普通緑髪キャラってのは不人気が多いんだが
ランスシリーズは例外だな
主人公のイメージカラーが緑だからな
緑が不人気とか何年前の普通だよ
ラムちゃん緑じゃん
でもめがねは不人気は健在
ピンクは淫乱
くらい古い俗説
ランスシリーズに限っては、ピンクは池沼
イージスのH画像見てきた!!!
エロかった・・・
ロッキーまだー?
>>820 現魔王を池沼と申したか
…うん、ごめん、あんま否定できない
緑の人はランスシリーズは戦国が初めてで
思い入れなかったから島津送りにしちゃったよ
シィルもピンク髪だが
ロッキーまだー?
>>820 口の大きなイケメンが魔剣持ってお前の居るところに向かって行ったぞ
どっちかと言えば、ピンクは不人気。
リトルプリンセスかわいい
ピンクと眼鏡不人気の法則はガチ
>>663 MMルーンはレベルと技能の数が段違いのバグキャラだもの。 ハンティでさえ勝てないレベルだよ。
ピンクは淫乱
金髪の方が淫乱なイメージ
メルフェイスとかリズナとか
ルーンがバグキャラってのはあるかもな。
ランスが才能限界バグってるように、ルーンは魔法Lvがバグってた。
それはさて置き魔法が上か物理が上かなんてのを、
人類最強のサンプルをわずか数人ばかり持ち出して語るのは意味が無いな。
どちらも本来は清楚で呪いや薬のせい
ピンクは淫乱だから人気関係ない
メルフェイスはリズナになったのか
クスリのせいじゃありません、才能と努力です
何か、体験会の情報を更新してるところ無いものかね。
他に何か情報があればなぁ…
明日は体験会とかレビューで行けたところのCGが公開されたりするんじゃないか?
メルフェイスで思い出したが、リヴってあれ元々強い奴に飲ませたらマジで死ぬよな
ハンティとかに飲ませたらもうどうにもならねーw
やっぱあれか、パッケージの前の方にいるキャラから仲間になるんか。
俺のウルザェ
ハンティでさえ単独で下級魔人くらいなら封印できそうな雰囲気だったのに、
MMルーンと愉快な仲間たちって、いわれている実力のほどには戦果をだしていないきがするんだが…
あんなに面子が揃っていれば、魔人どころか魔王でさえ封印に成功していてもおかしくなくね?
>>843 てゆうかセルさんでも下級魔人の封印は可能…
>>843 上級中級魔人にとって人間の魔法Lv3なんてなでられたようなもんだって
アベルトが言ってた(封印術がある時代でも)
30年戦えたのはなんだろうね
実は闘神落としで遊ばれてたとか
無敵結界を突破できなかったのと封印術が完成していなかったのが敗因
魔王封印するなんてとんでもない
無敵結界がなければ魔人相手には接戦ができただろうが、
魔王には歯が立たずに終了だな
>>843 闘神と闘わせ、疲れさせたところを封印させようとしたがうまくいかなかった。
闘神の戦争じゃ、実際にはノスが一番活躍してた。
無論ノスも、ハンティの封印結界を諸共しなかった、強い魔人ばかりだと歯が立たない。
闘神は戦闘好きで強い魔人しか参加してなかったのが筋じゃ無いかなと思う。
>>845 lv3自身が規格外、アニスが魔人アベルトより強くても別に違和感は無い。
レッドアイもlv3だが闘神を乗っ取ってるだけに実態が分からない。
別に自治()するつもりは無いが、そういう考察なら向こうでやった方が食いつきいいと思うんだが
わざわざこっちでやるのは、単に移動を横着してるだけなのか
食いつかれなかったからこっちでやってたりしてw
発売前だし別にいいじゃん
戦国のときと違って前作のキャラがいっぱい出てくるゲームなわけだし
ぶっちゃけウザイしキモイ
>>848 >別に自治()するつもりは無いが
といいつつ自治してるし
こっちで派生した話題をいまさらあっちで
「じゃ続きな、M・M・ルーンはー」
とか切り出されても流れ追ってないやつにとってはポカーンだし、迷惑
匿名掲示板で話題に触れた奴全員誘導させる強制力もない
こまけぇことでぐだぐだぐだぐだ人間の器が小さすぎる
ほんと自治厨はウザイしキモイな。ついでに頭悪いな
お前もな
みんなでランちゃんの話をしよう!
ランちゃんの話題なら、誰も自治ぶったり荒らしたり煽ったりしないはずだ。
スレは平和にまったりとなるに違いない。
カモーン、ラン厨!
2行以上書き込めないようにすればいい
ランちゃんってまだ生きてるのかな…
>>851 正直スレチとかはどうでもよくてだな
ただ設定厨だの格付け厨だのの気持ち悪いキリッッはみたくないから、
適当な本スレなり隔離スレなり行ってやってもらえんかなーってな
話題が無くてスレが過疎っても、気持ち悪くはならないだろ?ずっとマシってもんだ
じゃあお前が消えろ
正論だなー
でもちょっとだけ、考えてみてくれよ
仕事終わって疲れて帰ってきて、やたらと伸びたスレの中身をわくわくして見てみたら
コレ(
>>586〜)だったんだぞ?バーボン踏んだどころじゃない悲しさがこみ上げたわ
どっちも消えたらいいよ
知るかよ
黙ってNGしとけや
一方シリーズスレはまんこの話で白熱していた
設定厨の語りを見てると厨二患者のオナニー見てるみたいで気持ち悪過ぎる
設定話も妄想がなければ擁護する気になるんだがな
推測ならともかく妄想まで行くときついな。
まぁ上のはそこまで酷いとは思わんが、このスレでやる話じゃないな。
普通にスレ違いだわな。
じゃあよう、サーナキアの話しようぜ!
彼女はランス城の騎士にしてもらえたんだろうか?
この流れも悲しくないなんてことがあろうか いや無い
手軽に魔想さんラヴしておきます
魔想さんラヴは俺がやります
今月発売はできなかったのかなぁ
無理に引っ張られても大帝国の失敗があるから素直に期待できないんだよね
闘神3、大帝国をみればこれだってどんな結果になるかわかるだろ
闘神3、大帝国を踏んできたからこれも踏んでみる
これもダメならしばらくアリスは買わん
それでもTADAなら・・・TADAならきっと何とかしてくれる
このほうこうの戦闘でTADAが外したらアリスのはもう買わなくていい気がする
こういう雰囲気のときこそ、流れを払拭するべき体験版を出せばいいのに
システムがしっかりしてる所を証明できれば大帝国なんて頭から消えるでしょ
イベントどころか立ち絵すらないキャラが多数という不安要素
攻撃時の台詞が読みにくい場所にある
攻撃エフェクトがしょぼい
待機がない
信者がすでに全力で擁護はじめてる
ダメ出しするなら今しかないのに5つ目が一番痛い
>攻撃エフェクトがしょぼい
これは思った、ランスアタックがショボイ
俺はやっぱ台詞だなー
後0.2秒ほど表示させてもうちょっと拡大してほしい
前スレだっけjpgあったの
攻撃エフェクトがしょぼいっつってもどうせオフにしますし
待機なしはバランス次第だなー 単に枠が足りなかったんならちょっとあれだが
待機はマジでつけない理由がわからん
あって損するものじゃないだろうに
早いとこスキル使い切ってキャラ入れ替えろって事だろう
待機相当のスキルが習得できるかもよ
行動としては無意味だけど、回数は非常に多いとか
プレイアブルなキャラ増やした代償が待機なしだと思う
RPGで待機ありだと本命と控えの2パーティぐらいしか使わないんじゃね
戦闘中以外スキル自由に入れ替えられるほうがやばくね?
キャラの回転率上げたいなら
もうクエ中はスキル入れ替え不可にすべきだ
その上で待機つけるかどうか・・・
>>874 こういう雰囲気、流れを払拭って、このスレローカルの話だろ
傲慢なドアホだ
たった10名による体験会とか意味わからん
体験版出せばいいことなのにな
技が初動LOCKとか制限されたのしか残ってない場合は自動送りかね
>>885 元々、50人も来ないだろうと思ってたんだろう。
小さな部屋を大阪東京の二つにしかやってなかったが、見ての通りたくさん来たってオチ。
>>885 動作確認版を解析したバカに文句言ってください
そいや戦闘システムについてある程度詳しくレビューしてる体験会ブログってあったっけ?
やりたかったことはわかるんだけど
規制がきつすぎてぼかしてがんばってる人もいたけど
伝わってくるものがあまりなかったっていう
結局
「すごい!面白い!エロい!よかった〜!」
に本音と建前が集約されてるから伝わらない
社員に遇ってる分、情もあるしね
さらにblog書いてない人は逆に枠消費しただけじゃん、みたいな
俺らにとっては情報出してくれた人=体験会に参加した人数なわけだ
4人?5人だっけ
5人/20人 うち-2欠席
体験版は俺は反対派なんだよなー
>>884 このスレだけじゃなくって大帝国が期待はずれだったって周知だと思うんだけど。
前作があれだと次作がいくら完成度高くても、今のままじゃ思ったように売り上げ伸びないでしょ
体験版無くても買う奴はいくらでも居るけど、大帝国で足踏みする奴だって少なくない。
傲慢とか、俺個人の希望で言ってるわけじゃないんだよ?もうちょっと考えてから書き込め低脳
体験版の話は少人数が繰り返し蒸し返してるだけにしか見えない
足踏みする奴は発売後の評価確かめてから買えばいい
つーか
体験版出さない→評価悪ければ買わない
体験版だす→評価悪ければ買わない
結局同じじゃないか?
反対っつーか体験版なんてそもそも売れない企業が
続き気になるでしょ?買ってくれ!て販促の為にやる事であって
ユーザーが地雷かどうか判断する為のものじゃないし
地雷踏むのが怖いなら様子見れよ
発売当日に買わなきゃいかん義務なんて存在しねーぞ
まぁ大帝国のとき体験版出してれば
偵察がない、なんて醜態は晒さなかっただろうな
そう考えると体験版あったほうがいいのかも知れないなー
もう絶対買うことが決まってる俺にとってはいらないんだけども
動確版でもわかることもあったし言うなら今のうち
戦闘中台詞読みにくいなんとかしてー!
エフェクトなんとかしてー!
待機!!
>>886 ・行動順が回ってきても使用可能なスキルがない場合は、残りタイムは減らずに次のキャラへ。
だって
>残りタイムは減らず
これ嫌な予感する
普通に減らしとけよw
>>894 ぶっちゃけ、あれだけ迷走してた大帝国を、戦国と混同して期待した奴も
その大帝国とラインが違うことも理解せずに買い控える奴も、シカトして良いと思う
変にサービスしても、また勘違いして騒ぎのネタになるだけだろう
元々、(シリーズ経験者とっての)お祭りげーと明言されてるんだし
大帝国に幻滅したから買わないという価値観の人に、無理やり宣伝して買わす必要もあるまい
ランス6のときだって、少しでも売れてほしいけどシリーズ経験者しか買わんよなあって空気だったし
動作確認版のアンケート見れば、普通に3万くらいは掃ける
十分だろ
今回ランスアタックしょぼいの?
6みたいに派手なエフェクトと爽快な効果音にすればいいのに
>>900 それだと忍者強すぎるだろ……まぁ経験地取得したけりゃ邪魔なだけだが
通常時でも待機ありなら忍者回し+戦略的撤退でダンジョン攻略楽そうだし
こればっかりは実際触ってみるまで評価難しいでしょ
これが失敗したらもうアリスは期待されなくなると思うよ
ランスシリーズは最後の手だし、それを宣伝しなくてどうするんだ?
体験版だってだしてもっと宣伝するべきだろう
>>841リヴってもしかして強い魔人に使い、死ぬまでの被害に目を瞑れば殺せるんじゃないの?
>>841リヴと封印とのあわせ技で殺せるかもしれない。
>>904 だからお前らみたいなオキャクサマをターゲットにした作品じゃないって
また体験版クレクレかよ
学習しないな
>>907 でもランスファンとしてもこれ売れてほしくね?
まだランス知らない人にランスシリーズにハマるきかっけになってほしいよ
そもそも動作確認版の何が不満なのか
あれだって十分体験版の役割果たしてると思うんだけど
黙ってても面白けりゃ後からでも売れんだよ
戦国ランスの何を見てきたんだ
>>909 発売されて評判がよければ、興味持つ奴も出るだろうし
ランスシリーズの周知は、戦国と過去作の無料公開版で行き渡ってる感もある
なんか、俺は体験版を催促してる人は、宣伝が理由ってより
早くランクエやりたい、待ちきれないから体験版でいいから欲しい
って言ってるように聞こえるw
クソゲー連発してるんだから体験版をしたいというのは普通だろ
>なんか、俺は体験版を催促してる人は、宣伝が理由ってより
>早くランクエやりたい、待ちきれないから体験版でいいから欲しい
まさにその通りだと思う
興味ないやつは体験版すらやらないから宣伝としては微妙すぎる
マーケティングとしてもっとPVとポスターチラシに力入れるべきだと思うんだよね
短時間で引き込む!みたいなさ
PV1とスキル紹介だけなのはもったいない
もうPVでTrnsbeat?使っちゃえよみたいな
俺の周り全員スルーなんだよな・・・
リセットのCDケースの書き下ろし見せたら鼻で笑われた
なんとかしたい
だから別に無理して発売日に買わなくていいんだけど?
体験版欲しい欲しい言うヤツはここんとこに対する論理的な反論がないよなあ
いまだにウダウダ言ってるってことは特典なんかも興味ないんだろうし?
>>915 いや特典はほしいよだから発売日に買う
評判待ちとかしてたらネタバレ喰らうしな
待機がないのは俺も不思議だったけど
多数の雑魚戦をこなすことを考えるとむしろ作業感を減らす意味があるのかなと思えてきた
待機があったら当然各行動ごとに節約してターン回すことがアタマをよぎるだろうし
戦国の個人戦を考えたらわかりやすいと思うんだよね
アレはかなりシンプル(単調とも言う)である意味ミニゲームみたいなもんだから
テンポ度外視で待機でまわすのもあんまり抵抗なくて逆にちょっとした遊びにできたけど
純RPGでそれだと結構しんどいと思うんだよね
体験版にパッチを当てると最後までプレイできてしまうゲーム
体験版は面白かったのにその先がとんでもないクソだったゲーム
雑誌にあったイベントがカットされてホモセックスが入ってたゲーム
この地獄のようなエロゲ業界で事前情報がなんだと言うのか
購入確定してるけど俺は体験版欲しいよ!待ちきれないもの
あと一か月だろ
起きてネトゲしてオナニーして寝るを繰り返せばすぐだわ
しかし擁護してるヤツはアリスの看板が落ちそうなのを全然理解してないな
まさに狂信者だ
大帝国発売前のスレとよく似ている誰一人神ゲーだと信じて疑わなかったw
>>921 看板が落ちそうだからって体験版出す理由にはならないけどね
そもそも今さら何を体験したいの?
体験版で何を体験したいかによるんじゃなかろうか
戦闘や3D移動、CGのレイアウトなんかは動作確認版でわかるし
oh被った・・・
別にうちらが体験版ほしがったからって面白いゲームになるわけじゃあるまいし
アリスの看板云々なんてのは社員が考えればいい話
>>923 いろいろさ
それとワクテクを調整できるだろう
妄想膨らませるだけなら雑誌の情報だけでも充分
体験版出てて偵察ついた所で帝国が神ゲーになった訳じゃないし
そもそも体験版程度のあってガメリカ奇襲までか?
あそこまでじゃ偵察の必要性がそこまで感じられなかった可能性のが高い
そもそも社員でもないやつが看板がどうとか何いっちゃってんのってレベル
なんかお前に関係あんの?
また体験版言ってるやつ沸いてるのか
体験版は既に出てるのに、体験会みたいにもっと沢山やらせろと暴れてるだけのただの自己厨なんだしスルー推奨
>>921 看板の心配してるお前のほうがよっぽど狂的だと思うw
荒い出来だったら、体験版だして宣伝しようが評価は落ちる
皆言ってるように体験版の有無は評判に関係ないだろ
まあ面白ければ、発売後でもクチコミで広がるからそこまで心配するなよ
大帝国が前評判だけのクソゲーだったからな
アリスはもうランスしかないんだよ
しかしながら、現段階に至り、このタイトルに関しては、本開発に進むための諸条件を満たしていないと判断するに至りました。
ランス・クエスト開発室への参加をはじめ、応援してくださっていた皆様には大変申し訳ございません。
皆様のご期待にお応えできなかったことを、心よりお詫び申し上げます。
ついては、開発の中止に伴い、延期とさせていただいておりました体験版も中止とさせていただきます。
大帝国叩いてる奴いるけど、ちゃんと出ただけでどれだけでもマシそれが現代
> ちゃんと出ただけでどれだけでもマシ
いやそれはない
どんだけハードルさげて擁護するのよ
937 :
名無しさん@ピンキー:2011/07/21(木) 10:24:59.69 ID:98Z1TfSzO
おまえらが期待を膨らませるほどコケるからな
まだ出てもいないものに評価を下して持ち上げたり貶めたりしてどうすんだ
とりあえず早くプレイしたい
ウルザや戦姫好きの俺は発狂しそうだ
マジックみたいな不人気出してる暇あったらちゃんと人気キャラのイベントつくれよ・・・
人気のあるキャラはイベントなんて無くても人気だから
その分不人気のキャラのイベントに枠割いて人気が均一化することを狙います
そろそろ次スレの季節だな
出来に不安が無いわけじゃないが、
体験版クレクレ言ってる奴は前スレでも
>>912でも言われてるとおり
我慢できないだけだろうな
大帝国も1周終えるくらいまでは面白かった。
ただ俺が求めてたのは何度も周回したくなるような面白さと、
好きなキャラをどんどん贔屓して強くして…っていうやりこみ感だった
要は長く遊びたかったんだが、でてきたものはそうじゃなかった。
今回も長く遊びたい。今回こそ、「多分アリスだから大丈夫」だとは思ってるんだが…
ただ「やりこみダンジョンはまだない」とか「エロ前提のはずなのにキャラによってはイベント無い」とか言われてるあたり
…不安が無いわけじゃ、無いな。
人気キャラばかり出して面白いゲームになるなら歓迎だけど、そんなことねーからな
>>875 立ち絵すらないモブキャラはいっぱいいる、元からいないものが無理矢理追加されたと思えばいい
エフェクトがしょぼいのはテンポ重視でアレが限界、カットは要望があっても絶対にやらないらしい
わざわざ待機なしだからスキルのやり繰り込みでメンバー考える必要があるようなっている
台詞は完全に設計ミスらしいから諦めよう
あとはしらん
> 「エロ前提のはずなのにキャラによってはイベント無い」とか言われてるあたり
こんなのキャラ多すぎだからずっと前から不安視されてたことだからな
あまりに多すぎだと弊害が云々って言ってた奴もいたが何故か叩かれてたし
949 :
名無しさん@ピンキー:2011/07/21(木) 10:43:41.06 ID:98Z1TfSzO
いつまでも新規立ち絵もないキャラにしがみついてるなよ
とにかくはやくやりたいってことだ
これは万人きょうちゅうだろ
>>946 キャラ枠多いんだから人気キャラも不人気も出せるだろうが
それなのに戦姫とウルザ外す意味が分からないんだよ
キャラ数少ないゲームじゃなあるまいし
マジック出して面白いゲームになるなら歓迎だけど、そんなことねーからな
今回もシナリオ面では戦国並みな横の繋がりとメインシナリオへの関わりだろうし
キャラ絞ってくれた方がいいな
マジックは6マドンナだから優先順位は高いだろう
ただその点でウルザが外れそうなのは意外だな
そもそも過去キャラにしがみつくなって。
ドラクエシリーズなんて主人公と世界観すら別物だぞ。
何が6マドンナだよw
ウルザと天と地ほどの人気の差があるのに
フィギュア投票でも酷かったな>マジック
旧キャラとか全部使いまわしで良いからエロシーン増やせと言いたい
使いまわしの時点でそいつのエロシーンのCGと立ち絵が別物過ぎる事になるから
使いまわしのキャラのはエロ自体用意できない
ウルザは本業が忙しいから
勘弁してやれよ
>>951 キャラ枠多くて出るだけでもいいんだったら、ウルザは出るの確定してるだろ
イベント枠は他の一般より多いつっても、キャラが多い分数は限られるけど、これが嫌なら買うなとしか
ちなみにウルザは運動会っぽいイベントCGあるけどね
>>950 次スレよろ
俺の嫌いなキャラをスタッフは優遇するなって必死すぎ
> キャラ枠多くて出るだけでもいいんだったら
なんで出るだけでいいことにしてるんだw
>>954 開発者がそう設定した物に関しての話だから人気がどうとかは関係ない
>>948 例えば鬼畜王もろくにHイベントのないキャラもいるんだが、神ゲー評価だよな
戦国もそうだろ
ランスシリーズにエロはもちろん必要だが、全キャラたっぷりエロ押しで、が前提じゃない
それはむしろ、ダークロウズとかエスカ、ハルカの領分で
長期シリーズのランスは、古参にとって出てきてくれるだけで嬉しいって言うキャラゲーの側面もあるわけだ
お気に入りのキャラにエロが欲しかったーくらいの批判はまあ当然だが
そこを勘違いした人が、全部にエロがないからと安易に叩きに回るのは勘弁して欲しいとこではあるな
俺の好きなキャラを優遇しろとかそういの勘弁してほしいよね
TADAワールドが読みたいだけなのに
読者が介入して陵辱無くせだの贔屓しろだのまじ昨今のエロゲー業界が糞化した一番の理由押し付けてどうする
Hすらない香に負けてるとかね>マジック
ふがいないにも程がある
ま、デコ眼鏡だからどうでもいいけど
>なぜ○○がでねーんだよ!!
全ては監督の構想次第
人気があるから優遇されるべきとか甘え
TADAとかいう人は酷い人です
どうでもいい奴の話題を何で出すんだよw
ウルザや戦姫のような人気キャラは俺じゃなくて皆だな
マジックのような人気のないキャラ程俺になっていく
アレックス「どうでもいいなんて僕の立場は?」
このマジックアンチはいつものID変えまくる奴か
973 :
名無しさん@ピンキー:2011/07/21(木) 11:02:59.06 ID:98Z1TfSzO
>>965 少なくともTADAと織音からはそんなこと微塵も感じなかったから大丈夫じゃないかな
次監督のぷりんや開発トップのHIROがどうなのか知らんけどな
>>973 少数か多数かの違いって事だよ
不人気キャラのほうが数が少なくなりやすいのは当然のこと
ウルザが立ち絵使い回しというのは流石に想定外だったな。
ウルザは人気有るから拒否反応出るのはしゃーない。
出る出ない出せいらない言ってるうちが1番楽しい
ねーよウルザ厨
今まで優遇されてたんだからあきらめろよ
>>960 議論にもなってない何かが激化しているがとりあえずスレ立て乙
ウルザは完全モブキャラじゃなくて運動会的なものがあるからいいじゃない
あと一ヶ月くらいのはずなんだが、10日たってもあと一ヶ月くらいなんだよなあ
悲しい
運動会に出てるだけって大笑いだよ
>>983 運動会にしかいないってことか
哀れだな
>>981 な〜に。
アナログ放送終了のテロップ出た時はあと2*だったのに、もう3日だからな。
発売日の8月26日はあっという間に来るさ。
発売直前にアンチと一部の変なのに絡まれるのはほんと恒例行事だな
>>975 多数だ多数だ言うんだったら、多数の力利用して署名でもしたら?
酷い信者もよく見るんだけどな…
ネットの名無し10000人より実名の書面10人のほうが効果がある
頑張れ
スレチの話を注意したら自治厨扱いするこのスレの住民がアンチや変なの言っても説得力が
シリーズが続くと人気の調整とかも難しいんだろうけど、いちいち聞いてたらきりがないからなあ
アンケ重視しすぎてアレなジャンプ化するよりは、製作者の好きなようにずばっと切ってついてくる奴だけ引っ張れば良い
>>990 本日初のROMが言っても説得力が
>>990 俺はしてないし、そいつが住人かどうかもわからんよ?
話題的にシリーズスレとの区別が付けにくい所もあるから
一概にシリーズスレに池とも思わんが
やっぱこのスレはダメだ
>>991 なら次回からROMに発言権はないとテンプレにいれておいれくれ
ってID:bsA60mhJ0もつい15分前が初じゃないか
なんだそりゃ
>>994 んなこたどうでもいいよ
噛み付かれたからってムキになるなよ
ほんとに成人か?
どうせシリーズスレでやるかこっちでやるかグレーな部分の話だろ
真上でやってる大帝国叩きをスレチとも言わないくせに、なんでそんな部分にこだわるかねえ
朝見たとこから90レスくらい進んでるとか
平日の午前中なのに伸び過ぎだろ
1000なら全員発売から一週間有給取れる
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。