Dies irae Part120

「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」現在発売中
「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜 -Scharlachrot Grun-」(アペンド版) 現在発売中

原画 　　： Gユウスケ
シナリオ ： (07年版) 上野健太郎 / 嘘屋佐々木酒人 / 門松和哉 / 正田崇 / 中島聖 / 奈落ハジメ / 夢野Ｑ作
　　　　　　　(die Wiederkunft, Acta est Fabula, Scharlachrot Grun) 正田崇
音楽 　　： 与猶啓至

◆完全版(Acta est Fabula) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/index.htm
◆新装版(die Wiederkunft) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/index.html
◆07年版(Also sprach Zarathustra) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/index.htm
◆メーカー(light) 公式サイト : http://www.light.gr.jp/
◆Webラジオ(happy light cafe) : http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html

◆サポートページ(07年版対応) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/index.html
◆完全版(Acta est Fabula) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/faq.html
◆新装版(die Wiederkunft) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html
◆light ID ログインページ (パッチ配布・プロダクトID発行) : https://www.light.gr.jp/lightid/user/index.php

◆まとめwiki : http://www29.atwiki.jp/diesirae/

テンプレは>>2以降。質問する前にかならず目を通しましょう。
次スレは>>950が宣言してから立てること。勝手に先走る行為・スレ立て中の割り込み厳禁。

◆関連スレッド
Dies irae Part119 (前スレ)
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1312769092/
【詐欺集団】light/Rateblackスレッド 32【欠陥品】(メーカーアンチスレ)
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1278686102/
lightは「Dies irae」で、Fateを超える。 (ネタスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1196320478/
【服部】 light詐欺糾弾スレ 【早狩】 (メーカーアンチスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1216211689/

◆関連URL
完全版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=8844
新装版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=8613
07年版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=5993
Dies irae AnotherStory | uploader
http://u3.getuploader.com/dies

◆商品紹介・特典情報
完全版(Acta est Fabula)：Getchu.com紹介ページ
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=666077
完全版(Acta est Fabula)：Game-Style紹介ページ
http://www.game-style.jp/special/200911/27/00act_li.php
完全版(Acta est Fabula)：Galge.com紹介ページ
http://www.galge.com/galge/member/soft/GS00027472/index.html
完全版(Acta est Fabula)：店舗別特典情報 (エロゲーム特典.com)
http://www.erogame-tokuten.com/title.php?title_id=299

◆関連商品

□ドラマCD 「Wehrwolf」(ヴェーアヴォルフ)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/dramacd.htm
2007年1月26日発売 (CM71先行販売)　価格 : 3,150円 (税込)
「ボーナストラック〜1945〜」は下記URLからダウンロード可能
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/download.htm#drama

□主題歌シングル 「Einsatz」(アインザッツ)
2007年12月28日発売　価格：1,575円 (税込)
主題歌「Einsatz」, イメージソング「Shade And Darkness」フルサイズ収録
ドラマCDパート「『Dies irae〜Wehrwolf』ドラマトラック〜1945・完全版〜」収録

□ドラマCD 「Die Morgendammerung」(ディエ・モルゲンデンメルング/黎明)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/morgendammerung/index.htm
2008年8月15日発売, 価格：3,150円(税込)

□サウンドトラック 「ein jagen Nachtmusik」(アイン・ヤーゲン・ナハトムジーク)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/soundtrack.htm
2008年5月2日発売, 価格:3,150円(税込), 初回版:デジパック仕様・ブックレット付
ドラマCDパート「Anfang」収録

□オリジナルサウンドトラック　「Neuen Welt Symphonie」
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/soundtrack/neuen_welt_symphonie/index.html
2010年4月23日発売発売予定, 価格:3,990円(税込), CD3枚組
ボーナストラック「Zwei Wirklichkeit」(玲愛ルートアフター)収録

□ドラマCD 「Dies irae 〜Verfaulen segen〜」
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/soundtrack/verfaulen_segen/index.html
2010年4月23日発売発売予定, 価格:3,990円(税込), CD2枚組
櫻井戒とベアトリスが主役。本編の11年前、十三騎士団と双頭鷲の戦いが描かれる

■完全版情報まとめ
新装版FAQ　　 ：http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html
完全版FAQ　　 ：http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/faq.html

◆「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」(2007年版, 通称不完全版・未完成版)
　・07年12月21日発売。税込9,240円。ロットアップ。初回特典：A4ビジュアルファンブック
　・不完全な形での(正田崇以外が執筆したと推測される)マリィ・香純ルートを収録。
　・light IDによる登録ユーザには、完全版の内容に追加修正する無償パッチが提供される。

◆「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版, 通称クンフト)
　・09年7月24日発売。税込9,240円。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：黒本)
　・予約特典：スティッククリアポスター3枚セット (マリィ・香純・ルサルカ)
　・大幅に加筆修正されたマリィ・香純ルートを収録。不完全版の内容は含まれない。
　・イベントCGの追加(30枚前後)・演出強化あり。一部BGM・ボーカル曲の追加あり。
　・螢・玲愛ルートの無償パッチ提供はされない。プレイしたい場合はアペンド版の購入が必要。

◆「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版, 通称ファーブラ)
　・09年12月25日発売。初回版：税込12,390円 / 通常版：税込9,240円
　　初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：白本)
　・予約特典：スティッククリアポスター3枚セット (玲愛・螢・ベアトリス)。7種の店舗特典ボイスCD。
　・修正パッチあり(演出の強化など), オンライン認証あり(Alpha Activation)
　・不完全版で抹消された螢・玲愛ルートが追加され、全ルートが実装された。
　・イベントCGの追加・演出強化あり。新規BGMの追加・OP変更あり。主人公を含む完全フルボイス化。

◆「Dies irae 〜Acta est Fabula〜 -Scharlachrot Grun-」(アペンド版)
　・09年12月25日発売。税込5,040円。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：白本)
　・新装版(die Wiederkunft)に螢・玲愛ルートを追加して完全版(Acta est Fabula)相当にするアペンドディスク。
　・アペンド単独での動作は不可のため、新装版が必要。07年版は非対応。
　・修正パッチあり(演出の強化など), オンライン認証あり(Alpha Activation)

■新装版・完全版 購入フローチャート ※スレで質問する前に必ず読むこと

◆07年版を購入している場合
｜
＋―◆現在07年版を持っている
｜　 ＋―◆ユーザー登録済み
｜　 ｜　＋―◆特典は必要ない
｜　 ｜　｜ 　　　追加投資は不要。無償パッチで4ルート全部をプレイ出来る
｜　 ｜　｜
｜　 ｜　＋―◆初回特典(黒本・白本)が欲しい
｜　 ｜　　　　　　黒本は新装版、白本は完全版かアペンドを買う
｜　 ｜
｜　 ＋―◆ユーザー登録が出来なかった(中古やオクで買った場合など)
｜　　　　　　　　 「新装版＋アペンド」 or 完全版を買う (無償パッチはユーザー登録が必要)
｜
＋―◆現在07年版を持っていない(中古で売っちゃった場合など)
　　　　　　　　　　「新装版＋アペンド」 or 完全版を買う (無償パッチは07年版のデータとID認証が必要)

◆新規ユーザー、もしくは07年版のパッチが適用できない場合
｜
＋―◆興味を持ったのでプレイしてみたい
｜　　　　　　　　　スレでは完全版を推奨。新装版はマリィ・香純の2ルートのみなので注意
｜
＋―◆余計な出費をしたくない。リスクを減らしたい
｜　　　　　　　　　完全版を買う。
｜
＋―◆初回特典(黒本・白本)をコンプしたい
　　　　　　　　　　 新装版＋アペンドの組み合わせで買う(黒本が付属するのは新装版初回のみ)

■アップデートパッチ FAQ
　完全版公式ページ：http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/updata.html

Ｑ：追加パッチってどんなものなのか？
Ａ：07年版の内容を完全版(新装版+アペンド)相当に追加修正するパッチ。無償。
　　新装版相当のパッチ容量は1.99GB。7月18日18:00に配布が開始された。現在は公開休止。
　　完全版相当のパッチ容量は3.10GB。12月21日18:00に配布が開始された。

Ｑ：パッチってどこからダウンロードするんだよ？
Ａ：lightID ログインページ内の07年版Dies iraeページ。もしくはミラーサイトから。

Ｑ：不完全版ユーザーに対するお詫びとかはないのか？
Ａ：07年版ユーザー向けの事前登録キャンペーンを実施していた(09年06月29日で終了)
　　事前登録ユーザーへの特典は、下記2点の「Dies irae粗品」。
　　1. 「Dies irae 完全版Disc」 (盤面が製品版とは異なるゲームの実ディスク)
　　2. 「Dies irae Fan Book」 (B5サイズ・表紙カラーの冊子。制作スタッフのコメントを収録)

Ｑ：07年版を中古やオークションで買った場合はユーザー登録できるのか？
Ａ：1つのユーザーID・パスワードで登録できるのは1回限りで、複数登録は不可。
　　よって前の所有者が登録してる場合は駄目。運良く未登録ならOKのはず。
　　基本的には新品購入以外はサポート対象外(これはlightに限らない話)

Ｑ：新装版(die Wiederkunft)を買って登録すれば、アペンドの内容もタダでプレイ出来るんだよな？
Ａ：出来ない。無償パッチが提供されるのは「07年版の登録ユーザー」のみ。

Ｑ：07年版をユーザー登録後売っちゃってデータ残ってないけど、パッチ単独で動作するよな？
Ａ：動かない。パッチ版でゲームをプレイするには07年版のゲームデータが必要。

Ｑ：ブロードバンド環境無いからギガパッチなんて落とせねえよふざけんなくぁwせdrftgyふじこlp
Ａ：ID登録済みの正規ユーザーならユーザーサポートへメールかユーザー葉書で問い合わせろ。

■新装版・完全版 FAQ

Ｑ：2年前の怒りの日は酷かったらしいが、今回はどうなんだ？ また核地雷じゃねえの？
Ａ：今回の完全版(Acta est Fabula)は、悪評を振りまいた07年版(Also sprach Zarathustra)とは完全に別物。
　　世間での極端に悪い評価は、07年版の内容(及びその後のメーカーの対応)によるものが少なくない。
　　完全版は伝奇・オカルト要素を含んだ「厨二バトルもの」が好きならば検討の価値はあると思われる。
　　公開されている(13章中)3章まで収録された体験版をプレイして、ノリが肌に合うかを確認すべし。

Ｑ：完全版のシナリオは誰が書くのか？ また七英雄なのか？
Ａ：シナリオは全部をオリジナルのライターである正田崇が執筆している。
　　新装版・完全版のEDスタッフロールにおいて、正田崇の単独シナリオであることが確認できる。

Ｑ：正田がシナリオライターとディレクターを兼任したら、またgdgdになって逃げるんじゃね？
Ａ：新装版・完全版のディレクターはまゆき(タペストリー監督)が担当している。

Ｑ：不完全版と新装版・完全版で、具体的にどうシナリオが変わったのか？
Ａ：6章の戦闘開始前後(液体窒素(笑)の場面)からほぼすべてがリライトされている。
　　それ以前の章でも追加修正(例：香純との風呂場でのHシーン)が入っている。
　　全体的に敵が強くなっており、前作でサクッと倒せた相手が「どうやったら倒せるんだ」レベルに。
　　デフレーションを起こさず「主人公と闘う時だけ敵が弱くなる」ようなことが無いようにしている(正田談)

　　マリィ・香純ルートは、ストーリーの大筋の流れは07年版と同じだがそこに至る過程や描写が全然違う。
　　螢・玲愛ルートは、既存のCGにシナリオ展開が制約を受けない、完全新規のルートとなっている。
　　シナリオは07年版比で1ルートあたり1.5倍前後に増量。1ルートのテキスト量は1.4MB程度。
　　ルートあたりのテキスト量は香純＜マリィ≒螢＜玲愛の順でボリュームが大きくなっている。

　　エンディングはマリィ・香純・螢・玲愛Nomal・玲愛Trueの5種。07年版のルサルカBADは削除されている。
　　ルサルカにはエンディングは無いが、玲愛Trueルートでかなりの補完が為されている。
　　玲愛ルートのアフターストーリーが完全版サントラにボーナストラックとして収録されている。

Ｑ：使われなかったCG(例：夕焼けの中で背中合せで手を繋ぐ蓮と螢)は使われるのか？
Ａ：07年版で使用されなかったCGは全て完全版収録の4ルートで復活している。
　　シナリオの加筆訂正に伴い、さらにCGが追加されている。

Ｑ：音楽や主題歌の追加・変更はあるのか？
Ａ：新装版ではドラマCD収録のBGMやボーカル曲「Shade And Darkness」が追加された。
　　完全版はOPが与猶啓至・榊原ゆいのコンビによる「Gregorio」になる。ED曲の変更は無い。
　　BGMが10曲追加された。三騎士+ベアトリス+ヴィルヘルムには専用の新曲が用意されている。

Ｑ：声優は変更されるのか？ 主人公(蓮)には音声が入るのか？
Ａ：声優の変更はない。シナリオの加筆修正に伴い、音声の7割以上が新規収録されている。
　　07年版・新装版では一部のシーンで蓮に音声が入る。完全版ではフルボイスとなる。(声優：先割れスプーン)

Ｑ：追加キャラとかは出るのか？
Ａ：ベアトリス・キルヒアイゼン(ヴァルキュリア・旧黒円卓第五位), 櫻井戒(トバルカイン・旧黒円卓第二位)
　　イザーク(先代ゾーネンキント・旧黒円卓第六位)が螢・玲愛ルートで登場する。

Ｑ：初回特典の黒本とか白本って何なの？
Ａ：フルカラー・A4サイズのビジュアルファンブック。お互いの内容は重複しない。
　　ゲーム制作と製本時期の関係から、作中の全CGが収録されている訳ではないので注意が必要。
　　黒本：160ページ。マリィ・香純ルートのCG+版権絵などのビジュアル集。
　　白本：208ページ。4ルートのCG+版権絵などのビジュアル集。各キャラの位階の説明および
　　　　　能力パラメータ表。正田崇監修の設定資料集(ネタバレ満載の用語辞典)

Ｑ：[完全版・アペンド・パッチ版] ゲームが起動しない！ (1911：ライセンス認証に失敗しました)
Ａ：プロテクト(Alpha Activation)のオンライン認証が正常に動作していない可能性がある。
　　ウイルス対策ソフト(特にウイルスバスター)のファイアウォール機能を無効(もしくは例外設定)にする。

Ｑ：[完全版・アペンド・パッチ版] ネット認証回数が7回って少なすぎね？
Ａ：ネット認証作業は(OSの再インストやPC買い換えなどで)環境が変わらない限りは再認証の必要はない。
　　回数を使い切ってしまった場合はサポートに連絡すると個別に対応してくれるらしい。
　　他メーカーのように、一定期間後にネット認証の解除パッチが配布されるかは現状では不明。

Ｑ：[完全版・アペンド] 修正パッチって何が変わっているの？
Ａ：誤字脱字・音声の修正の他に、演出の強化・修正がされている。プレイ前の適用を強く推奨。
　　登録ユーザー向けパッチ版は修正済みの内容が収録されている為、適用する必要はない。

Ｑ：おすすめのプレイ順は？
Ａ：香純ルートを最初に、玲愛ルートを最後にする順番でのプレイが推奨されている。
　　正田崇のオススメは次第に敵が強くなる[香純]→[螢]→[マリィ]→[玲愛]ルートの順。
　　玲愛ルートは実質的なグランドルートとなり、Dies世界の謎が解き明かされ、最強決定戦が行われる。

Ｑ：○○ルートに入れない！永劫回帰から抜けられない！
Ａ：初回プレイで到達できるのは香純か螢ルートのみ。各ルートをクリアするごとに選択肢が増える。
　　マリィルートの開放は香純 or 螢ルートの、玲愛ルートの開放はマリィルートのクリアが条件。
　　玲愛ルートはNormalとTrueの2種類。Trueでは最後に蓮とラインハルトのエピソードが追加。
　　玲愛Trueルートに入るには最初の選択肢を[ロリータ]、かつルサルカと玲愛よりの選択肢を選ぶ。

Ｑ：回想シーンが埋まらない！
Ａ：選択肢を香純寄りに進めて、[大事な女〜][家族みたいな〜]の選択肢で香純のHシーンが分岐する。
　　玲愛ルートは玲愛とルサルカのどちら寄りで進めていたかで監禁時のHシーンが分岐する。

Ｑ：新装版・完全版のプレイ前に07年版をやっておいた方がいいの？
Ａ：スレ内では必要ない(新装版・完全版からのプレイで問題ない)とする意見が多い。

Ｑ：ドラマCDって聞いておいたほうがいいのか？ 数多すぎて訳分からん。
Ａ：ドラマCDで描かれた内容が本編に密接に関わっているので、プレイ前の視聴が推奨されている。
　　「Die Morgendammerung」のエピソードは頻繁に出てくるので特に重要。
　　ファーブラのショップ特典ミニドラマはどれもオマケ・ファンサービス的な内容で重要性は低い。
　　[Wehrwolf]　ドラマCD第1弾。本編の序盤が異なる視点で描かれる。司狼と黒円卓の関係にリンク。
　　[〜1945〜]　↑のボーナストラック。プロローグ(ベルリン陥落)の少し前の光景。螢ルートとのリンク。
　　[Anfang]　サントラ収録のボーナストラック。黒円卓双首領の邂逅が描かれる。玲愛ルートとのリンク。
　　[Die Morgendammerung]　ドラマCD第2弾。Anfangの続編で60年前の黒円卓誕生が描かれる。本編と密接にリンク。
　　[Zwei Wirklichkeit]　ファーブラ版サントラに収録。玲愛ルートのトゥルーEDの後日談。
　　[verfaulen segen]ドラマCD第3弾。櫻井戒とベアトリスをメインに11年前の出来事が描かれる。

六人「総てがこの手から零れていく。私たち自らが零していく。
　　　　何が足りない？　何が悪い？
　　　　答えは自明だ、この歪んだ世界観。
　　　　要らない。こんな設定は要らない。
　　　　脆く壊れたシナリオを捨て去り、真に輝くライターになりたい。
　　　　七英雄、と声が聞こえる。
　　　　どうしてなの、と信者たちが泣く。
　　　　愛は、愛は、愛は、愛は――おお正田よ、あなたは何処におられるのだ」
早狩「分かるか、だから払うのだよ
　　　　至高の職業に紛れ込み、埒もない真似を続けて興を削ぐ似非者ども。
　　　　ならばそれらしく払ってやろう。
　　　　焼け出された場所で炎に包まれ、悲劇に好きなだけ酔いしれるがいい。
　　　　泣くのが好きなのだろう？反吐が出る。
　　　　虫唾が走るのだ。その手の輩がいっぱしのゲーマー面することが」
服部「またしても空を切る。絶対と信じる勘と予測を、Gユウスケが上回り始めている。
　　　　かすかな焦燥が、鋼の胸に渦巻き始めた。
　　　　娘だと？その差だと？認めぬ――漢の戦場（注・えろげ）にふざけた軟弱、
　　　　そんなものを頼みにしていて、誰が大金を得られるという。
　　　　知らしめなければならないだろう。痛感させる必要がある。
　　　　ただ1人である俺が、荷物を背負ったおまえよりも遅いことなどありえない。」
正田「では一つ、皆様私の歌劇を御観覧あれ。
　　　　その筋書きは、使い回しだが。
　　　　役者が良い。至高と信ずる。
　　　　ゆえに面白くなると思うよ」
俺ら「卿らに愛を。
　　　　よくぞここまで成りおおせた。一度言ってみたかったのだよ、相手にとって不足はない。
　　　　では、いざ参らん。新たなる祝福の天地へ。
　　　　最終にして最大、最高の燃えゲーをしよう」

でも、常識的に考えて金儲けの為に07年版Diesを出して訳じゃないんでしょ。

たぶん延期のしすぎで予算つきたんじゃね

>>12
同意見
金銭的な理由で出さざるを得なくなったってのが最大の理由だと思う

そういや正田が司狼との絡みでラインハルトを挙げてたけど
この二人一度も会話したことないんだよな
やっぱ自殺因子同士なんか話す事でもあるのかね

お互いの相方への愚痴とか

誰一人>>1乙しない中で>>1乙する俺は素晴らしい
そんな瞬間を永劫繰り返したい

>>14
ベイvsシュライバーの後に話してなかったっけ？

木村あやかが歌ってる歌、ルサルカボイスに聞こえてしょうがない…。
そして至高の>>1乙

創造―爾天神之命以>>1乙邇爾ト相而詔之

>>18
あの人の声はあんな感じじゃんその割には名義たくさんあるけど
あの人歌うたってるんだ
>>1乙

マリィ世界だと白2人 ラインハルトによって最後まで戦わしてるじゃん

じゃあエレオノーレもだいてもらってそうだなー

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1887098.png

これって誰なん？
神咒スレで話題になっててちょっと気になった、螢でいいの？

・獣殿の立ち絵は橋上で降臨したときの？
・背景に火の粉。ベルリン？

ニートじゃねーのこれ

>>22
神咒スレでスレチにもその質問をさせていただいた者です。
なんかみんなあまり疑問に思ってないみたいだったので
自分が無知蒙昧なのかと凹んでたんですが・・・・・・・
実際この子は誰なんでしょうかね？

>>23
メルのこんな姿ありましたっけ？

こんな姿も何も、あまりに不鮮明でよく分からんよ。螢かなんかの団員服に見えなくもないが、状況的にニートが一番可能性高いっしょ

獣殿は練炭と初対面したときのだな
でもそのCGに他の奴が混ざってるのはなかったと思う

>>22
最初ニートかと思ったけど、服に白い部分が見えるから、これ螢だな。
制服姿だ。
髪の毛の先のほうが赤っぽくなってるから、制服姿で剣構えてるＣＧ。
創造を使う瞬間の髪の毛が黒から赤に変わる瞬間だなこれ。

多分、本来別々のＣＧの絵をくっつけてる。

>>27
なるほど、そうだったんですね。
制服の青いネクタイのところが黄色い蝶ネクタイ？のように
見えたから勘違いしてました。
たぶん螢のは本編以外で使われたCGなんでしょうね。
おかげですっきりしました。ありがとうございます。

たぶんカール
その時代は黒髪っぽいし
つってもドラマCDだが
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/morgendammerung/carl.htm

そういえばこの前Dies irae -die Wiederkunft-　初回版（黒本付）が新品で7kで置いてあるの見たんだけど
これやっぱ買っといた方がいいのかなあ。
でも完全版もってるからゲーム自体は別にいいんだよね。買取も安いだろうし。

汝の為したいように為すが良い

黒本付きは通販とかでも探せば割と普通にある

7kが重要なんじゃね？
通販なんてぼったくりしかないし

今白本つき初回版のレートとかどれくらいになってんだろ

>>33
Getchu.comとかで普通に７ｋで通販してる

求められてるのは白本のほうだからなー
自分は黒本も欲しかったからいいけど

ルサぱいぺろ

それ程高騰してるわけじゃないから必死に買う必要はないのか。
皆ありがとう。

定期的にこれで厨二成分を補給したくなる

人狼にニートのアイコン追加した奴、先生怒らないから出てきなさい

読み返したくなる程の格好いい廚二シーンがあんまりないような
カイン螢と人間時代の獣殿くらい

初めてフィナーレだした所あたりからメルクリウスの言葉が読めない字で書かれてるところの解析とかってある？

ある

なんで夏コミのdies同人誌は腐とギャグしかないん？
普通の全年齢向けの同人かフィギュア無いかなぁ

ないのならつくるしかない

エロがないとは意外だ
お前等の渇望を創造してどうにかするんだ

このスレ的にはミリタリジャンルっぽいキャラクター戦闘力考察本の方が需要ありそう

ザミエル卿を脱がせたいが、俺の14歳度合では創造出来ない
もし同じ渇望を持っている人がいたら頑張ってほしいと思う

蓮が座に直結して絶対レベルで時間を止められる力使って女性陣に悪戯する薄い本はまだかね

蓮・マキナ「ないなら作ればいいってニートが言ってた」

獣殿は股間の方も人類の黄金比なんでしょうね

考えてみればニートってかなりクリエティブなオタクだよな
まさに「無いのなら作り出せばいい」を地でやってるわけだし
まあ何を作っても迷惑なんですけどね

やって良いことと悪いことがあるだろｗｗｗ
その筋書きは在り来たりだけど役者がいい至高と信ずるはなぜか好きだな
俺にも資格があったら好きな組み合わせとかで同人書いてみたい

>>52
厨っぽく言うとイデアの具象化だなw自分の脳内妄想を三次元化してるんだもんなー

>>54
それなんてギガロマ？

今さ、香純ルートやってるんだけど、こんなに香純ってうざかったっけ？

と思ったら泣いちゃった…ごめん香純…

一時間の間に何があったんだよ

バトル物の部外者系ヒロインでウザくないキャラを見た事がない

足引っ張るタイプだとなおさらだな

なんでや！先輩かわいいやろ！

天魔の黒ウサギのヒロインがルサルカっぽいと思ってたら
獣殿と声がそっくりな変態まで出てきたでござる

>>61
先輩は囚われの姫ポジで、なおかつ最後の一手を決める人なのでバカスミとは各が違います。
これが姉の力というわけか。

>>51
具体的にいうと何�pくらい？

武装錬金の剣道男みたいな感じなんだろ

>>63
先輩「姉より優れた妹なんかいねえ！」

ちょっと人生に疲れてくると、香純みたいな興奮した子犬の様なヒロインで心が安らぐ
ソースは俺

腐った女が喜びそうな話ですね
同人で腐があったって腐がエロゲとかやるんだ

>>51付けるの忘れた恥ずかしい

Diesってエロより厨ニバトルの印象が強いからな
バトル好きの女は気にせず出来るレベルのエロしかない

>>59
イナイレのマネージャー達とか

自滅因子ってさ、必ず相打ちになっちゃうんだよね?
Diesだと奥義ちゃぶ台返しが使えたからそれでよかったけど、
他の流出者が自滅因子にやられちゃったらどうなるの?
新しく流出者がいなくなるまで神不在の世界になるのかな?
でもそれってどんな世界になるんだろう。

×新しく流出者がいなくなる
○新しく流出者が現れる

自滅因子が必要なのは繰り返しを望んで安定しちゃったあいつらだけだろう

>>72
Diesで言えば、蓮とマリィを潰した後、愛に目覚めた獣殿がニートと相打ちになる、ってところか

とりあえず座での生死は、どんな形であれ現世に影響を及ぼさない。
ようは現人神が死んだところで世界は回り続ける。永劫回帰自体は停まらない。

あとはそのうち、流出域にいける奴が現れるのを待つしかないだろうな。対抗馬がいないんだから無条件流出おめでとう。

｢作家が死んでもキャンパスに書き上げられた絵がなくなるわけではない｣

本編の言い回し借りるならこんな感じか

いや座に入るやつを殺したら世界ごと消滅するとイザークが解説してる
別の流出位階が世界を創らないと駄目

いつ天の獣殿の声とそっくりな新キャラが予想してたキャラと大分違ったでござるの巻き
変態を付け加えてなかったのが間違いだったか
今更だけどあのOPなんかエロいね

声が同じだからって一々このスレで言わなくていいよ

報告歓迎
なにしろ前は地雷報告スレとして機能してたんだから

もうこの作品そのもののネタが増えることもないだろうしな

ニートに見初められたマリィや香純より、獣殿に認められた螢のが凄く思える

ケイケイ？ケイケイ？ケケケーのケイ！

獣殿のライオンとニートの蛇が随神相だった

Gユウスケ同人やってるらしいけど自分が関わった作品の同人誌書いたら駄目なの？

>>85
シューティングのイラストのリンクはあっちょんぶりけに無かった？

ttp://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=all_msg&cate=tiraura&all=29267

>>85
やる人はいるよ
中央東口なんかはコミケでラフ絵出したりしてるし
マブラヴの漫画版描いてる人がマブラヴの18禁同人描いてる(むしろ描いてた人を起用した)とかもある

本人のやる気と上が許すかじゃないの？

>>87
なにこれ酷い
レイプってレベルじゃねーぞ

>>87
　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
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：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

>>87
ﾅﾆｺﾚ？

そうか、世の中にはまだこんな可哀想なモノを書くやつがいるのか……

チラ裏って書いてあるんだし許してやれよ…

きっと現実ではキモオタだからイケメンハイスペックな戒兄さんになりたいという願望を発散させたただけなんだよ

読む限り黒円卓は登場しないっぽいな
ただ戒兄さんに憑依して何故か多重クロスで
空の境界の式が婚約者で
自分が憑依した結果、緋緋色金が突然変異起こして
『黒円卓の聖槍』になって更に創造4つ使えるようになっただけみたい

あと日本に一夫多妻制が導入された

宣伝ご苦労様です

アイタタタタ…

屑兄さんが本当の屑になっちゃった

質問です。マリィ√の最終決戦で獣殿のロンギヌスビームを弾いたら月が破壊されてしまった場面のことなんですがあれは本当に物理的な月を破壊したってことですよね？
先輩√で宇宙規模のバトル繰り広げているし、あれはラインハルトの“本気”だったのだからそれくらいの威力はあっておかしくないと思うのですがどうなのでしょうか。

ベイの月程度なら神父の槍でもぶち壊せるし

ＳＳか・・・以前獣殿の弟であるジークフリートが主人公の作品があったな
アレは地味におもしろかったけど

>>100
吸精月光と薔薇の夜を破壊した
ただそれだけの話。

書かれてないことを勝手に妄想するのはあまりよろしくないな

ジークフリートは鷲との小競り合いが始まってさぁオリ展開だってところでエタってしまったからな
キャラ作りは割と良かったんだがやはり色々と難易度高かったのか

聖杯戦争のアレは完結させたことだけは評価する

割と二次とか見る奴いるんだな

>>105
見かけたら一応は目を通す
だがしかし、必ずと言って良いほどその内容はマッキーパンチだったりする

Fateみたいに動かしやすい内容じゃねーしDiesは二次創作にはとことん向かんと思う

Diesの二次は好きなのいくつかあるな。
全部クロスものだけど。

SSよりエロ同人をだな

螢アフのSSだけは読んでたわ
もう更新無いみたいだけど…

Diesのクロスってどれくらいあるの？やっぱFateとか？
エロ同人には同意するが

>>104
俺はあの人の別作品である、リリカルザミエルの続きが読みたい。

>>111
個人的にはスーパー厨二大戦がオススメ。更新がもうストップしてるけど。

自分はゲトバやデモベなどのクロスを考えているが。
赤屍さんVS獣殿（もちろん愛補正モード）やナイアVSニートのループ合戦とか……

聖杯戦争も何だかんだで悪くはなかったよ
といっても俺が読んだのはジークフリートのと聖杯戦争と螢アフの三つだけど

ニートや獣殿で異国迷路とクロスさせたい
もちろんバトルとか無しで

某所ですまんがひなやぼとか。ニートが黒幕

超強いキャラにニートがボコられるSSなら見たい

>>113
大戦物は知らない作品あると困るよね
Fateとか見てみたいけど奴等を制御できるマスターがいないしそのままのスペックならインフレがやばい
EXTRAみたいにすればいけるかな

>>117
波旬にボコられてるじゃないか

ジャイアンのママの拳骨喰らうニート

私は----母上の奴隷ではないのです----

>>118
でも、それを切っ掛けに興味を持てる作品も出てくるけどね。
3daysや11eyeとかこれを切っ掛けでハマったし。

Diesをきっかけに興味を持つ作品ていうと庭とかアイ惨とか

『ツァラトストラはかく語りき』を買ったが10日で投げた。

>>121
なぜかワロタｗｗｗｗｗ

>>124
甘いな、俺は３日も持たなかった。

俺なんか名前すら知らなかったぞ

そういや俺もミルトンの失楽園買ったな
もちろん買っただけで読んでない

フランス怪奇文学集は読んだ
マルグリット文章描写は可愛いのに挿絵が不気味すぎてﾜﾛﾀ

ファウストは死ぬ気で読破したが正直序盤とクライマックスしか理解できた気がしない
なんでいきなりギリシア神話の世界に行ったり哲学者と議論してんのアレ

『ツァラトゥストラはかく語りき』の第三幕の最後の場面を読んで
昔から「〜は俺の嫁」って表現はあったんだな、と思ったのは今でも覚えている。

ファウストは人生のやり直しがしたーい！って願ってメフィストを呼んで、
定番の契約してやり直しをするんだけど、
偶然見かけたグレートヒェン超LOVEになって恋路に邪魔な家族をぶっ殺す
んでワルプルギスの夜に参加してあっぱーな気分で帰ったら、
赤子殺しの罪でグレートヒェンあぼーんしてた　　ここまで第一部

色々あった
時よ止まれ――
お前は美しい！　　完

え、マジで？
俺が読んだ戯曲ではファウストは冒頭「人生超つまんねー絶対満足しねー魂賭けてもいいわー」て考えてて超受け身なんだけど
ツァラトゥストラはかく語りきは読んでないから図書館で借りてくるかな

色々あったの部分がもっと分かりやすければそれ以外は普通におもしろいんだがな

ツァラトストラは「ニーチェ　運命を味方にする力」って要約本が
読みやすくて分かりやすかった。そして、なにより安い。

ツァラトゥストラは巻末の解説がなかったら逃げだしてたレベル
失楽園は普通に面白かった

>>133
ツァラトゥストラを小説と期待するならやめとけ

そもそもその手の旧作は店頭で見かけない
「もしも高校野球の女子マネージャーがニーチェの「ツァラ〜」を読んだら」でも出て
ヒットしないことには一般にはどうにもならん

お前さんの住んでる所に図書館というものはないのか？

最近は『ツァラトストラはこう言った』という題で売られているそうな。

かく語りきって最初に訳した奴は天才

>>140
そうなんだよなあ。
「かく語りき」のほうがカッコいいのになぜ変えたしorz

>>138
お前の行ってる本屋どわだけ小さいんだよ…
ちょっとでかいとこ行けば大抵は置いてるしニーチェレベルのは注文すれば手に入るぞ

開き直った正田卿が「語れ超越の物語」という超解釈版を発売するとかしないとか

語れ超越の物語ってすげえ訳だよなしかし

>>87のSSが削除されてる

お前らがいじめるからだｗｗｗ
もしかして>>87書いてた奴がこのスレにいたのか？

スレにSS投稿したわけでもないのにな
可哀想に

さすがにアレは晒した奴がひどい
チラ裏なら許してやれよと・・・

工作版で妄想SSやら下手糞な二次絵を晒してフルボッコは時たま見るが
投稿サイトのゴミSSを晒すとかは稀だな

いくらなんでもこの設定厨の溜まり場に>>95みたいな糞設定でSS書いてる様な作者は居ないだろ
Diesやってるのかも怪しいレベルだぞ

消したってことはいたんじゃね…
ま、気の毒だったな

おまいらのせいで未来の大作家が・・・

つーかここに晒される前から感想欄で叩かれてたから何とも

ネットにアップしたってことは知らない人にも読んでもらいたかったってことで、
特に誰に読んでもらいたいかって言うとDiesプレイ者でしょ
本望なんじゃないの

まあ、どうでもいいんじゃね

Diesプレイしてたら二次創作する気おきないとおもうんだがな

二次創作する気はおきないがアフターを想像するEDならあったな
螢EDとか

久しぶりにやり直したら、イザークの子供ベイの所はやっぱいいな
舌戦以外で精神攻撃する能力者いないのは、書きづらいからかね

黒円卓が最強で最終的には敵も味方も皆満足で忠実な終わり方だもんなあ、ｄｉｅｓ
二次創作では原作キャラに無双したりがよくあるけどゲームをプレイすると無双する気にならないし、エヴァみたいな救いのない終わりじゃないから二次作る気が出ないんだろうな。

＞最終的には敵も味方も皆満足で忠実な終わり方
シュピーネェ…

Ｄｉｅｓは変な意味じゃなく二次創作する気になれんな
つーか難しい

螢アフターとかベイと鈴の絡みとか本編に出てないキャラの描写必要だしねぇ
正田卿に書いてもらうのが一番いいっていう

どう足掻いても七英雄の列に並ぶようなものだしな
難しさは、ある意味で彼らが証明してくれたといえる

diesの二次創作…エロかギャグ漫画描くぐらいしかできん

ベア子ルート、ルサルカルートという王道二次創作があるじゃないか
オチがちゃぶ台返ししか見えないのが難点だが

シュピーネ√を忘れてはならぬ

シュピーネさんと神父の濃厚な濡れ場

そこは神父とバラエティ豊かな教会組女子の絡みだろうが！

美少女シュピーネさんルートでもいいのよ？

狡猾だけど詰めが甘いドジっこで趣味は綾取りな美少女か
ただし声は転生前と同じ

村正だかにいたよな見た目美女だけど声じじい
戒兄さんが主人公と中の人同じとは思わなかった

声聞かないで字だけ読めば古風口調の美少女だぜ

画面見ないで声だけ聞けば普通の爺さんだけどな

風魔だったと思うがあの設定あんまり必要ない気もした。

マリィがシュピーネさんに惚れれば誰も予想しえない展開に

惚れようが惚れなかろうが触った瞬間シュピーネさんの首飛ぶやんけ

>>177
全身コンドームとかでもダメかな

それどういう状況なのよ

それでもシュピーネさんなら完璧に着こなしてくれるに違いない

他板で面白い物拾った
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1915652.jpg

今dies再プレイ中でカスミルート終わったが相変わらずのバッドエンドでワロタ
最後のニートと獣殿の高笑いに状況は全く改善してないと再三説明するテキストが激しくうざいｗ

正田卿が呟いてた黒円卓連中が王様ゲームする同人とはいったい……

yahooのトップにベイに罵声とかあって一瞬ふいたｗ

>>182
あれはハッピーエンド。少なくともビクトリーエンド。
ラスボスにあんなに長々と負け惜しみ言わせるのは単にぶっ倒すよりすごい。

連中の計画完膚なきまでにぶち壊した香純さんマジぱねぇ
しかも神の立てた計略をやで

香純ルートはあの後どうやって回帰まで持ってたのか

どうみてもお先真っ暗だろ
回帰から抜け出せたのは先輩ルートだけだから他のルートもバッドエンドと言えばバッドエンドだが

>>183
kwsk

>>185
負け惜しみかねぇ
実際状況は何も変わってなくね？神父は聖餐杯ごと城に行ったっぽいから黄化は健在だし
次の黄金錬成からは太陽の格は関係ないらしいから翠化も問題ない、黒、白、赤は言うに及ばず。
五色が崩れていない以上メルの言うとおり一時凌ぎに成功しただけだろ。

この一時凌ぎを勝利というならビクトリーエンドってのは良いと思うが、
蓮を救うために死者蘇生の黄金錬成を行った事により香純は死んだらラインハルトの魔城に
召し上げられるという地獄行きが決定しているので確実にハッピーエンドではないだろう

世界中にスワスチカもゾーネンキントも健在で計画続行中、司狼死亡、香純は魔城行き、マリィもニートの手の中

ハッピーエンド？

香純ルートは流出いけそうにねーな

螢アフでニートをブチ殺して練炭が座に付くのを了承でスケルツォで世界創造
座で一人きりの神となるが触覚を生み出して自分の世界の仲間達と宴会をする最後なんて
時たま見る主人公に物悲しさと救いが混じったエンド

>>187
蓮の敗北＝獣殿の流出＝永劫回帰なので
単純に次の黄金錬成を防げなかっただけじゃないかな

神になる前にちゃぶ台返し発動するんじゃね

マリィが抱いてくれるまでこんなもの認めんでちゃぶ台返し

しかしちゃぶ台返し知ってるおれたち視点ならまだ救いあるが、それを知らない蓮たちの絶望感はいかばかりかと考えると不憫でならない
一瞬の幸せをかみしめるだろうが性格的に諦めることもないだろうし

>>183
>>189
タイミング的に今年の夏コミに出たやつじゃねぇの？

誰も>>181に触れてないけどブラクラかグロ画像だったの？

>>195
ぶっ殺すとこまでこぎつけるのと、練炭が座につくのを拒否るってのがあるみたいだから
殺る気になってたらたぶん螢アフでニート死んでたんじゃね

>>198
だと思うけど、カタログ見てもそれらしきものを見つけられなかったので、誰か知ってる人詳細を…

>>199
あまりにつまらなすぎて触れるのが嫌だっただけだ

>>200　無理、マリィに抱かれる事以外が死因だとちゃぶ台返し発生する

こんな終わりは嫌だ、認めん
でまた流出
唯一ニートが敗北で終わったマリィルートも波旬のせいでおじゃんだしほんとこいつが
diesの主人公に見えるからこまるｗ

>>115
ニートが湯音に「あなたに恋をした」とか言い出すわけか。
うん、間違いなく通報されるな

>>201
これじゃね？委託するみたいだけど。
ttp://blossombullets.blog119.fc2.com/blog-entry-176.html

おいそういうのあんま貼ってやんなよ

>>202
波洵に殺されたりするからそんな絶対的なもんじゃない

マリィールート後だとニートは座についてないぞ
波旬と相打ちになってニートだけが生き残ったから
座で流出しただけだろ

>>207
その時は正史的にはちゃぶ台返してるから否定にはならんな。

座の主は平行世界含む全宇宙の事象を司るのに
超新星爆発が決定打になるのはなんでさ？
サタナイルは座の戦いでメルクリウスに超新星爆発で倒されたし
メルクリウスも最大攻撃力はビッグクランチによる暗黒天体創造
流出者もベイみたいに素の器に比例した強化限界があるのかな？

サタナイルは正規の流出者じゃないから座を使いこなせないんじゃね

座に正規とか関係ないんじゃね？
流出して座につけば使いこなせないとか関係ないと思う

パラロスラストでサタナイルが倒されると座とかどうなるんだ？

サタナイルが座にいるときの宇宙ってのは俺達の知っている宇宙とは違うってことじゃね

>>209
分岐の可能性がある時点で絶対的な物じゃないのが分かるだろ
ニートが天狗に殺されて神咒に行く余地があるのは否定出来ん

>>215
永劫回帰の果てっていう無限の分岐の中で、敢えてifってくくりにしてる意味を考えてきなさいな

永劫回帰は、新たな世界に移行しにくい法則だよな
何しろ同じことが永遠に繰り返されるわけだから
定められたことが繰り返される世界では、世界法則を乱さない限り変化が起きない、つまりは流出位階のものが現れない
マリーの様な誕生時より流出位階に達する慮外の存在なら別だけど

主人公の渇望がルールとなった場合は、もっと変化が起きにくい
時間が止まってたら変化の起きようがない

天狗が現れたのはマリーにより法則が定められた世界だし、永劫回帰の世界では座から干渉しないと変化する可能性は限りなく低そう

永劫回帰は自滅因子と相打ちになるけどその後で再流出するのが酷い

ニートが念願かなわず生きていればちゃぶ台返しされるが
マリィ以外に殺されたら自動で回帰なんてことはないだろ

正田がDIESで失敗したと思った点について
設定上”完全無欠のハッピーエンドが絶対作れない設定”を挙げてるな
TGにインタビュー載ってるから興味ある人は見てみるといい

波旬を倒せなかったら神咒にいって
相討ちならニートが流出して回帰する

>>220
Kanon思い出した

>>211
まぁ全宇宙の事象を自在にコントロール可能な領域で
たかが超新星爆発で倒されるというのもおかしな話だけどどうなんだろうな？
流出は渇望の垂れ流しだからわざと負けるなんてことはできないらしいし
そういやニートも別の流出者からビッグバンとか暗黒天体とか受けたら倒されるのかね？

プレイ時は超新星爆発とか知らなくてぽけーっと読んでた
今ぐぐったらハンパなかった
あれより強い天狗道とかなんなのどうやって描写すんの
次回作で出るのか知らんが…体験版やった感じじゃあくまで敵は東の化外だったし

ラインハルトって処女厨？

いくらでも手に入るものにこだわりは無い、と言い切っちゃう人。

>>223
螢だってザミ姐にゴミカスのように焼かれただろ？
つまりはそういうことだ

>>220

あとはラジオかイベントのどちらだったか忘れたけど、敵役である黒円卓を魅力的にしすぎたせいで味方勢を霞ませてしまったと反省してたよね。

そういえばなんでニートってルサルカを魔女裁判の時助けたんだ？
やり直してもそこがよくわからんかった

>>229
理由なんて無いけど

明言はされてないけど、気まぐれ・暇つぶしだったんじゃねーかとは
ルサルカのモノローグにあったな

ほら、あの人女子供の願いしか聞かないから

>>229
面白そうな玩具は拾いたくなるだろ

ニートの趣味は不幸な女
バカスミしかりマリィしかり

魔術の才能なら全キャラ中でもルサルカが一番だろうから
マリィや獣殿と出会う前のニートならルサルカを自分の後継者候補にした可能性がある

ニート「ルサルカはなんとなく不幸属性で萌えるから助けてみた」

>>235
ねーよｗｗｗ

大体元から素養があった描写もないし明らかに気まぐれだろ

>>235
ニートが最初に会う登場人物はマリィなんだがな

目的の役に立ちそうなモノ探す放浪の最中に偶々ツバ付けられたんじゃねぇの

1回のループが数万年だし、始めて目撃するのが処刑の光景なんだからそれは違うだろ
体験した後に感じてこそ既知感だし史実のアンナ・シュヴェーゲリンはフランス革命前に死んでるからまだマリィのことは知らない
だとしても>>235はありえないだろうけど

たしかマリィに出会って渇望が変わって永劫回帰になったんだろ
マリィがいなけりゃ平和だったんじゃね？

>>235
あれルサルカ助けたときマリィとまだ会ってなかったけ

>>236 が多分真相だろ。不幸な女が大好物なニートだから、面白がってるだけのような。
ヴァルキュリアとも律儀に約束事だけは守るし。

>>241
変わったんだっけ？
永劫回帰から外れてるから惚れたと思ってた
何かもう細かい所忘れたな

>>242
>>240の言う通り史実で考えるとフランス革命前(マリィが生まれる前)にルサルカとニートは会ってる
サン・ジェルマン、カリオストロ、パラケルススとかの名前考えるにマリィに会う前は色々やってそれなりに満喫してたんじゃね

>>244
永劫回帰は女神の抱擁で死ねなかったニートが納得出来なくてちゃぶ台ひっくり返すから起きてる
既知感は何代か前に全てを知りたいと願ったから
その更に前に渇望があったのかは不明

既知感のこと考えると司狼みたく選択肢の総当たりだったのかもな

ニートの場合は最初から永劫回帰だろ
というか流出は途中で理変わらないだろ

てかルサルカを後継者にした場合って
作品違うけどリーゼロッテみたいになるんじゃね
ルサルカとリゼって似たような境遇だし

>>247
蓮だって時間停止から死者否定に渇望変わったんだし、ないとは言い切れないんじゃね？
己の意思でどうこう出来ることじゃないってだけで

マリィに抱きしめてもらう前に

＞何代前のことかは預かり知らぬが、当時の己は低俗な知識欲にでも駆られていたに違いない。総てを知りたいと願い、
＞総てが既知である世界を流れ出させた。おおかたそんなところではあるまいか。

って文があるから現にニートは一回以上変わって流出してるんだと思うんだが

こんなところに
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13239559

何度も繰り返せば全てを知ることが出来る、とか考えてたかもしれんぞ
というか知識欲ってのもニートの憶測でしかないし
「最初」は回帰しなければ届かない何かがあったのかもよ

ニート流出（渇望：不明）→触覚を生む→マリィと出会う→ニート触覚流出（渇望：永劫回帰）

触覚じゃなく触手を出していれば少々趣の違った作風になっていたことだろう

ニートの渇望はハッピーエンドというループ物の主人公にありがちな物だろう
マリィに優しくされたら願望が満たされたし

触手ってなんかエロい
声優の名義がわかると面白い戒兄さん今期は頭の良いホモと身長約2mの主人公やってる

>>249
ニートの渇望は変わってないでしょ。
その文章は自分の渇望がわかってないニートが予想したものでニート自身先輩ルートラストまで
自身の渇望を忘れてる。
「マリィに抱かれて死にたい」がニートの渇望。だからニートはマリィに出会わない可能性を
作らないためにすべての人間が同じ行動をするように永劫回帰を発動したわけで

マリィと出会ったのって永劫回帰の理が敷かれてからじゃないのか？
昔ニートは何かの渇望を満たすために永劫回帰の世界を作ったが
その最初の渇望を忘れて既知感に苦しむ中でマリィに出会った、って解釈してたんだけど

>>257
作中で書いてあるけど、
「座には時間の概念がない。流出した己がその果てに流出を行う矛盾すら認められる」
要するにそもそもまっとうな時間の流れに生きてない。

>>257
既知感に苦悩ってよりあぁ、この人生飽きた 死にてぇって思ったぐらいじゃね
苦悩するキャラじゃない

死んだのに回帰しないで魂がその場にとどまったのを見て自分の理が破られたと知り
屈服したんじゃなかったっけ？

明らかに>>252だろ

>>249
けど蓮の場合は流出する前だったやん
ニートって既に流出して世界を己の理で染め上げてるわけだし蓮とは違うんじゃない？
まぁ実際のところどうなのかわからんけどニートの場合は永劫回帰の理が前提にあってその上で渇望が変わるとかそんな感じじゃない？
結局同じ永劫回帰の理だけど初回流出とマリィと出会った後でその流出に至る理由が違うだけで
結局のところ想像でしかないけど

初回流出→マリーに出会う→遥か未来で「こんな結末は認めん」
人生やり直したいけどマリーに確実に会いたい→永劫回帰

何回もやり直してる内に自然と既知感獲得
↓
黄金錬成でマリーを流出させる計画を立てる
↓
黄金錬成計画の一部として騎士団の面子を揃えるためにルサルカも助けておいた

で、何回も人生やり直して少しずつ環境を整えて満を持してPROLOGUEへ


というのはどうよ？第三者視点の時間軸ではマリーと出会った後にルサルカを助けたことになる

>>263
別にニートは未来予知が出来る訳じゃないからルサルカの件は本当にただの気まぐれの暇潰しだと思う

数々の別名の時にやった色々なことと同じように、
ただの暇つぶしだろうな。
ニートはマリィは別格にしても香純とか神父とか
好きだからああいうのが好みなだけ。

パラケルススの時は医学で人助けしてたんだよな意外なことに
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/alcemy/parakerusuigaku.htm
二　十戒あげたあとはろくな事してないからたまには人助けするか

メフィストフェレスであるニートも救われるっていうのがこの作品のいいとこだと思う

>>262
流出の果てに更なる流出を行うって文節見ると、ニートの最初の渇望は永劫回帰ではないんだろうな
サタナイルぶっとばした時は何を考えていたのやらｗ

ある意味Diesってニートにとってのマリィルートだよな

｢こんなぬるい世の中やってられるか！　ぶっ壊してやる」みたいな感じかｗ

カール・クラフト死ね

>>267
それは永劫回帰の説明をしてるだけだよ

>>266
カール＝エルンスト＝クラフトの時みたいに、たんに名乗ってただけで本人であるという確証はない、というのがなんとも

獣殿はメルクリウスから見たら雑魚だけど素の格はそんな変わらんのかぬ？
マリィ>メルクリウス>>獣殿＝蓮>サタナイル
で
マリィ≧獣の総軍
らしいし

>>273
たぶんメルクリウスも補助輪付きで流出したんだよ
それか自分よりも上位存在(アストやサタナイル)と戦って流出したんじゃね
だから補助なし、戦いなしで流出したマリィにマジすげぇってなったんじゃないの
マリィこそそれまでのメルクリウスの既知概念ぶっ壊したからマリィを女神に据えたいと思ったんだろうし

最初の発言辺りにソースないから妄想乙な話だが

マリィは生まれついた時より流出位階に達しているという特殊な存在でもあるしね
他の者が研鑽に継ぐ研鑽の果てに到達する流出位階も、彼女にとっては始まりの位置でしか無い

マリィが特別だとするとそのマリィ以下流出者四人を破って世界を改変した
波旬は生まれつきの流出者なのか無数の輪廻を経て
マリィへの憎悪で磨かれて流出へ至ったマリィの反存在なのか気になるな
まぁマリィは戦闘向けじゃないから負けても仕方ないが

>>274
純粋な流出域はマリィとメルクリウスって正田が言ってるから、補助輪付きで流出したは無い

ルサぱいぺろ

>>277
そういえばそうだったスマン

マリィと練炭ってなんでギロチンで繋がってるんだっけ…？
マリィがギロチンで死んだから？
完全版やるまではマリィ＝ギロチンのイメージだったんだけど

マリィ＝ギロチンでいいだろ。
現に練炭が形成できるようになるまでマリィは特異点以外で体を持てなかったし。

質問なんだけど格や強大さは
流出者個人>>>超えられない壁>>>持ってる総軍
なのかな？
マリィが単体で獣の総軍に匹敵すると言ってたけど
マリィのその時点の格は流出者としては大したことないとか？

獣殿の総軍は流出手前の位置にいる三騎士を初めとして騎士団の魂も含めてだからってのもあるんじゃね？
さすがに座の魂総数は流出一人の魂を凌駕してると思う
まぁしょせんは雑魂だし使い手次がいないと意味ないけど

そういや流出位階は魂の許容量の限界ないに等しいのかな？
座の魂は座の主が保有してるって考えていいんだよね？

次ってなんやねんorz

最近USJにいった影響か
昨日スパイダーマンとシュピーネさんが戦う夢を見た

ヴィランみたいな顔してるからな

シュピーネさんが糸でぐるぐる巻きにされてやられる図しか思い浮かばないよ

シュピーネさんが手首から糸出すのか

>>283
単体で三騎士も常人数百万以上の格の持ち主なんかな？

>>285
アメコミ世界だと獣殿も満足できそうだな
昔何冊かアメコミ読んだだけだがそれだけでもチート大量だった
超光速で動き惑星を容易く砕く力をもったヒーローやヴィラン
強化なしの素の強さで総軍メルクリウスや波洵クラスの化け物が
ごろごろいるらしいし。サノスとメルクリウスどっちが強いんだろう？

各種最強議論スレは、君たち14歳病の子たちを待っている

多元宇宙とかわけのわからんこと言ってる奴らだぞ
会話にならん

ルール作らんと荒れるんだし、そこら辺は勘弁してほしいわ。まあ波旬がどこまで行くか楽しみだよ

他作品と戦わせるとかの無粋な話は最強スレだけで良いんで引き籠っててくださいキモいんで

シリアルナンバー無くしたorz誰かおせーて

>>294
説明書読んで公式に聞いてください

>>294
回避方法もあるにはあるが、グレーなので詳細は自分で調べること
まあ正規の手段で公式に問い合わせるのが無難

ところで、シリアルの紛失って認証回数オーバーと扱い同じだっけ？

創造ラインハルトや三騎士クラスの存在なら雑魂数十万くらい凝縮して単一存在に錬成すれば
お手軽に量産できるのかな？
とかふと思った

設定の強さとキャラの魅力は比例しないんだよなぁ
全知全能のキャラが1秒足らずで人気が高いキャラを瞬殺したら
それだけで全知全能のキャラに人気が出るかといったら答えはノーさ

悟空がセーラームーンに瞬殺されたら抗議したくなるようなもんか

>>293
利用層被ってると思ったら劣等扱いされてたでござる
五十歩百歩って言葉知ってるか？

五十歩の差は確実にあるって意味だろw
近頃の劣等はスレの住み分けもできないのか

しかも微妙に使い方間違ってるしな

カタログスペックだけじゃ強さは実感出来ないって鰤や禁書が教えてくれたじゃないですかー！
神咒はそこが一番心配だわ

Dies上位陣レベルのぶっ飛びっぷりだと戦闘力近いのが全然いないし他作品と比較してもしょうがないと思うけどねぇ
完勝か完敗ばっかでいい勝負する作品ほぼないんじゃね？
身体スペック同レベルと仮定して能力、判断力等で勝敗決めるって言うんならまぁまぁ面白いとは思うけど

その仮定だとシュピーネさんが強くなっちゃうじゃねぇかｗｗｗｗｗ
エレ姐の創造がジワジワ削ってく程度に弱体化したりルサルカが捕まえてドヤ顔してる光景も見える

>>300
利用層かぶってると思うのは自由だがローカルルールぐらい読めよ
設定の拡大解釈と揚げ足取りに醜い争いはここには持ち込まないでくれ

ヘルシングしかりブギーポップしかり、ワイヤーを自在に操るようなキャラはかなり強いと相場が決まってるもんなんだがな…
我らがシュピーネさんはどうしてこうなったのやら

>>306
ワイヤーでなく糸だけど秋せつらも激強だしね
物理法則に従わないために物理攻撃が通用しない相手を糸で切断するとか、まるで切断という法則の創造をしているかのようだ

ワイヤーではないが、甲賀忍法帖の夜叉丸なんかも脱落早いし
魔界転生（原作）の天草四郎時貞も、割と駄目な子じゃないかな

使い手が雑魚なら武器が凄くても意味が無い当たり前のこと

ワイヤー使いだと結構強い奴が思い浮かぶが、同じような蛇腹剣だとあまり強い奴が思いつかん
とりあえず、すてぷりの最初に出てきた敵を思い出したがアイツも結局弱いしなぁ……

そういやバスタードでワイヤーと蛇腹剣、両方使うマカパインってキャラがいたな。
一回戦った後は、ただの驚き役になってるけど。

ここがDiesスレであることを考えると、強さ議論で他作品を引き合いに出す場合は
確実にDies勢が勝つように魔法とか超能力とかの超常的要素がない作品のみにすべきだろう。
バキとかはじめの一歩とか。

活動香純でさえゴキブリダッシュの２倍以上早いんだぜ・・・

ベイやシュピーネさんは60年間の潜伏期にプロレスラーでもやってればよかったのに。
ルサルカも女子プロレスに出れば大人気だっただろうに。

あの人たち一応国際指名手配されてますから

力士でもいいな。細身の外人レスラー吸血山と蜘蛛錦。

>>316
親方にひたすらちゃんこ食わされるシュピーネさんが頭に浮かんだ


ベイはどっか怪しげなライブ会場でボーカルとかやってそう。歌えるのかはしらないけど

ウピエルじゃねぇかｗｗｗ

きーｙかーやんに神咒の歌歌って欲しかったな

>>318
ベイがマリィポジになるのは勘弁

ベイっておかっぱ頭の眼鏡っ娘なんだよな。おまけに白髪の吸血鬼。
そっち方面に人気が出る可能性もなくはない。

シスコンで殺人経験有りで欲しいものを奪われる運命でと萌え要素満載じゃねーか

サタナイルって良くスレで見るけど、具体的にはどれぐらい強いの？
ニートの前の座でパラロスのラスボスってことぐらいしか分からん

>>318
両方吸血鬼だしな
ルサルカは外国でポルノデビューするといいよ

>>322
ほとんど戦ってないしdies内だと先輩ルートの補正獣殿以下くらいしか分からない
作中の描写は頭脳派で足掻きに足掻いて平和な世界作るため流出した人だからね
ただ上位陣の戦闘力は3騎士にも劣るもんでないと思う

>>318
かーやん歌ってくれたら超燃えただろうなぁ
けど、エロゲの主題歌で男性ボーカルってそんな無いよな…

>>325
燃えゲーならそこそこあるけど、それ以外で男性ボーカルってのは聞いたことが無い

燃えゲー以外だとこれしか知らないな
http://www.youtube.com/watch?v=jCt5Db-komI
トーマスは燃えゲー？だしｗ

基本的に男性ボーカルってブランド専属みたいがいるようなとこしかないよね

ピリオドのOPが男性ボーカルだった気がする

と思ったらすぐ上で既出だったか
俺もこれ知らんな

>>322
あんまりわからない
パラロスラストで本気だしてない上、それ以降ニートにやられた位しか情報がない
ただ流出位階であるのはたしか
ニート以下超越蓮以上位だとおもう

>>113
獣殿ｖｓ赤屍さんとか胸熱すぎるだろ。

因みに自分もゲトバ×dies考えてた。
(基本は)蛮＋蓮と愉快な仲間達ｖｓ赤屍さん＋黒円卓で。
ネタとしては…
・蛮ｖｓルサルカの魔女対決
・赤屍さんｖｓシュライバーの狂人対決
・蛮ｖｓ獣殿の最強対決
・蓮ｖｓ赤屍さんの最終決戦
みたいな感じで。

マリィ可愛いいいいいいいいいいいいいいいいいいい
マリィがすっげーかわいいいいいいいいいいいいいいいいいい
けど香純はもっとカワイイイいいいいい
なんでこの子がグランドじゃないんだよ
先輩とかいらないよ
香純を幸せにしてやれよおおおおおおお

一応これは燃えゲーだと思うけどやってて馬鹿ゲーとしか思えなかった
http://www.youtube.com/watch?v=XkFjO5_8dWk

>>331
もういいから巣に帰れよお前

>>331
銀次がいないよ！

他に考えてるネタとしては赤屍さんが神父の悲願を「実につまらない」と一蹴、神父「ぬかせっ！！」や
死ぬことがイメージできないから死なない赤屍さんを絶対に認めないマキナ
弥勒一族と櫻井の絡みとか

スレチだからさっさと消えろよ最強議論厨どもが

また劣等がわいてるよ

ニート対旧神デモンベイン
獣殿対リベルレギス
三騎士対旧支配者

無理か

劣等てレベルじゃないな

デモべンベインだけに全滅させられるし話にならん

別作品の話題出してるのが皆単発とか・・・

夏だな

いい加減にしないとマキナ卿が来るぞ

マキナVS花山VS悪路王VS翠香VSアルデバラン

アルデバランさんをいじめるなよ

だったらそこにクロコダインもまぜろよ
・・・っと思ったけどどっちかと言うとシュピーネさん的位置だった

専用スレにも夏が来るものなのか

ベイVSレブラプター

ゴミは幾らでもわくもんだな
マキナ卿ではなくザミエル卿に焼き尽くして欲しいもんだ

Dies無双でないと我慢できないガキが発狂するから他作品ネタは遠慮しとけ

前に立ってたFate VS Diesスレは酷かったな・・・・

ベイVSのび太
マキナVSクド
獣殿VS俺

これで満足かｗｗｗｗ

そういう問題じゃなくて、他作品の事が好きなファンも居るし
世界観が違うのを戦わせるなんて馬鹿な事は荒れる原因だから作品スレじゃやらねえよ

ジャンル違いの話題はすんなってこと

身体スペックとチート能力で圧勝されてもでっていう？って話だよな

dies勢全員でかかっても波旬倒せないらしいな
獣殿って結局ニートも蓮も壊せなかったな
破壊の君ｗ

>>355
蓮には勝ったり負けたりだろ
ニートには自滅因子とはいえ引き分けクラスだろ
強いじゃんそこそこ
どっかの科学で座に至ったかもしれない神としては有能だけど戦士としては雑魚のひとより強いみたいだし

スレチで惡いけどpink以外の鯖落ちてる？

波旬＞＞＞＞＞＞＞ニート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蓮、獣殿
ぐらいだな
まあ蓮と獣殿は偽物の流出者だしな

>>357
うん、落ちてる


超速報】２ｃｈ死亡 Apacheの未解決の脆弱性を突くプログラムが大流行中 ttp://j.mp/qTVTqH

ただ本編だと座じゃないニートの戦闘見れないからすげぇ差ってのがいまいち分からないんだよね
座の魂でブーストしてるからって印象が拭えない

永劫回帰っていう渇望は戦闘に向いてないし戦闘時は神咒の陰陽術みたいなエイヴィヒカイト以外の魔術使ってるのかな？

他板死んでたのか

pink以外見ないから知らんかった

巨大な敵でもぶっちゃけマキナの技があれば当たった瞬間終わりだよな
海の歴史にも幕が引けるっぽいし

てか蓮だけ弱くね？
時間停止とギロチンアタックだけって…

そのギロチンアタックがマキナ並の破壊力という描写があるが・・・
神父はマリィ√で序曲にも満たない何かでビビッてたじゃん。

あのギロチンはあらゆるものを殺す能力があるから

07年版では首に当てれば格上だろうと問答無用なチート性能だったな
完全版で獣殿の薄皮一枚破けず握りつぶされた時の絶望といったら…

獣殿はマリィに触っても大丈夫なの？
城で一緒に踊ってたよね？チート？

司狼やカスミも触ってたけどな

練炭の居ない所でってことだろ。

ホラ、あの人も首切り役人ですし

ザミエルもちょっと切れただけだったしスペックで無理やり耐えてるんじゃね。

>>363
無限速もあるだろう。あと一応聖遺物と渇望自由に使い分けれる
それに能力は多ければいいと言うもんじゃない。こんだけでも
獣殿と五分だし、むしろ総合だと獣殿最弱だと思うけどな
多芸だけど逆に極まってるのないし、流出強度も一番脆そうだしね

強さ談義でいつもおもうけど三騎士ってエインフェリア化での獣ブーストかかってなかったらどれくらいの強さなのかね
いつも正田卿のtwitterのコメントで判断してるがマッキーとか獣ブースト+対練炭ブーストで超越互角、終曲以上なのか

他人の聖遺物を使う練炭はもっと見たかったな
結局ギロチンとワルキューレしか使ってないし

黄金聖餐杯で戦う練炭とか胸熱

近接武器だったり特殊過ぎたりで練炭が使う機会のありそうなものがなあ
ワルシャワ・ゲットーが狙い目か

>>375
足を掴んで振り回せば打撃武器になるな

むしろマキナ振り回せば獣殿にも楽勝じゃね？

背後に隠れれば盾にもなるな＞神父

疾走を選んだマキナと終焉になった蓮を見てみたい

それ絶対にありえないだろ
ニートは渇望を利用してるだけだしあの二人はなるべくしてああなった感じ

ニートみたいな蓮が主人公だったら

いやだな

創造スケルツォは流出までいかないと雑魚だな。
三騎士に相性良くても創造獣殿倒せないからな、マリィ√序曲の方がまだ善戦してた。
獣殿にも相性いいのなら螢√ラストで倒さない理由は無いし・・・
そしてベイやベアトリス、ルサルカには大敗となる。蓮の創造は強さがよく分からん。

諧謔の発動時にはマリィいないからその比較には意味無いぞ

>>383
＞獣殿にも相性いいのなら螢√ラストで倒さない理由は無いし・・・
諧謔はグライズヘイムキラーだから獣殿に特効
倒せなくなったのはニートのせい

ドラマCDで蛇と獣がギロチンに首を落とされるって局長が言ってたが
ギロチンって事は蓮がマリィと再会してるってことなんかね？

>>385
でも蓮は倒せないから退くって言ってるよね、
メルのみが倒せないならもっと違う言い方しそうだし、戒召喚の理由にならないと思うんだが・・・
そもそもメルは獣殿かばわないからタイマンさせてくれるだろう、蓮が獣殿瞬殺してから退けばいいんだし・・・、
メルは獣殿も瞬時に蘇らせるの？

>>387
ニートのせいで獣殿に諧謔が効かなくなったから倒せない
だから練炭は逃げることにした

そもそもあいつ気に食わない終わりだとリセットボタン押すからな
マジ質悪いわぁ・・・

>>388
水銀水星最強ということね、どうもサンクス
やっぱり一人だけ土俵が違うんだな。

>>388
そんなの本編で説明されてたっけ？
プレイしたの随分前だから記憶にないわ

創造諧謔で不完全でも獣殿が倒せるとか有りえねーよ
そりゃ城が解体されるまでボーっと突っ立っててもらったら殺せるが

>>391
＞そんなの本編で説明されてたっけ？
されてたよ
ニートがスワスチカを壊した後で「これでもう君に城は崩せない」と言っている

そもそもあそこではニートが仕切りなおしたがってるからどうやっても
決着つけるのは無理。

>>389
その能力のせいで神咒の世界はマジでif√だよね、絶対訪れることの無い世界と言った方が正しいか
もう波旬が強い描写されても結局メル最強で落ち着きそうだから怖い。
あと、メルは断トツにマリィよりも強そうに感じる、補助輪無しで流出できるのはすごいがマリィ強くなさそう。

まあニートが座についてる世界だと
自分より強い奴が現れた瞬間に　即流出でリセットしそうだしな

>>395
違うだろ
相討ちだから流出できたのであって波旬が単独で勝ったならニートは回帰できない
獣がニートに勝ってたなら獣が流出していたが実際は獣は相討ちでニートに
とどめを刺せなかった

>>392
それ以前に創造を使うと練炭も魂削って弱体化だからな

螢ルート最終決戦では獣＞蛇＞蓮＞獣になるらしいが獣＞蛇の理屈がよくわからんな
しかも蓮が蛇を殺すとこまで行き着くみたいだが過程が全く想像できんｗ

獣殿はニートの自滅因子だからニートは獣殿に討たれたがってしまう。

>>399
というより引き分けちまうから練炭に殺されかねないし
獣殿が強いてかじゃなくて最終的に生き残れるかになると練炭と獣殿にニートがたこなぐりにされるだろ

獣殿とニートが戦って満身創痍になってる所にそれまで観戦してた練炭が乱入して2人を斃した光景が思い浮かんだ

単純に相性の話だろ
圧倒的に強いのに相打ちされるんだから相性としては獣＞蛇

どこか忘れたが蓮とメルクリウスが組んで獣殿をボコとか言ってなかったかね？

さすがにニートが天狗より強い発言はニート厨になっちまうな
仮にニートが単独でやりあったらカス扱いされて瞬殺だろ
リセットしようとしても天狗道の流出に塗り潰されるだけ

まあ折角等級あるんだから設定資料集なくてもコンプしたら
白本の用語集並みに裏設定追記されればそれで。

誤爆した。

どこの誤爆かわかってしまう

向こうのスレだって7割以上こっちの話題だし何の問題もない

というかDiesの話題が少しでもあったらこっちに書いたほうがいいと思うんだ
ニートとか獣殿は存在しないんだから、わざわざ神咒スレでやるこたー無いし

太極の話になるとどうしても流出の話になりそうなると既に流出したキャラであるサタナイル、ニート、獣殿の話が出るんだよな

波旬の存在も絡めた流出組みの話は、どこでやれば良いのか正直悩む

今はこっちでいいんじゃねーの
あっちはdiesのネタバレされたら困る人がいるかも知れないが
こっちで神咒の話してもネタバレも糞もないし
神咒発売後は知らん

本来はここだろうけど一部が自重したって意味ない頻度で話に上がるし
新規はプレイ終わるまで避難しとくよう勧めるのが無難な気がする

リザの仮面ってやっぱ自分で作ったものなの？

今プレイしてるんだけど
事あるごとに主人公の女顔ネタが書かれてるのに
CGだと完全に男にしか見えないから
その度にﾊｧ？？ﾊｧ？？ってなる

体格とか格好は女には見えんけど、顔だけ見たら普通に女顔だと思うけど

表情は男だけど
顔自体は女にしか見えなくね？
アゴとか。

見えないわ

女には見えないな
ルサルカの髪の色が赤なのかピンクなのかはっきりしてほしいな

イベント絵で顔だけ切り取ってもどっちが男でどっちが女かなんて一目瞭然だしな

http://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d695312.png
やっつけ
女の格好したら女に見えるけどな

2007版だと獣に一番最初に能力使われてたのに完全版だと共通ルート以降総軍CGにしかでないシュピーネさん(´・ω・)

>>422
不覚にも

>>422
見えねーよ！

>>422
見えない良くて中性的な顔立ち

マキナとシュピーネさんの間に蓮を置いてみれば納得できなくもない

http://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d695317.png
これならどうだ

髪とおっぱいが強すぎないか
まぁ違和感はそんなにないけど

いや顔が薄いだろ・・・

というかそもそも蓮の女顔は特に重要でもなかったような・・・

練炭にそっくりなニートも女顔なんだよな・・・

これか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1951632.jpg

>>433
誰得だよ！

でも蓮って可愛めの顔してるけど、こうして見るとしっかり男の顔なんだな

>>433
うわあああああああああ

>>432
それじゃあロートスも女顔ってことになる
>>433
おいやめろ・・・神父が可愛いな

練炭とロートスとニートは顔自体はそこまで似てるわけじゃないと正田が言ってた。
まあ練炭とロートスはそっくりにしか見えんがあれは使いまわしの都合もあるしな。

個人的に成長した蓮は好き、おだやかな感じがするし
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1951715.jpg

つーかロートスと蓮が似てるのは演出（と使い回し）の問題だから、本当は完全に別の顔
最後で全然誰とも分からん兄ちゃんに出てこられても困るしな
なのでアフターの蓮の顔も別人

あれ、アフターに出て来るのは蓮なんじゃ

アフター蓮はロートスに瓜二つ
そもそもニートの血から生まれたから同じ顔になったんだし、蓮の顔になる道理がない

ニートの顔とロートスの顔ってどっちがイケメンなん

>>438
そのCGってどのシーン？
まるっきり記憶にない
何でだろ

実はニートの奴、自分の顔をロートスに模してたんじゃないだろうな

>>443
これの最後に流れるムービーだよ
　　　　　↓
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/ss/ss2_1.html

>>445
ありがと
ムービーは一度しか見てないから記憶に残ってなかったのかな

マキナが帽子をかぶってないCGなんてあったっけ？

認証の残り回数の確認がしたいのだけれども
問い合わせってAlpha Activationのとこでいいんだろうか？

認証回数の確認がしたい奴って、いったいなんなんだろうな
おまえのPCはそんな十台二十台もあるのかよ、っていう

知り合いにでも貸すんじゃね

>>449
半年に一度程度OSの再インストールをしたらあっという間
自分は一ヶ月で4回再インストールするはめになったことがある

お前のアホ行為なんて知らんがな
OSインストが趣味ならゲーム用のPC買えよ

何カッカしてんのこの劣等

OSをそんな短期間で再インストとか絶対まともじゃないから馬鹿なんじゃねえとしか
趣味なら>>452の言うとおりだし

たしかにゲーム用のPC買えばそれで終了だわ

Windowsの挙動が異常→OS再インストール
Cドライブがあるハードディスクが認識不能に(SeaGateのファームウェア不良)→OS再インストール
CPU故障で、CPUとマザーボード交換→OS再インストール
ハードディスククラッシュ→OS再インストール

これが一ヶ月で起こるんだものな
どんだけ運が悪いんだか

いざとなれば認証回避パッチ使えばいいじゃん
割れ厨が使うよかよっぽど健全

>>456
もうPC買い換えろよ
クズPCなのか変なソフト入れてるんじゃねえのか

>>458
とっくに変えたよ
CPUはDuoからi5へ

ハードディスクはメーカー変えた
大規模不良出しておいて対応がいい加減だったら

そうか

あそ

予算の許す限り高くて新しい奴買って、何も手を加えずに何年も使って
いろいろ限界が来たと思ったら買い換える。
これが一番楽で、イニシャルコストだけだから燃費も案外悪くないんじゃなかろうか

あれ、ここ何のスレだ？

大半が新世界に渡った末に、劣等だけが残ったDiesスレです

>>449
不快に思ったのならごめんよ…
俺は中古で買ったんで、あと何回までなら大丈夫なのか
残りの回数がただ気になっただけなんだ

>>465
認証回避の手段はあるけど、おもいっきりグレーゾーンな事なので知りたいなら自分で調べて

というよりアウトです

螢ルートアフターで蓮は香純と再会できたんだろうか
次世代ゾーネンキントの香純娘は守ってくれる蓮に惚れそうだが

まあ結局ラインハルトが流出して三つ巴っぽいから守れなかったんだろうな

つーかやっぱり不完全な血筋の方でもきっちり流出できたんだな獣殿

螢√アフターだと香澄は用済みだから出て来ないだろ

ニート謹製の肉人形でゾーネンキントの血筋を強化したんだろうな

流出…
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1300818899/

>>470
たぶん二代目バビロンが香純

>>473
そんなの暗示する文章あったのか？
記憶になかったわ

>>474
あくまで多分
バビロンとゾーネンキント（曾祖母と曾孫）の関係性から考えて娘がゾーネンキントなんだからその実母の香純も円卓入りする可能性が高い。どこぞの馬の骨を新しいバビロンにするよりはあり得るって話

1ラインハルト
2櫻井戒
3神父
4櫻井螢（ベイを倒して引き継ぐ）
5ベアトリス
6香純娘
7マキナ
8司狼
9ザミエル
10蓮（シュピーネさん倒して引き継ぐ）
11香純
12シュライバー
13新ツァラトゥストラ

螢ルート後はこうなるんじゃないかなと予想

なんでゾーネンキント以外継承させる必要があるのか
バビロンじゃなくても適当に創ればよい

そもそも香純は一般人で普通に年取って中年になってんだぞ

妄想なら妄想って言ってくれよ、信じそうになったじゃん

次代のゾーネンキントの出産を義務付けられているから、バビロンの役割を継ぐようなことは読み取れるけど、
黒円卓の席を継ぐとまでは読めなかったかな
最後の黎明の人数合わせが香純による屑兄さん復活前だった筈だから、可能性は否定できないけど

司狼も狼を司る者
(ゲオルギウス)なんて魔名貰ったしな

ただ香純がニートと取引した際に

＞結構。実に結構だ。痛く痺れる。
＞ああ、切なく清き第二のバビロン、君はいま誰よりも美しい。
＞魅せられたよ心から。

なんて文があるから新黒円卓に香純も入ってるならバビロンでいい気もする

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1963734.jpg
蓮がこの契約知ったら憤死しそう

もともとバビロンは凶悪なもの（ゾーネンキント）を産む存在ってのに加えて
聖なる淫売とか、淫婦であり聖女とかいう揶揄だからな

愛のために愛を捨てて、他の男に股開いてゾーネンキントを産む香純はまさしくバビロン
素晴らしいなＨＡＨＡＨＡ！って感じじゃね

817 ：名無しさん＠ピンキー ：2010/01/04(月) 00:50:46 ID:l1HwNjrp0

別にゾーネンキント産むのはバビロンである必要は無いぞ
必要なのは血筋だけ
先輩も香純も両親は団員じゃないからな

っていうか螢ルート後の香純が普通に結婚生活してるってことは
相応に年取ってることだから聖遺物も持ってない
香純=バビロン言うのは妄想しすぎ

>>482
何故公式でもなく過去ログからわざわざ拾ってきたし

っていうかまあ、アレだろ
香澄＝次のバビロン説を断言するのもねーよだけど、完全否定もそれはねーよ

それはそうと何で>>475の三位に神父が入ってるんだよww

>>483
バビロンの定義が不明だしね
ゾーネンキントを生んだものがバビロンとなるなら、香住はバビロンになるし
黒円卓には名前だけ所属しているという可能性もある

あと年を取っているから黒円卓でないとも言い切れない
ゾーネンキントである先輩は成長している、つまりは年を取っている

全肯定はできないけど、全否定もできない話

まあ、メルクリウスが第二のバビロンと呼称しているから、香住がバビロンとして黒円卓に名を連ねるか、バビロン以外の称号を持つ者が新たに黒円卓に属するかどちらかではないかと
他の者がバビロンを名乗ることは、メルクリウスが認めない気がする

黎明の再現とかで黒円卓の頭数に入ってないし違うでしょ

そもそも「私が君に求めるのは誰かと交わり子を成すことと、契約を生涯口外しないことだけ」って言ってるし

>>488が結論な気がする

そういや螢アフターだとベイとかルサルカは黒円卓ではないけど獣殿の爪牙って事でいいんだよね？
スワスチカ握り潰したけど屑兄さん呑まれてるんだし

>>472
他板のなのはスレで知って見てみたけど練炭達でないから途中で見るのやめたな・・・

>>489
どうだかね？
ザミエル曰く途中脱落組は一から這い上がる必要があるみたいだしなあ

屍兵その1としてやり直すんじゃね？

ベイに与えられた最初の試練は、バイオリンを上手く弾く事だった……

>>489
戒はニートが城の中に放り込んだからで、ラインハルトは敗兵らの登城は認めんって言ってるから
回帰の渦に呑まれてどこへなりとも消え失せたんじゃないか

>>494
スワスチカ壊してるから、内包されていた魂は城に送られていないね
死ねば即座に胎児として宿るのがルールと言っていたから、それに従うならスワスチカに留まっていた死者は異なる人間として生まれ変わることになるはず

>>495
いや普通に胎児に戻って同じ人生を繰り返しだろ

団員は聖痕があるから城行き

>>497
スワスチカが8つ開かなきゃ魔城送りにならないのは香純√から明らか
おまけにマキナに解放を約束してる以上、追い出すことも可能なわけで
仮に城行きになってもラインハルトがいらんと言ったら登城できんでしょ

黒円卓の衣装でいいのないかな
着たいわけじゃないが欲しい

わかるわ
短足チビの俺には着こなせないがなんか飾っておきたい

1/1緋々色金とスルーズ･ワルキューレがあったら飾るわ

魔城みたいな家を建てたい

あの軍服はいいものだ・・・
朝起きたらアンナちゃんが妹になってるなんてことないかな

朝起きたらアンナちゃんがベッドにいて凶獣変生

レプリカの方のロンギヌスのレプリカが欲しい

毎朝一緒に登校するために部屋まで起こしに来てくれて
白いエプロンがよく似合って料理も上手で気立ても良いけど
ちょっとブラコンが過ぎるのが玉に瑕ないもうとアンナちゃん…良いな

あえて言おう、酒場のアンナさんこそ至高だと

>>504
そっちじゃないほうだ
抱きしめてやればミンチにならなくて済むかもな

俺はメディオ特典ドラマCDの戒兄さんになりたい

>>502
つレゴ
つマインクラフト

>>509
その渇望こじらせるなよ
特典ドラマCDのおとなしいアンナちゃんならアリかな〜と思えてきた

アンナちゃんは渡せねえなあ…
ていうかシュライバーは娼婦の頃に例えば誰かに買い付けられて引き取られてたら
殺人鬼にはならんかったのだろうか

>>512
ブラクラの双子と変わんない

「けれどそうはならなかった」からこの話は終わりなのね……
女神の抱擁の元で幸せに女の子出来る未来を信じてる

神咒ネタなんだが
グラムヘイズって随神相に城がくっついてるような状態なんだろうか
そうなると城を囲んでる髑髏が獣殿の随神相になるのかな？

酒場のアンナちゃんこそ至高

獣殿の随神相（らしきもの）は先輩√最後のあれだろ

>>512
親父の虐待さえなければもうちょっと変わってたかもな
アンナちゃん引取りたいよアンナちゃん

>>512
決定的な引鉄になったのは親父の眼球レイプだったと思った
それ以前は親の愛情を異常に求めてるって感じでヤバイのはヤバイが
タガが外れるまでは行ってなかったような

>>515
グ、グラズヘイム…

ムッターに出来損ないの化け物って言われたのも大きな要因な気がする
最終的には肯定して不死身の化け物だの僕はあんな奴らと同じ生き物じゃないだの言ってるんだし

ムッターがアンナちゃんに嫉妬するに身請けとかあったら歪んでるとはいえ本人は幸せに過ごせたんじゃないかな

>>520
すまん間違えた

>>521
だがそれは身請人（ニート）の巧妙な罠だった
とかありそうでニート死ね

そういやニートってロートスの家系に大分前から目をつけてたんだっけ

シュライバーのせいで大量にマウザー(モーゼル)のC96/M712の
エアガン・モデルガンを買ってしまった。
ドラムマガジンなんて無かったが

黒服も用意したが眼帯なんてないぜ。
ていうか身長的にむしろ俺マキナだわ・・・・・・・

誰かショタいないのかショタ。

子供のころの螢と先輩を神父のかわりに育てたい

>>525
俺は身長だけならシュライバーだぜ。
顔と年齢の事はきいてやるな。

>>517
マリィルートだと流出で巨大な骨
先輩ルートだとライオンだったと思う

>>525
黒服見てぇ

蛍さんの赤い私服は彼女の趣味なんでしょうか

>>530
残念な子だからな

だがそれが良い

>>530
アレ実は黒円卓の連中の趣味だから

ほたるさんって誰ですか

>>533
残念だが新世界でもあの服だったから純粋にセンスが…
まあそんなところも可愛いんですけどね

>>535
忘れてた・・・あの娘は業を突破できなかったということか

エロゲやギャルゲじゃあよくあること

ユウスケのセンスが滑ったのか、それとも螢のセンスが滑っているのを前提として描かれたのかが問題
先輩と香純は普通だしな

>>538
メタ的なことならユウスケがみすった
どっかで後悔してるような発言なかったっけ？

07年版初回特典の小冊子でユウスケがいってたな
一番の疑問は黒ストor黒タイツはいてるやつが一人もいなかったこと。ユウスケは絶対領域が好きなんだろうか

ニーソならルサルカがちょこっと履いたな

螢とマリィ以外制服はみんなニーソ

司狼とかもズボンの下は二ーソなのか

ザミエルはベルリン陥落から60年城で殺し合いしてたとか言ってたけど
神様御謹製マジックアイテム持ってる奴らと2次大戦期の装備しか持たない雑兵とじゃ
どんだけ数が多かろうと殺し合いなんて成立しないよなぁ。
身体能力が桁違いな上エイヴィヒカイトのチート防御力でダメージ通らねーし。

普通に騎士団員内での殺し合いだろ

雑兵もレオンハルトの一部だからノーダメではないんでないの
螢とは戦えてたしマルセイユとかいるし

大隊長は大隊長同士での殺し合いだけと仮定した場合
シュライバーVSザミエルだと千日手で決着がついたことがない(ザミエル談)
マキナVSザミエルだと能力の相性でマキナ優勢、またマキナの言葉を信じるならマキナは城では一回も負けてない。

つまりザミエルは60年間1勝もできなかったのに・・・

ザミエルってシュライバーみたいに自身の渇望認めたら強さアップしないかな

>>548
渇望認めるも何も、あの人は最初から獣殿好き好き大好き愛してるだぞ

ラブレター詠唱

>>548
自分の渇望＝愛ってのを認めてないんじゃなかったっけ

獣殿がザミエルの創造を使う時の詠唱は何の罰ゲームなのかと思った

恋とは認めてないだけでしょ
愛ってのは認めてるんじゃね？
あの人の恋というより完全に愛だし

>>552
＞愛ってのは認めてるんじゃね？
いやそれはない
本人は完全に自分の気持ちは忠義だと勘違いしている

愛か忠義かっていう定義の問題であって、思いを向けるベクトル自体は変わってなくね？
シュライバーは完全真逆だからああなったけど

>>554
確かにそうなんだけど、本人にとっては「私の忠を侮辱するな！」とマジ切れするくらいに重要

エレオノーレの愛は
螢√のベア戦、先輩√でのリザ戦で語られてるような気がする

チューだろ
愛だよ

で、神咒スレのID:5uCalj920はいるのか？

説明してやるのは吝かでは無いのだが本人が居るのかいないのか・・・

説明してくれ

あ、はいはーい、ちゃんと居ますよー
良かった、誰も来てくれなかったらどうしようかと思った

とりあえず自分の言ってる指摘に間違いはないと思うんだけどなー
ある意味作品のキモである部分をプレイヤーの想像にゆだねるっていうのは
やっぱりちょっとマズイと思うわけですよ
正田自身もここが抜けてると思ったからＳＳでフォローしようとしたんだろうし

いきなり何の話ですか

>>561
聞くなら要点まとめて自分で質問作れ
あの文章じゃ何が分からないのかよく分からんし
根本的に読解力が足らないんじゃねえとしか

マリィが最後にニートを殺しに来るための条件

>>562
あ、ごめんごめん
神咒スレでやってた話の続きをここでしようってことになりまして
いきなりでビックリさせちゃったらごめんねー

>>563
いやだからそれは>>564の言うように、まあそういうこと

なぜ玲愛√だけマリィがメルクリウスを殺しに来るのか？ってのが質問だったか？
直接の原因は神咒スレ187に書いたとおりマリィの心がメルクリウスから離れてしまったから。
他ルートではメルに対してはインプリンティングされた雛鳥のような盲目的な情しか抱いていなかった。
だが玲愛√では目の前の争いを止めようともせず笑って観賞するメルの精神のあり方に疑問を覚える。
そして蓮と再び同調し流出する過程でメルクリウスこそが諸悪の根源で有ることを理解し、
全てを抱きしめる＝メルの世界を塗り替えることを決意した。

>>565
練炭が傷つく理由を作った原因で司狼と喧嘩させたりと怒り爆発
ようは私の大切な人に何してんじゃボケ+練炭にアイツ何とかしてこいと背中押されてる

マリィ√で殺さなかった理由：練炭がそれ程傷ついてもないし、練炭以外に触るの良くないと学習

マリィは感情を練炭からダイレクトに影響を受けるから行動するかは練炭の気持ち次第

＞なぜ玲愛√だけマリィがメルクリウスを殺しに来るのか？
蓮の女であるときに触るのは浮気だけど、蓮の女じゃないときに触るぶんには問題ない

Q.最後にマリィが来た理由
A.ニートがマリィを怒らせたから

Q.ニートと獣殿が相討ちになって既知世界の流出が始まる直前に既知感感じてるからそれまでは先輩ルートと全く同じルートがあったんじゃないの？
A.そんな事は言われた事は無い。マリィを怒らせずにニートと獣殿が戦ったルートもあったんだろう
あの時感じた既知感も「あーこいつと前に戦ったことあるわー」ってだけだったし

他のルートとの違いなんか聞いてないが？
他の永劫回帰との違いを聞いてるんだよ
獣とニートが食い合うまでは同じ展開なはずだからな
獣とニートが食い合うとは蓮とシロウが戦ったのが原因の一つになってるはずだし

意味がよく分からない

悪いが俺も質問の意図を読み取れないので
賢いお方に翻訳をお願いします。

そもそも曖昧な作りで答えを用意してない
なんちゃって設定だし突っ込んだらダメ
作中ではぼかして後からいろいろたれ流すあたり
やっぱり未完成品
カジリはそうならないように期待したい

突然明後日の方向の結論だすなｗ

いやマリィが流出しない限りリセットかけ続けるけどニートと獣殿が食い合うまでの展開が同じなんてことはないですし・・・
マリィ誕生、黒円卓結成で既知世界の崩壊が始まってるから√分岐があるわけで
螢アフター、香純アフターでもきちんとニートが過程は違えど再流出で既知世界誕生なんですがね・・・

なんか根本的に勘違いしてんじゃねえの

本当に本編やったのかも疑わしいな
香純√や螢√やマリィ√が永劫回帰の一部ってことを証明するムービーはあったろうが

正田はもうちょっと頑張らないと何時までも劣化fateとかデモベのパクリと言れ続けるぞ

神咒発売が近づいてるだけにこういうのも次第に沸いてきてるな
強さ議論でDies引き合いに出して煽ってるのも最近良く見かけるし発売後にはもう少し落ち着いたら良いなぁ
神咒も純粋に楽しみだしDiesも好きなだけにここ最近の流れには少々溜息出るわ…

答えの前に質問が何を言いたいのかわからんので答えようも無いけど
自分が理解できなかったから未完成ということにして貶そうとしているようにしか見えない。

にしても社員はdiesの設定をよく止めなかったな
デモベからもらいすぎだろｗ

デジャヴるんだよ……！

俺はヘルシングを連想したんだが

似た部分は、別な所から（神話とか）引っ張ってきたって言える範囲だから、そんな気にはならなかったがな
だが、デモベと何か被ってたっけ？

デモベはやっと事無いから知らんがヘルシングなんて敵がナチの残党って所しか共通点無いじゃねえか
どうせデモベもこの程度の共通点でパクリパクリ言ってんだろ？

>>580
具体的にどの設定がデモベ特有のものから貰ったのか挙げてちょうだいな

タイトルだけでまずゼノサーガを思い出し
ルベド、ニグレド、アルベドでパラケルススシリーズのTRPG思い出し…

もしもしでパクりパクりいうっていつもの村正くんだろ
ついでにいうとFateとの共通項なんてキャラの一部に歴史上の人物がいるってだけ

もしかして根源の元ネタ知らずに他作品のパクりとか言ってるとか？

さっきからデモベとかゲームの名前挙げてる奴・・・知識浅すぎだろ

ラインハルトのキャラはアーカードからちょっと拝借してるからなという感じは少しした

そういや昔、居たよなぁネタなのかマジなのか何でもエヴァのパクリとか言う人が各所に

獣殿とかマスターテリオンをすこし変えただけのキャラ
作品の構造もそのまんまだしなｗ

ZガンダムはSeedのパクリとか言うアホもいたっけ
ついでに何かに付けて型月のパクリとかいう基地も

獣もテリオン、蓮とクロウも高次元の存在の掌の上で踊らされてるピエロって意味では同じだな
未知がほしい未知ほしいといってたっけｗ

>>593
月型のはその域を超えて既にネタとして使われるようになったな

はあまじ久しぶりにデジャヴるんだけど？
謝って？？？

>>596
あなたもゲットーに囚われた者の一人ですね
ではメルクリウスを捜し出し謝らせましょう！

作品の中核を語らう流れにも出来たろうに残念としか言い用がない

設定を理解できませんでしたというのが出来なかったから荒らしてるんだろ
分かりやすいな

>>597
本日のメルクリウス:q5G7YgqKO

俺が似ていると思うんだからパクリなんだ、系か
モーツァルトの魔笛のアレンジ聞いて、「アリプロのパクリだ」って言ってる人もいるくらいだから、珍しくはないが

双方以下略

無理に全体を見ようとかしなくてもいい
フィクションのキャラクターも現実の人間と同じく目の前の事象に
反射的に対応しながら無意識に物語を刻んでいってるのみ

獣殿のキャラ設定はマスターテリオンに似すぎたな
なにを考えてんだろ
ほんと少しいじっただけの劣化テリオン
これはもうパクリて言ってもいいレベル

村正の次はデモベか
わかりやすいんだよ

ID:g5G7YgqKOのキャラ設定は麻原 彰晃に似すぎたな
なにを考えてんだろ
ほんと少しいじっただけの劣化麻原 彰晃
これはもうパクリて言ってもいいレベル

とりあえず獣殿のの言葉に照れるエレオノーレが見られるのは
2010/04/01だけ！

劣等ならばいざ知らず、怒りの日を超えてきた歴戦の英雄達はこの程度の煽りには動じないのだ
ましてやここで、このスレで、俺を煽りたいならあと二十万は書き込みを持ってこい

似てるキャラなんて思いつかないが無理矢理思い浮かべてみた
見た目、性格、イメージ、能力、ストーリー上の立場等色々な見方から
練炭：11eyesの主人公
司狼：破壊王子カナト
マリィ：ベルゼばぶに出てくる赤ちゃん
カスミ：シャーリー
先輩：長門、セーラーサターン
螢：せっちゃん、七瀬留美

ここの奴らは正田がパクったことを残念に思わないのか？
大人気の獣殿はただの劣化マスターテリオン
悲しすぎるよ
カジリには期待してもいいよな？

>>608
せっちゃんで誰？

神咒スレのID:5uCalj920だけど……
ちょっとお風呂入って紅茶飲んでる間になにが起こったんだ？
なんでいきなりパクリ議論になってんの？
いったい全体どうしたんだよ、鏡花水月でもかけられたのか？
なんか、呆然としてしまったよ……

ま、まあとりあえず答えてくれた人はありがとです
後は自分の脳内で適当に埋めときますぅ
神咒スレから話に付き合ってくれた人には申し訳ないことしちゃったね
ごめん

>>610
ネギまの桜咲刹那

黄金の獣の呼び名を、メガセリオンになぞらえているのは明白だから
名前が一致していることは認めてもいいけど、パクリとは呼べないわ
というか、これに目くじらたてるなら、正直デモベのが色々問題でてくると思う
オマージュの宝庫なんだから

安易にクトゥルフに頼ってないってのはいいところ

>>613
そもそもラヴクラフト作品を元ネタにしてる時点で何も言えないと思うわ
元ネタありきの物をパクリと言うならね

未知を求めてる所とか奇妙な老いとか神にとって都合よい存在でパワーアップさせてもらうとか
黄金の獣とか

昔はラインハルトというと銀英伝連想したが今は獣殿100％になった

まあパクリすぎだよな
展開もほとんど同じ
ボスキャラをそのまんま拝借するのはねえｗ

>>617
今でも普通に
独政治家が出てくるわ

村正くんはリアルのラインハルト･ハイドリヒを知らんのか

知っていたらこんなアホな発言はしないだろ

そのうち、炎使うから〜のパクリ、人間が武器を持って戦ってるから〜のパクリとか言いそうな勢いだね

設定が似すぎなんだよね
あと実際のラインハルトが〜とか言ってる奴はバカだのｗ

村正くんはただのかまってちゃんだろ
そうじゃないならただのアホ

とうとう自分が村正くんって認めたねｗｗ
あと俺が言いたいのは実在のラインハルト･ハイドリヒも黄金の獣って言われてたってことねｗｗ

草つけるほど余裕がなくなったのか

ここまで設定が似てるキャラは珍しい
アンチクロスとかも何から何までトレースしてるしな
ここにいる奴らデモベやったことないだろ

正田はカールと呼び、スレではニートと呼び、作中では様々に呼ばれる。
だからメルクリウスはDiesの印象はそれほど強くない。
一番が亜美初の数里くるめでニートは二番目だな。3番目はGWに出たMS。

>>626
お前さんも上のレスで草付けてるじゃん
あと、テリオンは未知なんか求めてないぞ
あいつはただ終わらせたいだけ

ハマーンカーンはミンキーモモのパクリ
ミンキーモモはビラ星人のパクリ

>>628
しかし正田への質疑応答じゃニートでも通じるという…

デモベと違うところはやっぱりつまらないところか
カジリは体験版を見たところかなり面白そうだから楽しみだな

>>627
お前もデモベやったことないんだろ
さっきからアホ発言繰り返しすぎ

獣殿とテリオンじゃ年齢層も違うしキャラも違う
アンチクロスや騎士団みたいなボスに仕えて主人公と敵対するやつらなんていくらでもいるだろう

マスターテリオンはエセルドレーダとのエロシーンがあったが
獣殿はニートとの801シーンが何故かない

そんな未知は体験したくない

これ以上腐女子呼び寄せるようなことせんでいいわいｗ

腐女子とは
マリィ√でのザミエル戦の螢
黒円卓の聖槍と契約した櫻井鈴さんですね！？

腐女子A「獣殿×ニートなんか前にも妄想したわー」
腐女子B「然り然り、何億回も妄想したわー」

なぜかラインハルトとメルクリウスが麻雀やってる姿が視えた

二人とも負けそうになると板ごと引っくり返すんだな

ラインハルトとメルクリウスと司狼と蓮の麻雀対決か

つかまずロボットに乗らないしなぁ。聖遺物が魔術書に該当すると言いたいんだろうが、
近さでいえば、デモベはネクロノームにごめんなさいしないといけないよね
レギオンの設定もテリオンにはないし、デモベの魔術関連の設定自体クトゥルフからの借用程度で殆ど無いようなもんだ
獣殿はテリオンのようにダン・ウィッチ的な神の落とし子というわけでもなく、テリオンは神の自殺因子というわけでもない
似てるっていわれてもね。都合よく取捨選択して見りゃ、ムダヅモとだってDiesは似てることになるわ

蓮と司狼なら良いけどラインハルトとメルクリウスが麻雀やる姿を想像したらシュールだ

要するに聖遺物の使徒は闘牌でしか倒せない的な話なら丸く収まる訳だな

>>635
さすがのニートもそんな未知を得るくらいならマリィと再び出会う既知を取るだろう

腐の妄想はNoThankYou

>>645
ニート「白一色…」

腐るのは櫻井一族だけで十分です

今荒らしてる奴と最初質問した奴確実に同一人物だろうな
言い訳嘘臭いわ、キチガイっぽしの片鱗はあったし

やってから未知じゃないとか言い出すニート創造してしまっただろ
まあ万回やりなおしてりゃ一回くらいありそうだけどなそのルート

上でヘルシングどうのこうの出てたけど
アーカードの設定がちょっと獣殿と似てるなーと思った
魂の数とか魂具現化したりとかそういうところだけだけど

>>651
ヘルシングで思い出したけど
吸血鬼の逸話があるトランシルヴァニアもドイツだっけな

そもそもベイさんの聖遺物=ヴラド公の血液=旦那の血

変なのが湧いてるな

Diesが凄いのはどっかで見たような設定をうまく使って調理を成功させてるところ

荒らすのも劣等だが、それに構うのも劣等だという事をいい加減理解すべき

これ買おうと思ってるんだけど長い？

長い
40時間くらいかかるかも

最初バカスミしか興味なかったけどだんだんベア鳥栖にも興味わいてきた
こいつのためにずっと放置してた完全版やる意義ある？

>>658
40時間なら許容範囲内だ
ありがとう

>>659
えっ
完全版やらずに満足できるならいいんでね
ベアトリスならドラマCDの方がいいと思うけど

白本付き見つからなくてパッケージだけの完全版買ったんだが黒本付き買っちまったよ･･･
白本付きどこかにないかなあ

モルゲン→十年前のドラマCD→螢ルート

メメント・モリ（Memento mori）は、ラテン語で「自分が（いつか）必ず死ぬことを忘れるな」という意味の警句なんだって。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%AA

何をいまさら

俺はてっきり衛星軌道上のビーム兵器の事かと

獣殿の座右の銘がmemento vivereだったらカールと出会う前から獣殿だったのだろうか

今まで知らなかったんだろう
すごい有名な言葉なんですがね・・・
Diesに限らず単なる娯楽作品と頭空っぽにして受け止めてると変な勘違いして恥かくことも

パクリ、似てると騒ぐ人達の共通点

中将も獣殿も座右の銘はメメント・モリだよ
それに対する見方というか姿勢が変わっただけで
例えるなら料理を食べるのに、「いつかなくなるから味わって食べよう」か「どうせなくなるんだし腹に入ればいいや」の違い

どうせ死ぬんだから現世の喜びに意味はない/いつか死ぬのだから、今を大事にしようの正反対の解釈だね
先輩の渇望でもあるようだけど、「生か死のどちらかを望んだ時に大隊長らが招かれる」ってあったのは、
この付近の二面性から由来するんだろうか

Dies iraeという言葉は、キリスト教の終末論にある怒りの日(Dies irae)から来ている
永劫回帰というのは、ニーチェの『ツァラトゥストラはかく語りき』から

永劫回帰の法則を打破するのがDies iraeというのは、原典における概念を上手く用いているよ
永劫回帰はキリスト教的な来世や終末論の否定であり、終末思想であるDies iraeは永劫回帰の否定となる

なるほどな。ニーチェのキリスト教批判とかさりげなく組み込まれてたのか
元ネタは調べたつもりだったがそこまで考えが至らなかった

あとは元ネタになった人物像なんかを調べると
意外と上手く扱われてる
しかし、獣殿も幼少期はいじめられっ子だったのだろうか

あと関係なさそうでありそうで無いけど
家庭用に出る（出た？）ゲームのデウスエクスの主人公の声が（ｒｙ

人生ずっと無表情でたまに出てくる笑いは冷笑って男だから
そりゃー苛められただろ

ルサぱいぺろ

>>675
苛めようと思ったら獣の愛であっさり壊されてしまった件

正田はこういう既存の元ネタを使うの本当にうまいよな
知識ないと出来ないだろうし結構調べたんだろうな
ようやるわ本当に

>>678
そこまで褒めるようなもんでもないけど
詠唱の選び方は正直感心したわ
元ネタから更にキャラに合わせた文章だったりで
あと古事記をドイツ語にしたりとか

完全版をインスコしたらシリアルコード要求されたじゃねぇかｗ
で、不完全版を探し出したはいいが、シリアルコードってどれ？
カードの裏にUSER password アワードとか書いてるだけやん
もうこの時点で俺のやる気がどんどん下がっていくわｗ

やらなくていいよw

不完全版はつまらんからやめといたほうがいい

マニュアル読めば一発解決

え〜マニュアルとか完全版についてたっけ？
祖品が何かも思いだせないのに・・・
不完全版のマニュアルなら読んだがUSER IDとpassを入れればいいのは分かったんだが
シリアルコードってどれだよｗどんどんテンション下がっていくよ

粗品貰ったのか
だったらそれで問題解決じゃん

コイツ割れじゃねえの？

ちょっマジかよ祖品にコードついてんの？あ〜あ
祖品どこやったかな〜どんなのだっけ？

>>686
コード自体聞いてるわけじゃねぇだろうが

どんな包装かは忘れたけど
見つければプレイできるんで頑張れ
厚地の茶封筒だっけなあ

祖品って非売品って書いてるファンブック？なら見つけたど
コードどこ書いてるの？

粗品にコード付いてるわけ無いじゃん・・・あれどんだけ後に発送されたと思ってんだよ

CDも一緒についてきてるはず
あとその薄い本は超高価（たぶん。そうでなくても後日きっとそうなる）なんで傷つけないように保存すること

練炭と各ヒロインが結婚して生まれる子供ってどんな子だと思う？
個人的に子供の性別はマリィ・先輩との間には息子、香澄・螢との間には娘が生まれる気がする。
生まれる子供のスペックは、マリィ＞先輩＞香澄＞螢だと思ってる。（香澄だって、獣殿の血を引いてんのだから）

先輩と香純が娘じゃね？ゾーネンキント的に
そしてマリィと螢との間が息子

あと前々から思ってたけど
「香純」な？多分書いてる人同じだろうけど

>>692
え？マジで？cdとか付いてたかな…
安っぽいプラスチックケースに入った本体ディスクとは別に？

>>696
別じゃない　それ

粗品は粗品で
完全版パッチディスクなら
lightログインさえできれば認証はいらないはずだけど

あと
アペンド版はあくまでクンフト用アペンドディスク
lightから送付された完全版パッチディスクに非ず

エアインストールで済ますという選択もある

>>694
自分はイザークとの兼ね合いで息子かなと思ってるけど、香純は螢ルートで生まれた子供が娘だったから（相手は練炭じゃないけど）

初代ゾーネンキントのみ城の部品として組み込まれるから男で
あとは流出させるための産道だから女とか？

え？もしかしてこれ完全版ディスクじゃないのｗ？
バカスミたちがアフレコしてる絵なんだが

>>702
ああ、なるほどね。ありがと、納得。

>>703
イマイチ自分は粗品系の2007年版ユーザーじゃないからわからんな
持ってる人が来てくれることを望む

>>705
そうかサンクス、4年も経ってるからな〜
俺もディスク送られてきても不完全版のショックからやる気にもならなかったわ
先日たまたまdies iraeの動画みて興味が再燃しかけたからやろうと思ったんだが
まだゲットーから抜け出せないのか

そこまでしたいなら素直にサポセンに連絡したほうがいいだろう

アフレコのであってるよ

練炭とヒロインとの間に生まれた子供はどう育ってくのだろうか？
息子は外見は父親寄り、内面は母親よりかね？娘はこの逆。

ちなみにベアトリスと戒の間はやはり娘かな？
番外になるけどロートスとルサルカの子供は男の子だったようだし。

>>709
ベアトリスと戒に関してはもしかしたら神咒で何かあるかも

白本付きどこにも売ってない
もしかしてこのゲームプレミアついてんの？

売ってるわけ無いじゃん
何年前の限定版ものだと思ってんだよ

アペンドならないこともないらしい、今日はアペンド探しに旅に出るお･･･

戒とベアトリスは童貞と処女
ところで婆になったベアトリスも処女なのかね？

>>713
見つからないに100万ペリカ
オークションで探す以外に道はなし

もう二年も前だからな
取り扱ってるわけ無いよね

アマに最後に残っていたアドベント版を狩ったのは俺ですｗ
新品のボッタクリ価格にワロタ

>>714
あの容姿でおばば様になるまで処女というのも斬新すぎる
自分で突き破るくらいやっておくれ

アドベント版なんて初めて聞いたぜ

たたかわなければ生き残れないな

>>715
白本付き完全版は発見した、だがこっちが先にみつかるとは･･･

螢ルート後の城でやるんじゃないんかね
戒兄さんとベアトリス
カップル投票でトップだったら書かれてたとかなんとか

>>722
ザミエル様がみてる

お姉様、砲身が曲がっていてよ

戒兄さんが消し炭にされる・・・

やっと流れが落ち着いてきたな
ID:XULSVzdM0の人はまだ居る？
居たらちょっと話したいことあるので出てきてくれると嬉しい
座布団敷いて待ってますんでよろしく

祥子が裕巳の髪に飾る百合の生花からおしべだけ根こそぎ
もぎ取っちまうシーンを思い出した

なにそれこわい

きゅんとした
主に玉が

俺だけど、いったい何をされんの怖いんだけど・・・

>>730
おや、もしかしてID:XULSVzdM0の人ですか？

>>730
座布団の上でおしべもがれちゃうんじゃない？

>>730
逃げてー！！

>>730
逃げて！超逃げて！！
ジークハイルされちゃう！

チン◯がなくてもマン◯が無くても眼に穴があれば良いじゃない

これが後のシュライバー事件であった

いや、普通に話したいだけなんでそんな警戒しないでよ
>>730の人がもしID:XULSVzdM0の人ならそうだと言って欲しい

前置きはいいからさっさと要件を言え

>>738
ああ、やっぱりそうだったのか
前置きっていうか、人違いだったら困るじゃない

で、肝心のことだけど
マリィを怒らせずにニートと獣殿が戦ったルートがあるっていうのはおかしくない？
確かにそんなルートがなかったとはどこにも書かれてないけど
普通に考えれば司狼と練炭のケンカ見てうっとりして「そうだ、あれ俺たちもやってみよう！」
ってなったのがニートと獣殿のケンカルートへの流れなわけだから

少なくともあの段階で未知を感じてなかったら結末も未知にはならないでしょ
未知を感じたりしなかったりするのはそれまでのニートと獣殿の会話から考えてもおかしい
既知と未知が入り組んでいるのならあそこまで未知みち未知ミチ言わないでしょ
既知感の法則は一切の未知をなくすって白い子対決の地の文に書かれてたし

螢ルートでは三つ巴だったらしいし
その時に戦ったんじゃねーの

>普通に考えれば司狼と練炭のケンカ見てうっとりして「そうだ、あれ俺たちもやってみよう！」
>ってなったのがニートと獣殿のケンカルートへの流れなわけだから

>>740も言っているとおり三つ巴になるルートもある以上アレが二人の喧嘩になる唯一の展開だということはないだろ
他にも喧嘩するルートもあった（過程は違う）が結果は同じだったってことじゃないか

喧嘩の原因が司狼と練炭のケンカ見てだけとは限らない
そうじゃないルートがあったんだろう
つーか結局何を言ってもお前が納得しないならどうしようもない

＞少なくともあの段階で未知を感じてなかったら結末も未知にはならないでしょ
この理屈から既によくわからん。なぜそうなる？

どっちにしろラインハルトとメルクリウスが戦うという事自体は普通にあった筈
先輩ルートに関して言えば愛を知った状態で戦ったからこそ未知になったんだと俺は思う

獣殿は関係ねーよ。愛を知ろうが結局相打ちなのは同じ
未知なのはマリィが出てきたところ

そもそも“未知である結末”に至るには、“未知である原因”がないとおかしいというのが間違ってる
それだとその“未知である原因”に遭遇した時点で、“未知である結末”になっちゃうだろうが
未知である時点でニートの最終目標の既知法則の突破が果たされちゃうんだから

蓮と司狼が喧嘩しなくても獣殿はニートが神だと知れば一直線に殺しに向かうだろ
マリィルートでそう言ってるし

ニートでも既知感って結果に遭遇して初めて感じるものだったよな？

マリィが出てきた理由なんてマリィの気分しだいだろ

>>721
頼むからどこか教えて

うーん、なんかみんなに対していまいち意味が伝わってないな……

自分が言ってるのはケンカルートに入ったのがどうこうってんじゃないの
話はあくまで先輩ルートで起こったループの終わりについてなのね
ぶっちゃけるなら、どうしてあのときにマリィが出てきたのかってこと

>>744の人はなんか勘違いしてませんか？
自分もまったくその通りだと思う、だからこそおかしいって言ってるんですよー
ニートが介入したことも練炭と司狼のケンカも既知だったはずなのに、
どうして最後にマリィが出てきたのかってこと
起きた事象のすべてが既知だったのならなぜ最後にマリィが出てきたの？
すべてが既知だったはずなのに、なぜそのときだけこれまでとは違った結末になったの？
疑問というのはつまりこういうこと
ある意味、自分の疑問に最も的確に答えてくれたのが>>747の人なんだけど
なんかもうこれで納得するしかないのかな

＞ニートが介入したことも練炭と司狼のケンカも既知だったはずなのに、

こんな描写あったか？

だからお前、たとえば司狼と蓮の喧嘩が未知だったとしたら、なんでこれまでずっと既知だったのに喧嘩が未知なの？
未知の現象が起きるなら、未知の原因があるはずだろって言うだろ
三騎士ｖｓマリィが未知だったら、なんでこれまで既知だったのに急に未知？原因は？
司狼香純がベイに殺されるのが未知だったら、これまで既知だったのに(ry

ずっと既知→未知となる瞬間がニートの大願が成就する瞬間でありマリィが出てきたシーンなんだよ

＞これまでずっと既知だったのに
ここの根拠がなにも無いよね
小さな未知の積み重ねで蓮と司狼の喧嘩っていう大きな未知に繋がったんだと俺は思うけど

http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/ss/ss1_1.html
ここに既知世界の崩壊って書いてあるし
既知の世界が崩壊してまた既知で塗り替える間際にマリィ登場ってことじゃね

>>750
いや、ないよ
ないけど、それだと>>744の言うように作中の設定と矛盾するってこと
あそこで未知を感じてるなら「未知だ！　ヒャッホー！」くらいは言ってなきゃおかしい
人生のなにもかもすべてが未知で悶々としてるはずの男が未知に遭遇して
（お、なんか未知っぽいけど空気読んで黙ってよう）なんてニートは思わないでしょ

>>751
なんか根底から勘違いしてないか？
だから何度も自分もそうでないとおかしいって言ってるじゃないかーw

あ、ごめん誤字った

＞人生のなにもかもすべてが未知で悶々としてるはずの男が未知に遭遇して

未知で悶々として、じゃなくて既知で悶々として、ですね

既知世界の崩壊＝座に着く流出者の変更によるニートの永劫回帰世界の崩壊って事でしょ

>>754
そりゃ直接「未知だ！　ヒャッホー！」なんて言ってないけど
一番に優先するはずのマリィの声さえ届かないほど喜んでたじゃん

>>754
未知とは言ってないが現にかつて無いほど興奮してたしなぁ。
螢ルート終盤のように未知か既知か判別がつかない状態だったり、
既知と認識していても実際は水面下で未知の事態がじわじわ進行していたという場合もあるだろう。

既知感っていうのは、第一回帰だろうが、永劫回帰が崩れて展開が分岐しようがついてくるからな
そこら辺を勘違いしてるのか？
ずっと既知→過去にもあった→ならマリィ出現の原因となる展開が過去にあったなら、その時達成してなきゃおかしい的な

マリィが処刑されるのも既知だが、ニート的にはショックすぎて
どっちだかわからないとか言ってるしな
練炭対司狼も、同じように興奮しすぎでわからないでも問題はない

筋書きが既知か、起こった物事にデジャヴを感じるか、の違いじゃないかな
物語内での既知は、今まで見たことのある展開が起きている、というだけであって、
実際に全く同じ歴史を繰り返しているわけではない

物語開始時点で既知世界の構造から外れているのは、
ルートというものが存在する時点で分かりきってること
外れる理由としては、蓮炭の選択による影響なのだけれど、これが何故起きるかは
メタ的に捉えることも可能だし、蓮炭のニートに対する影響力として捉えることもできると思う

まあ、結論言えば、最初の選択肢が出た時点で既知から外れ始めている
ただ練炭の影響力が弱過ぎて見たことのある物事ばかり起きるから、既知既知〜と喚いてるだけ

>>759
お前はニートの目的を既知世界からの脱出だと勘違いしているようだが全然違うぞ
サタナイル倒した後の初流出時の渇望は恐らく『全てを知りたい』その結果永劫回帰の世界が始まる
そして何度も繰り返している内にマリィと出会い渇望が『マリィに殺されたい』に変わった

まあそうだが、未知を求めているのも確かだし
マリィに殺される＝未知なんだから同じだろ

あと目的はマリィに殺されたいだけど、渇望は何度でもマリィに逢いたいだった気が

>>756
>>757
>>758
いや、だからそれだと既知感関連の設定がなにもかも崩壊するんだけど……
そもそも未知を感じるためにあれこれ頑張ってたニートと獣殿（＋司狼とエリー）が
実は未知に気づかずスルーしましたって、いくらなんでもおかしすぎるでしょw
それともニートと獣殿ともに二人して（＋司狼とエリー）ケンカ観戦に夢中になってて
これまでずっと狂おしいほど渇望してきた未知をうっかりスルーしちゃたのか？
ニートなんか万年単位で楽しみにしてたはずなのにそれでも気づかなかったって
それうっかりってレベルじゃねーよw
そんで「あれ、実は未知でした」で納得しろったって普通は無理だってばよ
しかも作中でも最後のＳＳでもそこんとこまったく触れてないしね
これでおかしと思うなってほうが無理だよ、みんなは気にならなかったの？

>>759
それは
ニートの法則＝永劫回帰の世界ができたのがマリィに出会ったからだったのか、
それともマリィに出会う前からそうだったのか
それは鶏が先か卵が先かで誰にも分からないってところのことでしょ？
あれはマリィが最後に出てきた理由とはまったく関係ないよ
まあ普通に考えれば鶏が先のはずなんだけどね
そもそもこの例え話からして始祖鳥の系譜関連の研究で鶏が先だってことになったらしいし

>>762
いやそんなこと普通に分かってるよ
たぶん>>759も分かってると思う
ていうかそんなことこの話にまったく関係ないじゃないかーw
まあサタナイル倒した後の渇望が『全てを知りたい』だったなんて地の文には一切書いてないけど
あれはニートの予想であって事実かどうかは本人にも分かってないんだよね
だから鶏と卵の例えを持ち出してるわけだから当然だけども

マリィに殺される以外の未知はニートにとって究極的にはどうでもいい事
それを達成させる為だけの永劫回帰
まぁそれでも蓮と司郎の喧嘩の様にテンションあがっちゃう未知もあるだろうが

＞渇望は何度でもマリィに逢いたいだった気が
初耳

>>764
要するに文章できっちり説明されないとぼくはなっとくできません！って事か
あの夢中になり具合だけでも2人にとって未知だったとするのは十分だと思うが
あれが既知の出来事ならあんなに興奮しないだろう

いや、マリィに合う前から永劫回帰世界だろう
ニートの予想を否定する材料も無しに自分の予想の方が正しいなんて言っちゃうのか？


つーかそもそもお前の言う既知感関連の設定ってなによ？
それはお前の妄想ではなく作中できっちり説明されたことなのか？

>>765
いやマリィに拒否られるという未知に大満足してたじゃん
理想は殺されるだろうが、どうでもいいことはねーよ

＞「君と過たず出逢うため、ただそれのみを渇望して私は回帰する理を流れ出させた。（中略）
＞君と出逢う。ただそれだけが、唯一私の愛した既知。
だとよ

>>764
うっかりでいいんだよ。喧嘩に魅入ってて女神を蔑ろにしたって文があったはず。そこを読めば納得するんじゃないの

>>764
既知感＝まったく同じ筋書きで全く同じことが起こる、と勘違いしてないか？

作中での既知感は、「見たことがある物事が起きる」であって、
その時々で起きる出来事が似ていても、順番や経緯が変われば、
結末が変化するのは道理だろ？

玲愛ルートは奇跡的な既知が積みあがった結果、未知に辿りつけたというだけのこと

>>767
結局マリィに殺されない限り何度も繰り返すんだから心底から満足してはいない
だから“究極的には”どうでもいいって事

下の方はどうなんだろうね
渇望と最終目標は違うってことなのかな

ルサぱいぺろ

>>763
何度もマリィに逢いたいっていうより、
何度でもマリィとの新鮮な出逢いを味わいたい、だね
そのときの感動を既知にするなんてできないよ、っていうニートの思いが
前回のループの未来を忘れてるっていうニートの回帰の特徴になってる
だから
「既知感は実際にそうなてからでなければそうだと分からない」ってニートが獣殿に言ってる
まあこのへんの設定もヴィルヘルムＶＳシュライバーでちょっと崩壊してたけど


>>765
>>766
ループの脱出を目的にしたゲームでそこの説明まったくないのに納得なんてできるかーw

＞いや、マリィに合う前から永劫回帰世界だろう
＞ニートの予想を否定する材料も無しに自分の予想の方が正しいなんて言っちゃうのか？

いや、意味が分からないw
ニートの予想を否定するもなにも
そのニートの予想が「確かなことは分からない」なんですけど
マリィに逢う前から永劫回帰世界だろうって決めつけてるのはどう見てもそっちじゃないの

既知感関連の設定については
＞要するに文章できっちり説明されないとぼくはなっとくできません！って事か
とあなたも言ってる通り、説明されたことに決まってるでしょー
そもそも自分の妄想を作中の設定に組み込む人なんているのか？
それができるなら疑問なんて出てこないと思うけど

もう正田にツイッターで質問しろよ！！

まあ>>769が正解だろう
「コスプレと答えるはずがSMと答えた！」とか「香純とくっつくはずなのに螢とくっついた！」程度の展開じゃ
それが初めての展開だろうが既知感は拭えない
ただその選択は確実に永劫回帰を乱していって、展開が分岐する
司狼香純が死んで、マリィが苦しんで、司狼と蓮の喧嘩があって、ニートがマリィを蔑にして・・・
その結果最終的にマリィがニートを殺しに来ると言う決定的な異常が発生し、それが未知となって既知感を打破すると

その既知感関連の設定を箇条書きしてくれ

>>775
お前の分からない事とお前の永劫回帰の設定を箇条書きでわかりやすくかけ

おれがわからない事って言われればID:pshjvsJ30が今現在何に対して疑問を抱いているのかがわからない
これまでのレスの中にその疑問に対する納得出来る答えが無かったのかもわからない

もはや高度な荒しにすら思える

・何故マリィが最後に出てきたの？
→マリィがニートを見限ったから。
・何故マリィはニートを見限ったの？
→蓮と司狼の喧嘩を見てる表情がキモかったから。
　
何で最後に現れたのか、っていったらここが直接の原因だよな
喧嘩が既知だったとして、じゃあなんで他の『喧嘩があった√』では永劫回帰したの？　っていえば、要は「マリィが見限ったかどうか」がターニングポイントな訳だ
　
ここで思い出して欲しいのは、「その時マリィがどこにいたか」
蓮の傍ではなく、ニートの傍。マキナの一撃で黄昏の浜辺に帰されていたよな？
仮にマキナに接続を絶たれず蓮の傍にいたなら、多分マリィはニートの狂喜に気付かずに見限る事も無かった筈だ。そっちに意識を割くより、目の前の喧嘩を実際に止めようとしただろうし

つまりは簡潔に言えば、マリィが蓮の傍にいない状態で喧嘩が起こったが故に、最後に未知が起きた

まぁ住民ももうじき神咒スレに移住するだろうし
終焉の間際に咲いた徒花だとでも思っておこう

>>768
あれは蔑ろにしてしまったせいで女神の愛を失ったって意味でしょ
ニートがマリィから失望されてるのに気づくことができなかったのと
自分自身が既知感をスルーするのとでは意味がまったく違うでしょ
まあ、けっきょくマリィはニートのことが嫌いじゃないって地の文にはっきり書いてたけど

>>774
いやちょっと待ってくれ
だから初めての展開だったら既知感は拭えちゃうんだってば
>>769の人が言ってるのはそういうことじゃないよー


>>769
お見事ですぅ
あなたの回答なら、確かにマリィが出てきたことに関してはしっかり筋が通るですぅ、参りました
勘違いしてたかと言われれば、まあ確かにそうなんですけど
でも作中であなたの言う通りの展開でこうなりましたとはまったく書かれていないんですよねー
できれば正田にはそのへん分かり易く書いといて欲しかったですねー
作中では何度も「筋書き」「筋書き」って言ってたから、普通に筋書き＝一回帰だと思ってました
要するに「筋書き」ではなくピースをはめる順番が違ってたってことなんですねー
まあピースすべてが既知なのに結果は未知ってのはかなり微妙ではあるけど
それでもおかしいとまでは言えないですぅ
なんかすっきりしました
できればヴィルヘルムＶＳシュライバー戦の最後、というか
ニートが言ってる既知感の設定と司狼の無敵モードが微妙に矛盾してるのはなぜなのか
それについても教えて欲しいところですけど
もし忙しかったら無理にとは言わないいですぅ
ふざけた文体だけど答えてくれて本当に感謝してます、ありがとです！

じゃあ第一回帰が香純ルートだったら、第二回帰で螢ルート入ったら未知連発なの？マリィルートでも未知連発じゃん
永劫回帰が崩れ始めて、本編中では違う展開に変化し始めるけど既知は拭えないよ
終戦までは一切変化することなくまったく同じだけど

永劫回帰世界＝既知感がある世界だと思ってるのか？
既知感は永劫回帰で何度も繰り返す内に出来た副産物だろ

＞じゃあ第一回帰が香純ルートだったら、第二回帰で螢ルート入ったら未知連発なの？マリィルートでも未知連発じゃん
普通にそうだろう。それ以前の回帰で経験した事が無かった出来事は全て未知
＞永劫回帰が崩れ始めて
何故崩れる？別にニートが未知を味わったら永劫回帰世界が崩れるなんて事はないぞ
＞本編中では違う展開に変化し始めるけど既知は拭えないよ
そこに至る展開が違っても、その出来事を過去の回帰で経験した事があるなら既知感を感じる
＞終戦までは一切変化することなくまったく同じだけど
全く同じじゃなかったからマリィが最後に現れて永劫回帰世界が終わった

>>782
いやいや、ちょっと待ってくれ
なんか言ってることがおかしくなってるぞ？
いや言ってることはよく分かるんだけど
それは自分に言われても困る
ちょっと待ってね、一から説明するから

えっと
さっきも言ったけど自分がしてるのはあくまでループ脱出した先輩ルートの話なの
最終ルートではすでに全部のピースができあがってるわけです
（ニートと獣殿がケンカ観戦で未知をスルーしてないと仮定して）

最初は未知連発じゃねーかっていうのは自分も最初思ったけど
それに対する正田の回答は、「座には始めも終わりもない」ってことらしいです
ていうかこれ本編の最後に書いてたじゃんか
自分も鶏が最初なんだから最初は未知ばっかじゃねーかよと思ったんだけど
そうはならないらしいです
これこそ正田に直接質問するしかないことなんで、敢えて言及はしないけどね

ニートの世界は本編開始（二次大戦終戦）までは全く同じだが、そこから変化を初めて終わりに向けて動き出す
その結果、√分岐が起こる（正田のtwitter質疑応答）

最初の一回目で普通に未知を感じていたら、
全く同じだから既知を感じる＝最初の一回は未知だったのに二回目以降は既知に変化してる＝全く同じ展開じゃない、になって矛盾だろ
それとも最初の一回から獣殿やニートは未知なのに「未知が欲しい」「既知感は苦しいな」とか抜かしてたのか？

未知を感じれば即既知感を打破とか勘違いしてるんじゃ
ニートの世界法則は魂の回帰だけど>>575の言うように回帰しないマリィ
エイヴィヒカイトで魂の回帰を妨げて、本編が始まる頃にはすでに崩壊が始まってる

ついでに言うならニート自体が既知感って存在、螢√の司狼との接触

ID:vxmiqk3s0が「ですぅ」だの「ねー」だのぬかしてるのが気持ち悪くてしょうがない
弾けろ真性

悪い。流れぶった切る。

>>529
遅くなったが黒服。
買ってからシュライバーは無理だと思ったので
もう略綬・階級章その他つけちまった。
しかも階級大佐だし。LDOに大佐なんていねぇ・・・・
シュライバーとザミエルの階級章が少佐でなぜか無駄に高くて他は中尉とかだった気がする。
ラインハルトは中将で一個飛びぬけてる。

一式写真
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1976882.jpg
もはやLDOじゃなくてただのNSDAPになってるが。

「泣き叫べ劣等」の時の銃と思われるもの二丁
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1976885.jpg
銃はC96で、思いっきり連射してたのでM712Schnellfeuerタイプだと思う。
右手がカービン(短騎兵銃)タイプ、左手がハンドガンタイプ。
シュライバーはカービンにドラムマガジン付けてたけど見つからなかった。
左手はロングマガジンだった気がする。

おまけ

ショルダーベルト巻いた場合
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1976968.jpg

ただLDOはみんな季節的にオーバーコートの上からショルダー巻いてるから
コート着ないと再現率が悪い気がする・・・・

何やってんすかアンタw
いや、まあスゴイっすね

俺も流れぶった切って質問
グランドフィナーレ後マリィ世界にニートの介入した出来事は無かったことになるから
本来ならロートスとして生まれニートに弄られて代替として二つの目の現実を持った藤井蓮は存在する事は出来ないが
ニートと獣殿の粋な計らいで純粋な藤井蓮という存在ではなく性格はロートスになったものの先輩達と同じ時代に生まれる事が出来たわけだよね

でもさ、ニートの介入で二つの現実を持ったのはルサルカも同じじゃない？
本来なら200年前に生まれて凡夫と結婚して魔女狩りに合って死ぬ所をニートの介入で助かったわけなんだから
酒場のアンナちゃんがロートス達と同じ時代に生きてるのはおかしいんじゃないか？

>>791
ヒント：マリィの世界は輪廻転生

ルサルカに関しては偶然、奇跡的にそうなっただけって事か
なんだかなあ

マリィが神だと言うことを忘れてんのか？

>>788
シュライバーの得物って片方はルガーP08のアーティラリーモデルじゃなかったっけ？
まぁ何にせよ乙

>>793
奇跡じゃないよ。黒円卓含む関係者全員をマリィが因果調律で幸せにしようとしてる
ルサルカはその調整がうまくいった例。ただ基本マリィはまだ調整慣れしてないから
ベアと屑兄は時代がずれてる。先輩と練炭も本来かなりズレたり会うのに時間掛かるが
ニートと獣殿が調整してる。ソースは公式SSとか正田の質問回答とかね

ルサぱいぺろ

>>795
マジか
さて、もう一度見直して買ってくるか

なんかすげーレスが伸びてると思ったら意外と真面目な流れでフイタ
まあここで質問してる奴らの疑問はもっともだと思うぜ
ほんの少しの誤解なんだよ、俺ならその疑問に全部答えてやれっけどどうする？
質問あるなら答えるぜ、ちょうど暇だから

んじゃあマリィ√の螢vsザミエルで、二人の火力差をライターと核兵器で表現してたけど
先輩√でザミエルの出力がマジで核並みだったことから、螢の火力はライター程度となるけど
どういうことなのか

あ、ごめんやり直したら唯の比喩だったな。今の無し

>>795

見っけた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1977273.jpg
確かにP08に木製ストックつけたものだわ

左手にC96持ってるからてっきり両手持ちかと思った。
ただコレはアーティラリーじゃなくて8インチくらいのロングバレルタイプかな

・・・・見つけたはいいんだがジャンクモデルガンでも7万近くする・・・・ちくしょう

じゃあ暇なんで答えてやるからありがたく拝聴しろよ

何か色々とくっちゃべってるけど要するに最後にマリーが出てきたのが何故か？ってことと
最終先輩ルートでニートと獣が未知を感じてるか否かってことだよな
マリーが出てきた理由は>>769で正解
この辺りの説明がなかったのは確かに説明不足だと言われても仕方がないだろうな、俺も最初こんがらがったわ
ニートと獣が未知を感じてるかについては『感じてない』が正解
ただしそれはあくまで最終先輩ルートに限ってのことな
>>782がいうように初期のループでは未知連発しまくってるはずだぞ
ここで誤解する奴らが多いのは『永劫回帰』なんて単語を使ってるからだ
ディエスのループは『以前に体験したのと同じことを追体験するとデジャヴる』ってだけで実質『永劫回帰』でも何でもない
だから初期のループでは未知連発しまくってても何の不思議も矛盾もないってわけだ
ただのデジャヴループに『永劫回帰』って単語を無理に当てはめてるから変にややこしくなってるだけ
>>785の疑問はもっとも。俺も『は？』と思ったけどこれは多分正田の勘違いだな
二次大戦終了までは全く同じなんてことは普通に考えて有り得ない
既知感があくまでニートや獣自身の体感として発生している以上はだ
最終先輩ルートの『すべてが既知』の状態になるまでに何度も未知を体験していないと矛盾している
でないと既知感それ自体が発生しないわけだからな

次に>>781のニートの説明してる既知感と作中での既知感の矛盾についてだけど
これも多分単純に正田の勘違いっつーか矛盾だろ
>>781が知ってるかどうか知らんがニートはドラマＣＤでも『見る夢すら予測がつく』とかイミフなこと言ってんだよ
実際に起きてからでなければそうだったと分からないのが既知感って説明と食い違ってるわな


>>791の疑問はもう解決してるな

>>800は・・・今の無しかよwつーかそこは普通に比喩だって分かんだろw

最後の最後に変なのが出て来たなぁという印象

>>802
銃とストックを別に調達すれば安くあがったり・・・しない？

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g101000160
価格ふざけ過ぎﾜﾛｴﾅｲ
白本再販してくれないかな正田卿

ベイｖｓシュライバーの既知感は
「ヴィルヘルムは知っていた」「攻撃の軌道を思い出させた」とあるだけで何も矛盾してない
既に知っている体験を、体験することで思い出しただけ
迎撃に成功したのは既知の呪いによる平静の対処と、何より既知法則によって絶対回避が捻じ曲げられたおかげと説明されてる
たぶん予知で迎撃した勘違いしてるんだろうけど、そんなことは一言も書かれていない

>>805
8インチモデルとストック別々に買えば新しいものでも4万くらいでいけるかも・・・
ただドラムマガジン装填出来るタイプが他にないんだよなぁー

一度でいいからシュライバーのヒャッハー！を楽しみたかったんだが

>>807
その『思い出す』がすでに矛盾してんだよ
ニートループはニートがマリーとの出会いを予測したくなかったから未来にフィルターがかかってる
なのに『思い出した』の範囲が未来にまで及んでたらそりゃ『予測』だろうが
ヴィルヘルムがシュライバーに殺された後に
『また自分はこうやって殺されてしまったのか』と思い出すのが既知感だろ
まだ起こっていない攻撃の軌道を思い出せるんなら
ニートがマリーに出会う前に自分がマリーに出会うことを思い出しちまってるだろうが

だから先読みじゃねーよ
この攻撃軌道は見たことがある、だよ。攻撃軌道を見てその攻撃軌道が前にあったことを思い出すんだよ
一言も攻撃前に知ってたから迎撃できたなんて書いてないから

>>810
お前馬鹿だろw
質問に答えてやると言った以上はできる限り丁寧に答えてやりたいけどよ
同じことを二回も言う気にはなれんぜ、しかもこんな深夜によ
自分が書き込んだ内容と俺の書き込みをようく見比べてみろ
じっくり考えれば分かるはずだから、途中で諦めずに頑張ってやってみな

>>803
偉そうにしてる割に頭悪いっすねw
正田発言はどう考えても何回も繰り返したことを前提にしてるでしょ。そうでなきゃ物語が成立しないのは馬鹿でもわかる
ループは最低100回だったか、それくらい地ならししたうえで、本編開始まで同じって意味くらいわかれよ
ああ、真に正しいのは俺の意見という思い込みが、アホな間違いをするという見本になりたかったのか

と言われるとイラッとくるだろ。もう少し腰を低くしなよ

>>811
いいか？
ヴィルヘルムが攻撃より先に攻撃軌道を思い出したなんて描写は無いし、
予知予測で軌道を先読みして迎撃したなんてことも書かれていない
起こる事象に対して「ああーこりゃ既知だわ」と平静でいられるから迎撃を行えて、既知法則で絶対回避が捻じ曲げられたからヒットした

おまえが言う思い出す範囲が未来に及んでいるだの、起こってない攻撃の軌道を思い出してるだの、妄想だから

>>812
物語が成立しない？何言ってんだお前
自分が言ってることがどれだけズレてるか分からんのか
>>785の疑問とそれに対して持ち出された正田の質疑応答を見てなんでそんな考えが出てくるんだ？
自分の思い込みを真に正しいと思い込んでるのはどっちかよく考えてみろよ
俺には>>785は
最初期のニートループでは未知があたってことになる、でもそれじゃ矛盾してる
だから『全く同じ』って正田の説明に矛盾してるだろって言ってるようにしか見えんぞ
それに対して俺は矛盾してないよって答えたんだよ
正田が質問の意味を勘違いしたのか、それともこの質問の意図を>>785が勘違いしたのかは記録見ないと分からんがな
どっちにしてもお前の言ってることは見当外れだよ

>>814
これが最後な
その＞既知法則で絶対回避が捻じ曲げられた、って部分
それが『こいつがこのルートで突っ込んでくることが分かった』っていう地の文へのかかりだよ
『既知感はあらゆる未知を放棄することに他ならない』その既知法則で絶対回避が捻じ曲げられました
はい、これでもまだシュライバーの突貫ルートが攻撃されて殺される前に思い出せてないのか？
既知感の恩恵で得られる平静だけでシュライバーを倒したんなら話は別だけど
はっきり書いてるぞ、確認してみろよ


もう眠いんで今日はここまでな
まだ疑問とかあったらまた明日書いてくれ、んじゃおやすみ

玲愛ちゃん可愛い
中出ししたい
そんで露出調教したい

教えてやるって偉そうな態度でくるからどんなものかと思えば、終始「正田の勘違い」で終わっててワロタ
妄想はチラシの裏にでも書いてればいいよ

だからNGに入れておけって、こういう奴は何言っても駄目なんだから

ただの荒らしなんだしスルーすればいいのに

難しい話はわからないのであっちでシュピーネさんと遊んできます

シュピーネさんなら俺の横で寝てるよ

>>806
それで0入札な時点でお察しだな

>>788
すげぇ
カッコイイなぁ
俺も調べてみるか

先輩と仲良く並んでエロゲプレイしたい

>>788
いつかアンナちゃん似の可愛い男の娘が見つかったら俺に紹介してくれ

>>806
どう見ても舐め腐ってるなｗ
買う奴いないだろ

おう来てやったぞお前らおはよう

何かこのスレ、まともな奴とどうしようもない信者脳の奴が混在してやがるな
『正田の書いた作品に矛盾なんてないんだよ』って思いたいだけの信者が気持ち悪いぜ
そう言いたいなら素直にそう言え
事実矛盾してることを矛盾してると言って何が荒らしなんだか
まあ信者同士で仲良く万歳万歳してたいだけなら別に止めはしないがよ

これ以上質問はないみたいだからもう行くわ、じゃあな

以上、薄汚い波洵の細胞がお送りしました

矛盾といやあニートが「見る夢さえ予想できる」とか言ってたのを良く引き合いに出すやついるけど、あれって文脈的に己の境遇に対する自嘲混じりの分かりづらい冗談みたいなもんだと思うんだがどうか
「毎日毎日やったことあるもんばっかで、これじゃ今晩の夢も予想がついちまうぜ！」「HAHAHAHAHA！！」みたいな

>>828みたいに矛盾しているように見えるところを上手く解釈するのが疑問に応えることへの正しい姿だと思う

ギャグだと言われないとギャグと気付けずマジボケしたり
理由のない感情で動いたこととかまで、理由付けしてくれないと嫌だとかの寝言かな
読解力身につけろよとしか・・・

既知感云々の話にしても、本編４√は都合何回目のループか不明なわけで
それぞれが感じた既知感が何周目のどこまで説明してくれないと嫌だってなら知らんがな(´・ω・｀)

顔も含めてあらゆる面で超エリートな黒円卓にシュピーネさんがいるのは矛盾じゃないの？

マジレスすると双首領お気に入りの神父が推薦したから好待遇を受けた
神父の推薦がなければ黒円卓には入れなかったんじゃないか

屑兄さんの詠唱　元ネタは何？

布瑠都　由良由良と　布瑠都
血の道と血の道と　其の血の道　返し畏み給おう
禍災に悩むこの病毒をこの加持にて今吹き払う呪いの神風
橘の　小戸の禊を　始めにて　今も清むる　吾が身なりけり
千早振る　神の御末の　吾なれば　祈りしことの　叶わぬは無し

それ兄さんの詠唱って決まったわけじゃねーだろ

いやていうか神咒スレでやれよ

そもそも
一まとめにしてるのがおかしい
というかスレチだわな

>>833
それが詠唱とか早とちりすぎだろ

>>833
確かにその詠唱の直後は屑兄さんのシーンだけど、Pvの出だしが２番目の中ボス関連ってのはちょっと考えにくいぞ

内容的に兄さんにカスリもしないし・・・
そもそも技の詠唱なのかも怪しい

武蔵みたいに長いのは勘弁
カインボイスだから長く感じたのかもしれないが

ただいま。ちょっと言いたいことあるから戻ってきたぜ

>>828
文脈もなにも『見る夢さえ〜』はドラマＣＤだって言ってんだろ
そも矛盾に関しての話のポイントはそこじゃねーし
それともニートの獣に対する本編中の既知感に関しての最初のあの説明を冗談だと受け取るのか？
あのシーンで獣はニートとの説明会話を終えてから実際に
『ああそうだ、卿とは以前にもこの話をしたことがあったな』って言ってるじゃねーか
既知感に対する一番最初の一番重要な説明が冗談って、なわけねーだろw
そんな風に受け取る奴がいたらそれこそ頭どうかしてるぞ

>>829
はっきりしている矛盾を敢えて矛盾とは言わずに茶を濁してぼかすのが疑問に応える正しい姿勢ね
実際に疑問に思ってる奴らがいるんだからはっきり答えることこそ正しい姿勢だろ
そういうのを信者脳って言うんだよ
都合の悪いところは見ないフリして流しましょうってな

>>830
言ってることがイミフだぞ
ギャグだと言われないとギャグと気付かずマジボケってなんだwマジ突っ込みだろ
既知感云々の話とやらの疑問には俺がもう上で答えたから説明も何もない
多分俺のあの説明で納得してくれてるはず


最後に思ったことを一言
なんか作品の内容に対して疑問を持ってる奴に対してすぐレッテル貼りしたがる幼稚な信者が多いな
普通に質問してる奴にも荒らしだの何だの言って都合悪いこと言う奴を追い出そうとしやがる
本当にディエスが好きならちゃんと答えてやるのが普通だろ
それとも『ぼくのディエスは疑問も矛盾もないカンペキな作品なんだ』と思いたいだけなのか？
んな馬鹿な、そりゃ良いところも矛盾したところもあるだろ、人間の作ったもんなんだから
全員がそうだとは勿論思ってないけど、なんかそういう奴が多いのが気になった

「Dies Irae Wehrwolf」ってむちゃ高いな
尼のマケプレで新品10万円、中古12000円

呼ばれてもないのにひょこひょこ出て来て「答えてやる」というその傲慢
己の解釈が真実だと断言し理解出来ない奴は愚かしい劣等
これが欲界の理か……
というかもう何の話してるのかもよく分からんが

>>841
質問者の姿勢も大分おかしいんでねえの
お前さんの夢の件とかも、既知感にまみれるとどうなるかってのの説明だろ
司狼や獣殿も既知にまみれて生きてる実感がなくなるってだろうに
少なくともお前さんは曖昧なものを理解する気が無いとしか思えんよ

>>844
だから俺が答えてるのは夢云々に関してだけじゃないってば
夢に関しては冗談で済ませられなくもないけどな。ま、それもかなり強引だけど
俺が言ってるのは本編の話だ。獣が初めて既知を感じたときのこと
あのニートの説明の下りについての矛盾を言ってんの
つか質問してんのは俺じゃねーし質問した奴がもうすでに興味なくしてる可能性かなりデカいけどな
俺が曖昧なものを理解する気がないってのはイミフだ
作中の矛盾に関して質問してる奴に物語中で明言されてることだけを根拠にして答えてるんだぞ
それで理解する気がないとか言われたらもう何も言えんわw
作中でＡはＡですと説明してるのに別のところでＡはＢですとなってる
そして最後までそれに関する説明は無し
それを無理やり納得するのが理解だってんなら確かに俺は曖昧なものを理解する気は無いな

駄目だこいつ
捨て置こう

>>846
じゃあお前が代わりに答えてやれよ
『起きた後にそうだったと知るのが既知感だ』というニートの説明に対して
ヴィルヘルムがシュラーバーの攻撃の軌道をなぜ攻撃を食らうより前に『思い出した』のか
設定通りなら攻撃を食らった後で『またやってしまった』と感じるのが既知感だよな
なのにお前は>>814で

＞ヴィルヘルムが攻撃より先に攻撃軌道を思い出したなんて描写は無いし、
＞予知予測で軌道を先読みして迎撃したなんてことも書かれていない
＞起こる事象に対して「ああーこりゃ既知だわ」と平静でいられるから迎撃を行えて、
＞既知法則で絶対回避が捻じ曲げられたからヒットした
＞おまえが言う思い出す範囲が未来に及んでいるだの、
＞起こってない攻撃の軌道を思い出してるだの、妄想だから

とか何とか馬鹿なこと言ってるよな
お前の言う『既知法則で絶対回避が捻じ曲げられた』って部分について説明してみろよ
『こいつがこのルートで突っ込んでくることが分かった』っていう地の文への注釈があるのに
なのにお前は＞ヴィルヘルムが攻撃より先に攻撃軌道を思い出したなんて描写は無いし、と言う

起きた後でそうだと知るはずの既知感。なのに『無知をすべて放棄する既知感』の『平静』とやらでだ
音速の数倍超の速度で物理法則すら捻じ曲げて縦横無尽に自在に高速移動するシュライバーの軌道を
『予測』の範囲にまで及ばずにいったいどうやって思い出したんだろうね
やられてから『また俺はこうしてやられたのか』と思い出すはずなのに、何故そうならなかった？
シュライバーが直線で突っ込んでくる、ここまで既知だから最後まで直線で突っ込んでくるだろうってか？
それは『予測』じゃないのか？
以上の矛盾点に答えてみろよ、地の文までしっかり否定した上でな
人の答えにイチャモンつけるならしっかり説明してみろや

正田が、ベイが予知で迎撃したと考えて迎撃したなら予知で迎撃したと書く
にも拘わらずそんなことは一言も書かず平静によって勝利を得たと書いた

まっすぐ突っ込んでくるは、ベイは四肢を潰され迎撃不可能とシュライバーが考え、止めのつもりで最大加速で突っ込んだと書かれている
実際本来なら迎撃は不可能だから、迎撃を警戒せず突っ込んでくると予測は可能（司狼を使うことでシュライバーの予測を超越して意表を突いた訳だが）
まあこんなもんは別にどうとでもとれるわな
絶対回避で何かあっても躱せる自信があるから、まっすぐ突っ込んでくることが分かる
殺意の化身と化したシュライバーなら死にかけの相手にわざわざフェイントをかけるようなことはしない。それを読んだ
別に何でも構わんよ。どれでも納得できる

ただおまえは設定の矛盾が発生する自分の考えが絶対だと考えて、別の可能性を考えもせず設定ミスだの喚いてるだけだよ
もしかしたら自分の解釈が間違ってるかも・・・矛盾しない考えを探してみよう、てな姿勢を身につけろ

正田自身があれ間違いでしたテヘ、とでも言わない限り設定が矛盾しないような解釈をするのが当たり前だよね
まあここまで言われて納得いかんのならお前はもう要らんぞってこった

もう無視しとけよ面倒くさい
いつもの村正と同系統だろどう見ても

やべ、よく考えたら別にまっすぐ突っ込んでこなくても関係ねーわ
すごく滅茶苦茶な軌道で攻め込んでこられても、それを見た端から既知感が湧いて平静のまま迎撃できるから問題ないわ

>>848
お前本当に頭が悪いんだな・・・
なに一つまともに答えてねーじゃねーか
誰がヴィルヘルムとシュライバーの戦闘のやりとりを解説しろなんて言ったんだよ
そんなもんはそれこそどうでもいいことだろうが
最初の質問がどういうものだったかちゃんと分かってんのか？
『既知法則で絶対回避が捻じ曲げられた』って部分
どうして攻撃を食らう前に『既知感』で攻撃ルートを思い出せたのかについての答えを求められてんだろうが
何回同じこと言わせれば気が済むんだいい加減にしろよお前
それについてお前が言った数々の矛盾
地の文まで否定して『そんな描写は一切ない』とか言ってたよな
それについての返答をしろよ

＞正田が、ベイが予知で迎撃したと考えて迎撃したなら予知で迎撃したと書く
＞にも拘わらずそんなことは一言も書かず平静によって勝利を得たと書いた

何だこれ、ふざけてんのか
そも矛盾を指摘してる奴への回答で『矛盾してるなら正田が最初から矛盾してると書く』って？
意味が分からんわ

＞ただおまえは設定の矛盾が発生する自分の考えが絶対だと考えて、
＞別の可能性を考えもせず設定ミスだの喚いてるだけだよ
＞もしかしたら自分の解釈が間違ってるかも・・・矛盾しない考えを探してみよう、
＞てな姿勢を身につけろ

設定の矛盾が発生する自分の考えが絶対だと信じて？
設定の矛盾が発生してるから『この矛盾はどういうことですか』って質問が出てそれに対して俺が答えてんだろうが
別の可能性も自分の解釈もクソもねーんだよ
作中で明言されてる設定に何で自分の解釈なんぞ付け加えなきゃなんねーんだ、それはただの『俺設定』だろうが
＞平静のままで迎撃できるから問題ないわ、とかお前頭大丈夫かよ
本気で分かってねーんだな・・・

み　ん　な　な　か　よ　く　！

長い
あと14歳みたいな単語が多くて見るにたえない

マキナ卿の出番？

みんななかよくも長くて見るに耐えないもマキナ卿のご登場も分かるよ・・・
でもやるしかないんだよ
暇潰しとはいえ偉そうに『答えてやる』って言った以上は自分の答えに責任持たなきゃならんのよ
噛み付いてくる奴のレベルが低過ぎてちょっとウンザリしてるけど・・・
それでもイチャモンつけてくる以上は応じなきゃならないんだよマキナ卿・・・

俺達はもういらんぞ、ID:XlKvqQkI0

俺もお前を論破したくてしたくてかなわんけど、邪魔だしね
これ以上やったら迷惑になるからお互い引こうぜ
もうイチャモンとやらはつけないからさ

>>857
逃げんなw
明言されてる事実を捻じ曲げての論破とやらをしてくれよ
別に長くなるような話をしてるわけじゃねーだろ
してくれよ論破、ここまできて逃げるとかないぞ

コイツ自分の文章喚んでるのかな？
快く答えようとか、議論して貰える文章じゃないよね
人としての土俵がお前がバカにしてる低レベルなのに該当してるの気付きなよ

まずお前の文は人に読ませることを意識していない
長文はただ書き殴ってるだけだから読みにくくて敵わん
そして、倒置方は頻繁に使う手法じゃないからな。何回も同じこと書くのは自業自得だ

どうして攻撃を食らう前に『既知感』で攻撃ルートを思い出せたのかについての答えを求めてるなら
既知感で平静になったおかげで、前の世界の経験は関係なく、今までぼこられた中に同一軌道の攻撃があったことを思いだしたとかでもういいじゃん

>>858
やだ・・・もしかして俺がイチャモンつけられてる・・・？
(´･ω･`)･ω･`)　ｺﾜｰｲ
/　　つ⊂　　＼　

>>858
おまえ馬鹿だろ

このウザさ正にニート…

横槍入れてくるのは良いけどもうちょっと中身のあるレスにしてくれ
話題に触れてすらいないじゃねーか
全然話が進まない
>>860の言ってることは論外
『〜とかでいいじゃん』じゃなくて『こうだ』と本編に書いてんだよ
なのにこれでいいじゃんて、そりゃ信者脳の脳内補完じゃねーか勘弁してくれ

>>861
くだらないこと言ってないで早く論破しろよ
お前が始めたことだろ、最後まで責任持てや

　　　　/ /　/　/　 /　 ／ ／／ ／ ／　／ /／ ,　／ ／,　／/／,
　　　|　 || |　|　.|　| | 彡　／／ ／ ／／ "　／／　　／／,-"／／
　　　 |　|| |, |　 |　| / /　／　／ ,,--''　,,,--'''彡 ,　／ ''￣彡　／　　　　,,
　　　.ヽ || || |、ヽ / /　 ,,,,--'''''''￣'''''ミミ二二-''''　　,,--'''-／___　　 ／;;
　　　　丶ヾ＼ヽ ∨,--／　　　　　　　　ミﾐ＝≡　 彡彡-'',=--'''''' ／;;;;;;;;;
　　　　　,,ゝミﾐヾ___,-''''　　　　　　　　　　ミ　ﾐ　二-彡彡、　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 ／,-, / /''||　ヾ、、　　　,,--、　　　ﾉ ミ,,--、彡彡/ﾍ　 ,-/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　ﾉ／/ | ||| .ヾ、　 ''ヾ-,,/'' ,,,,,,,ヽ　　 ミﾐ/　/ヾ、Υ//;ヽノ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣￣￣
　　　/　|、ヾ| |、ヾ、　/　 /''／-┼-　　　 '''　/,,ヽν//;;;;;//;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　 ||　 ||＼＼|、　ヾ、　/ /ﾌ　／ ,,,-　　　　 ヾ-v''/;;;;;;;;//;/;;;|;;;;;;;;;;;＜いったいみんな誰と戦っているんだ
　　　|　 ヽ、　|.,-、 (ヾ,,/,/"／／　　　　　　　　/-";;;;;;;;;|;;|;;ﾉ;;ヽ、;;;;;;;;;;＼
　　 .ヽ　　ヽ、 ゞ-,'=｡ヾ '''ヾゝ、__　　　　　　　 //;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;|;;;;;;;;ヽ、;;;;;;;;;＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼ ＼＼ﾉ　,　　、　￣　　　　　 .//;;;;;;;;;;;;/;;;,-ヽ,;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　 )/,,--,　　,- ヽ　　　　　　　 ∧;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;ヽ、;;;;;;＼;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　.ヽ"" -'"　,,、　　　　　　　/;;;ミ==、;;;;;;|;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;＼;;;;
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　 ／-==ゝ )|　 .ヽ、;;;;;;;＼;;;;;;人;＼;
　　　　　　　　　　　,-''"＼、　　　　　　 ／　　　　∨';;;;;;;;;;ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;7
　　　　　　　 ,,--''／;;;;;;;;;;;;;;＼、　　 ,,／-ヽ、　　 //;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、;;;;;;;;;＼/;;ヾ;;;;;;|
　　　　　　＜､三-、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''''''"";;;;;;|　 .ヽ__ヽ|/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;
　　　　　　　　　　 -、-、,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ヾ,　　ヽ＼--,,---っ-、--∨;;;;;;;;;/／

久しぶりに来てみたらおまいら…

※今回もスルー検定中です

>>865
そりゃ偉そうに上から目線で「俺が絶対に正しい、制作者が間違ってる」とか「逃げんな、論破しろ」とか喧嘩腰でほざけば
議論の中身に関係なく悪と認定されるってことに気づかない馬鹿とじゃない？

>>864
俺が悪かった
じゃあ、どうして攻撃を食らう前に『既知感』で攻撃ルートを思い出せたのかについての答えを求めてるなら
既知感で平静になったおかげで、前の世界の経験は関係なく、今までぼこられた中に同一軌道の攻撃があったことを思いだしたって意見で満足か

＞そりゃ信者脳の脳内補完じゃねーか勘弁してくれ
脳内補完以外でどうしろと。最低限の整合性が合えばそれでいいんだよ

>>867
お前は・・・
上から目線だとか喧嘩腰だとか、そういう話とまったく関係ないレスはいらないんだよ
つか＞議論の中身に関係なく悪と認定される、って？なんだそりゃ
それじゃ『あなたの言ってることは正しいけど喧嘩腰だからあなたは間違ってます』ってことになるだろ
いいから横槍入れるなら議論の中身について話せよ
俺の言ってることは最初から何も変わってない
>>861がさっさと答えてくれればそれで終わることなんだよ

>>868
はぁ・・・お前それ最初に言ってることとまったく同じじゃねえか・・・
頼むからこの話で『既知感』の何について話してるか理解してからレスしてくれ


もう誰かまともに話せる奴はいないのかって気になってきた

そんなことより螢がどんな私服着てたら一番可愛いかについて語ろうぜ
新世界ではエリーあたりに色々教えてもらうに違いない

>>869
つまり、一方の態度がクソだと内容はどうあれ、相手もムカついて否定的な反応しか返さないという常識的な話。理解できたかな？
あと、「>>861がさっさと答えてくれればそれで終わる事なんだよ」ってのが全く信じられない。
敗北宣言でない限り、絶対反論するだろ。

>>869
何故か初対面の人に道端で相手がイキナリ拳を振り上げられて殴ってきたんで死にました
↓
永劫回帰で戻ります
↓
初対面の人と出会いました（アレコイツ見たことある）、拳を振り上げました（アレ拳ふりあげるの見たことあるわ）→既知感発動（拳を振り上げてるなんか100回単位で殴られた気がする避けよう）
回避成功

と既知感で思い出された経験で先読みして交わしましたﾁｬﾝﾁｬﾝ

結果が起きるまでの過程で自分が助かる可能性をしっかり探る事が出来るだろ
地の文で未知への動揺が消えるとしっかり書かれてる
シュライバーの攻撃パターンなりを思い出したんだろうさ

まあ作中では、ねじ曲げた要因はニートの座からの情報が流れ込んでるみたいだからそいつ個人の経験の有無じゃなくて
世界の法則としての情報が流れ込んでるんだろう、ゆえに自滅因子の司狼はそれを受信するアンテナが付いてるとな

>>870
タヌキの着ぐるみ

>>871
お前なんでそう頭が悪いんだ
お前の言うその常識的な話がこの一連の話に何の関係がある？
横槍入れるなら中身について話せって言ってんだろが何度もよ
お前がいい加減理解しろ
それとこの話に反論も何もないんだよ
これまでの話の流れくらいしっかりと把握してからレスしろ

>>872
お前実はこの話の筋が全然理解できてねえだろ
本当に頼むから上のレスを読み直してくれ、いちいち詳細説明するの疲れてきた


ていうかいい加減>>861答えろよ
お前は何を言われてるかくらいは分かってるだろ
横槍に一から説明させて疲れさせる気か？そりゃ卑怯だぞw

＞でもやるしかないんだよ
＞暇潰しとはいえ偉そうに『答えてやる』って言った以上は自分の答えに責任持たなきゃならんのよ

お前が勝手に高々とそう誇大妄想＆宣言しただけで
誰もお前の答えに責任持って欲しいなんて思ってないと思うよ
なぜ途中から明らかにウザがられてるだけなのに
空気読めないで駄文妄想レスをしているのか
お前荒らしだろ

>>875
荒らしでこんなにこだわるか！
つか俺はこのスレに限らず故意にスレを荒らしたことなんて一度もないぞ
空気読まずに迷惑がられてるのは分かってるけどよ・・・
でもしょーがねーだろ言っちゃったんだから
お前さんみたいに関係ない奴には本当に悪いと思ってるよ
みんななかよく、の奴とかトランクスＡＡの奴とかな。あとマキナの奴にもな
迷惑かけてる奴らにはごめんなさいするけど、それでも俺は自分の言葉は曲げんぞ

>>876
つまり、そういう態度に対して苦言をいってるんだ。
議論の中身にゃ大して興味ないし俺。

自分に酔いしれてるのがビンビン伝わってきて面倒過ぎる……
今流行のてんぐどうという奴か

そもそも肝心の文章読みにくい上に、常に喧嘩腰でまともなレスを貰えると思ってるなら小学生から人生やり直して下さい
特定の人物と議論したいならチャットでもツィッターでもスカイプでも晒して他所でやるってことを選べ

>>877
そういう態度？
俺にどうしろってんだ・・・
つか議論の中身に興味ないってそりゃあんまりだろ
もしかしてこの議論の中身に目を通してどっちが正しいか考えてる奴いないのか？
もう誰のために答えてるのか分からなくなってきた

>>878
酔いしれるどころかもうヘトヘトで死にそうだぞ
なんで最初の一回で終わりのはずがこんなに長く続いてんのか俺にも分からん
しかも噛み付いてきた張本人どっかに逃げやがったしな

>>879
お前の改行してない文章のほうがよっぽど読みにくい
それに喧嘩腰なのはお前も一緒だろうが

>>870
意外と女の子っぽい格好が好きみたいだからな。私服スカートだし、幼女時代はワンピースだし
夏場はキャミソールとデニム生地のスカートとサンダル
冬場はワンピースとハイネックセーターとコートと黒タイツとブーツ

とかかな

>>870
ペンギンの着ぐるみ

もうお前らそいつに触れるなよ
薄汚い波旬の細胞さんは構えば構う程面倒なことになるのは嫌ってほどわかってるだろ？

戦雷の聖剣（スルーカ・ワルキューレ）の出番だと思ったのにベアトリスのAAがどこにもない

>>870
革ツナギ

>>877
まず、喧嘩腰な態度をやめる。
次にヒートアップしてる頭を一回落ち着ける。これは俺とか他の人間にも言えることだが。
それで、ジョーク交えて短文で書けばここまで荒れない、というか荒れる要素がない。流石にこの話題はしばらく無理だろうけど。

あと、この場合どっちが正しいかなんて議論は不毛。正田が降臨して審判でも務めてくれるってんなら別だけど。
両方が飽きるまで延々スレ汚しってことになるだけだ。

>>880当てだった。まあ、文脈で通じるな。

>>880
お前さんの文章の方がよっぽど読みにくいわ、だって人に伝える文章じゃないし
喧嘩腰なのもお前に原因があるとか考えないの？
頭冷やして自分のレス見直してみて客観的になってみ

何でみんな荒らしに付き合ってあげてるの？

暇なんじゃない？

延期来たし暇なんじゃないか

まあ、暇だから？

少し面白い話題やってるなと思ったら真性だった

この手の人は
反論無く納得したって言っておかないと延々と絡んでくるから注意ね

>>885>>891
・・・・あー、わかったよ
俺も色々と言い過ぎたかもしれん。つか言い過ぎたな
必要以上に馬鹿馬鹿連呼したのは謝る
確かに正田が審判でもしてくれん限り不毛な言い合いにしかならんだろうから、もう止めるわ
もう二度とこの話題をぶり返したりはしないから安心してくれ
それやると本当にただの荒らしだからな
このスレには二度と書き込まない
俺も最初は暇だったから疑問に答えてただけなんだが
何か随分と長続きさせちまったな、すまん
んじゃ、さいなら

>>887
喧嘩腰に関しては謝る
確かに>>861とのタイマンになってたから第三者には分かり辛かったかもな
んじゃ引き続きディエスに関して楽しく話してくれ、俺は消えるから

　　　／　海は幅広く　無限に広がって流れ出すもの　水底の輝きこそが永久不変
　（^o＼）　
　　　＼ ）　　三(^o^) 　永劫たる星の速さと共に　今こそ疾走して駆け抜けよう
　　 ＞ ＼　 三／／）
　　　　　　　三／　＞ 　＼(^o^)　どうか聞き届けてほしい　世界は穏やかに安らげる日々を願っている
　　　　　　　　　　　　　　　（　）＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　＼　＼ 　ヘ(^o^)ヘ　自由な民と自由な世界で　どうかこの瞬間に言わせてほしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ 　時よ止まれ　君は誰よりも美しいから
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三 　永遠の君に願う　俺を高みへと導いてくれ
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／ 　　Atziluth――
　／ く
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　　　　　Also sprach Zarathustra　！！　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-

　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼

黒柩と比べてインパクトが足りない
そもそもただ合った文章見つけてきてるだけで、正田オリジナルってわけじゃないからな

久しぶりにベイの声を聞きに先輩ルートやってるけど櫻井さんが悲しい程弱くてほんと泣ける

何で蓮炭ボスキャラになった次回作も方が主人公してるの？
ttp://nagamochi.info/src/up83272.jpg

獣殿みたいな感じだろ
先輩√の獣殿は主人公より主人公してた

>>788-789
もう見れないのか
>>898
これだけ見ると主人公です

いちいち貼んなくていいよ、スレチだろ

>>896
黒棺はいきなりすぎ、そして内容は意味不、あの詠唱で何故あんな効果？
そもそも不意打ち喰らうほど速さに差があるのに、完全詠唱するとか片腹痛い。
オリジナルならば最高とかおめでたすぎる。

こうですか？分かりません？

マキナ卿、出番です

大嶽さんはともかくマキナ卿はそろそろ休ませてやれよ……

どうでもいいけどgregorioは超名曲だと思う

アインザッツのほうがにんきなんだよな

2007年からの付き合いだからな

>>905
最初は「ん？」って思ったがスルメ曲でした
神咒のOPもそうだといいなぁ……

先輩ルートよりマリーのが王道だな

>>908
先輩ルートも好きだよ
黒円卓のメンバーが活き活きとしていて
先輩ルートと言うより、先輩も含めた黒円卓ルートという感じもするが

>>908
ただし行き着く先は波旬によるデッドエンドだけど

>>910
対波旬って引き分け以下確定なんだっけ？
負けた場合が神咒で引き分けの場合が先輩ルートってのは聞いてるけど、
勝った場合は変化なしだから特に触れられてないだけだと思ってたんだが

すいませんそれifルートなんですよ
マリィルート後波旬を始末した後もう一度マリィルートならよかったのに
先輩も好きだけどさ

>>912
それだともう一回波旬出てくるんじゃねとニートが考えたので出てこないように調整
→先輩ルートへ

先輩は好きなキャラだけど出番が少ないのがね

まあ、このゲームは主人公のパートナーであるマリィさえ出番が多いとはいえない
マリィは戦闘時には常に連とともにいるけど、聖遺物の形態をとっているし話をするともあまりないから、キャラとしての存在感は強くない

戦闘シーンが占める割合が高いゲームだから自ら戦闘しないキャラは存在感が弱くなる
先輩ルートとかルサルカの方が存在感が高くなりかねないくらい

先輩ルートでルサルカの存在感が高いのは戦闘の有無の問題じゃないだろ
一番おいしい所を掻っ攫っていったからだよ

>>909
そうなんだよね。マリィルートで主人公側を描いて最後に先輩ルートで敵側を深く掘り下げた感じ。
Fateでいう桜ルートっぽいかな。あれも他２ルートで描かれなかった残りのサーヴァント達の話だし。

波旬との戦いはマリィルートまでのDies面々を出して引き分け以下だったのだから、呼び出したのがマリィルートの獣殿でなく先輩ルートで登場した愛補正獣殿なら、おそらく勝利に持って行けたのでは？

ねえよ
波旬からみたらカスのニートから見たらカスの獣殿如きの力が多少上下した所で体制に影響は無い

そんなもん仮定したとこで現状では答えは出ません

>>916
そうすると青い人のポジションは我らがシュピーネさんだな！
実力は凄いのに出番は割を食ってるし

ていうかニートの無限の平行世界ってなに？
そんなもん本編に出てきたっけ

>>920
青い人・・・慎二さんか。納得だ

槍兵のつもりだったがそっちの方がしっくりきたわ

◯血統はエリート
◎設定上では頭脳明晰
×異性の人気者
×美形（設定上）
◎強者にヘイコラ
◎やられるとヘタれる
◎人質最高！


うん中々の被り具合

NHKがクラッシックでフォーゼの怒りの日がいきなりなってわろたｗｗｗ

>>921
俺も気になる

よくわからん
ＮＨＫのクラッシックって番組で曲が流れたんだよな
で、フォーゼ（仮面ライダー？）の怒りの日ってなんだ？
ヴェルディやモーツァルトとまた違うのか？

>>926
もしかして誰も知らないんじゃw

無限回帰ならわかる

＞数字にするとすっげえ陳腐ですが、メルの世界は一回帰で４〜５万年。それを最低百回は繰り返してます。
＞あと、座での奴のサイズですが、あれは全宇宙を覆った蛇のトグロを意味するイメージなので、巨大といえば果てしなく巨大です。
＞無限の平行宇宙も含めた総軍がメル。なんだそりゃ。

正田のツイッター

その無限の平行宇宙ってのがまったくわからない
本編のループとはまた別物なのかな

パラレルワールドだろ

今までに繰り返したループ（宇宙）に存在した全ての魂を保有してるってことかな
それとも世界観として平行世界があるの？

あの時間軸とは別の平行世界はあるけど水銀が直接干渉してるのは本編の世界のみってことじゃないかね
まあほぼ何も語られてないに等しいから妄想するしかないが

やっぱり語られてないんだ
かなり重要なことだと思うんだけど
正田もプロならはっきり説明してくれよ
説明しないならしないでそれっぽい単語出さないでくれ
モヤっとする

別に重要でも何でもない
平行宇宙なんて本筋に一切絡んでないこと説明する必要ないだろ
だからこその裏設定だし

だがしかしモヤっとする
ていうか逆に本編に一切絡んでこない裏設定なんて出さなくていいじゃんか
モヤモヤする
ああモヤっとボール投げたい

お前が質問コーナー読まなければよかったのにな

本編に一切かかわらないから裏設定なんだろ
何言ってんだ

読んでない

お前がスレを見なければよかったのにな

>>927
興奮してていてぜんぜん伝わらない文章でごめん
フォーレのレクイエムに怒りの日が入ってないということで
例として怒りの日が流れたんだ

ちょっとヴァルハラで吊ってくるわ

そういやBOSSゼロの頂点のCM中の
映画ゼロの頂点の宣伝で怒りの日流れてたな…

Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-
の黒本？付きっぽいの売ってたんだけど買うべき？
アペンド版はまだ買えるのだろうか

ヴェルディのほうかモーツァルトのほうか

>>944
アペンド版はロットアップしてるし入手は困難よ
あと黒本自体もGユウスケの絵が好きっていう人以外には無用の産物だし
まあ、欲しけりゃ買えばいいんでね？

>>946
まじか
完全版の初回版が欲しいけどどこにも売ってないから妥協しようと思ったけど まだ探してみるわ
ありがとう

>>917
座は過去現在だけじゃなく未来と無限の平行世界までも含めた中心点だから、
波旬戦がマリィルート後だろうと、引っ張り出せる奴に「マリィルートまで」なんて関係ない
先輩ルートの獣殿でもそこに引っ張り出せるから

ヴェルディだろ

マリィルート後が玲愛ルートとかの裏設定ってどっからきた？
加えて、パラダイスロスト→これ→次回作とかも
というかパラダイス・ロスト途中で折れたんだよな

正田のツイッターかHLCじゃなかったっけ

感謝。
うへー、次回作、いろいろ調べてみたら
これこのゲームの設定把握してないと厳しいな
クリアするとゲームの内容が脳から消えるタイプなんだよな

>>952
Diesを無視して次回作をやるのも、楽しみ方の一つさ
俺らにはもうできないから、ぜひそうやっていただきたい

さて、そろそろ創造位階に達したアデプトが新スレを創る時ではないかね？

このパズルが中々難しい・・・
1時間14分かかった
http://www.puzzcore.com/pzl/101005CH37

950がいないなら立ててこようか？

だめだったすまん

いけるかな

無理だった

んじゃあ俺が

新スレ　http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1315188166/

>>961と共に行く新スレこそ、私のヴァルハラ……！

うわ赤本買うの忘れてた
手に入れる方法ある？

本屋に売ってるよ

>>964
どこにあります？
自分の近所は無かった
可能なら通販で入手したいのですが

うむ、とりあえずどこの大学を受けるのかね？

そういりゃもうそろそろ赤本売り出す時期か

sage忘れスマン

>>966
ちょwイミフ

そういう事かw
そっちの赤本じゃないっすよwwwwww

まぁ冗談はともかくとして公式でまだ売られてなかったっけ？赤本って

売られてたら、俺も含めて皆こんなに苦労してないと思う。

あ、やべ

別に赤本はそこまでして手に入れるようなシロモンじゃねえと思うがな

>>973
そうなの？

まぁ大した事は載ってなかったね

>>974
あくまで白本・黒本に載ってないCG（獣殿とニートの最終決戦）とかがちょこっとと
神咒の初報、そしてなぜかVermilionで水増ししてるくらいだし
今となってはGユウスケの絵を堪能したいってやつ以外は別に買わんでもいいんじゃねえかな

>Gユウスケの絵を堪能したい
　　　　 ∩
(　゜∀゜)彡
　 ⊂彡

赤本って公式通販早々と売り切れた記憶があるんだけどどうだったっけ

あと赤本は猫コスプレの先輩と螢のために未だによく開く

夏は終わったのに香ばしい奴もいたもんだ

猫コスの件についてはGユウスケに心からありがとうと言いたい

そういやlightって出版物って赤本みたいに流通通して本屋とかに出さないね

>>981訂正
赤本みたいに自社出版（？）だけで
が抜けてた

所詮は中堅メーカーで本出しても実際に買ってもらえるかどうかの正確な数なんて分からないからな

こういうのは欲しい奴は最初にさっさと買うから、あとで欲しいと言われても極少数だろうし
2chの声なんて幾ら合っても当てにしないだろう

赤本よりドラマCDの『Dies irae Wehrwolf』が欲しい
でも、ヤフオクでも7000円とか8000円とかするし、尼のマケプレでは新品10万円、中古12000円
高すぎて手が出ない

再販しろとは言わないがDL販売して欲しいとは思う

何でWehrwolfがそんなに高いんだよｗｗｗ
司狼が女の影でバトルの解説云々のセリフくらいしか見所ないぞｗ

教会で火炎瓶使ったりしたアレか
結局あれ神父KATEEEEEE!!の話だったような

Wehrwolfはプレ値で買うほどの価値がある内容じゃないのが救いだな　聞いてなくても全然問題ない

>>984
俺もDiesのCD揃えたくてかなり探したわ

オクでDie Morgendammerungとセットで5000円で落とせたからラッキーだった

他に見所というと、香純の一人芝居と、練炭の小蛇さんがぱおーんするお話
あとは、先輩が退学後の司狼と会話している辺りか
ていうか、本編で司狼と先輩って殆ど会話なかったよね

なんで先輩の電波エロ演技が入ってないんだよ…

>>989
唯一覚えてるのは「なんでそいつ殺してないの？」だ

ヤヴォール・マインヘル！

こっち書き込めないのか？

かじりスレの住人っておまえらと変わらないの？

>>994
同一人物が両方に書き込んでる可能性が高い
神咒スレが荒れるとこっちが過疎り
こっちが荒れると神咒スレが過疎る
つーかどっちにせよ正田作品以外の話始めるやつがちらほらといる

DMFが先輩ルートの未来の話ってホント？

ネタにしてもつまらんな

>>996
問題はだから何って言えてしまうところだな

まぁ、時々言われるネタ

1000なら

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