神咒神威神楽　其之拾壱

印象変わるのは間違いないだろうな
その意味でも、このスレじゃプレイ推奨したり、前提で話してるけど、
事前にDies勧めるのは間違ってる気がしてならない
神咒の後にDiesやって、そのあとまた神咒やれって勧めればそれでいいだけのことで、
プレイ前にネタバレに突撃させている感がひしひしとする

Dies組はデフォルトでネタバレ状態だから別に気にしていないんだろうけれどさ
ネタバレされてない状態でのプレイ感覚には、色々知った後からは戻れないんだぜ

意外と体験版やってない人多かったんだな

>>660
獣殿を雑魚扱い出来る八柱と創造ベイに一歩劣る刑士郎とか、司狼とベイの戦力差どころじゃねーｗ

まづネタバレ気にするなら2chなんか見るなと……

ハハハ、そもそも神咒を知っている人の8割近くはDies経験者でしょう
Dies知らないで神咒だけに興味を持った人なんてそうは見つからないよ

>>665
ま、それもそうだが、発売前だからな
現状、体験版2までと八束脛止まりだが、ちょっとDies組の未プレイ者への善意が
余計なお節介というか、むしろ害悪かもしれんと思っただけだ
前提知識と捉えるかある種のネタバレと捉えるかで判断は分かれるだろうが

宿儺「心配するな手加減してやる、太極は使わねえし、片手だけでやってやっから、何でもやってみろや」

的な展開があると勝手に予想している。何となくルネ山キャラは意趣返しが好きそうだし。

神楽やった後にDiesやったり関連する資料見たりして、必要ならまた神楽をやり直させる。そんで「なるほどこういうことだったのか！」と思わせるのが良いか、
今のうちにDiesをやらせて、神楽をニヤニヤしながらプレイできるようにするか

どっちが良いのだろう

>>668　それむしろ兄様に前世だ

>>663
Dies完全版を前情報一切なしでプレイしたの思い出したわ
カインの正体やニートの正体でぶったまげたｗ

なにより惜しむべきは『時間』と考える俺は
関連あるとわかってる既作を先にやらないなんて考えられない

300キロに馬乗りされた龍水マジパねぇｗｗｗ

アトリエシリーズのスレで言われてたんだが新規で入った人は旧作を違った楽しみ方が出来る、って聞いたなぁ
記憶を抹消する事が出来るのならDies→神咒→Diesに関する記憶抹消→Diesってやってみたいw

別に他人にプレイスタイルを決めてもらいたい意気地なしなんぞ放っておけよ
正解なんて無いんだしどっちからやっても他人の問題だ
テンプレ読めば自己判断出来るだけの情報量はある

俺は神咒PV→体験壱→面白かったのでDies体験版→製品版買った口

>>676
俺と似たような歴史を辿ってるなｗ
最初はおっかねーおばちゃんくらいにしか思ってなかった龍明が、diesやったせいで最萌えキャラだよ

確かにdiesを知らずに神楽体験版をやった人は、色々謎だらけ過ぎてむしろ気になりまくりそうだな。

神咒を機にDL販売されんもんかな、Dies

されるわけねーだろ

DLで買う人の気持ちが理解できない
でかいパッケージの重量感、手に入れたという満足感がいいと言うのに…

パッケージの重量感ｗ
お前は箱でもなめてろｗ

狭い部屋に一人暮らしだと箱が邪魔で仕方ないって人も少なくないだろ
インスコ→即売りってのもそういう人たちだと思うが

エロゲの箱程度で生活空間圧迫されるとかどんな小さな巣穴に住んでるんだ

>>682
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）

DiesのDL版が出たら今年クンフトとアドベントをわざわざ買った俺が涙目
しかし八柱のエロシーンはあるんだろうか？

あの異形の体でエロシーンはちょっと凄いことになりそうだな
練炭とか蛇で触手プレイできちゃうぞ

とこよちゃんに期待してる

>>684
夜行様の太極は狭い――そう感じました
あとイカ臭いです

夜行様の中に入った龍水の中に夜行様が入る…？

>>684
あ、俺は別に圧迫されてないぞ
まぁ年間30本を数年やりゃ結構な量だぞ

常世は転生前よりも可愛いな
なんでだろう髪が伸びたからか和服だからか

自らの手で自らを産ませ時間を超えることで
第二の太極に到達するんですね

やっぱ夜行が波旬なのかなぁ？最後に神父に自分の座に入れば見逃してやるってるし。

夜行が波旬としてDies勢と総力戦。Dies勢が敗北するも波旬も大部分の力を失い、力が半減したような状態が現在の夜行
一方で波旬に敗れたDies勢の一部は東日本の一部を自分達の領土化して夜行の干渉を防いでるみたいな。

で龍明は元夜都賀波岐で前世(ザミエル)の記憶を保有してるのは確定か。なんで離反したのかが、わからないけど・・・

でも今からDiesハマっても黒白赤本はオク位でしか手に入らないから神咒参入組は辛いかもね
白本の情報量の多さと言ったら…

仲間割れとか裏切りとかがないから多分違うんじゃねえかな＜夜行=波洵

別に白本の情報はDiesの主に黒円卓の過去設定と創造の説明が大半だし
神咒には影響ないだろ

蓮だけ自意識しっかりとしてあるのか
憎悪で狂ってなければ今のところ唯一の生存者か

>>692
なんかじーっと見つめてると目が離せなくなってくる可愛さがある
予約特典あれば即決なんだが、無いだろうなぁ

常世ちゃんをじーっと見てるといつの間にか目と目が合ってる
着物のやつと

常世ちゃんはやっぱりＢカップなのだろうか

なんか夜行が当たり前に空飛んでて笑った
これ、実際のところdiesでもやらなかったレベルの技じゃね？

>>698
意識あるって言っても憎悪以外の感情はないっぽいけどね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1753701.jpg

>>702あれ、先輩ルートで普通に空から友情を観察してなかったっけ？

>>702
一応シュライバーと終曲蓮は空気を蹴って飛べるな。
あと何故か流出獣殿は舞空術使えそうなイメージがあるｗ

TOPのキャラを変えて降ってるものを変えるっての本当にやってるのか
結局夜行と龍水の時は何が降るんだ

地球に隕石が降る光景でいいんじゃないでしょうか

マキナって三騎士の中で唯一空飛べないんじゃね

爾子でも降らせておけばいいよ

神父あっけなくやられちまったなー。
Diesでは全てのルートで見せ場のあるおいしいキャラだったが、今回は端役で終了か。

神父は獣殿の体に入ってたから強かっただけで
神父単体だとこんな物じゃないか

もしユウスケが転生シュピーネさんを書いてなかったら
シュピーネさんの化外も登場してたんだろうか
気になる

>>712　正田が龍明の声優さんに今回彼は出ませんよって言ってたから出なかったはず

まじか…ガチ蜘蛛になったシュピーネさんが見たかった

>>708
ザミエルも無理だから

何気に中の人同士は旧知の仲らしいのがまた面白いよな。＜ザミエルとシュピーネ

ザミエルは高いとこからの攻撃が理に叶っているっていう感じでビルの屋上から攻撃してたような気がする

ザミエルはマリィルートの病院戦で飛んでたはず。

飛んでないぞ
無限拡大する爆心の火球の上に乗ってるだけだ

diesじゃ正直CG単体でもあんまエロ的にそうでもないと感じたが、今回はなんかいける気がする

てか誰も何も反応してねえけど、体格的に大獄＝マキナさんじゃね？

瓦版に出てた全体図をじっと見てると腕とか足とかマキナの鋼鉄っぽいし

卿とは以前にも（ｒｙ

>>720　おそらくCGが着衣か裸かの差だ

>>721
既出ですよ

大獄の正体論議は河童殿の登場で一応の収束がなされた感じがあるからな…

ラインハルトは前作で十分暴れたしもうすっこんどいてもいいだろ、お腹いっぱいだわ

本当にラインハルトが河童なんぞになってしまっているのだとしたら……
現作者本人による原作レ○プ……最低系二次創作を自ら行うのか。
まじでそんな惨状になったらショックだな。
やっぱり前作であれだけのカリスマ見せつけ主人公およびプレイヤーに絶望を与えたラインハルトが滑稽なただのギャグマスコット。
正田の作品はもう二度とやれなくなっちゃうなー……；

やらなきゃいいんじゃね？

つうか何でそんな本気にしてんの

三点リーダと汗を併用しているのは私は平静を保とうとしてるけど動揺してるのがバレバレな状態ですって意思表示

普通に河童殿面白いと思ったけどな

ネタをネタと（ｒｙ

>>730
いや動揺はもちろんしてるよ！　ショックだって書いてんじゃんｗｗ
なんで平静を保とうとかバレバレですって話にｗｗｗ
どっちが動揺してんだかｗｗ

>>732
以前正田さんツイッターでつぶやいてたじゃん？　俺がdiesの二次創作するならラインハルトをギャグ担当にする、て。
そしてかじりはdiesの二次創作みたいなもん、とかも言ってるんだし……。
そうしたらもしかして？　と。
ないことを祈るけどｗ

>>733
つまり正しく記号使ってるじゃん

俺は河童殿はいいと思う
シリアスなギャグっていうのを体現できそうだし
河童が尋常じゃないカリスマと存在感を表すってカッコよくね？

>>734
ん？　ああ、いや俺は普通に「もしかして本当なんじゃ……？」と以前の正田さんの発言もあったし
「動揺」してその心持ちのまま衝動的に書き込んじゃったわけなんだけどさ。
まあ文面みりゃそういうのはわかると思うんだけど、>>734が指摘したとおりにね？

ただ、そんな言わずとも解るような事をわざわざ指摘したのはどうしたの？　てね。
もしかして俺の発言が気に障ってそれこそ>>734が「動揺」してそんなことで「わざわざ」指摘しなきゃいけない精神状態になってしまったわけ？
指摘するだけにしては妙にトゲのあるニュアンスだし。

まぁ、もしそうだとしたらもうしわけない。俺は別に正田さんやその作品を中傷したりネガキャンする気なんてなかったんだ。
dies好きだし、かじりだって期待してる（河童殿ネタで複雑だけど）
ただ、上記の理由の通りにショックうけちゃって思わず衝動的に書き込んでしまったんだよ。

キャラに異常に愛着持つのって腐臭くてキモい。

ID:NOxAEsMI0から女の匂いがするぞ

初Ｈの痛みで世界崩壊級の禍憑きを発動させる咲耶。
穢土で俺のアイコンみたいな河童と出会う龍水。
穢土の海で海水浴。夜行、スク水作れよ。そんなもんねーよ。
絶対に笑ってはいけない東征戦争。

どう考えてもネタです。本編で本当に出てくるかもとかどう考えたら思えるんだ

>>738
期待にはこたえられそうにない……

>>739
いやだから上に書いたじゃんｗ
二度は書かないぞめんどくさいし。
でも、まあネタかな。ネタだよね！　　　

ネタをネタとしてとれない奴がいると冷めるから失せろってことだよ言わせんな恥ずかしい

体験版その２が思いのほか短かったでござる

発売までの情報公開は後はもうPVぐらいになるのかね
穢土連中の状況とか声とかもっと聞きたいぜ

あとは波旬を見せてくれるかどうかだなあ…
俺としてはＯＰムービーにちらっと出てきそうな気がしてる

（ ﾟ◇ﾟ）「女はしょせん駄菓子にすぎん。欲しい時にいくらでも手に入る物に、私はいちいちこだわらん」
龍水「……なんだこの珍妙な生き物は」

これで夜行様の正体が獣殿だったら、龍水ブーメランで面白いんだけどな

紫織さんは女としてあれでいいのだろうか
個人的にああいう女性は大好きだが

>>745
体験版やってないし今後一切やるつもりはないのだが、ビッチだったりする？
覇吐に胸揉ませるんだよな・・・

宗次郎がセックスする姿が想像できない
てか覇吐が紫織のおっぱい揉んだときに切ろうとしたのは嫉妬からきてたのか
それともただ下品なのが嫌いなのか

後者っぽいけど紫織とセックスするから…どっちだろう

>>746
生娘だよ、神楽でまだ男経験ないって断言してた
胸を揉む件については覇吐が勝手に揉んだだけ

波旬がマリィを陵辱するシーンはあるんだろうな

>>747
戦闘中に胸揉んでるバカがいたら嫉妬とか関係なく切れるわｗ

出陣までの間にちょろっと唾つけてたんだろ多分

>>748
そうなんだ、�d
紫織も揉まれてまんざらでもない、なんてのを期待しとくわ

（ ﾟ◇ﾟ）←このAAが可愛すぎてヤバイ、正田卿オリジナルなのかなw

>>753
オリジナルじゃないと思う
別の場所でもちらほら見るし

Diesではザミエル卿
神咒では常世たん

一番気に入ったキャラは絶対落とせない業でも背負ってるんだろうか
エロは無理でもせめて素肌くらいは拝ませてくれ

見れると思うよめちゃくちゃ気持ち悪いらしいけど

Diesではベアトリスと螢で神咒では母禮と竜胆が好きな俺はおそらく剣士スキー

>>756
それ素肌っつーか本性だろｗ

残念ながら竜胆は剣士じゃありません

裸ならかまわんと言いたい所ですが出来れば人型でお願いします

覇吐は童貞なの？どうなの？

>>759
公式の竜胆の等級見てこい

覇吐さんマジ明るさ担当ｗｗ英雄爆誕！はマジ吹いた

覇吐いなかったらマジで相当暗い物語だろうな

正田作品で戦闘中に和むとは思わなかったｗ
てか、胸揉みからの皆の態度が寸評まんまだったな
あの寸評ホントにそう感じてるのか怪しい感じもあるが、
覇吐はみんなガチだと確信できたわ

>>716
…正田卿がシュピーネさんをあまり出したがらないのが分かった気がするｗｗ

刑士郎「もう帰れよ、お前」
には笑った。

竜胆ってあくまで常人レベルなんだよな

さっそく覇吐が覇道に感化されてて主人公らしく思えたわ
あと「とるなよ、俺の姫さん」が最高だった

>>747
紫織のエロシーン冬っぽいから東征の前（第二章？）で既にヤッちゃってると思う

逃げ帰った後だと思うが

↑穢土でのシーンかも？どうせ季節も天候もコロコロ変わりそうだしさ

東征後が本番とは言ってるけど
東征がどんな感じで終わるかは言われてないからなぁ…

夜刀達がぼこぼこに撲殺必殺斬殺惨殺虐殺されて終わるよ
(´；ω；｀)ぶわっ

東征が終わるってのはただしく東を征した後の事だろう。

mayuki_tw (￣◇￣)河童殿…ネタとしては笑えると思うんだけどなぁ。愛されてるなぁ…獣殿。
約4時間前 Echofonから

ネタをネタとして受け取れないヤツがいるからまゆきDがネタ7の自信をなくしてしまったじゃないか

すいません、蛍大好きな私は泣けばいいんでしょうか？
転生してないよね？

発売して八柱が無惨に殺されたら突撃する馬鹿出るだろうな
キャラ信者って面倒な存在だな

今でも充分突撃されてるだろｗ

河童殿もネタとして面白いし、八柱もｗｋｔｋするんだけどな
本来は敵として配置した方が映えるっていう東征側もヒーローとアンチヒーローを足した感じで好きだ

無残に死ぬほどオイシイだろ逆にｗ

>>776
好きなキャラの名前は間違えるわ、母禮・悪路の紹介は読まんわ…
阿片でもヤッてやがんのか？

>>776
母禮が炎と雷使いで悪路の妹にして恋人だから蛍とベアトリス混じってると思ってたけど違ったのか…

突撃するのな腐ぐらいしかおらんだろ、今回は善悪相殺やね
本当は負けるか相打ちで拮抗してるから派旬もそこそこ傷ついてて一気に世界を塗り替えられなかったのかな
竜胆達の祖先が化外を追いやったってのあるからジワジワと侵食かな、まあ夜行の座にシュライバー残骸いたからメルクリウスとか獣殿かもって思うのもわかる

>>775
オタが劇団ひとりにけいおんのフィギュア舐められた腹いせに、ひとりの奥さんのブログを炎上させたの思い出した

螢を蛍と間違える劣等は神咒やるまえにDiesやり直せよ

アホタルなんて言うのが悪いんや

>>752
そんなことはないから
紫織は羞恥心とか薄いから、あの場の反応に困っただけ
胸もまれたことにたいしてキャーってことはない

紫織さんまじ最高

穢土で交わると生まれてくる子どもは異能持ちなんかな？

螢は屑兄に寝取られた感がする

寝取りも何ももともとブラコンなんだから問題なかろう

なに屑兄さんはプラトニックだよ
夜刀の方がジゴロっぽいし

いやブラコンでも恋愛感情はないし一線は越えないと思ってたからなあ
練炭じゃなきゃ駄目と思ってただけに今回のこれは正直痛い

って言うかむしろ、ベアトリスってカイとまともに結ばれる結末ほんとないのなｗ
よりによって結ばれるのは旧世代組にとってのバッドエンドのみ……寝取られとか考えずに、応援してやろうぜ？

「兄妹」であり「恋人」
つまり中身で線引きが為されていると考えれば何の問題もない

え？体験版2でやられたのは神父なの？

>>795
龍明の台詞とか守るべき花達とか色々それを匂わせる要素はある
後呪詛のような呻き声が聞き様によってはローエングリンの詠唱に聞こえないこともないという噂

デジャヴる流れだな

>>795
むしろ神父に気付けない方が凄い

>>796
そういえばそうだな…呻き声は

>>798
え？

もう文字が解読されて神父であることは確定してるよ。

体験版弐やったけどシュライバーの渇望はもう変化済みなのか
対天狗道戦でそうなったのかな
ｗｋｔｋ

>>799
>>798はスルーしとけ

364名無しさん＠ピンキー　[sage]　2011/06/23(木) 14:30:03.31 ID:voWJwo230 [1/2]
せいそうじゆさそきし
たそたいさそい　くり
すとふ　えうくりん　
われらとわかおうほう
ら　いとしのこらへの
あいにかけてきこうら
んここにしすめる　さ
れは　ゆそ　きえよあ
くはい　われらのらく
えそはわたさない　お
まえたちんあ　たそか
れにはたたせはしない

海坊主が出てきた時の文字を当てはめてみた。
ちょこちょこ違ってるかもしれんが修正してくれ。
あぁ〜心と手が超震えたｗ
頑張って解読しようとした俺は超カッコイイ！
長文失礼した。

これだな

正田も半分以上認めてたしな

体験版壱やり直してるけどのおそらく竜胆ルートであるだろうくだりの覇吐が全力であほだな
あと覇吐の脳内の竜胆可愛すぎ

>>799
アルフヘイムの画像に花だのの台詞やら龍明の発言で思い至れないのは凄いよってな

本来だと第一陣の後一旦帰還、本隊で攻め入る予定みたいだから、
TGとかで出てるエロ絵は一時帰還後のやつかもしれんよなぁ
300年前も一応一部とはいえ帰れはしたわけだし。

悲壮天ってどこの概念なんだろう
ググっても出て来ない

非想非非想天から取ってるんじゃないのかな？と勝手に思ってるが

おそらくこれ

ひそうひひそう‐てん〔ヒサウヒヒサウ‐〕【非想非非想天】
仏語。無色界の第四天で、三界の最頂部。
ここに生まれる者は粗雑な煩悩(ぼんのう)がないから非想といい、微細な煩悩がまだ残っているから非非想という。
仏教以外のインドの宗教では解脱(げだつ)の境地とし、仏教ではなお生死(しょうじ)の境地とする。
有頂天。非想非非想処。非想天。

この非想非非想天も誰かの流出なのかね
まさかサタナイル？

龍明さん、神父に対する態度がだいぶ軟化しとるな
昔はあれは癌だとか言ってたのに

>>809
そうだとしたら、ちゃんぽんにも程があるw

>>809
だろうな
今まででてきたのを当てはめる限り、アイツのが妥当だろ
天界道はあくまで"多分"だし

解脱の境地の世界作っちゃうサタナイルさんはやっぱ神としてはかなりいいほうだよな
マリィとサタナイルならサタナイルのほうがよさそうだし

でもサタナイルだと波旬が自分の世界に生まれても抵抗しないで明け渡すぜ。

ただイメージとしてサタナイルの世界って脆そうでもあるんだよなぁ
粗雑な煩悩がほとんどない世界なんて作っちゃうから粗雑な煩悩の塊のようなニートなんてもんが生まれちゃうんだよ

マリィも正史だとニートいないから戦力を作らないと数万年でアウトだし
塗り替えにくいのと良い世界の両立は難しいところだな

塗り替えにくさだと
無間>天狗>永劫>天界=輪廻>修羅

良い世界だと
天界>輪廻>永劫>天狗>修羅>無間

上二つが良すぎるだけで天狗とか永劫とかも気づかないやつからすれば
ぶっちゃけそこまで住人には支障ないよな。

輪廻も塗り替えにくいんでね？
ニートが望まなきゃ獣殿も蓮も作られなかったわけだし

脆いも何もサタナイル自体がニートやら波旬生まれたらそのまま世界明け渡しちゃうだろうしな
そういう存在を世界に作った神が悪いっていう畜生道の時と同じ考えで

あ、ニートは永劫の方か勘違いと連レス申し訳ない

Diesでは輪廻でずっと座が守られたんじゃないのか？

単純に新しい魂が産まれていって神より強靭な魂が発生したら、その時点で死亡だろ
それがない無間地獄と産まれても求道な天狗道はやっぱり世界としては堅い
でもなんだかんだで生まれつきの覇道とか産まれてるし、無間もバグ起こしていつかは崩れるんだろうな

正田さんってDiesで正史ってのはどういう意味で言ったんだ？
あくまでDies内でのみはこのまま輪廻転生が続きましためでたしめでたし
それで実際に座における正史は天界→永劫→輪廻→天狗で続いているとか？
説明下手でうまく言えんけども

>>816
不等号にすると無間地獄の傍迷惑さが改めてよくわかるな
最も塗り替えにくく最も住みにくい世界て

>>822
　　　　　　　　　　　Draw（true）
マリィ√→　波旬戦　　→　先輩√　→　Zwei Wirklichkeit
　　　　　　　　
　　　　Lose（if）↓

　　　　　　　　　神咒　

こういうこと。
ifだから「ある意味Diesの二次創作」になる。

>>824
結局パラロスから続く（設定的にはもっと前から続いてるけど）座における正統な流れでは天狗道世界にはならないってこと？

>>822
パラロス、Diesは正史
神咒は外伝でDiesからのif歴史
　
畜生道→悲想天→永劫回帰→輪廻転生
が正史の世界法則

>>816
パラロスの世界つまり畜生道はどの辺になるだろうかね
塗り替えにくさは真ん中くらいで、良い世界の方だと下位の方なのは間違いないがどの辺だろう？
無間よりは絶対にマシだろうが

>>824>>826
サンクス！
なるほどなぁ正史だとやっぱり天狗道はなしか
何故わざわざifにしちゃったんだろ・・・

神咒を正史にすると正田への憤怒と憎悪のあまり流出に至るやつが出てくるからだ

というか神咒を正史にしたら、先輩√がifになるだろ

>>828
正史でも天狗道自体は登場するよ
練炭たちと相打ちになるってだけで
ていうかDiesの世界観的に神咒を正史にできるわけないだろｊｋ

そうだ。神楽√の後にニートが流出すれば問題は…

一応マリィ√で相打ちの後先輩√ではニートが波旬の要因を排除しているんだよな。

だって座の設定気に入ってるんだもの！
畜生道→悲想天→永劫回帰→輪廻転生→天狗道
って何か様式美じゃないっすか

ifなんっつっても作者同じだから平行世界みてーなもんだからな
天狗道からしたら先輩ルートのほうこそifだし
つまりそういうころでしょう

>>833
どこが？

矢印で辿るなら
永劫回帰から天狗道と輪廻転生の分岐だと思う

どこがって・・・確実に世界が変わりながら続いていく感じが

畜生道の神はどんな奴だったんだろ

畜生道→悲想天→永劫回帰→輪廻転生(マリィ√後)→引き分け永劫回帰→輪廻転生(先輩√後)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓負け
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→天狗道

こうか

>>837
まあ輪廻の次が正史ではまだ不明ってだけでいつか出るかもよ。
そもそも最悪の下衆とか言われる波旬みたいな奴でなきゃマリィ√後に
なんだかんだで交代してたかもしれんし。
ニートや神父に対してでもこんな酷い言い方はしてなかったのになｗ

座の交代はニート→マリィ以外は裏設定みたいなもんで
今回はちょっとdies色が強くなっただけとか？

香純、マリィに続きついに螢も寝とられちゃったか
これで残るは先輩だけだが、八柱での立ち位置といい、
練炭にとってのヒロインはあくまで先輩なんだというメーカーの意志表示なのかもな

どういう飛躍だよ

>>842
お前後何回「螢ちゃんNTRたぞファック」って言えば気が済むの？
後八柱での立ち位置を言うなら本妻はマリィじゃねーかな

diesを知ってるなら解るが
戒兄ちゃんには敵わない
つーか螢でもあるけどベアトリスでもあるからねぇ

>>844
いや無印の頃から先輩だけを愛してきた俺にとっては、喜ぶべき展開である

先輩ルート後でも結局波旬が出てくるような気がするのは気のせいなんだろうか
なんかマリィの世界から自然に出てきてるから

>>847
先輩√だとニートがそれを阻止する為に既に手を打ってあるらしい

どうに阻止したのか分からないから本当に防げてるのか分からない

まあ作者視点で"潰した"って言ってるんだからそこは大丈夫だろ

まあ別の下種が生まれいずる可能性はが無いとは言い切れないが

ないと言いきれないというか、絶対にいつかは現れるだろ。マリィのシステムからして
そいつが下種かは知らんが。良い奴だったらマリィも戦わずして身を引くかも知れんね

神咒はifって言えるからまだいいけど次回作で詰むよな
正田の話は神の交代劇だからどの道正史でもマリィ世界の次をやらなければいけないからなぁ…
まぁ正田作品の女キャラは今のところ萌えたことないからまだ大丈夫だが

永劫回帰…永遠に繰り返したい
輪廻転生…抱きしめたい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓負け
修羅道…全力を出せる機会が欲しい
無間地獄（地獄道）…刹那を永遠に味わいたい
天狗道…誰とも関わりたくない
以上の渇望はこれでOKだよね？
畜生道と悲想天（天界道）の渇望は何だろう？

（修正）

永劫回帰…永遠に繰り返したい
輪廻転生…抱きしめたい
修羅道…全力を出せる機会が欲しい
無間地獄（地獄道）…刹那を永遠に味わいたい
天狗道…誰とも関わりたくない
以上の渇望はこれでOKだよね？

畜生道と悲想天（天界道）の渇望は何だろう？
畜生道はあのパラロスの世界からしてみんな不幸を味わえばいいだろうか？

>>851
その次もifにすればおｋ
ところで、Imitation Loverは誰が座にいる時の話なんだろう

>>854
何を勘違いしるのか知らんがライター別だ

どうでもいいけどネタでしょ

light作品全てに座の存在を求めるか！

ニートと獣殿はあまりかませにしてほしくなかったな
敵役として圧倒的なうざさと強さが良かったし。

>>852
天界道、つーかサタナイルは大雑把に言えば「良い世界を作りたい」だと思う
で、結局ニートみたいな奴が出てきた瞬間に渇望壊されて即死みたいな（実際は自殺みたいなものだが）

>>854
確かディレクターやってたんだっけか。なんでDear my friendをハブるのか理解できないか

ネタにしても言うならDearMyFriendだな
正田的にどうなんだろうなこれの出来は
パラロスに比べてDiesの日常描写が面白くなってたのは、これ書いたのが大きかった気もする

>>852
畜生道は「力こそ全て」か「弱肉強食」とかじゃね？＞渇望
あの世界って弱い奴には滅茶苦茶厳しいけど、反面強い奴は過ごしやすそうだし

正田はまた純愛かくかな？ｗ

>>853
畜生…罪を背負え
天界…畜生の否定
かな

>>851
マリィの次とも限らんぜ。何世代も飛ぶかもしれんしパラロス以前かもしれん

次回作かは分からんけど座にまつわる話はいつかやりそうだな。
座のシステムはいつ誰が何のためにどうやって作ったのか正田作品の確信に迫ってほしい。

>>862
螢ルートは純愛じゃね？っと思ったけどよく考えたら分岐した瞬間にいきなりセックスするっていう宇仁田ゆみの漫画みたいな展開だった

>>827
あの世界の性質上、罪のせいで王冠の門を開けないから相当塗り替えにくいと思う
この辺みんな求道の天狗道と似てるかな。座の強さで天狗＞畜生だろうが
あと既知世界はニートが動かん限り塗り替えられようがなかったから相当強固かと

ttp://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001380910/index.html

ヨドバシ通販開始したが9180円か。

というか、永劫は塗り替えにくさがありえないレベル
繰り返してるから新たな魂が生まれないし、結果的にその中に覇道に至れる魂は（つくらない限り）なかった
ぶっちゃけ天狗より塗り替えにくいと思う。もちろんニートが生きた世界限定の話だけどな
いつかバグが起きるかもしれない世界（まぁ起きたが）とバグが生まれないことが（結果的に）保証されてる世界なら確実に後者のほうがむずいだろう

>>866
世界の性質に捕まってる以上、それは捕まってる奴が流出域ではないってだけ
結局、魂がその世界を超越できるかどうかが肝な訳で、
新しい魂が生まれる世界なら塗り替えられる危険性は大差ないと思うが

何か起きそうになったらリセットして取り除いてやり直せばいいとか守りに徹されたらどうしようもない

というか座っていう時間が無い場所に居る神を打倒するには
座へ乗り込んで倒すor座に居る奴が出張ってくれる事が条件だから

ただ流出されても後出しジャンケンでどうとでも出来る

体験版弐は壱と内容かぶってたりするの？
壱で分岐するとこまで行ったけどこの後の内容弐にもあるならそっちやるけど

>>872
被らない
それどころか壱と弍の間がキングキリムゾンされてる

>>873
あれ、製品版だと壱と弐の間になんか入るのか？
別に続きでもあまり違和感無かったけど。

>>868
いやマリィがその永劫回帰の想定外、バグだろ。あれが覇道なら激突してた

>>868
永劫は四、五万年を百回程度だったかな？まあ長いわな
既知感持つやつはいずれ増えてくから少しずつ道変えるくらいしか
バグ発生する可能性がないし流出者出ても相打ちまではOKだし

まあもっとも塗り替え無理なの無間なのは間違いないけど
魂生まれない+時間流れない時点ですでに詰んでる
ニートが言ってたマリィしか動けない世界作ったらもう完全固定される

だけど永劫回帰の世界では個人の意思は尊重はされているんだよな
業として押しつけられているけど、それをどう立ち向かうかという、魂や精神までは一応無干渉なわけだし。

他方天狗道が下種ってのは、己＝神と言う根底で、魂や精神すら支配しているってことなんじゃないかなと。

>>866
おお、シンのことを忘れてたぜ。それならかなり塗り替えにくい世界になるな
ノーマルENDだと確か畜生道って持続してるパターンもあったはずだから
実は塗り替えにくさが半端ないような気がしてきた

>>874
PVを見る限り、体験版壱と弍はそれぞれプロローグ＋第一幕と第三幕なんだよな
だから、その間に第二幕があると思うのだよ

>>876
子供がDQNな可能性を考えたが、無間って孕めないのかな？
まあ座が発狂して自滅因子が出る可能性は高そうだけど

そういやパラロスでの魂って永劫回帰における魂とは異なるんだよな
永劫回帰は魂の寿命ってものがあったけどパラロス世界では魂の寿命はないか、少なくとも永劫回帰よりは長そうだし

>>876
魂生まれないは違くね？
時間停止は確かにえげつないけど、逆に言えば許可されれば動ける訳だし
最悪、自らの子供が極大の下種でした、とかあり得ない事ではない

>>875
だから「結果的に」覇道の魂は生まれてないじゃないか。求道がいくら生まれようと何の問題もない、一人しか生まれなかったが
もちろんその求道が反逆したら話は別だが。そしてその求道が回帰に巻き込まれるかは不明だが、いずれにしても次の世界でも求道のまま

当たり前だが、ニート世界と同じ世界が遠い未来に起こったとして、そこで覇道が生まれない保証はない
しかしニートの世界では生まれず、そしてそれは未来永劫（というと言い方が変だが）生まれないことが確定している
だから凄まじく変えにくい。

>>880>>882
不老の時点で子供とか絶対出来ない。成長無理ということだからな
そもそも子供生めて成長できるなら全員に動く許可出せば普通の世界だし
時間の流れがなく不老不死で白本によると不変かつ誰も失わないの理
練炭はマリィだけで数万年余裕の男だし不変希望だから発狂もなさそうだし

>>883
それ言ったら、ニートが自分の世界を壊すために行動するということも確定事項なんだから、
結果的に確実に崩壊する世界であり一番脆いとも言えるじゃん

あとDiesで√分岐が起こるのって、絶対に同じ行動をとるはずの永劫回帰が微妙に崩壊していってるせいなんだっけ？
それ考えたら無間地獄も世界寿命で一部が動き始めたりしそうだ。それか司狼が殺しに来るか

>>885
まぁそれはそうなんだけど、それ言い出すときりがないからねぇ。別に、少なくとも僕はそういう理由で脆いかどうかいっているわけではないし
というか、覇道に至るほどの俺様主義な魂が自殺したくなるほど長い時間維持できることが確定してるなら、それもう完璧だろ。

そもそも、ニートの世界の崩れにくさは、自分の世界を自分の世界で塗り替えるとかいうわけわからん自体にも起因してるんだから、
ある意味自分ですら壊せない世界とも言えるわけだし。
逆に覇道で塗り替えられないことを頑丈さというのなら、ニートの世界は塗り替えられることが確定しているからありえないほど脆いとも言える（自分で起こすのだが）
その辺はもうその気になればいくらでもどうとでも言えちゃうから。
だからこう言うことを述べるときは議論を区切っているのだろう。
実際強固さ議論においては生まれ得るなら生まれるという事が前提の部分が大きいし、だから生まれない蓮が一番固いという評価得てるわけだし

ニート世界はマリィ以外じゃ崩せないとも言えるか。それ以外だと死に際に永劫回帰しちゃうし

>>887
真面目に崩せる可能性があった螢アフは、練炭の螢に対する愛でご破算だしね

>>888
……マリィ成仏した時点でニートさん永劫回帰発動させそうな気もするけどな！ｗ
……要するにニートさん、殺せるかどうかじゃないんだよなﾎﾝﾄに。

まともにニート打ち破ったのなんて天狗道くらいか
まぁ天狗道戦はニートも結構制限

でも天狗フラグはニートが潰したという。
座より弱かったら叩き潰されるだけだし
座より強くても察知されたら産まれる前にフラグ折られる
無理ゲーすぎる

まぁ、そんなニートすらただのカス以下になる天狗道はすごいってことで

そして、そんなに凄い天狗道も神咒が終わる頃には退場の憂き目に遭ってるんだろうなー

波旬と流出勢のバトル、結末が変わるのはどの要素によるものなのか…

特典封入マダー？

>>891
1度挑んで負けたから潰されただけで、それ自体は普通じゃないか？
永劫回帰以外で神に挑んで負けたら、まず間違いなく2度目はないだろうし
ニートの場合相討ちでも勝ちってのはニート有利だが、察知とかは関係ないだろ

多分マリィがNTRされた

diesで俺つえーしてた連中がみんな雑魚扱いｗ

毎度疑問だったんだがどうやってニートはDiesより未来に生まれる天狗道の誕生を叩き潰したんだろう
永劫回帰って本人も先の展開を覚えてるんじゃなくて既知感しかないんだよな?
マリィルート後に永劫回帰発動した時にどの周回でも生まれない様になんかしたって解釈でいいのかな

天狗道はかわいいねーちゃん

俺もそうだと思うマリィとおっぱい揺らしながらキャットファイトしてる所考えただけで僕はもう…！

>>898
波旬の芽を具体的にどうやって摘んだかは明らかにされていないな
ニートの取った対処法が神咒における波旬打倒法と被るとかで伏せているのかも

座には時間軸が関係ないらしいから座の情報から波洵の事を消せばもう世界に生まれてくることはないって事とか？

ニートの世界とマリィの世界は地続きになってるんだし
ニートが座にいる頃に天狗の祖先に当たる奴を殺してからマリィに譲ったんじゃね

4KB/秒

なんじゃこりゃ

>>898
単純に未来につながる因果を改変して人間としての波旬誕生の芽を摘んだんじゃない？
diesでもメルはただ繰り返すだけじゃなく、マリィに過たず出会えるように因果をあらかじめ操作して流出してる
マリィエンド後の大決戦を終えた状態なら波旬がどのように生まれてきたのか、知ってるかもしれないしあらかじめ因果を操作しての流出は可能だと思われ

下種ではないキレイな波洵が生まれるようにしたのかもしれない

マリィルート後だけだっけ波洵が生まれるの
多分先輩ルートのマリィとマリィルートのマリィとか比べるとなぜ生まれるか理由がわかったりすんのか

マリィ自体は関係ないんじゃないかな
輪廻転生っていう概念に誕生の原因はあるかもしれないけど
個人的に先輩ルートに波洵フラグ潰しのヒントがあるとしたら自滅因子かね

あのルートは全員が何らかの形で相討ちに近い状態になるし波洵潰すために
やった結果があの時の同士討ち祭りにつながったのかも

ニートの思想に「ないならば作ればよい」ってのがあるらしいから
波洵の自滅因子を自ら作ったと言う可能性はあるよね。
何より自分と獣殿でその関係性は知っているわけだし。

>>907
それだと蓮やニートを残したことが波旬が生まれた原因のひとつになりそうだな
いくらマリィが認めていたり、追放しているとはいえ
世界にとっては流出域を２人も残しているというのは異常極まりない状況だろうしな
それだけバグの発生確率も飛躍的に上昇すると

サタナイルさんもロトのことをツォアルを崩壊させる因子とか言ってたし
流出域の奴らはロトとは比べ物にならんほど世界を崩壊させる因子になり得そうだな

第壱幕が極月・秀真　御前試合
第参幕が卯月・淡海　海上戦ってすると
第弐幕は睦月・秀真ってでてきた個別ルートなんだけど体験版の長さで終わりなのかな？
HLCで個別ちょろっと、とは言ってたけど覇吐が竜胆に感化されたところとかもっと見たい

むしろ覇吐と竜胆の追いかけっこきゃっきゃうふふの続きが見たい。
竜胆はCGがかっこよくて立ち絵が可愛いってのがいいよね。
腕組んでる立ち絵とゆげ出てる立ち絵がお気に入り

しかしここまでdies関連引継ぎはちょっと残念だったな・・・
「ニヤリとする」じゃなくて「ちらつく」って感じだ。
座とかの大きな設定までにしといて、転生とかはない方が良かったなぁ

Diesキャラ総出演だよな
あと出てないの獣殿くらい？

マキナと獣殿とニートが不確定

バカスミもか

その二つの不確定要素がある東側の方が有利だな

>>913
dies引継の善し悪しは本当に人それぞれだからな
俺は逆にそれ知ってテンションあがった身だから気にはならないな

正田もただ好き勝手に転生させたわけじゃなくちゃんと意味を持たせた上で
シナリオ書いてると過去のラジオで言ってるし、純粋にシナリオの方をを楽しめばいい
んじゃないか？

単に前のヒーロー達がぼこされ無念のまま虐殺されるのが嫌なだけだろ

むしろ前作のファンに気を使って優遇しまくるか不安だわ
種死状態は勘弁

どうでもいいがロゴの横に「かじりかむいかぐら」って入れないほうがいいな
ロゴがカッコいいから蛇足に感じる
読めないと逆に興味わくし

単純に正田の新キャラを楽しみにしてたら、その楽しみがごっそり削られたってだけの話
アンチとかじゃなく、そういう奴らが居ても普通だろ

いや、これ前情報なしじゃ気づかないレベルだよ。お前らが過剰反応しすぎなんだよ

新規からすれば、今のスレの話題が完全に異言語だからな

これがアレか。西側連中が東側の会話を聞いてる状態か

ユウスケの絵って結構上手い内に入るよね？
俺超好きになったんだけど

昔のいたる絵みたいなレベルじゃなければ絵は好みによる

ユウスケの絵は影がハッキリしてて存在感が凄い

抜きゲー作ってくれないかな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1756981.jpg
この塗りで

デッサンやってる人からは評判良くないイメージがある
でもハッタリ効いてて個人的には好き

雰囲気とか全体の感じや顔デザインは大好き
ただ上で言われてるようにデッサンが狂ってるのが多いからそういう絵はあんまりじっくりは見れない
こういうプレイしながら文と合わせて見るのが一番合ってる絵だなと思う

Gユウスケという名前だけなら
ダンダリアンのアニメ化で名前だけ一般に認識されるように
しかしアニメのデザイン…もう少しGユウスケに似せても良かったんじゃないかと…

竜胆！俺だ！ヌキヌキポ……じゃなくて抱いてくれ！

ダンダリアンは内容は知らずにユウスケ絵しかチェックしてないんだが
アニメの絵酷いな
特に教授ってキャラ

事情が違うってどういう事なんだろうな
憎悪でなんとか保ってたけどもう擦り切れすぎて攻め時なのだろうか

>>929
燃え系バトル物なら細かいバランスよりハッタリ効いてた方が良いよな

竜胆が波洵とマリィの娘で
竜胆が練炭を討伐それを笑いながら観賞してる波洵
最高のショーだな

竜胆って不殺のイメージがある

竜胆ってあの世界じゃ狂人って言われるような
まともな性格してるらしいから天狗道で発生したバグみたいなもんじゃないかと予想してる

最終的に主人公サイドのキャラはそれぞれどれぐらい強くなるんだ？
今のところ竜胆は雑魚にしか見えないが

最終決戦は彼女と一緒に傍観という主人公も居てですね…

ああいう生まれた時からの異端や流出組は意味を問うなって蓮が言ってたじゃん
そういう存在だって
座よりさらに上層にいる正田が生み出してるしね

ところで
diesの時は正田卿って呼んでたが
今回は正田殿でいいのだろうか？

正田公だろ

>>943
おぉ…「公」か

好きに呼べよ統一する意味が分からない

どうとでもいいだろお前の事なんかどうでもいいよ

覇吐にいい感じにハッタリ利いた背景が欲しい
伝説の武である玖錠に、伝説の歪みである凶月、神州最大の御門とかみんな大層な肩書きあるのに覇吐だけパンピーなのに萎える
宗次郎は普通の家に生まれた異端児って位置づけだから別にいいけど、何の逸話もない奴がいきなりこのオールスターにでかい口利いてるのがなんかなぁ…
ぽっと出の蛙にぼこられて他の奴等のを面目丸つぶれだよな

久雅の元分家って時点で凄いだろ

お前龍水ディスってんのか

能力的に十分すごいだろ

そもそも坂上って東征の生き残りじゃなかったっけ？
東征行ったけど歪みが酷かったから追放されたとかそんな感じじゃなかった？

きっと今まで歪みを隠せてたってことがすごいんだよ

今にして思えば３００年前も当主が龍明であるなら、咲耶の例からして、
大抵の歪みなんてどうにでもしちゃえると思えるが気のせいだろうか。
してみるに、坂上家が追放されたのは何か別の意図があったのかもしれない。
今は等級が低い歪みだが、使いこなせば強くなる。だから修行の旅に出るみたいに

>>947
必要以上に伝説の〜とか神州最大の〜とか大層な呼び名
付けられると後半それらが陳腐なものになってくるから
最初からハードルあげるのは正直やめて欲しい

覇吐は歪み以外に隠し玉とか持ってそうだから期待

>>953
いや咲夜のは抑えられてる保証もないし
龍明の術の効果も夜行以下だよ

というか神州最大やらなにやらはあってないものとして見てたわ

どうせ東に行っちゃえば西の最強だろうが最弱だろうがそのうち同じカスになっちゃうのは変わりないですし

>>957
宗茂「ガタッ！」

そして最終的に東の連中も雑魚扱いになる

兄様髪おろしてた方がイケメソだなｗｗｗ
ポニテに括るだけでなんであんなボンバってんの？ｗｗ
咲耶は括ってる方がかわええ

>>954
その大層な呼び名付けられた奴が傍から見たら一般人の覇吐にぼこられたから言ったんだが…

パラロスでは、主人公は最強の悪魔を飲み込める器でしかも神様（予定）に改造済み
Diesでは、主人公は神様の血が入ってるサラブレッド
だから今回竜胆はともかく覇吐が何もないってのは思えないな

餓鬼道ってまだでてないの？

今回主人公つーか主人公勢だからなあ
どちらかというと竜胆の方が何かあると思うよ

マリィのおっぱい道に不満を持つ奴なんてヒンヌー教原理主義者くらいのものだと思っていたのに
波旬は何者なんだよ…

すまん俺の中では波旬はマリィも上回るダイナマイトボディなんだ…

その発想はなかった

波旬は煉炭とマリィの子供なんだよ
だから正史では先輩ルートで終わったんだよと妄想

>>961
伝説の歪みレベルで歪んでるで足りてるだろ
肩書き無いのは本人が隠してたんだからそりゃないだろ
広く認知されてなくちゃ実力あっても大きい口叩くなって何言ってんだかよく分からん

>>962
出てない。あと、人間道も。
なので今回、竜胆が流出する理が人間道であると思う。
そして、神咒神威神楽の次回作に登場するだろう敵役が流出したまたしようとするのが餓鬼道なんじゃないかなと思うのだが。

というか、topの特典リンク絵が紫織さんて・・・
ほろりと来たわ

>>968
だったら何で力隠したがってるくせにわざわざでかい口叩くんだよ。
肩書きないならないで、力隠して、で、舐めてかかってきた奴等に神楽で知らしめるのが最高にかっこういいだろう。まあこれは俺の好みだが
力あっても結果を出す気が無い田舎者が、天皇様お抱えのガードやら人外の頭領やらと対等に振舞って、誰もそれに突っ込まないのが鼻につくんだよ
これが司狼みたいなポジションだったら主人公が。「何でお前そんな口でかいの？」って突っ込むから気にならない
だから体験版弐では竜胆が叱ってたからそういう気持ちが断然薄れて好きになれたよ
むしろ何で俺こんなに長文で覇吐にいちゃもんつけてるんだろうと思ったら暁の護衛の主人公が合わなかったからだ

きめえ士ねよｗ

頬染めた姫様カワユスなぁ

長い。あと、14歳みたいな単語が多くて見るにたえない。

伝説的な肩書を持つ奴等も誰もそれを振りかざしてなんかいないし、ただ自分の力の有無に絶対の自信を持ってるだけだろ
俺はこんな偉い役職血統でどうだ凄いだろとか、それは小物がやることだろ

実質神楽の勝者なのに、肩書きないから対等に振舞ったらおかしいってないだろｗ

みんな俺が主役の天狗道だから
で解決しそうな話だな

そもそもこの世界のやつらに肩書きなんて本当に肩書き以外の何物でもないように思える
どんな地位だろうが結局自分は素晴らしいんだから

……いやまぁ、実際のところあの5大貴族の残り三人には嫌われてると思うよ
ただ、「彼が対等に振舞うことを知ってて」その上で彼の力を知らない人は居ない
結果として覇吐側の人間にはそもそも常識ないとか好きにしろという立場だし、違う立場の人はそもそもまともに話せない

大体、誰が言うんだよ覇吐に。作中覇吐が喋った人間竜胆以外全員常識が無い狂人しか居ないじゃないか

>>971
バレたら捕まったり殺されたりするから隠してたのに、
なんでバレてるの分かってて、その上歪み使って仕事しろ言われてるのに隠す必要あるんだよ

>>974
それ元ネタなんだっけ
氷室セ先輩のセリフってことはわかるけどどこで出てきたかまでは分かんない

次スレ無理だった
誰かよろしく

>>981
完全版の設定の音声チェック。不完全版でアホタルだったとこ

>>981
さあ今すぐDiesを起動して音声テストをしてくるんだ

スレ立ていってくる

無理だった・・・だと？
↓頼む

>>981
俺が言ってるのは神楽以前の話で、もちろん実力割れた後にまで文句言ってるわけじゃない
態度が少し鼻についたってだけで、何であんな性格してんだみたいな事も言いたいんじゃないんだ
そもそも本当にただの軽い愚痴のつもりで、実際はそこまで嫌ってるわけじゃないし好きだよ
まあ前作で主人公が初対面の神父に敬語使わない、養ってもらってるのに学校サボるのもいちいち気にしてる俺の頭が固いで終わる話だな

>>980

新スレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1309682785/

テンプレ貼れん、続きよろ

分かった
やってくる

テンプレ貼ってきた

>>991
ありがとう。尻拭いしてくれて乙

>>989,991
乙ですどうも

>>989,991乙

>>1000なら竜胆ラスボス化

)>989-991乙

惚れたぜ、>>989-991の姫さん
なあてめえらも、一緒に新スレに行こうじゃねえか！

1000なら再び7英雄終結で正田と合体して8柱に

（・∀・）Briah―

次スレはいらないな

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。