Dies irae Part121

かじりには白本みたいなのが出なさそうだから安心した
ドラマCDはエロ多そうだけど

蓮と背中合わせで立つ司狼がかっこよすぎる、なにこれ別人みたい

司狼はCGによって顔変わりすぎだろｗ

マリィエンドって
蓮：マリィ取れて普通の人間化　黄金：死亡　ニート：がっかりして超弱体化
っていう認識だったんだけど
次の作品の設定を見ると全員流出位階のまま何万年も生きてる気がするんだけど
なんか認識を大分間違ってたのか？

いやもうやり直せレベルの誤認

全部ちゃんと読み飛ばさずにやってその認識ならアスペ認定されるレベル
ラストバトルからでも最悪いいからもう一回読み返せばだいたい分かるかと

がっかりした、弱体化ならなんとか合ってるけどくっ付けるとだいぶ違う

覇道の流出が共存できるのはマリィによる例外
ってところを意識してみるとマリィ√や先輩√の練炭の選択が前より来るわ

俺も三日前に始めたけどこれクソ長いな
やっとこさ残すは先輩ルートのみ
ラノベに換算したら何冊くらいあんだろな
えげつないことになりそうだが

>>39-40
そもそも自身の渇望を狂信できないと創造位階に到達できないしね
自身の渇望を絶対とする心情など狂気以外の何物でもない

だいたいDiesの登場人物でまともなのいるのか？
まともそうに見えるバカスミでも深層心理に殺戮衝動を飼ってるぞ
マリィルートでルサルカがボトムレスビッドを襲撃した時、バウンサーが目前で破裂して血肉を浴びてるけど、その時に心の奥にともった感情は歓喜であり狩りへの期待
血肉を浴びて歓喜し体の奥が濡れる人間を真っ当とは言えないだろう

これなんかの伏線かとと期待したんだが、その後出てこなかったのは残念だった

正直やったのかなり前だから記憶があやふやなんだよ
蓮、ラインハルト倒したよな？
ニートも浮遊霊みたいなのになったって自分で言ってたよな？

獣殿はあとでニートが復活させるだけ。マリィ主で流出するとほかの覇道流出者は
全員特異点化するだけで別に能力と神候補の資格失うわけでない。マリィブーストと
座から降りて練炭とニートはそれなりに力落ちてるだろうけど流出者特有の不老で魂の死はない

感謝版のDVDパッケージだけならこの間アキバの祖父にあった、友達が買ってたな。

アペンド再販しないかなあ･･･

螢の服装がおかしすぎて笑えてくる

Gユウスケも気にしてるんだ
そこまでにしないか！

現在香純ルートの途中なんだけどルサルカと螢の大物感が凄いですね
逆にベイが噛ませっぽい感じがする

二大いじめられっこルサルカ＆螢ちゃんが何だって？

>>57
E+：ヴィルヘルム
E：
＜＜現存黒円卓内戦闘力上位の壁＞＞
E-：ルサルカ
F+：螢
F：蓮（形成）
F-：
＜＜創造対応の壁＞＞
G+：シュピーネ
G：
G-：香純（カドゥケウス）
H+：蓮(活動)
＜＜人外の壁＞＞

どれだけ進めたか分からんので、某所に投下したランクを適当に削ってみた。ベイは強いんだぜ…

マリィ√の最後にニートが「いずれマリィは触覚をつくる、私のように」
とかなんとか(細かい台詞は曖昧)言ってたけど、触覚ってつまり何？
ニートが作った『蓮』みたいな事？

アホ毛が生えるってことじゃね

>>52
マリィルートでは、練炭は黄金を殺しきれていない
自力ではそこまで届かなかった
最後は、先輩が相打ちに持ち込んだようなもの

先輩ルートで黄金を倒したのは水銀
他二人のルートでは黄金は死んでいない

>>59
強さの概念をどう考えるかによっても異なるね
戦って生き残った方が強いと考えるなら、螢はベイより強いことになる
この二人は直接対決して、螢が生き残りベイが死んだ
よって勝者は螢で、螢の方が強いことになる

そいう意味では、上のマリィルートの練炭と黄金の戦いは、練炭の勝利で黄金よりも強かったと言える

違う
ニートの体

>>60
水銀の触覚が名乗った名前

ヘルメス・トリスメギストス
カリオストロ
カール・エルンスト・クラフト
ファウスト
ノストラダムス
パラケルスス
クリスティアン・ローゼンクロイツ
ジェフティ
etc

ルサルカ＞螢

はおかしいだろ

正直ルサルカは最弱

実際戦ったらじゃなくて、色々総合的に見てるからなあ…そうじゃないと例えば神父は勝負つかんでしょ
そういやちょいと前にも話題になったけど、結局ルサルカと螢ってどっちが強いんだろ。勿論総合的に見て

>>65
魂の総量ではルサルカのほうが上
あと螢は、ルサルカや神父みたいなタイプの奸計に嵌る危険が高い

とは言え、攻撃力では螢が上だし、香純ルートで螢はルサルカを殺してるから螢の方が強いとも言える
まあ螢の感情を読みきれなかったルサルカの負けとも言えるが

>>67
先に相手に創造の効果を及ぼしたほうが勝つ
螢の創造がルサルカに命中すれば殺せるし、ルサルカの創造が螢を絡め取れば脱出不能
螢にマキナみたいな真似は不可能だし
駆け引きやら外的要因やらで、どちらに転ぶかはやってみないとわからない

実際、戦闘のスタイルが全く異なるから、比較する基準がないと思う
自分の土俵に相手を引きずり込んだほうが勝ち

螢の求道とルサルカの覇道のどっちが極まってるかが鍵だと思う

俺さ、ずっと先輩魅力無いと思ってたんだ、グランドヒロインの器じゃないって。
たとえ獣殿の曾孫だとしてもね。
でも、俺が間違ってたよ。先輩は着てる服がダメだったんだ、だって着物姿の先輩はこんなに素晴らしい。

>>69
蛍には炎の透過が使えるし
何だかんだで炎に攻撃力で勝てそうにない
ルサルカは戦闘要員としては最悪
たぶん司狼にすら勝てない
あっシュピーネさんなら勝てるかも

創造の相性がルサルカは悪い、影は光に近づけば薄くなり動きが遅くなるから
発光体になれる螢には十全の発揮は望めない

まあジャングルみたいな超入り組んだ地形、不意打ち上等なとこならルサルカの方が有利だろうが
更地の一対一は螢だろう

螢は頭の切れ度が√によってバラバラで先輩√じゃルサルカの小細工は全部お見通しだったりした
しかし、ルサルカは色々頑張るが結局はやられる
結論：螢＞ルサルカ

逆に発光体だからルサルカに接近すると影が増幅して不利ともいえる
パラメーターと、戦闘経験の差から考えて互角でいいだろ
ふっきれた螢なら勝てるだろうが、うじうじした螢なら負けるだろう

>>64
レスありがと！
でも、ニートが信じていればいつか会えるかもしれないって
言ってたのはどういう事？
連はニートと一緒に特異点から出れない存在だよね？

マリィ√の蓮は求道型
覇道の流出位階に至れたのはマリィブーストがあったから
マリィが流出して求道に戻ったから特異点化
今作での特異点ってのは「何者にも影響を受けない存在」のこと

いえ普通に練炭は覇道です
単にマリィの世界は覇道の流出者でも存在できるし
EDの後に転生屋上組で祝勝会やってる
黒円卓も転生して別のとこでな

求道はアイン・ファウスト・オーベルテューレの時だけだな

むしろルサルカの創造の弱点となるのは完全な闇の方
完全な闇の中では自分の影が存在しないから、自身の影を操るルサルカの創造は使えない

そもそも、ルサルカの創造に光で影が駆逐されるというルールがなければ、光で照らされても影は消えない
創造は自分に都合の良い法則を作ることだから、自然界の法則は適応されない

「全てを輝きで満たしたい」という渇望から生まれた光なら影を薄めるあるいは消すことが出来るだろうけど、螢の渇望とルサルカの渇望は干渉しあう性質のものでない

ニートの触覚＝カリオストロ、カール・エルンスト・クラフト、etc・・・
これをそのままマリィにスライドしても、信じていればいずれ会えるかも
しれないって意味がよく分からないんだよね。

螢の強さって乱高下が激しいんだよね
精神的に吹っ切れるとむちゃくちゃ強いが、精神が不安定だと弱い

>>79
カインを操ってるとこのバトルを見直せ
光を浴びた影の動きが遅くなると言うのがあるし

ニートの触覚のカール・エルンスト・クラフトがまんまニート本人だったんだからマリィもまた現世にやってこれるよねって話
ニート＝触覚のカール・エルンスト・クラフト
マリィ＝触覚のマリィ

>>82
違う。距離を取ることで影を伸ばして、それで密度を薄めるため速度が落ちただけ
カインの雷光には消されてないしむしろそれで強力になってる
雷光に比較して月光が弱まってるため影の密度が落ちるとも言われてる
普通の光じゃナハツェーラーは薄まらない。逆に光が強ければ強いほど影が増えて強化される

>>83
触覚についてはやっと理解した！　ありがとう！
でも、それで蓮とマリィの触覚が会えるかもっておかしくない？
蓮は現世にいない存在だよね？　マリィが蓮の事も抱きしめる(包むから)って
どういう事かよく分からないんだよね・・・。

>>80
そもそも認識が違う
触覚っていうのは、今の座に着いている流出者が、自分の世界にヒトとして顕れる為の器
Diesで言うところの、襤褸を纏ってたニート自身（先輩√最終戦以外）。上で挙がってる名前は回帰の中でニートが勝手に名乗ってた別名
　
ただ、座に着いた者がすぐに因果率操作出来ないように、触覚生成も出来るようになるまで時間がかかる
「信じていれば〜」は「何時生まれるか解らないけど」、っていう意味
　
ちなみに、別にマリィ√後の蓮は存在自体が特異点と化してるだけで、別に何処かから出られないとかそういうのはない

マリィの世界は流出者が共存できるから蓮も現実世界にいるよ
だからラストでマリィのお墓参りができたんでしょ

>>81
つーか耐久力高くてボコらせやすい
弱いんじゃなくて精神的に幼稚だから揺らぎやすい
求道も覇道も強い自己信仰に基づいてるから揺らぎやすい蛍は弱く感じるけど
揺らがなければある程度は強い
もし弱ければ自身のルートで獣殿に瞬殺だろ
まあ獣殿も本気じゃなかったってのが大きいだろうが

>>86-87
なるほど！　確かに蓮はマリィの墓参りしてましたね！
ようやく触覚について理解できた。ありがとう。

黒円卓連中がその気になってドイツを戦争に勝たせりゃヒトラー閣下さぞかし喜んだろうに
作中でヒトラーとか一言も出てないけどな・・・

螢は本当に振り幅すごいよな
螢アフでは相当なことになってそう

螢アフでも剣技で素人だった練炭に追い付かれるけどな

>>84
光の強さと影の濃さは比例するからね
光が強ければ影も濃く、光が弱くなっていけば影も薄くなっていく
そして光が完全に消えた時、影もまた完全に消える

そもそも、螢の創造は炎になることによって光を伴うけど、直視できないほど強い光ではない
あれで弱体化するようなら、直視できないほど眩しく輝く太陽が空にある日中には能力が著しく弱体化することになる

ルサルカは夜に弱体化するのか
なんで米とコンビ組んでたんだろ

居残り組みで一番マシだから。

仲良いほうだからじゃね？

神父＝何考えてるかわかんね
螢＝新人
カイン＝化け物
バビロン＝どうせついてこないだろ

うん。ルサルカと組むしかないな
もうひとり誰かいたような気もするけどたぶん気のせい

ラジオドラマでルサルカベイシュピーネで組んでたじゃないですかー

まあ黒円卓全体でもルサルカと仲良いほうだしな。ベイが組めるとしたら大隊長含めても
あとはマキナかシュピーネさんくらいだろう。ベアトリスいたころは組みたかったんだろうが
あっちから嫌われてるし。でもベイは仲間内だとあれでも良識派だと思うんだけどな

この調子だと全ルート見るのに5日くらい掛かりそう
10時間以上やってるのにまだ6章とかどうなってったんだよ

あるある

特に先輩ルートとか恐ろしいほど長いしな

ベイはザミエルとも仲いいだろ

マリィと先輩の最後は、いつ終わるの状態

わー！やっと先輩ルート終わったー！
かなりの苦行だったが乗り越えたぜ、すげー達成感

それにしても長い、もうひたすら長い
いったい何メガバイトあったんだこのテキスト

これでスムーズに新作に移行できる
まあ新作もこれと同じくらい長いのは勘弁だけど

ありがとう藤井君！

ちゃんと公式のSSとサントラのドラマCDまでやらないと真の終わりとは言えない

先輩ルートにもなると既知感に苛まれて途中イライラしてくる

>>106
先輩√はノーマルとトゥルーがあるよ、どっちもやった？
終わりが全然違うからトゥルーはやるべき。

>>90
正確に言うとプロローグで一言だけ語られてる

>>109
うん、やったやった、ちゃんとやったよ
なんか獣殿がテレジアが日本で待っているとか言ってるけど
でも聞かなかったことにした
正直これからドラマＣＤ買えとか言われてもええ加減にせえよlightって感情しか出てこない
先輩も藤井君もみんな幸せになりましたってことで自己完結しといた

うっしゃ新作ばっち来ーい！

>>111
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/ss/ss1_1.html
金出すものはともかく、とりあえずこれは読んどけ
獣殿がなんでそのセリフを言ったかわかる

>>112
わざわざどうも
ていうかニートまだ死んでなかったのかよw
ようやくその人生に幕を下ろした、でやっと死んだよと思ったのに
まだ留まってたとかしつこいにもほどがあるな

まあ藤井君と先輩が結ばれて終わったのならそれでいいや
それにしてもホント長かったな
こんな長いテキスト読んだのフェイト以来だよ
ていうかこれフェイトより長いよな
ラノベ３０冊以上に相当する文章を読んだ気がするんだけど
さすがにそこまで長くはないか

おめでとう藤井君！

>>91
香純ルート→形成位階の連を倒せず
マリィルート→大隊長ザミエルを倒す

いくら外的要因があったとはいえ、この振り幅は凄まじい
香純ルートの螢なら、ザミエルに瞬殺されて終わる

>>110
たしかラインハルトを恐れて排除しようとしたら
それが獣殿の耳に入って黒円卓がやる気がなくなったんだっけ

公式SS糞読みにくいな…ニートとマリィが話してるのと獣と先輩が話してるのが急に飛ぶ
SSは全部先輩True以降の話でいいのかな
それすら読み始めないとわからんから理解しづらい

なんとなく思った疑問なんだけど
シュピーネさんって覇道と求道のどっちなの

>>111
ドラマCDはベアト櫻井関連に興味ない人は買わなくてok、サントラも曲が気に入った人以外買う必要無し。
おつかれさん。

>>114
厳密に言うと螢はザミエルを倒すのにほぼ関与してないという悲しい事実・・・
そもそもザミエル活動位階とまともに戦闘できる平団員がベアトリス以外いないという。

>>117
求道だろ。化け物どもから永遠に逃れたいという渇望から来る、絶対不可視化
ただし攻撃手段が神父でえ抜けられない（）糸だから、結局創造（）になる…

なんて妄想したり

螢の戦闘力
螢√：形成シュライバーの攻撃を受け流す←ピーク
マリィ√：ザミエルを挑発して油断させ顔面に一撃
先輩√：ねぇ？どんな気持ち？　形成練炭を形成状態で圧倒する
香純√：形成練炭に抑え込まれる

>>120
07年版：ザミエルの砲に炎ぶち込んで単体撃破

>>121
それは螢じゃない
螢”さん”だ

07はザコエルがショボすぎただけで螢が強かったわけじゃない

精神力的には獣殿に反旗を翻して真っ向から対峙した自ルートが断トツだな
次がザミエルに啖呵はったマリィルートでその下に自決して蓮を連れ戻した香純ルート。そこから大分落ちてNDKの玲愛ルート

07版の螢はやけに創造連発してたな。創造立ち絵はやっぱうるちゃいうるちゃい的な意味でなくなったのかね
逆に「させるかぁ！（小物声）」「ギャアアアアアアアアアアアアアア」なザミエルはエッちゃんだった

>>117
その区分が付くレベルにいるのはシュピーネさんじゃないので無意味な質問

>>123
だが実際07年版の螢はかっこよかったぜ
強いか弱いかは別にして実に凛々しかった。
俺はあっちのが好きだわ

>>127
心の底から同意する
完全版みたいに途中でヘタレなかったのは本当によかった。かわしまりのの演技もよかったし
序盤の蓮との澄ました感じの会話がよかったんだけどなあ
あの螢と蓮の恋愛が見たかった

Fabula、発売前から狙ってたのに色々あって買うのがおくれてしまったんだけど
なんとか本編＋白本と黒本揃えたい
今からじゃやっぱかなり厳しいのかな？

3万くらいあれば余裕

3万でいけるのか？
少しオク見回った限りでは全然見なかったんだが・・・

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d120474848
買おうぜ

>>132
ちょっとお値段がな・・・
できれば新装版＋アペンドの一式セットで買いたいと思ってるんだけど
バラで買ったほうが手に入りやすいのか・・・？

>>133
神咒の発売で多分Dies熱も再起するだろうし、ある程度新規さんも参入するだろうから
また白本の需要が上がると思う、多分だけど近いうちに結構な数がオークションに流れると思うよ
新装版とアペンドに関して言えばもう初期ロットあがってるし、未開封にしか価値がないから･･･
まぁ未開封が仮に見つかったとしてもプレミアついてるからまず高い
だから素直に、白本、黒本、通常版って感じでバラバラに手に入れた方がいいと思う

なるほどー、神咒ね・・・
検討してみるけど、↓+黒本買うのと全部バラで買うのどっちおすすめ？
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B002QUYQ98/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new

>>135

>>5
>>8

まぜまぜモンスターで藤井蓮とメルクリウス合成したら蛇になるとは

>>137
すげぇ

神咒の夜刀の事なら合成されてないでしょ

たぶんこれだろ
ttp://mazemon.jp/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%93%AE/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9/

どこまでも長く並べられたメルクリウスのごたくで吹くｗ

>>135
正直な話、発売前から狙って今に至るなら何故もっと早く買えなかったのか…
プレミア付いて高い高い

ついでに黒本はイラストのみだけどそんな必要かな
コレクション目的なら赤本やドラマCDや感謝パッケもあるけど

しかし、Wehrwolfとか無茶なプレミアが付いてる奴を再販すればいいのに
DL販売ならさほどリスクは大きくないだろう
マケプレやオクでいくらプレミアが付いても版権元が儲かるわけでないし

MOONSTONEは妹ぱらのドラマCDをDLで再販するけど、そういうところは見習ってもいいと思う

http://m.mazemon.jp/%9FN%88%E4%89%FA/%83x%83A%83g%83%8A%83X%81E%83L%83%8B%83q%83A%83C%83%5B%83%93/ 戒兄さんｗｗｗｗｗｗ

http://mazemon.jp/%E6%B0%B7%E5%AE%A4%E3%80%80%E7%8E%B2%E6%84%9B/%E8%97%A4%E4%BA%95%E3%80%80%E8%93%AE/
なんか微妙にワロタｗ

>>145
二股の何が悪いのワロタwww

どれも微妙にあってんのがやだなｗ

http://mazemon.jp/?n=%E6%AB%BB%E4%BA%95%E8%9E%A2&n2=%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%93%AE
ビミョーw

ルサルカの能力って凄く痴漢向きだよな

ナハツェーラに捕まって性的な拷問をされたいです＞＜

「俺をおいて就職しないで」ってニートの渇望だろ。
俺もルサルカちゃんと同じだわ

ルサルカに逆レイプされるのが夢です

>>152
マンホールの中で待ってれば会えるかもよ

ルサルカの愛情は歪んでるからな
嗜虐こそがルサルカの愛情

まあ、破壊が愛情である黄金ほど、ぶっ飛んでいないのかもしれないが

面白そうだったので…
ttp://mazemon.jp/?n=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%88&n2=%E3%83%9F%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3

やっぱ螢っていい女だよなー
本編で蓮の渇望を唯一変えたのがあいつなわけだし

練炭を形成位階に抑えられる陽だまりを忘れてもらっては困る

香純なんて蓮を創造位階にさせなかったんだからな
と書こうと思ったら既に書かれてる・・・だと？

蓮を形成位階に留めた香(ry

ヴィルヘルムとルサルカ来日するとき飛行機に乗ってきたんすか？

太平洋を泳いで来たに決まってんだろｊｋ

ばっか、海の上を走ってきたに決まってるじゃないか！

奴らなら海の上走りそうだが

コンパスと地図持って海の上走りながら「こっちの方向で大丈夫よね」、とか言っちゃうのかな

>>156
ただ、あの時は聖遺物も変わってたからな
練炭は神槍以外の全ての聖遺物を操り、渇望すら使い分けることが出来る聖遺物を操るための聖遺物
聖遺物や状況の変化で、どんな創造を使い出してもおかしくない

>>165
螢ルート前「時間が止まればいいと思った」
螢ルート後「止まった時間を動かしに行こう。勝とう、櫻井。それで一緒に生きていこう」

バカップル乙といいたい

ヴィルヘルムは一応自分にルールを課してるから水の上は歩けないんでないのかな？
人の家には勝手に入りそうだけど

マジレスすると地脈を伝わって移動云々じゃね？螢と神父の対面シーンの

マジレスすると連中普通に車とか使ってるよ
ドラマＣＤでシュピーネさんが車運転しててブレーキ効かなくなって事故ってた

シュピーネさんの60年とかドラマCD特典にあったら
10万は売れてたと思う

シュピーネさんｗｗｗホント損な役まわりばっかだな

>>166
くっそやっぱり萌えるわツンデレカップル…
正田が一通り書きたい物書き終わってからでいいから螢アフ出してくれ
何年でも待つからこいつらの為なら待てるから…！

螢アフなんて最後にニートのちゃぶ台返しでバッドエンドだって明言されてんだから出るわけねーじゃん

ラインハルト「飢えていればいい、飽いていればいいのだ」

>>173
それに、座の交代がない限り、永劫回帰の法則で繰り返すだけだしね
例え螢アフターでラインハルトを倒すことが出来たとしても新世界が生まれないから、結局は回帰して元の木阿弥になる
ニートはマリィ以外に殺される気はないし、現状ではニートを力尽くで倒せる者がいない

波旬が生まれたら話は別だが、それは本当に最悪の事態だし

diesでのハッピーエンドは先輩ルートしかありえないし
ほかのどのアフターでもあれ以上後は味悪いのを見るはめになる

香純ルート→香純は死後地獄(ラインハルトの城)に落ちる。また香純の家系はゾーネンキントの血筋となる→そして永劫回帰
螢ルート→主人公たちは敗北し城に囚われる。香純の娘はゾーネンキントとして城のパーツに→そして永劫回帰(例えラインハルトを倒せたとしても同じ)
マリィルート→波旬と相打ちになり主人公たちは全滅→かろうじて残ったメルクリウスにより永劫回帰

考えてみると香純も結構狂してるな
深層心理に殺戮衝動を飼っているのもあるけど、螢ルートでは連たちを助けるために、自分だけでなく自分の子供も生贄に捧げてる
連のためには手段を選ばない所がありそうだ

>>177
螢√は主人公敗北じゃなく、三つ巴の後にやむなくちゃぶ台返し頼みな

つーか香純は深層心理に殺戮衝動なんて飼ってたか？
あの殺戮は単純にニートのせいだと思ったけど
アレ単純にギロチンに操られてただけだろ

>>178
他に手があって、子供をゾーネンキントにしたのだーというならわかるけど、あれの場合はこじつけ過ぎじゃないかな
螢√のあの段階・あの状況で、他に手はないだろうし
ニートの言う「この選択を誰にも間違っているとは言わせない」は覆せそうにない

香純の練炭偏重姿勢は狂っているとかいうよりも、
練炭に対して幼い頃から持っていた罪悪感が、他キャラと一線画してるんだと思う
まあ、恋心もあるんだろうけど

シュピーネ最強だと信じてるわ★
彼は○堂蛮みたくずーっと本気だしてないだけ

>>182
蛇遣い座が云々かんぬん…つまり…

しかし、昨晩の高校生クイズで解答がルベドって問題があった時には思わず笑っちまった。

アルベドだろ
白いの
ドイツ語かと思ったらラテン語なんだな

その番組はみてないけど、生物のほうのアルベド（白子）か、
それとも雪や氷が太陽光を反射するアルベド効果なのか、
はたまた別のなにかだろうか

>>180
マリィルートのボトムレスビッド襲撃で、香純が弾けたバウンサーの血肉を浴びるシーンを見るといいよ

>>181
そう、優先順位だね
自分自身や誰とも知らぬ男との間に生まれる我が子よりも、連の方が大事だということ

連のために他のものを切り捨てる事ができるのが香純の強さ
このような選択ができる所が、連よりも強い点
ただし同時に、連よりも冷徹であるという言い方もできる

>>186
みかん

ところで連って誰

香純ルート→勝利に導いたのは、香純と先輩
螢ルート→命を拾ったのは香純のお陰
マリィルート→勝敗をひっくり返したのは先輩
先輩ルート→最後に終わらせたのはマリィ

こうして見てみると、戦闘能力のないヒロインでも、ラストでは主人公より活躍している気が

自分の幼なじみ達が絶望的な状態で救えるのは自分しか居ない
こんな状態で、将来生まれるであろう自分の子の方が大事だから放置するなんて香純らしくない
後回しにできる、もしくは次は勝てるはず！って思うだろうよ

かといって後に生まれる子供が大事ではないってことも香純的にはないな
同時に旦那になった奴のことも愛するだろ香純の性格からして
あの娘は皆救いたいのさ

>>192
全員救いたいと思って入るけど、同時に非常に現実的でもある
自分の手の届く範囲で、出来る限りを行うという姿勢
驕らないし夢想もしない

逃げず目を逸らさず自分と向き合う
自分で考え、自分で判断し、自分で行動する
その結果は全て自分の責任として受け入れる

言葉で言うと簡単だけど、これが出来る香純は本当に強い

それゆえ14歳度が低くてDies世界では活躍できない
しかも続編でもハブられる

きっと続編にはちゃんとしたハッピーエンドがあるさ

>>194
いや最後の最後で活躍してる>>190みたいに
4ルートの内2つのラストでキーパーソンになってるのだから十分な活躍

香純ルートって蓮の魂が城に連れて行かれてたっぽいけど
蓮は城の中で何してたん？

バイオリンやらチェロになって演奏会に強制参加に決まってるじゃないか

アンナちゃんのフルートになりたい

どっちのアンナだ

>>195
まぁ、神咒に出てきたらそれはそれで悲しいんだが
他の続投組の末路を考えると

カップル投票の正田卿曰く香純アフターもちょっとは構想があるみたいだが、
やるとしたら色々と繋げやすい螢の方だろうし、そもそもこれ以上続編がでるかちょっとな…

>>199
へ〜んしんの主人公にでもなってろ

画像集めに持って来いなサイト教えてくれ

ルサルカ抱き枕再販しないかなぁ
まぁライトだしなぁ

神咒が終わったらFDでも出してくれないかな……投票で落ちたせいで書けなかった話などをやってほしい。

そういえば先輩ルート後のマリィは大丈夫なのかね？
さすがに波旬ほどの凶悪レベルの流出者は早々でないだろうが、また悪質な輩が流出した場合、練炭もニートもいない状況でマリィは自分の身を守り切れるのかな？
まあ、その点についてもニートが何らかの手を打っている気もするが……

最近あっちのスレとマルチ書き込みする奴をたまに見るな
同一人物かもしれんけど

蓮ってどれくらい巨根なんだろ

ルサルカ抱きまくらカバー再販したらもう3枚買う

よくわからない長ったらしいセリフの羅列でショートしそうなんだが・・・
戦ってる最中誰も知らない昔話延々と掘り下げるとか群青思い出すぞ

だから体験版やれって言ったのに

>>208
やめちまえ

割れだろうな

他の伝奇バトル物より小難しいのは同意
創造位階までなら超人ですむが流出位階とかどんな神様だよとビックリしたしな

何となくDies思い出した
http://www.youtube.com/watch?v=JrRZ3ASGQwg

新作の為に頑張ってやっと終わったぜ・・・
面白かったけどすごい疲れた

けど座の入れ替えの後世界がどうなってるのかよくわからないんだけど
マリィルートではそのまま入れ替わって時間もそのまま流れてったみたいだけど
なんで先輩ルートではまた歴史が0から始まってるみたいになってるん？

それについては此処を読むと分かると思う
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/ss/ss1_1.html

いやそれ読んでも分からないだろｗ
それ先輩ルートの後の話じゃないか

マリィルートはあのあと数万年？世界が続くんだが、
そこで次の流出をする波旬ってヤツが生まれる
そいつとVSディエス勢でバトルするんだが波旬がスゲー強くて
最終的にディエス勢はマリィ含め討ちになる
そこでメルクリウスがちゃぶ台返しして、その時に波旬の生まれる因子を操作したため
次の世界では波旬が生まれなくなる
それが先輩ルート
だから先輩ルートもリセットかかってるんだよ

>>215よんで
マリィルートじゃ過去に対してなにも行わなかったけど
何で過去の因果いじれるのか分からないけど
先輩ルートじゃ黄金さんが過去の因果いじって黒円卓を作らなかったから
司朗たちが死なないでああなってるって思ったけど

>>216読んでまたわけわからなくなりました
マリィルートではマリィと練炭と香住以外死んでるのにてか何万年たってるなら
練炭とマリィしか残ってないのにDies勢ってどゆこと？
メルクリウスの座じゃないから1回死んだら終わりだよね

単純に座の主であるメルクリウスが死んだからリセットなんじゃないのかな？
マリィ√だと生きてるから世界をそのまま移譲って感じだったけど

>>217
マリィ世界は転生が基本構造だから仲間は全員時代ずれるが
ちゃんと集合できたみたい。ただこれと関係なく座を使ってニートが
全盛期の黒円卓召喚して全員揃えて波旬との決戦に備えた
これで相打ちが先輩√で負けが次回作行きで√分岐する

>>217
メルクリウスは死んでないし
マリィが座になる時の渇望や流出がみんなを包む、抱きしめるだから
各々の魂がそのままマリィの宇宙に内包されてる
んでここから正田談の設定になるんだけど
波洵が流出に至った時マリィが内包しているdies勢全てを呼び出した

地味に先輩√とマリィ√じゃマリィの座の理が違うのかも知れない
共通してるのが輪廻転生ってだけで

>>220
蓮に選ばれたのとそうじゃないのとではモチベーションが違うんだろうなｗ

自分はこのスレ読みつつなんとなく把握したタイプの人間だから
自力で結論出せたわけでもないので説明下手だったり間違ってたら申し訳ない

＞黄金さんが過去の因果いじって黒円卓を作らなかった
これは違う、メルクリウスが消滅したことで
初めからメルクリウスのいない世界、つまりマリィが座の世界になったから黒円卓もできなかった
獣殿がやったことはロートスに出会って日本へ行くようそそのかすこと
先輩ルートエピローグでロートスと獣殿が出会ってたのがそれ

＞Dies勢ってどゆこと？
これは説明不足だった
マリィルートの最後は死んだ黒円卓の魂も召喚して戦ったはず
この辺は自分も理解が曖昧なので他人任せになってしまう…すまん

>>221
先輩√アフターのドラマ聞いたら解るけど
マリィさんきっちり因果操作してますぜ
蓮＝ロートスではなくなってるけど

というか今白本見返してて思ったけど
獣殿・メル・蓮・マリィは白本の項目の内容書いてないんだな
これはなんで？

流石に先輩√アフターストーリーがあるサントラ買えってのもなんだから
lightのログインページで登録して
中にあるルサルカロートスのボイスドラマ聞くと良いかも

>>217
マリィ√の時は、メルクリウスを殺さず抱きしめなかったから、座は移行して法則は変化したけど過去改変は起こらずそのまんま

先輩√の時は、メルクリウスを抱き締めて殺したから、メルクリウスに連なる過去の改変が起きて、黒円卓も蓮も生まれなかった世界になった

ここまでの読んでおぼろげには理解できた、さんくす
新作のほうのテンプレでみたけど
先輩ルートだと流出してるのはメルクリウスなんだね
もう願いはかなったから渇望が変わったってことか

マリィ√も実はニートがマリィにに触れさせて死のうとしたけど
マリィは触れずにそのまま座にって形だしね

>>227
いや、先輩√もマリィ流出で締めてるぞ？

>>229
そう思ってたんだけど
マリィルートの遥か未来で、新たな流出の器である「第六天波旬」が誕生。
メルクリウス以上の力を持つ彼とDiesオールメンバーとの総力戦が行われ、激しい戦いの末に辛くも天狗道を倒すもDiesメンバーも全滅
しかしメルクリウスが死ぬ直前に流出を行い玲愛ルートに繋がるのがファーブラの正史。
これ違うの？

>>230
マリィ√でマリィ流出→新世界で波旬発生、全員で戦うも敗北しかかったところでメルクリウスが流出→先輩√へ、この後にマリィ流出
いろいろ省けば、こんな流れ

>>231
ああそうか、マリィルートで先輩とくっつくわけないよね
先輩ルートってのはエピローグのほうじゃなくて初めのほうか

マリィルート→先輩ルートで座が

メルクリウス→マリィ(メルクリウス生存)→(波旬との戦闘)→メルクリウス→マリィ(メルクリウス死亡)

と変わっている

グランナイツヒストリーのオンランキングにＬＤＯ（聖槍十三騎士団）がいるがお前らなのか。

>>234
そんなのあるのか…
俺らじゃなくてもやる人は居ると思う
シャニングフォースクロスやってた頃に
ギルドで聖槍十三騎士団作ってた人が居た

聖槍十三騎士団って正田のオリジナルじゃないんだぜ

ギルドのやつはメンバーで大体diesネタって感じだったな
ベアトリスだったし

>>236
流石に皆知ってるだろｗ

>>238
知らないやつがいるんだなこれが

黒円卓がついてるかついてないかだ

>>239
結構色んな作品で使われるネタだから有名かと思ってたが…
まあ仮に知らなかったとしても公式で(07年版の時だけか？)で
LDOについて説明してから「本作に登場するのは〜〜」みたいな
Diesオリジナル設定の説明をしてなかったか？

>>241
いろんな作品で使われてるのと、元ネタが有名なのはまた違うってことさ
あとは一番初めにしった作品を元ネタと勘違いしやすいってのもあるかな
そういう俺はペルソナ２で初めて知った口だが

>>242
一番笑ったのは聖餐杯って聞いた友達からfateのパクリと言われ
ロンギヌスがでたらエヴァのパクリと言われ
ラインハルトと聞いて銀英伝のパクリと言ったやつ
それ全部言ったの同じ人間なんだぜ

>>243
流石にそれは友達も冗談で言ってるんだろうww
……冗談だよね？　マジで言ってないよね？

まあそのランキングのＬＤＯは黒円卓だったけどね。
部隊編成から各人の装備、性格、決め台詞とかも見れちゃうからわかる。シュピーネさんがいなかった。

>>245
シュピーネさん(´；ω；`)

つか、そこまで決められるのか…

>>244
マジ
まあ中にはわからないひともいるだろうからやんわり教えてあげるのがいいのかもね
脱線すまん

しかし物事の元ネタ探しというのは面白い
知ってる知識で同じ名称使ってたら
更にまだあるんじゃないかとどんどん原典に近づく感じが

聖槍十三騎士団はペルソナ2のパクり(ﾄﾞﾔｧ

昔2chで、北欧神話の話にヴァルキリープロファイルの設定持ち込んで、
顰蹙買ってた奴いたな。で、あちこちに晒されてた。

ちなみに黒円卓って言葉も正田のオリジナルじゃないんだぜ
シュピーネだけは誰がなんと言おうと正田のオリジナルだが、たぶん

>>251
ヨーゼフ･メンゲレじゃないの？

MSTで黒円卓やってるのも見た覚えがあるな
結構色んなところでやってるのね

>>250
それはちょっとやり過ぎだな。北欧神話オタクって怖いんだな

>>252
モデルの一人ってだけで確定じゃなかったような
てかヨーゼフならシュピーネのあの顔はちょっとあり得ないし

>>253
ごめんＭＳＴってなに？
本人にしか分からない略称とかやめてくれよ気になるんだぜ

>>243
「ラインハルト・トリスタン・オイゲン・ハイドリヒ」って世界史の有名人だよね
ホロコーストの実質的な最高司令官
「金髪の野獣」や「金髪のジークフリート」などの渾名がある
ちなみに、弟の名がジークフリートだったりする

あとロンギヌスの槍って、元の意味は「長い槍」だしね

>>255
ロンギヌスさんが使ってた槍だからロンギヌスの槍じゃないの？

ロンギヌスはギリシア語で長いって意味じゃなかったかな

ゲーム起動するたびにDVDを差し込んで画面出してるんだけど
これってショートカットキーでもいけるんだね、気づかなかったわ

>>254
MSTacticsっていうCGIゲーム
元はガンダム系だけど機体は自由に追加出来るから
場所によってはスパロボみたいなことになってたりもする

>>257
関連があるかわからないがってことで
ギリシャ語の「槍」ではっていうのならある

P2の聖槍十三騎士団は全員聖槍のレプリカ持ってたな

>>261
みんなトバルカイン

>>260
なんか訳するとめちゃくちゃっうと幕末の鉄砲思い出す
あれも訳なんかすると銃銃になってたな

全員が屍兵か…
ん？ある意味間違ってない？

>>263
ゲーベル銃だっけ？

>>259
ああガンダムだったのか
こんなもん言われずに分かる奴このスレにひとりもいないだろw
それにしてもガンダムで黒円卓ってなんかシュールだな
機体の名前がシュライバーとか？まあ違和感はないんだけど

機体じゃなくてパイロットじゃないの？名前付けるのは。ＧＮＯはそんなんだった気が。
シュライバー乗せるならヅダ一択だな。コルレル…はないだろうし。

CGIゲームの中じゃ割と有名な方だし通じると思ったんだけどなー
黒円卓やってるのはキャラ名とアイコンと勢力名で、機体は普通のロボ系だった記憶

そうだ若きハイドリヒ卿みたいな奴を主人公にしたガンダムを作ろうって何考えてるだ俺は
シュライバーにコルレルはお似合いだ

>>265
そうそう
そんな感じの訳してから名前つけろよ系が結構あの当時あったはず
海外にもあるんだな
面白いwww

ゲベール銃だけどな

656 名前：メルクリウス ◆Marie/love [] 投稿日：2009/06/04(木) 00:24:30 ID:mercury
波旬に関しては俺も動く
徹底抗戦だよ
具体的には普段はいがみ合ってる各流出者と連絡を取り合い、短期の新黒円卓を発足した
自分でも驚いたが、豪華なメンバーが集まった
聖槍十三騎士団の首領、大幹部３人
巨乳ではないがヒロインのＮｏ２、Ｎｏ３
共通ルートでは有名な、永劫回帰開始以来一度も創造位階になったことがないという勇者
実年齢が２００歳超えているロリババアビッチ
人間辞めて吸血鬼になった奴
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢１５人を超えた
殺せない畸形はもはやいないだろうという最強集団だ
ギロチンでMephisto Phelesを狩った奴もいる。
座では黄金、水銀、超越、女神などの超一流だ
なによりも強いのは、全員座での戦闘をぶっ通しで何日も可能だ。
波旬が怖いから・・・なんて奴は一人もいない
はっきり言って、俺らが声を掛ければ世界の雑魂は半数以上が動くだろう
女神は過去、現在、未来の魂にも顔が利く。奴らの中にも抱かれたい奴はいうだろう
協力して全員で座に突撃したらさすがに黙ってられないだろう
ちょっと座の女神に話つけてくるわ

しかしマリィ√後の波旬戦でDies組召喚したはいいがよくみんな戦ってくれたな
ニートみんなに嫌われてるから総スカンされそうなのに

>>273
獣殿が立てばみんな着いてきてくれるさ
特に凶暴な奴らは

だってマリィが危ないんだし

召喚者無視して皆練炭と獣殿の後に続いて戦うんですね、分かります

>>276
だって話すとうざいし

実際のところ流出者3人以外はどれだけ戦力になるか怪しいもんだけど
ぶっちゃけいてもいなくても同じじゃ・・・

格ゲーのやつでも聖槍十三騎士団って集まりあって同士よ！って思ったわ
マスターの名前ラインハルトだったし

香純がいい子だから報われて欲しいけど
陽だまり（日常）の象徴であり続ける限りは蓮が強くなれないんだよな
まあ螢やマリィや玲愛を攻略していったら存在感が薄まっていったが
香純ルート後の時だけは香純に幸せになってほしいと思っていたよ
この気持ちは嘘ではない

某RPGで職業にヴァルキリーってあったからベアトリス作ったけど
スキルに聖槍術なるものがあった…

最近発売した某RPGにシュライバーみたいな奴がいてワロタ

>>282
厨二病モードになると白髪になってハングルで叫びだす人？ｗ

頼むからここ以外でそんな事言わないでくれな
なんでもかんでも似てるだのパクリだの言っちゃう民度の低いユーザーだと思われるから

>>278
猫の手も借りたい状況だったんじゃないか

別作品に登場する、Diesのと似てるキャラを紹介する程度なら別作品の販促にもなるし困らないんじゃない？
パラソルもこのスレで知って発売までチェックしてたもんだ
評判イマイチぽかったので買わなかったが

このスレで他作品の紹介をするのは百歩譲って我慢するとしても、
そういう奴は大抵他作品のスレでDiesの話題を出して煙たがれるからな

そもそも他作品の○○と似てるってのは褒め言葉じゃないんだよ
本当に作品が好きならもう少し良識を持ってくれ

>>286
他作品名出す時に
どちらもネガらないようなネタなら誰も何も言わないさ
過剰反応や何でもパクリに繋げるような人の所為で荒れるけど

まぁ要はトーク力や文章力ってやつで

>>273
波旬に比べれば、ニートはまだマシだから
最悪を避けようとすれば、他に選択肢がない

>>280
香純ルートは存命中は幸せになれるかもしれないが、死後地獄行きが決定してるからな
本人はゾーネンキントになってるし、その子孫もゾーネンキントの血筋になる
存命中にラインハルトを倒せる可能性は低いし、ニートがちゃぶ台返しするまで囚われの身になるだろうな
まあ、存命中にちゃぶ台返しという可能性もないではないが

アウフヴィーダーゼン

Aufwieder sehen, Kamerad.

螢ルートクリアしたんだがカールがスワスチカを壊した時に獣殿が敗残兵は登城を許さぬって言ったんだけど
もしかしてベイみたいに負けてスワスチカに溶けた騎士団員達はスワスチカが壊れた時に消滅した？

スワスチカ消滅時点ではニートの掌にあった。その後どうしたかは不明だけど多分捨てたんじゃないか

>>292-293
捨てたなら回帰の渦に飲まれてる
ただ、香純の錬成で形成された戒は、そのままなら城に溶ける

でも、殺すと決めた獣が初めて殺せなかった事態を招いた一因だから、エインフェリアの列に加わる可能性も高いと思うけど
いくら劣化が激しいとはいえ獣相手に殿を務め、本隊の撤退を成功させたのだから十分な武功だろう

そして朝チュンやら踊りませんかに繋がるのか…

屑兄さんマジ爆発しろ

ザミエルが本当に踊るわけないでしょ
あれは正田の妄想
まあ全部正田の妄想だろと言われればそうなんですが

言ってしまえば全キャラ正田の掌の上なわけだが、唯一の例外がルサルカ。
カップル投票によるファンの声と、おそらくはそれを受けた会社の声による流出で
正田自身にとっても未知な展開に続いた。

なんでエロシーンで感動的なBGMが流れるんだよ
わけわかんねぇ！！

歌劇だからさ…

Hシーンで一度も抜いてない、つか抜けなかった俺が300ゲット！

エクスタシ〜よりは断然マシ

インガノック…

マリィはちょっとムラッと来たかな……
やはり金髪巨乳

今更だけど玲愛が蓮に惹かれた理由って
獣殿の血筋とカールの血筋だから惹かれあったんだろうか

あーけどドラマCDだと獣殿とカール関係なく普通に惹かれあってたわけで･･･
けどそれはマリィの導きかもしれないし･･･

結局のところどうなんだ？

ドラマCDでも惹かれ会ったって事は血筋なんか関係ないってことだろ

>>300
ルサルカの逆レイプは抜けるだろ

螢さんかわいいだろ

そもそも燃えゲータイプエロゲじゃ抜けない

過去語られたかも知れないけど
もしスケルツォで流出したらどんな世界になるのかねっと

スケルツォだとマリィも完全に消えるらしいから、輪廻転生まで否定しちゃう感じかな。まぁ普通だな

死後の浄土も奈落も概念自体存在しないからこの生にのみすべてを欲する世界になるのさ

よく考えたら獣殿は他者の魂の使い方上手いんだから座になれば強いな。
マリィ√でも軍や武器展開しまくってれば蓮倒せたんだろうし。
座に自力で行けないのがダメなので妄想で終わるんだが・・、メルのおかげで質＜量なのは分かったし。

>>312
大欲界天狗道かよ

普通に死んだらそれでおしまいって世界だろ
害がなくていいじゃんｗ

>>314
天狗道は完成したら地獄確定らしいけどなw

>>マリィ√でも軍や武器展開しまくってれば蓮倒せたんだろうし。
いやそれはないだろう

ついにルサルカの抱き枕カバー買ってしまった・・・・
ザミエルの抱き枕カバーﾏﾀﾞー？

>>316
練炭の流出(終曲)も地獄確定
こっちは無間地獄だけど

>>313
展開は不明だが質問ｺｰﾅで練炭と獣殿はほぼ互角で確定してる
個人的には時間停止が獣殿本体にさっさと効けば練炭で
時間掛かると体力と気力差で獣殿みたいな感じだと勝手に思ってる

>>318
転売に屈したか

螢の評価が酷すぎる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2020857.jpg

このときの評価はひどかったな

他ルートでなまじ活躍してただけにおいおいと感じた

何を今さら

螢の強さだったり高評価だったりする部分は叩き潰されても足掻けるところだからな
そういう意味では先輩√でもラストでその片鱗は見せてた

クンフト→ファーブラを発売順にやると、直前の螢ルートでラブラブだったりカッコよかったり可愛かったりな直後にあの様だからな…。

先輩ルートは救いなかったし
なんか話の都合で排除されただけのような気も

まあ、ダメなところも蛍の魅力だ
先輩が布団に包まってニートしてても可愛いように

先輩は駄目な人のようでしっかりやるけど
螢はしっかりしてるようで駄目な子だからな

実は螢と練炭は一番シンクロしている活躍度が

>>325
螢は振り幅が凄まじいしね
感情により精神及び能力の両方が激しく上下するというのは、登場人物の中で螢がもっとも人間らしいということかもしれない

あらゆる意味で精神が普通でない連中ばかりだし
精神面では香純も常人離れしてるから、多分螢が一番普通の人間だろう

>>329
イザークに飲まれてもギリギリで自我を保ってたりとか地味に凄い
あとマリィルートでは、ゾーネンキントの力を用いて練炭と黄金の戦いの勝敗をひっくり返す大活躍

マリィルートのイザークは悲惨だった
ラインハルトにも見捨てられたし

妄想学園生活が本編になったら良かった
まぁマブラヴの逆パターンなんだが

diesの自作格ゲーそろそろ更新来るかなー

Diesはヒロイン４人中３人(ルサルカ含めたら５人中４人)が本編開始で好感度MAXなのが不満だった
最終的に練炭がヒロインに攻略されてたよね
いやエロゲってそういうものか

ＭＡＸってほどでもないんじゃね
初期のマリィはボケだし、ルサルカは興味本位だし。
他二人はまあわかるが。

あれだけ命がけの闘いしてる最中に女を口説く描写入れるのはキツイだろ
蛍ルートもちょいちょい違和感あったし

怪我人とヤるくらいですし

好感度MAXとか香純と司狼だろ


マリィは返却されてから表現が豊かになったけどなんでなったんだ

獣殿の血縁はヤンデレばっかだな

>>340
作中で思いっきり書いてあったじゃないですかー

マリィに獣殿が聖槍で穴開けてそこからエイヴィヒカイトで繋がっている練炭の感情が
マリィの心にも流れてくるようになったので人間らしさを獲得しだした

今DiesのサントラのドラマCD聞いてて思ったんだが第二話でロートスが黒円卓連中にあってたところあるじゃん
あの時ニート世界での黒円卓のセリフが入ってたあたりのBGMタイトルわかる人いない？　あれ単品で聞きたいんだけどサントラに入ってた？

>>342
レスｔｈｘ
そういうことだったのか

獲得する前にもっとﾍﾟﾀﾍﾟﾀ触ったりしておけば獲得後の反応が面白そうだったんだけどな

>>344
喜ぶと思うよ
というかちゃんとマリィ√やれば解る

スレ違いで悪いけど
だれかファーブラの初回版17000円くらいで売ってくれ
尼にあったけど高すぎて手が出ない助けて

白本が欲しいなら1万6000円で売ってたぞ

>>347
いや白本もほしいけどゲームもほしいんだ

Also〜の通常版しかなくて完全版やりたいんだけど買うなら初回版がいいなと

開封済みでよければ価格等相談に応じるけど受け渡し方が問題だな

ここでやるのもあれなんでよかったら連絡ください

槍で穴あけて人間らしくなるって冷静に考えるとわけ分からんな

なんかNTR臭がする

獣殿は紳士だし盟友の女に手を出すほど下種でもないさ

獣殿「（金髪ボインとかない。時代はＢカップ以下、間違いない）」

>>354
自分のひ孫片方否定すんなwww
なんでイザークの系列は貧乳なんだバカ澄はあんなにでかくて
リザさんもあんなにでかいのに

>>355
>なんでイザークの系列は貧乳なんだバカ澄はあんなにでかくて

バカスミはゾーネンキントの力が胸に回ったんだよ

>>343
あれ入ってないな。ドラマCD限定だろうと思われ。タイトルも不明

そういや携帯の着信ってサウンドギャラリーに入ってないの？
あれ結構好きなんだけど

ドラマCD買え

サントラに入ってるかと

前にもこのような話をしたかもしれないが女性陣の胸の大きさでランキング付けたら誰が一番？
リザ？マリィ？

なんで暴走シュライバーはスケルツォに負けるの？
死者を赦さない効果が及ぶよりも先に攻撃して斃せるでしょ。
そもそも半永久再生持ってるんだから負けるとは思えないんだけど、渇望の強さには優先度みたいなものがあるの？

暴走シュライバーとスケルツォって√ちがくね？

>>362
大体暴走シュライバーは先輩ルートでスケルツォは蛍ルートで戦ってないし
当たらないから創造練炭ではどっちの力でも勝てない
流出ならどうにかなるかもしれんが

>>363
>>364
正田が言ってたんだよ、スケルツォは三騎士、獣殿キラーでそいつら以外には負けるんだって。
この言い方だと暴走シュライバーでも負けるってことでしょ、なんでだろうと思ったんだ。

なんか既知感既知感騒いでるけどこれってループものなの？

無限回帰だな

>>365
猛烈な勢いで燃料である死界が解体される上にシュライバー自身も弱体化していく
だから殺しきる前に消滅するんだろ
覇道型創造だから避けられんだろうし

>>365
どこで言ってたっけ？

>>365
それ流出の話だろ

>>362
シュライバーは「死森の薔薇騎士」や「焦熱世界・激痛の剣」みたいに世界を塗り潰すタイプの創造は回避できない
範囲内全てが影響を受けるから、回避するには効果範囲外へ逃れるしか無い
スケルツォも同類だから、暴走していようがいまいが回避不可

あと、スケルツォは「死者の生」の否定で、生ける死者は全ての能力が弱体化し続ける
相手の創りだしたルールを否定できるだけの力があれば防ぐことはできるが、スケルツォは城つまりラインハルトの創造を揺るがす程の威力があるから無理だろう

>>364
マリィルートも先輩ルートも倒せたのは流出位階に達したからだしね

>>368
おおー、納得できる素晴らしい解答ありがとうございます。正田はこういう説明もするべき。
あともう一つ質問していいですか？
先輩ルートのベイは暴走垂れ流しシュライバーだから相性良くて瞬殺されなかったんですよね。
通常創造シュライバーには司狼込みでもぼろ負けするんですよね。

>>369
過去ログ見れば分かると思うけどたぶんつぶやきで

>>372
たぶんかよ
ただの勘違いじゃね

>>372
通常シュライバーは、暴走シュライバーのマイナーバージョン
そもそも通常創造だと形成すら不完全
本来融合型なのに乗ってるだけだし

だいたい通常シュライバーは理性を保ったままで肉弾戦を行うことが出来る
つまり、接触忌避の渇望を完全には自覚していないので、創造も不完全

>>373
ごめん、自分勝手な解釈してたみたいだ。調べたら正田が質疑応答してたときに
スケルツォがグラズヘイムキラーって言ってたからそこからあんな結論に至ったらしい、すまん。

なんだ？正田ツイート見てない劣等まだいるのか。内容の濃さ的にほぼ必須レベルだろあれ

>>371、374
マジ感謝、ありがとう。長年の疑問がようやく晴れた。
もう消えます、スレ汚しすみませんでした。

別に創造が不完全でも倒せるのはザミエルと獣殿だけだから
そもそもベイ相手なら形成で充分勝てるから
ひとつの流れとして、形勢シュライバー圧倒→作中みたいに一撃食らわす→暴走→乙
とかになりそうかな、分からんけど

ツイッターで設定出すのはいいけど
いちいち過去ログ漁るのめんどいだから
ある程度溜まってきたら公式サイトに上げるか本でも出してくれないかな

>>378
通常のベイ相手ならね
先輩ルートのベイは絶対不変の法則として完全な異界を創造して、暴走シュライバーと肉弾戦が可能なまでパワーアップするから、通常シュライバーではキツイかと

形成シュライバーは、策を弄すれば(一応)人間でも接触可能だし

まったく関係ないけど獣殿と先輩や獣殿と香純って子供作れるよな

>>378
いや、蓮がどうやって創造で獣殿斃すんだよ？
あとスケルツォって死人相手じゃないと雷化できないベアトリスだろ

聖餐杯がアップしたようです

日本の法律上のことなら3親等にかかわらず直系はアウトじゃなかったか

>>380
ありゃシュライバーの理性が吹っ飛んでるから薔薇が特別効いただけ
通常時ならなんてことはない元から格が違う

子供作るだけなら、親兄弟だろうと可能じゃない？
法律上結婚できないだけで、事実婚の規制はされてないよ

>>385
そうなん？
その辺よく知らんから単純に親等で言ってみたけど

>>386
そういや理性ないと燃料垂れ流し状態なんだっけか

>>385
日本の法律で結婚出来ないのは、三親等以内の血族および親子(養子などで一度でも親子の関係になれば、以降戸籍上で親子の関係が無くなっても結婚出来ない)

>>386
形成シュライバーは人間である司狼が殴れたんだから、完全バージョンのベイに不可能な道理はない
そして通常シュライバーは、聖遺物の概念を付加した銃弾で死亡する程度には打たれ弱い

>>390
御都合主義の為、ノーカウントもいいところである

>>390
お前は司狼が何だったのかも忘たのか
銃弾で死んだのも創造発動で触られたからだ

最後に銃弾当たったのも練炭の流出が始まったからだしな

本当にベイ好きなやつが多いなｗ
残念だけど所詮平団員やでｗ

>>390
司狼の補正は世界クラスの超補正。創造練炭ですら大苦戦なのに
その創造練炭のかませ程度のベイが形成シュライバーに勝てるわけないだろ
ベイは正田も言ってるが過大評価されすぎなんだよ

>>390
直径もアウト

×直径　○直系

生まれ変わったベイは、獣殿以上のポテンシャルを秘めているのに

>>379
とぅぎゃったーというものがあってだな

民法第734条
1.直系血族又は三親等内の傍系血族の間では、婚姻をすることができない。ただし、養子と養方の傍系血族との間では、この限りでない。

現実あるかどうかは兎も角、直系は四親等だろうと五親等だろうと、アウトだね

もうやめて>>390のライフは0よ！！

>>361
全部含めてこんなとこかな（神咒は目測・推測）

紅葉＝リザ＞黎明ルサルカ＞ヴェーラ＞紫織＞エニス＞マリィ＞龍明＝エレオノーレ＞香純＝竜胆
＞巨乳の壁＞母禮＞エリー＝カーマイン＞霧咲＝奴奈比売＝螢≧ジェーン＞美乳の壁＞常世＝玲愛＝ソフィア＝リリス＞リル＞アスト＞ルサルカ＝ベアトリス＞龍水＞咲耶＞ジークリンデ

>>357
やっぱ入ってないよな。サンクス。なんか俺のサントラだけ抜けてるんかと思ったわｗ
しっかしあれ結構お気に入りだから単品で聞きたいものだ……

>>402
俺の好きなキャラが後ろの方に集中しているのは一体どういうことかね？

>>404
よぉ貧乳好き

>>402
母禮は鎧着てるから裸にしたらもっと下なんじゃ(ry

>>402
咲耶＝ヘルガかな？

>>365
三騎士と獣殿が練炭に殺されそうで大ピンチな時にシュピーネさんが颯爽と助けに来るという展開になり得るのか

>>402
おおこの状況で返してくれるとは・・・Diesだけでも良かったんだけどね
黎明のアンナさんってマリィよりでかいのか目測じゃわからないな
あとベアトリスとルサルカが同じなのは冗談だよな？

だから龍水より咲耶が小さいって確定なのかよ…やめろよ…イジメないでやってくれよ…

>>408
イラストではベア子＞ルサルカだけど正田曰くベア子は貧乳で針金みたいに細い身体だとか

そーなのか

書き忘れたけどだからといってルサルカ＝ベア子かは分からないや

Diesで惜しかったのは香純触手凌辱が未遂で終わったこと。
あれで香純とルサルカが両方とも株が下がった。

>>406
薔薇園のCGとアールドリームの特典テレカを比べるに咲耶＞ヘルガかと

>>409
例え正田卿がそう言ってもおまけ見る限りじゃルサルカ同等はない

＞たぶんペチャパイ。B75くらいじゃないかな？　超細い針金のような身体だけど筋肉質。

ルサルカＢ75
先輩もそうだけど、正田は適当すぎるよね

バストサイズが同じなら普通は身長の低いほうがカップサイズは大きい

先輩は数字からしておかしいけど、設定上1cm差の螢と先輩の
脱衣時の戦力差を見るにGユウスケもけっこう適当なんだろうか

エロゲでありながらいかにエロ方面が適当かという見本だなｗ
まあ設定に凝るのは他の部分でいっぱいいっぱいなんだろう

正直このゲームにエロいらなかった

エロゲーにエロがいらないわけないだろボケ

エロゲーからエロをとったらゲーになってしまう

カインxリザとルサルカ・先輩の練炭レイプは必要

ゲシュタポ時代のハイドリヒとカールの出会いのシーンで
ギロチンに刺されたのを針に刺された程度と言い切って覚醒する所は凄い鳥肌がたった

獣皇って単語があったから検索したら吹いたが

>>421
っトカ

そう言えば、通常シュライバーは聖餐杯に勝てないね
シュライバーの攻撃は聖餐杯を壊せないから、聖餐杯に創造を使わせない限り倒せない

それと、必中のルールを持つ聖餐杯の創造は、創造を発動した通常シュライバーに命中する
事実、螢ルートで創造を発動したシュライバーを殺してるし

まあ、一対一では創造を発動する間がなくて千日手だろうけど

>>400
それ現実の血の繋がりとは関係なく、あくまで公的な書類上に記されているかが重要
公文書に記載されていなければ、例え直系だろうが3親等以内だろうが結婚可能(戸籍上親子関係にあるものを除いて)
イザークは父親不明ということになってるし、そもそも法律上存在しない人間だろうから、ラインハルトと玲愛や香純は法的には無関係

>>425
通常どころか真創造だろうとなんだろうと聖餐杯は砕けない
　
それと基本的に三騎士には聖槍は当たらない。認識すれば逸らされるし、螢√のは獣殿の「死にたがり」と赤黒の了承があったからという特例中の特例
　
勝つことも出来ないが、守りに徹すればほぼ負ける事もないのが神父
まあだからこそ順位付けが難しくもあるんだが

>>425
三騎士に対しては、槍は認識されると高確率で逸らされるって正田卿の明言があるから
神父は槍撃つ暇があったとしても高確率で負けるよ
赤黒の承認云々で解釈は別れても、少なくとも真正面で戦ってる最中にはどうやったって撃てないでしょ

ただ神父はシュライバーの精神を壊せるからな

精神を壊すには聖餐杯の器を脱ぎ捨てないといけないから
結局千日手だな

>>426-427
そういう設定は、どこかにまとめて欲しいと思ったり
本編だけじゃわからないから

まあ当たらないことを知っているなら神父が槍を出すはずないから互いにダメージを与えられない千日手だね
例外はマキナのみ

ところで、上の方に、シュライバーとベイが云々という話があるけど、先輩ルートの対シュライバー戦時のベイの最大の武器は、最高深度まで強化された創造でなくて司狼から感染した既知感だよね
しかし既知感に感染した者が回帰に飲み込まれると既知感は消えるのだろうか
それとも感染したまま、他者に感染させるようになるのだろうか

ツイッターでまとめられてたじゃない

てか自分でまとめればいいのにね

本編だけじゃわからない、ってここまで出たの大抵本編描写で理解できただろ

今更な話だけど、去年に買ったDiesを
予約した神咒に間に合うようにできる時ちまちまやって
昨日やっとTrueも含めて全部終わったんだが、
何故かHシーンが１つ埋まらないんだが？
ムービーもCGも１００％なのにHシーンだけ９２％止まり。
SCENEの3段目、香純とマリィの間。誰か分かる人がいたら
教えてくれませんか？長文すみません。

香純は3章の後やるやらないで後のエロが少し変わる。

かすみのエロ違いがわからなかった・・・・せめて体位変更くらいしてくれ

カール・クラフト、メリクリウス何それおいしいの？というか主人公とヒロイン、その他カップルがにゃんにゃんするだけのFDを作ってほしい

>>435
解決しました。ありがとうございます。
それにしてもDiesを締めくくる最後が
コロポックルとの交尾シーンになるだなんて・・・・・・・
しかもほぼデジャブってやがるし。
あれ、おかしいな。永劫回帰は脱却したはずなのに・・・・・・・

蓮はメルの代替品だから結局全ヒロインがメルに食われたようなもんか

>>439
マリィ「なにそれキモイ」

マリィ以外を選んだら、女の好みが違うと逆切れするけどな

カリオストロってチンコたつの？

あいつのチンコ練炭だから

そういえば蓮って巨根らしいな
何cmくらいなんだろう

>>443
ああ、愚息ってそういうことか

ルサルカの足コキ見る限りすごく・・・大きいです
あの創造はズボンに収まるのか

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　　　　　　　　　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　　　　　　　　　/´　　　（ ,人）ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　| 　　＜蓮 余計なお世話だ
　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　　　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　（__人_） ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ　

ルサルカは痛くされるのも好きなんだよな
マゾなルサルカ見てえええええ

カップルSSでいいやん

>>449
俺が見たいのは酒場のアンナちゃんじゃなくてルサルカなんだ

マリィルートの最後はガチで泣いたわ
マリィの流出直前の「時よ止まれ。君は誰よりも美しいから」の後のEDは卑怯
でもあれ意外だと玲愛ルートのニートの死ぬとこしかないんだよなぁｗｗｗｗｗ

ルサぱいぺろ

無関係な板でシュピーネさんが通じることがある。

Dies iraeの顔だからな

聖遺物を持った者には聖遺物じゃなきゃ傷つけられないって設定ありならワイヤー使いキャラの上位にいけるし

>>455
問題はワイヤーとか糸使いの中には条理を無視する奴がいたりすることだな
物理法則が適応されない故に物理攻撃が通用しない存在を、糸で断ち切るせんべい屋の主人とか

ワイヤー使い限定で考えるとか新しいなｗ
創造まで行けてれば1強まであり得たんだが、如何せん代名詞である形成止まりだというのがなぁ…

吸血鬼ウォルターと同じくらいじゃないかな

ウォルターがそんなに弱いわけないだろ！と言いたくなってしまう
ふしぎ！

シュピーネさんの渇望は強力だよな
その上、頭良いし創造まで達してたら強キャラだったな
マジで

シュピーネはSSとドラマCDだと大物臭がするよね
渇望は自分より上位の存在からの逃避？

苛めまくれば波旬のような渇望になりそうだしな
自分より強い奴がいなくなればいい、とか自分が常に一番強い状態になるとか
だからこそメルクリウスや獣殿からも一目置かれていたんじゃなかろうか、まじで

>>462
いや全く一目置かれてないから

総軍CGに出てるし曲がりなりにも黒円卓の一席に身を置いた人だぜ
ある程度の評価は受けてるだろ

シュピは神父が呼び寄せた人物だから面白そうとかそんな理由だよ確か

黒円卓の第十位は腐ってたけど

神父が推薦し双首領が承認したとしても、実力が伴わなければ黒円卓の他の連中は
そう簡単に認めないと思う。螢に対するベイの態度を見る限り。ルサルカも螢を小馬鹿にしてた感じだったし。

あとシュピーネさんは黒円卓女性陣に総スカンってのが大きい。取るに足らないゴミクズが相手なら
嫌いという感情すら出てこないじゃん。

取るに足らないゴミクズだから総スカンされてるんだろ

シュピーネさんと仲がいいキャラってベイくらいじゃね？

ザミエル曰くマレウスと仲がいい、らしい

準正社員、みたいな扱いだったんだろう。蛍はさながらバイトか

ベアトリスラジオの最後で何だかんだでマレウスだけがシュピーネさんの存在を感知できた

ルサルカはなんとなく想像できるけどベイと仲良いのはなんでだ？
強いからか

ヴィルヘルムは社交的だからな

ベイは団員の中ではコミュ力ある方だし男連中はマキナも含めシュピーネさん嫌っていない
シュピーネさんからしたら幹部以外、食えない聖餐杯以外の男となるとこいつしか・・・

まぁ、本編始まる前にシュピーネさんにこの男はだめだって内心見切りつけられてるけどね！

そして失態を晒したシュピーネは、獣殿、三騎士からこの馬鹿は黒円卓を怪我したとお怒りになり
ルサルカとベイに八つ当たり

>>472
でも感謝版ムービーだとルサルカも忘れてるよね
ヴィルヘルムって名前も伊達じゃないってことか・・・

シュピーネは後方支援タイプ、特に情報の扱いが役割ではないかと
黒円卓は戦争屋の集団だから、情報の重要性くらい理解しているだろう
好き嫌いは別にして、必要な人材と認めていたのでは

万軍を超える王がいる以上戦略も戦術も云々ってな感じで、情報の必要性は微妙、情報気にする人達なら、おそらく遊園地を焦土に変えていない
取るに取らない存在だが双首領のお気に入りの玩具であるトリファの推薦が利いたと白本にある
黒円卓を水準にすると・・・ってなだけで、黄金練成の危険性に初めから気付いてたし、そもそも才がなければ黒円卓に入れないから一般的にみたら超優秀

ルサルカが元々はロリボディじゃなくて
なんかむちむちな人妻だったのに大変なショックを受けたわけなんだけど
なんであんな設定が必要だったの
最初からロリ妻でいいじゃん
意味が分からないよ

シュピーネの黒円卓での実質的な地位は神父のパシリ要員だろうな

というか全員のパシリだろうな

そろそろ獣殿の精子の強さが話題になるべき、
リザはかなりの性交渉してきたのに、産んだのは獣殿との双子のみ。
まあレア√アフターでは普通に産んでるっぽいが・・・
獣殿は仮死状態にも関わらずリザを身籠らせた。まあこれも全て副首領の力なのか？

自分の老いに対する何やらがあるんじゃねーのかルサルカの容姿は
魔術極めても限界と言われてる300年までそう遠くなかったみたいだし

>>479
いや、王が不在になるのが前提で、王を呼び出すための黄金錬成だし

居残り組には情報収集などの後方支援及び、資金等の「補給線」の確保も必要
「補給」を軽視した軍は敗北するのが定石

当然だが資金の運用には情報隠蔽は必須になる
ナチスの活動資金などと知れたら戦勝国に資産を凍結されるから

いいじゃないかロリ声でむちむちお姉さんとおいしい要素がたっぷりだぞルサルカ
あの姿ならロートスも勃ってたかもしれん

>>48
なんの補給がいるんだ？

>>485
王云々はそうかもしれない。で、あいつらって食料とか物資とか必須だっけ？必須の隠蔽ならルサルカ一人(催眠・暗示・食人影)で事足りるし
あいつらが爪牙になり初めた時位なら、まだ俺らの一般常識が通じるが、それ以降はかなり微妙な感じがする。
居残り組が必要としている補給や情報ってなんだろう？俺が発想力ないせいか思い浮かばん

>>488
錬成陣としての諏訪原を確保するために色々口を出す必要があるだろ
いくらメルが手を加えた街とはいえ、本人たちの願いが叶うか否かの問題なんだから街の運営を適当にほおっておく訳にもいかない
で、その問題を解決するには金を積むのが一番無難なやり方になるわけだ
変に目立って諏訪原から人が逃げるような事が起きたら目も当てられないからな

うんにゃ街は結界がはられれて人口の増減は一切しない
何故かって？ニートがそういう風にしたからな

確か引っ越した住人の数だけ、外部から人が引っ越して来るんだっけ？

人口が80万くらいで固定されて年間の入居者数と退去者数、死亡者数と出産数の総合比率が±0
公式の舞台紹介で書いてるな

>>490
ニートがそういう結界を張ったのと、それをシュピーネや神父を含む居残り組が完全に信用するかは別問題だって言いたかったんだが、
ヨハンの関連を考えると案外マジでそんな感じなのかもな

最初に2・3個スワスチカ開いてしまえば、仲間内の殺しあいで余裕じゃない
街がある程度育ってさえいれば、神父あたりがニートの言葉を警戒する必要は特にないと思うけど
手に手をとりあって一緒に黄金の恩恵を受けようねって人たちじゃないんだし

>>493
本編やればわかるが団員の奴らは副首領の術に絶対の信頼を寄せてる

>>488
食料は必須ではないが活動資金は要る
まあ、ベイがブランド物のグラサンしてたりと資金は潤沢みたいだけど

あと、ルサルカだけでは手が足らない
世界各地にバラけてるのに一人で隠蔽措置など出来るわけない
それに、暗躍していたんだから、運用資金や構成員を繋ぐには情報が必要だし

まあ、あの世界は一本道を何度も繰り返すと定められているから齟齬は起きないけど、永劫回帰の法則に関しては黒円卓でも知らないヤツが多いので、それを前提に計画するわけにもいかない
当たり前のことをやっておくのが周りを納得させるには無難

WW2の頃は聖遺物も集めまくってたんでしょ

黒円卓のメンバーは、メルクリウスの術には絶対の信頼を寄せている
でも、術者は全く信用して無かったりする

>>496
そんな隠蔽だとか資金だとか常識の枠内で対処しなきゃいけないような奴らじゃないでしょ┐(´д｀)┌
そんなに完璧だったら国連のデータベースに団員の情報載っかってる訳無いじゃん
ベイにしても戦争地域に出向いたり、ルサルカは若い子食いまくりツアーと好き勝手やって
取り逃したことが合ってもまるで気にしない、だって狂ってるからな
自分達に害をなせるものなど居ないし居る筈ないと

連絡手段なんてシュピーネが居ようが居まいが当たり前に用意してる携帯使ってたりな

組織の運営にしても支援機関の香純の父親の反逆行動、ジークリンデが敵組織に行ってもな〜にも気にしないし管理する気もないな
ニートが準備してあるから平気で済ませるのが団員の共通見解

>>499
ベイやルサルカは好き勝手やってるけど、神父やリザは行動基準が全然違うから団員が同一とは限らない
それに携帯を使うにも各地に出向くにも金がいる
まあ、移動だけなら神父みたいに地脈を使うとか歩くとか泳ぐでもいいが、ブランド品や携帯や衣服・住居など金が必要な部分はいくらでもある
少なくとも団員が快適に過ごすには金がいるが、団員もニートが快適な生活まで準備してくれるとは思っていないだろう

あと香純の父親の反逆行為は居残り組が知るはずもないこと
シュピーネが調べるまで香純の正体すら知らなかったんだから、香純の父親の行為は表向きには反逆にもならない
それに、あれはカドゥケウスの準備の為にニートが仕組んだことだから、ニートが簡単には発覚しないようにしてるよ
本番前に知られる訳にはいかないのだから

うん、これってシュピーネの役目は必要かどうかの話なんだよね？で、贅沢、住居とか別に必須でもないよね？ベイ何かは傭兵暮らしとかしてなかったっけ？
個人的結論は教会組、特に神父の役にしか立っていない。つまり、シュピーネの役目は神父にとって便利なだけで、居残り組にとっては必須なわけではない
と意見を読んでみても思うんだが

>>500
だから団員の行動が一致しない時点で組織としての馴れ合いなんていらん集団だろ
だいたいお前の必要レベルでの金なんて自前で調達できる程度じゃねえかオデッサ機関とかの
イザークの肉体管理してた組織もあるし団員が勝手にコンタクトを取れば何の問題もないじゃん

お前さんの言うようにニートが準備してあることには抜けは無い、それが共通見解だよ
最重要のゾーネンキントである先輩への扱いを見れば分かるだろ
てか表向きには反逆じゃないとかアホかバレてた経緯があっての話しをしてるんだろうが・・・

なんか組織論に行ったり個人レベルの贅沢や移動のはなしになったりブレブレだな
傍目にも反論になってないしもう触るの止めとけよ

やろうと思えば６０年で人類皆殺しもできるような奴らに
隠蔽も活動資金も糞もないわな、普通に考えて

シュピーネさんはかわいいから単に愛玩用で飼われてただけに一票

特に意味もなく１３人もメンバー揃える必要なかったのにな
スワスチカ予備要員としてならベイ、ルサルカ、ケイの雑魚三匹で十分だろ
どう考えてもバビロン、カイン、シュピーネは要らない子

いやシュピーネ好きだけどさ

シュピーネ程度でもスワスチカ開くための生贄にはなったよ
シュピーネ最大の黒円卓への貢献なんじゃないかこれ

ばかやろう俺のFカップがいなきゃ黄金錬成すら成り立たなかったわ

ニートにとって、マリィを除く登場人物は全て舞台装置に過ぎないよ
その辺は、パラロスでのサタナイルにとってのアストと変わりはない

>>509
そして、獣殿にとってはニーとしか要らないという・・・

>>501
＞居残り組にとっては必須なわけではない
居残り組で必要なキャラなんて、黄金練成に必要なゾーネンキントと神父だけで
ベイとかの団員を必要としていたのは、スワスチカの燃料にしたい神父さまだけでは・・・

>>510
話ずれてますよ、黒円卓の居残り組みとってシュピーネの情報や補給？が必要かどうかの話
で、必要としている可能性があるのは神父だけ、要するに黒円卓居残り組みの為にも別に必須でない
俺は別に黄金練成のお話してない、黒円卓居残り組みの中でシュピーネは必要な人材だったとかどうかでしょ？
黄金練成の観点からみたらちゃんとスワスチカ開けるんだから有用でしょ

ドラマCD見ろよ
シュピーネさん居なかったら危なかったんだぞ

ドラマＣＤでは確かに活躍してたねｗベイやルサルカ危なかったし、戒兄さんとベイとの相性の推察とかしっかり出来てたし
でも、活躍したあの場面って上で言うところの隠蔽や情報、補給とは関係なくないか？あくまで黒円卓居残り組み、ひいては黒円卓にとって必要な人材だったか？

隠蔽や情報、補給とは関係ない＝必要な人材ではないって言う理屈がさっぱりなんだが

神父のパシリと生贄として必要だったんだろ
補給も情報もコイツラそんなに重要な要素にならんしね

イザークってファザコンすぎてちょっとひく
しかもヤンデレ･･･中々に業が深い

上の人はシュピーネは情報隠蔽、物資補給が得てとし、それが黒円卓居残り組にとっては必要だから、シュピーネは必要な人材だって意見だよね？
その前提で考えるなら隠蔽や情報、補給とは関係ない話でシュピーネの必要性を持ってこられても困るんだが、戦闘面なら他の団員がより得意なわけだし
ドラマＣＤのような事態を予め想定してシュピーネを入れたのが理由ならまだ分かるけど、神父が果たしてそれを見越して入れたのか不明だし

ああ、どうしてシュピーネさんが黒円卓に入れたのか聞いてたのね
数合わせじゃなかったっけ？

それほど重要な席じゃなかったからスムーズに推薦が通ったんだろうな
双首領と大隊長とゾーネンキント以外はいくらでも変えは効くし

聖遺物扱えるってのも一応才能だしな
どうせ数合わせなんだからわざわざえり好みするより見つけたら入れるほうが楽だろ

少なくとも、ベイ、ルサルカ、神父にはそれなりに評価されてるし
獣殿、ニート、マキナ、シュライバーもそこそこ気に入っている
情報云々を軽視するアホ集団じゃないんだから、それに長けたシュピーネさんは有用

話がまた戻っている・・・だと・・・？
ところで、魔城でザミエルとシュライバーは千日手だったらしいけど、先輩√のマリィに対してザミエルが使用した触れたら爆発する技
通常シュライバーがどうやってあれ避けたんだ？咆哮は使えないし、バイクで突破したのか？あれ使えば創造使わんでも千日手になる事無いと思うんだが

銃で爆発させてその後に通ったんじゃね

>>523
成る程、バイクのっている時のシュライバーってマリィ√の司狼戦のイメージが強くて銃持ってたのをすっかり忘れてた、ありがとう

スレチごめんなさい
俺らがシュピーネで盛り上がっていたせいか、某Dies格ゲーで・・・ついに・・・

形成（笑）さん一番まともな格ゲーっぽいことしてるな
次は司狼が見てぇなー

シュライバーには勝てないマキナもマリィルート見る限り城で死んだ事なさそうだし
大隊長は1回も死なずに己を鍛えたのかな？

ザミエルもどっかのルートでこれが初めての死とかいってたな

格ゲー風MADにシュピーネさん来てた！

なんとなく負けてほっとしていたｗ
このキャラ勝っちゃいけない気がする。未来永劫負け続けてくれ

シュピーネのブレなさ

手足が異常に細長いって点とか糸の上を這い回ってみたりとか予想以上にシュピーネさんらしくてすげーな
けど必殺仕事人にはワロタ

コロボックル結構萌えた
お風呂でおっぱい揉みたい

しかしシュピーネ強いな…

シュピーネさんは電化製品みたいな必要性で語るキャラじゃないだろ
想像してみろよ。シュピーネさんのいない黒円卓を。

別に違和感を感じないな・・・

蓮が成長しないまま死ぬ
アンナちゃんにカレーうどん食べさせたい

練炭はピンチになったらニートが助けてくれるから問題ないな

息子だからな

練炭はニート経由して座と繋がってるし
終曲なんて座を使って法則をねじ曲げてるから、もはや人間の所業じゃない

ザミエルは処女の臭いがする
エリーは・・・シローとやりまくってるか・・・

シローはインポ

文明開化山田人物は不能

ザミエルの不完全創造をシュライバーに撃って、シュライバーが爆発から逃げ続けたらその内世界崩壊すんの？

エリーは3Pや4P程度余裕ですってイメージだ

あれで意外と一途だったりしたら萌える
香純ルートの遊園地のシーンとか見るになんか既に熟年カップルみたいたけど

エリーは性処理がかりすらもこなせないというのか
ガチで存在価値0だな

>>546
司狼と合ってからは司狼一筋だろう。それ以前は知らんが

エリーってDQNだったの？

隠れDQNなんじゃね
親や知り合いにはネコ被ってたって話だし

銃持ってたりしてる時点でＤＱＮってレベルじゃねぇよｗ

シローのコートを片方だけノースリーブにするセンスはある意味脅威

ジューダスの右腕が砲身になった時、赤いコートが破けてノースリーブっぽくなってたから
それのオマージュかと思った。
司狼も破けてる方で銃持ってるしね。

夜一さんの技にもあったよね発動と同時に・・・あれは両方か

>>552
でも腕抜きだと一番冬らしい格好してるんだよな

ﾌﾞﾘｱｧ･･･がどやぁ・・・にみえる

>>541
お前、本編でも「司狼は不能だからヤッたことない」って言われてるだろ
あいつら手も握ったことない関係だぞ

あっそうだっけw10代でインポとかw

ルネ山だからしょーがない

中の人関係あるのか？

正田がツイッターで言ってたろ
ルネ山キャラは金髪インポでふざけてる様に見えても作中最も真剣に生きてるみたいな感じのこと
ちなみに司狼はバイクで事故って脳イカれた時からインポだったっけか
でも聖遺物手に入れる√じゃ治ってそうだよね、腕生えるくらいだし

櫻井と蓮は毎晩セックスしてるんだろうな

>>557
そう考えるとマリィルートの形成具現も感慨深いものが

>>558
バイク事故で脳がいかれたから
味覚や痛覚も無くなってるし
嗅覚など向上している面もあるけど、オーバーヒート起こしてて数年程度しか生きられない

痛覚がなくなってなきゃあんなケンカという名の殺し合いなんかできない

いやあの喧嘩時点ではまだのはずじゃないか
でないと練炭と互角で終わるはずがない

三ケツの事故は無痛症のきっかけです。既知感は11年前に香純パパをアレしたとき。作中でも言ってますが、身体的にリーチかかったので蓮の日常に付き合うのをやめたのです。　ｂｙ正田

感覚がぶっ壊れたのが十一年前
身体能力が限界突破したのが喧嘩別れした後

既知感が十一年前の香純パパ殺しで
無痛症が三年前のバイク事故、
身体能力がぶっ飛んだのが喧嘩別れ後か

先輩ルートの終わり方って所謂デウス・エクス・マキナだよね
新たな「神」により新世界に変わり、失った存在も全て行きている状態になるという
ところで、練炭の創造詠唱の原典である『ファウスト』も最後はデウス・エクス・マキナ
これって狙ってやったのかな？

>>570
デウス・エクス・マキナの意味を勘違いしてる気がする
最後に神が出てこないデウス・エクス・マキナな物語はあるし、
最後に神が出てくるがデウス・エクス・マキナでない作品もあるよ
Diesとヨブ記は後者じゃね

神は箱の外から現れたんじゃなくて、最初から中にいたからな
まあ無理やりハッピーエンドみたいに見えなくもないから、狙ったのかもしれん

てか読解力カスの俺にはスレ見るまでは全然ハッピーエンドに見えなかった覚えがある

司狼と言えば…あいつらが持ってくる武器類は
ドラマＣＤの鏡花さんがアンティークショップやりながら、
裏で武器の密売やっているんだと妄想している。

アンナちゃんにミートスパゲッティ食べさせたい

発売真近だから向こうのスレはもう見ないが、ここからも退避する方が無難だろうな

司狼と神父の馴れ初めはどのルートにあるのかと思ったら
ドラマCDなのかよ
ふざくんな

>>576
あと2日だもんな

涙拭こうぜ…

>>576
本スレならわかるがここを退避しなきゃならんのは辛いよな
俺もぼちぼちブクマから消すよ…
忙しくて、買いにいけるのが10/5以降になるし…はぁ。

>>577
ドラマCDにあるというだけならまだいい
問題は今ではドラマCDが手に入らないこと
まあ、7000か8000出せばオクで中古が買えるし、10万出せば尼のマケプレで新品が買えるけどね

>>578
発売日は30日に延期してる

ネタだろうよｗ

ワロタ

三川春人とシュピーネさんを合成
http://mazemon.jp/%E4%B8%89%E5%B7%9D%E6%98%A5%E4%BA%BA/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%81%95%E3%82%93/

なんかDiesのキャラによる学園モノが見てみたくなった
ヒロインは、香純、マリィ、螢、玲愛、ルサルカ

個性的なメンツ揃いで結構いけるのではないかと
まあ少々個性的に過ぎるかもしれんが

>>584　つルサルカの人形劇

>>585
ルサルカが蓮に見せたやつ？
アレって猫かぶってるから
特にルサルカがそうだけど、先輩も本領を発揮していない

そういう軽いやつなら矛盾や死人復活OKだよね？
ルサルカがはぶられても救いがある

>>584
そんな君に言い出しっぺの法則
さあ、ＡＳで書いてくるんだ

ザミエルたんが女子高生なのか
アラサー女教師なのかそこが問題だと思わんか
諸君

むしろエレ姉さん以外の誰に教師が務まるというのか

２００７年度版を中古で買って、ユーザー登録しようとしたんだけど
これって登録しようとした時文章が間違ってる時と既にユーザー登録されてる時で
進むを押した時の文章変わる？
何度やっても正しいユーザＩＤ、パスワードを入力してくださいなんだけど

中古って事は誰か既に登録してんじゃね

学長：ラインハルト・ハイドリヒ
教頭：ゲッツ・フォン・ベルリッヒンゲン
生活指導：エレオノーレ・フォン・ヴィッテンブルグ
蓮とマリィの保護者：メルクリウス(ニートな資産家)

>>592
やっぱそうなのかー
素直に完全版買っとけば良かった

蓮、香純、マリィ、螢、玲愛、ルサルカ、司狼、エリー、ヘルガが同じクラスに所属
担任はヴァレリア・トリファ

>>594
安物買いの銭失い…

>>596
まさにそれだよな・・・
まぁ、本みたいのも付いてきたし
それを１０００円で買ったと思うことにします

そういりゃ07版も画集ついてきてたな

藤井蓮改造計画か

マキナはなんか用務員さんとかしてそう

>>597
2007年度版と完全版では異なる部分があるから、比較してみるのもいいんじゃないかな

>>601
比較するも何も認証通らないんだと

>>593
むしろ教頭がザミエルで生活指導がマキナだと思う
んで、保健医がリザ、担任がベイ、用務員が戒兄さん、カウンセラーが神父

シュピーネさん忘れてやんなよ
えーと…ＰＴＡ会長？

>>601
そうなのか
それじゃあ、終わったら完全版を買ってみることにします
ＫＫＫまでに終わるだろうか・・・

神咒の予習のために買ったんなら時間の無駄だし素直に完全版かっとけ
たぶん間に合わんと思うけど

シュピーネさんは理系科目の教師
戒兄さんは生徒でもいける
ニートは>>593みたいな生活費だけ振り込んで海外へ出張してるにすれば邪魔にならない

>>602
2007年度版は認証なかったと思うけど

>>603
この学校に慣れた生徒は大抵の事に動じなくなりそうだ

>>605
神咒の予習をしたいなら>>606のように完全版のほうがいい
座とか詳しく出てくるのは玲愛ルートだから
と言っても、後一週間で完全版終わらすのは結構大変な気がする

学園もののAS昔あったよね？
ゲットーぶち破ったと思ったら獣殿はツキガクの学園長でニートは副学園長
リザが英語でベイが数学、シュピーネさんが物理でザミエルが保健室
神父とマッキーも教師であとの団員が学生…だったはず

シュピーネさんは理科室でカエルの解剖とかしてるイメージ

>>606
>>609
完全版を今すぐにでも買いたいのだが、金が・・・
中古で買えないってのが痛すぎる

中学生アンナちゃんとほのぼの学校生活を送りたい

>>610
「でぃえす☆いれ」か
確認したらまとめサイトのアップローダにまだ生きてるな

最初に劣化版だして完全版でるまで２年もかかったゲーム初めてですわ
またこんな商法しやがったらもうついていかん

>>615
そんな貴方に勧めるのがfortissimo//Akkord:Bsusvierとfortissimo EXA//Akkord:Bsusvier
そして発売予定の fortissimo EXS//Akkord:n？chsten Phase

庭とそれ散るもオススメしようぜ

ここで蘇るマブラヴの思い出

>>615
2010/06/25　Tiny Dungeon -BLACK and WHITE-
2010/12/24　Tiny Dungeon -BLESS of DRAGON-
2011/07/29　Tiny Dungeon -BIRTH for YOURS-
201?/??/??　Tiny Dungeon 第４ルート(いちおう完結？)

うわああああーっ！やめれフリーザーっ！

06年冬→07年春→秋→9月28日→10月26日→11月16日→12月21日→怒りの日
これぐらいの延期ならまあよくあることだが
・体験版以降、明らかに文章のレベルが劣化 (7章以降、明らかに文体が変わる)
・シナリオは計7名の複数ライター(外注)による合作、それが判明するのはEDのスタッフロール (パッケージ表記には正田だけ)
・ルートがあると思われた二人のルートがない (螢√、先輩√)
・「ボリュームはあやかしびとくらい」と発言、実際はトーニャと刀子√のないあやかしびと
・螢との恋人ごっこ部分カット、しかし作中ではクライマックスで唐突に「楽しかったね」的な一文で表現される
・容量の半減を発売後に誤表記として訂正 (告知なしで発売日前日にHPでスペックの容量を1/2に変更していた)
・公式HP、ムービー等で使っていたCG・シーンが無い。キャラ紹介にあるテキストも丸ごとない。
・しかもそれを発売後に修正
みたいな詐欺を働くのはなかなか出来ないことだよ

>>615の文体でそこまでわかるほうがおかしい気が。
まぁ確かにアレは酷かったなぁ…

>>621
完全版で許した

twitterで突っ込まれてようやく「慢心と怠慢が07年版の原因でした」っていうのも問題だと思うわな
質問されることはある程度覚悟してたにせよ、自分から言い出すってことは最後までしなかったんだし

結局最後の最後まで服部を矢面に立たせて、自分は穴熊決めてたんだよな

>>621
それには全くもって同意だが、そこから持ち直す事も中々できないことだぞ

信者が新装版、完全版に付く本に釣られて金落としたからな

あの時正田が事情ぶっちゃけて
「会社判断です。公式の修正が遅れたのも自分は関与してない」なーんて言ってたら
この作品はそれで終わってた。というかlightという会社が終わってた
今があるのは当事者に徹底して喋らせなかったからで
その緘口令が今も機能しているのは少し感心する。愛されてんな社長

こういう無理な擁護をしてくれる過剰な信者がいるのも作者にとって見ようによっちゃ幸せなのかもしれんな
全部妄想乙と自己解釈乙で終わるｗ

狂信できない奴が何年も前から待てるわけないだろうよ

まあ曲芸商法よりマシだけど
あれは業界潰すためにやってるのかと思うくらい酷いしな

まあ今更数年前の話題をわざわざ持ち出してくる奴もある意味狂信的だと思うがな

一週間とはいえまた延期したから、蒸し返されるのも仕方ないとは思うぞ
正田解釈でもまだ禊終わってはいないらしい

今度は7人原画と一人のヒロインに7人声優で

むしろディレクターが7人でライターが1人

素晴らしく管理されたクリエイターだな

完全版でまぁ許したけど
神咒が良作以上だったら安心して信じられるな

神咒ではDiesキャラがdisられると予想
disられないにしろ踏み台
波旬にはニートがカス扱いなんだから、Diesの戦闘もカス同士の争いだし

カタログスペックとキャラの魅力が比例するとは限らない
少なくとも俺の中ではDiesがずっとずーっと一番だな

新作でDiesキャラ使い回すくらいならDiesのFDやって欲しかった
本編ではやれない展開とかあるじゃん、共通√のifとかね
最初の黒円卓とのバトルで螢がベイと止めなかったらどういう展開で進行していったか気になる

齧りがDiesのFDで、本編ではやれないif展開だよ！

最初からFDやるつもりないなら納得できるけど神咒やったからFDはなしってなったら嫌だわ
メルクリも獣殿もいないしマリィ√のifだし、FDとして見るなら個人的には微妙だなー
あくまで新作のキャラが主役だし新作のキャラで勝手にやってほしい

>>616
怒りの日と曲芸商法を同時にやってのけるってスゴイよな…
一作目なんてDiesで例えたらマリィ√しかない上にマキナ戦で終了したわけだろ
その上ボイスなしとか…

ファーブラを軽くおさらいしてるんだけど
立ち絵の螢のドヤ顔にいらいらしてきた
こいつこんなムカつく顔してたっけ？

螢「奇遇ね。私もあなたの事が嫌い。」

正田が巡回したか

masada_takashi 正田崇
くっそう、これ、笑いが止まらんｗ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm15644303
7分前 お気に入り リツイート 返信

販売催促PV4ではかっこ良かったのに踏み台にされるのは残念
波句ってPV5の茶色くて体操座りしてるやつだろ？
あんなの強いのかね？

>>644
波句ってだれ

その歳で心まで童貞とか、終わってるのよ！って言われながら押し倒されたい

ルサルカの影に縛られながら騎乗位で逆レイプされて童貞失いたい

どっかにDiesの着メロとかないかな

夏休みでサン・マロに行ってきたよ。
ホテルからカモメの鳴き声が聞こえてくる素敵な場所だった。

すげえなおい、聖地巡礼ここに極まれりｗ

>>649
小さな墓石は見つかったかい？

自衛隊や米軍はヴィルヘルム、ルサルカを倒せるの？

すげｗ

盆休みじゃなくて夏休み？と、思ったが大学生とかならあるのか
いいなぁ夏休み…

>>652
核使えば多少はダメージ入るかもよ

ルサぱいぺろ

>>651
さすがに墓標はなかったよ。
サン・マロは街全体が城壁に覆われていて
長い鳴き砂の海岸が広がってる。
海岸の風景はdiesっぽかった。

IT土方で直近まで激務だったから安らげた。
来年はカシュガルにでも行ってエロゲの旅を続けようかな。

次はハイヴへ旅立つのか…

核でも倒せんなら、獣殿や水銀はもちろん
下っ端連中ですら神に等しい存在じゃねえか騎士団強すぎ

リザとシュピーネさんは流石に死ぬだろ

れーずんのヴぁえ！

一発で何百万人殺せる核ぶっ放したら獣とニートと術式かかった聖餐杯以外殺せると思う
三騎士はエインフェリアかそうでないかによって変わるんじゃないかと
エインフェリアじゃない三騎士とか前提的にもおかしいけど

ただ問題は、聖遺物の使用者は聖遺物でしか倒せないというルールがあること
これがどの程度まで当てはまるのか

あと、ベアトリスや螢が創造を発動して雷や炎になっている時はどうか
難易度は上がるものの聖遺物による攻撃すら透過することも可能だし

無酸素で生存可能だし
酸欠で死ぬとかはないだろうしな

完全生物かよ
すげえw

そりゃ弱点潰しまくった魔術だからな
対抗勢力はドッペルアドラーぐらいでしょでも、結局はスペック違いすぎましただけどね

そもそもエイヴィヒカイトによって生み出された聖遺物の使徒は生物のカテゴリに入れていいのか？

入れていいんじゃね。
黄金練成しないと寿命で死ぬし

肉体の寿命じゃなくて魂の自死衝動だからなぁ
まあ死ねるんだから生物でいいだろ

魂ぶっ壊れたらカインみたいになんのかね

「あ、貴方はDi●s ●raeの藤井蓮さんの能力をゲットです！」

よりにもよってそれかよ・・・。

ちなみに同じ名前というだけで中学校、高校では馬鹿にされてたなぁ・・・・・。


ttp://ncode.syosetu.com/n8952w/

なんで中高生がDies知ってるんだよ

>>672
中高生だってエロゲは買える！

>>673
そういう問題じゃねえだろ・・・

>>674
まあねーw
何で中学、高校で馬鹿にされるほどエロゲの主人公の名前が知れ渡っているんだって話だよな
これが衛宮士郎って名前のせいで馬鹿にされたのならまだ判るけど

つーかまたかよ
最近やたらと晒されるな

Dies知らなくても付けられそうあだ名だよな

糞SSを読んだ時の気持ちを他者にも味わわせたいという渇望か

ssと言えば金髪の人復活しないのかな〜
dies二次でまともに読めたのアレぐらいだし

>>678
精神崩壊を強制する覇道とか性質最悪すぎてどうしようもないな

>>680
天狗道とどっちが最悪なのかね？

>>681
天狗道は座が完成したら神以外存在出来ないみたいだし比べられる物ではないだろう
完成する前なら住民は自己愛に塗り潰されるから幸せなんじゃない？
たてえそれが最悪最凶の屑から垂れ流された渇望だとしとも気付かなければ思う存分に自己愛に浸れるし

誰がマジレスしろと

>>678
どうせなら荒唐無稽な糞SSの存在を許さない渇望にでも目覚めてくれりゃいいのにな

ルサルカのドラマCD欲しいんだが、Acta est Fabulaの購入者はDL出来るとあったけど、期間限定とかでなくて今でもDL出来る？
あと、DL出来たとしてデータ形式はどうなってるのかな
ドラマCDにも認証があって回数制限があったりする？

この辺りのこと教えてもらえませんか
感謝パックはプレミア付いていて手を出し辛いけど、ドラマCDは聞きたいもので
制限なく聞けるならActa est Fabulaを購入するのだけど

>>684
蓮に糞ＳＳ読ませたら目覚めてくれるかもしれんぞ

ファァァァァブラ！

つい金髪読んじまったよ
DiesSSって弾数少ないよな
ASがあるからか

>>685
ユーザーページーで何時でも落とせる
タダのMP3

>>689
ありがとう

通常版を注文してきた
ドラマCDさえ聞けるなら転売屋に高い金払う必要もないし

プロローグの水銀語りは改めて聞き返すとマジでうざいな
演技的には後の方が来てるけど、内容的な意味で
全部お前のせいだろうと

ルサぱいぺろ

水銀は冒頭からいきなりキチガイだと教えてくれた

アンナちゃんにカレースープ飲ませたい

顔の差くそわろうた

やっぱこれ味方陣営より敵陣営の話のほうが面白いな…

１１eyesの美鈴がシュピーネさんと対戦したら開始１分で美鈴は輪切り
駆やリーゼロッテあたりでもベイ以下かな

あんまし他作品は叩きたくないが、少なくとも強さだけならそうだろう。つーか作品のトップを見れば大体違いが分かるもんよ
全能+宇宙破壊規模のニートと、精々黒き月レベルのリーゼロッテか思考レベルの速度でほぼ全能な駆じゃぁね…
第一活動香純からあんだけやらかしてるんだから、まぁ他の14歳的作品よりは強かろうよ

そんなこと言ってたらワンピースの自然系クラスでもギニュー特選隊に数秒で殺されるだろうし
いちいち他作品と比較してもしょうがねえよ

大事なのはプレッシャーというか風格というかそういうのだよね
こいつどうやって勝つんだよ・・・みたいな
スペックは高くてもなんだこいつよええってなるのもあるし、常人クラスの作品でもこいつ強そうって感じるのもある
Ｄｉｅｓはそこら辺はよくできてたと思う

強さ議論はやめろ
ただでさえ怒りの日さんって呼ばれてるんだから
自制しろ

余所で超新星爆発言ってるのは全員同じ奴な気がする

んじゃ話かえるか。
この前エレ姉さんのツイッターまとめ見ててハイドリヒbotに興味を持ってフォローしたのよ？
んでフォロー返しされていざ呟きを見てみたんだ。

@ @Carl_Kraft_bot カールよ、口に生クリームがついているぞ
9月18日 お気に入り 返信
heydrich_bot ラインハルト・ハイドリヒ
@ @Carl_Kraft_bot ふっ・・・・良かろう。（そう言いながら舌で生クリームを取る）
9月18日 お気に入り 返信 ≫ heydrich_bot ラインハルト・ハイドリヒ

眼が点になったのは初めての体験だった

なにそれ怖い

わざわざ貼らなくていいっつうの

ああ…腐の奴が作ったんだな

とりあえずマキナ呼んで>>704という存在は俺の中から消滅されました

公式のキャラツイッターじゃないのね

キャラツィッターとか大半が非公式だよ
豚と腐の超アレンジされてのがな

去年のザミエル卿の誕生日だけやってたツイッターは公式だったな

正田卿のツイッタ―でエリー形成は双頭鷲との三つ巴にする予定だった名残って話があったが
司狼の使う銃ががデザートイーグルでエリーがキングコブラなのを見ると展開が色々と想像できるな

キングコブラ？

>>713
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%A9

アナコンダの方じゃなかったか？
いやよくわからんけどそれを含めてキングコブラいうのか？

その辺は正直よく分からないんだが、ともかく蛇の名前が付いた銃を使ってる辺りに色々と妄想の余地があるよな

弱そうな名前だなキングコブラ
ttp://guppy310.blog8.fc2.com/blog-entry-128.html

>>717
コブラの方が強そうだな
聖遺物は人器融合型で、左腕に装着されてるのだろう

創造位階になると銃弾からロケットパンチに

ＴＯＰにいまだにオフィシャル通販の白本黒本パックの告知があるんだが、まだ完売してないのか？

白本がプレミアになってるくらいにはとっくに売り切れだな

パラロスの正史ってどの√なんだろ

たぶん、アスト√じゃないかな

>>722
アストルートとリルルートの統合だと思うよ
ソースないけど

神咒スレでシュライバーの創造は面制圧する広範囲攻撃なら当るって書いてあったけど、そうだったっけ？

エレ姉さんで燃やせるからな

>>725
逃げ場があるなら避けられるし無いなら無理だろ

エレ姉さんの創造は空間を閉鎖してるからわらるんだけど、例えば、核爆発級の時限爆弾を連発で爆発させて逃げば封じれれば、俺らでも攻撃当てれるんだ

後は公式のエレ姉さんのツイッターで燃やしてたな、ハイドリヒ以外にムスペルヘイム知らないらしいし広がる爆心でも燃やせたんじゃね？

ぶっちゃけベイ対シュライバーの時の全方位からの杭も掻き消されなければ当たった訳で
あれがシュライバーに掻き消されないほど頑強なら通用するだろう
実際中身マリィの時の序曲対三騎士戦だって周りを埋め尽くす火球は避けようがないからぶち当たりながら行動してたし

成る程、シュライバーの「覇道の永続以外捉えることは出来ない」とかあったから疑問に思った、流出位階の人間の関与を除いてたとしてもこの内容は偽りって事だな、ありがとう

アンナちゃんにカレースパゲッティ食べさせたい

まぁ全方位攻撃ってのが味噌ってだけじゃね？
動けるスペースがあるんなら核の爆心地からでも余裕で逃げられそうではある

ついでに言えば螢√の神父みたいに不意打ちかませばちゃんと当たる
あれはあくまでも相手を上回る速度でもって自分で動いてよける能力であってオートで回避は出来ない

あれって獣殿の死にたがり+他騎士の許可があって初めて当たったって神父もいってたじゃん

聖槍はな
でも、その後の貫手まではその範疇じゃないだろ

あれ聖槍で貫いた後に手を突っ込んだだけだろ

いやあれ聖槍でほぼ死んでたから可能だったんだろ
目視できなかろうが勝手に躱すよ
実際、真後ろから飛んできたザミエルの砲避けてただろ

>>730
火球の時は狂乱モードだから避けなかっただけじゃね？

同じことだろ
普通の状態じゃあ文字通り触ることも出来ない

>>522-523
みたいに銃で爆発させて通ったんじゃね？
千日手って事は当然火球も試しただろ

>>738
＞実際、真後ろから飛んできたザミエルの砲避けてただろ
あれは良くも悪くも60年付き合ってお互いの考えが分かるから出来た芸当じゃなかったっけ？

>>742
その直後の文で、絶対に触らせないという渇望だから必中以外に捉える術はないと言及されてるんだから
あれはどういう攻撃であろうが躱すという描写だよ

>>742
いや違うから
60年間殺し合ってたから出来る芸当っていうのは、全員何も言わなくても結果的に見事な連携になってることを指してる
背後からの砲撃を避けたこととは全く関係ない

>>737
なんかエロい

>>743
白本読めよ渇望が誰にも触れられたくない絶対回避で、その結果得られた特性が相手の速度を上回るってものだから
その必中は渇望や能力じゃなくて攻撃手段だろうに、ようは隙間のない攻撃をすればいいんだよ
お前はベイの覇道の攻撃に”必中”の渇望や概念があるとでも思ってるのか？

シュライバーの創造考察での必中の定義は絶対当たるじゃなくて絶対外れないって考えた方がいい気もする
世間一般の必中のイメージっていうと超高速で自動ホーミングする攻撃とかになるだろうけど逃げるスペースあれば躱し続けそうだし

Fateのゲイボルグとかネウロの二次元の刃みたいな攻撃が命中しているって結果を作った後の攻撃とかじゃないと閉鎖空間以外の攻撃はまず当たらなさそう
他作品出して申し訳ない

メタな事言うと空気と団服、地面なんかはつねに体に触れてるわけだから回避の選択はあくまでシュライバーの主観だろうし
>>734の言う通り不意打ちも一応通用するんじゃね？
まぁ攻撃を察知されたらその時点で回避に入られてノーダメージ、
もし察知されずに攻撃出来たとしても真創造の場合はなんか体に触れてるって思った時点で回避に入られて掠り傷しか負わせられない、ってレベルな気がするけど

>>746
必中の概念はなくても、ベイの創造も回避不能の覇道型だから。

シュライバーの死角からザミエルの砲→しかし回避→直後地の文で「触らせないというルールである以上、覇道型創造以外で捉える手段はないのだ」
なんだから、不意打ちやだまし討ちじゃ無理だって
まあ物理的に隙間をなくせばいけるだろうが、バイクでぶっ潰されるか咆哮でこじ開けられるか超回復で無視されるかだろうな

だから覇道レベルというか避けることが無理な攻撃されりゃ当たるってので答えでてんじゃん
四方からの面制圧されれば当たるねから始まってんのに何をムキになってんだか

ま、その避ける隙間もない攻撃をして必中とするのがエレオノーレの創造だからな

>>747
創造はルールの押し付け合いだから、絶対命中と絶対回避のように相反するルールが競合する時は、能力の強い方の効果が現れるんじゃないかな
例えばラインハルトが聖槍でシュライバーを攻撃した場合、シュライバーは回避できずに命中するだろう
まあ、これは形成と創造の競合だけど

>>749
その隙間なくがベイに実現出来てる時点で絶対回避とは言えんだろ
本当に絶対に回避するルールならわざわざ咆哮なんて手段はいらないし
もし同格のやつがベイみたいなことしたら打ち消せる保証はあるのか？
結局ダメージ与えても超回復するからどうでもいいという結論には至るがそんなのは絶対回避じゃないだろ

俺も前までは、時間軸を逆転させることで相手の攻撃の包囲完成前にシュライバーの行動が完了するので
シュライバーはそういった事態そのものに陥らないとか思っていたけど、ベイがやってるしなぁ
まぁ、シュライバーの咆哮は終曲の練炭にダメージが通っている以上、結構な威力だから
杭を回避するより、咆哮の方がより回避しやすいからしたとも見れるけどな
実際、練炭の攻撃全部避けてるのに練炭のカウンターをわざわざ咆哮で妨害してるし
正田卿に聞いてみないと分からないけど、今のところ絶対回避とは言えないんじゃない？

覇道じゃなくて求道だし
絶対に当たらない空間を作るんじゃなくて当たらないようにがんばるってだけだからねぇ

白本が欲しいのだが、定価で買う方法はないのだろうか
プレミア付いてるんだが

>>753
あの状態は理性がないから理性がある状態だと避けたんじゃね
火の玉にも自分から突っ込んでいってるし

>>756
お前の渇望が流出レベルまで昇華できればあるいは

>>758
無理ってことか・・・
黒本と白本セットのやつ再販してくれないかな

来年くらいに神咒とDiesを合わせて赤白黒本を付けたlightBOXが…！
ないな

赤白黒三冊セットのDiesなら即効買う

コロポックルのお風呂覗いて悲鳴あげさせてお湯かけられたい

>>757
どうやって避けようのない攻撃を避けるんだよ？
求道だから変化するのは自分だけだぞ
都合よく火も杭も避けてくれる既知感じゃないぞ

>>763
銃使って杭打ち落として避けれるんじゃねーの

どうやって、とかそういうことを考えても無駄。
絶対回避の能力があるんだから絶対に回避する。その方法が咆哮で攻撃を消そうが因果律の操作だろうが、覇道以外の攻撃は当たらないルール。

つまり、こんな無茶苦茶な物を作るカール・クラフトは素晴らしいってことだな

だからそれ能力はスピードで覇道じゃない火の粉にガシガシ当たってるから違うでしょと言われてるんじゃん

シュライバーが被弾したのって

螢ルートでは既知感モードのビンタと神父の槍
マリィルートでは既知感モードで鎖を引っ掛けるのと時間停止アタック
だったかな

真創造は本来はどんな攻撃であろうと避けずにはいられないはずのシュライバーが自分から当りに行くという、特例状態なんだから引き合いとして微妙だなと思う人がいるんじゃない？
咆哮に関しては>>754で言ったようにちょっと違う気がするんだけどね。
面制圧で逃げ場を封じることが出来たなら、当てれると言う事に俺は納得したけど、作中でしつこく「絶対回避のルール」「覇道の永続以外捕捉できない」と言われているから
正田卿の中では、もしかしたら面制圧であろうと回避する術があるのかもしれないし、何らかの形でまた質疑応答をしてくれた時にでも聞いてみたらいいのでは？

確かに密閉された正方形の部屋の中に入ってから創造発動した後
天井落としたりしたらどうなるのかとかは気になるな
壊す以外で回避方法はあるのか？無いとしたら仮に壊せない部屋ならシュライバーに当てられるのか？とか

同格の奴に逃げ場無し相殺不能の攻撃されたら食らうのは間違い無いでしょ
ゆえに神咒ではあぁなる

咆哮なりで打ち消すことも含めて法則の内だとしてもだ
ベイの面制圧攻撃は打ち消したのにザミエルの火球はそうせず突っ込んだところから見るに
格下は消せても同格はそうもいかないんじゃないか？
だから絶対回避とは言えないと思う

絶対回避ではなく、絶対先制だよな
どっちかというと

>>767
あと、先輩√のザミエルの撒いた火種とベイ戦で既知感モードの司狼とそれが伝染したベイに頭吹き飛ばされた
それから三騎士戦（二回目）のあれは数に入れて良いんかね？

>>771
後は、そこが分からないんだよな、あの場面咆哮すれば良いのに
あのザミエルの技って触れたら爆発する地雷みたいな物だから、咆哮だろうと小石だろう銃弾だろうが当てれば爆発する。
じゃないと、通常シュライバーに６０年間、ザミエルが技を一発も当てれていない事に説明つかないし

>>770
神咒ではあなるがどうしたって？

神咒とダブルでsage忘れとか劣等すぎた

>>774
ザミエルの炎は威力はあってもあくまでも炎、
ベイの杭はベイの体の一部みたいなもの

だからベイの杭だけ反応したとか……は無いなww

複数の事を同時に行えないんだよ、昆虫並みの知能しかないって評価だし

殺意に反応してるって線はどうだろう
ベイは狙って面制圧の攻撃を放ったが、ザミエルはあくまで行動範囲の制限として火球を設置していたに過ぎない
だから火球に当たってることにも気付かず獲物に食らいつきに行ったとか

それ違うｗ人間並みの知能を持った昆虫ね
俺の兄貴も同じ勘違いしてた

獣殿が主人公の話がみたいな
敵が倒すたびに仲間（レギオン）になる
あれ？　王道じゃね？

伝説の武器を使い個性豊かな仲間の力を借りて最強モードになって一騎打ち
対する相手は初めからチート的な存在。何か危なげな武器を使う

そりゃ王道ですとも

ルサぱいぺろ

>>773
先輩ルートでは神父に捕まえられてるね
創造どころか形成もしてない状態だから数に入れて良いのか分からないけど、あれほどの接触を許したのはあの場面だけ

あと二回目って流出位階相手だったから
力が大きく上回る相手には創造の効果が及ばないということでないかな
でないと、ラインハルトすらシュライバーに攻撃をあてられないことになる

先輩ルートの神父は普通にシュライバーが神父の心臓こねくり回してたからだろ
あいつ創造時以外は自分から触れに行くのは平気なんだよ。ルサルカとか

>>785
でも、それってカウンター食らったのと変わらないよね
攻撃後に捕まえられたのだから
神父がやったのはまるっきり「肉を切らせて骨を断つ」

>>786
？シュライバーが回避行動とり始めるのは戦闘時を除けば形成以上からだよ？
それに、あれは神父が既に「轍」であるということも関与してるし

ルサルカ可愛いからいいじゃんもう

>>787
つまり、活動状態では不意打ちでやられる可能性も残っているわけだ

あと致命傷を負わせただけで轍と考えるのは慢心以外の何者でもない
致命傷を負ったって、即死でなければ何らかの行動を起こす可能性もあるのだから
ましてや意志で法則を捻じ曲げるような異端連中の巣窟なんだし

>>789
まぁ、今回のお話は「シュライバーの『創造』は本当に絶対回避のルールなのか？」であって
活動とか形成とかぶっちゃけどうでもいいんだけどね
それとも、シュライバーの被弾した回数についてのお話かな？
被弾した回数も創造時以外どれだけ被弾しようとあんまり関係ないと思うけどね

>>788
真面目な議論ばっかだもんな。エロゲなんだからエロと共存していい。
ニートと獣殿が宇宙規模の決戦をしている隣の部屋でルサルカがスク水プレイしててもいじゃん。

>>790
てか形成で序曲レベルの速さあるから防御力下がる創造って団員の戦闘じゃ殆ど意味ないよね

うおおぉぉぉぉアンナ！ルサルカ！

>>792
序曲レベルの速さじゃザミエルに首根っこ捕まえられて終了だろう

>>794
形成だろうが創造だろうが負けるから関係無いな
マキナを削り殺せるからジャンケン成り立つから平は形成で十分だよね

>>795
＞形成だろうが創造だろうが負けるから関係無いな
何で真創造を使わないのが前提になってるの？

本人の意志で使えないのを使えること前提にするわけ無いだろ

だがしかし、ザミエルは創造（仮）の方のシュライバー相手では真創造を使う気になれないのであった

結局何が言いたいんだよお前ら
ちゃんと自分が主張したい事纏まってるか？

>>799
ぼきのかいしゃくがぜったいただしいのれす(^q^)

絶対回避をオート回避だと思ってる奴がいるなｗｗ

能力と渇望がごっちゃになってる感じ

そもそも一切隙間のない攻撃が躱せるっていうなら激痛の剣も薔薇の夜も躱せるだろ
今さら何言ってんのって感じ

一方通行厨と同じ臭いがする人ですね

覇道以外は大丈夫に拘ってるがただの空間、範囲攻撃だよね脳ミソ固すぎると言うかな

相手より速いというのと絶対回避は別モノやんけ

だから原理があるって話だろ
マキナは内包する歴史を終わらせることで必殺を実現してるから、歴史がゼロのままの蓮は殺せない
シュライバーは無限に加速することで躱しているから、一切の隙間がない激痛の剣は躱せない
ザミエルは閉じ込めることで必中を実現してるから、閉じ込められない相手が居たら当てることはできないだろう

それと同じこと

シュライバーさんが本気出せば
雨の日も傘要らないぜ

絶対回避って書いてることに拘りすぎてるよな
あれって正直比喩程度にしか思ってなかったわ

＞どんな攻撃もその攻撃速度より速くなってかわす。逃げ場がなければ次元に穴を開けたり
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1311.html

これはシュライバー厨さんが書いたの？

まあシュライバーの強さは半永久再生の方だからな、あと速度
回避はおまけ

>>810
最強スレの奴等に触れるんじゃない、無間地獄を見るぞ

>>810
キャラ改変と独自解釈を盛り込み他作品と戦わる阿呆共の情報は当てにならんぞ

次元に穴を開けて回避したシーンなんてあったっけ

次元に穴開けるとかそれどこ情報？どこ情報よー？

どんな相手よりも先に動けることで、
どんな攻撃も回避できる余地があるって話なだけで
回避自体は殺しの天才であるシュライバーさんの経験と勘の賜物なわけだ。

ベイの全面攻撃を咆哮で切り抜けたところは、
逆に言えば通常の回避方法が無理な程度には追い込まれたわけだ。

ザミエルの火球は、攻撃じゃなくて｢壁｣と認識してたのではないだうか？
そもそも、お行儀良く｢失礼します｣ってきたんじゃなくて
壁ぶちやぶって入ってきたわけだしｗ

これらを総合すると、攻撃能力を持った壁の様な物で全面包囲または
自分に纏うのが有効になる。

ちょうど、マリィルートで司狼が取ったカウンター狙いが
一番マシな戦法になる。

ベイも当てるための全面攻撃より、全方向迎撃できるように
杭を打ち出すことができれば、もうちょっとだけ善戦できたのかもな。
と言っても、泥沼の消耗戦が長びくだけだし、何よりベイらしくないから
却下か。

コロポックルよく逃げ切れたよな

たしか活動で時速400〜600kmだっけ
形成だとどれくらいの早さになるんだっけ

具体的な速さなんてそんぐらい
あとは雷速、魔風、神速、無限速度、暴風とか厨二用語で演出

終曲だと形成の3000倍あるんだっけ
活動の時速600を3000倍するだけで時速180万…光速の5倍なんだよな
形成だとどんだけ早くなるんだよ

5倍じゃなくて6倍だった

光速って音の何十万倍かじゃなかったか？

光速は時速30万km

>>820
光速が時速30万キロだったらそうなるかもしれんが、光速は秒速30万キロなんだ
時速30万キロの3600倍早い

俺が計算したわけじゃないけど、終曲が自分の停滞と相手の停滞差で光速の5倍だったとか書いてあったかな？

時速と秒速間違えてた
すまん
時速10億8000万ｋｍだった

ルサルカとスク水プレイ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

不安になったんでまた玲愛ルートやり直して調べてみる

序盤の司狼との戦闘で、ベイが「クリストフとやり合って命拾ったのは〜」って何のこと？

>>829
ドラマCDの話

ちなみに「涅槃寂静」は数の単位としても用いられて、その意味する値は10のマイナス24乗
言葉通りの速度差になるなら、まさに時が止まっているといっていい数字になる

>>830
教えてくれてありがとう。lightマジで死ね

なんでコロポックルなん？

時速600km×3000=180万ｋｍを3600で割って秒速500kmだとして
終曲だと相手に同等の停滞を与えるから更に100倍で秒速5万km？

>>832
尼のマケプレで新品10万円で売ってる
ヤフオクだと中古が7000〜8000円と言ったところ

>>834
×3000ってのは数千倍の加速ってあったから？同等の停滞と書いておきながら、なんで停滞の方が100倍になってるんだ？

>>836
活動が時速600ｋｍでマリィが使用してたしか形成の3000倍
終曲も3000倍基準にして相手に1/180万の停滞を押し付けるから
更に蓮を100倍ってやった

>>837
俺馬鹿だからよく分からないんだが
時速600kmに3000掛けて、相手が3000分の1になるんだから
練炭視点からすれば単純に600km/h×3000(自分の加速)×3000(相手への停滞)じゃ駄目なの？

時速と自身への加速と相手への停滞をまとめて考えてたわ
じゃあ終曲蓮の最低速度は秒速150万km、時速54億kmでいいのかな？

>>832
そう言えば、そのドラマCDを再現したというASがある
中身見てないからどの程度再現したのかまでは知らないけど

>>838
理論上、無限速までいけるんだから
どんな値でもいいんじゃねーの？
最強スレに貼りたいなら滅茶苦茶なウソでも書いてやれば良いでしょ？
所詮、イチャモンスレなんだからｗ

こういうのは数字にすると陳腐になるよな
いくらなんでも防げるわけねよｗｗｗｗｗｗｗｗってなる
いやまぁ3000倍4000倍の時点でありえないレベルだけど

プロローグでシュライバーが初めに登場したのも最速だからか
たぶんペニスついてたら握られただけで暴発する超早漏だったろうな

魔業で1秒間に数百発射精が可能なんだな

>>841
涅槃静寂は10のマイナス24乗を示す単位だから、創造の名前通りの効果を発揮するなら10の24乗倍速
実質、無限速みたいなものだね

速度だけなら序曲だけでも限界速度はないからな

速さの前提が異なるからシュライバーのが速いってだけだしね

単純な速さならベアトリスが一番だけど
速度の条件がないのが二人いるせいで目立たねえ

必ず相手より早くなるシュライバーと無限速の蓮を除けば最速だっけ
大分ランク落ちるね

それを考えるとベイは凄いな
相性がいいとはいえ、ベアに有利つけるんだし

自分の魂分だけで7箇所ザミエルにあれだけ善戦出来るベアトリスより強いのは凄いよな
感情面の違いが有るとはいえ、カインですら5箇所ザミエル相手に即消し炭だし

ベア子の魂の総量は他と比べて米粒程度なうえ
魂を使わず自身の魂だけで創造を出力してるからヨーロピアンエクストリーム状態

ザミエル戦のはエインフェリア化でパワーアップしてたはずじゃ

VSザミのべーやんは単独魂とはいえエインフェリア化してるからまた条件違うけどな。

あの状況下で魂を形成し易くなるメリットは有ったけど純粋なパワーうｐ効果なんてあったっけ？
まぁ聖遺物の容量空なのに創造を耐えて剣を首元に当てられるのは異常だよな

その単語の使い方だとマリィもラインハルト城に飲み込まれていないのにエインフェリア扱いだぞ

気の持ちようでリザが弾幕耐えて平手ぶち込んだし
単に根性値高かっただけじゃないの？

螢√の経緯を経て魂から形成できるぐらいの質になったってぐらいしか書いてないな

>>851
一概に強いかどうか比べられるものかな

ザミエル戦のベアトリスは生前より大幅にパワーアップしてると思う
スワスチカ7箇所状態とはいえ、ザミエルの最強の攻撃に耐えてるし
しかも、魂の鎧を失ってザミエルに薄いとか言われる状態で
ベアトリス本人の魂の質が向上したんじゃないかな

要はカイン化してザミエルと戦う螢のバージョンアップ。
偽エインフェイリアじゃなくてガチエインフェリア版。

むしろ雷化で物質透過をしているのにそれをも焼き尽くす焦熱世界・激痛の剣パねーッス

>>860
エインフェリア化で魂の形成がしやすくなる以外の効果ってあった？
螢の場合は偽エインフェリア化で死ににくくなっただけでしょ(カインは肉体を完全に破壊されないと死なない)

>>861
いや、ベイの杭も炎化した螢にダメージ与えてるし
相手が強ければ強いほど透過するのが困難になる
まあ、螢の場合は振れ幅が大きくて、ベイの杭(形成)でダメージを負ったと思ったら、その次の戦闘でシュライバーの形成による攻撃を透過させてたりするけど

ベアトリスが受けたのはザミエルの創造、それも枷を取り払ったもの
ザミエルの性格からして遊びはないから、あの時点で用いることが出来る最強の攻撃であったのは間違いない

>>862
確か魂の形成具現で魂の強度が飛躍的に増してるってあったはず
あとザミエルは火勢を強めて一瞬で焼き払うことも容易いけどそうしなかったって書いてるよ

シュライバーvsヴィルヘルムはいつ見てもいいな
てか狂乱状態相手に形成で粘るベイ中尉がなんとも…

シュライバーからしてみれば嬲ってたんじゃ・・・

>>865
そんな知能ありませんよ

ベイ側の攻撃で当たったの最後の司狼との連携だけだしな…

ルサぱいぺろ

粘るというか本人がテンション高いだけで、一瞬で四肢を粉砕されてタワーに串刺しにされてるんだけどね

>>864
いつの間にか、ベイが形成で戦っていることになったのか？
相変わらず、すげーなｗ

……？形成で粘ってたよな？
まぁ粘るというよりは創造の演出を盛り上げるための出し惜しみって感じだが

創造発動するまで形成で粘ってたがな

>>870
劣等乙

粘ると言える程攻撃避けたりましてや攻撃当てたりもしてないし
出し惜しみってのが正解だろうな

いやまぁでも別に粘ってたでもいいんじゃね？
死んでなかったわけだし出し惜しみして粘ってたんだよ

善戦してた、○◯だったら勝ってたとかならオイオイだろうが
瞬殺されずに粘ったというなら間違っちゃいないね

さすがに善戦ぐらいだったらしてたと思うぞ。百回やったら百回負けるにしても。
善戦って別に互角とか惜敗って意味合いを含む単語でもない。

アレと数合正面から殴り合って、しかも既知感補正込みでも創造を破れたら善戦って呼ぶには十分の戦果だろ。

善戦の根拠がシュライバーと戦って瞬殺されなかった　ってこと？
たいした善戦だねｗｗｗ
ベイ中尉すごいなーーーーｗ

なんだ劣等か

言葉の使い方としてはどう見ても正しいんだけどこの劣等はなんなのかな
強者を相手に善戦したが力及ばず〜なんてテンプレレベルだろ
別にベイの方が強いだとか万に一つくらい勝てる可能性があったとも言ってない

善戦を原義どおりに「力を尽くして戦いました」って意味で言ってんのなら正しいが、
別にそんなもんベイに限らずシュライバーと戦った全員が同じだわな

お前らベイの事に関するとうるさいよな

それだけ愛されてるんだよきっと

あの世界じゃ一四歳レベルが重要なので、格好つけるのは当然。

シュライバーVSベイ戦の事になると騒がしいのが湧くな
ベイアンチなのかシュライバーマンセーなのか知らんが

ところで、AS幾つか読んでみたんだが、シリアスな長編は微妙すぎる傾向が強いね
設定改変に性格改変がかなり酷い
二次創作というより素材を用いたインスパイアみたい
なんか、往年のエヴァや型月SSを思い起こすような内容だった
ほのぼの系とかは楽しめたけどね

単独で創造を発動しザミエルと渡り合った螢ルートのベア子の魂って
流出組を除いたらひょっとして三騎士を大きく引き離して最強？
力量差は歴然にしても総軍数万のザミエルと張り合ってるし
要は、ベイwith連帯規模の総軍と単体で互角とも言える

そういや三騎士やベア、ベイ、戒の単体の魂の質は
常人換算で何人分なんだろ？

ニート＞＞＞獣殿・蓮＞＞＞三騎士＞ベイベア神父＞その他
魂の許容限界だけどまあ質もこんなもんじゃね

そもそも自分の魂だけになったケースが他には練炭しかないから比べようがないな。
vs流出練炭の真シュライバーが燃料が空に近いとすれば明らかにベアトリスよりは強いと思うが。
あ、城のニーサンも単独だとすればスケられてるとはいえ獣殿とやり合えるからかなりのものだな。

螢√クライマックスの司狼の血の伯爵夫人は、
今まで集めた魂がスワスチカに持っていかれたから空なんだっけ？

あれはニートが手出ししてるから何とも言えない。
不都合ないようにはしてる気がする。

メルの詠唱してる時でる文字って何か法則あるんだろうか
何言ってるかは解るんだけど、あの文字に置き換えられない…

蓮が三騎士戦で流出しちゃダメだって思うシーンのを解読したいのに全然読めん

>>866
殺せば殺すほど強くなるのがエイヴィヒカイトの基本だから、あのシーンのベアトリスは常識を覆しているとも言える
自身の魂だけで数万の魂を持つザミエルと張り合うとか
スワスチカが7つ開いてエインフェリア化し始めているとは言っても、ザミエルは元からエインフェリアだからエインフェリア化による補正というのもあまり影響しそうにない
8つ目のスワスチカが開いていないからザミエルの力は完全でないけど、8つ目が開くとベアトリスも魂の形成具現が容易になるし
あの場面でザミエルと張り合えたのはベアトリスの魂の質が高いからというくらいしか考えつかない

>>889
練炭は規格外品だから、比較対象としては問題ありすぎ

純粋流出組除けば、数万のエインフェリア候補を超人錬成してニートの血で補正かけた
蓮が魂の質は最強なんかね？
マリィなしだと獣殿with総軍数百万には分が悪いから
蓮単体だと質は一般人百万人くらい？
蓮の魂だけでベルリンの黄金錬成賄えるな

>>894
練炭は「完成」すれば獣殿とほぼ互角
マリィルートでの戦闘は、練炭一人vs獣殿with総軍だから、総軍の分だけ練炭が不利

えっ

明日神楽発売でしばらくここは覗けなくなるから今のうちに
ルサぱいぺろ

>>895
マリィルートでもラストバトルはマリィと司狼、蛍、ベアの上乗せあるよ？

>>898
エリーの事を忘れないであげて下さい

>>898
マリィの上乗せはないんじゃなかったか？
練炭VS獣とマリィVSニートに分かれたような・・・

>>894
＞マリィなしだと獣殿with総軍数百万には分が悪いから
螢ルートの時は、三つ巴で勝ったんじゃなかったけ？
まぁ、マリィー居たのか知らんけど・・・
設定では、練炭と獣殿は勝ったり負けたりだったと思うが・・・

獣信者の人は何故か脳内ソースで玲愛ルートの愛を知った獣殿は別！と言い張りますからね

実際周を重ねるごとに成長してるって当の正田本人が言っとるがな

それも加味した上での蓮対獣殿は勝ったり負けたりって発言だろうよ

俺も勝ったり負けたりだとは思うけど
そこまで言い切れるもんでもないと思うわ

その質問文から考えて成長は戦いの実力のことじゃないだろ読解力持とうぜ

先輩√の獣殿が強いのはイザークがいるからだろ
それに加えて対ニートだから自滅因子補正がかかっているんだろうし

>>903
その成長は螢√で戒兄さんに「負け犬は去れ」とか言っているのに対して
先輩√だとレギオンに加えて最終決戦に参加させてるとかいう意味じゃね？

獣とニートとイザークの３Ｐなんて妄想すんなよ念のため

愛とかイザークとか以前に自滅因子補正が一番でかいだろ
これがなきゃ地力ではマリィルートと大差ないんじゃないか？

メルは初出の時点で隣の金髪よりこいつが強そうだな・・という雰囲気があった
実際わけわからん域に達してるくらい強かった

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2083425.jpg

>>898
マリィは置いてきてる
練炭は獣殿と一緒に滅ぶ気だったし

だいたい、魂の質という点においてマリィは獣殿や練炭より強いから
マリィ一人で獣殿の総軍と同等、もしくは凌駕する
マリィと比較して考えるなら、獣殿や練炭でなくてニートの方だろう

先輩ルートの獣殿が強いのは単純に総軍がマリィルートより桁違いに多いからだろ
自滅因子でも最初は全力の槍の一撃が本体に届く前に消されてたのに、最終的には暗黒天体と拮抗する威力になってる

どっちかというと自滅因子補正は獣殿が強くなるんじゃなくニートが弱くなるんじゃないか
蓮VSシロウも仮に蓮が流出や終曲で本気で戦ったらシロウ瞬殺だろ

それであってる
ニートの自滅因子の獣殿と戦う展開になる＝ニートがもう死にたがってるから負けてくれるんであって、
もしガチ戦闘したなら先輩ルートの獣殿だろうが相手になってない

＞先輩ルートの獣殿が強いのは単純に総軍がマリィルートより桁違いに多い
こんな描写あったっけ？

本当に疑問なんだけど最近わく獣殿をやたら低くみるやつらはなんなんだよwww

単体でも本編最強で実力が明確に上と称されてるのはニートだけ。それ以外は三騎士だって相手にならず、流出まで至っちゃえば互角なのは流出蓮のみ。（当たり前だけど）マリィは…ちょっとよくわかんないが。


その格上であるニートとの勝敗、自滅因子の設定による本来の実力ではありえない相打ちについてのあれこれだって本編をふつーに読んでれば理解できることじゃないか？

やっぱりかじりで明確に前作キャラよりつえーぞーて正田が言ったから？ しかもちょっとの差じゃなくカスに思える程の差だもんなー。

あと強さのムラがありすぎんのかな。

>>916
ベイの創造で星ごと喰らってニートも喰らってくれてものすごく増えてるね
ただこれもニートが自滅因子で放置してくれてるおかげで本来ならありえないブースト
同格の練炭が破れるのに圧倒的に上のニートがベイの創造を破るなんて楽勝だし
結局のところ獣殿はニート戦でしかあの強さに到達できない。他が相手だと真っ先に潰すだろうし

>>918

>自滅因子で放置してくれて〜

え？　そんなこといってたっけ？w

>>919
下２行にも書いてあるけど自滅因子以外で放置する理由皆無だろ
そもそも魂量に差がありすぎて吸収、放置させてやらないと自殺自滅できねえよ
自滅因子働かないならぶっちゃけ戦いにならないレベルだろうからな

先輩ルートの総軍補正＋愛補正だと夜刀とも張り合えるように思えるんだが
少なくとも出力・破壊力では吸収した暗黒天体と拮抗とか明らかに上回ってるし。
まぁ総軍の核となる素の魂の格で負けてるから流出合戦になったら
魂の取り合いで総軍切り取られ放題な気もするけど
先輩ルートの獣殿が強いのは愛補正以上に総軍の数がマリィルートの比じゃないからだし

>>917
別に誰も低く見積もってないだろ
むしろニートには自滅因子のおかげで相打ちで練炭と同格っていう設定を無視して
愛獣殿は別って言ってる奴が多いだけで

>>920あーそうか。　でもなあ、イザークを生かしているおかげで出力が上がっていただけかとも思うんだよね。
対蓮(マリィ)時に先輩ルートと同じ範囲、同じ出力でやっていたのだとしたら蓮が破る前に地球が終わってたでしょあの最終決戦w

>>921
>まぁ総軍の核となる素の魂の格で負けてるから流出合戦になったら
魂の取り合いで総軍切り取られ放題な気もするけど


えー？　前黒円卓メンバーの平でその大体の構成をされてる八柱が総軍の核になっていたやつより素で格が上なんてことはないんじゃないかな。
まあその平メンを流出クラスまでブースとしている夜刀はスゲーなんだけど先パールート時の獣もすごかったしな。
でも実際は数万年のうちに力を貯めたのか、それとも黄金水銀の残りカスを集めた上でのなのかはかじりやってないので知らないけど。

うわ！　誤字だごめん！　先パーて先輩が頭悪いみたいだ！

つーか、獣殿VSニートになった時点で相打ち確定。
永劫倍繰り返してもそうなったんだから、
獣殿VSニートになった時点で消化試合イベントバトル。
そこでの描写は強さの考慮に入れにくい。

全力全開で戦おうとも、もうなんか面倒くさくなって
適当にロンギヌスぶん投げようが、たぶん相打ちになるってのが
オレの解釈。

まぁ出力で言えばニートの全力投球である超新星爆発や暗黒天体を
獣殿が防げるはずないからなぁ
コップが貯水池になっても海と比較したら水たまりみたいなもん

>>926　ちょっと何言ってるかわかんないけど超新星については本編でも言われてたよね
ラインハルトが前の神より弱いならこれは防げないみたいな。
もしそのあとに自滅因子によって強化された今の彼〜みたいな文がはいってたならともかくさ。
そうでないなら先の文が証明していると思うけど。ラインハルトは超新星を防ぐだけの出力はあるてことが。
最終的に引き分けるのが自滅因子なだけでその過程で獣殿が強化されていったのは彼自身の力。
それすら凌駕しているのがメルだけど、もう死にたいから自滅因子である獣と相打ちになってしまう、てことかと。

忘れられてるけど、ニートvs獣殿の時は薔薇騎士を展開してるから、吸収対象がニートだし結果が変わってくるぞ

まあMAX（？）獣殿はあそこまでということでいいんじゃないのかな（笑

どっちにしろ地の文で超新星爆発凌駕確定だし、その他もそうでしょ。
メルクリウスには最強強化した獣殿でもいかんともしがたい総軍の差があったがメルが死にたいから（自滅因子）だから相打ちに。

自滅因子だから獣殿があそこまで強くなった、のでなくイザークがいるから至れた境地であり、それは彼の実力である。

夜刀は獣殿と同等の夜行を雑魚扱いな強さだし
愛獣殿と言えど、自滅因子補正抜きでは惨敗だろう

神咒をやってないからどうにも。
というか自分は多分買わないからなーまたツイッターで質問会開いてくれたら嬉しいね。

なんか携帯とPCで交互にレスしたり気持ち悪い奴だな

超新星爆発やグレートアトラクターに暗黒天体
充分チートだけど、逆を言うと平行世界含む全宇宙の総軍を抱えていても
流出者の強化限界によってできることは限られてしまうってことかね？
サタナイルは超新星爆発が致命打になるしメルクリウスの最大の攻撃は宇宙一個使った暗黒天体が限界

>>930
＞愛獣殿と言えど、自滅因子補正抜きでは惨敗
ベイファンたちから見れば、善戦したって所だな

ルサぱいぺろ

蓮の声や性格から08のシローアマダ思い出したのは俺だけじゃないはず

ヲタは箇条書きマジックで何でも自分の知ってる他作品の型にはめたがる

馬鹿は、の間違いだろ
箇条書きマジックをするやつ、それをいとも簡単に信じるやつも馬鹿

俺馬鹿だけど箇条書きってなんだか分かんない、型にはめるのも分かんない
このスレのだれが馬鹿かも分かんない

>>936
いやそれはない

>>939
ガチで言ってんなら辞書買うか国語を勉強だな

>>941
それがわからないんじゃ

蓮の口調そのままお説教キャラできつかったわ・・・
なんつーかああいう口調しかできないのかね
ライターの文面もくどくてきもかったわ、言い回しもきめぇのひとことにつきた

自分の中の主人公は司狼だった

そうか

ニート同じ声優なんだが。

イカ娘とコラボ

神咒やったけど司狼の渇望がすげぇらしかった。
獣殿は歴代の座の中だと武威最強だってね

なんかThrud Walküre
っていうBGMの一部がFatestaynightのOPの
だーれーかのためじゃなくてー
ってとこにそっくりだなw

さてさて

次スレたのんます

PCなんだしせめて忍者しようぜ・・・

行ってくる

昨日スレ立てたからまだ無理だったでござる
誰か頼みます

ところで>>2にパラロスと神咒のURL入れたほうがよくね？
少なくとも一番下のアンチスレよりはいると思うんだが

初めてスレ立てた…上手くいってるかな

Dies irae Part122
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1317515536/l50

追記
ネタスレ消してパラロスと神咒のURL追加してみました
問題あったら次で修正してください

乙

乙
ヘルガ姉さんはいくつでヴィルヘルム産んだんだ
あと闇の賜物の姉さんロリロリだけどベイは妹萌えに走ったの？　

夜刀の等級に波旬除けば歴代最強って書いてあるしマリィルート後の練炭ニート超えてるやん

獣殿が波旬のウンコ食ったらどうなるの

コロポックルの中で出したい

>>956
世界最年少の出産が５歳って話だ

売春婦として働かされてたってことだから14歳ぐらいのイメージがある

櫻井螢はエロゲで始めて本気でウザいヒロインだった
本気でバカにされてるような気がしてた

けど最終的には今までやったエロゲの中で1番印象に残り、好きなキャラになってた

典型的なメンヘラ自己中女だと思ったのに・・・

コロポックルにちんちんいれたい

なんでコロポックルなのかわからない

それは>>963に対するレスなのか、コロポックルの由来なのか

ルサぱいぺろ

>>953乙

だが時期を考えると早すぎたかな
住民が大体神咒スレに行ってて埋まるまで大分かかりそう

しかし、座にあるニートはある意味無敵の存在だな
気に入らないことがあればリセットスイッチでやり直し
時間軸や可能性世界にまでも干渉し、波旬と対決した状況で波旬のいない世界に回帰出来るのだから
波旬すらリセットスイッチで退けるなら、どんな相手でも退けられる

問題は本人が死にたがりなとこ

ニートは性格以外に欠点無いからなあ

>>969
死にたがりだけど、マリィに与えられる死以外は拒絶する
だから、それ以外の死が迫ると勝手に渇望が溢れてやり直し

だけど友達を下種に踏みにじられるとキレて隙を見せちゃって一瞬でやられちゃうのがニート。

先輩ルートへの流れでも結局マリィやられた後に流出？

座が空かなきゃどうしようもないからマリィは踏まれた後だと思う

>>972
座についてる時は、それほど甘くなかったんだけどね
実際、先輩ルートに繋がる流れでは獣殿や女神が殺られても、事態への対処を優先した
結果、波旬のいない世界に回帰し、破旬が発生する因果を抹消した

kunftとfabulaのアペンドが手元にあるんだが、これってkunftやってからfabulaやれってことでいいのか？

fabulaのアペンドってScharlachrot Grunのこと？
Scharlachrot Grunは単体じゃ動かない
わざわざ追加せずにやる意味は無いと思うけど
それとも内容で香純マリィ終わらせてから螢玲愛やればいいのかって質問なんだろうか
どっちにしろテンプレ嫁

とりあえず何も考えずに両方インストールしたらScharlachrot Grunもkunftもプレイできた。
テンプレには「新装版の購入が必要」しか書いてなくてよくわからなかった。単にインストールする以外にも特別な操作が必要かと思ったんだわ。
だけどそういうわけじゃなかったんだな。すまん。
４年前の怒りの日以来やる気が起きずにずるずる今になってプレイするが楽しみだ

埋めてあげよ

埋め

委ねらっれーたっ！

時よ止まれ

時よ流れろ

このスレが穢土化してしまう

日は古より変わらず星と競い

先輩大勝利！希望の未来へレディ、ゴー！

うめるか　

埋め埋め、

Et arma et verba vulnerant Et arma

スレよ進め、未来が待っている！

うめ

埋め

スレよ埋まれ、次スレは美しい

07年度版、マジお勧め
完全版でカットされた戦闘描写を楽しめるのは07年度版だけ！
さあ、君も怒りの日を体験しよう

神父が「イチモツ」とか吐いたり、ザミエルが「ぎゃあああああああああああああああ！」とか小物声で「させる↓かぁ↑！」とか言う
マキナがほぼしゃべらず、シュライバーがただの頭痛い子。これが見れるのは07版だけ！

あくたえすとふぁーぶらっ！

勝つのは私だ！
>>1の新スレを築く礎となれ！

>>995
＼自由を！／

999なら自作は正田が描く純愛物語

あぁ痒い。あぁ汚らわしい。
俺のスレは俺だけのものだろうがよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。