【オルタ】マブラヴ総合スレ Part529【サプリ】

俺が方天画戟でBETAやっつけてくる

>>143
大人の都合だろ
利権とかシェア的な意味で

>>99
近接格闘は武御雷最強が公式設定よん

戦術機の性能の違いが、戦力の決定的差でないということを教えてやる！

武御雷の高性能はベテラン衛士搭乗前提だから。五分の衛士同士だと機体の性能をいかせず、実戦力では劣るって可能性も……。

まぁ戦術機同士での戦闘なんて起こらないのが一番なんですけどね

対BETA戦での近接戦は武御雷が圧倒的だと思うけど戦術機と近接戦闘するならラプターのほうが勝率高いだろうね

>147
どっちともF-4に乗れで終わるな

きのこたけのこ戦争並の不毛さだよな
結果は気になるが

武御雷ですらアメリカのコピーに過ぎない、と軍需産業幹部の発言がHJに書いてあったけど。
いくら恵まれた環境・兵士による運用前提の贅沢機とはいえあんなスパロボ製造できりゃ十分な気もする。
どんだけの戦術機が理想なんだろ。

>>149
？？？
なんで？

OPで窒息死してる人らがいたけど
あれってホワイトハウスか？
ウォーケン大統領フラグktkr

YF-23が採用されれば対BETA、戦術機戦共に高レベルだろう
コスト的に米国版武御雷と思ったけど
>>145 が理由なんだろうな

個人的に不知火弍型かタイフーンが理想
だと思うけどね

史実のアメリカも兵站重視だからなぁ。前線将兵がドイツの重戦車にかなわんから勝てる戦車くれ、といっても数と特殊砲弾でやればいいじゃん、と生産性高い戦車を増産し続けたり。

悠陽大統領目指そうぜ

>>153
ステルスじゃね？
目視できなきゃ相手を捕らえられないんだから
接近戦でこれは致命的では

正直、アメリカの第三世代機に対する要求って帝国軍や斯衛軍に匹敵する無茶振りだと思う。
要するにベータにも対人にも強い万能機作れってことだし。
で、コストかかりすぎて主力は第二世代改修機ってことになるし。

>>155
弐型が最良の機体になっているのは同意
そのうちEF-2000やラファールもボーニングで改修をうけそうではあるけど

>>153
高いステルス性、推力偏向ノズルと高レベルな跳躍ユニットによる機動性から予想した

武御雷が紫だったりXM-3とか衛士がやばいとかは考えてないww

実際YF-22とYF-23のコスト差ってどれぐらいだったんだろうか
正直あんまり変わらないんじゃと思っているんだよ
性能差が僅差なのにコスト差がそれほど大きいとは思えないんだよな
せいぜい不知火と不知火弐型程度だと思う

>>162
多分１．２倍ぐらいじゃあないかな？
ただ整備コストとかも高そうだから実質1．4ぐらいありそうではあるが

コスト的なことを考えるとF-15SEに飛びつく国が多数でそうではある。
限定的とはいえステルスもあるし。

これ次のTDAでまりもちゃん極刑とか無いよな？
S11の件はヤバいだろｗ

対BETA用に開発された戦術機と、対戦術機を想定して
BETA「とも」戦える戦術機の違いみたいなもんかね？

もっとも、日本と米国じゃ戦術機の運用思想が違うから
比べる事自体がナンセンスだと思うけど。
（空自F-2と米軍F-16も似て非なるものだからね）

さすがに極刑はないでしょ
一応、作中では軍でそれなりに立場がある人間ってなってたし…
むしろ、また色々と背負わされるんじゃない？？ｗ

責任取らされるのは失敗した時
まりもちゃんは迎撃に成功しているんだし、お咎め無しだろうな

でも現実なら全部アメリカに没収されてるはずの核兵器を1個コッソリ持ってましたｗ　て状態だろｗ
オルタで2回死んだまりもちゃんの新しい死に方を見せ付けてプレイヤーの心を再びへし折るのかなーとｗ

まぁ今回は最後までまりもちゃんには生きてて欲しいけどさ　まさかの夕呼先生と再会あるかもしれないしね
クロニクルはとにかく夕呼先生成分が足りない・・・ｗ

02時点でまりもちゃんは何歳なのよ

>>168
成功してるとか関係無しに条約違反をしていたわけだから
なんらかの処分はあるだろ

まりも更迭で狭霧くるとか？

>>172
ロリコン医者参上wktk

とりあえず築地が生きてる可能性あることに期待。
機動センスはA-01でトップクラスなんだよな。

>>154
ワシントンは減圧エリアのはずなので地上階にいたなら死亡だろう。
01発売前から出ているイメージボードの「ホワイトハウスの前に気密服(?)の人がいる」
ってのはそういう事だし。
ただ大海崩＆急減圧が起きたタイミングで地下のバンカーにでもいれば問題は無いし。
その可能性は低いと思うけど。

帝国陸軍が国民を置き去りにして船に逃げ込むわけないじゃん
まして大津波なんて想定外だし、エリートの帝都守備連隊が職務放棄なんて切腹ものだろう
第一に国を想ってクーデターするような奴が今更生きる為に逃げるなんて選択肢は取らないよ
狭霧は名誉の殉死が彼の為でもある

>>176
沖縄戦で旧日本軍兵士が防空壕に篭った民間人を追い出したのを知らんのか。

帝都守備連隊の隊長が逃げろとかは言わないと思うけど、
一人ひとりの兵が逃げたりするのは有り得る話だよ。

響ちゃん気に入った
悩み加減と割り切り方（微妙にできてないがｗ）がらしくていい感じ

俺がVHSでBETA駆逐してやるよ

先生…ネタが古いです

いまやり始めたゲームで純夏の声で「武（たけ）ちゃん」とかいってるんだけど１００％狙ってるよなこれ。

最初に言っておくが俺はロリコンではないけど
憧憬に出てたベルナデッドを早く出せー！
小さいですねって失言した俺を踏みつけてくれー！！

ベルナデッドは最初にキャラデザ見た時腹抱えて大笑いしたなぁｗ

突撃砲４つで格闘戦するんだっけ？
ガン＝カタの使い手だな

憧憬に出たなら釘でも違和感無かったけど
TDAで一人だけ釘が声当てたら浮くんじゃないか

別に緒方恵美が実名で出てるエロゲだってあるんだし、そこんところは
事務所の都合次第かと。
……ってやっぱCVくぎゅ前提になるんだなｗ＞ベルナデッド

ニコ生で釘が〜とか言ってたからね

>>170
贖罪で訓練校卒業したのが１８歳なら３０歳
だからその前後じゃない？
女子の徴兵年齢考えるとまず間違いなく３０歳かと

いまどきの65歳よりしっかりした30歳まりもちゃん
すごい世界だ

時代や環境が人を作るんだよ

まりもさんじゅっさい

ベルナは見た目からすると釘しか考えられないけど
性格考えるとあんまり釘に合うキャラじゃねー気がするんだよな

いや、アリでしょ。むしろアリでしょ

>>186
kwsk

>>194
電激ストライカー(ﾁﾗｯ

くぎゅうだと逆に狙いすぎになる気がするな
他の候補は以内のかな？

な、なんのために裸OKっぽい年齢に設定してあると思ってるんですかー！

きんたまひるは？

ルーシンの同人誌オルタネイティヴストーリィ2の後書きでも
「某○河だの釘○だのと噂されるベルナデット」と言ってるくらいだから

釘は仮にも18禁区分のゲーム(ラジオと共に全く必要ないBETAエロゲのせいだがｗ）には出ないだろｗ
エロゲ声優でツン演技出来る奴他にいなかったっけ？

青りんごとか？

ってもう雫で出てるじゃん駄目か

ageにはツンデレ神がいるだろ・・・と思ったがイメージが強すぎて良くないか
芹園みやさんとか？

名塚佳織に、小林早苗、皆川純子、表のベテラン揃えてるんだから、釘宮でいいじゃない
特に、名塚とかエロNGだし

その辺はクロニクルで18禁をやらない契約で縛ってるんだろう

響は身長的にベルナデットとお似合いだな
敵だけど

>>206
租借地住まい同士で不知火とﾗﾌｧｰﾙの決闘(一騎打ち)
そこから芽生える感情……

ﾍﾞﾙﾅﾃﾞが新ヒロインか！

おい、柚香が光の消えた目で不知火に乗り込んだんだけど……とめなくていいのか？

と、とりあえずクラッキングして強制的に動きを止めるぞ

げ、データリンクとか物理的につぶしてやがる。

戦災孤児、敵国人、まりもちゃんに囲まれて空気かと思ったがそんなことはなかった
キャラ立って良かったな柚香

ヤンデレキャラ確定かよw

>>208
00ユニット純夏初期の頃の目だなｗ

幾千幾万のEX並行世界じゃエレンのおっぱいに負けてばかりだから
その思いがUL柚香に注がれてあの大陸横断ハネムーンを可能にしたのさ
響は今度EX世界をループするんだろ

> 大陸横断ハネムーン
吹いたｗ

ageだからなぁ
柚香は響の事依存対象としてるだけで
別に好きでもなんでもないってのは確実にある

http://0taku.livedoor.biz/archives/3853501.html
キター？

アニメ放映に会わせるために今まで発売しなかったのかね

>>216
う〜ん…どこまでやれるのか
期待より不安のが大きいな
ノイタミナはパンピー向けだし

@ky•••
ノイタミナ業界セミナーの記事、
タイトルだけで内容見てないのか、見たけど先入観が客観性を失わせるのか？
これはネットの情報伝播のサンプルとしてかなりおもしろい結果。

アニメは置いといてTEが実は完成間近だったら飛び上がるほど嬉しい

>>216
きたの？ほんとにきたの？？
監督っはあいつか！？？？

ようやくラジオの人達も酬われるな

でもTEじゃ新規さんは増えそうに無いな

TEアニメ化するとしてもどこまでやるんだろうな？
ユーコン事件までだったら唯依たん撃たれて終わりだし……報われん

そんなことがあるのか・・・

>>222
一年以上もよく分からんキャラのラジオやってるんだよね・・・

ユーロフロントのラストのCGで清十郎とイルフリーデの身長差にちょっと笑った

>>215
そうだな、柚香は本当は俺と相思相愛なんだし。

TEのシナリオってオルタやTDAには関係ないよな
そんなのアニメ化して利益見込めるの？
もしかしてラップ強化服でブヒブヒ言わせて萌え信者ばかり増殖させるつもりなのか？

>>228
おいおい、柚香が響と結ばれなかったら響はどうすんだよ？
…え？エレンは俺の性奴隷だよ？

>>229
他人を見下せば自分が偉くなると思い込める奴は単純だね。

所詮エロゲなんてのは市場が限られている。
市場規模ではアニメやCSは一桁違う。
そこからほんの一部がアージュの商品に流れてくるだけでも
エロゲオタ相手に労力を使うより何倍もの利益を生む。

アニメ化が本当なら鋼紀のあのツイッター
での反応はなんだったんだよ

そんなわざわざお前の自己紹介なんて聞いてないぞ> 231

TEは外伝なのに本作品を知らない人が見て楽しいのか？ って単純な疑問だ

ネタバレ
記事にTEなんて一言もでてない。

>>232
本当ですとは言えないけど嘘もつけないからおどけるしかないんだろうが
そのくらいも分からんのか？

仮にTEアニメ化だとして、声優変更とかないよな・・・？

>>231
ageの主力エロゲの売り上げって家庭用と比べても中堅くらいのなかなかの売り上げだよ？それ以下のメーカーなんていくらでもある
どうやったらあのTEのアニメ化で釣れるんだよｗ　マブラヴ信者ですら支持者少ない微妙な外伝作品なのに

かといってULとかやろうと思ったら
EXからアニメ化しないとワケワカメになってしまうし
TEならそっちの世界の説明いらないからアニメ化しやすいんじゃないの

支持者が少ないのソースプリーズ。2chの評判とか言わないでくれよなｗ

>>237
テックのアンケで首位独走して連載終了まで上位だったのに？

なんですぐ喧嘩になるの……。

おどけてたっていえばわかるが＞235

今までさんざんアニメ化するだのなんだの
言ってたんだぞ
アニメ化するのは嬉しいが 本当にアニメ化す
るって信じられん訳だよ

TEなら最近不足してたロボアニメ需要が期待できるかもしれんじゃないか？

TEアニメ化は無難だと思うけどな。
キャラの容姿がそこまであくの強いものじゃないし、マブラヴ未プレイの視聴者を引き込むのならちょうどいいと思う。
既プレイヤーはまあ思い入れがあるから賛否両論だとは思うけど。
ちなみに俺は賛成派だな。テレビで動く戦術機が見られるだけで。

アニメ販売する時はブルーレイとBETAでだしてくれ

四月馬鹿ネタにできそうだなｗ　ベータで発売

母艦級って全高何メートルくらいですか？要塞級が約60メートルだっけ。

俺のS-11は戦闘時は全高約2cmだ
どうだ！！

>>241
TE自体が遥か昔から賛否両論というか
オルタの評価に比べてかなり下だったからね
それで荒れる

>>227

あれだと確かに小学生と間違われてもしょうがないよなwww

直径180ｍとかじゃなかった？200ｍは無かった気がする

>>247
176M

母艦級の存在が判明して米軍上層部や帝国はガクブルだろうなぁ
シアトルの街中に出現したらと思うと脅威すぎる

バンカーバスターがいるな。

母艦級ってハイブが全滅したから根無し草になってうろついてるのかな

>>249
オルタと比べてっていうのは適切じゃないんじゃないか？ｗ
オルタを好きな人じゃなきゃそもそも外伝なんか見ないだろ

アニメが成功したらオルタOVAが出るかもしれないじゃないか
その可能性だけでご飯3杯いけるわ

銀英伝なみに棚の一部を占領とか胸熱すぎる

清十郎が低いんじゃなくってイルフィがデカ過ぎるんだよ！

イルフリーデって身長どれくらいなんだろ？
ラストのCGだと清十郎と15cmぐらいは違うよな？

清十郎が150代だとして170〜180代とかじゃない？
ララー(200)との差を考慮してそんくらいが妥当じゃない？

そこの記事のタイトルは作為的だな。
別の書き起こし見ればTEのことは一言も触れてないのすぐ分かる。

>>249
てかオルタが反米っぽいのに次がいきなり日本嫌いのアメリカ人だから拒否反応
起こす人が多いんだろ
実際レオンなんて他の作品で登場すればただの嫌みなライバルでしかないのに
親日なんでやたら褒められてたしw

どこでオルタが反米なのか分からん・・・
だれがそう決めたんだ？
少なくともアメリカはアメリカの国益の元の行動をとっている
日本も国連も組織の利益を元に動いているのは確かだし

それは理解して欲しい
反○とか親○とかのくくりでくくってみるのも確かに分かりやすいが
この作品の根底にあるものは極限状態での選択はどういうものか？だろうに

なんでもアメリカの陰謀、となっちゃうのがアレなんじゃないの。
日本帝国は哀れな被害者でも最後には勝利するよ！　なポジション。

うん、冷静に考えたらそんなアニメ他にあるけどねｗ

2ｃｈやってると知らず知らずにネトウヨ洗脳されちゃうからね
ちょっとでもアメリカが敵扱いされると思考が止まって怒り出す

おまえ気持ち悪い奴だな

いま終わったが
清十郎って作戦上手くても操縦下手とかそんなキャラ臭いな

作った人はアメリカ悪役にしてますって公言してるんだよね

ああ、毎度の事だがスレチな流れになってきたから他所でやってくんない？

え？　作中では悪役にしているけど連中なりの正義もあります、じゃなかったか？
まぁ本編でのフォローが夕呼先生がちらっという程度だから描写はされてないがなｗ

TEの問題点の一つにユウヤがいまいち天才肌のエイシじゃないことがあると思う

通常版何処にも売ってね〜

>>268
ルルーシュ+月がモチーフ（？）らしいし、大隊長にまでなってるから操縦がへたってことはじゃないんじゃね？

顔ポーズだけで中身はその２人と正反対だよね

久々にギアスのOP見たらルルが清十郎にしか見えなかった

士官学校主席がたかが大隊指揮官ってえらい人材の無駄遣いだよなぁ……。
そういう英才って普通なら参謀畑→軍中枢っていう、人体でいえば神経や脳に属するコースを歩むんじゃないか。
ぶっちゃけ、前線将兵って国力がまともなら替えがきく手足だし。

まんまり真面目に考えてはいけないのがマブラヴ

じゃあ、たまの髪型について考察しようぜ。

>>256
オルタ＞＞＞＞TEって見ちゃうって事だよ
オルタが嫌いとかじゃない

>>277
そういうコースを敢えて蹴って、自ら前線に出る
とかそういう設定好きだろ？

ユウヤのような人種コンプレックスは普通の日本人には理解しがたく共感しづらい。
オルタで大活躍した不知火が、拡張性の問題とか後付されて問題扱いされた挙句アメリカに身売り（by大伴中佐）されたり散々なのが気に入らない。
このへんも原因？

>>275
正反対というか中身は無関係だな
逆とかじゃない

>>277
そこはそれ、前線に出てない帝国の石頭どもがまだ居座ってると思いねえ。
いずれ連中が、己の保身に斯衛軍を使い始めるようになると思いねえ。
そこで殿下と斯衛軍の衛士の間に、溝ができてきたと思いねえ。
国の行く末を憂う誠十郎がついにクーデターに…て、これなんてさぎりん？
(´･ω･｀)？

>>282
境遇で不幸だから許してやってくれみたいな感がユウヤにはあるが
あの世界の米国人はむしろ恵まれてるからどーにもなあ
武は平和な世界からきた一般人だしこれは分かるけど

ユウヤの境遇見て恵まれてるとはとても言えんだろう……
そりゃ物理的に死なないとか生まれた時から戦場で泥濘にまみれた生活してる前線の連中に比べればそうかもしれんけどさ
そんなこと言い出したら帝国人は既に滅んだ国に比べれば恵まれてるから同情する価値などないとか言う事になりかねん

てか極論言えば生きてるだけで恵まれてるってなる
そもそも人の不幸を比べる事自体間違ってると思うんだがねぇ

てか、ユウヤ嫌いは初見の悪印象からストーリー経てかなり変わってるのを無視してるか、嫌いなことを正当化する為に理論武装を後からしてるように見えるんだよなぁ
万人に受け入れられるキャラじゃないのはその通りだがそれはageの過去主人公も同じだし…

TE最大の弱点。続きがでてこねぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>286
他に比べてだよ
米国人ってだけで十分すぎる世界だから

>>286
同情する価値がないんじゃなくて
そこよりはよっぽどマシってことだよｗ


>>287
比べる事自体が間違いだというなら
ユウヤの境遇でカバーしようとする事自体ができなくなるからなあ

しかしTEはｲﾗｲﾗ展開多いけど大丈夫か？

あと、上でもいっているように感情的にどうこう、という話であって理屈で反論されたら困るんだが……
こう、ヒロイン（？）の唯依姫も魅力を感じないっていうか……。うん、人種問題に共感はできなくても、もろそれに引っかかる言葉を部下に吐くとか普通に引いた。

TEは読んでて燃えない

これが結論

じゃあマシでもいいけどさ
あの境遇でユウヤが日本帝国に好感持てるわきゃないだろうさ
祖父などの親族から＋軍属になってからも一方的な日本観しか判断材料がないんだし
幼少期にレオンと逢えてたり日本に好意的な人物が母親以外にもいればそうなる可能性はあったろうけど

>>290
米国人だからどうってんだよ
考えようによってはソ連みたいな地獄の最前線にいようと信頼できる仲間がいるぶん
肉親に忌嫌され同じ米軍からも迫害されてるほうが不幸とも言えるぞ

ユウヤの境遇

母子家庭
祖父母から無視
町ぐるみでいじめられる
そんな過酷な環境にもめげずに誰にも恥じることないアメリカ市民たらんとして入隊を決意する
軍に入っても陰湿な虐めを受けるがそれを跳ね返すように腕を上げて仕事にのめりこむ
念願かなって腕を認められてテストパイロットとして選抜される
同時にBETA日本侵攻と安保条約破棄による米軍撤退というニュースに喜んでいたら病気がちだった母が亡くなって天涯孤独となる

一家全滅とか難民とか別ベクトルで不幸だな

>>294
支持者が少ないソースまだですか？ｗ

>>294
個人的感想ならそれでいいんじゃないか？
「俺には合わなかった」なら誰も文句言わないだろう

ＴＥはＢＧＭとＳＥが付けばなんとかいける
文庫だから合わない・・・と思ったがシュバイなんとかがかなり面白かったりしたから
うーむ・・・

合う合わないは厳しいよね
合わないけどきっとつまらないものでもないと思う

TSFIAの方がTEより全然面白い

A-10 サンダーボルト�U部隊が　ドイツ国民が撤退するまで敵を防ぎ続けた話とか読みながら思わず目頭が熱く（ｒｙ
USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！　て聞こえてきそうｗ

>>297
母親とかきっと向かえに来てくれるって信じてしんでるからな
息子とすればやりきれないだろうな

タケルちゃん→いきなり謎の世界にテレポ、戦わざるを得ない状況に
ユウヤ→人種問題
テオ→家族皆殺しにされる、心身共にフルボッコ
ヒビキ→横断中になにやらトラウマがある様子

イルフリーデちゃんは変なトラウマないよな？
酷いのはやめてあげてね

>>300
AFのADVバージョン面白かった？

>>301
オルタで散々アメリカを悪役っぽく描いてるせいでそんなアメリカに忠誠を誓うってなっても
ハァ？ってしかならないのも問題かもね

>>303
一族の中で自分だけ味オンチという重大なトラウマを抱えておられますよ

>>304
あのオルタの下に出るやつじゃなかったから飛ばしてしまったら５分で終わってしまった・・・
何やってるんだろう俺

>>277
あの世界は高貴なる物の義務があるから最低でも大隊長は経験させるんじゃあない？
そもそも推定年齢で悠陽の次に将軍になりそうな人が佐渡島でタケミー使っている次点で

日本帝国万歳！　なクーデターもアメリカの陰謀、というお前らどこのウヨ陰謀論信者ですかってことに漫画で確定しちゃったからな。
虐殺犯の国事犯が日本人精神の鑑かよふざけんなっていう将軍演説も、そうなるとすげぇ皮肉に聞こえる。

>>302
迎えに来ないでも一生懸命国のために働いているって思ってるんじゃあない？
なんというか遺言がきになるんだけ

>>301
それでも全滅しましたエンドじゃなくて、三割ぐらい生き残ってたんだぜ？
どんだけしぶといんだよｗ

ずいぶん前にオルタネイティブやって、
今クロニクルズ０２に手出して、やってるんだけど、
これあの後の世界の続きなんでしょ？
何でまりもせんせい生きてるん？よくおぼえてないからわからん

俺はTE１，２巻クソつまんなかったけど
（何であいつら水着になってたんだっけ）
３，４巻のBETA襲撃ですごいのめりこんで読んだけどな
やっぱオルタは危機的状況がないとおもしろくないよな

>>311
もっと前武がループする前の世界

>>313公式の説明見たらバビロン作戦の後の一年後みたいに書かれてるんだが……

Q.「ゲームとのコラボレーションは？」
A.「既に人気のある物のアニメ化はあまりやりたくない。
　　同発的な物は仕掛けていきたいと思っている」

知名度それなりにあって信者もいるからノイタミナでは可能性低いんじゃね

>>314
無印マブラヴのULパートの後に分岐して、また武の死亡でループする世界のどれかの続き。
オルタは、武ループで純夏に気づいて人類救ったルート。だからオルタ世界じゃバビロン作戦は発動されない。焼き直しのトライデント作戦が、桜花作戦失敗したら発動するはずだったけどなし。

>>314
おめーにはUNLIMITEDの文字が見えないのか

とりあえずまた時系列貼っておく
http://twitpic.com/5i8nzf

なるほど、オルタネイティブ後じゃなくて、違うefの後の話なのか。
さんくす

>>319
わかってないなw

>>319
efって何だ
まぁ、それは良いとして、アンリミはifじゃないぞ

すまんｗｗ
やったのかなり昔で一気読みしたから時系列とかほとんど
覚えてないんだ。
単語出てきても全く思い出せない

反米とか言ってる馬鹿まだいたのかw

ユウヤは日本嫌いのせいで問題出てるとかの描写も少ないのがなあ
唯依が日本の戦術機の特性を説明してもガン無視、とかやっとけばまだしも
現状の描写だと、嫌ってる日本関係の仕事も全力で取り組んでるって状態だし

っていうかユウヤも唯依も正規の軍人のくせに、アニメにありがちな一般人強制徴兵並に情緒不安定でわがまま揃いだよな。
しかもそういったものの報復や罰を受けずに甘やかされっぱなし。
一発ぶんなぐれよ誰かｗ

ユウヤの日本嫌いの理由は十分納得のいくものだった
何が気に食わないんだか全く

>>325
ユウヤは殴られてたけどなw

>>325
おっと本編の悪口はそこまでだ

ユウヤが日本嫌いなのはかまわない。ってかやり逃げとか親父が酷すぎ。
問題はその発散の仕方、発散した場合の周りの甘やかしっぷりがなぁ。

>>328
え、武ちゃんって水月とかに修正喰らってなかったっけ？ｗ

ユウヤも唯依も、米軍や斯衛所属の軍人としてならそこまで問題にならなかったんじゃないか
日米共同開発やらせるには、人選に問題がありすぎる

無印やらずにオルタしかプレイしてないやつにはわからないだろう。

ああ、思い出した。アンリミテッドってあの訓練してた時か。
んでその世界の後がこのクロニクルズ０２のやつだったのか。

>>331
全て巌谷のコネ人事だったら嫌過ぎる……。

>>329
発散ってなにかしたっけ
問題行動と言えるのは上官である唯依姫への態度が悪いぐらいだったけど

>>335
上官侮辱って軍隊じゃ非常識な行為じゃんｗ
あと意地張って保護レベル落として数字だけ達成しようとしたり。
漫画版でなんかフォローされてた？

>>335
八つ当たりでポリタンク蹴っ飛ばしてイーニァに当てそうになったｗ

つーかwikiとかで調べないのかねぇ最近のお子ちゃまは･･･

無通告でG弾打ち込んだ、とかしょっぱなからアメリカは悪役。クーデター編とか客観的に見て沙霧らの暴発が酷いのになぜかアメリカが悪く見える（漫画版後付でやっぱりアメリカが元凶だったことになった）。

アメリカにもいろんな勢力があってだな･･･

>>339
それでなんで反米になるのよw

漫画版の後付はちょっとなぁ
彩峰中将の持ち場放棄が人情だけでなく大局的にも正しい、みたいな言い分がよくわからなかった
あれで結果として犠牲が減った、とか言われても理解に苦しむ
沙霧大尉はなんか後付されまくったせいで人格がぶれてる気さえするし

国連軍＝アメリカ軍が聞いたらぶち切れるだろうな……いや、聞いててもう日本なんぞと思った可能性もある＞彩峰中将漫画版

えっと、具体的には国連やアメリカを「後方でいきまく」って言ってたあたり。
現実に前線で血を流しているから、光州事件で大打撃食らったのが国連軍だし、
アメリカだってHJであるように初期から血を流している。
もし後方のえらいさんに思い知らせてやる、だったら明らかに斜め上だし。

柴犬のテオは、命令はそこそここなすがそれ以上はやらんというスタンツだから
評価が難しいな

>>329
甘やかしって具体的にどんなの？

>>345

やっぱりTEは微妙だなぁ
PVの最後の辺りの恋敵宣言とか全然どうでもいいわｗ　世界の滅亡が迫ってる中でしょぼいｗ　もうお前らBETAに食われちゃえよとｗ

>>345
間違ってしまった
テオは頑張ってる
正直イングの事で文句言われてのは納得できん

>>336
数字だけ達成の件は唯依が正論言ってるけど
XFJ計画のことを考えると短期的に数字を出すことは必要なこととも思っちゃったな
実際99型の件があったとはいえ、ブルーフラッグで負けたら即中止的なこと言われたし

スレチなんだけど、
釜玉ソウメン作ったらうますぎワロタw

生卵と希釈液体だしにそうめんを冷やしたのぶっこむだけ

トッピングなににしようｗ

>>348
まぁそこまでは言わんが4巻までの内容しか知らん俺はユウヤが取り合うほど魅力的には見えないな

もしもユウヤが清十郎だったら……
もしもユウヤがルルーシュだったら……
もしもユウヤがG-GUY だったら……
もしもユウヤが……ええと、G-GUYの元ネタって流竜馬でいいの？　それともテッカマン？ｗ

>>349
イング本人がピンチだったら普通に助けようとしたんじゃないか、という気はする

ここまで叩かれるクーデター展開を採用したのは、
オルタの完全続編の時に、このあたりの不満を代弁してくれるキャラを主人公に据える事によって
ユーザー支持を得る・・・・という方針だと邪推している。

一番かわいそうなのは殺された閣僚たち

>>356
あれも漫画版だと殺された側と殺した側が心で通じ合っていたことにされたから製作側としては無問題なんじゃないのか……。
漫画版は正直黒歴史にしてほしい。

TEにここまで不評意見があるってのも考えものだなｗ
それをメインで書いているのがキーコーで、マブラヴシリーズの生命線になる作品なわけでしょ
執筆もなかなか進んでないみたいだし、先5年以上も任せられるコンテンツになりえるのだろうか

思いを同じくしてたのは榊首相だけだがな〜

あれな人ほど声がでかいよね

>>356
丸腰の文民を銃剣で刺殺とかクーデター軍マジ外道

っていうか殺した後に悠陽に実権が帰ったわけだけどさ。補佐役が激減した状況で、二十代の娘に国家の実務なんてできるわけ？
日本帝国破綻……とはいかなくても内政や外交が麻痺しても不思議はないと思うんだが……。

>>361
ロリコン医者は憂国の国士だろうｊｋ
首相以外は腐敗してたんだよ

>>358
何だかんだで主観による差異があってもいつも面白い作品にしてくるでしょ
出せば売れる事実があるし（割れ乞食も多いしねw）

>>363
漫画版だと沙霧ﾀｿは「ベータ前にした時に内乱なんてアホか」と全否定。
でも悪いやつの巣窟・アメリカがクーデターを起こそうとしているから、鎧衣にそそのかｓ……うながされてやむなくやったんだそうだ。

03は特典で限定のリボルティック付けて欲しいな
狭霧の不知火とか

>>362
国連特需を得る為に、城内省押し切って武御雷の海外派遣／輸出を決めたり、
F-4保有国にスーパーファントム計画持ちかけたりで、結構したたかにやってる
ような気はする。

>>358
ここのレスだけを総意だとは思わないほうがいいと思うw
とりあえずTEに関してはゲーム発売を待とう。話はそれからだ

にしてもTDAはここまで人気出るとは思わなかったな
01の不評振りが嘘みたい。これからもルーシンがんばって

フィクションです。だから悪いアメリカが自爆してかわいそうな日本帝国が大勝利でいいんだよ。
将軍様がいれば政治も外交も回るし民の深刻な不満も即解消！　ってことだろ。

>>368
響が良い主人公でヒロインsも悪くなかったし珍しくBETAに勝って〆だったので読んでて気持ちよかった
最後は悲惨なことになるんだろうがもうしばらく良い空気のまま進んでほしいな

>>353
テッカマンとゲッターの両方じゃあね？
>>362
実権が帰ったというかたんに完全に間接立法君主になっただけなきがする・・・・一応の君主は皇帝陛下ですよ。あの世界
>>365
まあ原作版でもそれぽい描写はされていたしねぇ

>>365
そうなんだよなぁ漫画版は更にアメリカが悪く描かれてるよなｗ
殿下が悠陽じゃなくて下品なオヤジとかだったら日本帝国はそのまま崩壊してたのは間違いない

>>364
確かに色んな意見があってのマブラヴだろうからな、ただネガティヴな部分が多い気がする
>>368
ルーシンもこなれてきたし、シュヴァルツェスの方なんかは肯定的な意見しか見ないな
いっそのことキーコーと共作でTEシナリオ練り上げた方がいい気がしてきた

>>370
もう誰でも出てきただけで死亡フラグにしか見えなくなってたからな

>>344
アメリカと国連が朝鮮方面はまだ保持できると思い込んでいて中将達は時間の問題と思ってた(現実陥落した
朝鮮落ちたら次は日本だし撤退なんて不本意だけど精神論でどうにかなる問題じゃない
アメリカと国連にはもっともっと血眼になってもらわないと被害が数十倍になりかねない


ってことじゃね？

＞腐った閣僚

これってアメリカがクーデター起こさせるために流布させたでたらめじゃないの。
本編の月詠さん解説だと、軍がいろいろおいたした主犯で政府は引きずられたほうで。
まあ漫画版がこのあたりに入ったらまたトンデモ後付が入るかもしれんが。

>>375
陥落した原因が命令不服従だからマッチポンプじゃ……。しかも意図して味方不利にしたみたいなことまでいっているし＞漫画版
むしろ血を流してないのは、数年程度の大陸派遣軍でようやく戦った帝国軍じゃ。
国連は内実がいろいろ複雑だが、米軍は欧州とかでずっと戦ってる。

>>362
排除した方がいい奴だけしか沙霧も狙ってないだろうし
榊もすぐ挿げ替えれるようにしてんじゃないの
そこまでできてんならクーデターも要らないけどなｗｗ

排除したほうがいい奴等＝政治とかが不満だからってクーデタ起こす馬鹿（しかも自覚あるかどうかはともかくアメリカの犬）、じゃないか。

だが悠陽は恩赦を出した。しかも原隊復帰で軋轢を引き起こすとか。

しかし、あいかわらずクーデターとTEの話になったら盛り上がるなｗ

>>378排除した方がいい奴だけしか沙霧も狙ってない
あいつがそんなことできるとは思えないが・・・

憧憬やっててもあのサイレンが鳴るとまりもぱっくんちょを思い出すわ

クーデターの裏面事情が公開されたら帝国大混乱に陥らないか。
悠陽が精神性は絶賛した連中が実はアメリカの思惑で踊った「目先の感情にすぐとらわれる」（夕呼談）利敵行為者。
将軍を圧迫してたっていう大義名分の主犯が実はてめぇら軍だった。
もう一度内乱おこらね？　鎮圧側に回った部隊とか味方殺され損になって我慢できんだろ。
それこそ精神が正しければ最終的な正義として認められるって悪しき前例があるし。

>>379
沙霧は親米右派の政治家を狙ったんでしょ？
で軍内部のクーデターやり隊は殿下が処罰したんじゃん

>>384
殺されたのは榊内閣閣僚。親米右派かは疑問。もし政権が親米右派ならアメリカが陰謀起こした理由自体があやしくなる。黙っててもオルタ4潰してくれるはずだから、余計なことってことに。
あと殿下処罰してない。全員恩赦かつ原隊復帰。そのせいで軋轢が発生とメカ本にある。

クーデター派が手段はともかく思想は正しいっていうのはプレイしてて違和感あったな
BETA戦の最前線で外国の諜報活動にそそのかされて反乱起こすって普通に考えてバカすぎてありえんとし
オルタは政治的なものじゃなくて愛と勇気のおとぎばなしだしクーデター事件のテーマは
武の精神的な立脚点についてだから、細かいことは気にしない方がいいのかなって思ってスルーしたけどな

クーデター派の思想どうこうより結果として理想的な未来を掴み取ったと言う
意味では価値があったんだけどね
実際の所は知らないけどクーデターが起きなかったら桜花作戦まで進めないのかね

今の馬韓民主党見てたらほぼ全員腐ってるから　オルタの帝国政府も手当たり次第に天誅してOKだったんじゃない？

>>388
東亜板に帰ってやれ

久しぶりに・・・

イーニァかわいいニァ

クーデターの利点は夕呼が作中でいってなかったっけ。
感情的になる連中がいなくなった、オルタ4や国連が帝国に恩売れた、甲21号に備えた教導作戦ができたとか。

……あれだけぶっ殺す必要あったんだろうか（汗

>>387結果オーライになったのでさえ副指令の頭脳とＸＭ３があってこそで、ロリコンは当然知らない・・・
あれだけ国が将軍がで凶行に及んでおいて綾峰で止まるのもちょっと・・・

綾峰のおっぱいエアバッッグならすべてを受け止められる

っていうか敵味方同士で通信通じるの？　まりもちゃんが平面挟撃！　っていったのも相手に筒抜け？ｗ

悠陽が表に出て本気出せば日本は美しい国になる

TE不評蒔いてるの二、三人とか…

TEが始まった時は、アメリカ側から見た本編とか、裏話的あるいは多角価値観的な物語になるかなって思ってたんだが。
いきなりが日米の正規軍人とは思えんガキとお嬢様のアレな喧嘩とかだったからなぁ。

オルタ信者にはTE不評だそうだからな。結局ソースでなかったけどｗ

クーデターは立脚点云々がやりたかっただけだろ
で日本単独でやると日本馬鹿過ぎ・・・ってなるからアメリカを悪役にして煽られた結果しかたなく起こしたってした
早い話「それもアメリカってやつの仕業なんだ」とか「おのれアメリカァ！お前のせいでこの国も（ry」
と同じ感じ

>>392
いや感情で動きそうなのは多分計算尽くじゃあない？

あんだけやった立脚点も、すぐにまりもちゃんぱっくんちょで吹っ飛び、結局は宇宙に出て地球に出て人類全体に思いをはせて……だから印象が薄い。

仕事が一段落したので、ようやく週末を使ってクロニクルズ02をプレイ完了

毎回思うが、あの地獄のような世界で経済がある程度成り立っているのが凄いな。
今の平和な日本での感覚では考えられないようなタフさだ。

>>385
そこは榊が踏ん張ってたんだろ！
クーデターで最後のトドメ刺そうとしたら
そこに沙霧が入ってきたんじゃ

…元ネタであろうトップガンやらマクロスプラスよりはまともなパイロットな気もする
0083なら向こうが優秀だが最初は違う意味で未熟だしなぁｗ

>>403
正直何が起爆装置だったのかがわからんけどね＞クーデター

「自分の身さえ捧げれば、自分の身とひきかえなら、どんな違法も通るという誤解・・・
　それで責任をとったような気になるヒロイズム」
「とんだ勘違いだ･･････責任をとる道は身投げのような行為の中にはない。責任をとる道はもっとずーっと地味で全うな道」

さぎりんと副指令の違い

>>392
いや、だからね、クーデターの是非じゃなくて結果的に日本がそういう体制になった事が
理想の未来を引き寄せたと言う事で重要なんだが
>>399
それを言い出したらオルタ自体がこういうロボット物やりたかっただけで片付けられるじゃねえか

公式で明言されてること以外は人の数だけ考え方があるんだから無駄に争うなよ

>>407
横レスですまんが
狭霧が意図してやったんじゃないから、狭霧の思想を肯定するのはおかしいんじゃないか
ってことじゃね。

そして結果的にそうなったのも狭霧のおかげじゃなくて、それに対処した人たちがそういう未来を引き寄せたんだから狭霧の思想を賞賛するのは違和感あるな

>>404
ぶっちゃけアメリカ軍ってかあんなもんだよ
前にナショナルジオグラフィックでテストパイロットの話やってたけど
結構上官相手でもラフで本気で意見のぶつけ合いしてた

さぎりんがやらかしたのは
1．アメリカなどの国や組織から干渉を受けた場合のクーデターをまだ日本のために起こすことに変えさせる
２．感情でうごくアホを始末する
ぐらい？

>>409
うん？狭霧の思想は肯定してないよ？
ただし結果的に将軍親政や日本が親オルタネイティブ4に傾いたのはクーデターって
要素が大きいから本編として語られてると思うと言いたいんだ

クーデター時にどっかのBETAが攻撃してきたら帝国自体があぼん。おそらくオルタ4も。
だから沙霧は素ではそんな動き自体を否定していた。
本来ならやる必要なんてないだろう、BETAの動きは読めないんだし。

ってかアメリカにも恐ろしくリスキーじゃないか。極東戦線崩壊したら一気にアメリカ本土決戦だぞ。

また新参者がクーデターはいらないんじゃ？とか言い出して討論会になってるのか
んで毎回レスるやつは同じ奴ら・・・

>>413
危ないからとっととG弾戦術に以降しましょーって意見が通りやすくなるわな
日本が滅びればオルタ４も頓挫するしね

日本が滅んだら即バビロンだろ

>>415
それだと本末転倒じゃないか。アメリカの国家戦略としてG弾主軸にしたのであって、その逆じゃないし。
それに日本を滅ぼすのなら、単純に兵站止めればいいだけじゃないの。

>>416
バビロンは反対国を納得させるための脱出船団建造・送り出し実施とワンセット。
即時はトライデントのほうでしょ。桜花作戦失敗の場合の。

>>417
リスクに対するリターンはあるよってことさ
アメリカ的には日本を傀儡に出来れば前線をコントロール出来てオルタ４を合法的に止められる
よしんば不幸が重なって日本が即滅亡したら即時G弾戦術かオルタ５発動でアメリカ主体で戦後をコントロール出来る（とオルタ５推進派は間違いなく思ってるわな、実際には大海崩だが）

>>419
アメリカ自体が吹っ飛ぶ確率が大きい（最悪、アメリカ本土で核かG弾）なのに？
それこそ陰謀論みたく、アメリカがアメリカ外の連中に操られていた！　ならわかるけど……。

>>412
だから結果的にそういう未来にしたのは狭霧じゃないでしょっていってるんだが
完全にifの話になるけど、クーデターがなくても、夕呼先生はいろいろな手段をつかって
そういう未来を引き寄せたはずじゃね。

オルタ4の最大の欠陥・根幹理論が実は駄目でした、武ちゃんというイレギュラーが何回かやり直してようやく成功な未来、だから。
ぶっちゃけ、最高の未来を引き寄せる云々とかが空論の可能性もあるよね。
最後は結局のところXG-70頼みの殴りこみだし。

>>421
クーデターが起きなくても更に理想的な未来を引き寄せたかって話になると
正直俺には解らないな。まだ桜花作戦を成功させた話はオルタ本編でしか見てないんで
そういう話があるなら見てみたくはあるな

ていうか普通に核使ったら勝てそうだけどな
人類は20年くらいシェルター暮らしになるけど

>>420
太平洋渡るまでに作戦決行可能なんじゃね？
本土つーても最初に戦闘すんのは太平洋の島だし、深海渡るのは時間かかるしな
そもそもＧ弾はハイヴ攻略兵器だし投下だけなら軌道上からも可能っしょ

>>425
メカ本によると、アラスカ経由で本土直撃率が高いから欧州に比べて極東はアメリカにとって緊要度が高いんだとさ。
あるいは国家戦略なにそれおいしいの、とクーデター起こした連中のアメリカ版が勝手に動いた可能性もあるけど。

>>424
それは大陸失陥で不可能と散々証明されてるが
核使い放題だったみたいだしなソ連と中国では

>>426
アラスカにはソ連いますしいざとなったらレッドシフトあるやん

>>428
だから結果と原因が見事に逆転しとるって。
租借させ水爆埋め込むほど警戒した危機を自分達が呼び込んだら本末転倒。

>>427
話の設定で不可能ってことになってるのは知ってるけど
どうしてダメなのか具体的な理由がよくわからんな。
まあ、核で勝てるなら話が全然おもしろくないからそういう設定にしないといけないっていうのはわかるが

以前戦術機でちまちまハイヴ攻略するよりもG弾の飽和攻撃でハイヴを破壊するオルタ5
の方がいいだろうとか言ってたヤツいたけど、クロニクルズ出てから全く見なくなったねw

>>429
だからそのリターンがＧ弾でいっきに終戦に導くってのでしょうが
話かみ合ってないみたいだから言うがＧ弾使えばすぐハイヴ攻略可能なのは既に実証されてるでしょう？
だから下準備さえしてりゃすぐ外延部に投下して前線押し上げられるから本土戦やる前に対処出来ると考えてるわけよ恐らくＧ弾戦術推進派は
だから時間稼ぎさえ出来ればいい、そのためならソ連に貸してるアラスカを捨て石にするくらいはやるだろうよ

>>431
そういう意見に対する公式の回答みたいなもんだからなｗ
大海崩見せられたら黙らざるをえないだろ

後付でアメリカ悪役が加速しているからねｗ
TE年表にある、外部から攻略サイクルが一番まともで進むにつれて劣化しとる。
しかもメカ本の記載だと、G弾投下がオービットダイバーズ投入に変わって行われる程度で、攻略の要はやっぱり戦術機（だからラプターは対ベータ野戦優先）。
の、はずだったのにTDAだと初手から一斉飽和攻撃でカタストロフだからな……。

>>432
だからそれが本末転倒だといってるんだが。
それまでの国家戦略積み上げをひっくり返してアメリカ本国を危険にさらす行動をとるのに一貫性も整合性もないっていっている。
合理性なにそれおいしいの、なアメリカの烈士様が暴発しました、とかの可能性ならあるがといってる。

あんまり細かいこというとオタクってほんとうにうざいなっていわれそうだから
これくらいにしとくｗ

このスレにいる奴でオタクがいないとは思わないから好きに書き込めばいいんじゃね
ぶっちゃけ暇つぶしというか楽しんでるだけだしオルタのスレでオルタの話しても問題はないだろ

もうクーデターは追い詰められて頭おかしくなったオルタ5派と
絶対防衛線の連中が死にまくってるのに帝都で警備しかできず民間人の窮状を目の当たりにし続けて頭おかしくなった帝都守備隊の暴走でいいじゃん
どの国家にもメリットはなかったけど夕呼先生の計画と武ちゃんの成長には役立ったと

>>435
お前さんオルタ５が強硬派によって尖鋭化してるってのを忘れてない？
そもそもオルタ５が計画された時点で既にＧ弾推進派はあなたが烈士様と呼ぶ程度にゃ滅茶苦茶やってるですよ？

>>439
具体的には？
こっちが一部暴発の可能性ならある、といってもスルーして言い続けてたのを突然ひっくり返されても……。

>>440
メカ本年表の1988年及び1989年参照
そもそもＧ弾戦術自体「外縁部攻撃してＧ元素回収、数そろったらＧ弾飽和攻撃でユーラシアから一掃」で、不採用になったことで尖鋭化したとされる
尖鋭化したのがバビロン作戦で、これはＧ弾説明のページ146によるとオルタ５の基幹戦略でもあるわけだ
Ｇ弾使いたい連中に言わせればチマチマ前線維持するよりさっさとぶっ放したいってのは火を見るより明らかだろ？

オタの話は全然平気だけど、たまに起こる罵倒合戦が見てて辛い

エロゲやっといてオタじゃないとはｗ

どんなにオルタ熱下がっても
１０周年PVみるだけでMAXになる俺は
単純なんだろうな・・！！

>>444
いや解るぞ

10周年PVをみたあとガンダム無双をプレイする

うん、戦術機無双とかやってみたい

ぶっちゃけ戦術機とBETAの戦いを上手く描かれれば大抵許せちゃう自分が悔しい

>>446
でも本当に無双出来ると物足りなさを感じるんでしょ!!
間違いなくハードとかヘルとか衛士マストダイモードがクリア不可能レベルになるね

>>448
確かに初陣で8分持たない位のモードは欲しいな

>>448
ガンダム無双とかレーダーでのロックオンがないから地味につらいのよねぇ

>>449
レーザー級＆重レーザー級「レーザーのつるべ打ちとかいがかですか」

あ号たんになって人類を滅ぼすモードがしてみたい

>>385
全員ではないぞ

>>451
妄想でいいならその脅威も嬉しいが、それより処理落ちギリギリの敵の数が欲しい
要塞級なんかの巨体の下からの無数の戦車級やらレーダー外からの突撃級の突貫
前線の敵が一斉に左右に分かれてのレーザー攻撃なんかも怖いな
味方の食い破られながらの断末魔のcvなんかがあったらもう

ゲームなら暁遙かなりを進化させていって欲しいなぁ
自分好みの戦術機部隊を編成して戦場を渡り歩いたり、過去や本編内の作戦を再現したり
エディタでマップを自由に作れて、しかもネットで共有できたりとかまで妄想する

クロは無理やりのBETAエロｗ排除していいから本編を更に充実させて欲しいな
擬人化BETAを犯らなくても売れるだろうに

創造主ってどんな外見なんだろうか
やっぱバケモノか？

ケイ素生物だよな
別のゲームだが村正の金神みたいな感じかね

>>370
TDAはep0が微妙だったからまさかこんなにスレの空気が一変するとは思わなかった
主人公は響のままらしいし楽しみだわ

ep0があんな出来だったから今作は発売日に買わなかったのだがかなり後悔ｗ
くー発売日にクロニクル2買ってたらみんなと更に盛り上がれたんだろうなぁ

響は久々にみんなに好まれる主人公だ　次早くー　　　
あとたまにはウィルの事も思い出してあげようぜ・・・スパホも結構好きな戦術機なんだ

>>456 イシガキ先生の仕事が無くなるじゃないか

>>461
うむｗ
しかし兵士級が出てくる前には終わって欲しいｗ　　まりもちゃんパッ○んちょの仇敵だしｗ擬人化でも見たくないｗ

レスが閑散としているのは寂しいが
スレが活気付いてくるとなぜか悪臭を放つようになるというジレンマｗ

クーデター論争は02で決着ついただろ
それすら読み取れないなら黙ってろよ

01 も 02 も流し読みでしか見られてないんだけど、
バビロン作戰で世界中のハイヴを潰したはずなのに何でまだ BETA は湧いてくるの？

BETAは死なんよ
何度でもよみがえるさ

>>465
世界が核の炎で包まれても人類は死に絶えていなかったのと同じ原理

>>463
それがスレが過疎ってる頃はマブラブの話題すらしない嵐が常時煽ってたりしてたという

悪臭の度合いは今の方が強烈だわ。
釣り、煽りじゃなくて真性、ガチだから引く。

あとマブラヴな

BETA全滅させたけど月から増援送られたんじゃないかなぁ
とタイトル画面の月のハイブ見て思った

TGのインタビューで今のところは落ちてないらしいから
落ちたとしたら多分地球上に残っていた最後のハイヴをたたき壊してからじゃあないかな？

>>469
前からの奴も真性じゃねえかｗ
必死に擁護しなくてもいいよ

擁護とか意味がわからない
それこそ必死に見える

悲しい事ですが発売日は閑散としていたのは事実であります。今スレが盛り上がりを見せているのは割れのおかげです
この事実から分かる事は書き込みの半数以上は割ったユーザーによるものなのです。

>>470
そうなんだろうな。
でなきゃ海の底のユーラシアのどこかから、長駆侵攻してきたことになる。
だから光線級がいないってのもわかるが、太平洋横断は大概すぎるだろ。

となれば、塩原となったどこかに月からのBETAがハイヴを建設したんじゃなかろか(´･ω･)

>>460
俺は響は正直好きじゃないな　どこがいいのか説明されてもさっぱりわからん
事あるごとに心の中で悪態をつきまくるから見てて嫌になってくるし
常に自己満足をひたすら追求するタイプでどうも苦手

そんな俺が好きなのは松風中尉。

ユニット迎撃システムは今のところ正常に機能してるってキーコーゆうてなかった？

月からのハイヴでなくても、ユーラシアのハイヴから枝分かれした新しいハイヴが建設されたっておかしかないでしょ？
帝国本土侵攻から横浜ハイヴ建設までの期間を考えれば、TDA内の時間経過でもありえると思うよ

>>477
そもそも横浜ハイヴにはG弾投下してないし

あそこでつくられてるんじゃあない？

Ｇ元素回収したいなら跡形もなく吹っ飛ばすプランは組まないだろうし全滅させられてなかったんではなかろうか
JFK事件までBETAが確認されなかったのは急に深海になったから環境適応しとったんだろう

>>478
母艦級が既存のハイヴから進発していたとするなら太平洋横断なんて真似をしたことになる
それには相当なエネルギーが必要になるだろうけど、果たして母艦級にそれが可能なのか？
もし無理だとしたらより近くに新たなハイヴが建造されているだろう、って話

で、月から来るよりは枝分かれの方があり得るんじゃないかと

>>476
響はどうも胡散臭い
本人はいいやつなんだけど過去がなぁ…
大陸横断中なんで誰にも会わなかったのか？とか疑問点がいくつもある

>>478 G弾投下してるだろ？ 確か武ちゃん召喚の原因のひとつ。
威力おさえたんじゃね？

バビロンのときに、って話じゃねーの

>>477
うーん、そっちの方が可能性高いかあ。
Ｇ弾の連鎖爆発でも根こそぎできないハイヴの頑強さに泣けてくる。
よく考えたら、Ｇ弾でモニュメントを吹っ飛ばしたとはあったけど、ハイヴを潰したとはなかった気もするし。

…ちょっと待てよ？
つーことは最悪の場合、ユーラシアのハイヴは全て健在？

>>484
ハイヴ内のG元素とも反応しちゃって想定外の威力になったってどっかに書いてたと思うが
反応炉は無事なのかね
01冒頭じゃ
外縁ハイヴに紫オーロラ→オリジナルでひと際大きい紫爆風→映像途絶
全部演出じゃないなら何が原因なんだろうな

>>484
カシュガルでも深さは4km程らしいけど、その分抉れたかは謎だね
20発分だと佐渡を消滅させてたが

>>481
何を言ってるのかお前が分からん
そもそも響って記憶とんでるだろう

>>476
つまり悪態を口に出せと？
心の中ですら悪感情なしの主人公はage主人公にはないし
聖人でしかないと思うんだがｗ

ユウヤの批判かと思っちゃったよ。
武ちゃんでもオルタ5の連中や絡んできた衛士とかに心の中で悪態ついてたしな。
衛士には口も出したけど。

ホビロン作戦

言ってみただけ

カシュガルハイヴにも脳みそになって生かされてる00ユニット候補者クラスの人っていないのかな？
バビロン作戦でG弾投下！→カシュガルの脳みその願い「○○に会いたい！」→新たな召還者が！！なんて斜め下過ぎる展開になったらどうしよう

言われてみればage主人公は世間基準より悪態が多いか

>>490
全世界のハイヴに一斉にみんちを投下する作戦か…

>>482
バビロンの時の話ね。
人類権だから当然G弾なんかは落としてないわけで
少なくとも横浜ハイヴが起点になってるんじゃあないかという推測はできる

>>485-486
ううむわからん。
Ｇ弾の集中運用とスタブ内Ｇ元素の共鳴作用でもハイヴを破壊できないんであれば、Ｇ弾は重力異常を起こすただの爆弾にすぎなくなってしまう。
地表構造物を吹っ飛ばすなら凄乃皇の主砲でも出来たし、強度計算が必要とはいえ、ハイヴの内壁はS-11でも崩落させられたからなあ。
Ｇ弾の成果がそれぐらいなんじゃ、バビロン作戦に参加した衛士が不憫すぎる…

日本の次期主力戦闘機がタイフーンになりそうだな
部隊名はツェルベルスにしてほしい

>>496
TSFIA読んでないのか・・？

現実の日本の戦闘機の話じゃないの？戦術機じゃなくて。

>>496
実機の方ならないだろう、一番コスパ悪くって一番大損する機体なんぞ
マブラヴの世界だと一応試験導入という逃げ道をつくってあるしな

そそ　実際の次期主力戦闘機の話

>>499
でもさ　日本独自に弄れまくりブラクボックス無しのライセンス生産付きは日本の軍需産業の技術力を高める為に必要じゃない？
タイフーン以外の候補はばりばりのブラックボックス仕様みたい

>>501
戦術機じゃあないんだから現実的な期間でいじれねぇーよ
戦術機だって結局導入試験とかで3年は使いつぶしてるんだし

かといって糞うるさい微妙なスパホかまだ出来てもいないF35とかあり得ないでしょ

ラプターが脱落した時からスパホの勝利を信じてます
タイフーンはただの当て馬…
雑誌読んでないけどマブラヴ世界の日本だとさらに空気になってそう

>>503
エンジンの設計思想はタイフーンとラファールも同じだからほぼ全く変わらないし＞うるささ
あとF/A-18が訴えられたのは基地に住宅街が近づいてきたせいもある
マブラヴの世界だと難民関係もあってさらに苦情とか多くなっているかもね。
>>504
海軍が空母を持つかもね。大陸派兵がある関係でそのときの艦載機として採用されるかも＞F/A-18

>>492
世間というか、他のマンガとかアニメとかゲームの主人公が英雄的すぎるだけだと思う

>>492
孝之は自業自得だが
他は戦いがあるから仕方ない

今のマブラヴには霞みたいなマスコットがいない
これは癒やしの点から問題だ
戦術機も同じ
海神みたいなマスコットがいない
マルチロール機ばかりだとつまんない

海神マスコットなのｗ　あんな超火力なのに

海神のキーホルダーが欲しい。水中航行形態のやつ。

海神はちっちゃく丸まってて可愛いと思いきや全高25mもある困った子
人間の身長に例えると撃震が171cm、陽炎が180cm、不知火が197cmときて海神は堂々の250cm

>>511
日本人じゃねぇぇぇｗｗ

霞の貧乳がないと生きていけない

柚香にとって、大陸横断の記憶は桃色色なのかもしれないな・・・
「響と２人で横断、うふふ・・・」てな感じで

だって海神たんハーフっ子やし
でもそんなこと言ったら撃震も陽炎もそうか

アメリカ悪役化が進んでてﾜﾛﾀｗ
ここまで酷い役回りにするのならウォーケンとか出したり響に無理矢理フォローさせたりせず、
国力はでかいけど非道で無能な反米ウヨが妄想するような「ダメリカ合衆帝国」みたいな架空国家でも作っておけよ。
アリスソフトでさえアメリカ風悪役国家は架空国家にしているのに。
製作側がもともとウヨっぽかったのか、おかしなのが入ったのか。

海神VSカプールVSアッガイ

TDAでの米国は普通にいい国っぽいだろう
アメリカが一番悪役やってたのはオルタで、他だと普通の大国扱いで一貫してる

TDAだと大陸をあぼんしたから一番酷い役回りじゃね？

憧憬は、イルフリーデがEFのメインヒロインでなければ、実に見事な死亡フラグを立てていたでござる。

悪役街道を爆進中なのは日本の方だと思うぞ
身勝手な一般人のデモ行為と暴動、子供を薬物込みの促成栽培で戦場へ
後ろ暗い事をしているから間借りしているのに人口も明かさない

日本は日本帝国で違う国家ですよ〜という面を露骨に出しているくせに、やってることは妙な右の妄想入っているようなトンデモだからなぁ。
ALでは将軍様は立憲君主だったのが本当だ、といいつつ実権戻ったら一存で国防省の積み上げひっくり返しとか。周辺展開だとこっちもどんどんおかしくなってる。

あ、次期主力採用の件ね。月虹を最終段階で否定したやつ。

一応AL5は国連決議によって採択された国際計画ってことで
今回の大海崩の責任は国連加盟国が平等に負うって形で落ち着くんじゃね？
つか、落ち着かせるんじゃね？

明星作戦もアメリカは国連軍としてやらかしたけど、アメリカが糾弾されたんじゃなかったっけ。

その国連加盟国がどんだけ残ってんだかｗｗ
そういやオーストラリア勢は01で撃沈したシドニーが最後の生き残りだったのかな？

外国の研究所に残ってたラインを弄った程度で一個大隊規模の兵站を（火の車状態とはいえ）維持できる不知火の優秀性が再確認された！
TEのために問題後付なんていらんかったんや！

>>526
ハワイとシアトルを結ぶ線の上にNZがあるんだよな
１気圧っぽいラインが真っすぐ走ってるかはわからないけれど、一部で生き延びてる可能性はあるかも

滅んだんなら責任負わせても反発されないで済むから痛くも痒くもないんじゃね？
生き残りもどうせ米無しには立ち行かないんだしとかなんとか考えて、強引に納得させんじゃない？

NZは無理だろユーラシアの真裏じゃん

シアトルとハワイのラインは地球儀を弄るかグーグルアースを眺めるかしてみればいいと思うわ
>>530
スペインの真裏ではあるけれどカシュガルの裏からは相当遠いよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:WorldMapWithAntipodes.png

横浜に落としたG弾は純夏による武ワープにエネルギーを消費し威力が半減かそれ以下
バビロン作戦では通常通り機能し、さらに何十発と使ったために大海崩が発生

と認識してるんだけど違うところあったら教えてくれ

あと佐渡島の凄乃皇自爆がG弾20発分だって言うならそれで大海崩が起きてもおかしくなかったのかもしれん
怖いね〜

>>532
違う点というか追加するとすれば大海崩の要因に各ハイヴに貯蔵されていたG元素との連鎖反応
ってのも上げられてる
佐渡島ハイヴひとつの場合と各ハイヴすべてとの連鎖反応の違いが大海崩発生の明暗を分けた可能性がある
あとは、これは推測だけど佐渡島など横浜ハイヴ以外に純夏のような存在がいなかった可能性も追記

>>533
なるほど
じゃあカシュガル以外のハイヴは全滅の可能性が高いわけか

非常に下らないことだが、武ちゃんって将来はげそうな気がするんだよな。
いや、何か現在でも髪が薄いし・・・

ふふふふふふふふふざけんな
ははははははげでわるいのかよ

ageヒロインって基本的に下はつるつるじゃなかったっけ。
ってことは武ちゃんも……。

いや、TDAエピ0でオリジナルハイヴにも落としたって言ってたからカシュガルもどうなってるか
迎撃システム健在でBETAも健在となるとバビロン作戦前に未確認のハイヴが建造されてたってのもありかな？
例えば太平洋の海中にとか

02はオルタのような匂い立つような
SF臭が感じられない

将軍様万歳が戦前日本や北朝鮮レベルに見えて仕方ない。
もう権力で補強した宗教だろ、あれ。

>>540
そうだよ、時勢に合わせて帝じゃ無くしたけど戦前と同じ体制がモデルだよ
今のアメリカに学校で進化論を教えない州があるのと同レベルで宗教だよ

ツレナイ

>>540
日本大嫌いな極左プロ市民さんか成りすましの朝鮮ヒトモドキさんですか？　半島へお帰りください

？？？
多少の違いはあれど戦前戦時の政治体系が形式上は維持されてるって設定なんだから当然でしょ？

>>540
日本帝国のあれは○○萌え〜の進化系だろ

>>542
爆釣デゴザルヨ

殿下萌えか　まああれだけかわいいしな
ダイでいうフローラ様みたいな

あれ、他はともかくなんで朝鮮人扱い？
やっぱりウヨ率高いの？
戦前の天皇万歳って、天皇自身が機関説支持者だったのに軍人とかがやっちまった日本史的にみてもトンデモなんだけどｗ

いや、どちらかといえばラクス様に近くね？

だって戦中じゃん

>>550
日露戦争も戦時中だったが政府及び学会の主流は機関説だったぞ。

要約すると歴史と設定無視しろって事になるの分かってる？

>>548
民衆は将軍を崇拝してる
政治家はその幻想を維持させながら将軍から実権を奪って傀儡にしている、将軍もそれを理解している
その反発の表れがオルタのクーデター

日本万歳の日本知らずなバカウヨが意味不明の吼え声上げただけ？
きちんとした説明を求めるｗ

>>553
ALだとそれって軍部主導の宣伝の結果で作られたもんってはっきり月詠大尉がいってるじゃん。
やばくなったら責任全て押し付ける目論見込みで。

どうもいつものっぽいね
時間帯的にも

>>555
おまえさん未満の理解度でゲームが作られてないことがわかったろ

>>556
いつものって何？
具体的にレスする気がないor不能なら無理矢理レスつけんでも……ｗ

>>557
何いってるかわからない。
だから作られた崇拝が気持ち悪い、北朝鮮か戦前の（正確には昭和一桁ぐらいの）日本みたいでっていってるんだが。

ってもしかして北朝鮮の湘軍様崇拝とか自然なものだと思っているのかｗ
誰が朝鮮人かねぇｗ

Q、将軍万歳が戦前の日本みたいでキモイです
A、戦前の体系を維持している設定なので当たり前です

で終わってる話なのだけど……

この手の話はgdgdになるだけだしな
現実に一番近いのは揉める前のタイ王家みたいな扱いかね

いつもの＝自分の気にくわない話題だとすぐ煽る馬鹿＝自分のこと

じゃねえかw

てか実績もない悠陽の政治に対する風通しが良くなれば実績ある榊首相達より
いい政治ができて国民生活も良くなるって信じてるのがなぁ・・・
それって民主党に政権取らしたやつらと同じ考えじゃん

>>559
戦前日本に見えて仕方がない→作中でもその通り
天皇の考えを無視して軍人とかがやっちゃったトンデモ〜→将軍に置き換えられたが作中でもその通り
宣伝の結果〜→作中でもその通り

見えて仕方がないと感じているのがいまさらだろうと言っている
オルタプレイ直後かな？

さっさとNGにして無視すればいいのに
律儀に相手して

煽り合い罵り合いもこの板の名物ですから

実権が帰った＝お飾りでない？
そもそも将軍家の上にさらに皇帝家がいるあたり・・・
将軍家というのは完全なるお飾りではないかと

一部の重要決定での方針にあたえる影響力はあるだろうけど

な？

間違いなくいつもより悪臭放ってるだろｗ

実権ってのがその国策の決定権諸々ってやつじゃない？
クーデター以前は、トップダウンじゃ処理が追いつかないとか何とかで頭越しの
ホントにお飾りだったんでしょう

殿下の手コキ最高でござる

マナ様こちらにございます

>>560
>>8をよ〜く読んでおくのだぞ。

殿下コキとどりるみるきぃぱいずりにはお世話になった

前者は知らんが後者はきのこが電離層を突破するんじゃないか？

おまえら考察スレきてください…
あっちは閑古鳥鳴いてるんだぜ

316 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 18:12:27.95 ID:6Nv4DkAQ0
そろそろ考察スレでやれと言いたい

317 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 18:14:49.44 ID:tfKEg5aF0
お断りします＾＾

>>574
ぼくは冥夜さんが口淫してる姿を見たかったな(小学生並みの感想

マジレスするが、何で考察スレを嫌がるのか理解できん

320 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 18:18:32.48 ID:xt12ZiRh0
考察スレのレベルが落ちるので勘弁してください。

オルタオワタマリモショックで３日ぐらい起動してなかったけど
あそこ過ぎればもう何も怖くない

贖罪継承どこに売ってんの？
次は小説のTE読めばいいの？
そのあとクロニクルズ１２やればいいの？
まあオルタ後の作品ないみたいだからどれからやっても一緒か

考察と称して本スレのもめ事を持ち込まれても困るってのが考察スレ住人の考えだろ。

＾＾

>>581
贖罪と継承やりたければアユマユ オルタネイティブをやれ
TEも柴犬も買おう

ねりあんせんせーが早くTEアニメみたいなーとかつぶやいてるなｗ

>>581
贖罪継承はageファンクラブはいらんと手にはいらんから
近々で熱いクロニクルズでいいんでない
金銭的にちょっとってんならとりあえずはTEか柴犬でも

>>586
ageオンラインショップ見たけど、アユマユはもう売ってないから
中古かオクで探すしかないようだね。
TEはブルーフラッグ編以降が文庫化されてないことも留意すべき点かな？

TEがアニメ化したらゲーセンに戦場の絆みたいなの置いて欲しい
できればオルタで

第２次世界大戦の敗戦と
アメリカの占領政策で政威大将軍は名誉職に等しくなる

クーデター後に
政威大将軍の権限（実権）が戻ってきている
ちゃっかりとアメリカが大戦後の占領政策で施した状況を
大戦前に近い状況に戻したともいえる

>>587
え？
あゆまゆオルタもうないの？
前に買っといてよかったわ
…つか、ファンクラブ入れば買えると思ってた

今日も盛り上がっているようで何よりです　＾＾

本日も平常運転でありますッ

アユマユに出てきた三人娘と
承継に出てきた三人が被った
イベントCG的に

２０００年以上続いた天皇とどこぞの盗賊が将軍様とかあがめられる時点で
違うと分かるだろうに

それに殿下はやせてるし

>>588
セガでオルタまんまみたいなゲームあるよね　ゲーセンで
ボーダーブレイクだったかな？　あんな感じなら熱そうだね

最近FCに入った俺が涙目すぎるから
ハルコマニアックスくらい再販してくれないだろうか・・
暁２ヤリタイヨー

>>596
ハルマニはまだ買える。
今買える会員専用ソフトはハルマニとバンドル版バンバンの2種類。

さっき確認したらハルマニ販売終了って……

>>598
おぉぅ、カートに入らないね(ノ∀`)スマン
販売終了してるなら、販売商品リストに載せるなよー、と責任転嫁(ぉぃ

ハルマニは中古で買った

ハルマニって弟視点だったよな

>>597
あと5年もしたら全部まとめたもんが発売されるだろ

見込み違いby伊隅大尉

だった晴子か。

次の近作はなに？

ＴＥか君がいた季節リメイク

・・・あれ？君がいた季節はどうなったの？

君がいた季節は絶賛延期中です

君いたもオルタスピンオフ商法をかませずにはいられないとか……。
メーカーとしてオワコン？　マブラヴ好きとしてはありがたい……とはそろそろ思えなくなった。

ところがぎっちょんクロニクルズ03という落ちだったり

「君が望む真愛」も絶賛延期中です。
メルマニェ……

>>609
君が望む真愛は水月が声無いんだよな・・・

今更ながらクリアーしたぜ
前作がはぁな分おもろかったけど
最後のめいやと白銀は意味が分からなかった

意味が分からないのならもう一度プレイして自分で考えてみようね

日本帝国って何で壊滅しないんだろうな……。人口あれだけ減って、それでも政府や軍の幹部は一時的にでも内紛抑えられずクーデターとか引き起こす上にアメリカとかと関係悪くするほどで……。
まぁご都合主義といえばそれまでだが。

＞新作
割とどうでもいいこと思い出した・・・
ハルコ√オルタは・・・？

>>611
お疲れ様、そしてマブラヴスレへようこそ

ぶっ通しでやるとけっこう訳が分からなくなったりするから
なぞるようにもう一度やるとよく分かるよ！

TEが√でシナリオ変わるってマジか？
もうアンリミみたいのでいいから早くだしとくれ

>>613
その辺突き詰めると「全部米国のおかげだったんだよ！」ぐらいにしかならんのじゃないか
対等な国同士という建前も、米国がその気になればすぐ壊れそうだし

>>615
ありがとう
意味が分からないってのはこのタイミングで出すってことは次も買えってことじゃん？
買っちゃうじゃん？そういうことだ
ただオルタと記憶がごっちゃになってる部分もあった
何で武OS使ってないのとか途中まで普通にあれ？状態だった
月日が流れるのは早いわ

>>616
TG2010年4月号掲載のインタビュー時にて、ルート分岐があることは述べられている。
各キャラの辿る運命や結末が変わるという感じとのこと。

>>613
日本帝国は正直、組織としてはネオジオンばりに酷いよな
フィクションとはいえ、一応組織としての体裁は整えてもらいたいもんだが‥・

銀英伝読むと、その辺がゆるゆるの作品が許せなくなる

最近話題のループ頻度が短いな。武ちゃん死にまくりすぎだろｗ

>>613
同じように半分壊滅したイギリス
島嶼と租借地しか残ってないEU
カムチャッカ租借したアラスカしか残ってない上に少数民族の反乱起きまくりのソ連

全部壊滅してもおかしくないんだぜ

冥夜の料理食ったり悠陽の料理食ったりいろいろあるんだよ

じゃあ角番になると急に強くなって、計１１回もの角番を悉く脱する魁皇の話でもするか

いいことおもいついた
これでこりるだろ

>>622
イギリス含むEUは統合状態になることで乗り切ったでしょ。
ソ連は過去の行きがかりを棚上げしてアメリカの懐に飛び込んだ。
そういう非常時を乗り切る方策がないじゃないか。
大東亜連合に編入を受けたわけじゃないし。

>>620
酷いつりだ・・・

榊さんたち政府の人間が軍に引きずられながらも必死になってるお陰じゃ。
違法帰還難民でも見捨てずにせめて命だけは助けようって動いたら、なぜか国民をないがしろだｓってクーデター起こされるけどな！

>>626
乗り切る方策・・・オルタ4じゃね？

あの辺は視点の違いからくるすれ違いってことでいいんじゃないかね
なんか漫画版で沙霧大尉が榊さんのことを日本想いな人だって知ってたことになったけど

>>623
その二人料理できたっけ？

>>629
それも客観的にはともかく、日本帝国人には不評っぽいけどな。
国連軍に装備供与ってのとか短期的には負担だし。アメリカの傀儡となんか思われているらしいし。

オレの富士教導隊は生き残ってんのかな？
露軍迷彩たまらん

>>633
生き残ってるだろ

教導団が（自覚あったかどうかはともかく）アメリカの浸透を受けて実質その手下になっていたとか。その後大丈夫か？
元国連軍のヴァルキリーズとかを入れたのは、戦力建て直しのため以外にも思想偏向をなくそうって判断なのかな。

>>635
>教導団が（自覚あったかどうかはともかく）アメリカの浸透を受けて実質その手下になっていたとか。その後大丈夫か？
そんな描写あったっけ？

クーデター側についてたのは事実だが
そんな詳細な描写はなかったな

>>636
クーデターはアメリカの仕込み。どう誘導したかは不明だが、精鋭部隊が他国の工作の思い通りという非常にやばい状態。

ツクヨミ「すべての精神的肉体的自由を奪われ、私に隷属することを強制されてしまうとしよう」
武「つくよみさんに隷属・・・ﾊｱﾊｱ」

孝之「マナ様に隷属することを強制されると聞いてとんできますた」

>>638
富士教導団が出てきたのは沙霧達に共感したからであって、
別にアメリカの工作員に先導されて出てきたわけじゃないでしょ。

>>641
いや、クーデター工作が先にあり、沙霧はできるだけそれを少ない被害で抑えるために信じてもいない大義で決起を先導したっていう流れが漫画版で出ている。

クーデターに加担した衛士がそのまま
教導隊に復帰するのは無理だろう
新生富士教導団のメンバーは元A-01を
中心にほぼ入れ替えだろうな

ホントにアメリカをとことん悪役にしたいんだな・・・

過去の事例を鑑みると余りにも大規模な場合、指揮権もつ連中は例外として命令に従っただけの末端は大抵原隊復帰してるはずだけどね
命令されればやらざるを得ないのが軍という組織だしさ

でもクーデターで戦ってた米軍部隊は
すげーかっこよかったよな

どの勢力にも二面性あるのがマブラヴ世界観じゃんよ
アメリカ自体オルタ４派とオルタ５派でスタンス違うし
単純にどこの国は悪なんて描き方はしてないよ

…シュタージ以外は

>>642
クーデターはアメリカ干渉を無くすためにしたんだろ

>>642
鎧衣パパがあなたならもっとうまくやれるだろうって沙霧に決起を促したのは知ってるよ。
で、なんでそれがアメリカが富士教導団まで先導してたってことになるの？
富士教導団は沙霧の決起に共感して参戦したらしいってことはメカ本にも書かれてるよ。

メカ本だとクーデター加担した連中は全員が原隊復帰。で、鎮圧に回った側とかと軋轢起こすことになる（当たり前だ罠）。
全ての事情を知っていれば「外国の工作に踊らされて身内殺しをした連中」ってことで被害者だとわかるが、何も知らない連中から見たらなんであんな連中が無罪放免なんだってなるだろうな。

>>649
だから自覚はあったかどうかはともかく、アメリカの工作通り動いたわけでしょ。
共感したというが、その思想自体が沙霧が本心とは違って出したものであって。
しかも沙霧を誘う前に、鎧衣が「内部浸透」を許しているといって、クーデターは成功すると断言している。
順序はともかく、総合でみればかなり厳しいじゃん。

多分p193の記述を読み違えたんだろうがどこにも全員原隊復帰とは書いてないぞ
『その多くが後に恩赦、原隊復帰を許された』だ
情報は出来るだけ正確にね

ごちゃごちゃ言ってるけどさ、富士教導団にまで浸透していたというソースはまだですか？
俺が聞きたいのはそれだけなんだけど。

>>651
まてまてなんでアメリカになるんだよ。
アメリカからすれば反乱軍に人が増えれば不利なのに。

ドイツ軍で武装親衛隊風の部隊がもっと登場してほしいな

ヒトラーユーゲントの生き残りとか

>>653
だから漫画版の説明。逆に、浸透も受けていないところが、部隊単位で丸ごと反乱に加担するか？
普通に違法行為で同胞殺しだよ？
沙霧の演技が決定か、工作で確定済みだったのかはどこにも突っ込んでないがね。

>>644
もしTEがアニメ化すりなら確実に箱版オルタの後で
いい感じに日本万歳アメリカは悪って意見が蔓延してるとこにだろ
確実にアンチが大量発生しそうなんだよなー

>>654
アメリカの目的はクーデターを成功させることじゃないの。本音のほうは。
少なくとも鎧衣が説明したのはそう。

>>658
クーデターの目的はアメリカ排除もはいってるはずだろ？

>>659
「傀儡国家として米国の盾となる」っていう結果を鎧衣課長が予想している。
どうしてそうなるのか、まではツッコんでないｗ

>>656
上官が命令すればそりゃ部隊単位で動くに決まってる
古今東西のクーデターに参加した兵士は大抵上に命令されたからやっただけだぞ

>>644
日本側から見ればそれは仕方ないんじゃね？　どこの国も自国の国益を第一にするんだから
アメリカなんて正にそんな国の代表だろ　自国の軍隊を凄まじい予算を使って世界中に派遣して勝手に世界の警察を名乗ってるんだぜｗ
誰も頼んでないのにさ

>>656
だから「沙霧の決起に共感して」参加したんだろ？
クーデター軍に制圧された厚木の部隊は無理矢理参加させられてたか？違うだろ？
沙霧に共感してクーデターに加わり、その結果空挺作戦が実行されたわけだろ？
それと同じだよ。まさか厚木の部隊にも浸透してました〜、とか言うわけか？

>>646
ウォーケン少佐達は他の任務で派遣されていた部隊ぽいからね。

>>663
だから自覚があるかどうかはともかく、と最初からいってるじゃないか。
アメリカのケツ舐めるつもりだろうが、純粋まっすぐのつもりがアメリカに利用されたのであろうが、オルタ4等の介入がなければ手下同然になったままじゃないか。
それ以前の問題として、いくら政治が不満でも違法行為と身内殺しを容赦なく行う精神が酷いが、それも誘導されたせいかもしれんな。

>>660
それは狭霧以外がやろうとしてるクーデターじゃなかったか？

>>646
彼らに限らず戦ってる米軍は普通にカッコいい
TEのテロで援護に来たF-15C部隊とかTSFIAのA-10部隊とか
名有りキャラじゃなくてもね

妄想の押し付け合いも程々にな

漫画版の後付とかのせいで酷い事になってるな
個人的にはお前らいくら自分に大義ありと言ってもベータいる前でなにやってるんだって感じだったが
あそこで佐渡島から侵攻があったら帝国自体あぼんだろ

霞、たま、三馬鹿に囲まれてる武ちゃんをみたら、あのロリコンはどうなるの？

事が起こった後に第三者視点で考えれば大体クーデターには完全な正義なんて無いもんだ
実際にその状況その場に生きていたら雰囲気に飲まれて自分の想いが過剰に増幅されて勢いで決起するのはあり得るだろ
その当時に冷静に考えれる立場の人々なんてごく僅かだよ　
過去のヒトラーの時の国民の熱狂とかさ　あの時あの国に生まれてたら俺もお前らも「ハイル！ヒトラー」を連呼だったろうよｗ

>>665
だからアメリカからの浸透を富士教導団が受けて立ってソース出せっての。

>>670
あのロリコンはロリ巨乳専門じゃなかったっけ

あの世界のアメリカは非道かつ周到だがぎりぎりのつめは甘い、という悪役テイストだからな。
クーデターが成功しても鎮圧されても自分達のいいようになるよう両方に手を打ったんじゃないの。

クーデター成功→浸透した連中が親米政権樹立
クーデター鎮圧→鎮圧に協力して恩をうり親米政権樹立

オルタ4ってか国連軍に成果はかっさらわれたけどな。

>>670
本能で白衣に着替えてロリコン医者に転職してふーじこちゃーんダイブをする　かとｗ
沙霧は真のロリコンだから

余力も無いのに国同士でドンパチやってるＴＤＡに比べたら内紛くらいたいしたことない

狭霧「俺はロリコンじゃない、好きになったのがたまたｍ（ｒｙ」

普通ならいくら正義ありと思い込んでいても同胞殺しなんてドン引きするもんだが。遠慮なく殺しにかかってたからな。師団ごととかがそういう暴走を行ったのは普通じゃない。

>>660
クーデター起こす→日本は何やってんだ→世界の秩序アメリカが颯爽登場→
華麗にクーデター鎮圧→USA!USA!USA!→アジア圏での発言権回復

物事がポンポン進んで行ったのは、そういうシナリオが最初から出来ていたって説明されてたじゃん。
夕呼先生もその辺指摘してたのが、何で丸っとぬけてるのよ？
たまたまアメリカ軍が日本近海で演習してました、っていうわざとらしいことまでしてるじゃない。
光州事件で大東亜連合は日本よりだし、その日本を押さえれば全て掌握出来る。
と言っても、クーデター煽動はアメリカの総意ではないのは、少佐が証明してるし、
このクーデターを見ただけで善悪語ったら、夕呼先生に罵倒されますよ。

今更気づいたんだけどさ
武の死亡で世界がループするんだよな?
んで移民船団が到着するのに地球時間で60年がかかるよな?
そしてUNラストで船団が無事到着している

それって武ちゃん最低後60年は生きるってこと?

>>680
○になってハイヴで生きてるって話ではなかったか？

>>679
その先生もアメリカ思いっきり罵倒してたけどね

>>682
先生からすれば、余計なことをしてくれるなってことだからな
最大限に利用してるけど

>>681
じゃあ60年も脳髄として生かされるのか・・・うげえ

ウォーケン個人は正義感あるだろうが悪役帝国役を割り振られたアメリカ所属なのが不運だったな。後付でさらにかわいそウォーケンに……w
善悪はともかく合法違法でいえば完全にクーデターはアウト。日本帝国は（だんだん怪しくなっているが）皇帝や将軍さえ法律には反せないはずの法治国家のはず。

マブラヴに出てくる脳髄って意識とかあるの？
純夏が脳になっても快楽を与えられてたらしいから意識あんのかな

>>588
ちょい亀だが
おれも絆はまってたときずっとそれおもってたわw

>>686
意識はあるんじゃないかな？純夏は思考あったみたいだから（あの状態を思考って言うのかな？）

キーコーがRTしてたけどホントにノイタミナでアニメ化になるのかｗ

@minamike_10032
そーいえばマブラヴがアニメになるらしいっすね☆実はマブラヴの版権は一年前くらいに話しがあったんですがK楽さん制作委員会に入ってアニメ化する話しがあったので、
それは金では勝てないと身を引きましたが、どうやらギリギリになってやめたっぽいです。んて制作費の補填をフジテレビがしたらしい。

@minamike_10032
その結果、ノイタミナ枠になったそうな☆でも京楽とマブラヴってwww全然イメージ合わんしwwもう大手までアニメ系に走らなくていいって(´Д` )時代劇とアイドルだけやってて下さい(´･_･`)

っていうか月詠大尉の情報（将軍権限を圧迫してたのは実は軍でした、とかの決起の大義が筋違いの逆恨みor誤解だったこととか）って帝国軍の皆様は知らなかったの？
自分達のことでしょ？
そういうの知っていればいくらアメリカが工作しようが、勘違い正義に騙されることなんてないはずなのに。
それともやっぱりわかっててやった連中が多数いた？

>>682
けど善悪で罵倒はしてないと思う、というかアレは、夕呼先生的に罵倒に含まれるのか？
日本人としての立場でやり方の問題を指摘して、糾弾とまではいかないまでも、批判をしたと俺は考えている。
それに、直接面と向かって批判したのは国連事務次官で日本人のたまパパだしね。
あれがアメリカ人の前だったら、罵倒よりも酷い皮肉をかましてたんじゃない？

>>688
今まで深く考えなかったけどきっついな、武ちゃんは覚えてなかったけど狂ったのかな
あんなになってまともに精神を保ってられるとは思えない

>>691
罵倒じゃないの？　佐渡島ハイヴができたら〜っていって、その前に日本のために血を流したこととかスルー（おそらく日本人多数がそれに近い逆恨みをしているだろう）。
F-14の皆様は……。

例えそれまでにどれだけ助けてもらっていようが土壇場で手ぇ引かれて恨むななんてのは虫が良すぎるだろう
特にその原因が効果の薄い核焦土戦術の強要じゃね

>>694
他国のためにアメリカが自分の損得無視って粉骨砕身したら、それこそアメリカ国民の皆様が怒るだろうｗ　連中はアメリカのための軍隊。
まぁアメリカ悪役路線が絶賛続行中の今、そういった軋轢も全部本当にアメリカが悪かったってことにされそうだが。
あと核遅滞ってすでに世界中でばんばんやってることだが（日本軍もまりもちゃん初陣の時、それで破局をなんとか免れたのに居合わせたはず）

明星作戦でも滅茶苦茶してるからなあ
ハイヴ突入決行段階でＧ弾投下って場合によっては自軍巻き込む可能性アリアリだし…

G弾投下でアメリカ嫌い決定的になったからな。

悪いのは全部アメリカ！　最終的にその一言に集約できるような展開ばかりになるとはおもわなんだ。

なってないだろ…
日本帝国から観たら到底受け入れがたいが他国から観たら違うし

G弾投下せず明星作戦失敗で日本帝国が滅んでいたほうが良かったんじゃないの。アメリカ的には。
でも見事に落としているからなあ。その後の行動を考え合わせると本当にちぐはぐ。ま、悪役国家の動きなんてそんなもんか？

>>693
一般人の罵倒と、天才の罵倒のレベルは違うんじゃないかという、手前勝手な妄想ではある。

夕呼先生自身は、米国が戦術機の開発やらで人類延命させたことを評価してるし、
日本の近接バカはやり過ぎみたいに、アメリカ寄りな考えも持ってるし、
頭で物事の善悪と功罪は整理して、感情もコントロールした上でアメリカを批判したと思う。
それに、感情を爆発させて罵倒してたら、もっと支離滅裂な難癖織り交ぜた、
それこそ八つ当たりになってたろう。
悪い部分だけを理路整然と指摘したから罵倒ではない、と思うのよ。

>>700
日本滅びたら海の向こうはアメリカですよ、死んでも滅ぼしたくはないだろう

＞その後の行動を考え合わせると本当にちぐはぐ
主導権握ってる派閥が入れ替わりしてたんじゃないだろうか？

>>702
それなら安保破棄はしないか、佐渡島ハイヴができた時点で無断投下しないかい？
わざわざ撤退して横浜ハイヴができてから、戻ってきてもっとも反感使う使用をやって、さらにその後の反米感情に手を焼いたのかクーデター工作なんてそれこそばれたらやばいことやって、だし。
マジ国家戦略ってものがない。たとえが適当かはわからんが、出先の軍人の暴走や工作を追認し続けて破綻した史実の大日本帝国みたいな。

>>689
守秘義務観念のない馬鹿の晒しあげだろ

>>695
ばんばんやって効果が薄いの実証済みだし国土狭いのに放射線で汚染されたらまずいしなにより民間人の巻き添えが凄まじいことになる
デイ・アフターでも核地雷敷設してるけどシアトルから遠い無人地帯の塩原だしな

核遅滞は効果それなりに上げている。帝国軍も助けられたことがある、大連壊滅免れて。
それに国土が広い狭いっていっても現実にベータに取られた土地じゃ喪失も同じ……さらに攻めてくるんだからもっと始末に悪い。ガン細胞切除と一緒のような。

>>680
先生曰く数千年は生きてるんじゃあね？だそうな
>>705
ってか波状上陸だとね。
S-11の機雷とかあるらしいんだけどそっちは同士たよってかんじ

>>703
そもそも現実の米国だって政権変わったら国家戦略メタメタになるのは歴史が証明してる
昨今なら中東関連な
冷戦期にバラまいた火種で困ってるのは米国という体たらくだぜ？

　　　　マリマリ♪　　　　 __モリモリ♪_　　　　　みんな　食べるよ♪
　 　　 ∧＿ ∧　　　　　　/　)∧＿ ∧ ( ヽ 　 　　　　∧＿ ∧　　　　　
　 　　<#｀∀´　>　　　　／∠<#｀∀´　>ゝ ＼　　　　<#｀∀´　>　　　　
　　　r　 __　　　ヽ　　 　( ＿ 　　　　　　＿　 )　　 　r　_ﾉ⌒)) ヽ　　
　　(( ￣　つ__　ﾉ))　　　　　　|　 　　　/´　　　　　　ゝ 　　/ヽ_ ﾉ　
　　　│￣と__r'/´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│￣　　'/　

ノイタミナでやるわけないだろjk

>>703
だから悪役なんだろう、取りあえず主人公に嫌がらせする
整合性とかは特に考えない
キーコーは違うって言っても現状これではなぁ・・・
アメリカって他の国とは違って一回age描写があってもその後もっとひどい
sageがあるの繰り返しだもの

>>703
アメリカほど主張がころころ変わる国はないだろう。

なあに酷いことは全部アメリカのせいアメリカのせい。公式漫画とかがそうなってるんだからそういう作品だと思えばいいさｗ

>>703
それをいったら史実の大日本帝国は……。困るどころか滅亡したぜ。

反米には気持ちいいだろうな。フィクションといいつつ名前さえ変えてないアメリカが悪辣かつ間抜けな悪役。日本帝国は哀れな被害者でも最後においしいところはもっていく。

最初からその路線つっきれよ。ウォーケンやたらいい人かでフォローっぽいのとか、逆にいらっとくるだけだわ。

てかどんな国だって大なり小なり迷走はある
大国の場合その迷走が他国に与える影響が超デカイというだけの話

例えばアリスソフトの大悪司とか。主人公に股開くアメリカ……を、モデルにした女性上位国家ウィミィ人とかはいい人だが、後はひでえぞｗ

マッドサイエンティスト、幼児レイプ魔、基地快楽殺人狂とかｗ

>>698
おまえが何の作品をやって、その言葉を吐いてるのか全然分からない

みんな妄想語りもほどほどにな

そんな反米渦巻く中に突撃するTEもといユウヤってすごいな
まあユウヤの叩かれ様はユウヤが今まで受けてきた人種差別って考えもできるかなw

ユウヤで思い出した、小説５巻はでないのか？

ユウヤも主人公タイプとしちゃかなりアレだよな。戦術機乗りとして軍人としての腕を見せるのは、それこそコンプレックスを乗り越えることもあって存在理由っぽい描かれ方してたかと思えば。

頭から日本機罵倒。でも最後には日本機の良さに屈服するという……おいおい、そりゃ嫌味なライバルキャラ路線だろって感じだった。

憧憬で清十郎を大人の男だと思って接してくれてたのは、ヘルガだけだったんだよな…
しかし、ヘルガの声が、さきっちょんだとは全く分からなかったぜ。激しかったなスッキリしたぞと言われたい

キーコーなら次回作では今までとは別の視点でクーデターとか将軍主義を書いてくれて、
多角的な価値観を容認する作品にしてくれるって。

このまま一辺倒にはしないだろ、流石に・・・・。

TDAでまりもちゃんが元気に活躍してくれてて嬉しくて泣きそう
最後までそのままの君でいて

age3度目のトラウマとかまじで勘弁してくれ

>>720
逆に仲間やライバルの視点からユウヤの優れたところの描写されてるでしょうに
読みなおしたら新たな発見があるかもよ

>>720
てか昔は反日で米国を信じていた愚かな僕も今は真実を知って親日に
なって幸せに過ごしてます、アメリカ？最低ですね
ってのをやりたかっただけでは？といらん勘ぐりを・・・

03では悪のアメ〜リカがまりもちゃんのS-11違法所持を糾弾して、彩峰みたいな謎理論でリスクや問題を正当化した上で、でも罰は受けるよ日本帝国人は潔い！　となりそうだな。

ごめ、彩峰は彩峰中将のほう。漫画版のあれは本当にイミフ……。精神主義って日本帝国のほうだろ（モデルも含む）、柏木が引く程度には覚悟がどうのってうるさかったはずなのに。

>>706
中ソが核遅滞戦術やってガンガン後退してったじゃん
うまくいかないケースが多いんじゃないの？
核攻撃は大量のBETAを潰せる　
でも飽和するBETAを繰り出されたら破綻してさらなる核攻撃で食い止めてもさらに使用不可能な汚染された土地が増加して後退する一方って戦訓があるから大反対したんじゃね？

眠いから日本がどーとかアメリカがどーとか別にいいが、
適当なところで改行してくれ。読みづらい。

悪臭が耐え難いレベルになってきたｗ
エロゲばっかやってないで本でも読んどけｗ

>>728
核使って通常兵器では無理なほどのベータを減らせば、侵攻は普通に緩むだろ。でないと間引き作戦とかが無意味化するぞ、そのでかいのみたいなもんなんだから。

その時間的余裕をどうつかうか、とかで結果はさらに分かれるだろうが、日本帝国は初手からそれを（原爆落とされた歴史あるわけでもないのに）ガン無視なのはちと不思議。

自分の気に入らない話題だとすぐ短レスで煽るしかない馬鹿が一番臭いぞｗ
スルーしとけよ。IDあぼんもできん低能か？

とりあえずアメリカが推進することは悪、一見そうじゃないように見えても国家レベルじゃ裏で絶対何かやってると見れば間違いないな。
もういっそ敵はベータじゃなくてアメリカにしとけよw

>>725
親日で妙に優遇されてるレオンがいるから笑えないわ…

>>732
鏡

ウォーケンのクーデターやらかした日本人への至極まっとう、と思える苦言もブーメランってオチになっちゃったしね。
ラプター乗ってて負けたのは身内の工作員のせいでした、がフォローになると漫画版指示したのは思ってるんだろうか……？

ノイタミナって今期BLやってるとこだろ？
マブラヴのイメージ悪くなるな

単発でそんなに頑張らんでもいいのよ

TE読んでると、父親恨むユウヤが筋違いって感じになってくるから不思議。おそらく父の件があるらって八つ当たりが酷いから。
後発情報のアメリカ↓路線でいくと、アメリカが無理矢理父親と母親引き離したとかになっても不思議じゃない。

そんなことより久しぶりにI will　聞いたら良い歌すぎる・・・

>>737
そんなこと考えるのは君くらいだから安心しろｗ

統一中華も親日のはずの台湾系がそれなりにいるはずなのに、帝国への嫉妬乙であてこすりを軍公式放送でいってなかったっけ。
実戦テストの時に99式電磁投射砲の戦果絡みで。

ソ連も日本の技術奪いたいから身内の基地一個見捨てるトンデモに。

・・・あれ？　もしかして日本帝国だけ持ち上げあとはアレって数年前から既定？

>>737
実際やるのは5年後あたりかもしれんな

>>731
核使って潰せるBETAの量と使用不可能になった土地は釣り合うかって言ってるのにどうしてそうなるの？
一端攻勢緩んでもあいつらじゃんじゃん湧いてくるのに

それに英国本土防衛戦でBETAを追い返せた戦歴があるから再攻勢時に使用不可能な土地が出るのは避けたかったんじゃない？
なにより民間人避難がすんでないからシャレにならない数の巻き添えが出るのは確実だし

マブラヴ世界の核兵器は現実とは違うんだよ。
普通なら戦略級を集中爆撃しようが、希釈されて数年で無害なレベルまで放射能は下がる。
原発事故みたいに濃い放射能が居座るわけじゃないし。
日本帝国の核否定路線が正しいことは、物理法則に反してでも証明されたこと。

>>726
結果的に母艦級を倒せたんだから無罪でしょ

＞ソ連

あまり話題にならんがこの扱いも酷い。
レーニンもスターリンも非ロシア人だったようなソ連をロシア人絶対主義の国家に改悪。
例によって陰謀で日本を騙そうとする役回りだろ。

帝国の引き立て役にされてないのはEUや大東亜連合のあたりはまだ。アフリカ連合もか。
アフリカはテストパイロットがまとめてシェルショックになるへたれ揃いとかあったけど。
誰の趣味か知らんが、田中御大じゃあるまいしなあ……。
03ではカナダとフランスが餌食かな。

えこのゲーム反米とかわりとどうでもよくね？

BETA火星編はあと何年したらでるの？

できの悪い火葬戦記の日本万歳、他国貶めに突っ込みいれて楽しむ軍ヲタか貴様らはｗ

>>750
ID抽出してみるとブツ切ればかりですよ
おーなーじーひとー

オルタで武いなくなったあとって皆の記憶に残ってるの？
先生と霞は知ってるっぽいけど

これは俺の私見だけど、日本が他国を陥れるような謀略奸計を張り巡らせられるほど、
外交に強くないという現実に即したというか、イメージ通りの日本のままで描かれているから、
アメリカやソ連が対比的に悪役に見えてるだけじゃないかな？
本来なら、日本だって謀略奸計張り巡らせて、他国に対抗していかなければならないのに、
やってる描写がないんだもの。
そういうことに美徳を見出すとかでなくて、単純に下手くそなだけだと思っている。
光州事件にしたって、政治的にダーティーでもなんでもいいからアメリカに働きかけるなりの、
もう少し上手い手段を取っていたら、結果は変わってたかもしれないし。

ぶっちゃけアメリカってそんなに悪役にされてるかな？
オルタ5推進派は結構悪役として描かれてるとも取れるけど夕子も自分も似た様な事やってるとか
向こうは向こうで正しいと思ってやってるとかフォロー入れてるし
ウォーケンの論理も向こうの立場から見たが至極まっとうに見えるんだがな

俺的にはむしろ「アメリカより日本の部品のほうが精度がいい」という点が激しく微妙だったがな。
日本の戦闘機パーツなんぞ前線部隊に送られた部品全部が不良品だった、なんてのもザラ。
WW１直後から戦時大量生産を研究してきたアメリカにこの分野で勝てたことがない（自衛隊時代含む）のが史実。
民生品なら話は変わるが、それは帝国体制が崩壊してその中で抑えられてきた労働者の待遇が向上したから。
こんだけモデルにしといていいところだけはつまみ食いってﾋﾄﾞｽｗ

日本の処世術はゴマすりなんだから欧米とは方向性違う。
切れる外交カードもないしな。靖国参拝と米軍基地くらいか？

核武装くらいはするべきだと思うんだけどねぇ。
基地外国家のミサイル射程内なんだし。

>>755
明確に間違いだ、アメリカの部品の方が精度がいい
米製パーツで組んだ不知火が性能アップするくらいの差がある
運用・設計思想が違うから日本人が使うためには日本人による調整が必要だってだけ

マブラヴの世界ではユーロはひどいことになったようだが
こっちの世界もこの先どうなるか分からないふいんき（何故かry)になってきたなぁ
あっちの世界とリンクしませんように。なむなむ

読みにくい長文垂れ流しの妄想考察もあんまり続くとうざいな
現実世界じゃないんだからもっと気楽に話題振ろうぜｗ
マナ様オルタverとエロい事したいからサプリ2希望！　３馬鹿ともＨ出来れば結構売れると思うが

むしろＢＥＴＡがいる世界に行きたい
そして衛士適合試験に不合格になって食堂のおっちゃんとして働くのさ

架空というのならラプターをもっと大量生産してほしかったわｗ
ラプターが高騰したのは調達数が削減されたため。本来はコスト対応設計で、数揃えばそろえるほどお徳なはずだった（史実）。
あの世界ならこの通りにいって、F-15初期調達より単価安い高性能ラプターがぞろぞろとか可能だろうに。ってかそのほうがアメリカにもいいだろうに。
ラプターが大量生産された暁には、G弾なぞなしでベータを殲滅してくれる……のは無理っぽそうだがｗ

アニヲタwikiのラプター項目のタグがオルタ世界のアメリカの扱い現しているようで……

「見せ場無し かませ犬 不遇 展開早い(倒すのも死ぬのも) 徒花 ある意味ストーリーの被害者」

>>759
もしくは、クロニクルズ03に、３バカ調教ゲーとか付けてくれりゃいいのにな
なんで既存キャラ温存方向に走ってるんだろ…サプリみたいに使えるエロゲ出してください

>>761
（不具合関係を見つつ）修正予算で余計に金がかかっていたんじゃあないか？

この速さなら言える







ひさびさの、8分冥夜ァァァァァァァ〜〜〜〜・・・

阻止

軍オタはどっかの架空戦記小説でも読んでろよ……正直どうでもいいしウザイ

この場合どうすべきなんだろうか
一方は話したい
一方はうんざりだから見たくないって場合
どうなるのが正解なのか２ｃｈで答えが出た試しがない

思い込みや勘違いや別作品・現実との取り違えで語られるのは正直きついなぁ
マブラヴの軍事面描写が好きだからこそ辛い

>768
会話が成立しないと思ったらとっととＮＧ入れる
これで解決
馬鹿の相手をしてるやつも馬鹿ですよっと

洗脳でもされてんのかってくらいアメリカ好きな奴が多いな
ケツでも掘られたか？

現実とフィクションの区別を付けられない奴も心底ウザイな

中国や韓国にシッポ振るよりはアメリカのポチのほうがマシだわ。

これが洗脳ってやつだな

まさに戦後教育の賜だなw　酷い奴らになると中国韓国にまでゴメンナサイ続けようって
なってるし、アメリカが悪者なのは気分悪い！って奴らは比較的マシだけども…
どうして生まれ育った国を貶めたいのかがわからんね。単に軍隊がカッコいいとか戦術機
に燃えるってんならわかるけど、大抵その軍の所属国や外国も好きになる→米軍が該当だからね。
必然的に戦後教育受けた人間もにわかミリオタ内に多数いて、日本は糞〜の流れになるっていう。

単に戦術機かっけーwとかループ系はこれだから止められんwとかいって楽しめばいいのにね

下げ忘れてた、申し訳ない

戦後教育の賜物ね。
教育して洗脳しようとするだけマシなんじゃないの？
逆らう奴問答無用でぶっ殺す国よりはさ。

なんでフランスとカナダはベータいんのにアメリカに戦争しかけてるわけ？

ノイタミナでロボ物できるんかね
無印版だけやって後はOVAとかかな

>>777
＞逆らう奴問答無用でぶっ殺す国よりはさ
だからそれ一番やってるのがアメリカだろ
それに気づいてないから洗脳だって言ってんだよ
歴史と経済の勉強をしてこい、洗脳解けるから

>>778
ベータが居なくなって土地がなくなったから仕掛けてきたんじゃないかな
JFK発見と開戦がどっち先かはわからないけど

>>780
戦争と虐殺の区別つかないバカ乙

>>780
地政学的にはアメリカは島国で、利益関係が多岐に渡る為平和主義的な国家になるとある。
何を言ってるんだと思ったが、現在の大陸国家で比較対象を選ぶと中国とロシアだった。
アメリカはあれでかなりマシな方という事で納得した。

アメリカを島国っていっちゃうのは抵抗あるけどまあそういう見方もあるか。
ちなみに歴史上一番人殺した国は文句なしのぶっちぎりでソビエトだよ。
もちろん自国民も含めてな。

マブラヴは反米だ反米だ悪として描いてるってよくいうけど
TEや柴犬みてると、ソ連こそとんでもない悪として描いてるよね

でもそれには食ってかからないんだよね
なんでだろー(棒)

響かっこいいな

>>784
中国も負けてないと思うけどね。

>>785
一人の自演だよ
そいつも本気で反米だなん思ってるわけじゃないけど
単に荒らしたいだけで

>>773
オルタみたいにhomefrontってゲームでも侵攻されるとアメリカは日本を見捨てる設定にされてた
アメリカって弱腰に書かれることが多いな

柴犬は、どいつもこいつも（自国さえも）クソだがせめてマシな未来をつかもう
という話だから、国家論にはなりにくいんだよな
愛国者は政治将校のグレーテルしかいないっぽいしw

（続き）その意味で、オルタコンテンツの中ではかなり異端のような気がするな
シュタージも、国が滅ばないために陰謀巡らせているんじゃなくて、滅んだあとも
権力を握り続けるために陰謀をめぐらしているという……戦い続けても負けが確定
している情勢では、まぁそーなるわなーと。

TEのアニメ化本当っぽいのか
どうせ1クールだろうしどこまでやるんだろ
ジャール大隊全滅のとこまでかな
そんなにやれないか

戦術機がどうせCGだろうから期待できないわ

1クールしかないのに水着回入れてきそうな気がしてならない

アニメなんてやるわけねーだろ

ＴＥって序盤に盛り上がるところないよね・・・

>>794

お前が金を出せば出来るぞ。
ほんの10億ほどでいけるんじゃないのかな

むしろ1クールなら全話キャッキャウフフな話しで 最終回にBETAの影が見えるぐらいだろう

最初にPVが出て、チェルミのモーターブレードがギュリギュリしたところはかっちょ良かったが・・・
あのレベルでまるごと作れってサンライズでも無理じゃね

>>799
気の強い黒髪ロングのヒロイン
巨乳でツンデレな姉と、素直で可愛らしいロリ妹の姉妹
褐色の元気娘に、大人っぽくて知的でクールな美人
ノリの軽い同僚と親友もいて、主人公は色恋には鈍感でメインヒロインとは最初は険悪
ついでに衣装はちょっとエロい

確かにコレなら立派なキャッキャウフフな萌えアニメが作れそうだ

１クール２億らしいぜ
サマージャンボ当たれば自分だけのアニメが作れる！

絵に惹かれて買おうと思うのだが、エロ度はどのくらいあるの？

エロを期待する作品じゃないぞ

俺には理解出来ないが、触手が好きな人間にとっては思いがけず良質なエロがあるらしいよ

>>793
シベリア行く前にアニオリの話で終わらすんじゃない？
それだったらBETA戦も戦術機戦もあんまりやらなくていいし

これエロゲーだよ

>>803
重光線級のつぶらな瞳に見つめられて昇天したり
要撃級のダイヤモンド以上の硬度を誇る前肢に掘られたり
突撃級の強引な押しにズッコンバッコンとヤラれたり
戦車級のすばしっこく動く腕と脇の間で抜いたりと

マブラヴのエロはかなり使えるらしい

>>799
俺もそんな気がする、なんというか恋姫無双の悲劇再び！みたいな
「アニメから来ますた！」「原作買ったよ〜」「なんだよ一刀って！誰だよふざけんな！」「NTRゲーかよ…百合ゲーだと思てたのに…」
という愉快な馬鹿が沸いた

>>763
３バカ調教ゲーとか単品でも買うわｗ
でも黄色のダンゴ頭は無しでいいですｗ

＞戦車級のすばしっこく動く腕と脇の間で抜いたり
これは無いだろw

>>808
兵士級のデカイ口でも抜くのか・・・

03ではまりもが兵士級に食われそうになったときに響が自傷行為によって巨大BETAに変身する展開を予想。

ラファールって肩部スラスター無いの？

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/otaku_blog/imgs/c/9/c963c70c.png
2クールって本気？

>>813
あるあ・・・てねぇよｗ

>>813
あの作画がヤバイ漫画か?w

時にどなたか
アージュファンクラブに入る利点を教えてくれないだろうか

箱版の追加要素に
桜花作戦時の世界のハイブ侵攻の絵が追加されるんじゃないかなーって
妄想してみた。これメカ本でも言ってたし
可能性高くないかな？

>>785
反米というか。
日本帝国みたいな前時代的かつ基地が多い国家を主役寄りにした反動をアメリカに押し付けているって感じがする。
将軍様崇拝（しかも本人に未確認のお心を勝手に妄想、その妄想のため文民虐殺も味方殺しもやる馬鹿が多数）なんぞその極みだが、
それもアメリカの工作のせいだ、沙霧は本当はそんな狂った行動したくなかったんだよ〜にした漫画版とか。

柴犬は書いている人が火葬出だから、アメリカよりソ連が嫌いなんだろうね。
以前は史実よりアホなアメリカを、史実より美化された日本軍がボコ、というのが多かったが、
なぜか日米が手を組んで独ソと戦うとか珍妙なのもけっこうある世界だし。

何がいいたいかというと、

反米＝アメリカに反発、反対

ではなく、

反米＝反動を全てアメリカのせいに

ではないかとｗ

>>818
多分あると思う

オルタクリアしてきました！

こんな感動したエロゲー初めてだったよ・・・
最後はボロ泣きでした・・・Orz

やり終えてみての感想
スミカの双子の夢わからなかったのでぐぐって見たけど
それでもちょっとよくわからなかった文字通り・・・ということなのかな？

>>822
まとめwikiの考察とかだと、二発のG弾の暗喩だとか予想されてたけど。
公式でのはっきりした言及はなかったような？

オルタがウヨっぽいってネットとかで悪口言われるたびに違うだろ馬鹿と思ってたけど、
流れを見るとそうも思えなくなった・・・
まるで自慰史観が妄想する世界じゃん。自業自得的なもの含む悪い事はほぼ全て誰かの陰謀せいって

>>819
内田はソ連が嫌い、というより、ああいう国の理不尽さが逆に好きなタチだぞw
好きじゃなかったら東ドイツを舞台になんかしないだろうよ
柴犬ではまだ西側は描かれていないから、アメリカにどう思っているかは
まだわからん。

特に漫画版の後付フォローって明らかに無理押しじゃない？
彩峰中将事件って悲劇とかいわれたけど、描かれたのってどう見ても……。
ただの判断ミスとかそんなちゃちなもんじゃなくて味方に大損害でてもかまない、とわかっててやってたとか。
なのに相変わらず作中では取り除くものを際立たせた、とか肯定扱い。
初期からｱﾒﾘｶｶﾞｰで全部済ますつもりならもうちょっと説得力もたせん？

>>823
二発のG弾の暗喩ってのがどういうことなのかなーって思いました
なにかの複線なのかな

続編とか出すといろいろ変になるからやめた方がいいっていうことだな

あああやばい

今ファイナルエピソード見直してるんだけど
マブラヴかかる所でまた涙腺崩壊　Orz

まじでいいなマブラヴ。
次はマブラヴ ALTERED FABLEっていうのやればいいのかな？

漫画版マブラヴスレでもっとも恐れられていたフォローの仕方はこれだったな。

45 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/03(金) 01:25:45 ID:kh0/3dz80
実は榊大臣達、死んだことになってて生きてましたｗ
だったら、悪い意味でのフォローにしかならんし。
原作のその後の207Ｂらの重い展開が喜劇に転落する。

46 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/03(金) 08:32:14 ID:8ZFthlFP0
榊「実は生きてましたー！娘見てるー？」
沙霧「殺したふりでしたー！つか私も死んだふりー！」
月詠「自分で言うのも何ですがあのシーンは迫真の演技だったと思います」
ウォーケン「そういう訳で私も無事だHAHAHA！」

桜花作戦最中に武達の下へ送られてきたビデオメールより抜粋

>>830
無印を考えるとギャグティストでありかもしれん

>>829
無印→サプリ→オルタ→AFを華麗に回避→君望でニヤニヤ→IS→01→02→ピコピコ→わりなき

TEと柴犬も読むと吉

>>827
複線とかじゃなくて、そのまんまの意味

>>822
新米衛士よ　ようこそオルタスレへ我等は貴様を歓迎する
ALF サプリ（月詠様のパイズリが売り）　クロ１　クロ２　とどんどん吶喊せよ　

>>832
>>833
長い道のりですががんばります！
>>834
ありがとうございます！
もう一周して研究してみます！

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

京アニでアニメ化してくんねえかな　　群青やれ　オルタはネトウヨ　グロ緩和パッチどこ？
　○○派が1000GET！　大尉の自爆で敬礼したのって俺だけ？ っ■'　ゲロマズドリンクﾄﾞｿﾞｰ
Fateの方がよく動いてたな　何これエロねーじゃんﾂﾏﾝﾈ　ｵﾙﾀﾏﾀﾞｰした身からすれば余裕で待てる
萌え.jpがなんちゃら 　メカ本読めカス　メカ本高いし　TSFIA読めよ情弱　柴犬って何
　クーデターｲﾗﾈ　武専用武御雷出さないとかageはわかってねえな　Win7で動かないんだけど
ようこそ新任少尉←ﾌﾟｯｗ　武にちゃん付けるヤツきめぇｗｗ　IS厨はスルーで　CP状況確認頼む！
　ヨシダツイッターやってる場合じゃないだろｗｗ　ネット衛士！　Kちゃあああああああん
207隊の奴等って冥夜以外空気だなｗｗ　どうせ延期だろｗ　ニトロと差がついたな 震災ネタとかｗ
　燃えゲー教えて　ある方は言われました、すべての人々の思いをｒｙ　春だな…… 　3age待て
武って何でさっさと撃たねえの？　俺エロとか飛ばすから　“狭”霧ってウヨだろ 反米ﾌﾞｻﾖ
　ちょｗｗIDが００ユニットｗｗｗ 　＿＿＿_オルフェ夢オチだと？　AFってアナルファック？
佐渡島と防衛戦見てくるﾉｼ　　／⌒　　⌒＼　このニコニコクオリティ高くね？　学園黙示録嫁
EXﾂﾏﾝﾈ。燃えねーよこれ。 ／（ ●） 　（●）＼　グロ耐性ない俺だけど進めて大丈夫かな
　○○派集合っ！　　　　　／ ::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　最低24クール　とんかつにはソースだろ
村正の方が云々 　　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　説教イラネ　　　新参乙　老害乙
　　涙腺が崩壊した　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 目からODLが…　ネタバレ厨が来るぞ！
最後マブラヴで泣いた　　／ 　 　　　　　　　 　 ＼　スパロボ参戦マダー？　BETAが来たぞー

ID:SXB523oc0をＮＧ登録ですっきりｗ

これはひどいｗ

ID被りで成りすましってことはないよな・・・？

ひっでぇｗｗ

アメリカやソ連を描く基準で日本帝国描いたらかな〜り武ちゃんが混乱することになっただろうな。
武家が民衆を虐げる、時代劇的な日本帝国とかになって。

ロシア文学を社会主義文学だといって弾圧する日本帝国。

勇戦した指揮官を敗戦糊塗のために自決させる一方、エリート軍人は敵前逃亡しようが微罪ですませる日本帝国。

体当たり自爆攻撃を強制しながら、あれは志願でしたと責任逃れする日本帝国。

BETAに民間人を竹やり突撃させようとする日本帝国。

あれ、史実モデルにするだけでアメリカ等のように悪辣補正かけたわけじゃないのに涙が……

全くの初心者なんですが、近々、マブラヴ（無印）を買おうと思っています。
これには、１８禁版と一般版があるらしいですが、これは噂に聞くグロ有り・無しの違いと言うことですか？
それとも純粋にエロシーンがないという違いなんですか？

もうこのスレ埋まるまでは二番煎じとしか思われないｗ

>>845
無印は18禁全年齢問わずグロなし
あとネタバレが嫌ならクリアするまでこのスレに来ないことを勧めます

>>847
有り難うございます。

三馬鹿の非凡な日常を赤裸々に描く物語とかみたくない？
失敗してマナ様に叱られる、純夏にイタズラしかけたけどバレてマナ様に叱られる、ノリで霞にもメイド服着せちゃうなど・・・

漫画版の彩峰中将は言動がおかしすぎて、これは安保破棄されても仕方ないなってぐらいになってるからなぁ
自分の独断で味方に被害が出たが、あれで結果として被害は減ったんだ、とか本人に言わせていい台詞じゃない

っていうかベータを足止めしなきゃそもそも難民保護なんてやってる余裕なくなるんじゃ店…。
明らかに優先順位がヘン。

>>851
防衛区域外に避難出来てない集団がいてそっちに戦力を割いた結果司令部側の負担が増えてって話じゃなかったっけ

朝鮮半島の撤退支援作戦で大東亜連合軍が避難を渋る現地民の避難を優先
中将がそれに同調　結果的に国連軍司令部が陥落したんじゃなかったっけ？

避難を渋る住民を強制的に救出した榊首相の判断が、クーデターぼっ発の引き金の一つ。
だが大陸では無理矢理にでも避難させるべき！　そのためには国連軍が大打撃受けようがよし！
だからなあ……。
要するに自分の意思で自分の運命を決める権利は、日本帝国人にしかないってこと？
単に後付擁護の整合性考えてないだけかもしれんが。

その辺は彩峰中将とクーデターに参加した烈士の考え方の違いってところじゃないか
クーデターに賛同した視野の狭い人間には中将の考えは理解できないと
沙霧はクーデターが愚行だと知った上で米国の思惑を外すために決行したから例外ってことで

トロッコ問題とかカルネアデスの板の結果責任取らされたって話でしょ
何を基準にするかで最善の変わるこの手の問題に絶対的な解答はないよ

思えば烈士様方って凄いピエロだよな……。
俺の伊隅大尉をベータがどうのって罵倒したあの女とか、全て知ったらどんな顔するんだろう。

声聴いてカエル侵略者と思ったんだよ　だから仕方ない

ウヨ臭い作品っていう批判がまったく的外れじゃなくなってきた件。どうしてこうなった・・・

>>858
なるほど、致し方ないな

クロニクルズPVの
月詠さんかな？「陛下、御下知を」ってシーンどこででてくるねん

ウヨ臭いって…サヨよりとかやるやつ激減するだろうし
現実の世界をそのままもってって話展開してるんだから
国家関係も絡んだ話あるんだし仕方なくね
そもそもアメリカさんが悪役というか利己主義じゃないとオルタ５計画も後々だし
早い段階でオルタ４完成させる話のマブラヴオルタ作った意味ないじゃん

>>861
現実国家もっててないじゃん。日本帝国なんてモデルにしたであろう大日本帝国よりずっと綺麗で、他は改悪。
しかも同胞殺し美化とか普通にありえんだろ（しかもやばいところは全部アメリカの陰謀だったことにして）……。ウヨなら226とか美化するかもしれんが。

ウヨ臭かろうがサヨ臭かろうがどうでもいいよ
面白いと思えればそれが全てで、面白いと思えてるから今でもマブラヴ追いかけてんだから

オルタのウヨ臭さにはまってた奴ほど、それが行き過ぎた後付みて嫌いor批判的になりそうだなw　よくあることといっちゃあそれまでだが。

全部アメリカの陰謀、さぎりんのおろかな行動はアメリカを妨害するためやむなく、の後付はともかく。
彩峰中将の件って明らかに日本がどう見ても悪いんじゃろボケ、国連や米が切れて当然だ！　と思ったのが俺だけじゃないのに安心。
いや……あれ本当にどういうつもりで後付したんだろ……。

>>838
このAAがスレ住人の言動と性質、その特徴を如実に表現しているのが良くわかる

うーむ
隣で戦っている戦友を守りたいというのが基本なんだが
なぜか右とか左の話になっていく・・・

不思議だ

>>867
いや、だから戦友ってか他国軍の損害出たのをなぜか肯定的に見ているのが彩峰中将で、
もろ友軍を攻撃したのがクーデターなんだが……。

>>867の言いたいことの要点はそういうことじゃないと思う

まてまて。

ウヨ臭い烈士様方→アメリカに操られた無自覚の売国奴

だろ。むしろ壮絶な皮肉に見えるんだが。
彩峰中将関連についてはもう戦場神経症にかかたっとしか思えん滅裂だから知らんｗ

おまえらほんと右とか左の話好きだよな…
どっちでもいいじゃんか

ウヨ臭いって言うけどオルタアンリミの世界をサヨっぽくするには
どうすればいいんだよ。

・対BETAにガンジー主義を貫く
・戦争や紛争を止め、対BETAのために世界が一つになる（世界連合結成）
・みんなでバーナード星系に逃げる。

どれも非現実な糞案だけど

だから本でも読めと言っている……ｗ

>>872
ガンジーって非暴力不服従をとったけど、服従するぐらいなら武器を取れともいってるよ。
あと二番目はむしろ武ちゃんが大喜びしそうなんだが……ｗ
三番目はできるならそうしたほうがいいかも。

右翼も左翼も裏表の同類だが共通点はつける薬がないことだな

武ちゃんが武御雷のって無双する話みたいです

撃震から武御雷に乗り換えて、慣熟も無しで無双するのは無理だと思うなぁ

＞８６７
左右がなんなのかも知らず、その言葉を使いたいがための話し合いですからｗ

>>874
そもそも話が通じない相手にガンジー主義は通じないと思う。
腹減ったライオンの檻に入って「話せばわかる」って言うようなもん。

じゃあ損得で考えようか
クーデターを起こすことによって生まれる利益を
クーデターを起こされたことによって生まれる損失を

悠陽「クーデターしたいなら地球からBETA追い出してからにしろ、な？　わかったらオリジナルハイヴ攻略してこい」

Yes, Ma'am!!

オルタが好きなら基本的にはウヨ好きだろうにｗ
そうじゃない奴が日本帝国に思い入れはまず出来ないｗ　お前らはウヨ好きなんだよ素直になろうぜ
だって売国サヨクが好きなんじゃないのだろ？

クーデター前の政府が極悪非道or超絶無能ならクーデターも理解できたんだがそうじゃないからな
榊首相が各所に犠牲を強いながらギリギリのところで日本帝国を守ってたのに、一側面だけをみた一部がクーデター
結果オーライだったけどお前らアメリカとかBETAとかどうするつもりだったの？っていうね

>>884
だからアメリカがクーデター仕込んだんだってば
どうやって仕込んだとかは気にしたらいかん

右左の定義とは

>>886
お茶椀を持つ方が左
おはしを持つ方が右

お箸を持つ方が右で、お茶碗を持つ方が左だ
左利きの場合はこれが逆になる

>>887-888
お前ら仲良いなｗ
今すぐエレメント組んで来いよ

いきなりレス止んだな
どうした

>>883
ウヨこそ無自覚の売国です！　と皮肉ってるのがこの展開じゃないの？
あと他国が工作したからってあんな多数の将兵が反乱起こすってのも馬鹿の集団だったとしか思えない。

ウヨクって陰謀論好きだからね。
日本が中国を攻撃したり、アメリカに騙まし討ち仕掛けたのってだれそれの陰謀だってよく捏造するじゃん。
冷静に考えれば、当時の日本人が視野狭窄だったとはいえ日本のため、とやった行為が誰かのコントロールどおりでした、とか史実以上の日本を馬鹿にしているとしか見えんのだが……。

東亜＋にでも行って来い
いい加減しつこい

移植関連の他スレでも体制翼賛的とかウヨっぽかったとかいわれているからな。
漫画版を連中が知ったらどうなるか……。

右翼=愛国者　ならみんな右翼になっちまうなｗ

体制→大政

　　　＿＿＿
　　　　／ ∧ ∧　＼
　　　/ 　<丶｀∀´>､｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　 ＼朝鮮人お断り／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／

やれやれ　＾＾

>>895
え？サヨクに愛国者なんているの？ｗｗｗ

いよいよ以てキムチ臭くなってきたな

>>895
つ「愛国心は、悪党の最後の逃げ場」byサミュエル・ジョンソン

勘弁してくれや

>>899
いるんじゃないの。ってかウヨもサヨもみんな主観的には国のためっていってるよ。
客観的には知らんが。
ナチスのデブ空軍元帥いわく、敵を攻撃する時は愛国心がないとかレッテル張りしておけばいいよ、みたいな。

さすがに閉口する

余談だが上にでたガンジーは、愛国心は人類愛であるといってる。つまり他国人や他民族を差別するような愛国心は本物じゃないって。

感動っていうのは忘れていくもんなんだな

　　　 〃´⌒ ｀ヾ ､
　　　 {{　　　〃ﾆヽｘ／ﾆニヽ　　　 〃ヾ=､､
　　　 ヾ　 //≦　 ｀´　　≧､ ヽ　　l i　　　)）
　　　　　　ｌ ///.,ｨ、　 ﾄ､ヽ　　､ヽ　ゞ=＝"
　 　 　 　 | ! {ｨナﾄヽ　xｬﾒ､ヽ　i　ヽ
　　　　 ﾝ┤∨Yｒヽ　ヽY,｀ヽﾚ/ﾇ　 |￣￣7〃´⌒ ｀ヽ
　 　 　 ＼| 　ゝヾｿ　　 ヾソイ_人　|::::::::/ { 〃⌒ヽ　 }
　　　　　　レ､ ゝ'''__ｖフ_''ノ-} 　 ∧l::::::/　ヽゝ　,/　 /
　　　　　　　ヽ圧文/`○i》)Ｙレ":::::::::人＿＿／　 /
　　　　　　　　灰光文\〃ﾒ,,ゝ､:::::::::::::::ヽ　　　 ／
　　　　　　　　/_＞夂乂=="､//^ヽ＿＿ﾄー‐"
　　　　　　　　　　/=,/　　　　｀￣
　　　　　　　　　　￣━━━━

エロゲーやりながら他人に政治を語ってる・・・
エロゲーをやるために政治を勉強しろとか他人に説教してる・・・なにこれ・・・

クーデターの話になると妙に饒舌になるのがここの住人

史実で「日本の将来を冷静に考えたら対中侵攻も対米戦争も駄目だ、やめろ！」といって戦争反対した人達が非国民やらアカやらとレッテル貼りされて排撃されたのと同じだろ＞榊内閣
自称愛国者は実は理性じゃなくて感情で何が愛国的かを判断するもんだからな。
アメリカも扇動は以外と簡単だったんじゃ。

気に食わないレスする奴を朝鮮人扱いするウヨが痛い目にあう。あれ、ここって近代史板だっけ……？w

まあ狭霧はもともと上層部の陛下に対する扱いに不満持ってたみたいだし
どっちみちいずれ米国が唆さなくてもクーデターを起こしただろうな

ただ描写されてる人間側から見てクーデターの裏には米国がいる
こんな時にクーデターを起こさせるとはって思わせてしまったのがアメリカ

>>912
起こさなかっただろ。
ULではクーデター発生せずに2004年まで経過してるわけだし。

クーデターの話になると皆持論を語りたくなる病気にかかってるみたいだな

┏━┯
┃　　|
┃　 △_,,..,,_
┃　/ ,' 3　P`ヽｰっ＿
┻/l　:::: ⊃　⌒_つ /⌒`)
/ 　`'ｰ---‐'''''　　◎､_/

っていうか非常時だから軍に権限集中するのって悪い事なの？
少なくともアメリカに踊らされた挙句クーデターやる馬鹿よりずっとマシだと……。
だいたい悠陽って経験もない20かそこらの娘でしょ。政治とか軍事なんてやれるわけないじゃん。

>>911
気に食う訳無いだろカスｗ

>>916
それを言うとゆうこせんせーですら、洟垂れ小娘だ。天災だろうとね。

芸風が被る奴が多いですなぁ
夏やね、うん

TEだと大伴中佐とかの国粋主義者が出てくる。
巌谷の思いを知りつつ反米・さらに反ソで海軍相手にもぼろくそいうけど、そんな連中さえ
「文民統制には従う」
といってる。
そういう最低限の見識があれば工作があろうがクーデターなんて参加しないはずなのにな。
精鋭部隊がこぞって・・・とか民度低すぎだろ。

>>918
先生は身分じゃなくて学識を買われて採用されたんじゃなかったっけ。学生時代から。
悠陽ﾀｿは世襲でしょ。

オルタのクーデターで得したことは
まず冥夜と殿下がこころを通わすことが出来たこと、そして新型ＯＳの能力を
存分に見せ付けることが出来たこと、国連軍とは言え日本人部隊が殿下を救出したこと
武ちゃんが立脚点や、手を汚すことを厭わないことをしなければならないと知ったこと

これくらいだな

損したことは、一部戦術機部隊が損耗した、榊首相以下重鎮が死亡した、２０７ｂ分隊の全容が判明、特に
冥夜の出自を米軍側が把握した、

そんな感じかな？
メリットの方が大きいね

いや、メリットって
新型ＯＳの能力を存分に見せ付けることが出来たこと
国連軍とは言え日本人部隊が殿下を救出したこと
の二つだけじゃないか?

クーデター中にベータが攻めてきたら面白いことになっただろうに。
さぎりんも演技している暇ないし、アメリカも日本を盾にしたくてやってるから潰れたら本末転倒なんで工作止めるだろうし。
逆にクーデターを無邪気に義挙と信じてた連中はパニックだろうな。

>>921
あと国連軍への感情が改善されて帝国軍と国連軍との連携がスムーズに行くようになったのと
親米右派が一掃されたことかな
クーデター派が目的達成してるのが恐ろしい・・・

>>922
書いて思い出してきたが、帝国軍との合同演習になったってことになるから
甲２１号作戦で生きてくるんだよな
殿下救出によって帝国軍の協力がよりよいものになったし

あと実権が殿下を中心に戻ったことによって甲２１号作戦が円滑に行われたり
横浜基地防衛戦で最後あたりに地上で戦術機連隊の突撃があったのもいきてくるね

>>924
ところがぎっちょん、国粋主義派も一掃されているから面白い。
次期主力で外国機は嫌だ、という連中は消滅してむしろF-15SE押しているし、
国連のために武御雷提供を政府が押し切ったり、軍を多数抽出させたりと。
主義主張問わず、感情を判断に優先させる連中はぶっとんだ。
（いくらなんでも混乱の中狙って殺すのは無理だから、半ば自滅か？）

……こうなると悪のアメリカ（笑）の策謀だったというよりは、さらにその裏で誰かが画策してた、とかなってもおかしくないな。あまりに都合よく話が転がりすぎている。
実は一番得した城内省の仕込みだったりして。

>>926
明確なソースくれよ・・・
どれも文句言う人が一人も出ずに即断ってことはなく猛反対されたんだからそっちの言う国粋主義者は一掃されずに生き残ってるじゃん

国連に武御雷出すことになったのは、斯衛軍が独自装備のアイデンティティを
維持する為に妥協した結果だから、国粋主義云々って話じゃないぞ。

そうするとほとんど日本側も国連側もアメリカ側もクーデターで利益を得ようとして
日本側が一番利益上げる、国連側も痛手なしだな
アメリカ側はアメリカ主導での殿下救出失敗、傀儡政権の樹立失敗、新型戦術機の戦果確認
新しい発見は殿下の影武者がいたということか、しかしそれも日本側が先に手を打って対処されて
それ以上の有効利用ができなくなってしまった。

うん、一番アメリカが損したな

クーデターでわからんのはなんであそこでCIA工作員がぶちこわしたのかってことだったりする
正直殺すだけのメリットが見えないんだが

オルタ4からすると「反国連派」が跋扈し続けるのは死活問題で、国連誘致した榊らへの虐殺を黙認する以上は強硬な反国連派をより多く抹殺（最低でも失脚）させんと収支が合わん罠。
国粋主義政権樹立はアメリカにとってももくろみ外れもいいとこだから、両派から集中攻撃受けたかも知れん。

マブラヴ ツインパック、ソフマップとか特典付きの通販とかしないのかな？

そろそろ純夏の可愛さについて話合おうではないか

>>931
米軍と国連軍が将軍殿下助けて、その殿下の言葉でクーデターが終わるとか理想的よね
催眠暗示の暴発とかの方が納得できた気がする

>>931
射殺されるまで斯衛軍に向けて攻撃続って異常だよな。アメリカ軍介入の口実は十分できた後だったのに。ヤク中にでもしてたんだろうか。
もしかしたらイルマ少尉のことかもしれんけど。

>>931
CIA「だって台本にそう書いてるし・・・」

あの世界では、とにかく悪辣で非合理で間抜けな役回りなのがアメリカなんだから……。さぎりんに死に場所を与えるために空気読んだんだろｗ

あの世界には催眠暗示とか薬物とか、便利なシロモノがありましてな

>>938
まあ一応フォローはしてるつもりなんだろね
TDAでアメリカをボロクソ言ったまりもちゃんの
車の中での言葉とか

あと漫画版だと冥夜乗せた武が、さぎりんに攻撃喰らったらしい場面がなかったことにされているね。
殿下に刃を向けたことを〜っていう台詞言わせるためかなｗ

>>934
ルックス、性格、声、スタイル、幼なじみ、家事スキル、Hもがんばる、武ちゃんとの絆などなど

とりあえず聞いておきたいのは、みんなマブラヴが好きなの？嫌いなの？

>>936
CIA工作員（男）のほう
なんでわざわざあそこでやるかなあと
>>937
ちょｗメタ過ぎるだろう

好きじゃなければわざわざスレに来ないよ

>>940
むしろTDAは全編通して米国持ち上げ続けてる感じだしな
意識してやってるのかどうかはわからないけど

>>941
なにTEの漫画に比べれば可愛いもんさ
なにあの唯依姫超優遇

ゲーム自体は一人称視点で、主人公は神の視点を持ってないからのー

>>947
アキラメロン
そもそも電撃の漫画はたまにとんちんかんなことになるし
えーなぜ夜明けなのヒロインが菜月だったのか小一時間ほど問い詰めたいですが

>>946
アメリカの言うとおりにしたら、世界ほぼ壊滅しちゃいましたｗ
なのに？

減速

次スレ立ててくるよ

>>950
それは結果論
オルタ4失敗した時点で戦力がまだ残ってる間に最終決戦しか手は無かっただろうに
バビロン災害が起こったとしてもG弾でかなりのBETAやらハイヴは消えたのは事実

>>953
だからその結果がひどいことになったのが描写されているわけだが……。
漫画版の傾向とかみても到底そんな風には見えないが。

次スレ

【オルタ】マブラヴ総合スレ Part530【サプリ】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1310562974/

>>931
>>936
wiki見てこいよ
イルマ・テスレフ

後催眠暗示の発動によって政威大将軍・煌武院 悠陽とクーデター首謀者・沙霧 尚哉の謁見場所を狙撃し、
交渉を決裂させて事件を泥沼へと導くが、その直後の戦闘で「将軍狙撃犯だけは許せない」と激怒したクーデター部隊からの集中攻撃を受け戦死する。
後催眠暗示発動中（将軍狙撃時）の記憶はなく、撃墜される直前まで自分が将軍を狙撃した事実を知らないまま、最後まで壬姫たちを守ろうとした。

>>955
乙

>>955
乙。

wikiって誰かが訂正するまで誤情報でも載せられ続けるんだが、その出典はなんだろう。

>>955
乙

テスレフ少尉……本編登場のネームドキャラなのに誕生日が無い不憫なお方よ

それと漫画を公式にしちまったら沙霧＞ウォーケンの理論が崩壊するぞ
（F-22が電子妨害された描写が有る為）

>>956
で？

>>962
ウォーケン少佐達はF-22Aの最初に配備されたかなりのエリートだし（配備が01年なのでほぼ最初期といいきってかまわない）
そうそう劣ることはないだろうしねぇ
実際は総合的に見て＝か指揮官適正と政治で突き放してるんじゃあない？

>>962
コミック版オルタはage公式ですが何か問題が？

>>955どりるみるきぃ乙

公式漫画じゃ公式でないとはこれいかに。
アメリカのせいアメリカのせい、逆効果乙ｗ　が促進した一方で、ウォーケンに妙なフォローが……。かえって微妙になるぜ。

もうさぁ
実はCIAだとおもったらKBGの工作員だったんだ
（AA略）でいい気がしてきた
それなら悠陽を殺害とか考えるのも合理的だろうし

イルマ少尉は誰の手先って分かってないんじゃないか？

漫画版で工作員がスイッチぽちっとな、で催眠状態じゃなかった＞イルマ
工作員はラプターのシステムさえ書き換えてウォーケンが驚愕してたぐらいだから、他国ってのはちょっと考えづらいんじゃ。

>>970
どこの派閥の人間か明言されたなかったような気がする。

俺は純夏派だよ

＾＾

俺はシーア派だ

んじゃあ。ウォーケン少佐はCIA()の電子妨害が無かったら沙霧大尉に
勝ってたかもしれませんね＾＾

【夕呼】「あなたねぇ……もう少し想像力を働かせなきゃ駄目よ」

ウォーケン少佐が幼女だったら確実に勝てた

y

>>977
なんてこった、ウォーケンの敗因はマッチョだったからなのか・・・

>>959
>>970
wiki編集よろ

よせさぎりん！その機体には幼女が乗ってるんだぞ！

―y―
／i＼
○-○
　//
　 ｖ

正義のさぎりんは、騙されたふりして丸腰のおっさん殺すほど覚悟完了だから幼女だろうがずんばらりんじゃないかｗ

>>977
無理だな、命はあるけど負けてるだろう
全身全霊で機体を無力化して・・・・・・後はわかるな？

>>984だからイルマはたまを必死に守ろうと・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ﾊﾗｲﾃｰｗ

ﾊｲﾃﾞﾗｰ

デイダラー

それにしても初めてマブラヴを知った時は変な髪形のヒロインが多いなー猫型ロボっぽいピンクや侍女は尖りすぎだろ髪の角がとか思ったもんだｗ
それがこれだけハマるとは思わなかったよ
Extraで止めないで良かったｗ

う〜め〜

アメリカが間抜けで気持ちいい！　史実じゃ過去にしろ現在でも日本が絶対頭上がらないからフィクションの中ぐらい間抜けでもいいじゃない！

限度を超えて間抜けすぎるんだよ。

うめ〜

うめ

うめうめ

うめ

めいやーーーーーー
梅

純夏

どりるみるきぃぱんち！！

　　　　　　.;;ヽ,;.;.,、
　　　　　 /.／＾｀､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
　　　　 .lし( ,,.---]_　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 k,,,,"l　　 〈ヾ。　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/-^]r　　＾ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(。　　　　V)l.、__l.（ﾆ｡^"ﾟ｡ﾆ))、.;／＼. 　｀､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　l　／|　|＼　 l|　　'ﾞ､｡,,ﾞ'　　 '＼

イルフリーデ

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