Dies irae Part120

Q.最後にマリィが来た理由
A.ニートがマリィを怒らせたから

Q.ニートと獣殿が相討ちになって既知世界の流出が始まる直前に既知感感じてるからそれまでは先輩ルートと全く同じルートがあったんじゃないの？
A.そんな事は言われた事は無い。マリィを怒らせずにニートと獣殿が戦ったルートもあったんだろう
あの時感じた既知感も「あーこいつと前に戦ったことあるわー」ってだけだったし

他のルートとの違いなんか聞いてないが？
他の永劫回帰との違いを聞いてるんだよ
獣とニートが食い合うまでは同じ展開なはずだからな
獣とニートが食い合うとは蓮とシロウが戦ったのが原因の一つになってるはずだし

意味がよく分からない

悪いが俺も質問の意図を読み取れないので
賢いお方に翻訳をお願いします。

そもそも曖昧な作りで答えを用意してない
なんちゃって設定だし突っ込んだらダメ
作中ではぼかして後からいろいろたれ流すあたり
やっぱり未完成品
カジリはそうならないように期待したい

突然明後日の方向の結論だすなｗ

いやマリィが流出しない限りリセットかけ続けるけどニートと獣殿が食い合うまでの展開が同じなんてことはないですし・・・
マリィ誕生、黒円卓結成で既知世界の崩壊が始まってるから√分岐があるわけで
螢アフター、香純アフターでもきちんとニートが過程は違えど再流出で既知世界誕生なんですがね・・・

なんか根本的に勘違いしてんじゃねえの

本当に本編やったのかも疑わしいな
香純√や螢√やマリィ√が永劫回帰の一部ってことを証明するムービーはあったろうが

正田はもうちょっと頑張らないと何時までも劣化fateとかデモベのパクリと言れ続けるぞ

神咒発売が近づいてるだけにこういうのも次第に沸いてきてるな
強さ議論でDies引き合いに出して煽ってるのも最近良く見かけるし発売後にはもう少し落ち着いたら良いなぁ
神咒も純粋に楽しみだしDiesも好きなだけにここ最近の流れには少々溜息出るわ…

答えの前に質問が何を言いたいのかわからんので答えようも無いけど
自分が理解できなかったから未完成ということにして貶そうとしているようにしか見えない。

にしても社員はdiesの設定をよく止めなかったな
デモベからもらいすぎだろｗ

デジャヴるんだよ……！

俺はヘルシングを連想したんだが

似た部分は、別な所から（神話とか）引っ張ってきたって言える範囲だから、そんな気にはならなかったがな
だが、デモベと何か被ってたっけ？

デモベはやっと事無いから知らんがヘルシングなんて敵がナチの残党って所しか共通点無いじゃねえか
どうせデモベもこの程度の共通点でパクリパクリ言ってんだろ？

>>580
具体的にどの設定がデモベ特有のものから貰ったのか挙げてちょうだいな

タイトルだけでまずゼノサーガを思い出し
ルベド、ニグレド、アルベドでパラケルススシリーズのTRPG思い出し…

もしもしでパクりパクりいうっていつもの村正くんだろ
ついでにいうとFateとの共通項なんてキャラの一部に歴史上の人物がいるってだけ

もしかして根源の元ネタ知らずに他作品のパクりとか言ってるとか？

さっきからデモベとかゲームの名前挙げてる奴・・・知識浅すぎだろ

ラインハルトのキャラはアーカードからちょっと拝借してるからなという感じは少しした

そういや昔、居たよなぁネタなのかマジなのか何でもエヴァのパクリとか言う人が各所に

獣殿とかマスターテリオンをすこし変えただけのキャラ
作品の構造もそのまんまだしなｗ

ZガンダムはSeedのパクリとか言うアホもいたっけ
ついでに何かに付けて型月のパクリとかいう基地も

獣もテリオン、蓮とクロウも高次元の存在の掌の上で踊らされてるピエロって意味では同じだな
未知がほしい未知ほしいといってたっけｗ

>>593
月型のはその域を超えて既にネタとして使われるようになったな

はあまじ久しぶりにデジャヴるんだけど？
謝って？？？

>>596
あなたもゲットーに囚われた者の一人ですね
ではメルクリウスを捜し出し謝らせましょう！

作品の中核を語らう流れにも出来たろうに残念としか言い用がない

設定を理解できませんでしたというのが出来なかったから荒らしてるんだろ
分かりやすいな

>>597
本日のメルクリウス:q5G7YgqKO

俺が似ていると思うんだからパクリなんだ、系か
モーツァルトの魔笛のアレンジ聞いて、「アリプロのパクリだ」って言ってる人もいるくらいだから、珍しくはないが

双方以下略

無理に全体を見ようとかしなくてもいい
フィクションのキャラクターも現実の人間と同じく目の前の事象に
反射的に対応しながら無意識に物語を刻んでいってるのみ

獣殿のキャラ設定はマスターテリオンに似すぎたな
なにを考えてんだろ
ほんと少しいじっただけの劣化テリオン
これはもうパクリて言ってもいいレベル

村正の次はデモベか
わかりやすいんだよ

ID:g5G7YgqKOのキャラ設定は麻原 彰晃に似すぎたな
なにを考えてんだろ
ほんと少しいじっただけの劣化麻原 彰晃
これはもうパクリて言ってもいいレベル

とりあえず獣殿のの言葉に照れるエレオノーレが見られるのは
2010/04/01だけ！

劣等ならばいざ知らず、怒りの日を超えてきた歴戦の英雄達はこの程度の煽りには動じないのだ
ましてやここで、このスレで、俺を煽りたいならあと二十万は書き込みを持ってこい

似てるキャラなんて思いつかないが無理矢理思い浮かべてみた
見た目、性格、イメージ、能力、ストーリー上の立場等色々な見方から
練炭：11eyesの主人公
司狼：破壊王子カナト
マリィ：ベルゼばぶに出てくる赤ちゃん
カスミ：シャーリー
先輩：長門、セーラーサターン
螢：せっちゃん、七瀬留美

ここの奴らは正田がパクったことを残念に思わないのか？
大人気の獣殿はただの劣化マスターテリオン
悲しすぎるよ
カジリには期待してもいいよな？

>>608
せっちゃんで誰？

神咒スレのID:5uCalj920だけど……
ちょっとお風呂入って紅茶飲んでる間になにが起こったんだ？
なんでいきなりパクリ議論になってんの？
いったい全体どうしたんだよ、鏡花水月でもかけられたのか？
なんか、呆然としてしまったよ……

ま、まあとりあえず答えてくれた人はありがとです
後は自分の脳内で適当に埋めときますぅ
神咒スレから話に付き合ってくれた人には申し訳ないことしちゃったね
ごめん

>>610
ネギまの桜咲刹那

黄金の獣の呼び名を、メガセリオンになぞらえているのは明白だから
名前が一致していることは認めてもいいけど、パクリとは呼べないわ
というか、これに目くじらたてるなら、正直デモベのが色々問題でてくると思う
オマージュの宝庫なんだから

安易にクトゥルフに頼ってないってのはいいところ

>>613
そもそもラヴクラフト作品を元ネタにしてる時点で何も言えないと思うわ
元ネタありきの物をパクリと言うならね

未知を求めてる所とか奇妙な老いとか神にとって都合よい存在でパワーアップさせてもらうとか
黄金の獣とか

昔はラインハルトというと銀英伝連想したが今は獣殿100％になった

まあパクリすぎだよな
展開もほとんど同じ
ボスキャラをそのまんま拝借するのはねえｗ

>>617
今でも普通に
独政治家が出てくるわ

村正くんはリアルのラインハルト･ハイドリヒを知らんのか

知っていたらこんなアホな発言はしないだろ

そのうち、炎使うから〜のパクリ、人間が武器を持って戦ってるから〜のパクリとか言いそうな勢いだね

設定が似すぎなんだよね
あと実際のラインハルトが〜とか言ってる奴はバカだのｗ

村正くんはただのかまってちゃんだろ
そうじゃないならただのアホ

とうとう自分が村正くんって認めたねｗｗ
あと俺が言いたいのは実在のラインハルト･ハイドリヒも黄金の獣って言われてたってことねｗｗ

草つけるほど余裕がなくなったのか

ここまで設定が似てるキャラは珍しい
アンチクロスとかも何から何までトレースしてるしな
ここにいる奴らデモベやったことないだろ

正田はカールと呼び、スレではニートと呼び、作中では様々に呼ばれる。
だからメルクリウスはDiesの印象はそれほど強くない。
一番が亜美初の数里くるめでニートは二番目だな。3番目はGWに出たMS。

>>626
お前さんも上のレスで草付けてるじゃん
あと、テリオンは未知なんか求めてないぞ
あいつはただ終わらせたいだけ

ハマーンカーンはミンキーモモのパクリ
ミンキーモモはビラ星人のパクリ

>>628
しかし正田への質疑応答じゃニートでも通じるという…

デモベと違うところはやっぱりつまらないところか
カジリは体験版を見たところかなり面白そうだから楽しみだな

>>627
お前もデモベやったことないんだろ
さっきからアホ発言繰り返しすぎ

獣殿とテリオンじゃ年齢層も違うしキャラも違う
アンチクロスや騎士団みたいなボスに仕えて主人公と敵対するやつらなんていくらでもいるだろう

マスターテリオンはエセルドレーダとのエロシーンがあったが
獣殿はニートとの801シーンが何故かない

そんな未知は体験したくない

これ以上腐女子呼び寄せるようなことせんでいいわいｗ

腐女子とは
マリィ√でのザミエル戦の螢
黒円卓の聖槍と契約した櫻井鈴さんですね！？

腐女子A「獣殿×ニートなんか前にも妄想したわー」
腐女子B「然り然り、何億回も妄想したわー」

なぜかラインハルトとメルクリウスが麻雀やってる姿が視えた

二人とも負けそうになると板ごと引っくり返すんだな

ラインハルトとメルクリウスと司狼と蓮の麻雀対決か

つかまずロボットに乗らないしなぁ。聖遺物が魔術書に該当すると言いたいんだろうが、
近さでいえば、デモベはネクロノームにごめんなさいしないといけないよね
レギオンの設定もテリオンにはないし、デモベの魔術関連の設定自体クトゥルフからの借用程度で殆ど無いようなもんだ
獣殿はテリオンのようにダン・ウィッチ的な神の落とし子というわけでもなく、テリオンは神の自殺因子というわけでもない
似てるっていわれてもね。都合よく取捨選択して見りゃ、ムダヅモとだってDiesは似てることになるわ

蓮と司狼なら良いけどラインハルトとメルクリウスが麻雀やる姿を想像したらシュールだ

要するに聖遺物の使徒は闘牌でしか倒せない的な話なら丸く収まる訳だな

>>635
さすがのニートもそんな未知を得るくらいならマリィと再び出会う既知を取るだろう

腐の妄想はNoThankYou

>>645
ニート「白一色…」

腐るのは櫻井一族だけで十分です

今荒らしてる奴と最初質問した奴確実に同一人物だろうな
言い訳嘘臭いわ、キチガイっぽしの片鱗はあったし

やってから未知じゃないとか言い出すニート創造してしまっただろ
まあ万回やりなおしてりゃ一回くらいありそうだけどなそのルート

上でヘルシングどうのこうの出てたけど
アーカードの設定がちょっと獣殿と似てるなーと思った
魂の数とか魂具現化したりとかそういうところだけだけど

>>651
ヘルシングで思い出したけど
吸血鬼の逸話があるトランシルヴァニアもドイツだっけな

そもそもベイさんの聖遺物=ヴラド公の血液=旦那の血

変なのが湧いてるな

Diesが凄いのはどっかで見たような設定をうまく使って調理を成功させてるところ

荒らすのも劣等だが、それに構うのも劣等だという事をいい加減理解すべき

これ買おうと思ってるんだけど長い？

長い
40時間くらいかかるかも

最初バカスミしか興味なかったけどだんだんベア鳥栖にも興味わいてきた
こいつのためにずっと放置してた完全版やる意義ある？

>>658
40時間なら許容範囲内だ
ありがとう

>>659
えっ
完全版やらずに満足できるならいいんでね
ベアトリスならドラマCDの方がいいと思うけど

白本付き見つからなくてパッケージだけの完全版買ったんだが黒本付き買っちまったよ･･･
白本付きどこかにないかなあ

モルゲン→十年前のドラマCD→螢ルート

メメント・モリ（Memento mori）は、ラテン語で「自分が（いつか）必ず死ぬことを忘れるな」という意味の警句なんだって。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%AA

何をいまさら

俺はてっきり衛星軌道上のビーム兵器の事かと

獣殿の座右の銘がmemento vivereだったらカールと出会う前から獣殿だったのだろうか

今まで知らなかったんだろう
すごい有名な言葉なんですがね・・・
Diesに限らず単なる娯楽作品と頭空っぽにして受け止めてると変な勘違いして恥かくことも

パクリ、似てると騒ぐ人達の共通点

中将も獣殿も座右の銘はメメント・モリだよ
それに対する見方というか姿勢が変わっただけで
例えるなら料理を食べるのに、「いつかなくなるから味わって食べよう」か「どうせなくなるんだし腹に入ればいいや」の違い

どうせ死ぬんだから現世の喜びに意味はない/いつか死ぬのだから、今を大事にしようの正反対の解釈だね
先輩の渇望でもあるようだけど、「生か死のどちらかを望んだ時に大隊長らが招かれる」ってあったのは、
この付近の二面性から由来するんだろうか

Dies iraeという言葉は、キリスト教の終末論にある怒りの日(Dies irae)から来ている
永劫回帰というのは、ニーチェの『ツァラトゥストラはかく語りき』から

永劫回帰の法則を打破するのがDies iraeというのは、原典における概念を上手く用いているよ
永劫回帰はキリスト教的な来世や終末論の否定であり、終末思想であるDies iraeは永劫回帰の否定となる

なるほどな。ニーチェのキリスト教批判とかさりげなく組み込まれてたのか
元ネタは調べたつもりだったがそこまで考えが至らなかった

あとは元ネタになった人物像なんかを調べると
意外と上手く扱われてる
しかし、獣殿も幼少期はいじめられっ子だったのだろうか

あと関係なさそうでありそうで無いけど
家庭用に出る（出た？）ゲームのデウスエクスの主人公の声が（ｒｙ

人生ずっと無表情でたまに出てくる笑いは冷笑って男だから
そりゃー苛められただろ

ルサぱいぺろ

>>675
苛めようと思ったら獣の愛であっさり壊されてしまった件

正田はこういう既存の元ネタを使うの本当にうまいよな
知識ないと出来ないだろうし結構調べたんだろうな
ようやるわ本当に

>>678
そこまで褒めるようなもんでもないけど
詠唱の選び方は正直感心したわ
元ネタから更にキャラに合わせた文章だったりで
あと古事記をドイツ語にしたりとか

完全版をインスコしたらシリアルコード要求されたじゃねぇかｗ
で、不完全版を探し出したはいいが、シリアルコードってどれ？
カードの裏にUSER password アワードとか書いてるだけやん
もうこの時点で俺のやる気がどんどん下がっていくわｗ

やらなくていいよw

不完全版はつまらんからやめといたほうがいい

マニュアル読めば一発解決

え〜マニュアルとか完全版についてたっけ？
祖品が何かも思いだせないのに・・・
不完全版のマニュアルなら読んだがUSER IDとpassを入れればいいのは分かったんだが
シリアルコードってどれだよｗどんどんテンション下がっていくよ

粗品貰ったのか
だったらそれで問題解決じゃん

コイツ割れじゃねえの？

ちょっマジかよ祖品にコードついてんの？あ〜あ
祖品どこやったかな〜どんなのだっけ？

>>686
コード自体聞いてるわけじゃねぇだろうが

どんな包装かは忘れたけど
見つければプレイできるんで頑張れ
厚地の茶封筒だっけなあ

祖品って非売品って書いてるファンブック？なら見つけたど
コードどこ書いてるの？

粗品にコード付いてるわけ無いじゃん・・・あれどんだけ後に発送されたと思ってんだよ

CDも一緒についてきてるはず
あとその薄い本は超高価（たぶん。そうでなくても後日きっとそうなる）なんで傷つけないように保存すること

練炭と各ヒロインが結婚して生まれる子供ってどんな子だと思う？
個人的に子供の性別はマリィ・先輩との間には息子、香澄・螢との間には娘が生まれる気がする。
生まれる子供のスペックは、マリィ＞先輩＞香澄＞螢だと思ってる。（香澄だって、獣殿の血を引いてんのだから）

先輩と香純が娘じゃね？ゾーネンキント的に
そしてマリィと螢との間が息子

あと前々から思ってたけど
「香純」な？多分書いてる人同じだろうけど

>>692
え？マジで？cdとか付いてたかな…
安っぽいプラスチックケースに入った本体ディスクとは別に？

>>696
別じゃない　それ

粗品は粗品で
完全版パッチディスクなら
lightログインさえできれば認証はいらないはずだけど

あと
アペンド版はあくまでクンフト用アペンドディスク
lightから送付された完全版パッチディスクに非ず

エアインストールで済ますという選択もある

>>694
自分はイザークとの兼ね合いで息子かなと思ってるけど、香純は螢ルートで生まれた子供が娘だったから（相手は練炭じゃないけど）

初代ゾーネンキントのみ城の部品として組み込まれるから男で
あとは流出させるための産道だから女とか？

え？もしかしてこれ完全版ディスクじゃないのｗ？
バカスミたちがアフレコしてる絵なんだが

>>702
ああ、なるほどね。ありがと、納得。

>>703
イマイチ自分は粗品系の2007年版ユーザーじゃないからわからんな
持ってる人が来てくれることを望む

>>705
そうかサンクス、4年も経ってるからな〜
俺もディスク送られてきても不完全版のショックからやる気にもならなかったわ
先日たまたまdies iraeの動画みて興味が再燃しかけたからやろうと思ったんだが
まだゲットーから抜け出せないのか

そこまでしたいなら素直にサポセンに連絡したほうがいいだろう

アフレコのであってるよ

練炭とヒロインとの間に生まれた子供はどう育ってくのだろうか？
息子は外見は父親寄り、内面は母親よりかね？娘はこの逆。

ちなみにベアトリスと戒の間はやはり娘かな？
番外になるけどロートスとルサルカの子供は男の子だったようだし。

>>709
ベアトリスと戒に関してはもしかしたら神咒で何かあるかも

白本付きどこにも売ってない
もしかしてこのゲームプレミアついてんの？

売ってるわけ無いじゃん
何年前の限定版ものだと思ってんだよ

アペンドならないこともないらしい、今日はアペンド探しに旅に出るお･･･

戒とベアトリスは童貞と処女
ところで婆になったベアトリスも処女なのかね？

>>713
見つからないに100万ペリカ
オークションで探す以外に道はなし

もう二年も前だからな
取り扱ってるわけ無いよね

アマに最後に残っていたアドベント版を狩ったのは俺ですｗ
新品のボッタクリ価格にワロタ

>>714
あの容姿でおばば様になるまで処女というのも斬新すぎる
自分で突き破るくらいやっておくれ

アドベント版なんて初めて聞いたぜ

たたかわなければ生き残れないな

>>715
白本付き完全版は発見した、だがこっちが先にみつかるとは･･･

螢ルート後の城でやるんじゃないんかね
戒兄さんとベアトリス
カップル投票でトップだったら書かれてたとかなんとか

>>722
ザミエル様がみてる

お姉様、砲身が曲がっていてよ

戒兄さんが消し炭にされる・・・

やっと流れが落ち着いてきたな
ID:XULSVzdM0の人はまだ居る？
居たらちょっと話したいことあるので出てきてくれると嬉しい
座布団敷いて待ってますんでよろしく

祥子が裕巳の髪に飾る百合の生花からおしべだけ根こそぎ
もぎ取っちまうシーンを思い出した

なにそれこわい

きゅんとした
主に玉が

俺だけど、いったい何をされんの怖いんだけど・・・

>>730
おや、もしかしてID:XULSVzdM0の人ですか？

>>730
座布団の上でおしべもがれちゃうんじゃない？

>>730
逃げてー！！

>>730
逃げて！超逃げて！！
ジークハイルされちゃう！

チン◯がなくてもマン◯が無くても眼に穴があれば良いじゃない

これが後のシュライバー事件であった

いや、普通に話したいだけなんでそんな警戒しないでよ
>>730の人がもしID:XULSVzdM0の人ならそうだと言って欲しい

前置きはいいからさっさと要件を言え

>>738
ああ、やっぱりそうだったのか
前置きっていうか、人違いだったら困るじゃない

で、肝心のことだけど
マリィを怒らせずにニートと獣殿が戦ったルートがあるっていうのはおかしくない？
確かにそんなルートがなかったとはどこにも書かれてないけど
普通に考えれば司狼と練炭のケンカ見てうっとりして「そうだ、あれ俺たちもやってみよう！」
ってなったのがニートと獣殿のケンカルートへの流れなわけだから

少なくともあの段階で未知を感じてなかったら結末も未知にはならないでしょ
未知を感じたりしなかったりするのはそれまでのニートと獣殿の会話から考えてもおかしい
既知と未知が入り組んでいるのならあそこまで未知みち未知ミチ言わないでしょ
既知感の法則は一切の未知をなくすって白い子対決の地の文に書かれてたし

螢ルートでは三つ巴だったらしいし
その時に戦ったんじゃねーの

>普通に考えれば司狼と練炭のケンカ見てうっとりして「そうだ、あれ俺たちもやってみよう！」
>ってなったのがニートと獣殿のケンカルートへの流れなわけだから

>>740も言っているとおり三つ巴になるルートもある以上アレが二人の喧嘩になる唯一の展開だということはないだろ
他にも喧嘩するルートもあった（過程は違う）が結果は同じだったってことじゃないか

喧嘩の原因が司狼と練炭のケンカ見てだけとは限らない
そうじゃないルートがあったんだろう
つーか結局何を言ってもお前が納得しないならどうしようもない

＞少なくともあの段階で未知を感じてなかったら結末も未知にはならないでしょ
この理屈から既によくわからん。なぜそうなる？

どっちにしろラインハルトとメルクリウスが戦うという事自体は普通にあった筈
先輩ルートに関して言えば愛を知った状態で戦ったからこそ未知になったんだと俺は思う

獣殿は関係ねーよ。愛を知ろうが結局相打ちなのは同じ
未知なのはマリィが出てきたところ

そもそも“未知である結末”に至るには、“未知である原因”がないとおかしいというのが間違ってる
それだとその“未知である原因”に遭遇した時点で、“未知である結末”になっちゃうだろうが
未知である時点でニートの最終目標の既知法則の突破が果たされちゃうんだから

蓮と司狼が喧嘩しなくても獣殿はニートが神だと知れば一直線に殺しに向かうだろ
マリィルートでそう言ってるし

ニートでも既知感って結果に遭遇して初めて感じるものだったよな？

マリィが出てきた理由なんてマリィの気分しだいだろ

>>721
頼むからどこか教えて

うーん、なんかみんなに対していまいち意味が伝わってないな……

自分が言ってるのはケンカルートに入ったのがどうこうってんじゃないの
話はあくまで先輩ルートで起こったループの終わりについてなのね
ぶっちゃけるなら、どうしてあのときにマリィが出てきたのかってこと

>>744の人はなんか勘違いしてませんか？
自分もまったくその通りだと思う、だからこそおかしいって言ってるんですよー
ニートが介入したことも練炭と司狼のケンカも既知だったはずなのに、
どうして最後にマリィが出てきたのかってこと
起きた事象のすべてが既知だったのならなぜ最後にマリィが出てきたの？
すべてが既知だったはずなのに、なぜそのときだけこれまでとは違った結末になったの？
疑問というのはつまりこういうこと
ある意味、自分の疑問に最も的確に答えてくれたのが>>747の人なんだけど
なんかもうこれで納得するしかないのかな

＞ニートが介入したことも練炭と司狼のケンカも既知だったはずなのに、

こんな描写あったか？

だからお前、たとえば司狼と蓮の喧嘩が未知だったとしたら、なんでこれまでずっと既知だったのに喧嘩が未知なの？
未知の現象が起きるなら、未知の原因があるはずだろって言うだろ
三騎士ｖｓマリィが未知だったら、なんでこれまで既知だったのに急に未知？原因は？
司狼香純がベイに殺されるのが未知だったら、これまで既知だったのに(ry

ずっと既知→未知となる瞬間がニートの大願が成就する瞬間でありマリィが出てきたシーンなんだよ

＞これまでずっと既知だったのに
ここの根拠がなにも無いよね
小さな未知の積み重ねで蓮と司狼の喧嘩っていう大きな未知に繋がったんだと俺は思うけど

http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/ss/ss1_1.html
ここに既知世界の崩壊って書いてあるし
既知の世界が崩壊してまた既知で塗り替える間際にマリィ登場ってことじゃね

>>750
いや、ないよ
ないけど、それだと>>744の言うように作中の設定と矛盾するってこと
あそこで未知を感じてるなら「未知だ！　ヒャッホー！」くらいは言ってなきゃおかしい
人生のなにもかもすべてが未知で悶々としてるはずの男が未知に遭遇して
（お、なんか未知っぽいけど空気読んで黙ってよう）なんてニートは思わないでしょ

>>751
なんか根底から勘違いしてないか？
だから何度も自分もそうでないとおかしいって言ってるじゃないかーw

あ、ごめん誤字った

＞人生のなにもかもすべてが未知で悶々としてるはずの男が未知に遭遇して

未知で悶々として、じゃなくて既知で悶々として、ですね

既知世界の崩壊＝座に着く流出者の変更によるニートの永劫回帰世界の崩壊って事でしょ

>>754
そりゃ直接「未知だ！　ヒャッホー！」なんて言ってないけど
一番に優先するはずのマリィの声さえ届かないほど喜んでたじゃん

>>754
未知とは言ってないが現にかつて無いほど興奮してたしなぁ。
螢ルート終盤のように未知か既知か判別がつかない状態だったり、
既知と認識していても実際は水面下で未知の事態がじわじわ進行していたという場合もあるだろう。

既知感っていうのは、第一回帰だろうが、永劫回帰が崩れて展開が分岐しようがついてくるからな
そこら辺を勘違いしてるのか？
ずっと既知→過去にもあった→ならマリィ出現の原因となる展開が過去にあったなら、その時達成してなきゃおかしい的な

マリィが処刑されるのも既知だが、ニート的にはショックすぎて
どっちだかわからないとか言ってるしな
練炭対司狼も、同じように興奮しすぎでわからないでも問題はない

筋書きが既知か、起こった物事にデジャヴを感じるか、の違いじゃないかな
物語内での既知は、今まで見たことのある展開が起きている、というだけであって、
実際に全く同じ歴史を繰り返しているわけではない

物語開始時点で既知世界の構造から外れているのは、
ルートというものが存在する時点で分かりきってること
外れる理由としては、蓮炭の選択による影響なのだけれど、これが何故起きるかは
メタ的に捉えることも可能だし、蓮炭のニートに対する影響力として捉えることもできると思う

まあ、結論言えば、最初の選択肢が出た時点で既知から外れ始めている
ただ練炭の影響力が弱過ぎて見たことのある物事ばかり起きるから、既知既知〜と喚いてるだけ

>>759
お前はニートの目的を既知世界からの脱出だと勘違いしているようだが全然違うぞ
サタナイル倒した後の初流出時の渇望は恐らく『全てを知りたい』その結果永劫回帰の世界が始まる
そして何度も繰り返している内にマリィと出会い渇望が『マリィに殺されたい』に変わった

まあそうだが、未知を求めているのも確かだし
マリィに殺される＝未知なんだから同じだろ

あと目的はマリィに殺されたいだけど、渇望は何度でもマリィに逢いたいだった気が

>>756
>>757
>>758
いや、だからそれだと既知感関連の設定がなにもかも崩壊するんだけど……
そもそも未知を感じるためにあれこれ頑張ってたニートと獣殿（＋司狼とエリー）が
実は未知に気づかずスルーしましたって、いくらなんでもおかしすぎるでしょw
それともニートと獣殿ともに二人して（＋司狼とエリー）ケンカ観戦に夢中になってて
これまでずっと狂おしいほど渇望してきた未知をうっかりスルーしちゃたのか？
ニートなんか万年単位で楽しみにしてたはずなのにそれでも気づかなかったって
それうっかりってレベルじゃねーよw
そんで「あれ、実は未知でした」で納得しろったって普通は無理だってばよ
しかも作中でも最後のＳＳでもそこんとこまったく触れてないしね
これでおかしと思うなってほうが無理だよ、みんなは気にならなかったの？

>>759
それは
ニートの法則＝永劫回帰の世界ができたのがマリィに出会ったからだったのか、
それともマリィに出会う前からそうだったのか
それは鶏が先か卵が先かで誰にも分からないってところのことでしょ？
あれはマリィが最後に出てきた理由とはまったく関係ないよ
まあ普通に考えれば鶏が先のはずなんだけどね
そもそもこの例え話からして始祖鳥の系譜関連の研究で鶏が先だってことになったらしいし

>>762
いやそんなこと普通に分かってるよ
たぶん>>759も分かってると思う
ていうかそんなことこの話にまったく関係ないじゃないかーw
まあサタナイル倒した後の渇望が『全てを知りたい』だったなんて地の文には一切書いてないけど
あれはニートの予想であって事実かどうかは本人にも分かってないんだよね
だから鶏と卵の例えを持ち出してるわけだから当然だけども

マリィに殺される以外の未知はニートにとって究極的にはどうでもいい事
それを達成させる為だけの永劫回帰
まぁそれでも蓮と司郎の喧嘩の様にテンションあがっちゃう未知もあるだろうが

＞渇望は何度でもマリィに逢いたいだった気が
初耳

>>764
要するに文章できっちり説明されないとぼくはなっとくできません！って事か
あの夢中になり具合だけでも2人にとって未知だったとするのは十分だと思うが
あれが既知の出来事ならあんなに興奮しないだろう

いや、マリィに合う前から永劫回帰世界だろう
ニートの予想を否定する材料も無しに自分の予想の方が正しいなんて言っちゃうのか？


つーかそもそもお前の言う既知感関連の設定ってなによ？
それはお前の妄想ではなく作中できっちり説明されたことなのか？

>>765
いやマリィに拒否られるという未知に大満足してたじゃん
理想は殺されるだろうが、どうでもいいことはねーよ

＞「君と過たず出逢うため、ただそれのみを渇望して私は回帰する理を流れ出させた。（中略）
＞君と出逢う。ただそれだけが、唯一私の愛した既知。
だとよ

>>764
うっかりでいいんだよ。喧嘩に魅入ってて女神を蔑ろにしたって文があったはず。そこを読めば納得するんじゃないの

>>764
既知感＝まったく同じ筋書きで全く同じことが起こる、と勘違いしてないか？

作中での既知感は、「見たことがある物事が起きる」であって、
その時々で起きる出来事が似ていても、順番や経緯が変われば、
結末が変化するのは道理だろ？

玲愛ルートは奇跡的な既知が積みあがった結果、未知に辿りつけたというだけのこと

>>767
結局マリィに殺されない限り何度も繰り返すんだから心底から満足してはいない
だから“究極的には”どうでもいいって事

下の方はどうなんだろうね
渇望と最終目標は違うってことなのかな

ルサぱいぺろ

>>763
何度もマリィに逢いたいっていうより、
何度でもマリィとの新鮮な出逢いを味わいたい、だね
そのときの感動を既知にするなんてできないよ、っていうニートの思いが
前回のループの未来を忘れてるっていうニートの回帰の特徴になってる
だから
「既知感は実際にそうなてからでなければそうだと分からない」ってニートが獣殿に言ってる
まあこのへんの設定もヴィルヘルムＶＳシュライバーでちょっと崩壊してたけど


>>765
>>766
ループの脱出を目的にしたゲームでそこの説明まったくないのに納得なんてできるかーw

＞いや、マリィに合う前から永劫回帰世界だろう
＞ニートの予想を否定する材料も無しに自分の予想の方が正しいなんて言っちゃうのか？

いや、意味が分からないw
ニートの予想を否定するもなにも
そのニートの予想が「確かなことは分からない」なんですけど
マリィに逢う前から永劫回帰世界だろうって決めつけてるのはどう見てもそっちじゃないの

既知感関連の設定については
＞要するに文章できっちり説明されないとぼくはなっとくできません！って事か
とあなたも言ってる通り、説明されたことに決まってるでしょー
そもそも自分の妄想を作中の設定に組み込む人なんているのか？
それができるなら疑問なんて出てこないと思うけど

もう正田にツイッターで質問しろよ！！

まあ>>769が正解だろう
「コスプレと答えるはずがSMと答えた！」とか「香純とくっつくはずなのに螢とくっついた！」程度の展開じゃ
それが初めての展開だろうが既知感は拭えない
ただその選択は確実に永劫回帰を乱していって、展開が分岐する
司狼香純が死んで、マリィが苦しんで、司狼と蓮の喧嘩があって、ニートがマリィを蔑にして・・・
その結果最終的にマリィがニートを殺しに来ると言う決定的な異常が発生し、それが未知となって既知感を打破すると

その既知感関連の設定を箇条書きしてくれ

>>775
お前の分からない事とお前の永劫回帰の設定を箇条書きでわかりやすくかけ

おれがわからない事って言われればID:pshjvsJ30が今現在何に対して疑問を抱いているのかがわからない
これまでのレスの中にその疑問に対する納得出来る答えが無かったのかもわからない

もはや高度な荒しにすら思える

・何故マリィが最後に出てきたの？
→マリィがニートを見限ったから。
・何故マリィはニートを見限ったの？
→蓮と司狼の喧嘩を見てる表情がキモかったから。
　
何で最後に現れたのか、っていったらここが直接の原因だよな
喧嘩が既知だったとして、じゃあなんで他の『喧嘩があった√』では永劫回帰したの？　っていえば、要は「マリィが見限ったかどうか」がターニングポイントな訳だ
　
ここで思い出して欲しいのは、「その時マリィがどこにいたか」
蓮の傍ではなく、ニートの傍。マキナの一撃で黄昏の浜辺に帰されていたよな？
仮にマキナに接続を絶たれず蓮の傍にいたなら、多分マリィはニートの狂喜に気付かずに見限る事も無かった筈だ。そっちに意識を割くより、目の前の喧嘩を実際に止めようとしただろうし

つまりは簡潔に言えば、マリィが蓮の傍にいない状態で喧嘩が起こったが故に、最後に未知が起きた

まぁ住民ももうじき神咒スレに移住するだろうし
終焉の間際に咲いた徒花だとでも思っておこう

>>768
あれは蔑ろにしてしまったせいで女神の愛を失ったって意味でしょ
ニートがマリィから失望されてるのに気づくことができなかったのと
自分自身が既知感をスルーするのとでは意味がまったく違うでしょ
まあ、けっきょくマリィはニートのことが嫌いじゃないって地の文にはっきり書いてたけど

>>774
いやちょっと待ってくれ
だから初めての展開だったら既知感は拭えちゃうんだってば
>>769の人が言ってるのはそういうことじゃないよー


>>769
お見事ですぅ
あなたの回答なら、確かにマリィが出てきたことに関してはしっかり筋が通るですぅ、参りました
勘違いしてたかと言われれば、まあ確かにそうなんですけど
でも作中であなたの言う通りの展開でこうなりましたとはまったく書かれていないんですよねー
できれば正田にはそのへん分かり易く書いといて欲しかったですねー
作中では何度も「筋書き」「筋書き」って言ってたから、普通に筋書き＝一回帰だと思ってました
要するに「筋書き」ではなくピースをはめる順番が違ってたってことなんですねー
まあピースすべてが既知なのに結果は未知ってのはかなり微妙ではあるけど
それでもおかしいとまでは言えないですぅ
なんかすっきりしました
できればヴィルヘルムＶＳシュライバー戦の最後、というか
ニートが言ってる既知感の設定と司狼の無敵モードが微妙に矛盾してるのはなぜなのか
それについても教えて欲しいところですけど
もし忙しかったら無理にとは言わないいですぅ
ふざけた文体だけど答えてくれて本当に感謝してます、ありがとです！

じゃあ第一回帰が香純ルートだったら、第二回帰で螢ルート入ったら未知連発なの？マリィルートでも未知連発じゃん
永劫回帰が崩れ始めて、本編中では違う展開に変化し始めるけど既知は拭えないよ
終戦までは一切変化することなくまったく同じだけど

永劫回帰世界＝既知感がある世界だと思ってるのか？
既知感は永劫回帰で何度も繰り返す内に出来た副産物だろ

＞じゃあ第一回帰が香純ルートだったら、第二回帰で螢ルート入ったら未知連発なの？マリィルートでも未知連発じゃん
普通にそうだろう。それ以前の回帰で経験した事が無かった出来事は全て未知
＞永劫回帰が崩れ始めて
何故崩れる？別にニートが未知を味わったら永劫回帰世界が崩れるなんて事はないぞ
＞本編中では違う展開に変化し始めるけど既知は拭えないよ
そこに至る展開が違っても、その出来事を過去の回帰で経験した事があるなら既知感を感じる
＞終戦までは一切変化することなくまったく同じだけど
全く同じじゃなかったからマリィが最後に現れて永劫回帰世界が終わった

>>782
いやいや、ちょっと待ってくれ
なんか言ってることがおかしくなってるぞ？
いや言ってることはよく分かるんだけど
それは自分に言われても困る
ちょっと待ってね、一から説明するから

えっと
さっきも言ったけど自分がしてるのはあくまでループ脱出した先輩ルートの話なの
最終ルートではすでに全部のピースができあがってるわけです
（ニートと獣殿がケンカ観戦で未知をスルーしてないと仮定して）

最初は未知連発じゃねーかっていうのは自分も最初思ったけど
それに対する正田の回答は、「座には始めも終わりもない」ってことらしいです
ていうかこれ本編の最後に書いてたじゃんか
自分も鶏が最初なんだから最初は未知ばっかじゃねーかよと思ったんだけど
そうはならないらしいです
これこそ正田に直接質問するしかないことなんで、敢えて言及はしないけどね

ニートの世界は本編開始（二次大戦終戦）までは全く同じだが、そこから変化を初めて終わりに向けて動き出す
その結果、√分岐が起こる（正田のtwitter質疑応答）

最初の一回目で普通に未知を感じていたら、
全く同じだから既知を感じる＝最初の一回は未知だったのに二回目以降は既知に変化してる＝全く同じ展開じゃない、になって矛盾だろ
それとも最初の一回から獣殿やニートは未知なのに「未知が欲しい」「既知感は苦しいな」とか抜かしてたのか？

未知を感じれば即既知感を打破とか勘違いしてるんじゃ
ニートの世界法則は魂の回帰だけど>>575の言うように回帰しないマリィ
エイヴィヒカイトで魂の回帰を妨げて、本編が始まる頃にはすでに崩壊が始まってる

ついでに言うならニート自体が既知感って存在、螢√の司狼との接触

ID:vxmiqk3s0が「ですぅ」だの「ねー」だのぬかしてるのが気持ち悪くてしょうがない
弾けろ真性

悪い。流れぶった切る。

>>529
遅くなったが黒服。
買ってからシュライバーは無理だと思ったので
もう略綬・階級章その他つけちまった。
しかも階級大佐だし。LDOに大佐なんていねぇ・・・・
シュライバーとザミエルの階級章が少佐でなぜか無駄に高くて他は中尉とかだった気がする。
ラインハルトは中将で一個飛びぬけてる。

一式写真
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1976882.jpg
もはやLDOじゃなくてただのNSDAPになってるが。

「泣き叫べ劣等」の時の銃と思われるもの二丁
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1976885.jpg
銃はC96で、思いっきり連射してたのでM712Schnellfeuerタイプだと思う。
右手がカービン(短騎兵銃)タイプ、左手がハンドガンタイプ。
シュライバーはカービンにドラムマガジン付けてたけど見つからなかった。
左手はロングマガジンだった気がする。

おまけ

ショルダーベルト巻いた場合
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1976968.jpg

ただLDOはみんな季節的にオーバーコートの上からショルダー巻いてるから
コート着ないと再現率が悪い気がする・・・・

何やってんすかアンタw
いや、まあスゴイっすね

俺も流れぶった切って質問
グランドフィナーレ後マリィ世界にニートの介入した出来事は無かったことになるから
本来ならロートスとして生まれニートに弄られて代替として二つの目の現実を持った藤井蓮は存在する事は出来ないが
ニートと獣殿の粋な計らいで純粋な藤井蓮という存在ではなく性格はロートスになったものの先輩達と同じ時代に生まれる事が出来たわけだよね

でもさ、ニートの介入で二つの現実を持ったのはルサルカも同じじゃない？
本来なら200年前に生まれて凡夫と結婚して魔女狩りに合って死ぬ所をニートの介入で助かったわけなんだから
酒場のアンナちゃんがロートス達と同じ時代に生きてるのはおかしいんじゃないか？

>>791
ヒント：マリィの世界は輪廻転生

ルサルカに関しては偶然、奇跡的にそうなっただけって事か
なんだかなあ

マリィが神だと言うことを忘れてんのか？

>>788
シュライバーの得物って片方はルガーP08のアーティラリーモデルじゃなかったっけ？
まぁ何にせよ乙

>>793
奇跡じゃないよ。黒円卓含む関係者全員をマリィが因果調律で幸せにしようとしてる
ルサルカはその調整がうまくいった例。ただ基本マリィはまだ調整慣れしてないから
ベアと屑兄は時代がずれてる。先輩と練炭も本来かなりズレたり会うのに時間掛かるが
ニートと獣殿が調整してる。ソースは公式SSとか正田の質問回答とかね

ルサぱいぺろ

>>795
マジか
さて、もう一度見直して買ってくるか

なんかすげーレスが伸びてると思ったら意外と真面目な流れでフイタ
まあここで質問してる奴らの疑問はもっともだと思うぜ
ほんの少しの誤解なんだよ、俺ならその疑問に全部答えてやれっけどどうする？
質問あるなら答えるぜ、ちょうど暇だから

んじゃあマリィ√の螢vsザミエルで、二人の火力差をライターと核兵器で表現してたけど
先輩√でザミエルの出力がマジで核並みだったことから、螢の火力はライター程度となるけど
どういうことなのか

あ、ごめんやり直したら唯の比喩だったな。今の無し

>>795

見っけた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1977273.jpg
確かにP08に木製ストックつけたものだわ

左手にC96持ってるからてっきり両手持ちかと思った。
ただコレはアーティラリーじゃなくて8インチくらいのロングバレルタイプかな

・・・・見つけたはいいんだがジャンクモデルガンでも7万近くする・・・・ちくしょう

じゃあ暇なんで答えてやるからありがたく拝聴しろよ

何か色々とくっちゃべってるけど要するに最後にマリーが出てきたのが何故か？ってことと
最終先輩ルートでニートと獣が未知を感じてるか否かってことだよな
マリーが出てきた理由は>>769で正解
この辺りの説明がなかったのは確かに説明不足だと言われても仕方がないだろうな、俺も最初こんがらがったわ
ニートと獣が未知を感じてるかについては『感じてない』が正解
ただしそれはあくまで最終先輩ルートに限ってのことな
>>782がいうように初期のループでは未知連発しまくってるはずだぞ
ここで誤解する奴らが多いのは『永劫回帰』なんて単語を使ってるからだ
ディエスのループは『以前に体験したのと同じことを追体験するとデジャヴる』ってだけで実質『永劫回帰』でも何でもない
だから初期のループでは未知連発しまくってても何の不思議も矛盾もないってわけだ
ただのデジャヴループに『永劫回帰』って単語を無理に当てはめてるから変にややこしくなってるだけ
>>785の疑問はもっとも。俺も『は？』と思ったけどこれは多分正田の勘違いだな
二次大戦終了までは全く同じなんてことは普通に考えて有り得ない
既知感があくまでニートや獣自身の体感として発生している以上はだ
最終先輩ルートの『すべてが既知』の状態になるまでに何度も未知を体験していないと矛盾している
でないと既知感それ自体が発生しないわけだからな

次に>>781のニートの説明してる既知感と作中での既知感の矛盾についてだけど
これも多分単純に正田の勘違いっつーか矛盾だろ
>>781が知ってるかどうか知らんがニートはドラマＣＤでも『見る夢すら予測がつく』とかイミフなこと言ってんだよ
実際に起きてからでなければそうだったと分からないのが既知感って説明と食い違ってるわな


>>791の疑問はもう解決してるな

>>800は・・・今の無しかよwつーかそこは普通に比喩だって分かんだろw

最後の最後に変なのが出て来たなぁという印象

>>802
銃とストックを別に調達すれば安くあがったり・・・しない？

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g101000160
価格ふざけ過ぎﾜﾛｴﾅｲ
白本再販してくれないかな正田卿

ベイｖｓシュライバーの既知感は
「ヴィルヘルムは知っていた」「攻撃の軌道を思い出させた」とあるだけで何も矛盾してない
既に知っている体験を、体験することで思い出しただけ
迎撃に成功したのは既知の呪いによる平静の対処と、何より既知法則によって絶対回避が捻じ曲げられたおかげと説明されてる
たぶん予知で迎撃した勘違いしてるんだろうけど、そんなことは一言も書かれていない

>>805
8インチモデルとストック別々に買えば新しいものでも4万くらいでいけるかも・・・
ただドラムマガジン装填出来るタイプが他にないんだよなぁー

一度でいいからシュライバーのヒャッハー！を楽しみたかったんだが

>>807
その『思い出す』がすでに矛盾してんだよ
ニートループはニートがマリーとの出会いを予測したくなかったから未来にフィルターがかかってる
なのに『思い出した』の範囲が未来にまで及んでたらそりゃ『予測』だろうが
ヴィルヘルムがシュライバーに殺された後に
『また自分はこうやって殺されてしまったのか』と思い出すのが既知感だろ
まだ起こっていない攻撃の軌道を思い出せるんなら
ニートがマリーに出会う前に自分がマリーに出会うことを思い出しちまってるだろうが

だから先読みじゃねーよ
この攻撃軌道は見たことがある、だよ。攻撃軌道を見てその攻撃軌道が前にあったことを思い出すんだよ
一言も攻撃前に知ってたから迎撃できたなんて書いてないから

>>810
お前馬鹿だろw
質問に答えてやると言った以上はできる限り丁寧に答えてやりたいけどよ
同じことを二回も言う気にはなれんぜ、しかもこんな深夜によ
自分が書き込んだ内容と俺の書き込みをようく見比べてみろ
じっくり考えれば分かるはずだから、途中で諦めずに頑張ってやってみな

>>803
偉そうにしてる割に頭悪いっすねw
正田発言はどう考えても何回も繰り返したことを前提にしてるでしょ。そうでなきゃ物語が成立しないのは馬鹿でもわかる
ループは最低100回だったか、それくらい地ならししたうえで、本編開始まで同じって意味くらいわかれよ
ああ、真に正しいのは俺の意見という思い込みが、アホな間違いをするという見本になりたかったのか

と言われるとイラッとくるだろ。もう少し腰を低くしなよ

>>811
いいか？
ヴィルヘルムが攻撃より先に攻撃軌道を思い出したなんて描写は無いし、
予知予測で軌道を先読みして迎撃したなんてことも書かれていない
起こる事象に対して「ああーこりゃ既知だわ」と平静でいられるから迎撃を行えて、既知法則で絶対回避が捻じ曲げられたからヒットした

おまえが言う思い出す範囲が未来に及んでいるだの、起こってない攻撃の軌道を思い出してるだの、妄想だから

>>812
物語が成立しない？何言ってんだお前
自分が言ってることがどれだけズレてるか分からんのか
>>785の疑問とそれに対して持ち出された正田の質疑応答を見てなんでそんな考えが出てくるんだ？
自分の思い込みを真に正しいと思い込んでるのはどっちかよく考えてみろよ
俺には>>785は
最初期のニートループでは未知があたってことになる、でもそれじゃ矛盾してる
だから『全く同じ』って正田の説明に矛盾してるだろって言ってるようにしか見えんぞ
それに対して俺は矛盾してないよって答えたんだよ
正田が質問の意味を勘違いしたのか、それともこの質問の意図を>>785が勘違いしたのかは記録見ないと分からんがな
どっちにしてもお前の言ってることは見当外れだよ

>>814
これが最後な
その＞既知法則で絶対回避が捻じ曲げられた、って部分
それが『こいつがこのルートで突っ込んでくることが分かった』っていう地の文へのかかりだよ
『既知感はあらゆる未知を放棄することに他ならない』その既知法則で絶対回避が捻じ曲げられました
はい、これでもまだシュライバーの突貫ルートが攻撃されて殺される前に思い出せてないのか？
既知感の恩恵で得られる平静だけでシュライバーを倒したんなら話は別だけど
はっきり書いてるぞ、確認してみろよ


もう眠いんで今日はここまでな
まだ疑問とかあったらまた明日書いてくれ、んじゃおやすみ

玲愛ちゃん可愛い
中出ししたい
そんで露出調教したい

教えてやるって偉そうな態度でくるからどんなものかと思えば、終始「正田の勘違い」で終わっててワロタ
妄想はチラシの裏にでも書いてればいいよ

だからNGに入れておけって、こういう奴は何言っても駄目なんだから

ただの荒らしなんだしスルーすればいいのに

難しい話はわからないのであっちでシュピーネさんと遊んできます

シュピーネさんなら俺の横で寝てるよ

>>806
それで0入札な時点でお察しだな

>>788
すげぇ
カッコイイなぁ
俺も調べてみるか

先輩と仲良く並んでエロゲプレイしたい

>>788
いつかアンナちゃん似の可愛い男の娘が見つかったら俺に紹介してくれ

>>806
どう見ても舐め腐ってるなｗ
買う奴いないだろ

おう来てやったぞお前らおはよう

何かこのスレ、まともな奴とどうしようもない信者脳の奴が混在してやがるな
『正田の書いた作品に矛盾なんてないんだよ』って思いたいだけの信者が気持ち悪いぜ
そう言いたいなら素直にそう言え
事実矛盾してることを矛盾してると言って何が荒らしなんだか
まあ信者同士で仲良く万歳万歳してたいだけなら別に止めはしないがよ

これ以上質問はないみたいだからもう行くわ、じゃあな

以上、薄汚い波洵の細胞がお送りしました

矛盾といやあニートが「見る夢さえ予想できる」とか言ってたのを良く引き合いに出すやついるけど、あれって文脈的に己の境遇に対する自嘲混じりの分かりづらい冗談みたいなもんだと思うんだがどうか
「毎日毎日やったことあるもんばっかで、これじゃ今晩の夢も予想がついちまうぜ！」「HAHAHAHAHA！！」みたいな

>>828みたいに矛盾しているように見えるところを上手く解釈するのが疑問に応えることへの正しい姿だと思う

ギャグだと言われないとギャグと気付けずマジボケしたり
理由のない感情で動いたこととかまで、理由付けしてくれないと嫌だとかの寝言かな
読解力身につけろよとしか・・・

既知感云々の話にしても、本編４√は都合何回目のループか不明なわけで
それぞれが感じた既知感が何周目のどこまで説明してくれないと嫌だってなら知らんがな(´・ω・｀)

顔も含めてあらゆる面で超エリートな黒円卓にシュピーネさんがいるのは矛盾じゃないの？

マジレスすると双首領お気に入りの神父が推薦したから好待遇を受けた
神父の推薦がなければ黒円卓には入れなかったんじゃないか

屑兄さんの詠唱　元ネタは何？

布瑠都　由良由良と　布瑠都
血の道と血の道と　其の血の道　返し畏み給おう
禍災に悩むこの病毒をこの加持にて今吹き払う呪いの神風
橘の　小戸の禊を　始めにて　今も清むる　吾が身なりけり
千早振る　神の御末の　吾なれば　祈りしことの　叶わぬは無し

それ兄さんの詠唱って決まったわけじゃねーだろ

いやていうか神咒スレでやれよ

そもそも
一まとめにしてるのがおかしい
というかスレチだわな

>>833
それが詠唱とか早とちりすぎだろ

>>833
確かにその詠唱の直後は屑兄さんのシーンだけど、Pvの出だしが２番目の中ボス関連ってのはちょっと考えにくいぞ

内容的に兄さんにカスリもしないし・・・
そもそも技の詠唱なのかも怪しい

武蔵みたいに長いのは勘弁
カインボイスだから長く感じたのかもしれないが

ただいま。ちょっと言いたいことあるから戻ってきたぜ

>>828
文脈もなにも『見る夢さえ〜』はドラマＣＤだって言ってんだろ
そも矛盾に関しての話のポイントはそこじゃねーし
それともニートの獣に対する本編中の既知感に関しての最初のあの説明を冗談だと受け取るのか？
あのシーンで獣はニートとの説明会話を終えてから実際に
『ああそうだ、卿とは以前にもこの話をしたことがあったな』って言ってるじゃねーか
既知感に対する一番最初の一番重要な説明が冗談って、なわけねーだろw
そんな風に受け取る奴がいたらそれこそ頭どうかしてるぞ

>>829
はっきりしている矛盾を敢えて矛盾とは言わずに茶を濁してぼかすのが疑問に応える正しい姿勢ね
実際に疑問に思ってる奴らがいるんだからはっきり答えることこそ正しい姿勢だろ
そういうのを信者脳って言うんだよ
都合の悪いところは見ないフリして流しましょうってな

>>830
言ってることがイミフだぞ
ギャグだと言われないとギャグと気付かずマジボケってなんだwマジ突っ込みだろ
既知感云々の話とやらの疑問には俺がもう上で答えたから説明も何もない
多分俺のあの説明で納得してくれてるはず


最後に思ったことを一言
なんか作品の内容に対して疑問を持ってる奴に対してすぐレッテル貼りしたがる幼稚な信者が多いな
普通に質問してる奴にも荒らしだの何だの言って都合悪いこと言う奴を追い出そうとしやがる
本当にディエスが好きならちゃんと答えてやるのが普通だろ
それとも『ぼくのディエスは疑問も矛盾もないカンペキな作品なんだ』と思いたいだけなのか？
んな馬鹿な、そりゃ良いところも矛盾したところもあるだろ、人間の作ったもんなんだから
全員がそうだとは勿論思ってないけど、なんかそういう奴が多いのが気になった

「Dies Irae Wehrwolf」ってむちゃ高いな
尼のマケプレで新品10万円、中古12000円

呼ばれてもないのにひょこひょこ出て来て「答えてやる」というその傲慢
己の解釈が真実だと断言し理解出来ない奴は愚かしい劣等
これが欲界の理か……
というかもう何の話してるのかもよく分からんが

>>841
質問者の姿勢も大分おかしいんでねえの
お前さんの夢の件とかも、既知感にまみれるとどうなるかってのの説明だろ
司狼や獣殿も既知にまみれて生きてる実感がなくなるってだろうに
少なくともお前さんは曖昧なものを理解する気が無いとしか思えんよ

>>844
だから俺が答えてるのは夢云々に関してだけじゃないってば
夢に関しては冗談で済ませられなくもないけどな。ま、それもかなり強引だけど
俺が言ってるのは本編の話だ。獣が初めて既知を感じたときのこと
あのニートの説明の下りについての矛盾を言ってんの
つか質問してんのは俺じゃねーし質問した奴がもうすでに興味なくしてる可能性かなりデカいけどな
俺が曖昧なものを理解する気がないってのはイミフだ
作中の矛盾に関して質問してる奴に物語中で明言されてることだけを根拠にして答えてるんだぞ
それで理解する気がないとか言われたらもう何も言えんわw
作中でＡはＡですと説明してるのに別のところでＡはＢですとなってる
そして最後までそれに関する説明は無し
それを無理やり納得するのが理解だってんなら確かに俺は曖昧なものを理解する気は無いな

駄目だこいつ
捨て置こう

>>846
じゃあお前が代わりに答えてやれよ
『起きた後にそうだったと知るのが既知感だ』というニートの説明に対して
ヴィルヘルムがシュラーバーの攻撃の軌道をなぜ攻撃を食らうより前に『思い出した』のか
設定通りなら攻撃を食らった後で『またやってしまった』と感じるのが既知感だよな
なのにお前は>>814で

＞ヴィルヘルムが攻撃より先に攻撃軌道を思い出したなんて描写は無いし、
＞予知予測で軌道を先読みして迎撃したなんてことも書かれていない
＞起こる事象に対して「ああーこりゃ既知だわ」と平静でいられるから迎撃を行えて、
＞既知法則で絶対回避が捻じ曲げられたからヒットした
＞おまえが言う思い出す範囲が未来に及んでいるだの、
＞起こってない攻撃の軌道を思い出してるだの、妄想だから

とか何とか馬鹿なこと言ってるよな
お前の言う『既知法則で絶対回避が捻じ曲げられた』って部分について説明してみろよ
『こいつがこのルートで突っ込んでくることが分かった』っていう地の文への注釈があるのに
なのにお前は＞ヴィルヘルムが攻撃より先に攻撃軌道を思い出したなんて描写は無いし、と言う

起きた後でそうだと知るはずの既知感。なのに『無知をすべて放棄する既知感』の『平静』とやらでだ
音速の数倍超の速度で物理法則すら捻じ曲げて縦横無尽に自在に高速移動するシュライバーの軌道を
『予測』の範囲にまで及ばずにいったいどうやって思い出したんだろうね
やられてから『また俺はこうしてやられたのか』と思い出すはずなのに、何故そうならなかった？
シュライバーが直線で突っ込んでくる、ここまで既知だから最後まで直線で突っ込んでくるだろうってか？
それは『予測』じゃないのか？
以上の矛盾点に答えてみろよ、地の文までしっかり否定した上でな
人の答えにイチャモンつけるならしっかり説明してみろや

正田が、ベイが予知で迎撃したと考えて迎撃したなら予知で迎撃したと書く
にも拘わらずそんなことは一言も書かず平静によって勝利を得たと書いた

まっすぐ突っ込んでくるは、ベイは四肢を潰され迎撃不可能とシュライバーが考え、止めのつもりで最大加速で突っ込んだと書かれている
実際本来なら迎撃は不可能だから、迎撃を警戒せず突っ込んでくると予測は可能（司狼を使うことでシュライバーの予測を超越して意表を突いた訳だが）
まあこんなもんは別にどうとでもとれるわな
絶対回避で何かあっても躱せる自信があるから、まっすぐ突っ込んでくることが分かる
殺意の化身と化したシュライバーなら死にかけの相手にわざわざフェイントをかけるようなことはしない。それを読んだ
別に何でも構わんよ。どれでも納得できる

ただおまえは設定の矛盾が発生する自分の考えが絶対だと考えて、別の可能性を考えもせず設定ミスだの喚いてるだけだよ
もしかしたら自分の解釈が間違ってるかも・・・矛盾しない考えを探してみよう、てな姿勢を身につけろ

正田自身があれ間違いでしたテヘ、とでも言わない限り設定が矛盾しないような解釈をするのが当たり前だよね
まあここまで言われて納得いかんのならお前はもう要らんぞってこった

もう無視しとけよ面倒くさい
いつもの村正と同系統だろどう見ても

やべ、よく考えたら別にまっすぐ突っ込んでこなくても関係ねーわ
すごく滅茶苦茶な軌道で攻め込んでこられても、それを見た端から既知感が湧いて平静のまま迎撃できるから問題ないわ

>>848
お前本当に頭が悪いんだな・・・
なに一つまともに答えてねーじゃねーか
誰がヴィルヘルムとシュライバーの戦闘のやりとりを解説しろなんて言ったんだよ
そんなもんはそれこそどうでもいいことだろうが
最初の質問がどういうものだったかちゃんと分かってんのか？
『既知法則で絶対回避が捻じ曲げられた』って部分
どうして攻撃を食らう前に『既知感』で攻撃ルートを思い出せたのかについての答えを求められてんだろうが
何回同じこと言わせれば気が済むんだいい加減にしろよお前
それについてお前が言った数々の矛盾
地の文まで否定して『そんな描写は一切ない』とか言ってたよな
それについての返答をしろよ

＞正田が、ベイが予知で迎撃したと考えて迎撃したなら予知で迎撃したと書く
＞にも拘わらずそんなことは一言も書かず平静によって勝利を得たと書いた

何だこれ、ふざけてんのか
そも矛盾を指摘してる奴への回答で『矛盾してるなら正田が最初から矛盾してると書く』って？
意味が分からんわ

＞ただおまえは設定の矛盾が発生する自分の考えが絶対だと考えて、
＞別の可能性を考えもせず設定ミスだの喚いてるだけだよ
＞もしかしたら自分の解釈が間違ってるかも・・・矛盾しない考えを探してみよう、
＞てな姿勢を身につけろ

設定の矛盾が発生する自分の考えが絶対だと信じて？
設定の矛盾が発生してるから『この矛盾はどういうことですか』って質問が出てそれに対して俺が答えてんだろうが
別の可能性も自分の解釈もクソもねーんだよ
作中で明言されてる設定に何で自分の解釈なんぞ付け加えなきゃなんねーんだ、それはただの『俺設定』だろうが
＞平静のままで迎撃できるから問題ないわ、とかお前頭大丈夫かよ
本気で分かってねーんだな・・・

み　ん　な　な　か　よ　く　！

長い
あと14歳みたいな単語が多くて見るにたえない

マキナ卿の出番？

みんななかよくも長くて見るに耐えないもマキナ卿のご登場も分かるよ・・・
でもやるしかないんだよ
暇潰しとはいえ偉そうに『答えてやる』って言った以上は自分の答えに責任持たなきゃならんのよ
噛み付いてくる奴のレベルが低過ぎてちょっとウンザリしてるけど・・・
それでもイチャモンつけてくる以上は応じなきゃならないんだよマキナ卿・・・

俺達はもういらんぞ、ID:XlKvqQkI0

俺もお前を論破したくてしたくてかなわんけど、邪魔だしね
これ以上やったら迷惑になるからお互い引こうぜ
もうイチャモンとやらはつけないからさ

>>857
逃げんなw
明言されてる事実を捻じ曲げての論破とやらをしてくれよ
別に長くなるような話をしてるわけじゃねーだろ
してくれよ論破、ここまできて逃げるとかないぞ

コイツ自分の文章喚んでるのかな？
快く答えようとか、議論して貰える文章じゃないよね
人としての土俵がお前がバカにしてる低レベルなのに該当してるの気付きなよ

まずお前の文は人に読ませることを意識していない
長文はただ書き殴ってるだけだから読みにくくて敵わん
そして、倒置方は頻繁に使う手法じゃないからな。何回も同じこと書くのは自業自得だ

どうして攻撃を食らう前に『既知感』で攻撃ルートを思い出せたのかについての答えを求めてるなら
既知感で平静になったおかげで、前の世界の経験は関係なく、今までぼこられた中に同一軌道の攻撃があったことを思いだしたとかでもういいじゃん

>>858
やだ・・・もしかして俺がイチャモンつけられてる・・・？
(´･ω･`)･ω･`)　ｺﾜｰｲ
/　　つ⊂　　＼　

>>858
おまえ馬鹿だろ

このウザさ正にニート…

横槍入れてくるのは良いけどもうちょっと中身のあるレスにしてくれ
話題に触れてすらいないじゃねーか
全然話が進まない
>>860の言ってることは論外
『〜とかでいいじゃん』じゃなくて『こうだ』と本編に書いてんだよ
なのにこれでいいじゃんて、そりゃ信者脳の脳内補完じゃねーか勘弁してくれ

>>861
くだらないこと言ってないで早く論破しろよ
お前が始めたことだろ、最後まで責任持てや

　　　　/ /　/　/　 /　 ／ ／／ ／ ／　／ /／ ,　／ ／,　／/／,
　　　|　 || |　|　.|　| | 彡　／／ ／ ／／ "　／／　　／／,-"／／
　　　 |　|| |, |　 |　| / /　／　／ ,,--''　,,,--'''彡 ,　／ ''￣彡　／　　　　,,
　　　.ヽ || || |、ヽ / /　 ,,,,--'''''''￣'''''ミミ二二-''''　　,,--'''-／___　　 ／;;
　　　　丶ヾ＼ヽ ∨,--／　　　　　　　　ミﾐ＝≡　 彡彡-'',=--'''''' ／;;;;;;;;;
　　　　　,,ゝミﾐヾ___,-''''　　　　　　　　　　ミ　ﾐ　二-彡彡、　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 ／,-, / /''||　ヾ、、　　　,,--、　　　ﾉ ミ,,--、彡彡/ﾍ　 ,-/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　ﾉ／/ | ||| .ヾ、　 ''ヾ-,,/'' ,,,,,,,ヽ　　 ミﾐ/　/ヾ、Υ//;ヽノ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣￣￣
　　　/　|、ヾ| |、ヾ、　/　 /''／-┼-　　　 '''　/,,ヽν//;;;;;//;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　 ||　 ||＼＼|、　ヾ、　/ /ﾌ　／ ,,,-　　　　 ヾ-v''/;;;;;;;;//;/;;;|;;;;;;;;;;;＜いったいみんな誰と戦っているんだ
　　　|　 ヽ、　|.,-、 (ヾ,,/,/"／／　　　　　　　　/-";;;;;;;;;|;;|;;ﾉ;;ヽ、;;;;;;;;;;＼
　　 .ヽ　　ヽ、 ゞ-,'=｡ヾ '''ヾゝ、__　　　　　　　 //;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;|;;;;;;;;ヽ、;;;;;;;;;＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼ ＼＼ﾉ　,　　、　￣　　　　　 .//;;;;;;;;;;;;/;;;,-ヽ,;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　 )/,,--,　　,- ヽ　　　　　　　 ∧;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;ヽ、;;;;;;＼;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　.ヽ"" -'"　,,、　　　　　　　/;;;ミ==、;;;;;;|;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;＼;;;;
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　 ／-==ゝ )|　 .ヽ、;;;;;;;＼;;;;;;人;＼;
　　　　　　　　　　　,-''"＼、　　　　　　 ／　　　　∨';;;;;;;;;;ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;7
　　　　　　　 ,,--''／;;;;;;;;;;;;;;＼、　　 ,,／-ヽ、　　 //;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、;;;;;;;;;＼/;;ヾ;;;;;;|
　　　　　　＜､三-、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''''''"";;;;;;|　 .ヽ__ヽ|/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;
　　　　　　　　　　 -、-、,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ヾ,　　ヽ＼--,,---っ-、--∨;;;;;;;;;/／

久しぶりに来てみたらおまいら…

※今回もスルー検定中です

>>865
そりゃ偉そうに上から目線で「俺が絶対に正しい、制作者が間違ってる」とか「逃げんな、論破しろ」とか喧嘩腰でほざけば
議論の中身に関係なく悪と認定されるってことに気づかない馬鹿とじゃない？

>>864
俺が悪かった
じゃあ、どうして攻撃を食らう前に『既知感』で攻撃ルートを思い出せたのかについての答えを求めてるなら
既知感で平静になったおかげで、前の世界の経験は関係なく、今までぼこられた中に同一軌道の攻撃があったことを思いだしたって意見で満足か

＞そりゃ信者脳の脳内補完じゃねーか勘弁してくれ
脳内補完以外でどうしろと。最低限の整合性が合えばそれでいいんだよ

>>867
お前は・・・
上から目線だとか喧嘩腰だとか、そういう話とまったく関係ないレスはいらないんだよ
つか＞議論の中身に関係なく悪と認定される、って？なんだそりゃ
それじゃ『あなたの言ってることは正しいけど喧嘩腰だからあなたは間違ってます』ってことになるだろ
いいから横槍入れるなら議論の中身について話せよ
俺の言ってることは最初から何も変わってない
>>861がさっさと答えてくれればそれで終わることなんだよ

>>868
はぁ・・・お前それ最初に言ってることとまったく同じじゃねえか・・・
頼むからこの話で『既知感』の何について話してるか理解してからレスしてくれ


もう誰かまともに話せる奴はいないのかって気になってきた

そんなことより螢がどんな私服着てたら一番可愛いかについて語ろうぜ
新世界ではエリーあたりに色々教えてもらうに違いない

>>869
つまり、一方の態度がクソだと内容はどうあれ、相手もムカついて否定的な反応しか返さないという常識的な話。理解できたかな？
あと、「>>861がさっさと答えてくれればそれで終わる事なんだよ」ってのが全く信じられない。
敗北宣言でない限り、絶対反論するだろ。

>>869
何故か初対面の人に道端で相手がイキナリ拳を振り上げられて殴ってきたんで死にました
↓
永劫回帰で戻ります
↓
初対面の人と出会いました（アレコイツ見たことある）、拳を振り上げました（アレ拳ふりあげるの見たことあるわ）→既知感発動（拳を振り上げてるなんか100回単位で殴られた気がする避けよう）
回避成功

と既知感で思い出された経験で先読みして交わしましたﾁｬﾝﾁｬﾝ

結果が起きるまでの過程で自分が助かる可能性をしっかり探る事が出来るだろ
地の文で未知への動揺が消えるとしっかり書かれてる
シュライバーの攻撃パターンなりを思い出したんだろうさ

まあ作中では、ねじ曲げた要因はニートの座からの情報が流れ込んでるみたいだからそいつ個人の経験の有無じゃなくて
世界の法則としての情報が流れ込んでるんだろう、ゆえに自滅因子の司狼はそれを受信するアンテナが付いてるとな

>>870
タヌキの着ぐるみ

>>871
お前なんでそう頭が悪いんだ
お前の言うその常識的な話がこの一連の話に何の関係がある？
横槍入れるなら中身について話せって言ってんだろが何度もよ
お前がいい加減理解しろ
それとこの話に反論も何もないんだよ
これまでの話の流れくらいしっかりと把握してからレスしろ

>>872
お前実はこの話の筋が全然理解できてねえだろ
本当に頼むから上のレスを読み直してくれ、いちいち詳細説明するの疲れてきた


ていうかいい加減>>861答えろよ
お前は何を言われてるかくらいは分かってるだろ
横槍に一から説明させて疲れさせる気か？そりゃ卑怯だぞw

＞でもやるしかないんだよ
＞暇潰しとはいえ偉そうに『答えてやる』って言った以上は自分の答えに責任持たなきゃならんのよ

お前が勝手に高々とそう誇大妄想＆宣言しただけで
誰もお前の答えに責任持って欲しいなんて思ってないと思うよ
なぜ途中から明らかにウザがられてるだけなのに
空気読めないで駄文妄想レスをしているのか
お前荒らしだろ

>>875
荒らしでこんなにこだわるか！
つか俺はこのスレに限らず故意にスレを荒らしたことなんて一度もないぞ
空気読まずに迷惑がられてるのは分かってるけどよ・・・
でもしょーがねーだろ言っちゃったんだから
お前さんみたいに関係ない奴には本当に悪いと思ってるよ
みんななかよく、の奴とかトランクスＡＡの奴とかな。あとマキナの奴にもな
迷惑かけてる奴らにはごめんなさいするけど、それでも俺は自分の言葉は曲げんぞ

>>876
つまり、そういう態度に対して苦言をいってるんだ。
議論の中身にゃ大して興味ないし俺。

自分に酔いしれてるのがビンビン伝わってきて面倒過ぎる……
今流行のてんぐどうという奴か

そもそも肝心の文章読みにくい上に、常に喧嘩腰でまともなレスを貰えると思ってるなら小学生から人生やり直して下さい
特定の人物と議論したいならチャットでもツィッターでもスカイプでも晒して他所でやるってことを選べ

>>877
そういう態度？
俺にどうしろってんだ・・・
つか議論の中身に興味ないってそりゃあんまりだろ
もしかしてこの議論の中身に目を通してどっちが正しいか考えてる奴いないのか？
もう誰のために答えてるのか分からなくなってきた

>>878
酔いしれるどころかもうヘトヘトで死にそうだぞ
なんで最初の一回で終わりのはずがこんなに長く続いてんのか俺にも分からん
しかも噛み付いてきた張本人どっかに逃げやがったしな

>>879
お前の改行してない文章のほうがよっぽど読みにくい
それに喧嘩腰なのはお前も一緒だろうが

>>870
意外と女の子っぽい格好が好きみたいだからな。私服スカートだし、幼女時代はワンピースだし
夏場はキャミソールとデニム生地のスカートとサンダル
冬場はワンピースとハイネックセーターとコートと黒タイツとブーツ

とかかな

>>870
ペンギンの着ぐるみ

もうお前らそいつに触れるなよ
薄汚い波旬の細胞さんは構えば構う程面倒なことになるのは嫌ってほどわかってるだろ？

戦雷の聖剣（スルーカ・ワルキューレ）の出番だと思ったのにベアトリスのAAがどこにもない

>>870
革ツナギ

>>877
まず、喧嘩腰な態度をやめる。
次にヒートアップしてる頭を一回落ち着ける。これは俺とか他の人間にも言えることだが。
それで、ジョーク交えて短文で書けばここまで荒れない、というか荒れる要素がない。流石にこの話題はしばらく無理だろうけど。

あと、この場合どっちが正しいかなんて議論は不毛。正田が降臨して審判でも務めてくれるってんなら別だけど。
両方が飽きるまで延々スレ汚しってことになるだけだ。

>>880当てだった。まあ、文脈で通じるな。

>>880
お前さんの文章の方がよっぽど読みにくいわ、だって人に伝える文章じゃないし
喧嘩腰なのもお前に原因があるとか考えないの？
頭冷やして自分のレス見直してみて客観的になってみ

何でみんな荒らしに付き合ってあげてるの？

暇なんじゃない？

延期来たし暇なんじゃないか

まあ、暇だから？

少し面白い話題やってるなと思ったら真性だった

この手の人は
反論無く納得したって言っておかないと延々と絡んでくるから注意ね

>>885>>891
・・・・あー、わかったよ
俺も色々と言い過ぎたかもしれん。つか言い過ぎたな
必要以上に馬鹿馬鹿連呼したのは謝る
確かに正田が審判でもしてくれん限り不毛な言い合いにしかならんだろうから、もう止めるわ
もう二度とこの話題をぶり返したりはしないから安心してくれ
それやると本当にただの荒らしだからな
このスレには二度と書き込まない
俺も最初は暇だったから疑問に答えてただけなんだが
何か随分と長続きさせちまったな、すまん
んじゃ、さいなら

>>887
喧嘩腰に関しては謝る
確かに>>861とのタイマンになってたから第三者には分かり辛かったかもな
んじゃ引き続きディエスに関して楽しく話してくれ、俺は消えるから

　　　／　海は幅広く　無限に広がって流れ出すもの　水底の輝きこそが永久不変
　（^o＼）　
　　　＼ ）　　三(^o^) 　永劫たる星の速さと共に　今こそ疾走して駆け抜けよう
　　 ＞ ＼　 三／／）
　　　　　　　三／　＞ 　＼(^o^)　どうか聞き届けてほしい　世界は穏やかに安らげる日々を願っている
　　　　　　　　　　　　　　　（　）＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　＼　＼ 　ヘ(^o^)ヘ　自由な民と自由な世界で　どうかこの瞬間に言わせてほしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ 　時よ止まれ　君は誰よりも美しいから
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三 　永遠の君に願う　俺を高みへと導いてくれ
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／ 　　Atziluth――
　／ く
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　　　　　Also sprach Zarathustra　！！　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-

　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼

黒柩と比べてインパクトが足りない
そもそもただ合った文章見つけてきてるだけで、正田オリジナルってわけじゃないからな

久しぶりにベイの声を聞きに先輩ルートやってるけど櫻井さんが悲しい程弱くてほんと泣ける

何で蓮炭ボスキャラになった次回作も方が主人公してるの？
ttp://nagamochi.info/src/up83272.jpg

獣殿みたいな感じだろ
先輩√の獣殿は主人公より主人公してた

>>788-789
もう見れないのか
>>898
これだけ見ると主人公です

いちいち貼んなくていいよ、スレチだろ

>>896
黒棺はいきなりすぎ、そして内容は意味不、あの詠唱で何故あんな効果？
そもそも不意打ち喰らうほど速さに差があるのに、完全詠唱するとか片腹痛い。
オリジナルならば最高とかおめでたすぎる。

こうですか？分かりません？

マキナ卿、出番です

大嶽さんはともかくマキナ卿はそろそろ休ませてやれよ……

どうでもいいけどgregorioは超名曲だと思う

アインザッツのほうがにんきなんだよな

2007年からの付き合いだからな

>>905
最初は「ん？」って思ったがスルメ曲でした
神咒のOPもそうだといいなぁ……

先輩ルートよりマリーのが王道だな

>>908
先輩ルートも好きだよ
黒円卓のメンバーが活き活きとしていて
先輩ルートと言うより、先輩も含めた黒円卓ルートという感じもするが

>>908
ただし行き着く先は波旬によるデッドエンドだけど

>>910
対波旬って引き分け以下確定なんだっけ？
負けた場合が神咒で引き分けの場合が先輩ルートってのは聞いてるけど、
勝った場合は変化なしだから特に触れられてないだけだと思ってたんだが

すいませんそれifルートなんですよ
マリィルート後波旬を始末した後もう一度マリィルートならよかったのに
先輩も好きだけどさ

>>912
それだともう一回波旬出てくるんじゃねとニートが考えたので出てこないように調整
→先輩ルートへ

先輩は好きなキャラだけど出番が少ないのがね

まあ、このゲームは主人公のパートナーであるマリィさえ出番が多いとはいえない
マリィは戦闘時には常に連とともにいるけど、聖遺物の形態をとっているし話をするともあまりないから、キャラとしての存在感は強くない

戦闘シーンが占める割合が高いゲームだから自ら戦闘しないキャラは存在感が弱くなる
先輩ルートとかルサルカの方が存在感が高くなりかねないくらい

先輩ルートでルサルカの存在感が高いのは戦闘の有無の問題じゃないだろ
一番おいしい所を掻っ攫っていったからだよ

>>909
そうなんだよね。マリィルートで主人公側を描いて最後に先輩ルートで敵側を深く掘り下げた感じ。
Fateでいう桜ルートっぽいかな。あれも他２ルートで描かれなかった残りのサーヴァント達の話だし。

波旬との戦いはマリィルートまでのDies面々を出して引き分け以下だったのだから、呼び出したのがマリィルートの獣殿でなく先輩ルートで登場した愛補正獣殿なら、おそらく勝利に持って行けたのでは？

ねえよ
波旬からみたらカスのニートから見たらカスの獣殿如きの力が多少上下した所で体制に影響は無い

そんなもん仮定したとこで現状では答えは出ません

>>916
そうすると青い人のポジションは我らがシュピーネさんだな！
実力は凄いのに出番は割を食ってるし

ていうかニートの無限の平行世界ってなに？
そんなもん本編に出てきたっけ

>>920
青い人・・・慎二さんか。納得だ

槍兵のつもりだったがそっちの方がしっくりきたわ

◯血統はエリート
◎設定上では頭脳明晰
×異性の人気者
×美形（設定上）
◎強者にヘイコラ
◎やられるとヘタれる
◎人質最高！


うん中々の被り具合

NHKがクラッシックでフォーゼの怒りの日がいきなりなってわろたｗｗｗ

>>921
俺も気になる

よくわからん
ＮＨＫのクラッシックって番組で曲が流れたんだよな
で、フォーゼ（仮面ライダー？）の怒りの日ってなんだ？
ヴェルディやモーツァルトとまた違うのか？

>>926
もしかして誰も知らないんじゃw

無限回帰ならわかる

＞数字にするとすっげえ陳腐ですが、メルの世界は一回帰で４〜５万年。それを最低百回は繰り返してます。
＞あと、座での奴のサイズですが、あれは全宇宙を覆った蛇のトグロを意味するイメージなので、巨大といえば果てしなく巨大です。
＞無限の平行宇宙も含めた総軍がメル。なんだそりゃ。

正田のツイッター

その無限の平行宇宙ってのがまったくわからない
本編のループとはまた別物なのかな

パラレルワールドだろ

今までに繰り返したループ（宇宙）に存在した全ての魂を保有してるってことかな
それとも世界観として平行世界があるの？

あの時間軸とは別の平行世界はあるけど水銀が直接干渉してるのは本編の世界のみってことじゃないかね
まあほぼ何も語られてないに等しいから妄想するしかないが

やっぱり語られてないんだ
かなり重要なことだと思うんだけど
正田もプロならはっきり説明してくれよ
説明しないならしないでそれっぽい単語出さないでくれ
モヤっとする

別に重要でも何でもない
平行宇宙なんて本筋に一切絡んでないこと説明する必要ないだろ
だからこその裏設定だし

だがしかしモヤっとする
ていうか逆に本編に一切絡んでこない裏設定なんて出さなくていいじゃんか
モヤモヤする
ああモヤっとボール投げたい

お前が質問コーナー読まなければよかったのにな

本編に一切かかわらないから裏設定なんだろ
何言ってんだ

読んでない

お前がスレを見なければよかったのにな

>>927
興奮してていてぜんぜん伝わらない文章でごめん
フォーレのレクイエムに怒りの日が入ってないということで
例として怒りの日が流れたんだ

ちょっとヴァルハラで吊ってくるわ

そういやBOSSゼロの頂点のCM中の
映画ゼロの頂点の宣伝で怒りの日流れてたな…

Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-
の黒本？付きっぽいの売ってたんだけど買うべき？
アペンド版はまだ買えるのだろうか

ヴェルディのほうかモーツァルトのほうか

>>944
アペンド版はロットアップしてるし入手は困難よ
あと黒本自体もGユウスケの絵が好きっていう人以外には無用の産物だし
まあ、欲しけりゃ買えばいいんでね？

>>946
まじか
完全版の初回版が欲しいけどどこにも売ってないから妥協しようと思ったけど まだ探してみるわ
ありがとう

>>917
座は過去現在だけじゃなく未来と無限の平行世界までも含めた中心点だから、
波旬戦がマリィルート後だろうと、引っ張り出せる奴に「マリィルートまで」なんて関係ない
先輩ルートの獣殿でもそこに引っ張り出せるから

ヴェルディだろ

マリィルート後が玲愛ルートとかの裏設定ってどっからきた？
加えて、パラダイスロスト→これ→次回作とかも
というかパラダイス・ロスト途中で折れたんだよな

正田のツイッターかHLCじゃなかったっけ

感謝。
うへー、次回作、いろいろ調べてみたら
これこのゲームの設定把握してないと厳しいな
クリアするとゲームの内容が脳から消えるタイプなんだよな

>>952
Diesを無視して次回作をやるのも、楽しみ方の一つさ
俺らにはもうできないから、ぜひそうやっていただきたい

さて、そろそろ創造位階に達したアデプトが新スレを創る時ではないかね？

このパズルが中々難しい・・・
1時間14分かかった
http://www.puzzcore.com/pzl/101005CH37

950がいないなら立ててこようか？

だめだったすまん

いけるかな

無理だった

んじゃあ俺が

新スレ　http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1315188166/

>>961と共に行く新スレこそ、私のヴァルハラ……！

うわ赤本買うの忘れてた
手に入れる方法ある？

本屋に売ってるよ

>>964
どこにあります？
自分の近所は無かった
可能なら通販で入手したいのですが

うむ、とりあえずどこの大学を受けるのかね？

そういりゃもうそろそろ赤本売り出す時期か

sage忘れスマン

>>966
ちょwイミフ

そういう事かw
そっちの赤本じゃないっすよwwwwww

まぁ冗談はともかくとして公式でまだ売られてなかったっけ？赤本って

売られてたら、俺も含めて皆こんなに苦労してないと思う。

あ、やべ

別に赤本はそこまでして手に入れるようなシロモンじゃねえと思うがな

>>973
そうなの？

まぁ大した事は載ってなかったね

>>974
あくまで白本・黒本に載ってないCG（獣殿とニートの最終決戦）とかがちょこっとと
神咒の初報、そしてなぜかVermilionで水増ししてるくらいだし
今となってはGユウスケの絵を堪能したいってやつ以外は別に買わんでもいいんじゃねえかな

>Gユウスケの絵を堪能したい
　　　　 ∩
(　゜∀゜)彡
　 ⊂彡

赤本って公式通販早々と売り切れた記憶があるんだけどどうだったっけ

あと赤本は猫コスプレの先輩と螢のために未だによく開く

夏は終わったのに香ばしい奴もいたもんだ

猫コスの件についてはGユウスケに心からありがとうと言いたい

そういやlightって出版物って赤本みたいに流通通して本屋とかに出さないね

>>981訂正
赤本みたいに自社出版（？）だけで
が抜けてた

所詮は中堅メーカーで本出しても実際に買ってもらえるかどうかの正確な数なんて分からないからな

こういうのは欲しい奴は最初にさっさと買うから、あとで欲しいと言われても極少数だろうし
2chの声なんて幾ら合っても当てにしないだろう

赤本よりドラマCDの『Dies irae Wehrwolf』が欲しい
でも、ヤフオクでも7000円とか8000円とかするし、尼のマケプレでは新品10万円、中古12000円
高すぎて手が出ない

再販しろとは言わないがDL販売して欲しいとは思う

何でWehrwolfがそんなに高いんだよｗｗｗ
司狼が女の影でバトルの解説云々のセリフくらいしか見所ないぞｗ

教会で火炎瓶使ったりしたアレか
結局あれ神父KATEEEEEE!!の話だったような

Wehrwolfはプレ値で買うほどの価値がある内容じゃないのが救いだな　聞いてなくても全然問題ない

>>984
俺もDiesのCD揃えたくてかなり探したわ

オクでDie Morgendammerungとセットで5000円で落とせたからラッキーだった

他に見所というと、香純の一人芝居と、練炭の小蛇さんがぱおーんするお話
あとは、先輩が退学後の司狼と会話している辺りか
ていうか、本編で司狼と先輩って殆ど会話なかったよね

なんで先輩の電波エロ演技が入ってないんだよ…

>>989
唯一覚えてるのは「なんでそいつ殺してないの？」だ

ヤヴォール・マインヘル！

こっち書き込めないのか？

かじりスレの住人っておまえらと変わらないの？

>>994
同一人物が両方に書き込んでる可能性が高い
神咒スレが荒れるとこっちが過疎り
こっちが荒れると神咒スレが過疎る
つーかどっちにせよ正田作品以外の話始めるやつがちらほらといる

DMFが先輩ルートの未来の話ってホント？

ネタにしてもつまらんな

>>996
問題はだから何って言えてしまうところだな

まぁ、時々言われるネタ

1000なら

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。