャ　　シロウ殺す
ランサー　バトルがしたい
ライダー　桜を守りたい
キャスター　葛木と幸せな家庭
バサカ　　イリヤを守りたい
小次郎　　呼ばれたから来ました
ハサン　　自分だけが唯一のハサンに

セイバー以外、全員姓杯に託す願いじゃない、しかもライダーやキャスターは
聖杯戦争始まってからの願望
712 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 11:04:16.19 ID:mx/KgN0d0
そりゃあ表向きの理由で
外部の魔術師とかを釣りやすくするためだろ
713 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 11:06:55.98 ID:V9Q8W1Xe0
四次

ギル　財宝なら聖杯は俺のもの、俺以外の奴が使うのだめ
ディル　騎士として仕えられればそれでいい
イスカ　生き返る
ジル　ジャンヌ復活
バサカ　セイバーの手で裁かれたかった
ハサン　歴代ハサンの中で自分が唯一のハサンになりたかった

アサシンは歴代ハサンの中からランダムに召喚されるけど
全員名前がハサンだから、全員自分こそが真のハサン
ハサン＝歴代当主の名前　じゃなくて　ハサン＝俺様
にしたいらしい

ていうか四次も姓杯に願い託す人ほとんどいないな
イスカとセイバーだけだし、ジルはもう叶ったとか言って眼中にないし
714 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 11:29:29.84 ID:Hlk5twO40
まあ、未練がましいやつは英雄になれないとかSNランサー言ってたしな。
715 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 11:45:49.07 ID:4DlK92sMI
桜の蟲風呂見てためらう所かより決意固める
雁夜オジサンはやっぱいい人だったと思うんだ
716 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 12:20:05.20 ID:AmL0Ed1a0
アレをアニメでやれたのは凄いよな。
しかも幼女の裸を
717 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 12:37:00.38 ID:etGIcpqSO
>>713
四次ハサンの目的は人格の統合じゃなかったっけ？
718 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 12:39:02.62 ID:OzUZ467e0
>>702
あれあと八年っていってるんじゃねえの？
719 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 13:05:47.45 ID:fBbQHjfdO
一人の願いしか叶わないならマスターと鯖ですら敵対じゃないの？マスターと鯖両方の願いが叶うならまだしも
あとアイリ死んだら聖杯出て来ないから他のマスターは狙っちゃ行けないんだよなあれｗ嫌なトラップだな
720 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 13:32:38.85 ID:ma4Cp5ZF0
表向きではマスターと鯖両方かなうってことになってるだろうが
裏の真の目的では全鯖を狩りつくす
だからギルにたいする令呪もとっとかなきゃな、って言ってたわけだ
721 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 13:43:44.60 ID:fBbQHjfdO
時臣の根源云々とアインツベルンの天の杯以外は大丈夫なんじゃなかったっけ？

時臣といやあ正直ケイネスより遥かに雑魚いんだろうなあ…
ケイネスは切嗣以外なら綺礼でも正面からじゃ自動バリア機能付き水銀で詰むだろアレ、普通に最強クラスの筈
頭悪いから策さえあればウェイバー雁夜龍之介でも勝てるだろうけど…
722 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 14:05:12.93 ID:OzUZ467e0
>>718
>>702じゃねえ>>701だ
723 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 14:50:57.73 ID:OQ+xPU9b0
>>719
聖杯の貯蔵魔力が無くならない限りは使い放題。
Fate本編では鯖六体分でも聖杯は起動するみたいだし。

アイリを殺しても遺体がそのまま聖杯になるから問題ない。
724 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 14:53:56.26 ID:fBbQHjfdO
>>722確かに言われたら8年かも…

>>723死体と魔力あれば良いのか、すまん
キャスター龍之介の工芸品にされててもか？ｗ

葵ってなんで時臣死んだだけで廃人になってたんだ？綺礼がなんかした？
あとこの人雁夜嫌いだろ
725 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 15:16:36.37 ID:BawpYfpO0
>>724
酸欠による重度の後遺症
726 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 15:46:14.36 ID:jwUNrzKv0
＞あとこの人雁夜嫌いだろ
とっきーのがそりゃあ金持ちだしｗ
間桐なんてジジイうっとおしいわビャクヤ腐ってるわで酷いだろうしｗ

zeroはなんかサヴァ相性ゲー過ぎるからなあ
ランサー→バーサーカーに有利(ジャルグ＞ナイトオブオーダー)
バーサーカー→ギルに有利(対財宝のみ？)
王様三人はまた企画外過ぎるから別項だろうけど全部の宝具考慮するとイスカが若干不利って感じか。

カリヤは初見の乱戦は諜報重視で避けるべきだったな、一回戦うたびに死亡フラグ追加されてくるんだし
流石に戦い方までジジイに強制されてるわけでもないだろうし
切嗣評価では下水道に蹲ってるカリヤのがアーチボルト先生より格上なんだぞｗ
冷静だったらセイバーかライダー陣営と組んで～とか充分勝ち目あったはず
727 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 16:34:58.08 ID:FbYrrYSC0
>>707
いや5次で普通に中堅だろ
728 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 16:41:23.08 ID:zN0X5BG+0
>>727
今まで出てきた全体の話だよ
729 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 16:53:22.45 ID:l3fcoa+S0
魔眼防げないとどうしようもないからね
魔眼突破してもベルレ突破できるのはギル、セイバーくらい

エミヤは離れて投影弓ならいけるか
730 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 16:58:28.01 ID:etGIcpqSO
>>726
正直同盟は上手くいくイメージがあんまない
ライダー組はイスカンダルはギルガメッシュと
尋常な決着に拘る可能性あるから成立するか微妙

セイバー組は同盟成立後、後ろから切嗣に狙撃
上手くいっても最後にはやっぱり狙撃
そもそもバーサーカーはセイバーに執着してるから制御が大変
何か色々と問題起きそうな気がする
731 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 17:07:23.79 ID:FbYrrYSC0
>>727
ああ全体か
いけるのは
5次ならバサカ、セイバー、兄貴、可能性でアーチャー
4次ならギル、可能性で海魔召喚したジル
EXなら釈迦、ガウェイン、可能性で対軍持ちの呂布

ベルレ＆魔眼は強力だわな
732 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 17:42:03.85 ID:31CfQLzQO
ランサーとセイバーでギル様と戦ってたらどうなったの？
ランサーで半日持つなら二人なら勝てる？
733 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 18:53:53.87 ID:fBbQHjfdO
魔術師家系って兄弟姉妹の片方にしか魔術教えないのは何故なんだ？
素養あるのに桜は養子に出して捨てられたし素養無いビャクヤは飲んだくれだけど家に居させてもらってたし
ゾウケンの性格的にビャクヤが心底入らないから殺しそうなんだが…ｗ
734 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 19:13:50.12 ID:Ywn3hj1H0
魔術刻印は一つだけだから二人以上いても意味がない
735 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 19:35:20.34 ID:Hlk5twO40
それって、後継者が早死にしたらどうするんだろ。
継承にこだわるわりに穴があるというか。
根源の到達なら分家こさえて一族総動員の方が効率良さそうなもんだが。
736 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 20:00:30.00 ID:1bZXs6iK0
>>732
まあ勝てんじゃね
旧Fateだとそういう展開になってたらしいし
737 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 20:08:47.60 ID:zulH9mGB0
>>735
それがね、先着一名様なんですよ
科学の真理のように全員が分かち合えない
738 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 20:10:51.89 ID:s3bBxIIgO
>>732
その二人なら勝てる要素は充分にあるが
二人相手なら、流石にギルもネイキッドとまではいかんだろうが本気になるだろうな
ギルはマスター以外だと鎧だったし鯖に対してはそこまで慢心はしていない
（ヘラクレスはイリヤが斜線上にいたから、慢心。ランサーは途中まで私服だが戦い始めてからは不明）
739 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 20:18:16.05 ID:zN0X5BG+0
本気になる前に倒せるかどうかだな
なったら終了
740 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 20:41:19.30 ID:Q89wzdQO0
>>711
ライダーは自身と同じような化け物が生まれるのを防ぐってのが目的
だから桜が化け物にならないように守るわけ
キャスターも回想から元々は故郷へ帰りたいなのだと思う
741 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 21:15:37.95 ID:a216ofjj0
桜は幼女になってもかわええな～
742 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 21:38:30.54 ID:BawpYfpO0
ランサーは「初見は手加減、殺し禁止」てハンデあるからなートドメはセイバーだろうな
二人だったらアニメのように天の鎖がランサーを縛っても、セイバーが救出できるだろうしな
セイバーに対して竜属性攻撃
エヌマエリシュやエクスカリバーは室内でも普段通り使えるんだっけ？？
743 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 21:40:33.55 ID:BawpYfpO0
>>742
セイバーもガス欠気味だが、お互いが互の弱点をカバーしあえば十分勝機はあると思う。
744 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 21:40:40.04 ID:ZpyTFkOe0
>>742
アーチャーが地下でカリバー投影したときは
カリバーがぶつかり合ったら生き残るのはセイバーがかばうであろう士郎だけって言ってたな
745 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 21:41:46.91 ID:Hq6KJk+l0
ランサーについては、正直先に士郎とセイバーとの最後の時間があったために
因果逆転で半日粘る羽目になったような気もかなりしますｗ
12時間て…
746 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 21:43:37.40 ID:ZpyTFkOe0
まあちょっと粘りすぎだよなｗ
747 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 21:45:06.22 ID:1bZXs6iK0
コメントだけじゃなく描写してくれればいいんだけどな
兄貴にしろバサカ相手に戦ったアチャにしろ
748 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 22:04:30.98 ID:fBbQHjfdO
>>737科学はある意味平等だろう
銃さえあれば殺人余裕でした＾＾だし空飛びたけりゃ飛行機もヘリコプターもあるんだよ＾＾だし
749 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 22:10:56.18 ID:OzUZ467e0
>>748
もう一度>>737を読み返して見るんだ
きっと己の間違いに気が付くはずだ
750 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 22:11:34.44 ID:BawpYfpO0
>>747
キャスコとコジローがバーサーカー撃退した話とかサラッと流してるけど、激闘だったに違いない
751 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 22:23:30.35 ID:OzUZ467e0
http://www.j-cast.com/2011/10/06109320.html
＞魔術師として卓越した才能を持つ雁夜だったが
＞魔術師として卓越した才能を持つ雁夜だったが
＞魔術師として卓越した才能を持つ雁夜だったが
どういうことなの・・・
752 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 22:46:30.82 ID:3lgsdxuk0
>>678
水掛け論ていうか、あんた以外は大体同じ認識じゃないの？
753 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 22:54:00.72 ID:fBbQHjfdO
アニメゼロで凛が持ってたのって魔術関係無いただのコンパス？
璃正の現界鯖が分かる機材と時臣の通信機はちとみたいな…

あと凛が誰か(キャスター？)に襲われたかなんかした時助けに来た奴って雁夜？
754 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 23:07:44.22 ID:zN0X5BG+0
>>751
卓越した才能ｗ
そんなもんあったらあんな苦労してねえｗ
755 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 23:15:14.73 ID:a216ofjj0
四次と５次の聖杯戦争の間って
なんで１０年なんだっけ？
756 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 23:20:14.59 ID:ZpyTFkOe0
>>755
聖杯がほぼ完成してたいして使われずに魔力が残ったから
757 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 23:23:20.23 ID:a216ofjj0
>>756
サンクス
あ～だいぶ内容忘れてるな～
やり直すか・・・・・
758 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 23:26:34.46 ID:6zxO/q3C0
>>738
ギルvsバーサーカーは鎧こそ装着してないものの常に射線上にイリヤを置くなどかなり戦術的な行動をとってるので
慢心はしてないと思う
ギルはあれで戦力を正しく評価するのでバーサーカーの強さにはそれ相応の対応をしてると思う

>>754
急ごしらえな魔術師にしてはかなり優秀なマスターとゼロマテに書かれてるし
言峰や士郎が鯖のステを下げる中
雁夜は（セイバーのステから考えると）ステを下げずに召喚できてるから実は才能はかなりあるのかもしれない
759 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 23:33:15.83 ID:fBbQHjfdO
間桐って虫使う以外なんかあんの？
セイバーってランスをバーサーカー以外でってこと？それともアルトリアか？
760 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/06(木) 23:34:51.31 ID:2J7Sguh40
>言峰や士郎が鯖のステを下げる中
>雁夜は（セイバーのステから考えると）ステを下げずに召喚できてるから実は才能はかなりあるのかもしれない

いやでもそれはクラスの特性に助けられた部分があるんじゃないの
元よりバーサーカーのクラスは生前以上のステを得るクラスだし
761 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 00:00:05.00 ID:BsITrcX50
マスターから強制的に魔力引き上げてたしな、ランス
762 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 00:11:53.81 ID:BaOqI0et0
>>758
あくまで精神的なもので付け焼刃としては優秀なだけだろ
ランスもあれが最高ステとは言われてないし
時臣やケイネスだったらもっと上がる可能性もある
763 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 00:23:32.05 ID:FSCZtvN70
キリーとさえ当たらなければケイネスvs時臣とか見れたんだろうか
全く時臣側が勝てるビジョンが浮かばないが…娘ならヘラクレの時みたいに宝石爆弾でKO出来そうだけど
764 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 00:40:53.74 ID:dyHTYeqf0
>>762
いや最高ステなんてそもそも誰も言われたことがない単語だし
現状というか地元でもなければバサカとしてあれが最高値だろ
765 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 00:42:24.22 ID:8VFVW2my0
マスターによって能力は変動するだろ
少なくとも雁夜より時臣とかがマスターになった方がステ上がるのは確実
766 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 00:53:00.47 ID:FSCZtvN70
アルトリアやメデューサが一番よくわかる例だな
桜や凛が契約すると次元違う
逆にキャス子や旦那、アサシンなんかはあんま変わらない印象

ランスって強化補正とはいえステ高えなｗアロンダイト抜いたら宝具化は使えないけどまた全ステ1UPだろ？
これぶっ壊れ棚ｗ
767 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 00:57:53.66 ID:dyHTYeqf0
>>765
いやバーサーカーとして召喚されてる以上
マスターの優劣に関係なく必要分を吸い取ってるだろう
>>760と似た言い回しになるが他のクラスと違ってそれがバーサーカーってクラスの特性なんだし

で、その要求に応えられなければただマスターは干からびるだけと
768 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 02:00:31.79 ID:Sg/3hYEA0
>>767
マスター適正＝魔力量が多いとは一度も言われてないしどうだろ

それにバーサーカーはマスター適正に限らずステータスが最高値になるなんて設定も一度も言われてないぞ
769 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 02:32:51.29 ID:354aPqT/O
>>766
理性付きのバサカ化だよなアロンダイト

ただ、オーナーが使えなくなるからギルと真正面からの千日手は使えなくなるが
770 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 03:17:08.03 ID:Bgon/rkB0
狂化C：幸運と魔力を除いたパラメーターをランクアップさせるが、言語能力を失い複雑な思考ができなくなる。
俺はてっきりワンランク上がる程度だと思ったが、確かにどの程度上がるかの記述はないんだな

生前以上とかステを下げずに召喚とか、どこ情報だ？？
サーヴァントの実力は生前より劣化だってのは聞いたことあるが
771 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 03:20:52.30 ID:dyHTYeqf0
>>767
確かに言われてないけどバーサーカーの設定的に
そういう風に考えられるんじゃないかってね

ただ魔力がバカ高いことが特徴のイリヤが歴代最高ってことになってるから
マスター適正＝魔力量
ってのはあながち間違ってもないんじゃない
772 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 03:46:23.31 ID:Bgon/rkB0
カリヤおじさんは描写的に、バーサーカーを使役するしない関係なしに
蟲の息で魔力量少ないイメージがあるからな
魔力使うと激痛伴って長期戦むかんし
773 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 06:41:37.43 ID:5QtVlkmx0
>>771
イリヤが凛より魔力量高かったって記述あったっけ
もうド忘れしたな

最高のマスターの条件はまた違うと思ってた
774 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 07:20:44.83 ID:8VFVW2my0
イリヤの魔力量はそれこそ桁外れだぞ
凛つーか普通の魔術師じゃ比べ物に成らない
775 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 08:20:20.08 ID:WhFZwhjAO
魔術師数十人分が凛じゃなかったっけ
龍之介やウェイバーみたいのではなく、最低限雁夜くらいの

空想電脳って妄想心音と同じでガード不能技だっけ
FAKEの全宝具ごちゃまぜ版はどんな当て字なんだろうｗ
リアルハサンとザバーニーヤは無関係だっけ？暗殺者もアサシンとかより違う語らしいが…
あとキャスターがなんで魔術師の当て字？
776 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 10:28:33.30 ID:TeOYD4740
バサカって魔力と幸運を除いたって、宝具もランク上がるの？

あと魔力供給量ってマスターの最大魔力が元になってるわけじゃないよね？
根拠
四次ランサーの魔力供給はケイネスではなく、ソラウがしていた
ソラウは全魔力をランサー供給に使えるしケイネスは全魔力を自分の魔術行使に使えるという作戦だった
でもソラウは名門家だけど家督は継げない政略結婚の道具で、一応魔術の教養はあるというだけで一流ではない
でも雑誌コメントで、ランサー組は魔力供給が充実しているからディルは強いという記述があった
つまり、マスターの最大魔力を元に一定の魔力を供給するのではなく、意識的にガンガン魔力を供給
しまくっていて、ディルのステータスを強化していると考えられる

って事はバトルが始まったら短期決戦に持ち込むべくマスターが自分の残存魔力根こそぎ
供給したりして一時的に鯖を強化できたりするのかな？
777 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 10:31:28.50 ID:TeOYD4740
アサシンて言えば、暗殺者の英雄なんているわけがないから、ハサンが召喚
されるとか言ってるけど
じゃあ服部半蔵とか、有名な忍者を召喚したら何のクラスになるんだろ？
連スレすいません
778 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 10:39:14.20 ID:eki9ivcd0
士郎の魔力量も、魔術を極めるために代を重ね血を濃くしてきた魔術師よりずっと多いからな。
snでは27本の魔術回路のうちずっと2本しか使ってなくて何度もオーバーロードを繰り返し、
HF終盤で初めて27本全部に魔力が通り、射殺す百頭を使った時はテンション上がる場面だ。
士郎は一生に1回で十分な魔術回路の解析を毎晩繰り返したことで普通の神経が魔術回路に変換され、
haでも覚醒(偽)を見るとそれを止めていない可能性がある。
779 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 10:41:49.23 ID:eki9ivcd0
>>777
ヘラクレス縁の斧剣でアサシンを指定して召還したら、アサシンでヘラクレスが召還される。
ハサンが召還されるのは通常の場合で、アサシン属性をもつ英雄はいくらでもいるだろう。
チェーザレ・ボルジアとか。
780 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 10:53:36.27 ID:WhFZwhjAO
チェーザレって誰？
ヘラクレアサシンはチート過ぎるな…基本スペックがアレなんだぞ…

今思ったが王の軍勢って展開時に位置調整出来るなら零距離に敵を配置したら楽勝じゃね
781 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 11:03:13.88 ID:yWwS/3Ar0
>>753
PVのことなら魔術を探索するコンパスみたいなもの
782 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 11:03:51.97 ID:BaOqI0et0
あの巨体で気配遮断とか怖いな
ゴッドハンドとナインライブスは据え置きだし
近寄って開幕ナインライブスか
783 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 11:07:46.23 ID:WhFZwhjAO
魔術回路ってどれくらいから多い扱いなんだ？

あと5次ランサーの宝具の城と戦車は何の力なのかまでは判明してないの？
784 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 11:24:00.96 ID:BsITrcX50
謎。そもそも城や戦車が宝具とも言われてないし
785 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 11:34:25.07 ID:Sg/3hYEA0
>>770
まずサーヴァントになるとサーヴァントによる攻撃か高い神秘じゃないとダメージを食らわないから
物理攻撃は無意味になるということだけでもかなり強化だな
それに生前の逸話によって宝具が追加されるし（ルールブレイカーや4次サバーニャ等）
クラススキルも追加される（セイバーの騎乗スキル等）
あと宝具も強化される可能性がある（コンマテ３によるとゲイボルクも強化されてた）
またエミヤみたいな魔力が決して多くない魔術師としてはマスターから魔力を補充されるのはかなりのメリットだろう
以上より生前の方が強いキャラもいればサーヴァント状態の方が総合的に上ってキャラもいるだろう

>>782
ただ攻撃する瞬間は分かるんだから回避はできるだろう
宝具を展開するのは1秒弱かかるしナインライブズは便利な宝具だけど回避不能というわけなじゃいしな

>>783
士郎の27本が平均的な魔術師の魔術回路数らしい
ちなみに燈子さんは20本で決して多い方じゃないとのこと
786 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 12:13:40.56 ID:gDfZm/Eq0
>>785
なるほど鯖化のメリットは確かに多い

デメリットを上げれば、魔力がないと消滅するとこかね。
魔力供給がないと現界すらままならない。魔力を消費しすぎると消滅してしまう。聖杯の
787 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 12:17:10.86 ID:gDfZm/Eq0
>>786
聖杯の力及ぼしているあいだは気に止めないが現界には相当な供給が必要らしいし

伝説の宝具化がある反面、知名度補正によって失った宝具もあるみたいだしな
788 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 12:17:18.23 ID:354aPqT/O
>>777
代表的な暗殺者がハサンだったというだけで（呪文が触媒にもなる為）
暗殺者の英雄がいないというわけではない

事実、EXTRAでは他の暗殺者が出ている

冬木の聖杯は、西洋をベースにしている為日本や中国といった東洋は基本出てこれない
（ハサンは、ギリギリセーフ？）
アサ次郎は、キャスターの裏技により可能にした
789 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 12:18:42.79 ID:oTqmVkzA0
>>731
基本魔術は隠匿しないと成果が下がるので後継者にしか教えない

なので魔術刻印がなくなったマキリさんちに桜を養女に出した

例外は後継者が無能だったり能力がたらないと判断されることか

その例外がマキリだったり蒼崎さんだったりでかいとこだから目立つんだけど
790 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 12:32:47.28 ID:WhFZwhjAO
>>785兵器は神秘無いから鯖には無効、を安々と破れるランスはかなりバランスブレイカーだよなあ…
アサルトライフル持たせればセイバーが苦戦するし

失われた宝具というと生前折れたりパクられたカリバーンとかアヴァロン、或いはランサーとして出て来た都合でディルの剣とかか
ヘラクレは失われた宝具が多そうだな
791 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 14:39:47.12 ID:nOheFd0x0
>>786
あとは土地やクラスによって能力や武器が制限される、だな
何気に一番大きい要因だろうが

>>770
作中で生前以上の能力を得るとは言われてるな
792 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 15:14:38.72 ID:LfeE9zeR0
エミヤが知名度で＋補正されたとしたらどうなるのだろうか
793 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 15:22:56.83 ID:8VFVW2my0
家事スキルが向上する
794 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 16:08:07.14 ID:BaOqI0et0
元々の知名度自体がそんなないから恩恵なんてあるのかね
795 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 16:21:39.79 ID:8VFVW2my0
もし知名度があったらって話じゃねーの？
796 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 17:07:31.67 ID:EXug+5Z/0
エミヤの活躍をハリウッドで映画化してブレークさせればいいんじゃね？
797 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 17:18:08.00 ID:TeOYD4740
じゃあリンカーン最強だな
リンカーンはプロレスでかなり活躍した肉体派でかつ有名な大統領
肉体派じゃないけどビートたけしが鯖になったら知名度補正すごそうだな、なにせ＜世界の＞たけしだし。

話変わるけど神話や伝説ってなんでほぼすべてバッドエンドなんだろう？
今更気付いたけどどの伝説も神話は最後は主人公が殺されて終わり
少年漫画みたいに最高に強くてかっこいいヒーローが世界を救って終わりとか
彼の築いた平和は長く続いた的な終わり方がない
798 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 17:25:51.88 ID:TeOYD4740
アーサー　　　身内に裏切られ殺される
クーフーリン　戦争で殺される
メデュサ　　　ペルセウスに化物として殺される
メディア　　　散々裏切ったり裏切られたりしながら逃亡生活を続けどこかの地に落ちつく
ヘラクレス　　妻に裏切られて自害
ディルムッド　仲間に見捨てられて死亡
イスカンダル　病気で志し半ばにして死亡
ジル　　　　　狂って犯罪者に堕ちて死刑
ランスロット　王を裏切った罪悪感から出家したあと自ら餓死した

ギルガメス
冒険の果てにとうとう不老不死にはなれなかった…………
けれど自分勝手だった王は友の死と数々の冒険を乗り越えて多くを学び
国に帰った後は心を入れ替えて善政に務め良き王として君臨した

ギルガメス一人勝ちだな、世界最初の英雄譚はトゥルーエンドか
トゥルーエンド
人によってバッドエンドともハッピーエンドとも取れる、表向きバッドだが実はグッドなモノが多い
主人公orヒロインは死んでしまうがその死によって世界が救われたり、残された仲間が大きく成長するなど
799 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 17:26:59.39 ID:EXug+5Z/0
ギルとメディアは天寿を全うしたぽいな
800 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 17:36:01.63 ID:WhFZwhjAO
型月ギルは善政出来る人には見えんｗ
一般人から見たら一番マシな王様は騎士の理想像のアルトリアか人間としての君臨者のイスカンダルになりそう、どっちかはちと分からんが
801 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 17:38:23.79 ID:G1c01R870
>>205
マジレスすると「プリズマ～」の世界は第四次の前から分岐した平行世界
…一応公式ではあるのよ、カレイドルビーだのファンタズムーンだのと同程度には

んで、イリヤは諸般の事情で記憶操作を受けて一回記憶がリセットしてる
小学生やってるのはそれが理由
802 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 17:40:40.56 ID:8VFVW2my0
>>797
世界中の知名度で強くなるんじゃなくて
聖杯戦争がある土地での知名度で強くなるからあんまり関係ない
803 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 17:41:34.65 ID:WhFZwhjAO
ビャクヤは魔術使えない役に立たん人間だけどゾウケンは生かしてるんだよな、不思議
慎二もだから逆らわない限り大丈夫？

蟲風呂云々は慎二知らないんだろうな、知ったら雁夜みたいに逃げそうだし蟲風呂されてたら語られてる筈だし
蟲風呂は魔術師の素養がある雁夜と桜以外してなそうだから魔術回路無い場合空気扱いなんだろうか
804 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 17:49:54.89 ID:4q4RNntU0
逃げる度胸があると思ってんのか
実際桜がいるから自分がああなることはないって説明程度は受けてたんじゃ
用無しだよｋｓみたいな
805 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 17:58:08.45 ID:bJTBcpwG0
>>801
あのスピンオフものを並行世界扱いされるのはたまらんなあｗ
806 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 17:59:48.38 ID:8VFVW2my0
パロディとシリアスの線引きができない奴は
807 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 18:04:09.93 ID:WhFZwhjAO
>>804虫凌辱受ける桜が継ぐっての知らなかった筈>慎二
虫のことすら知らなかった可能性もあるけど
808 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 18:14:44.55 ID:3/joD2Dh0
確か慎二が間桐の魔術の実態と真実知ったのが本編から三年前だっけ？
あれみて最初にやったことが義妹レイプとかあいつも大概ぶっ飛んでるよな
しかも理由が哀れまれてると思ったとか意味不明すぎｗ
809 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 18:15:09.07 ID:TeOYD4740
そういえばギルは「『王の』財宝」イスカは「『王の』軍勢」持ってるのに
セイバーは何も持ってないよね
810 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 18:37:21.62 ID:kJKmw7Kq0
>>774
いやそれ具体的にどこに書いてあったっけ
811 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 18:38:30.10 ID:SI9fXH2i0
>>798
ネロ 国を追われて自害
玉藻の前 正体を暴かれ、退治される
ガウェイン 同胞が起こした反乱で戦死
李書文 怨恨が理由で毒殺される
呂布 城を攻められ捕縛後斬首
ヴラド3世 反厳罰主義の貴族により暗殺
ロビンフッド 2年程ゲリラ戦して銃殺
ドレイク 53歳で疫病にかかり病死
エルキドゥ 神々の怒りに触れ死亡
812 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 19:07:38.06 ID:8VFVW2my0
>>810
バーサーカーの命は魔術師が一生かかってやっと一個回復させれる位のものなんだけど
イリヤはそれを一晩だか数日だかで回復させるらしい
どこでみたかは忘れた　キャラマテだったかなあ・・・
813 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 20:21:41.43 ID:bNqsmtM30
>>785
燈子さんの魔術回路20本は平均的なものの精密さにおいて比類ない。
青子先生の魔術回路は平均以下だが、魔力の効率、回転速度などで圧倒的。
士郎の27本は、一般人としては異常におおい。
814 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 20:38:53.81 ID:bNqsmtM30
>>797
リンカーンがプロレスをやっていたらしい記録はあるが、戦績などは全くの不明。おそらく考慮には入らない。
>>798
メディアはギリシャ神話では、あちこちを放浪した後、
コルキスで叔父が反乱を起こして父王アイエテスを幽閉したと聞いて故郷に帰って父王を助けて、
その後は平和に暮らした。
やがて不死者(イモータル)となり、エリュシオンの統治者となり、アキレウスと再婚した。

エウリピデスは、放浪したところでぶつ切りにすることで悲劇に仕立て、型月ではこれを採用しているが。
>>799
ギリシャ神話では母がオケアノスの娘の半神で不死者なので、聖杯戦争に召還できないから、
エウリピデスのギリシャ悲劇を採用したんだろうな。
>>803
ビャクヤは慎二と違って魔術回路ゼロではない。少しは使える。役には立たないだろうが。
815 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 20:54:57.00 ID:I61FQbpF0
>>812
vsアーチャーの後のバーサーカーとの意思疎通で削られたストックの回復に三日(？)だのなんだの
816 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 20:56:08.73 ID:MMeyJwoZ0
>>752
しつこいって
817 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 21:10:28.32 ID:hV1pJMuK0
>>812
キャラマテに書いてあるな。
規格外の魔力量を持つイリヤがマスターなら～、と。
818 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 21:17:14.48 ID:BaOqI0et0
普通の魔術師が一生かけて命ストック一つなのに
数日で複数回復とか
規格外なんてレベルじゃねえなｗ
819 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 21:42:40.06 ID:ubNloxrm0
カミカゼで一気にトップメーカーの仲間入りしたクロシェット
http://apr.2chan.net/may/b/src/1317990336634.jpg
820 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 22:51:33.54 ID:MMeyJwoZ0
普通に強いのにさらにえらいことになってる。
821 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 23:26:30.50 ID:4M1RMKUV0
イリヤならエミヤ＋小次郎くらいなら出力そのままで二人持てそうだ
822 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 23:43:42.73 ID:Y4Z2mfPt0
>>818
そのゴッドハンドも、カリバー１度食らって仮に耐えても、その後の無効化は無理なんだっけ
823 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 23:46:32.27 ID:S1e+Pfaa0
>>822
不明だが
黒セイバーはカリバーを連発出来るためバーサーカーを圧倒できるとは書いてあった
824 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 23:48:00.28 ID:FSCZtvN70
回復自体は魔術師の自前なのか＞ヘラクレス
てことは実は全種類違う武器のGOBでなくとも連続攻撃されたらまずいんじゃね・・・？
825 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/07(金) 23:56:08.98 ID:S1e+Pfaa0
>>824
Aランク以上で連続攻撃できる奴が少ないからなー
バーサーカーも無抵抗じゃないし11回までは死ねるし
826 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 00:01:01.27 ID:5M4o10nc0
いや普通に耐性という学習機能がGHについてるが
どこまで無効果するのかはいまいち不明だが
827 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 01:56:37.47 ID:ZDgBr2qP0
アンコのエクスカリバーは対地と対空の２種類あるな。
828 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 02:09:04.28 ID:bHFIORqP0
技はひとつだけでいいと言いながら
対空迎撃用の牙突・参式とか出してちゃ
別の技も同然じゃねーか！？と思ってた
829 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 04:12:35.56 ID:pg8Ri9i3O
>>825
11回死ねるのは、イリヤの魔力量のおかげだから
並の魔術師ならそんな悠長なことは言ってられないな
しかし下手したら、本当にアーチャーが倒してしまっていたんだな

ん？GHは鯖の魔力だけじゃ足りないということなのかな？
830 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 09:09:24.05 ID:31QxEAjr0
普通に足りるけど
イリヤ以外の魔術師だったらちょっと動かすだけですぐに魔力が枯渇するらしい

まあヘラクレスがバサカ以外のクラスだったら普通の魔術師でも使役できるんじゃないか
831 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 09:59:34.51 ID:MANGzEKhO
黒セイバーってなんか望みあるんだろうか…？

あとエミヤ対ハサンでエミヤが「俺まともな英雄じゃねえから泥効かないんだわｗ残念ｗ」とか言ってた気がしたけどどうだったっけ
832 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 10:10:42.74 ID:QB85mx/60
その場合は、マスターの器に見合うパラメータにランクダウンされるんだろ。
アルトリアは知名度でヘラクレスの足元にも及ばないと言っていたけど、
その凜セイバーでほとんどのパラメータがA。
逆に超級マスターのイリヤで筋力A+の他はAばかりだったヘラクレスが、
士郎や慎二マスターだったらどこまでランクダウンするのか興味あるな。
特殊召還、偽臣の書と違いはあるけど、パスが繋がらなかった条件ではこの2人同じなんだろ。
833 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 10:26:27.37 ID:31QxEAjr0
あの泥は反英雄には効かないとかそんなんじゃなかったっけ
834 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 11:42:08.64 ID:EcBaJZxc0
>>833
効かないんじゃなくて正規の英霊に比べて効果が若干弱まるってだけで
ばっちり効果はばつぐんだ
835 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 11:49:23.46 ID:aOjBd5Xy0
守護者だから耐性強いとかはないの？
836 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 11:54:59.57 ID:Q8l33UgT0
ココらへんか

「ヌ――――貴様、何故動ける……！？」
　渾身の一撃を斬り落とされ、後退しながらアサシンは声を上げる。
　それを。
「知れた事。私は他の連中のようにまっとうな英雄ではない。正純ではない英霊ならばあの泥と同位。
　つまり――――」
　勝機と見たのか、アーチャーは逆走する形で踏み込み、
「おまえほどではないが、この身も歪（いびつ）な英霊という事だ…………！」
837 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 11:59:48.24 ID:MANGzEKhO
士郎に腕移植する前だっけ、てかソース見つけるの早いなｗ
ハサンは確かそこと援軍無しのタイマンでライダー戦は完敗なんだよな…

関係無いが令呪って日本に居なくても切嗣や綺礼みたいに宿るんだよな
てことは逆に日本居て聖遺物持ってても宿らない哀れな奴もいるのかｗ
838 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 12:04:14.18 ID:0ZXVKOqJ0
臓硯とか正にそれだな
839 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 12:33:13.05 ID:udqKrK0S0
おじーちゃんはどうなんだろう
アサ次郎キャンセルしてハサン呼べる程度には資格ある訳だし
840 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 12:40:24.15 ID:oLcSeyai0
ハサン先生に対鯖戦を期待しちゃいけない。
できるのはマスター殺しの、妙技よ！
と思ったら、実は葛木を殺すこともできておらず
アサシン業もない英霊に存在意義をほとんど持っていかれました。
841 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 12:41:27.77 ID:MANGzEKhO
小次郎がルール違反というか、本来鯖にならないらしいしなあ
ただハサンは小次郎を食い破るとか姿見えないマスターと連携して兄貴の心臓喰うとかいろいろ酷いからなｗ
四次ハサンが案外爽やかに見えたのはこいつが気味悪過ぎからか

反英雄ってきのこワードなのかリアルワードなのかﾜｶﾗﾝ

あと鞘・剣製・腕士郎ってそれぞれセイバー、凛、桜ルート士郎のこと？
全ルート混ぜた士郎とか幻のイリヤライダー辺りの士郎強そう…
セイバールートの鞘とカリバーンしか投影出来ないのと凛が居ないと発動出来ない固有結界の士郎は辛そうだな
842 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 13:47:44.67 ID:pg8Ri9i3O
鞘士郎は、アヴァロンの加護とカリバーンの恩恵
剣士郎だと凛のバックアップでのUBW展開が可能

腕士郎だと一番強いけど、アチャの腕による毒もあるから長時間は無理
843 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 13:50:05.42 ID:SrX1OPak0
カリバーンの恩恵てなんだ？
844 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 13:57:08.54 ID:ZPz3oWdK0
>>843
贋作が錬成できるって事じゃ
845 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 14:04:08.37 ID:MANGzEKhO
そもそも反英雄ってどんな定義ならなるんだアレ。怨霊(四次キャスター等)とかバーサーカー化、黒化(セイバー等。アンリマユに染まるのが条件？)は皆違うみたいだし
エミヤだって大量殺人で世界救うんなら英雄じゃないのアレ
846 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 14:21:51.85 ID:LhZBP2Ar0
３次でアンリが聖杯の中に残って以降召喚されるようになった云々な存在なんだっけ＞反英雄
でもじゃあアンリ自身はどうなんだよｗ
847 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 14:33:36.31 ID:31QxEAjr0
まああれはルール違反だし
848 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 15:45:44.10 ID:udqKrK0S0
反英霊＝憎悪、恐怖される事で世界を救った存在

キャス子さんやライダー姐さんは神話・伝承で悪役の立場になったから
赤弓は行為の結果世界は救ったが憎悪もされたから正式な英霊ではないという意味で
「反英霊」と呼ばれているだけで厳密な意味での反英霊じゃない
厳密な意味での反英霊はアンリ位しか居ないはず
849 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 16:20:55.75 ID:wzfOTIx50
>>839
あれはアサシン呼び出したときに令呪が宿ったのか？ならキャスターの令呪が移ったことになるが
850 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 16:23:54.43 ID:80RuTbAF0
>>848
反英霊なんていません
851 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 16:54:13.29 ID:oa+4MLGf0
流れぶったぎるけど6人が最後までバーサーカーのクラス召喚しなかったら最後は強制的にバーサーカーになるの？
852 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 16:56:29.77 ID:Q8l33UgT0
>>851
エクストラクラスになる可能性もある
853 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 18:59:37.24 ID:MANGzEKhO
救世主(セイヴァー)
(ルーラー)
復讐者(アヴェンジャー)
とかだっけ？

格闘技使う奴とか、キリスト教の聖人や天使なんかはどうなるんだろう
メロダックやエア、ザバーニーヤなんかは軒並み宝具の名称にされてるけど
854 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 19:06:26.77 ID:sjcUuPQp0
>>853
グラップラーで孫悟空が出てくる二次創作のギャグ漫画を昔見たな
855 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 19:26:48.06 ID:r8dY7r/x0
天使はルール的に無理だろう
いやでも半神とか女神とかいるし･･････？
856 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 19:52:32.24 ID:JQ4HPC+w0
天使は世界観によっては
自我などない霊的ロボットってこともあるぜよ
857 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 20:07:43.69 ID:x5rnYg0t0
それは俺もいくらか思った

ていうか神霊は英霊七体召喚できる聖杯の力でも無理らしいけど
神が五割を占めるクーフーリン、ヘラクレス、三分の二が神のギルガメス
召喚してるじゃん、しかもメデュサって主神ゼウスのいとこ、に当たるんだよ
もう完全に神霊だと思う、なのにただ鍛えただけの人間のディルみたいに
英霊一人分の枠で召喚できるって、人間の血がちょっとでも交ざるとそれだけで
格が一気にさがるのかな？
ギルなんて人間より神様の割合のほうが高いんだから、むしろギルは人間じゃなくて
神様にカウントしてしかるべきだろう、まぁギルの魂は英霊三つ分の重みがあるらしいけど
858 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 20:15:18.69 ID:ZwEDcAHA0
きのこが人間扱いすりゃいくらでも参加できるよ！
859 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 21:45:47.31 ID:lw0g1Y/d0
>>854
ろくでなしの詩かｗｗｗ
860 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 21:53:05.37 ID:gyCUIxY60
fakeでスカサハが使役できるらしいが
きのこ(成田？)にとっちゃ冥界の女王は女神でないと？？
861 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 21:53:48.47 ID:31QxEAjr0
あれは同人みたいなものだからマジになんな
862 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 22:06:35.00 ID:gyCUIxY60
だが、同人だろうと公式スピンオフだ。エルキドゥやペイルライダー、スカサハを無下にはできんよ。

863 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 22:17:53.14 ID:fedBaJjt0
TMAの付録の方じゃ主人公のサーヴァントは説明されてないじゃん
考慮するとしても付録版のほうだろ
864 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 22:19:00.70 ID:31QxEAjr0
同人の出来が良かったから公式にしたみたいなものだし
別に批判するわけじゃないが本編の設定と比べ合わせて議論するようなものではない
865 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 22:35:55.40 ID:gyCUIxY60
実は公式スピンオフの付録は入手できなたったんだ。てっり同人そのままの内容かと思っていた。すまん、無知だった。
無知ついでに聞きたいんだが、付録での主人公は鯖を複数使役したりしないのか？
866 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 22:54:50.37 ID:JQ4HPC+w0
Fakeのほうだと
前も話題になったがエルキドゥさんがもしバサカだったら
もっと強い、神に届くかもしれないほどじゃないかと作中で言われていた

そんで偽聖杯戦争を企んだっぽいキャラは
「本来だと神霊はよべないはずだけど
偽なだけに予想がつかない、バサカでなくてよかった」的なこと言ってたな
867 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 22:58:33.10 ID:JQ4HPC+w0
付録のほうでも5回限り使いすてサーヴァント方式だけど
使い捨てなだけに1回あたりは強力なのかも。
868 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 23:04:31.74 ID:CYng8Ykl0
付録の方って主人公の呼べるサーヴァントの説明はついてなかったんだっけ
869 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/08(土) 23:17:47.48 ID:EcBaJZxc0
>>857
違う違う
ライダーの姉ちゃんを見りゃ分かるけど一概に神霊は英霊より優れてるわけじゃない
聖杯が神霊を呼べないのは神霊の霊格が聖杯の処理能力を超えてるわけじゃなくて
神霊自体が英霊とはシステムからして別物だからだよ
ようはPSのゲーム機じゃセガサターンのゲームができないのと同じ

神霊ってのは実体は無くて、完全に人の想念によってのみ作られた要は人間の想像の塊みたいなもんなんだ
だから信仰が厚ければ存在は強固になるし、逆に信仰が失われれば存在が消滅する
完全に人間の信仰に依存した存在なんだよ
対して英霊は神の血が混じってても人として確かな血肉をもって存在してるから
誰からも忘れられても弱体化こそすれ存在は消滅しない（知名度ゼロのエミヤも問題なく現界してるのが実例）
だからまあ英霊と神霊は全然別の存在だってこと

まあそれにそもそも聖杯は英霊の座から英霊を召喚するんだから
英霊の座にいない神霊は最初から考慮外なんだよ
870 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 00:25:42.99 ID:ZrM3MBxA0
まあ力説されても実際のところはきのこに聞かないとわからん気がする
割とテキトーそうだよねｗ
871 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 01:29:17.04 ID:U9sOy32f0
zeroも好きだし、互いにいい影響を与え合ってるなー、と
賛否両論吹き荒れるなかでほっこりしてたけど
アニメ見たらこりゃだめだわ、嫉妬通り越して憎くすらなりそうだよぉ
SNアニメリメイクはよ
872 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 01:32:09.19 ID:Xi24e+DB0
メドゥーサも本来神霊なんだっけ
ランクダウンで呼べるようになる

信仰を失ってもランクダウン
873 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 01:40:21.45 ID:lkfPJQag0
>>871
消えろ
もう二度と書き込むなよ
874 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 02:34:40.02 ID:bcYs5u+2O
馬のドゥン・スタリオン
短剣のカルンウェナン
盾のプライウェン
槍のロンゴミニアト

って型月では存在しない扱い？
史実でも鞘みたいな特殊効果無いみたいだが…
875 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 03:34:04.59 ID:65Ib7XtN0
>>860
兄貴の回想だと元は人間だったっぽいからまぁヘラクレスみたいなもんじゃないかと
876 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 03:50:38.60 ID:UacqSO2l0
>>871
本編は犠牲になったのだ……
ufoに会うための犠牲にな……
出来に差がありすぎて悲しくなってくる
877 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 03:55:47.44 ID:+I4aiEJx0
HFを生贄(ディーン)に捧げてhollow（ufo）を召喚!!
878 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 07:01:15.00 ID:e72OfS0n0
http://i.imgur.com/2ciUL.jpg
http://i.imgur.com/t6mOk.jpg
http://i.imgur.com/1Une8.jpg
879 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 07:25:11.09 ID:UacqSO2l0
>>874
セイバーしか適正無いとか言ってるし
あってもしょっぱい性能になりそう
880 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 07:33:12.68 ID:yNWoGBNM0
>>874
①複数宝具持ちはクラスによって所持する宝具が変わる
②セイバーは死の直前からなので今わの際に持ってたエクスカリバーのみ
③空気を読んでみた
さあどれだ

でもなんとなくアーチャー、ライダーのみ複数宝具所持してるイメージ
881 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 07:57:41.97 ID:bcYs5u+2O
④きのこが忘れてた　で
セイバーしか適正無いとか逆にすげえなｗ

アニメゼロスレで、キャスターでエリザベスなんとか、ランサーでカルナ？とか出そうとか言われてたがこいつらどんな伝説があるんだ
軽く検索したがよくわからん
882 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 09:52:44.97 ID:1a94iFwD0
hollowで士郎とアンリの関係を世界を愛してるが故に～、世界を憎んでいるが故に～
とかあったけど、綺礼と切嗣もそれと似たようなもんだよな
883 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 10:27:56.74 ID:/ZjVgsdX0
>>877
確かにufoゼロは（今のところは）いい出来だけど
2年半前から作り始めてそれでも分割2クールにするしかないんだぞ？
仮にHFを作れたとしても見ることができるのは何年後になるか…
884 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 10:29:05.48 ID:iMah237Q0
カルナ
インドの叙事詩マハーバーラタの不死身の英雄。人間の娘クンティと太陽神スーリヤのあいだに生まれ、太陽神の子である証に不死をもたらす黄金の鎧を授かる。しかしクンティはクル王の后になるためカルナを捨てざるをえなかった。
そうして母を知らず卑しい身分で育ったカルナはやがて頭角を表し、クル王と敵対するカウラヴァに拾われ、領地を巡る戦争に参加する。
太陽神の息子であるカルナはと互角の存在として敵対したのが、母クンティと雷神インドラの息子であり、クル王の義理の息子アルジュナだった。
戦いの中、カルナは自分の出生とクル王が義父であり、アルジュナが異父兄弟であることを知る。だがカルナはカウラヴァに拾われた恩により、兄弟と戦うことを選ぶ。戦いの末、雷神により鎧を奪われ、様々な呪いをうけ、異父兄弟のアルジュナに討たれたのだった
885 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 10:32:04.53 ID:iMah237Q0
>>884
コンマテ4より一部抜粋。長文失礼
886 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 10:45:36.51 ID:bcYs5u+2O
いやいや詳しくて助かった、ありがとう
でもこいつ多分エセゴットハンドな鎧が宝具になりそうだしアニメスレのランサーになるって話はガセネタ…？
神格持ちみたいだから多分天の鎖で噛ませルートだなｗ

今ゼロの挿絵見てたが、神威の車輪って真中の筒？は大砲なの？それともガチで轢き逃げしかできないの？
あーいう宝具や武具鎧とランスのデザインだけは武内じゃないんだっけ
あと切嗣はずっとあの服なの？こいつ突っ込みが入りそうな点が
・旅客機ごと爆発とか死体確認出来無くね？
・ワルサーやAUGは分かるが何故キャリコ？(ライフル弾を撃てる改造コンテンダーの為の牽制用？)
887 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 11:18:33.07 ID:UacqSO2l0
カルナはきのこが設定したまんまだとヘラクレスと互角みたいな超性能だぞ
ギルと同じ宝具ランクEXだし
対国・対軍宝具所持に神々でさえ壊すのが困難な鎧に対神宝具も持ってるという
888 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 11:23:50.96 ID:bcYs5u+2O
宝具のデータもそんな詳しく書いてあるのか…てか対神宝具ってなんかヤバそうだな…ギル死ねるんではｗ
889 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 11:30:23.66 ID:BTCaXOf6O
神すら破壊困難な鎧
光の槍の対神宝具、何か凄そうな対国宝具
終いに核爆弾クラスの宝具だからな
ただ制約が多すぎて色々リスクが大きすぎるのが欠点か
890 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 11:34:56.09 ID:nqQD5BGuO
・曰く付きランサークラス
・やっぱり低い幸運
・土壇場での呪いの逸話
一見チート性能に思うけどこれらを考えると悪い予感しかしない気がする
891 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 11:46:50.85 ID:/mrlEPsm0
>>881
>アニメゼロスレで、キャスターでエリザベスなんとか、ランサーでカルナ？とか出そう

でそう？だそう？

つーかなんのﾊﾅｼかと思ったら
ボツったFateオンラインの設定なわけか

Fate/Apocrypha
ttp://hiki.cre.jp/typemoon/?Fate%2FApocrypha
892 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 12:03:58.84 ID:bcYs5u+2O
ttp://hiki.cre.jp/typemoon/?Fate%2FApocrypha
サイトあったのか、FAKEもまさかあるのか

核爆弾宝具はちょっとセコ過ぎるｗ冬木ごと吹き飛ぶじゃないですか！いやだー！
893 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 12:06:45.80 ID:DlpCVseQ0
まあ出さないキャラだからってはっちゃけた気もするがｗ
894 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 12:13:30.17 ID:/mrlEPsm0
>核爆弾宝具はちょっとセコ過ぎる

これはﾋﾄﾞい

Fate/Apocrypha -アニヲタWiki-
ttp://wiki.aniota.info/1312570740/
｢日輪よ、具足となれ (カヴァーチャ＆クンダーラ)｣
黄金の鎧と耳輪。神すら破壊は困難。カルナの肉体と同化している。

｢日輪よ、死に随え (ヴァサヴィ・シャクティ)｣
黄金鎧と引き換えに発動。神をも殺す強力な光の槍を一度だけ使用出来る。対神宝具。

｢梵天よ、地を覆え (ブラフマーストラ)｣
対軍、対国宝具。クラスがアーチャーなら弓、他のクラスなら別の飛び道具として顕現する。
ブラフマー神の名を唱えることで敵を追尾する事で必中するが、呪いにより実力が自分以上の相手には使用できない制約がある。

｢梵天よ、我を呪え (ブラフマーストラ・クンダーラ)｣
カルナの奥の手。飛び道具のブラフマーストラに、炎熱の効果を付与して発射する。
攻撃範囲も更に広がり威力も遥かに上昇。その性能はもはや核兵器レベル。


あとバーサーカーのスパルタクスが
理性を失っておらず会話可能ってそんなの好きだな虚淵
895 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 12:26:59.85 ID:lkfPJQag0
原作とhollowはやったんだけど、
スレでよく出てくるLEって何？
896 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 12:33:27.67 ID:/mrlEPsm0
>>895
PS2版Fate/sn
Last Episode

だな。
お花畑でたわむれるセイバーが
「おかえりなさい、シロウ」って言うんだ
897 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 12:35:12.68 ID:Y5ltkb+tO
>>890
曰く付きの優良物件みたいな言い方だなwww>曰く付きのランサークラス

>>895
PS2版にあるレアルタヌアのラストエピソード（LE）じゃない？
全員クリアすると追加される短い奴
セイバーはアヴァロンにいてアーチャーが士郎になってそこに辿り着くお話
きのこ的には、セイバーに対するご褒美だとか
898 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 12:40:41.19 ID:/mrlEPsm0
解釈はわかれるところだったと思うけど

>
　ブリキの心臓に、懐かしい血が通う。
　黄金の大地。
　失われて久しい彼女の郷に、ようやく心が追いついた。

　湧き上がる想いは山のようにあって、けれど、喉にあがる言葉は一つだけ。
　どれだけ会いたかったか、どれだけ待たせていたかは、もう意味のないことだ。

　そう。
　結局、彼はその生き方を変えられなかった。
　同じように、彼女が報われる事はなかった。
　―――けれど。

　守り抜いた末に出会えた物があった。
　生き抜いた先に、尊いものが残ったのだ。

　大事なものが取り出される。
　奥に仕舞い込んでいたのが幸いした。
　その笑顔は、本来そうであるよう、少年のように木訥で、

士郎「ただいま、セイバー」
>

ｱﾁｬｰ
899 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 13:02:14.99 ID:UacqSO2l0
あれって本編アチャじゃ無いんだよな？
救えなかったアチャがただいまとかおかしいし
900 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 13:04:31.82 ID:/mrlEPsm0
士郎がアチャの口調で代弁した「救えなかった」が
そもそも生前のハナシとも限らんと思うが
901 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 13:09:02.50 ID:/mrlEPsm0
「セイバー。いつか、おまえを解き放つ者が現れる。
…それは今回ではないようだが…おそらく次も、おまえと関わるのは私なのだろうよ。」

てゆーのもあったよな。
902 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 13:57:04.98 ID:cCdQafY/0
上の方でも似たようなやり取りがあったけど、
LEは正解はないだろうから好きに解釈したらいいと思う
903 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 14:06:41.33 ID:8BlknhVk0
バサカエルキドゥって暴走アルクみたいなもんなのかな？
904 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 14:07:00.53 ID:lkfPJQag0
>>896-897
ありがとうございます
なるほどPS2版か、声付きだけならやらなくて良いやと思ってたら追加エピソードあるのか…
905 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 14:25:53.76 ID:8c2omFDm0
>>904
結構短いからそれ目当てに買うほどじゃない
まあ演出とかは強化されてるし安いからかって損もないと思うが
906 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 14:30:25.16 ID:bcYs5u+2O
士郎対黒セイバーに専用曲ふたつ(約束された～アレンジと、もひとつ名前忘れた…)
ハサンの〇ッ〇ーは偉大なりが台詞修正

だっけ？>CS
てかゼロのエンディング見る限りハサン普通に顔あるな…
てか某宗教の奴なのにあの扱いはヤバそうだな
907 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 14:33:39.86 ID:8c2omFDm0
>>906
HF終盤の追加演出や絵が個人的にすげぇいいと思う
908 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 15:17:23.04 ID:iMah237Q0
やっぱり追加エピソードがいい
動画サイトで見て泣いて
実際買ってプレイしても泣いた
909 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 15:55:51.14 ID:MgOCs0na0
追加されたBGMがどれもよかったな
それだけでも買う価値があるわ
910 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 16:48:53.00 ID:bcYs5u+2O
ギルは生前から何処でもドア＋ガトリング使いなの？
ググったらリアルの彼は怪力しか伝説無いみたいだがガトリングはなんなんだｗ
あとサーヴァントって伝承次第で宝具や性能変わるみたいだから、イエスやヒトラーみたいな超有名人が出たら捏造技ゴテゴテ付くんだろうな…

龍之介はメタ的には虚淵らしいがきのこは誰なんだろうか
911 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 18:49:06.89 ID:jzLk8Ysn0
>>869
コンマテ３に実在しなくても神話や伝説によって信仰を集めると英霊が生まれるって説明があったはず
912 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 19:15:05.86 ID:Y5ltkb+tO
>>906
四次ハサンが仮面付けてるってことは鼻ないんだよな･･････
ジルとセイバー以外は最盛期なシーンだけどハサンの最盛期があんなに落ち着いているのは違和感あった
なんかもっと陰鬱なイメージしてただけに

あとモルドくんzeroでのアニメ出演おめでとう。sn含めて二回目だな
913 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 20:32:02.74 ID:bcYs5u+2O
パッと見モード分からなかったわ、てかハサンだけやけにリアルだったｗ

そういや四次バーサーカーがアニメ版同様触媒あるなら桜使役版で非バーサーカーとか言うチートランスが見れたのか
あとジャンヌってマスターとか聖杯戦争の参戦理由とかどうなってるんだ？
緋弾のアリアだとデュランダル使ってたけど史実ジャンヌは旗持ちだしデュランダルはローランだから違うんだよな？
ローランの詩にガブリエルが出て来るからアーサー王伝説の聖杯同様キリスト教で繋がりあるのか
914 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 20:38:07.72 ID:cCdQafY/0
ゼロのエンディングはディルさんと一緒にいた女の子が超かわいかったです
あれってフィンの嫁かな？
915 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 20:42:35.54 ID:bfB7nYVJ0
Zeroをどこまでアテにしていいのかわからんけど
セイバーって四次の段階でイリヤに会ってたんだな
916 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 21:06:15.17 ID:fkXtOI8/0
>>913
狂戦士のクラスを用意して呼ばれたから応じたってのと、
蟲爺が「まさかあれほどの英霊を呼ぶとは」的なこと言ってる設定がアニメ版で変更されてるんじゃなければ、
桜がメドーサを呼んだ時同様、弱い触媒しか用意してなくて、
それにマスターの運命だのの触媒以外の＋要素が付いて召喚された系じゃね
917 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 21:13:22.05 ID:fkXtOI8/0
>>915
hollowでもその話は出てる

「アインツベルン製の汎用ホムンクルスか」って解釈した設定になってる
918 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 21:32:31.00 ID:hKHgpGGs0
>>917
本編のスルー具合からすりゃ明らかに後付けだろうけど、擁護する側からすりゃ「問題なく辻褄は合ってる」って言われてるね。
919 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 21:34:37.99 ID:cCdQafY/0
ゼロマテには

・アイリから名前をちゃんと聞いていなかったこと
・4次から5次まで10年経ってるのにイリヤの外見年齢が幼なすぎること

以上のことからイリヤをアイリと無関係のアインツベルン謹製ホムンクルスと認識した
ーーー苦しいとかいっちゃ駄目なんだからッ

と書いてあるな
920 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 21:34:54.30 ID:8c2omFDm0
まあ上の方たちもちょっと苦しいって言ってるんだから許してやれよ
他人の書いた過去編なんだ多少の矛盾はでる
921 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 22:59:16.00 ID:e8oSa9Aa0
ホロウの段階でZEROの内容はわかってた感じで、それをフォローする内容が散りばめてあったフシはあったねｗ
アイリの件にしろタコの件とかにしろ
922 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 23:44:30.56 ID:I05A1BR+0
>>913
snのストーリーに準じればワカメ使役の残念ランスが見られたよ
923 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/09(日) 23:58:03.30 ID:/ZjVgsdX0
>>913
ランスはバーサーカーの状態が最強だから他のクラスだとバーサーカーより弱いよ
桜がマスターなら魔力不足になることは無いだろうし大活躍だろうな

>>916
メデューサはエトルリア神殿の古い鏡が触媒なんだし
他に誰を呼べるってレベルの触媒だと思うが
924 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 00:10:22.35 ID:KhVNQv4j0
>>923
メドゥーサにエトルリア神殿に関する逸話は無かったはずだし、
鏡もゴルゴン退治のためにペルセウスが持ち込んだ鏡以外とは直接的な縁はない
実際触媒の鏡は「ギリシャの古い地母神縁の物品」と大雑把


そして公式でコレ
>　……サーヴァントは自分に近いマスターに召喚される。
>　召喚の為の触媒が弱いものなら尚更だ。
>　彼女は、少女が自分と同じ運命を持っていたからこそ、召喚に応じたのだ。

これで縁が強いわけがない
925 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 00:16:38.16 ID:gghxR4in0
>>924
つまり、縁が相当強い触媒持ってりゃ別にマスターと似てなくても鯖召喚できるんだよな？
きのこがそれをきちんと把握してるのかどうか知らんがｗ
926 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 00:25:01.96 ID:KhVNQv4j0
上のはきのこがhollowで書いたことだから、忘れてなきゃそうなるかもね

ただ、「近しい」って言っても相当大雑把みたいだけどな。本編でもこんなんだし
性格属性が善か悪かくらいの括りの可能性もありそうだ

>「……ふん、何を今更。ねじ曲がったマスターだからこそ、ねじ曲がった英霊を呼ぶ。そのような事、貴方に言われるまでもないわ」
>　……そう、サーヴァントの質は召喚者によって変動する。
>　心に暗い陰を持つ召喚者は、光側である英霊を呼ぶ事はできない。
927 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 00:55:42.06 ID:g/pXy7h00
>>915
窓の外から見ただけだから会ったとは言えないんじゃね？

>>919
まぁホロウかレアルタかでイリヤにも同じこと（セイバーは成長してない自分のことを量産ホムンクルスだと思ってた）言わせてたからきのこ公認の言い訳なんだろう
928 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 01:28:31.01 ID:3hJMgQz+0
>>906
>ハサンの〇ッ〇ーは偉大なりが台詞修正

風よけはPC版のときから黒塗りだったろ
929 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 02:23:58.97 ID:XPie4qCF0
埼狂痴漢電車
930 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 02:27:04.16 ID:XPie4qCF0
痴漢車両3号車～御常筋線～
931 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 02:48:26.49 ID:XPie4qCF0
実在した人物・事柄についての年は概ねwikipedia準拠として

前2600年頃
　ギルガメッシュ

前356年～前323年　イスカンダル

二世紀　アーサーのモデルの一人アルトリウス

三～四世紀　フィオナ神話群。フィン・マックール、後にディムッド・オディナ

五世紀後半～六世紀前半
　伝説中のアーサー王と円卓の騎士、またはアーサーのモデルの一人アンブロシウス
・バドンの丘（ベイドン山）の戦いは500年前後とされる
・マロリー版によれば、聖杯探求が開始する日はキリスト受難より454年後

11～13世紀
　暗殺教団の活動
　ニザール派の開祖ハサン・サッバーフは？年～1124年

1404年～1440年　ジル・ド・レェ
932 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 08:30:22.20 ID:HWIUqxwl0
そいや、ボーイッシュな女の子って
マキジ、キャスターのストライクゾーン真ん中だな
933 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 09:23:08.87 ID:uzDGBHpKO
Wikiったがローランの後がジャンヌなら下手したら宝具デュランダルな捏造ジャンヌが有り得たのか
ギルとかきのこ設定入れまくりで原型無いし有り得そうだｗ
934 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 10:18:38.50 ID:2FzQLGEu0
>>924
メドゥーサの魔眼キュベレイは石器時代からの大地母神の名だから、型月的には関係あるっちゃある。
元はギリシャ神話の女神じゃないしあの人。
935 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 10:25:29.49 ID:qKqmDBiy0
>元はギリシャ神話の女神じゃないしあの人。

カンピオーネだと
メドゥーサとアテナが元は同じってやってたっけな
それゆえイージスの盾に顔がｗ
936 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 10:47:29.25 ID:30Jq+GoZ0
>>931
型月じゃったら、エクスカリバーの鞘は1500年前の聖遺物なんじゃと
937 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 10:58:36.62 ID:uzDGBHpKO
セイバーは死んでないから霊体化出来ないとか言うが黒セイバー、黒桜、ギルガメッシュ(セイバールート)が普通にテレポートとかしてるし何とかならないのかｗ
あと四次マスターってバゼットや凛より強そうには見えんけど水銀とかなら鯖の技防いだりできるのか？
てか凛は何故ドイツ語魔術なんだろう
ドイツのアインツベルン、ロシア？のマキリが遠くから遠坂の縄張りに来た時なんかあったのか？(てかマキリアインツベルンの出身地の明言てどこにあったっけ)

そしてとてもどうでも良いが鯖のカードみたいな奴ってSNにあった7体のしか無いの？
938 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 11:02:10.89 ID:aEMA+16c0
無限の質問（アンリミテッドクエスチョンワークス）
939 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 12:36:43.32 ID:8HtrlY3S0
カードなんか演出だろ
940 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 13:19:20.03 ID:XPie4qCF0
基本SN勢だけなんじゃね、サヴァに勝てるの。しかも条件付きだし
最弱の1/80ハサンですら切嗣でも手も足も出ないレベルなんだし
ロード・エルメロイは取りあえずサヴァでも通常攻撃くらいなら凌げそう。宝具は死ぬ

綺礼は・・・まあ一応シエルにも勝つ可能性あるしなあｗ
葛木先生なら暗殺特化で良い線行きそうだけどなあ～ハサンがネックか
941 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 14:12:26.10 ID:vOy/cq9F0
そもそもそう簡単にサーヴァントに有効な攻撃手段は用意できないし、
士郎や凛が特殊すぎるんだよなあ

そういえばバゼットはフラガなし(ルーンのみ)で
サーヴァントにダメージ与えること出来たっけ？
942 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 15:06:29.19 ID:uzDGBHpKO
無理だった気が
出来たとしても葛木みたいに一発ではあんまりダメージにならなそう

>>935元が同じな文献とかあるっけ
カンピだけの設定？

あとゲイボウ受けた後のセイバーって出血しっぱなしなのか？
943 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 15:06:37.02 ID:vHuF8XIw0
冬木の聖杯ってイレギュラー除いて
ヨーロッパの英霊しか召喚できなかったよな？
エクストラの場合は東洋もおｋってことになってたけど
凛が触媒持ってたとはいえ真っ当な方法でエミヤ召喚できたってなんでだ？
エミヤの活動地域が世界中だったからとでも解釈しとけばいいのかね
944 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 15:07:10.00 ID:vHuF8XIw0
失礼、sage忘れた
945 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 16:31:55.03 ID:aEMA+16c0
>>940
あのハサンが1/80だとも限らない上に
まず分裂できること自体切嗣が知らないのだからしょうがない
1/80ハサンとか切嗣でも普通に勝てるだろ
946 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 17:04:06.28 ID:n/km2vpI0
勝てるだろと言われても本人が見た上で
勝ち目なしと判断してるんだからしょうがない
仮に上回ってても切嗣じゃ攻撃手段が無いから詰みだよ
947 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 17:06:59.42 ID:J8J6mny+0
有効な武装がないってのがつらいところ
宝具使うようなチートさんじゃねーしな
一応時間をかければ切嗣もAランク魔術は打てるらしいからそれ次第か
948 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 18:52:02.50 ID:uzDGBHpKO
Aランク魔術って凛宝石とかケイネス水銀ぐらい？
鯖だと筋力か魔術Aランクなら宝具に換算したらランクCとか聞いた気がしたがどうだっけ
949 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 19:00:17.35 ID:HqP19rB70
サーヴァントにこうかはばつぐんだ!の桜の魔術はセイバーに通用するのだろうか？
950 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 19:18:08.75 ID:aEMA+16c0
通用するもなにも一番あれ喰らってるのセイバーじゃん
951 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 19:31:51.77 ID:omLAAM010
>>937
霊体化できないのとテレポートできないのは別でしょ
凛がドイツ語なのはゼルリッチとか初代の影響じゃないの
952 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 19:51:39.42 ID:vOy/cq9F0
アンリマユ無しだと
キャスターの空間固定みたいになるのかなぁ
足元のみで多少もがけば脱出出来るくらいの
953 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 23:03:53.25 ID:XPie4qCF0
キレイが知ってるキリツグの旅客機撃墜って幼少期の奴なの？
幼少期まで調べがついてたら凄すぎるだろう・・・

後葵が首絞められただけで廃人化してたけど実際あーなるもんなの？
954 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 23:28:40.09 ID:O9RbAvof0
>>942
傷はふさがったけど相変わらず動かすことができない、とか3巻あたりに書いてあった気がする

>>947
Aランクの大魔術は並レベルなら魔法陣、一流の魔術師でも10カウントの詠唱が必要なんだよな
ゼロ第一話を見る限りとてもじゃないけど実戦では使えない速度だな
そう考えると凛の宝石魔術やアルバの高速詠唱のチートさが分かるなｗ

>>948
正確には筋力Aが単純威力系宝具のC相当だったと思う

>>953
脳に酸素が3分間行き渡らないだけで障害が出る確率はグンとあがる
955 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 23:36:07.24 ID:qQ+bB43j0
魔術行使関係なく剣投影して即斬りかかれる士郎は最強のド素人だなw
956 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 23:37:26.01 ID:J8J6mny+0
あの剣ずるすぎる…
まだできてないのに勝手に動くし
957 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 23:40:55.78 ID:EaZZc4oL0
>>954
それだったとしたら、傷が治らないっていうより、ある機能を停止させるとか
結構別モンになると思うんだがなんなんだろうね

まああれがカリバーを作品序盤に出させないっていうほぼそれだけのために付けられた傷なのは分かりやすいけど。
958 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/10(月) 23:58:12.08 ID:pXe1vvJ90
>>956
本来は封印指定だからなww
959 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 00:21:19.17 ID:GSpWXCnl0
http://pds.exblog.jp/pds/1/201107/12/80/d0046280_16552176.jpg
960 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 00:32:47.07 ID:GSpWXCnl0
http://akiba.keizai.biz/photoflash/937/
http://akiba.keizai.biz/photoflash/939/
http://akiba.keizai.biz/photoflash/940/
http://akiba.keizai.biz/photoflash/945/
http://gravure.harikonotora.net/r/4235/
http://livedoor.2.blogimg.jp/potemkin01/imgs/0/2/02b81d23.jpg
http://preview.filesonic.com/img/2e/59/4c/2551711.jpg
961 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 00:48:29.90 ID:r4JTbzGn0
>>957
まあゲイボルクみたいな治癒不可ではなくて
最大HPを減らす効果だからな
傷自体は治ってもいいんだろう
962 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 01:20:31.77 ID:w/VpHqJoO
Zeroのアニメも始まったので、今原作本読んでるんだが
実はそもそもFate本編をやったことがない。
Windows7で動くか心配だがPC版を手に入れるのと、
PS2版買うのだったらどっちがいいんだろう。
PSPとかの携帯機で出てくれると、ガンガン読み進められていいんだけどなあ
963 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 01:22:16.22 ID:cQQglbRc0
>>962
安いし声あるし色々強化されてるPS２おすすめ
7でも多分動くがな
964 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 02:13:01.24 ID:LbEURlSU0
なぜHPを見ないのだ
http://www.typemoon.com/faq/#fate26
965 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 04:09:55.47 ID:KlRAUXTp0
でもＰＳ２版は桜ルートが結構変わってると聞く
966 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 04:14:47.82 ID:kJ1DuaUl0
ちんこ蟲デザイン変更。殻つき
ｾｯｸﾙのかわりに血ィ吸うたろか
なのに士郎の「もう他人じゃない」台詞とかそのままだからチグハグ
967 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 04:43:40.77 ID:RBz15MkP0
言峰って女の好みもブス専だったりするのかな
968 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 05:11:01.28 ID:BhoHUlBk0
HFは腕シロウvs黒セイバーが一番好きだな。
最初はバッドエンドかと思ったら普通にバトルが始まって困惑したけど
969 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 05:51:51.48 ID:dFmVqpCJ0
PC版やってるけど桜ルート最後なのだるいな、凛ルート最後にしたいんだけど
コンプデータで桜ルート入ってロードし直したら凛ルート後回しにできないかな
それともシナリオ的に桜ルートは最後じゃないとダメなのかな
970 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 07:02:28.63 ID:h90qM16T0
>>958
いつもそれ見るけど、公式設定で封印指定ってどこに出てんだ？
971 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 07:45:20.87 ID:8LMqNryB0
>>967
カレン母の絵見る限りそれはないだろｗｗ
972 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 07:49:18.23 ID:1aNW8gJd0
石田がノリノリ演技で糞ﾜﾛﾀ
973 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 08:00:34.29 ID:hnfpVTV2O
ローランの歌とジャンヌや旦那の話は関係無い？
キリスト教がバックにあるくらいか？
974 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 10:56:34.96 ID:cDbV1OBo0
まったく関係ない。そもそも年代からして、史実のローランの戦いは西暦７００年代だし、
叙事詩としてのローラン歌も成立は１１世紀で、１４００年代の話であるジャンヌダルクにはかすりもしない
975 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 14:45:35.25 ID:GSpWXCnl0
時臣って火オンリーだしやっぱケイネスのが上なのかな
切嗣と戦ったら何分で死ねるんだろうかｗ
976 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 15:01:45.44 ID:WLqpvRzO0
時臣って劣化アルバな印象
977 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 16:45:29.93 ID:tjJYAxqh0
どの作品でも火使いは弱いな
978 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 17:49:26.49 ID:WLqpvRzO0
ガウェインさん強いぜ
979 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 17:57:29.03 ID:atv9tRjv0
fateってなにからやればいいのかワカンネ

アニメのzero見て面白そうだったからやってみたいけどどっからやればいいんだ？

Hシーンあるならそっちのほうがいいな
980 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 18:09:24.64 ID:+28t5+pt0
>>979
HシーンがあるのはPC版のFateだけどボイスなし
Hシーンは無いけどボイスあり追加BGM、演出あり+αなのがPS2版Fate
ただ、Hシーンはほとんどおまけ。

全ルートやると60～100時間掛かるからストーリーだけ補完したいなら
アニメのFateだけ見れば良いと思う。セイバールートだけだけど。
981 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 18:35:32.97 ID:Kjh+zXU80
そのまま転載

ギル様が瞬殺したのもしょうがないなｗ
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/himarin_net/imgs/6/9/69ff0cb9.jpg

うん、仕方ないよな
982 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 18:59:03.77 ID:hnfpVTV2O
セイバーって宝具が普通の対人レベルの宝具でもなれんの？
バーサーカーだったけど、ランスロットのアロンダイトとか対人宝具だけど…
983 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 19:15:35.64 ID:xmE/U8Kj0
武器が剣でステータスが平均的に高いとかそんなんが条件じゃなかったっけ
対人だろうが対軍だろうが関係ないと思う
984 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 19:19:20.42 ID:atv9tRjv0
>>980
㌧

それじゃあｐｓ２やるしかだなー

なげえｗｗｗｗｗ
985 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 20:25:41.68 ID:sA6qsJEi0
エロシーンがないfateなんてHFが違和感ありまくりでどうしようもねぇ
986 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 21:20:08.15 ID:BI73KL8P0
Fateアニメだけ見てzero見ても桜が…
987 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 23:31:34.94 ID:r4JTbzGn0
>>980
ランスロットならセイバーの条件を満たしてるけど
バーサーカーの方が強いから魔力に自信があるのならバーサーカーの方がお得だな
戦闘の素人ならセイバーにして意見を求めるのもありだが
988 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 23:41:57.47 ID:tbqoO0L/0
>>982
聖剣アロンダイトならビームくらい撃てるんじゃね
バサカのとき持ってたのは魔剣アロンダイト
989 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/11(火) 23:58:27.18 ID:GSpWXCnl0
エクスカリバーがなんであんなサテライトキャノンになったんだろうかｗ
他の作品でエクスカリバーがあんなのになるのあったか？
次スレ立てられん・・・
990 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/12(水) 00:03:45.43 ID:Ebl/obP60
まあ光り輝くっていう伝承だし
あんなのもありだろ
991 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/12(水) 00:49:16.34 ID:g1980du80
FF7のナイツオブラウンドの最後の攻撃があんな感じじゃなかったっけ？
992 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/12(水) 04:42:31.95 ID:nvL4AdT+0
たててくるね
993 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/12(水) 04:43:52.20 ID:nvL4AdT+0
【stay night】Fate259【hollow ataraxia】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1318362204/
994 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/12(水) 05:12:40.10 ID:h9Q+WUS+0
乙。

Fateは上級生と一夏の間だけ恋愛する話
UBWは元カノ、元カレと別れたもの同級生がくっつく話
HFは昔から一緒だった下級生と命懸けで恋愛する話

が、なんとなくしっくりくる
995 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/12(水) 13:19:36.29 ID:0TOdqDK70
>>994
委員長タイプでしっかりものだが、自分に致命的なコンプレックスかかえた上級生と、キレイなんだから自分を否定すんなと相思相愛になって離れるわけね。わかります

じゃあleは10年後の再会ですか
996 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/12(水) 17:17:16.65 ID:c5eNUCfp0
前スレ埋めろって言われたんで
997 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/12(水) 17:17:36.07 ID:c5eNUCfp0
埋めろって言われたんで
998 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/12(水) 17:17:47.79 ID:c5eNUCfp0
埋め
999 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/12(水) 17:18:08.26 ID:c5eNUCfp0
埋めます
1000 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/12(水) 17:18:26.85 ID:c5eNUCfp0
次スレにどうぞ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。