久遠の絆 -THE ORIGIN- Part9

うむ　そりゃ言える　でも、俺は逆の意見だな　エロに関しては童帝まで極めまってなかったのが敗因
それがリアルか仮想かは知らんぜ？　ただそのレベルまで魂を高めて書いてないのは明白だなｗ

片手で数えれる程度の異性経験など物書きとしては肥やし程度にすらなるかどうかだろ
女を極めた物書きならともかくな　そんな奴がエロゲのシナリオライターなんぞやるわけないし
となると、いっそ妄想極めて物語として非現実なまでに美しい濡れ場を書きそうな童帝になれなかったのが
敗因だよｗ　言葉を変えるといろんな物への愛が足りないな

480>
昭和編に出てきた神剣は、一見バッドエンドの選択肢「蜘蛛を殺す」の方で説明でてる。
意外なことに名無し巫女が死なないから、あっちが万葉ルート用の選択肢っぽい。

479>
あの設定があるとあらゆる状況で一発逆転が可能になるので話の緊迫感がうすれんだよな。
逆にピンチ状況を演出するために、主人公が能力を忘れるバカになるので萎える。

主流じゃねーだろw
そんな認識で作るから
あんなエロになるんだよ

>>497
蜘蛛を攻撃したら普通に千紗が死んでびっくりした。
幕末はあんなに健気な死に様だったのに…しらふの主人公のうっかりで殺されるとか…

ロリーだからか？エロゲでは存在さえ許されないというのか…

太祖殺すのに天叢雲にこだらわらんでも昭和編の神剣の正体だった十拳剣でも別にいいんだよな？
ヤマタノオロチをぶっ殺したのは他ならぬ十拳剣でしょ。
むしろもともと体内に取り込まれてた得体の知れない天叢雲より使いやすいかもしれんぞ。

エロはむしろいろいろヤッてきて一周してきた大人の汚れた男が書いてる感が凄かった。
加藤も齢４０半ば過ぎてるんだっけ？
微妙にアナルマニア的な素養を垣間見せる文章で笑った。

貴族女のケツ穴だー、とかマリに突っ込んだ指を嗅いだりってのはちょっと興奮したよｗ
どこに興奮してるかってのは何となく同族ぽいので理解できるｗ

シーンの音楽選曲…
俺涙が出たよ…「絆」の曲はなぁーーーーーーーーー！
主人公とヒロインがなぁ〜良い感じの時にだけ流れてたんだよーーーーー！！
何でもかんでも…特に酷いのは、鳥羽のジジイと玉藻前のクダラナイシーンにまで使うな〜よ（涙）
なんか全て良いところが削られ…悪い所が増えた作品に仕上がり過ぎたような（涙）

これ…テストプレーしたのか？
今時スキップ機能も無いし…平安時代に、言葉の尾に「じゃん」なんて言わないだろ…ｗ
なんか「軽い」軽過ぎるんだーーーーーーーーーーーーーーー（涙）

選択肢「蜘蛛を殺す」ってどう見てもバッド一直線ぽかったので一切無視してたけど
あれで話続くの？

＞平安時代に、言葉の尾に「じゃん」なんて言わないだろ

ハートマーク

平安編いろいろ変わってるな立川流とか出てくるとは思わんかった。

あれ、そういや立川流って鎌倉時代に生まれたものなんじゃ……

>>502
選曲には「？」ってのがたしかにあるな
舞う雪の…を使いすぎだーってがあった
舞う雪の…は雪のシーンの観樹や一人ぼっちの観樹のための曲なのに
沙夜センセーのときにもつかったり、挙句は昭和のラストで使うのは違うだろーっと
好きな曲だけにちょっとモヤモヤする

>>503
ためしてみるとすっげー驚くよな、まじかよってね
あれで、ミサキよりの選択肢なのに
さらにその後ミサキが空気ってのもさ
ほんと昭和編はとことん駄目駄目だわ

昭和編で分からないところがあるんだけど
加藤が本当は土蜘蛛側で皇族殺しを企んでるのはいいとして
悠利の生まれ変わりの雄馬がミサキを狙ったり加藤の邪魔になりそうなことをしてきたのは何で？
どっちかというと本当に日本を救おうとしてるようにも見えたんだけど。

>>506
一応、立川流が広まったのが鎌倉時代といわれているが詳しい文献があまり残ってないからな
鳥羽上皇の時代に仁寛により下地が出来、その後洗練され広まったと考えるのがいいかな

>>508
雄馬は本当に日本のためにしようとしてることと、太祖からの中途半端な天啓＆選民思想がミックスして
あんなふうに歪んでるんじゃないかと好意的に解釈してみる

まあ鎌倉時代直前の平安時代末期だしな。

＞509
「蜘蛛を殺す」をはじめて選択してみたら少し雄馬の背景が書かれてた。
たぶん本人は土蜘蛛の意識に目覚めてない。
土蜘蛛は生きててはいけない化け物だと思ってる。
我流で修行したので霊力は目覚めたけど宿命には目覚めてないようだった。

>>510
一応、神からの啓示みたいなのは受け取ってるみたいなこと言ってなかったっけ？
あー幕末の切人はあんなにがんばってたのになー

「蜘蛛を殺す」にしたら呉服橋で由香里嬢の説明がされるときに
神剣の本当の名前が十拳剣から神剣クシナダ（奇し蛇）に変わってるんだが？
どっちも同じ剣だと思うけど何で名前が変わるんだろう？

平安の所要時間どのくらいですか？

昭和の選択肢そのひとつだけだもんな
いきなり千紗が死んでびっくりしたわｗ　
ミサキも空気だしもう少し情緒ってもんがあっても良いのにねえ
幕末編は２０個くらい選択肢あったのに…

今からプレイするけど、別物と思ってやったほうがよさそうかな？
当時好きだったけど、ストーリーをあらかた忘れてるから丁度いいかも。

それだと不足、ストーリーどころか、キャラ性格や
当時の好きだった気持ちも忘れておかないと
まずいレベルだよ

そこまでなのか…
まぁ、あまり先入観なくプレイしてみるわ。
とりあえず音楽が懐かしすぎるｗ

あれー？
平安編で玉藻前と寿子が戦っていると思ったら
場面転換後、重仁が来たところで妖魔と寿子がぶっ倒れていたんだけど
玉藻前は寿子を殺ってしまうつもりはなかったようなのに、ナニコレ

こうなったらやけくそで久遠2とか作ろうぜ！

批判されてるけど普通にそこそこ面白いぞ
まだ平安編だからかもしれんが
何故か乳出してるカマキリ女には失笑したが
エロ要素も普通のエロゲーよりはマシだし
あの万葉さんがと思えば十分にエロいし
あと一枚絵が全然立ち絵の時と顔違う時あってこれはちょっと

>>516
キャラの性格など再臨詔の時点で違和感あったがな
あの時点で制作サイドの万葉って俺らのイメージしてる万葉じゃないんだなと思った
栞もだけど転生を「久しぶりに出会った」みたいな書き方はやめて欲しい
前世と現世を分け過ぎて萎えた話はよくあったけど、ごっちゃにし過ぎて萎えた作品は有名作レベルではこれが初めてだった
加藤のシナリオって悪い意味での二次創作っぽさがあるんだよな

風雨来期のエロゲーもだしたらうれるかも

たとえ出てももう買わねぇ

ゲームを始めたら、テキストの表示にエラーが出た……
http://www.pixhost.org/show/995/7928636_text1.jpg

ウィンドウサイズを変えると一瞬正しく表示されるのだが、
テキストを進めると、前のテキストが消えずに上書きされて表示されてしまう
http://www.pixhost.org/show/2437/7928626_text.jpg

起動設定で16bitにしたりと
サポートのよくあるお問い合わせも一通り試してみたが……うまくいかなかったorz

エロはいらないからミッシングパーツを頼む
シナリオはほとんど新規で
移動する場所や順序で難易度が変わるシステムは直してくれよ

>>525
シナリオ新規にする前に、確か開発が何かの事情でぶった切られて無理矢理完結させたんじゃなかったっけ
システムの改善は確かにして欲しいけど、どうせなら大本の予定通りの話数で完全版にして出して欲しいな

エロはもっとほしい、時代を超えた嫉妬、愛憎なんだからもっとひどくても普通だと思う
気合が足りてないぞ、芦屋先生よー

>>526
確か全8話予定だったな、DC末期だったから打ち切りもやむなしか
最初からPS2で作ってたらなぁ

個人的には、先生が非処女だったのが……。
茉莉は痛がるしぐさあったのに万葉はなかったし。
でも、薙も腰降りまくりで初めて発言もあったり意味わからん。
時代によって、書いてる人違うのか？

はっきり書いておくと暴れるのが出たり年齢的に処女とかありえねえとか言うのが出るからアヤフヤにしてんだよきっと！

>>530
害悪だな！なのにＨシーンだとビッチどうしてこうなった
そのせいで元禄の遊女設定がうすっぺらくなったからな

エロも寸止めで残念な部分もあったかな
保健室で沙夜先生の顔にかけたかったｗ

初セクロスで繋がったまま寝ちゃう茉璃に驚愕
あと、元禄編の会話、オウム返しが頻発して地味にウザい

全体的に設定の説明が長すぎ＆頻繁にでるからうっとうしく感じるんだよね
そしてその後の温度差が激しくて駄目
例をあげると、説明ダラダラ→�ﾜ子の行かないでと泣きのシーン
テンポわるいわ

スカ社長のブログの
「前作とは違う」「シナリオも万葉も違う！」という厳しいご意見の一方で、
「別の久遠として名作認定」「リメイクに感謝」という声も頂いております。
前作と同じ物語を期待された方は戸惑われたと思いますが、
根っこから設定が変わっていますので、このへんをお含み置きのうえ、
「もうひとつの久遠」として楽しんで頂ければ幸いです！

に、ちょっとイラっときた俺はカルシウム足りないんだろうか
それと「名作」というか「佳作」が妥当じゃないか？

個人的にいえば　もう一つの久遠　なんて要らないんだけどな

元の久遠の完全補完　をしてもらいたかっただけでな

まあ原作が誰も判らない他人に穢されるならまだしも
原作の人間が穢す分には何にも言えないな

開き直りよりも　声に答えられず力不足で申し訳ない　って態度であって欲しかったわ

前半2行は余計だな
まぁおれはそれほど文句はないが
というよりもっと酷い出来だと思ってたｗ

>>534
文章はCS版もあまり上手ではないと思ってたけど
BGMが秀逸で文章のまずさを補ってたと感じてる。

手放しに良いとは言えないけど周りが言うほど悪くないって感じだなあ俺は

>>535
間違いなく足りない

>>535
明らかに批判のが多いけど都合良いなぁ。
その名作認定とかもエロスケのレビューに書いてあるやつだろう？
具体的な批判(万葉トゥルーとか)もスルーして聞く耳を持たないようだ

ここまでリテイクするなら現代編もちゃんとやってくれよ
現代編だけほぼ原作のままだから物語全体がどこかつぎはぎだらけ
思い出補正とか関係なく名作認定はできないな

小林大勝利の展開になるとはなw
新作として作っていればここまで批判はされていなかったと思うが
久遠の名を冠する物の出来としたら中途半端に過ぎたな

>>540
こういう書き方って結構イメージ操作に使われるからね

例えばの話（ORIGINのことじゃないよ）
98の批判の言葉と、2の褒め言葉があったとする
批判の言葉二つと褒め言葉を抜き出して並べてみると
あら不思議半々の意見なんだと思われる

こういう手段はちょっとね

イメージ操作というよりこういう書き方すると普通にイメージダウン
否定的な意見もありますが肯定的な意見もあるんです！っていいわけしてる風にしか聞こえないし

ついでに言えば、旧作と比べてどこどこが悪いと言う批判だけで、
ORIGIN単体で見た場合の批判がスルーされてるのもマイナスかな

俺は好きだぜ
ほとんど内容変わらないんだったら買ってないし
そもそも変わらないでいてほしいって思ってる人が今回のを買って文句言うのはおかしいと気がつけｗ

まあFOGが今後活動するだけの資金を集められたならいいや
っても、もうまともな作品は期待出来ないんだけどね・・。

続編出さない！って息巻いてたのに結局は夢想久遠PCと
久遠に頼らざるをえなかったのが情けない

>>520
ドラクエ3はファミコン版最強！
ってのと同じでリメイク物は基本批判されるんで
そのへんはスルーしてください。
内心結構いいじゃんと思いつつも、昔の思い出があると客観的評価が出来ず
批判したくなってしまうのは分かってください。

>>547
俺も楽しんで満足した口だが後半は余計だな
こういう擁護派がいるから風向きが悪くなる
嫌なら買うな、買ったなら文句言うな
これは言っちゃいけないよ

今プレイしてるけど、普通に楽しめてるけどな。
エロシーンはなんか取ってつけた感があるけど…。
最近のエロゲはすぐ読み飽きるけど、これはゆっくり読める感じがする。
まぁまだはじめたばかりなんで最高かどうかはわからんけどね。

思い出補正だったのかな
好きだったはずなんだがんー

>>547
内容が変わっても出来がよければ問題はない。
けど手抜き感ありありで原作におんぶだっこだったら
批判されるのは当然だろう
思い出補正かどうかは原作を再プレイすればわかるな

>>552
それはあると思う、今久しぶりにPS版最初からやってるけど平安編は個人的にPC版のが好きだわ
それから先どう感じるかはもうちょっと進めてみんとわからんけど

原作厨はどこでもウザイからなー
リメイクやアニメ化した作品とかもう・・・
新参者にすれば、おじさん達はCS版のスレにでも帰れと

あ、平安のみんな生きてたとか昭和とそこからの繋ぎとかは文句いいたいけどね

名作がどれだけ糞化しても
初見なら良作くらいには必ずなるからな。
その温度差が正直虚しい。

FOGには逆にそれで良いの？って聞きたいよ。
過去の栄光を適当に弄って切り売りして
それで延命したところでお前それで満足かって。

先は見えてるが・・満足なんだろうなぁ

万葉ルートにどうやっても入れん・・・

いつもイケメンに殺されるんだが

>>555
だからそういう書き方がいけないんだよな
原作厨でひとくくりにして排除しようとするから付け込まれる
批判も根拠もなくいってるわけじゃないんだろうし
俺は面白かった
どこそこ良いよね
ここは感動した
みたいなことを語ればいいんだよ

>>557
現代に戻る直前の選択肢で「謝る」をえらべばいいよ

万葉トゥルーエンディングがあったら
それだけでもかなり批判の声は軽減していたと思う
顧客のニーズを読み取れなかった制作側の怠慢だと言わざるを得ない

スカ社長は狙った通りだったりしてw
PSアーカイブで旧作を売りゃあ
今のタイミングなら旧作プレイしたい人は多いだろ。
俺のことだが…

>>559
おお進めた進めた。どうもありがとさん

別物とするならそれこそ中途半端にやらずに全面的に作り変えるべきだったと思うわ
根本から違うならかつての姿使うなと

>>562
あそこの選択肢でひっかかる人やっぱ多いんだな
俺も引っかかったさ
ポジティブとネガティブな選択肢ならポジティブの方を選びたくなるよな
あそこは上手いと思った

万葉トゥルーを削ったってことは
あらかじめこういう批判が巻き起こる事も当然想定してたんじゃねーの？
当然それ覚悟の上でのリメイクだろ？
それを今更>>535みたく何グダグダ言い訳ばっかしてんだよって話

まさかこの状況が想定外だったとかいうんじゃねーだろうな
なら本当に終わってるとしか言い様がないわ＞フォグ

このORIGINでCS版のファンを失望呆れさせてしまった事のダメージは計り知れない
新規のファンがどれだけ獲得できたのかも未知数
それどころかこれを機に熱心だったフォグ信者離れが起きてしまう可能性も大
今まで持ってた久遠に対する幻想にまで冷や水浴びせられたようで本当に残念だ

>>560
結局そこなんだよね…

いつだかのデスクトップアクセサリに収録されてた、キャラの性格改変が酷いと悪名高い
あの修学旅行AVGのテキストを書いたのが誰あろうスカ社長その人だからな
ユーザーがなにを求めてなにをいやがるのか、昔からまるで理解できてないっぽい

>>563
なんかに似てるなあと思ったら　そうだ
つよきす2学期と同じなんだ
アレと違う点は書いた人間が同じって事で
まるきり別物ならそれはそれでいいと思う
中途半端さがイラつかせてる原因なんだろう

>>560
とは言え、特定顧客のニーズだけ考えてちゃ経営的に尚更怠慢だし
一般的なリメイク作品と比べればだいぶ既存ユーザーを意識した作りになってる。
新規ユーザー目当てでもっとおかしなことになってるのが普通だし。

本当ならリメイクなんて出ずにとっくに終わってた昔のゲームなんで
外伝並に話変わってても出てくれただけでも俺は有難いな
結構売れてるみたいなんで久遠関係でまた何か作ってくれるかもしれないし

今年も第5回みんなで決めるゲーム音楽ベスト100の投票やってる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/25545/1309416152/

まあ、率直に言って>>560に尽きるな。
他がどんなに駄目であったとしても、万葉トゥルーさえしっかりしてれば少なくとも自分は問題なかった。

>>568
特定顧客のニーズっていうけど、この作品に限って言えば一番削っちゃいけない部分だと思うんだよなあ。

あ〜オサキ もふもふしてぇー

万葉トゥルーエンドパッチを作らせるようにメールでもしたらいいんじゃないかｗ
最後ちょっと弄るだけだろうし

万葉トゥルーなんてどうでもいい
そんなにやりたきゃ原作やればいいだけだし
一番問題なのは万葉＝蛍であって、玉葉≠万葉なことだろう
現代編を全部作り変えないとどうしようもない

567>>　おいおい。つよきす２学期といっしょにするなよ。
　たしかに現代編を変えてないせいで、細かい矛盾が発生
している点はいただけないが、平安編や神代編は書き下ろし
な分、まったく新しい久遠てかんじですごく楽しめたぞ。
　特に狐精合体はギャグとしてよかった。
あとオサキという新キャラも萌えた。

>>567
つよきす２学期みたいなガワだけ借りたまったくの別物と同じに語られても・・・

>>576
「ガワだけ借りたまったくの別物」こそORIGINの
改変部分そのものだから、叩かれてるんだろ

そうかな？万葉Trueあればそれほど悪くなかったって意見がかなりあるし
そこさえ違えばそこそこの評価に落ち着きそうなのと原画、ライターも別の２学期比べんのはなんか違うくね？

５７７＞＞　そのまったくの別物になった所も、それはそれで
よかったという意見もあるんだぞ。

そだね。過去のテキストを流用したせいで矛盾点は気になるけど、新規部分も個人的には悪くなかったと思っている。





昭和はどうでもいいけど。

平安で土蜘蛛の偽物３人に責められる時の
Ｓな玉藻前がちょっと気に入ってる。
今回の万葉（玉葉）の性格ならありそうだし。
エロエロのファンディスク出してくれるなら
万葉・先輩・オサキに責められる新しいＨも見たい。
ちんぽ甘噛みされて変態言われたり、
人外、獣とするなんて変態言われたり。

作りが中途半端なんだよ。話のつじつまがあってないところが多々あるんだよね。しっかり作ってくれたらもっと評価は高かったと思うよ。

ミステリアス天女の蛍ちゃんは鷹久との恋だったから収まりが良くて
神そのもので日本の正統統治者を自称する玉葉ちゃんは武日照お兄様との恋がベースだったから今ひとつ馴染まないのか

旧作よりも話がややこしい感はある。
土蜘蛛VS国津神VS天津神とか。

玉藻前って玉葉の転生じゃなく玉葉本人なんだよね
いったい何歳だｗ

否定派が万葉トゥルーが無いことを指摘し続けるのは冴えたやり方だな
大元になる万葉のキャラがまず大分違うのに、主観の入り混じるその事は一旦棚に上げて、
客観的な事実であるEDの欠落のみを糾弾するのは非常に不満点の挙げ方として賢い

もっとも、この出来や流れではどんな風な指摘の仕方であろうとも大勢は変わらなさそうだが

>>585
冴えたやり方でも何でもなく
純粋な一ファンとしてのごく当たり前の不満点だろ＞万葉トゥルー欠落

久遠において万葉トゥルーが欠落している事がどれほど重大なことか
否定派とか何なんだそれは？　煽りか？

今元禄編なんだけど、せっかくの遊郭という舞台が生かせていないような…
茉璃の傍にいるあろう他の男のことを考えて柾嵩が苦悩する場面があるけど、
心繰術という便利な設定があるせいでどうも説得力に欠けてしまうんだよな
やはり、遊女という悲哀がありながらそれでも愛し合う姿というのを見たかった
俺はPC版が初久遠なんだけどCS版のこの時代はどんな感じなんだろう？ちょっと気になる

久遠２としてやれよって話しだろ
シナリオ使えなくて別物にならざるをえないんならなおさらさ。

>>535
例え原案でも根っこを変えるんだったらＣＳ版そのまま
使うなよ。２としてまた違う人達の久遠の絆として見れば
素直に別物を楽しめたのに。

>>585
まさに大元になる万葉のキャラがまず大分違うから批判があるんだろ。

>>587
直接的な描写はもちろんない
ただなんちゃって遊女ではないのでちゃんと客はとってます
なのでＣＳ版をやればその辺は払拭されるかと
その辺も中途半端に原作をとりいれたことの弊害だと思う

>>589
なるほどそれはちょっと意外でびっくりだな
だとしたらある意味PC版よりもCS版のほうがエロティックな感じだなｗ
直接的な性描写だけがエロじゃないしねｗ

感動シーンから突然エロシーンに入ったりするのは勘弁してほしいｗ
エロシーンでチンポ突っ込んでるのに、マリが寝るとかありえないだろｗ
後、台詞に古いのが多いな・・・・。ワイハ（ハワイ）とかなんだよ・・・。

>>591
それはあれだ、チ○コ小さすぎてわからなかったんだよ

>エロシーンでチンポ突っ込んでるのに、マリが寝るとかありえないだろｗ

逆にリアルすぎると思うw

>>590
平安編にはなんとイタしているＣＧもあったんだぜ
当時はかなりｲﾝﾊﾟｸﾄがあった
物語的に必須だったから入れたんだろうけど
元禄にもあったらしいけどカットされたらしい

>>590　それがわかる人間は間違いなくＣＳ版向け
まあ、先にＰＣ版楽しんじゃいなよ　CSの方はPCよりも硬派なつくり
になってるけど、1000年の恋を堪能できるぞ

全編リニューアルを期待していた人間だけど
現代編がほとんど変わってないのにがっかりしたよ
平安編とか単体で見れば結構面白かったのに

現代編が過去編と噛み合ってない部分の違和感
昭和編がパンプキンネタどやぁと神剣説明の為に入れただけのようでイマイチ
万葉どうこうは置いといてトゥルーENDの陳腐さ
あたりをもう少し頑張ってくれてたら個人的には相当評価変わってた
先にスレ見て心構えしてからやったら多少擁護の気持ちがわいてたかもなぁ

�ﾜ子や寿子とは明確なグラフィックでHシーンはなかったのね
この辺はタブーなのか？
今作ではtabooに挑戦するみたいな文句が
以前の公式サイトに載ってたけど
どのあたりだったんだろ？

皇族とか原爆問題がxuseにとってはタブーのつもりだったんじゃない
そりゃそんな重い問題をライトノベルみたいなノリで扱っていいか自問があったんじゃないかな？

昭和編が好きな俺。

期待してたヤツ、ずいぶん多かったんだな
サントラ目当てだったからそれほど期待してなかったけど、
ここまでgdgdになるとは思わなかった

神代
新平安
新元禄
昭和
と来て旧現代
そりゃあ纏まる訳ねーよな

>>574の言う通りだよ
万葉＝蛍であって、玉葉≠万葉ではない
物語が破綻するのは火を見るよりも明らか

ORGINというタイトルもちょいと誤解与える要因だと思う
まるで、これが本当の久遠の絆ですと受け取られてもしょうがない
そんなんだから余計に旧作と比べられてしまうんだよね
現にORGINだからこれが正史だよねって言う人がいたからな（すぐに反論されてたけど）

>>603
＞「もうひとつの久遠」として楽しんで頂ければ幸いです！
スカ社長のブログより

スカ社長ですらこういう認識なんだから素直に異説とかアナザーとかにしておけばよかったのに

蛍と玉葉との別人っぷりもそうだけど
鷹久と重仁も全く違うな
かたや落ちこぼれの陰陽師と次期天皇候補
それでもめげず目的のためにがんばってる鷹久とおろおろしてるだけの重仁
主人公ｪ･･････

別人なんだから違うに決まってる
意味不

重仁は十分主人公らしいと思うけどね
それより雅仁だろｗ
一応頭首ほどではなくてもそれなりに才能があったＣＳに比べ
ただのボンクラさんに・・・

妹として愛していた部分も妹に欲情する変態さんになってしまい
同情心も減少

でもまあこれくらいでいいけどなｗ

新平安は重仁以外の視点が多いから思い入れの面でも鷹久とは変わってきちゃうな
しかし一番割食ってる感じがするのは汰一
言ってる内容見るにあいつの覚醒した記憶は前世のじゃなくて前作のだろう絶対

>>607
いや別人なのはわかってるんだが
主人公としての魅力がどうも･･････
主に政局を背景とした話になってるから
仕方ないのかもしれないけどね
>>608
汰一君はマジ憐れ

>>608
旧平安では蛍に一目惚れだったのに
新平安ではぶっちゃけ玉葉を好きな描写がなかったよな

平安編は完全に玉葉が主人公だろアレｗ

>>608　
汰一の覚醒した記憶は前世のじゃなくて前作
めっちゃ納得したわｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4827861
万葉・真ルートEND　見たい人向け

汰一はＣＳ版でも「いつの間に惚れたんだお前」と思ったからあまり気にならなかったな。
まあ、幕末編が削られてさらにそれが増したのは否定できんが。

嫁娘どんぶり (*´Д｀*)

>>610
初めて会ったときに美しい・・・とか言ってたじゃないか

>>616
そんなこと言ってたっけ
妖怪だけどいい奴なのかもしれないぐらいの感覚だと思ってた

>>616
鳥羽院の寵姫に対しての社交辞令にもとれるんだよね

>>609
いや、だから十分主人公らしかったって
人それぞれだからこれ以上は平行線だけど
不遇のさなか頑張ってる姿は同じだよ
むしろ周りに「俺って才能ねーし！兄貴に期待してろ」みたいな拗ねた言葉もないし

ただ周囲いわく努力してるらしいが作品中でうまく伝えられていないのは確か

>>619
まぁそうだなその辺自分にはうまく伝わらなかった感じ
実は今ＣＳやり直してることもあってそう感じた
ただ>>611でなんとなく納得した

汰一は玉藻前を始めてみて美しいと呟いたとおり惚れてて
しかし治天の君の鳥羽院の寵姫になったので諦めかけてた
…ところで（傍目には）鳥羽院を裏切って重仁と浮気したりでいろいろ心が揺れ動いたらしい。

重仁は十分主人公らしかったと思う。
前より位が高くなって本物の皇族になったからこそ一人だけ庶民に目を向ける変わり者としてコントラストが成立してた。

>>608
(´；ω；｀)ぶわっ

>>608 あれ好意的に見てもストーカー乙になってしまってるよなｗ
邸内歩いていて鉢合わせた美人に一方的に一目ぼれ千年こっそり追いかけました
とか、敵としてバンバン攻撃して殺そうとしといて千年たったら万葉ちゃんいぢめた（ﾟДﾟ#)
とかいってマジギレ大乱闘のメンヘルとか　どっちにしても酷い扱いだ

汰一も杵築もあんまりにもあんまりな扱いだったなｗ
旧作じゃ少なくとも再臨詔の杵築はそこそこ人気あったのに

再臨詔は本編とは別物だろ。
あれは全員救済がテーマのＩＦだからみんな幸せすぎる。

サントラをAppleロスレスで取り込んで延々と聞いていたら全てを許せる気分になった
これだけでも俺的にはORIGINを購入した価値があった

万葉とラブラブするＦＤ出してもらえればもう俺は全部許すよ…
早くまよちゅ作ってくれ

>>608
>言ってる内容見るにあいつの覚醒した記憶は前世のじゃなくて前作のだろう絶対
こんなに納得したのは久しぶりだ

>>621
美しいと呟いただけじゃ、ほんと曖昧なんだよね
旧作では平安中に、清明が惚れてたんだっていう言及がされてたと思うんだが
…されてたよね？

その元禄で綾を身請けしようとしたり
幕末では無理やりキスしたり
いろいろやってたよなぁ

やっと１周目終わった、バッド太祖EDだわ
神代なし昭和途中で終わりだったからバッドとわかったが続けといて
最後薙なしで幹久と鬼で殴りあいでﾜﾛﾀ

>>624
ただ、新元禄の杵築はすごいよかったと思う

一周目は強制バッドＥＤのはず

PS版からやってるけどDCとPS2の追加は俺の中ではPC版と同じく蛇足だなあ
どれも楽しめたけど最初のPS版があるからどれも追加でこれもありかって感じだった

再臨詔はあんまり評判よくなかったね
やっぱり同人扱いだった

再臨詔はまだマシだったがブレザースリーはとても耐え切れなかった。
あれこそ同人。

>>632
万葉true無し以外で文句言ってる人は旧平安編が原点だと思ってる人が多いんじゃないかな
個人的には旧平安編は竹取物語調でちょと誤魔化してる感じなんだけど
今回のは最初から書きたかった設定っで書いてるんだけどその分原作の他の部分との齟齬が取れてない感じ
まぁ玉葉が大分暴走してるけどｗ

>>631
そうなんだ
再臨詔は杵築絵里救われて、トゥルーED後の万葉薙といちゃいちゃできるのが好きだわ

平安　次期天皇候補としてウケが悪い分野ばかりに才能が集まってたというだけであって、無能なボンクラってわけじゃないもん
元禄　旧・劉也と比較して友情パワー2割増し。愛しい女の幸せを願って身を引く潔さすら備わったイケメンに
昭和　土蜘蛛の狂気に取り付かれながらも愛国心は揺るがず売国奴と対立する道を選ぶとかステキやん

主人公補正がヒトカケラも無かった故にもれなく外道に落ちちゃう杵築くんだが、彼なりに頑張ってはいたんだぞ

節子ママとも3Ｐが

とりあえずクリアしたので空気を読まずに投下
（シナリオのみに的を絞って）

まずは、平安編と神代編が、既存の神話／史実に上手くはめ込まれていてメチャクチャ面白かった。
神武帝に手を貸すところとかマジニヤニヤした。
ただ、不満点も当然ある。
ここまで変えるなら現代編にももっと手を入れろよ・・・とも思うし、
汰一が万葉を好きだということの動機付けがこの話の流れじゃ極めて不充分だと感じる。
平安神代に比べて元禄や昭和の息切れ（投げやり？）っぷりも目に付いた。
そして何度となく言われてるが、「あれっ・・・万葉トゥルーEDは？」とズコーった点。
これはCS久遠をやった人間には不可避なんじゃないかね。
（逆に言えば、今回初めてやった人にはその点はクリティカルではないかもしれない。）

理性的に聞いて欲しいが、良い所悪い所全てを総合して考えると、
話の題材だけでいえばCSより今回の方が断然面白かったと言える。
だけど、CSをやったときのような感動は覚えなかったんだよ。確かに話は面白いと感じているのにね。
それは、たぶんCSと今回のテーマの違いにあるんじゃないかと思うんだ。
CSは1000年の悲愛という、人間の感情に響きやすい（わかりやすい）テーマだった。
今回は、世界の姿・または理（ことわり）という、頭で理解すれば面白いけど
感情へ直接訴えかけてくるものではない性質のものがテーマだった。
だからCSをやったときは感動に涙したけど、今作は“面白い話だと理解できる”のに感動はさほど大きくなかったんだ。

このように、そもそもの根底のテーマが違うから単純に並べて優劣をつけることはできない。
俺はどちらも好きだ。
だからこそ今作は、不整合な点を丁寧に耕してさえいれば（万葉トゥルーを
きちんと入れることも然り）CSを超える評価を得ていたんじゃないかと思う。
その点が残念でならない。
この複雑な感覚は、単純に否定派／肯定派という簡単な言葉だけでは片付けられないと思う。
というか、単純な否定・肯定に結び付ける奴は十中八九プレイしてねえだろ。
俺はCS経験組だが、今作からの新規組の感想も聞いてみたいね。

すまんが思うままに打ち込んだので読みにくい文章になってるかもしれん。

>>638
この熟女好きが！・・・良い趣味してるじゃない

再臨詔はあれだけ苦労して二人一緒になったのに、
割とあっさり万葉残して（まあ選択の余地はなかったけど）死ぬ覚悟したのがイマイチ好きになれんかった。

杵築の改定元禄編はいい男度がアップしたなあｗ

>>639
話の元となる題材が面白いって言うのは同意
単品で見れば佳作と言っていいと思う
ただもし、旧作久遠の絆の代わりにこれがでてたとしたらここまで話題にならなかったと思う

旧作久遠の絆という下地があるからこその評判なんじゃないかな
いい意味でも悪い意味でも旧作久遠の絆が影響していると思う

originと原作はテーマが違うね。
昔久遠の絆と比較されたゲームで神語っていうＰＣゲームがあったんだけど
どっちかというとそれを思い出した

>>634
サウンドノベルでおまけギャグシナリオはつきものだよｗ
性格逆転きのことか

>>644
当時はよくそのゲームと比較されてたわなｗ
どっちの作品も今でも好きだ

感想：とりあえず今後ＰＳＰで再臨詔が出たら買おう。

>>642
単品で見れば佳作・良作っていうのは具体的にどの辺くらいの作品と比較してなんだろう
痕？Fate？アセリア？装甲悪鬼？

>>647
ジャンル的にFateはやった事無いから知らんけど売り上げとかすごそうだし除外して
リメイク痕とかじゃね？村正は薀蓄が直ってないから個人的に合わなかった

>>647
単品で見ればって話だからね
比較対象で語るのとはまた別の話

ライターの熱いパトスが迸る平安編と神代編
ライターのまあこんなもんだろ的考えが思い浮かぶ元禄編
ライターの別にどうでもいいわ感の漂う昭和編
ライターの最後はノリだよノリ！みたいなはっちゃけさを感じる現代編

以上、感想でした

>>647　たとえば

俺的単品評価表

インスコ3分以内でサガオ→うんこ
総プレイ時間一時間以内でサガオ→駄作
インスコ一日は遊べた→ふつう
最低一周は攻略なども見ずに夢中で遊んだ→佳作
全編クリアまで攻略サイトを見ることを拒んだ→良作
常時手元に置き何年たってもやり直す→名作
墓まで持っていく→至高

これらと他作品との比較の評価はまた違う話だろ

不満はあるがそこそこ面白い
娯楽作品としてはそれで十分なような気もする

>>651に習って個人的な指針

駄作：やってて苦痛、はやく終わらないかな
普通：まー面白かったかな
佳作：面白かったよ、けど粗が目立って残念
良作：かなり面白いよ、粗があるけどそれを補うほど楽しかった、しばらくたったらまたやり直してみようかな

こんな感じ

ＳＰのサントラ…i-tunesに突っ込んで聞いてるんだが、ところどころでノイズ？　っぽいのが入ってるのは俺だけか？

>>654
それはＣＤとi-tunesとを聞き比べての話？
それとも特定の曲だけ？

今のところ普通に面白いけどなｗ
ぐだぐだっていうからもっとひどいかと思ったけど・・・
それともPS版しかやってないからだろうか？

>>655
ＣＤでは聞いてなかったは…スマン。明日確認してみる
ノイズというか、プチップチッって音が聞こえるんだ

元々結構グダグダな作品だった覚えが

新元禄編は、どんな感想だい？
ウホっ景久 いい男 ってな感じか？
まりも髪を降ろしたゆうどのもかわいかったのう。

>>613
久しぶりにみたわ。
やっぱりこっちじゃないと終わった気がせん

PS版を発売当時話題になってるっぽかったので買ったけどそんなにドはまりはしなくて
再臨詔はスルーしたもののエロっちいシーンがどうなったのかなーと思って今回ORIGINを買ってみた

細かい設定とかだいぶ忘れてたので平安編でのキャラの立場変更とかはそんなに違和感なかった
旧作では過去編ヒロインが受身な立場が多かったのを今作で一変させたのは
旧作に思い入れが強い人ほど違和感があるんだろうなーと想像するけど
今時メインヒロインが受身一辺倒なのはウケが悪かろうしアリだと思う
まあ（「弦」のネタも含め）型月作品とかラノベとかの影響受けまくってるんじゃないのという気もするが

エロシーンは質量どっちかもう少し充実させて欲しかったけど
メインヒロインのはけっこういけたのでよしとする
各編の感想なんかは他の人の書き込みと大差ないので略

>>657
何曲目の何秒あたり？

節子さんが脱いだら、評価はあがったのだろうか・・・

今平安編やってるんだが旧作やってると辛いな

俺は旧作の平安編より新作平安編のほうが好みだったので面白く感じた。

トゥルーの最後の方であの卑怯者の神様を敵役にして
皆でフルボッコしてくれたのは嬉しかったな。
それに至る説明も説得力があったし、何より
日本の神話の中であいつだけは許せなかったから。

＞日本の神話の中であいつだけは許せなかったから。

イザナギって日本神話的にもなんか悪いことしたのか？

約束破って覗き見して怖くなって逃げた

やっと5Pエンド終わった
あれほど、まほろばが感動できないエンディングだとは…
やはりCS版やり直すべきか…

個人的には外伝的な感じでプレイしたから比較的楽しめたが、
やはりツッコミ所は満載だった

>>668
もう一つは、子供を生んだことが原因でイザナミが死んだが
八つ当たりでその子を殺した。

おもしろいけど、おっさん化した今では鬱ゲーはキツいわ
酒飲んで酔った勢いで無理矢理進めてる

イザナミが我の最後の子はホノカグツチといってた、あいつか。
しかし自分の愛する妻が出産が原因で死んで、
その子を憎むなんてよくある話。
速攻で本当に殺すのはたしかにひどいけど。

どうでもいいけど天照は今回の件の大本が自分の親同士の喧嘩だと知ってて高みの見物してたんだろうか。
普通に考えたらイザナミもイザナギも天照含めた高天原の神たちより圧倒的に強いイメージがあるんだが。

天照のゲスさだけは前作同様だな

>>673
だってアマテラスさんは臆病で引きこもりだからなー

守仁タンかわいいよ守仁タン
追加パックなりで守仁タンのエッチシーンキボンヌ

守仁と寿子は前世で夫婦。
セックスして子供も作ってた。
現代編の最初のほうの選択肢で栞と絵里がレズ関係うんぬん妄想するのがあったけど
あながち間違ってはなかったｗ

栞ってCGだとエロい体してるのに立ち絵だと子供っぽいのは何とかならんかったのだろうか？

太祖BADって設定集にあった、最初に万葉ルート勧めたときのみの
万葉END扱いであってる？
例の武の目が赤いってやつ

しかし主人公が武で幼馴染があの声優だとマブラヴが思い浮かぶ

田之倉の声に不覚にも萌えた

あれ、もう発売してたのか。
しかしスレ反応はなんか微妙だな。

うーん、どうしよう。

予約は大盛況だったようだが
この評価で中古の方はどうなん？
結構出回ってる？

憎いッ。
憎しッ。
小林且典憎しッ。

なんか思ってたよりHシーンが少なくてｶﾞｯｶﾘ
特に昭和が何ともいえん。
澪好きだったのになー、名前違うけどさｗ

>>680
旧作、というかコンシューマ久遠の絆に特段思い入れがある→回避推奨
別に、思い入れなんてない→回避して、月末のエロゲを買う

みんな好きだからあれこれ言っちゃうんだよな。
1周目は1日1章ずつ進める程度のスローペースで、2周目は神代編で1日潰し後はほぼスキップ。
3周目以降の神代編が地味に不要さを感じさせてくれた。長いよ(´・ω・｀)
栞ルートや沙夜先生ルートなら発生しないくらいでいいんじゃないのかと。
あれこれ不満はあるがぎりぎり及第点くらいでいいんじゃないかなという感想。

他と完全分離して考えれば及第点なのは確かだが
方向性が違うがアリスの大帝国みたいな感じで
そのメーカーorそのスタッフorそのシリーズだと
この出来でも不足、と言った感じ

天野先輩信者集団っているじゃん？
ORIGINが先に出てたらきっと存在しないか少数だったろうなってぐらい
先輩の魅力が引き出せてないな
万葉トゥルーあってこその先輩人気だったんじゃねーかな

すげーつまんなくて苦痛だったけど
音声消したらマシになった
まぁそれでも原作と比べたらゴミなんだけど
あと追加BGMカスすぎ。なんで追加した

万葉トゥルーＥＮＤが無いのは
黄泉に万葉を助けに行っても、この性格の万葉を間違えずに選ぶのが
難しいからだろう。
おそらくPS版万葉で間違った選択をすればORIGIN万葉では正解になる。

このゲームやって神語というエロゲー思い出した。
あれも色々と惜しいゲームだったなぁ…

>>689
肌の色悪い万葉か見た目が綺麗な万葉が正解になるなｗ
押し付けがましさでは見た目綺麗な万葉が一番近いかもしれんｗ

>>691
俺はＣＳ版でもそっちに感じたけど
ずっと神の座がとか神剣がとか言ってて最後だけどうでもいいと言われた感じ
流れ的に一番醜い奴だろうなとは思ったけどさ

まさか本命のORIGINより抜き目的のeuphoriaのが面白かったってオチになるとは思わなかったわ

>>692
肌の色の悪い方のことだな
だが、あれは質問が三つあるのがまずかったが、それもあの三つの中でどれが万葉の本心を引き出せるか、という正解のあるものなんだろう
万葉の本心そのものは普段から台詞を追ってれば分かるようになってたけど
それすら分からなかったんなら本当に単純に愛が足りない人が篩いにかけられてたんだろうなｗ

昨日ＳＰ版のサントラノイズうんぬん言ってたものだが、今朝聞いてみたらノイズみたいなのなくなってた（汗）
単にヘッドホンの調子が悪かったか配線をちゃんとしてなかったのが原因っぽい。
すまんかった…

ORIGINって要するにオリジナル久遠ボツシナリオの事を指してるんだな。
ボツにされたのを根に持っていたのかと思うと執念深いな。

これは組織の中で判断を求められる人間の「捨てる勇気」「駄目だしする勇気」が重要なんだと良くわかる作品。

何でも調子良く良いよ良いねで通しちゃう無能だと何事も滅茶苦茶にされる

>>696
ボツにされるのにはちゃんと理由があるって事だよな
コンプリート本見た時に見てみたいと思ったけど願っちゃいけない事だったんだな
頭痛いぜ

>>694
済まんな
読解力ないと言われようが正直わからんかった
万葉の愛を期待してたのに終盤まで温度差があった
別につまらんと言ってる訳じゃないけどね
楽しめたかと言えば充分楽しめたから

どうせ駄作だろうとは思ったが
トゥルー削除とかどういうことだよw
代わりのエンディングはまともに締められてるの？

はやく万葉トゥルーを含んだＦＤ
久遠の絆 -THE ORIGIN- 再臨詔
を発売するんだ

>>699
トゥルー削除ってのは解析とかした結果の確定事項なの？
制作者もはっきりしたこと言わずに、しばらくたってからトゥルー発見とかままあるけども。

>>700
再臨詔外したって事はもちろんそういう事ですよね。ﾀﾉｼﾐﾀﾞﾅｰ

トゥルーよりも現代編の整合性何とかならなかったのかな
どうして手直ししなかった

あり得そうなのは直そうと思ったが既にボイス録りが終わってたとかw

>>704
普通のエロゲなら在り得るだろうけど、コレの場合それはないだろ
ボイス録りが一般的なエロゲじゃ考えられないほど遅れてたし

やっぱ延期後も加筆修正弄りすぎて現代編手直しが放置のまんまでタイムオーバーなのかな。
多重構造の設定って一度崩すとそれこそ念入りにチェックしないと破綻していくよね。

原作やってるから余計感じるんだろうけど、ほんと、過去編と現代編の違和感ひどいなw
あと、期待してた昭和編のやっつけ仕事感w
この2点さえまともなら後は好みの問題だったろうに。

ふと、この間テレビでやってた実写ドラマのヤングブラックジャック思い出したw
あと、劇場版装甲悪鬼村正w

天野先輩のHシーン入れるために
5Pエンドになっちゃったのかなん

なんか買ったけどスペック不足でプレイ出来なかった俺が勝ち組みたいな流れだな

>>710
メモリ256M、VGA800x600とかが必要スペックって
低スペックマシンにかなり配慮してくれてると思うけどそれでも無理なのか…。

クラナドは人生
Fateは文学
久遠の絆は神話
久遠の絆-THE ORIGIN-は半端

全てが中途半端だよな
いっそのこと、完全な新作として勝負する気概を持っていれば
結果は変わっていたのかも知れないが

これじゃあ原作ファンも納得しないだろうし
新規のファンも獲得出来ないだろう

元のＣＳ版に、設定集やデスクトップアクセサリー集に収録されてる没エロ画像を入れ直して、
岸上絵のままＲ指定で売った方が、今回の18禁版よりエロく感じた気がする.....。

俺グラボがオンボだったのでPC新調するまでプレイ出来ない

オンボードで問題が出る程、要求スペック高かったかねぇ　コレ

>>715-716
初期ネットブックのオンボードでもサクサクだからそれ以前のってことかな。

Direct3Dでひっかかってるんじゃないかな

良かったエロシーンは
平安玉葉と藤原呈子多子との絡みと
茉璃とのシーンだな。個人的には。

平安ってだいたいどのぐらいの時間で終了した？　ちなみに、まだ一周目なんで神代はない方向で

子鬼に勝てなくて、あきらめモード・・・
どうしたら勝てるの？

☆を描けないのが原因？

スク水イベントないの！？
再臨詔なくても無理やりイベントいれるとか

>>721
照準を顔にセットして
あとは時間内に☆を描くのDA☆

そういえば鵺戦の戦闘モード無かったな
難しいと批判あったからわかるが、子鬼とか操られ生徒戦だけのこしてるのは何故なんだ

>>720　正確には計ってないけど、じっくり読み込んでいくと半日つぶれるぐらいじゃなかったかな
俺自身はかなり遅読だと思ってるが・・・

>>721　基本的なことを聞くが五芒星の書き方はわかってるな？
物語中にも出てくる星型の効果画像と同じ書き方だ
それをあせらずじっくりと確実に各頂点が演習場に来るように書く
あせると微妙にずれたりして判定が外れるから注意
あとは最初の焦点合わせで相手が確実に泊まってることを確認して
確実にロックオンするってことか　たったあれだけのものでも言葉にすると長いな
でも、あえて書けばこういうことかな

>>712
半端と言うか・・・継ぎ接ぎかな
フランケンシュタインみたいな状態

いまさら言うことでもないが…予約してまで新品買ったのは早まったな。
ちゃんと評判みて、スルーか、中古品の値崩れを待つべきだった。

fob、スカ社長ブログ、xuse公式、ずっと情報仕入れてた古参の予約組は延期の情報のたんびに
期待膨らませてただろうから、これでfog離れがたくさん出そうだ。

旧作75点今作60点
こんなところだな

別にそこまで酷い内容でもないだろｗ
お前ら期待しすぎたんじゃないのｗ

>>720
平安（神代除く）で約8時間らしい
初回なら現代第一章が約2時間で平安終了までが10時間程度

>>730
俺は平安から現代帰ってくるまでに普通に１９時間もかかったけどなｗ
音声全部聞いてたり読み返したりしてるとこれぐらいかかると思うぞ

リメイクの存在を知ったのがほぼ発表と同時だったのが悪かった
一年半の間に否が応でも期待値が高まってしまった
これが発売一ヶ月前とかに知っていたのだとしたら全然許せたんだが
今思えば先週金曜の仕事終わり後のテンションの高さは尋常じゃなかったw

元禄編クライマックスで由布登場、女の戦い最終決戦ｷﾀｰって思ったら
頭に髑髏を乗せてた

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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: :どうしてこうなった・・・
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

まぁでもCS版は熱心なファンも付いてる神作と評価されてる作品だし
通常のケースより期待しすぎてしまうのは当然だと思う
それだけ期待が大きかっただけに逆もまたしかりって事じゃないかな

ましてスガ社長みずからブログ内で
＞発表された時には不安しかなかった『久遠の絆 THE ORIGIN』が
＞よもや「完全版」の様相を呈して楽しみでならない♪ #kuon 6月27日
とか言ってたぐらいなんだし

社長の言葉ほど信じられないものはないな

カス社長は虚言の罪で福一逝きケテーイだろ・・・

18禁久遠は結構個人的には良い感じだけど未完成β版って感じかな〜
あっちこっち時間切れでまあいいかで出した感じが・・・・
これ完全版もしかしてくる？きちゃう？くるよね？きてほしい・・・・5000円ぐらいなら買うよ？ｗ

FDどころかパッチに近いんだからタダでパッチ配信でおさめろよ
最悪3kまでだ

完全に別ゲーとして素直に楽しんでいるが
まあどうせならＦＯＧがまだ元気な頃に移植されてればもう少し完成度高かったかもなあ
あと原画は無理に岸上画を流用せず完全新規にすれば良かったろうに

とりあえずもう少し煮詰めて+αでＤＬＣシナリオでも出すなり
再臨詔みたいな聡子編を追加して出してくれれば俺は買うよ

「だって初めてで興味があったんだもん、セックスって」

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::俺の天野先輩・・・
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

全√終了しての感想

1　面白かった

2　友人に薦めるならＣＳ版

3　声無しならあと2〜3ｋは安くできた？

4　グッズよりゲーム製作に金と時間をかけようず

自分的には楽しめたと思う。
ただ、阿部さんが登場したのにはビックリだったけどねｗｗ

先生ENDだけ終わったけど欝ENDに改悪されてんなー
世界崩壊設定とかいらんだろ

いっそのこと元禄と昭和をカットして
現代編の手直しに注力したほうがよかったかもな

今クリアした。原作未プレイだがけっこう楽しめたな。
不満に思った点はだいたいみんな同じなんだな
なぜ>>608のトゥルーが入っていないのか不思議でしかたがない

>>723さん>>725さん

どうも親切にありがとう＾＾

早速試してみます。

おれ過去はあんまり好きじゃないんだ。現代でもっとまよちんとちゅっちゅっしたいんだよ
FDとかいうの頼むぜFOGさんよ

玉藻前が左なんとか助とかいうのにヤラれるＨシーンはかなり興奮した。
ああいうの、もっと頼む。

>>740
ﾜﾛﾀｗｗｗ

今回は天野先輩生かしきれて無いなｗ

やっと２週目終わった
まぁ情弱な俺はPC版と聞いていただけだからCS版にエロシーン挿入程度だと思ってたが
結構違う話になってて、CS版やってた俺にとっては新鮮な感じで楽しめたわ

久遠の絆 Another Story って感じか

FDの発売に期待

>>747
あそこは正直、玉藻のせいで多子にちんこガリっと噛まれた左の人が心配でならなかった

>>740
パパ発言だけでも俺はそうなったよ…
加藤は転生物をもうちょっとくらい耽美に出来んのか…

>749
左の人のチンコは噛まれて無いだろ？
噛まれたのは玉藻前のクリちゃんだったと思う。
チンコ噛んだら気持ちいいとかより死ぬよ。

>>740
(´；ω；｀)ぶわっ

>>740
(´・ω・｀)

２ヶ月売り上げ０で干上がってるって書いてるけど生活は大丈夫なのかえ…
心配になってくるな。

アンチはそろそろアンチスレ移った方がいいかな。

>>751
噛まれたのは左の人のチンコで合ってる
玉藻前ちゃんはそもそもあのシーン不在

>>748
そうやって甘やかすからFD商法なんてもんができて
本編が手抜きになるんだろうが……

FDは設定資料集に既に念頭に入れてるの書いちゃってるのが余計に本編の手抜き感と相まって悪印象だな

仮にＦＤ出ても飛びつく奴は少ないだろう
こんな出来じゃさぁ

>>740
落ち着け・・・顔が似てるだけの別人なんだよ

うまっ　うまっ

攻略サイトどっかないですか

>>740
何でセクロスに興味があると落ち込むのか
むしろ嬉しいが

>>759
完全版が出たら食いつくだろう？俺は食いつくんだろうなｗ
少なくともFD期待って書いた>>748は買うだろうし、久遠は回避不可とか言って
買うヤツもでてくると思う。

玉藻前でも神様でもいいけれど
やはり、メインヒロインの性格がツンデレの腹黒キャラは受け入れがたいな。
特に現代の万葉とのギャプが激しい。
まあ、平安編を退屈させないためにあんな性格に変えたんだろうけれど
それだったら、相棒の狐の方を悪戯好きの腹黒参謀にして
玉藻前を前作の蛍の様なストイックキャラに戻して
嫌々ながらでも狐の作戦に従って目的のために行動している設定にしても問題なかっただろう。
そうすれば旧来の久遠ファンにも拒否されないだろうし新しい設定で新鮮味も増したと思う。

別にＣＳを超楽しくやらせていただいた俺でも、玉葉と蛍は比べることはなかったな
だってまったく別人だし
鷹久と重仁比べてた人と同じ
どっちに魅力があるかはともかく引きずることはないな
むしろまったく違う性格なことでここが違うとかなんとか思わなくていい

あと腹黒ったって強がってるだけで実は誰より純粋でさびしがりなだけじゃん
まだ神代見てない俺でもわかる

それにそれにＣＳ版だって各キャラ時代ごとに結構性格違うし（記憶ないから当然だけど）
別に現代と違っていたっていいじゃない、むしろ当然
記憶を持っていても、今は今の人生を生きてきた人なんだから

>>758
そんな事書いてたのか！？

現代編の万葉のビジュアルと玉葉のイメージがまったくあってないのは確かだなぁ
平安編はそれらしくビジュアルに手が入ってるからいいけど
どこか影があって神秘的な万葉のビジュアルと活動的な玉葉がどうしても結びつかない

まったく別人っていうのも一口に言うと幅のある言葉で、
今回の久遠は「同じ人間が全く違う経験を積み重ねたらというIfの世界の別人」とか
「平行世界の同一人物」くらいの別人さ加減じゃなくって、
もう本当に完全に赤の他人レベルの別人だからな

顔は一緒だけど
いや、新規書き起こしの絵になると顔も別人になるけど

まず主人公と先輩は、ユーザーに名前を記入出来るようにするべき
そいや主人公には、自分の名前をつけたな〜
先輩には・・・遙となずけ・・・
当時ＤＣ版の君が望む永遠←これ俺のギャルゲーデビュー作
そして２作目が、久遠の絆だったので・・・
だけど萌えに萌え燃え滾ったけど。

ＰＣ版・・・ギャグとしてプレーするなら○
感動や懐かしさに期待して、プレーすると？・？・？？？？
久遠の良いとこを削って、エロを入れた「久遠の絆」ではなく「苦痛は客」と思った。

現代編の万葉の台詞とかところどころ変わってるなぁ
……主に好きだった部分がツンデレ気質に。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
　
一章最後で握手するシーンだと
CSでは微笑みながら手を握り返してくれたって感じだが
PCだと「べ、別にあなたの為じゃないんだからねっ！」 みたいに変更されてて悲しいぜ
なんでツンデレにしたんだろう？受けると思ったのか？

まだ序盤だけど万葉のツンデレもなんか薄っぺらい感じ…
流行りに乗ってみました的な
CS万葉の行動や台詞に新しくPC万葉をねじ込んできてるからチグハグな印象も受ける
完全に新しくPC万葉を作ってくれたならまだ納得出来たんだけどな
どうも中途半端な改変だし

ツンデレの万葉なんて変だよな

ボツになった初期の玉藻前構想では
汰一は登場しないキャラだったんだろうか？
あまりにも空気すぎる。

声は別にあれでよいけど、「とぉっ」と、ハートは許せても「キショ」は
ないだろうとは思った
PS版DC版は結構忘れてたので、多少の違和感でなんとか楽しめている
それにしても沙代先生エンドはバッドエンド風なのか…悲しいな
幸せになって欲しいキャラなのに

五芒星が書けない
こんなに不器用な人間なのだと再自覚
でもちょっときびしすぎるのでは？

観樹じゃなくて千沙が意外に大きくて萎えた

OP終わって武の部屋のシーン見たらすごく懐かしく感じた。
やっぱこの感じ良いわ〜

・・・それだけに改変された箇所が不安だ・・・

>>776
それ五芒星がかけてないんじゃなくて最初に対象の敵をクリックしてないんじゃないか？

神代編やればわかると思うが基本玉葉は種族が神なだけで
そこら辺にいる町娘と大差ないキャラクターだからなぁ
良い方にとれば天真爛漫悪くいえば考えなし
中途半端な改変もあって行動理念もよくわからない軽いキャラになってしまわれた

しかしオサキすげー棒だな
声あててんのは社員の子か？

オリジンってさ小林且典氏は自分が書いたシナリオは削除されるっていってたから
削除されたトゥルーを含め変更点は全部小林氏の作品だったって事だな。

再臨詔の最後はあれでいいと思ってる。

ＰＳ1版もやってたけど再臨詔は内容は殆ど変わってなくても楽しめた。
オリジンは高校生のオナニー小説かよってレベルですね
物語とエロ描写でシナリオライター違うだろうってくらいちぐはぐだし・・・
なにより舞台の時代が変更しても文章の使いまわしはやってて辛い。
背景ＣＧはまるっきり使いまわしだと思う位にクオリティー低い。

適当に差分を読んで脳内変換するしかないな。

CGそのままは岸上絵じゃないと嫌だと散々言ってた俺のせいかもなｗ
でも新規絵はどれも線が細く書き込みも甘い感じがするんで
所々違和感あるけどそのまま移植してくれたのはよかったと思うけどな

けっきょくオリジンは黒歴史なのか異聞なのか

パラレルあたりでいいんじゃないかな

普通に面白いわ
エロもあるし文句ない

別に元が凄すぎたわけでもないのだからｗ

つか五芒星が書きやすくなってて感動したわ
PS2で慣れるまで散々やられたのが懐かしい

いっその事昭和編は明治や大正を舞台にして…
帝都転覆のために暗躍する魔人加藤（幹久）が活躍するシナリオのほうが良かったかもしれない
なんかそのほうが陰陽道とかも帝都物語みたいなノリで楽しめたと思うんだけどな
それで幕末編のキャラ絡めれば雰囲気もマッチしたと思うんだけど

>>788
同人誌かなにかできぼん。


ttp://nagamochi.info/src/up75199.jpg
使いまわしでもこれは酷いorz

昭和篇の悪いところは戦争している雰囲気が全然伝わってこないところかな
あと観樹の削除がかなり痛い

今クリアした
CS版プレイ済み

万葉trueが無いと聞いて一時は茫然自失となったが最後までやってみた
新規trueは意外に悪くなかった。新規は新規でキチンと万葉trueが別枠で用意されていれば個人的にはありだった。
ただな〜やっぱり最後の流れがCS版の万葉・trueと比べると感動度という面で全然違うんだよなー
神話の再現がなくなったのがなによりも痛い。
イザナギとイザナミすら達成できなかった真実の愛を武と万葉は成し遂げたところが最高によかったのに。

というわけで>>613みてきますﾉｼ

前世が力貸した程度でやられる太祖

前世が語りかけてくるのは駄目だろと思った
それじゃまるで前世達が自分ではない別人にになっちまうじゃないか

>>794
久遠以外の転生モノだとそういうのよくあるんだけどね
久遠は地続きの自分自身だからこそ、重みや深みや一途さが増していく構造のストーリーだったのに
いくらシナリオライターが同じって言ってもシナリオの構造を忘れてしまったりしたら他の理解の足りない人が書くのと変わらないっていうことが起こり得るんだと勉強になった

>>793
>>794
CS版だと神に若神として認められて力が開放される場面だったけど
originだとその辺使えないからむりやり誤魔化した感がひしひしと

昭和編はなんかいろいろ酷かったけど、りのさんの演技だけは素晴らしかった。

まよちんの抱き枕カバー予約した

届いたら脳内で自分の好きなような設定でまよたんとまったりねんねすっお
沙夜せんせーのカバーが出ないのが非常に残念であるお(´・ω・`)

>>788
そっちの方がよかったな
荒俣のオッサンに怒られるかも知れんけど

現代編だけでそのまま使った弊害が半端ねーなこれ
玉葉が千年以上こだわり探してきたタケヒナテルや重仁に裏切られた理由をようやく知った時の態度が軽すぎる

>>799
いや、確実に怒られるわw

・・・何か万葉がテンプレ的ツンデレ台詞吐いてるんですけど・・・

なんでツンデレにしたんだろうね。
玉葉の性格は気にならなかったが、万葉のツンデレは物凄い違和感。

新平安神代オサキは良かった、いっそ元禄昭和なくして
現代も大幅改変してCGも完全リニューアルすれば名作だったかもね
ってかCS版に声いれてPSP辺りで出してくれ

黒髪ロング＋ツンデレ＋一色ヒカル
ORIGINの安っぽさ/安易さの象徴だよな。
エロゲのお約束をまんま取り入れたのかな？

もう武にも加藤にも万葉は任せておけねえ！
とめるなみんな、俺は万葉を助けに二次元に旅立つぜ

現代編はやはり一新すべきだったんじゃね
最初や途中にあるのはカットして最終章に全部まとめて

とりあえず万葉の三つのエンド全部クリア。
神代、新平安はなかなか楽しめて、ここまで別物ならこれからも面白くなりそうと期待しながら進めたら……。
現代編が大筋や一部会話がそのまんまなため、チグハグ感が凄まじいな。
特に万葉は三章だとデレデレ状態で、玉葉と繋がらない。安っぽいツンデレが追加されたのもあってキャラ自体が安っぽいというか薄い。
あの神秘的な万葉はどこいった。玉藻も別に悪女じゃないしなぁ。それはそれで期待したのに。

元禄は折角の吉原、遊女という設定が活かせてない。
昭和に到っては薄い、短い、キャラが死んでるの三重苦。俺の澪返せ。
ヒロインの一人をうっかりで殺す主人公……鷹臣、何故こうなった。

全体的に中途半端だな。
ＣＳ版の話を残してる所為で半端さが酷い。
折角、神代と平安であれだけ別物にしたのに、その後の元禄・昭和・現代で台無しにしてる。

主人公：鷹臣が酷すぎる。あと黄泉から万葉救おうとするのを前世の主人公が止めるとかねーよ。
万葉：玉葉と万葉が繋がらない。悲恋さが薄まり「死にたくない」前後の台詞の重さが消えた。そもそも誤解の仕方が強引じゃね？
沙夜：血縁関係がなくなり、背徳感がなくなりキャラが薄くなる。昭和ではうっかりで殺される始末。唯一良かったねと言えるのは鵺り強くなったことだけ。
栞：妹的ポジ・幼馴染ポジを玉葉に奪われちゃった。哀れ。あげくヒロインの中で一人だけ主人公以外と結婚、輪姦経験のオマケ付。
太一：おまえの記憶はＣＳ版の記憶だろそれ。元禄・昭和での積み重ねがないので何言ってんだ状態。
杵築：元禄編での男の友情っぷりはすげー良かった。だが昭和での道化っぷりがひでぇ……トゥルーエンド背景で救われる適当さ。
幹久：崇徳で存在感が増した。崇徳のキャラは凄い良い。だが、その後はＣＳ版焼き直しのために主人公との親子関係、因縁を思わせるものが一切なし。
　　　　人生で幸せを感じたのは、嫁を取った時と主人公が生まれた時だけと言ってるのが切ない。
鵺：お前は元禄以降、どこに消えたんだよ。ＰＣ版では輪廻の輪から外れたという設定が消えたため、完全に消息不明。
母上：新立ち絵が別人過ぎる。おまけに気狂いになっちゃった。ＣＳ版では黄泉下りの時に手を貸してくれるのに、ずいぶんとキャラが薄くなったもんだ。
オサキ：キャラはなかなか良くて好き。だが合体と必殺技はない。お前の所為で万葉が中二病になってしまったぞ。

キャラ感想もこんな感じだなぁ。
もっとシナリオ作り直せば良い物が出来たかもしれんのに……はぁ。

ＣＳ版未プレイでこれがはじめての久遠の絆だったんだけど
そこらのエロゲとくらべて短時間でおわることないし
なんでそんな文句言われるんだとスレでも何回か書き込んでた俺だが

先日ＣＳ版久遠の絆やってだいぶ評価が変わった
ＣＳ版と比べたらそりゃ評価下がるわな
ＣＳ版すっげー感動して泣けたよ

観樹かわいいよ観樹
おまけの日本デロスランドには爆笑したｗ

どうしてこうなった・・・

すまん

久遠みたいなゲーム他にあったら教えてくれないか？
これはこれでそれなりに満足したんだが、やっぱりＣＳ版をプレイしているせいもあって、不完全燃焼感がハンパないんだ

何かもう「委員ちょすきすきー」 みたいな感じで「薙たんすきすきー」みたいなのがあると良いかも知れんねｗ

>>811
何をもって久遠みたいなというのか
それが問題だ

輪廻転生モノならCampusっていうゲームのとあるシナリオが評価高かったけど、もう手に入らないだろうしなぁ。最近のだと何があるんだろ？

転生ものはいくつかあるがどれも遥かに久遠に劣るぞ

>>814
アレに転生物の話なんかあったっけ？
「霧ちゃんを賭けて僕と勝負だwww」
しか覚えてない

まよら〜であり童貞である俺にオススメのゲーム教えてくれ〜
最近やったのだとシュタゲが面白かったお

ん〜一言でいえば伝奇ものていうのかな〜。
アカイイトとか二重影みたいな神話をベースにしているものなら最高かな。
ただ基本話が壮大なものだったらなんでも好き。長ければ長いほどいい。

八岐大蛇太祖伊邪那岐？討伐のところで
力が弱まって無力感にさいなまれる万葉を
？？？
｢がんばって」

誰だろう？もしかして過去の皆かな？と思ったら。

クラスメート
「まよちんなら出来るよ！」

クラスメートですよ。まさか散々輪廻しといてクラスメートが鍵になるとは思わなかった。
なんで主人公がいくら励ましても駄目だったのにクラスメートの言葉はそんなに響くんだ

ORIGIN叩かれるのは仕方無いにしても発売時に結構文句も出てた再臨詔が持ち上げられてるのにすごい違和感を感じる

崇徳の笑顔は新鮮だったねｗ
オサキもあれはあれでクセになる。
その分、汰一が割食っちゃったね。

相当昔でエロなしでいいならインフィニティ7推すが、CS久遠やってるならやってそうだなｗ

>>808
他のところはほとんど同意だが、昭和編はうっかりじゃないだろｗｗ
原爆の下りは、火薬部分を狙ったら核爆発は免れないし
爆発から逃げられる距離からだと当たらないから、心中って形になったんだろ

ちょっと原子爆弾の構造について調べたんだが
火薬の部分を避けてプルトニウム（ウラン）部を長距離から狙うのは実質不可能じゃね？
俺が見たのは↓の奴だけど、他の構造があればなんとかなるのかな？
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6734/sikumi/gennsibakudan.html

>>823
808が言ってるのは｢蜘蛛を攻撃する｣の選択肢のことだと思う。
蜘蛛攻撃すると千紗が死んで、｢まさか本当に繋がってるとは…ﾃﾍｯ」ってなる

>>811
リーフの痕でもやっとけ。
加藤か小林のどっちか忘れたが久遠の絆に影響与えたゲームとして挙げてた。

神話ベースなら神語とかだろうか

>>811
Rewriteでもしてみたらいいと思う。
なんだかんたで壮大な話。

>>824
そっちの方だったかorz
あの選択肢は、ギャグの一種かと思って自分の血一択だったから
蜘蛛のほう選んでなかったわ
あれを選ぶとマジでバッドエンドになるんだなｗｗ

>>828　それがびっくり普通に続くｗ　万葉ルートサイドの正解選択肢臭い

>>828
バッドエンドだと思うだろ？
これがなんとミサキよりの選択なんだぜ
こっちだとミサキは死なない
ただしこっちでも空気だが
あと汰一が墓石につぶされて死ぬ

>>811
ゲームとは違うが小説の
もう一度デジャヴがオススメ

>>816
それはCampusではなくCANVASだ

蜘蛛を攻撃するを選択すると
ミサキを助けられた〜みたいな事を
主人公は言うけど、原爆で死んでないの？
つーか生きてたら、万葉は期間をおかず転生したのか。
少し苦しいシナリオだな

ミサキの家の巫女は短命らしいからね

>>819
万葉が今まで転生して来た中で一番友人が多かった時代だからじゃね

>>819
なんか神話の雰囲気がなあなあになってるのは気になるんだよな
杵築がヤンキーっぽく「クソったれた神」とか
上手く伝奇物っぽくしたつもりなのかもしれないけど、俺の感想としてはポップ過ぎて
栞とか前世を語る事自体がどうしてもキャラに合わない

せつさんのセクロスシーン省略とかなめたんのかｗ

>>829
続くのかよ、ないわ
ミサキか千沙かもっと別の選択肢用意できなかったのか

>>829>>830
なん・・・だと・・・？
しかもミサキ寄りの選択ときたか
マジで誰得

スレ速の遅さがダメさを物語っているな

>>822
混ざってるぞ。インフィニティの完全版がNever7だ。
偽メインヒロインの声が川上さんだったっけ…

>>836
ちょｗｗｗ

>>820
そりゃそうだ。フラゲ〜発売日とその翌日ぐらいにスレを埋めてたのは
久遠ファンのうち最も熱心で最も濃い人たち。
久遠の絆という物語を神格化してるところがあるから
萌えとご都合主義で進んでいく再臨詔を嫌う人が多い。

しばらくして普通のペースでクリアした人がポツポツやってきて
再臨詔を懐かしんでるというのが現状。
そりゃあORIGINと比べたら…ねえ

>>840
あれｗそうだっけｗｗ

DCもPCもプレイしたけど、ユーザーが書いたシナリオも面白かった記憶があるわ

>>840
偽言うな
あのゲームにいるのはヒロイン（優夏）、真のヒロイン（遙）、影のヒロイン（くるみ）、裏のヒロイン（いづみ）、ヒロインもどき（沙紀）だけだ

>>842
ぶっちゃけ

久遠の絆　本編　（いわゆる正史）　＞＞　久遠の絆　再臨詔　　（　比較対象外　ブレザースリー　デロス　）

の範疇で戦ってたのが元々のCS版ユーザーたちで、それぞれ意見はあるにせよ　
この範囲でやりあって評価してた

ところが今回PC版になって久遠としてみた場合、＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞となってしまったが為に
再臨詔はごく自然に評価される事となった　再臨臨が駄目といわれてる理由は細かく言えばキリがないけど
自身も久遠（サイドストーリー）であり比較対照も久遠（本編）だからに尽きる　PC版以上に評価が厳しくなるのは
当然といえる　その枠から外れれば評価が変わるのも必然だろう

>>844
ヒロイン（優夏）という表記を「ゆうなつ」と呼んでしまってドキッとしてしまった…
ORIGINで受けたダメージを癒すためにまたやろうかと思ったが、そういえばあっちはあっちで最近つぐみが服変わってたりするんだっけか……

おう・・・　>>845は　>>842同意　な・・・・

久遠の絆プレイするのDCで発売された時以来だから
選択肢とか結構忘れてるね
さっきようやく先生と花火観られたよ
ちょっと目にゴミ入れてくる

CS版の方が想像力を掻き立てられる分、ORIGINより遥かにエロく感じる件

悲しいな
あらたな正史として認知されなかったか

>>809
これで久遠の絆のファンがまた一人増えた…フフフｗ
　
PC版プレイしてCS版に興味持ってくれる人がいると嬉しいね
本当に心に響く度合いが違うｗ

プレイ時間３８時間、ようやく一週目が終わった…
最後のほうで汰一と主人公が敵対したけど唐突な感じがしてスッキリしなかった
なんで汰一が万葉を好きなんだろ？そこがいまいち掴めなくてね
昭和編でその辺りが描かれると思っていたけど大全はあっさり死んじゃうし…
このスレを読むと、汰一の行動を理解したければにCS版を遊ぶ必要があるってことかｗ
ただ悠利と崇徳はキャラが立ってたし主人公との因縁がよく描かれていた
エロゲでは軽視されがちだけど、脇を固める男キャラは結構大事だと思う
でもさ、太祖とアッー!な場面があったのはやりすぎだろｗ
どうせなら女キャラをもっとエロく妖しく描いてくれればよかったのに…

ぶっちゃけ露骨なｾｯｸｽ描写より校庭で弓で猿と戦ってる万葉の腿チラの方が百万倍もヌケた

個人的な感想だが、ＣＳ版でも自分の場合、「お前いつの間に惚れたんだよ」と思った。
ただ、昭和編の前身である幕末編で恋慕しているシーンがあったので、その点の描写的には随分違うが。

汰一はどっちにしても平安編での一目惚れだし、
CS版では元禄・幕末で上手いことバトン渡せてるくらいしか違いがない

>>854
平安で晴明が蛍に出会った時に明らかに一目惚れしてたじゃねーかｗ
鷹久がこんな兄上は初めて見たとか言ってるレベルでｗ

ＣＳ版だと汰一の惚れ描写は初対面の蛍に見惚れて鷹久の声に反応しないってやつだっけ？
現代編の告白が先にないとしたらぼんやりしてるだけにも見えるくらいの感じだったな

そういや崇徳は良かったなー
あの優しい父親描写的に最後ミッキーもある程度救われるかと思ってたんだけど

>>855
CS版では平安編で鷹久がなんか言ってた覚えがある
兄上は螢のことをうんたらかんたら

ぶっちゃけCS版の方こそが一目ぼれｗ　これが初動
ＰＣの方はうはｗｗｗ美人のおねーさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!までは
一緒としてもそのあとストークするほどのめりこんでない　常識的な判断すると
こっちの方が正常な男ｗ　ふつうに殺しに行ったり、失脚狙いに行ったりしてるしね
ＣＳ汰一（清明）ではできない対応ｗｗこっちの方が病的で、千年かけて病を熟成させるから
こそ現世の汰一に繋がる

>>856
>>858
あれ、そうだっけｗ　さすがにうろ覚えだなあ。
でも、そんなマジギレする好きなのかと疑問に思った覚えがあるのは間違いない。

原作の元禄編か何かの未使用CGが一番エロい

>>858
ああ、そういえば鷹久が気付く分、描写多いんだったな…
やはりPC版のただの描写不足か…

鷹久が療養してる間べったり護衛してたみたいだしな。
舎人に陰口叩かれるくらいに。

CSで清明の蛍に対する思いが読み取れないってそりゃちょっとどうなの？って思っちまったｗ
まあでも、本人が明言してないからなぁ、解りにくいっちゃぁ解りにくいか

魂レベルで想いが募ってたんだろね
元禄、幕末と強引になっていってたし

そんな兄上も村娘姿で対面した時はとても淡白でした。

十二単フェチだったんだな

清明は描写多かったな。
一目惚れの後にも、蛍に惚れてるのが噂にもなってるし。
で、元禄では綾身請けしようとして、幕末では薬で正気無くした澪に無理矢理キスしてあげくには嫉妬から殺す。
そういうのがあって、現代の太一に繋がってるんだがＰＣ版では薄いにもほどがあるなｗ

>>857
崇徳はなぁ、あんだけ父親描写したのにその後は憎い敵としてしか描写されないのは残念だよ。
妻のことも子供のこともちゃんと想ってた良い父親だったのに。

>>861
元禄の未使用ＣＧは、茉璃との初体験で再利用されてる。
ＣＳ版の時は髪を解いた状態だったのが、何故か髪結ったままに変更されてるけどな。

あの髪の乱れ具合がエロかったんだが。

元禄はPC版の方が好き。
生霊の風鈴火山二刀流には笑ったけど。

汰一は幕末を観樹で通ったか澪で通ったかで
だいぶんイメージが違うだろうな
万葉シナリオすすんでるなら澪選ぶのが
本筋だろうしあのルートの汰一の狂気とか
逆に胸が痛いくらいに一途な切人とかは好きだった
昭和？ナニソレとしか・・・

>>811
ＣＳ久遠と同じ頃のゲームだがデアボリカがオススメかな？
テーマ的にも似通ってる所あるし。

>>811
ゼノギアス

昭和なぁ…もうちょっと書きようなかったんかね…
大阪から愛知へ引っ越してきた千紗が、最初は野生の山猫のごとく
周囲の人間を威嚇しまくってたのが、段々鷹臣に懐いてく様子を
もっとしっかり描写するとか…

…まさかとは思うが、声の収録の関係でその辺バッサリカット、
とかじゃないよな…

作品全体から漂う本家が同人やっちゃいました臭が半端ねぇ
再臨詔は制作側もあくまでオマケという認識の上での遊び心だったから
本筋とは別に純粋に楽しめたがORIGINの場合は本気だもんな
救い様がねぇよ実際
俺の万葉がこんな悲惨な目の遭う日が来ようとは
泣きたい

藤原顔の崇徳パパ、元禄杵築は好評
現代の汰一ちゃん、万葉＝玉葉は不評
万葉＝蛍のルートをそのまま転用しちゃった挙句ハーレムENDしかないオチに驚愕

>>871
ゼノギアスといえば、玉藻前の徒手空拳の構え、ヴェルトールと同じなのな

力が欲しいか！と言われて覚醒する主人公

>>876
あれハゲの人にしか力くれないじゃないか

音声飛ばさずやってるんだが十時間ぐらいやっても平安編終わらん・・・
終わるまでどの位かかるんだこれ？
CSの時は六十時間ぐらいで全部終わった気がするんだが。

ORIGINかあ。
これが本当の久遠の起源ってことか。
昔の久遠はフィクションストーリーだったということか。激しく欝。

ＮＴＲ嫌いの俺には、遊郭がらみのシナリオが嫌いだったので、
茉莉との絡みだけは評価する。どっちも記憶がなくて、新しい恋愛の始まりって感じだったし。

他は平安も昭和もあかん。何より、平安でであった二人の恋の始まりが好きだった自分にとって、
もとから神で愛し合ってた云々は嫌いだわ。完成されていた恋の延長見せられてる気分で。

>>811
>>870

久遠では泣いたけどデアボリカではあまり泣けなった漏れは、
さらに同じライターのAmbivalenZ -二律背反-　というゲームをオススメしておく（笑

>>873
老害は独りで泣いてろよｗ

プレイ済みの人に聞きたいんだけど、原作ファンで移植自体キレてたけど
「でもやっぱり久遠好きだし…腐っても久遠だしな…どうしようかな…」

とか思ってる俺は買うべき？

スレ読んでたら万葉Trueとか無いとか信じられないんだけど、それ差し置いてもやるべき価値あるかな？

最後の新展開は新しいから見といて損は無い
3人娘といっしょに大ボスと戦うとこ

人それぞれ、としか言えんなあ。

個人的な感想をいえば、万葉トゥルーが無いのは何をおいても許しがたい。
が、駄目だししてる人も結構いるけど、自分は新平安、元禄は今回のも結構好きだ。気になる点もあるけどね。

>>883
久遠好きならそりゃやるべきだろ
あまり期待しないでやると十分良作だから

>>811
神語 〜かんがたり〜がおススメかな
レビューでも久遠の絆的なゲームと言われているくらいだし、たぶん合うんではないかと。

>>883
なんていうか、コレ久遠とは別物だよ
その割に中盤以降原作そのままの部分が残ってて整合性が取れてなかったりするが
そもそも久遠とは面白さのベクトルが異なると言ってもいい

万葉が完全に別人のツンデレ腹黒娘になってて、狐と合体してテイルズみたいな必殺技の名前叫び出しても大丈夫ならどうぞ
これをプレイしてなくても別に久遠ファンとして遅れたりすることはないから安心していい

>>883
再構築した二次小説って、そのへんにいくらでもあるだろ？
全く同じじゃ意味ないから、作者独自のアレンジが加えてるわけだが、まぁあんな感じだな。

ああいう二次小説に「ふざけんな！　俺の○○汚すな」と不愉快になる人はやめたほうがいいかと。
別の物語として同人を楽しめる他人には面白いのでは？

あと、エロは酷いから、それ目的は絶対にやめとけｗ　数少なすぎるし、ほとんどＭＯＢのエロだ。

>>883
万葉Trueがないのは心底悲しかったが
まあ、出来自体は佳作以上かと。
値段下がってから買うなら十分ありだと思う。
ちなみに自分は7800円の通常版買って、3000円ほど損した気分です
やっぱり5Pエンドはねえだろ・・・ＪＫ

昭和編まで終わった
自分の娘より年下の遊女に入れ込んで身請けして囲おうとしたり
無抵抗なのをいいことに好きな女をダッチワイフにしてたあの
汚い太一はどこいったんだ

現代編だけ９割原作と同じ。
万葉だけが完全に別人ということ意外は、他はほぼ使いまわし。

現代編以外はオリジナル。
平安・元禄・幕末に出たキャラがでてくるだけで、
設定もストーリーも原作の欠片も似ていない。

これで買うか買わないか決める程度だな。
とにかくキーワードは「万葉がほぼ別人であり、二人の恋物語も別物」という点か。

最初やったときは新平安もいいかなと思ったけど
やり直してみたら結構ひどいな
玉葉は完全に浮気状態だし、突然武日照が体乗っ取ってるし
そもそも転生するからって好きな人間殺しちゃダメだろ

過ぎたことはもうどうしようもない。
なので万葉とひたすらいちゃいちゃエロエロしつづける万葉ちんの新妻だいありーを早く作ってください。
ＣＳの万葉トゥルー後の話だと勝手に脳内保管します。

>>889
＞ああいう二次小説に「ふざけんな！　俺の○○汚すな」と不愉快になる人はやめたほうがいいかと。
この久遠に限ってはあんまりこういう要素ない気がする
万葉も螢も別人過ぎて
このスレ見ても｢汚すな！｣っていうより｢何故○○にした？｣っていうほうが目立つし
そのせいで評価を下げてる人が一定数いるのは間違いないけれど……

>>894
こんなに別人なのにどうやって脳内補完しろというのだ……
柏木千鶴を万葉に置き換えるくらい難易度高いわ

まあおかげでFOG熱も醒めたよ。
ミッシングパーツはもうそっとしといてほしい。
エロゲの旨みを知ったらもうCSには戻れないだろうしな…

>>894
CSの万葉ならイチャイチャFD欲しいけど、ORIGINの万葉は別にFDイラね。

一色ヒカルなツンデレ黒髪なんて探せば似たようなの結構いるから

別人とかそれ以前の問題でoriginの万葉にそもそも魅力が感じられない
同じくＦＤはいらない・・・かな

なんか、皆のレス読んでたら「どうすりゃいいんだよ…」状態になったんだけどー！

とりあえず
＞万葉が完全に別人のツンデレ腹黒娘になってて、狐と合体してテイルズみたいな必殺技の名前叫び出しても大丈夫ならどうぞ
で爆笑したから完全に別物と割り切って手を出す覚悟が出来た

とりあえずみんなありがとう。　少し待って中古価格落ち着いたら手を出してみるわ（ここ見てたらプレ値になる気もしないし）

また俺がクリアして線香上げに来たら――慰めてくれよな！

おｋ、スルーだな
初めて尼の入金催促メールをぶっちぎることになりそうだ


値崩れして3000円くらいなら買ってもいいと思う？
やっぱ思い出あるし、駄目だと分かってても完全無視はできないんだわ…

玉葉は結構好きなんだがな
万葉とは認められないけど

転生後はそれなりに性格違っても許せる自分は異端なのか……。
っていうか腹黒ってほどでもなくね？　旧蛍だって主観視点での描写こそ無いけど帝の玉の輿狙いだったわけだし。

んなもん買って気に入らなきゃ即売ればいいだけの話だろ
いちいちどこの誰かも知らない奴の評価聞きまくって中古待ちとか貧乏くせえ連中ばっかりだな

正直腹黒ではなかった
むしろそこに期待してたからがっかりしたな
どっちかというと頭の良い冷徹キャラを想像してたから

新品買う気が無い奴がどう悩もうが中古屋以外得しないからな。

まさかキャスターが出てくるとは思わなかったから噴いた

>>906
ああ…まさにそんな感じだな…

純愛モノでケツの穴使うのは無いわ・・・

いや、最初から純愛物ではないと思うのだが

久しぶりにCS版がやりたくなったのでps2版を購入
まさかDCを捨てたのを悔やむ日が来ようとはｗ

>>902
玉の輿狙いってのは語弊があるなｗ
帝に「力（剣だっけ？）」を与える役目を上から命じられてるだけなのに

帝じゃなくて、地上を統べる神に。じゃなかったっけ？
蛍ちゃんが勝手に帝の事だと思い込んで

>>912
天照が贔屓してた帝一族の力が衰えていて地上を治められないので
テコ入れするために神剣を産むキカイとして天女の蛍を送り込んだ

>>913
それで蛍が地上を統べる者＝帝だと思い込んでたけど実は>>912だったろ？

とりあえず昭和編終わって現代の石舞台まで進んだんだけど、主人公が暴走して終わった。
どっか選択肢間違ったか？

エロシーン少なすぎるよな
ＣＳ版でやってたところに実際にエロテキスト入れただけに近い

たぁ！とう！やあ！とか声が入るとちょっと笑うｗ
でも別物ではあるけどこれはこれで良作になる可能性を感じる
個人的に要望は、CGを新しいほうで統一、新しいCGかなりよかった
昭和シナリオの増強と現代編とう全体の調整
エンディングをもっと追加
Hシーンの増加、結構途中で省いたり、そこはHシーンほしいってところがあったので
完全版よろしくな！

肯定派否定派どちらにも共通している点


有料β版　乙　であること　・・・おい製作　これ恥だと思えよ　真面目な話

攻略はまだですかね

Trueルートを終えたけど、何これｗ
まさか1周目では万葉とのエロがないとは思わなかった・・・
二周目、やっとこさエロが入ったと思ったら乱交もどきだし・・・
おまけに終わり方があっさりし過ぎでしょ、これなら後日談になるおまけシナリオでもなきゃやってられん

店舗特典のテレカほど、エロにバリエーションを持たせろとまでは言わないけど・・・せめてもう少し何とかなっただろうと

>>919
やっときた

久遠の絆 THE ORIGIN 攻略
ttp://ha8.seikyou.ne.jp/home/omega/Ka/kuon/index.html

前作もやったけどTHE ORIGINのほうが面白かった。
日本神話や歴史を上手く絡めてくれた。

エンドのコレクションが欲しかったな
バッドエンドなのかノーマルなのか分からんし、あと何種類エンドが残ってるのかわからん。
選択肢が｢右」｢左」｢正面」とかだと、総当たりするのもしんどい。

こういう前世の記憶を取り戻す系って好きなんだけどさ。
どこかエロゲメーカーで、全てのヒロインがトゥルーエンドの記憶を引き継いで、
最初から始まるゲームないもんかな。
ドロドロの人間関係が楽しめそうなんだが。
あ、もちろん主人公は記憶ない方向で。

全てのヒロインがトゥルーエンドの記憶を引き継いで…

主人公は私を選んでくれたとヒロイン全員が思い込んでる状態でバトルってこと？
そりゃ外道だ…

>>924
真っ先にマブラヴが思い付いたけど

蟷螂女のグラは酷いけど、九尾ちゃんの変身シーンはいい！！

>>926
マブラヴオルタネイティブだな。
あれは主人公が繰り返す方。

主人公が記憶持ったままやり直すって普通のエロゲに多いんじゃね
ヒロインが各ルートの記憶持ったままってのはまったく知らないけど

>>924
ちょっと違うかもしれんがセングラ２

>>930
1の主人公死んじゃってるじゃないですか−！

今北、ついに発売されたん？
どんな具合だ？

>>924
近いのは君が望む永遠じゃない？

まずはサラッとスレを読んでくれ。

最後に生まれ変わった万葉とのエロシーンがみたかった
裸に上着だけＣＧも消えて消沈

>>935
万葉を抱き上げてるＣＧもなくなったな。
あのＣＧが物凄く綺麗で好きだった。

まあ、ハーレムなのにあのＣＧ出されてもふざけんなって感じだが。

御門皇武鴛鴦命でよかったのに

皇命ってちょっぴりヘタレだよね

>>936
俺もあのCG好きなんだよな
1000年の果てにようやく勝ち取った二人の幸せって絵だもんな

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: :どうしてこうなった・・・
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

>>924
糞ゲーだがSoranica Eleかな

>>936
まったくだわ
久遠の最大の感動はあのシーンに集約されていたと言っても過言ではなかったのにな。
それと、あのＣＧと合わせてその中で流れる御稜威って曲も好きなんだが
ＢＧＭ鑑賞にはあったけれど、ORIGIN本編中で流れていたっけ？

>>936
どれもオリジナル万葉でこそのものだからなぁ・・

こんなにレスがつくとは……そうだよな、あのシーンに感動の全てがつまってるよな。
その後の地上に戻ってからの、万葉の笑顔アップもだが、ずっと儚さの合った万葉の笑顔が、この二つではなくてめい一杯幸せという笑顔なのが良いんだよな。

平安の世で子供の時に一度だけ出会い、再会して愛し合って（「世界より貴方が欲しい」は名言）
来世で再会しても、元禄では遊女、幕末では薬に縛られ、それでも愛し合って、すぐに分かれて……。
そんな万葉を現代でようやく救えた。
しかもその前に、一度死に別れてるのに黄泉に降って救う。
だからこその感動だよなぁ。

ＰＣ版はそういう悲恋要素というか、今度こそは万葉を救うんだ！
って要素が薄いんだよ。

>>943
それまでの過程とオリジナル万葉の神秘的な魅力があるからこそあのCGが輝く。

ORIGINはツギハギで過程に筋が通ってないからラストでなにやっても安っぽい。
だからラストだけの万葉エンドパッチとか出たら俺はFOGを軽蔑するよ。
どこまでオリジナルを冒涜すりゃ気が済むのかと。今作はハーレムがお似合い

今作はメインキャラ達が前世の思いや力を蓄積していく感じがまるで無いよな
個人的には鷹久→真之介→信吾と剣の腕前が上がっていくのが凄く好きだった
悠利もレベルアップしていたし汰一はどんどん情念深くなっていったし

>>943
ＰＣ版は世界のあり方とか神の存在意義とか小難しい話が根底に来ちゃって
確かに悲恋的要素は薄いよね。

話の流れが変わるのは構わないけれど、話の核みたいなものまで変わってしまうなら
それこそ別ゲーとして出して欲しかった。

別ゲーでなくとも、せめて現代編も全面リライトを

http://latale.wikiwiki.jp/?Monster%2F%BB%B3%B3%D9%C3%CF%C2%D3#ad535f63

ようやく平安編が終わった・・・長かった・・・
でもあれだな、ＣＳ版のときから璋子さんがやっぱ一番深い愛を持っているように見えるな。
正体的にあれだけど、歳食ってみると今はぐっとくるなー

7月2日からプレイしてようやく万葉√3つ全て終わらせれたよ。
久遠は今回が初プレイなんだけども、万葉true削られてるんだよね？
近所でCS版なら1000円以下で買えるだろうからFDみたいなもんだと思って買う事にしたんだけども、
スレ住民的にはPSとDCとPS2どちらがお勧めなのかな？

あとシナリオ的に万葉以外を攻略するのには気持ちの整理がつかないんだけど、
やっぱ栞や先生もクリアしておいた方がいい？周回するのにバトルゲームするの少し辛いｗ

> PSとDCとPS2
細かい点が修正されてる（らしい）から最後に出たＰＳ２版かな。ＤＣ版しかやったことないけどｗ

万葉ルートしかクリアしたことないや。

誤字脱字の修正、システム周りの改善、EDムービー化以外になんかめぼしい修正あったかな？＞PS2版

全体的に若干グラフィックは向上してたかな

FDみたいななものでやりたいと思うなら再臨詔もやりたくなるだろうしPS2で良いんじゃね

文字の見やすさでもPS2かな

とりあえず一周終わったと思うんだが、特に盛り上がらなかったなあ
ミッキーこんなによわくていいのか
あと、ラストで武の目が真っ赤でEDが悲しい系の曲なんだけど、これってBADエンドなのかしら
一応おまけモードは開放されたんだが

っhttp://ha8.seikyou.ne.jp/home/omega/Ka/kuon/index.html

一応それ万葉END１かな
BADと見る方も多い
１周目は万葉に関してはそこにしかたどり着かない

>>957
丁寧にありがとう
まほろばも流れないし、おかしいはずだ
しかも最初からやり直さないと駄目とか、何度もロードしてた俺ﾊﾞｶｽ

やっぱ印象に残ってる場面台詞は変えられると違和感あるよね

痕リメイクの
あなたを殺します
が
殺さなければならない
になった時も突っ込まれまくったからな

確かにあれが正規のEDとは思えないよなぁ
神代編は欠片も姿を表さないし、選択肢ミスによるBADルートだと判断するのが普通だと思うｗ

そうでなくても選択肢が複雑で、どの選択肢がどういう結果に繋がるのか分かり辛いんだから、
周回プレイをさせるならさせるで、それとなくヒントを盛り込んで欲しかった

作り込んでる作品なら
別ルートやBADエンド等で
他ルートで出せない裏事情とか見せる事が出来るが、
これでそれを望むのも無理な話か

栞や沙夜ルートの終わりのほうになるとあの時こうだったというのが明かされるよ。

>>960　
でも、そこまで気の利いた作りがしてあるなら、もっと丁寧な作品になってると思わないか？

レス見て、昔のゲームは基本そんな感じがデフォだったっけなぁ　
最近のプレイヤーに優しい作りのゲームに慣れるとそういう意見もあるだろうなぁと考えた後、
すぐにありえない事だと悟って絶望した

最近のを取り入れるなら選択済みは色を変えてほしいわ

>>951-955
PS2版は一番良いんだね有難う。
テキスト変更とかPC版と比べたら微々たるものって事なんだね。
音声無しっぽいけど脳内補完して頑張ってみるわ。

何気に前世がだいぶ違うんだよね？そこ楽しみだ。
PC版しか知らないけど神代編と平安編は自分好みだったし、幕末は好きな時代だしマジ楽しみ。

ネタバレ

観樹はカワイイ

ネタバレ

きづきがまさかの

>>613見て思い出したけど
再臨詔だとエンディングのラストシーンは薙なんだね
PS版だとラストシーンは蛍が月と重なって
あぁ かぐや姫だなぁって思った記憶がある

>>968
DC版はEDのラストは月だけだったような記憶があるなぁ
PS2版のラストを動画で見て「あれ、薙なんて出てきたっけ？」って思ったのを覚えてる
でも随分昔だから記憶違いかも。

ここまで別物を作るなら平安だけで一作品たっぷり作り込んで出すとか三部作にしてほしかったぞ

いやー十分長いっす

たけるちゃんって呼ばれたら別ゲーになるところだった

色々と不満点の多い作品だが、あんま言われてない部分で一つ言いたい。

新しく書き下ろされた背景、雑すぎね？
なんかチープというか、お前これ何年前のゲームの背景だよってレベルだと思うんだが。

しかし改めて読むと序盤の武やんちゃ過ぎるな
イケメン面であのセリフは似合わな過ぎるだろ
あの面で逆立ちしたり「セクハラよぉっ！」とか美人転校生に興奮とかどんなキャラ崩壊だよw

>>973
昭和の電車の上の背景はとくにひどかったなｗ

もう絵師まで変えて完全リメイクしちゃえば良かったんだよ
最近流行りの萌え絵にして現在レイプしちゃえば清々しくて逆に今回の出来でも満足出来たかも

いえ、萌え絵だけは勘弁してくださいまし

>>975
あれは失笑物ｗ

>>974
まあそれはＣＳ版の頃から、再プレイのたびにお前誰だよと思うｗ
あの顔立ちからするともうちょい落ち着いた奴であるべきだよな。
前世の記憶取り戻してからは、顔と言動が一致するようになるが……あのバカ武状態は万葉には見せられん気がするｗ

>>978
でも万葉はそんな武も「武さんステキ」とか言っちゃう気がする
オリジン万葉は冷ややかに見てるかもしれんがｗ

原作が近いうちにPSPに移植される公算が高いらしい
一体、ORIGINとは何だったのか？

撒き餌

> PSPに移植される
マジかー。
ＰＳ２版でも買うかと思ってたが待つかな。

>>980
まじか！？
PS2版声なしでいいから移植して欲しいな

次スレは?

おれにまかせろー！

>>979
普通に言ってそうだよな

>>983
声は荒れるだけで面倒だからな
金も掛かるし要らないな

転生したら本気だす

久遠の絆 -THE ORIGIN- Part10
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1310206348/

>>980-983
移植じゃなくてアーカイブスってだけだろ

これ、CSのときにあったおまけシナリオってあるの？
あるなら入り方教えて！

>>989
全ての選択肢を選び、テキストを余すことなく読めば、あるいは入れるかもしれない

ないのか・・・
特典音楽CDにはブレザースリーの曲が収録されてたからあるとおもってたのに。

>>987
乙。

そして埋め。

>>987
そう言えば、忘れてた
乙

スレ立て乙。

薙たん(*´Д｀*)

親子丼に破瓜絵ほしかった埋め

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