ランスシリーズ その339

このエントリーをはてなブックマークに追加
771名無しさん@ピンキー
母親は村長家長女か次女か
シルエット的に10歳前後な感じもするし、一応年齢的におかしくはないんだよな
772名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 00:10:44.63 ID:a6VwVoYC0
「ヘルマンには七色に輝く空が現れる。おまえにその名前を与えよう」
ジーク様まじ男前やでぇ
773名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 00:11:33.22 ID:UklXOGof0
ランスと同じ顔とかイヤなんですけどw
774名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 00:12:28.22 ID:jKRR0aOX0
>>772
でも1万ふっかけられて100万で買おうと言って欲出した相手に刺される流れはなんかイミフでかっこいいのかわるいのか
775名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 00:18:53.63 ID:a6VwVoYC0
>>774
そこが魔人紳士のかっこよさ
惨めな目にあっているオーロラちゃんに自尊心をあたえるために
彼はあえて100万ゴールドを申し出たんだよ
776名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 00:53:28.40 ID:s51qkazC0
昔時間が無くてパッチなしでいそいでやったランス6を久しぶりにじっくりやったら、
楽しくてしょうがなくなっていろいろ設定が知りたくなったんだが、
絵や漫画を描きたいので、特にビジュアルに強い設定資料とかってないだろうか。
鬼畜王の初回本とかアリスのえほんとかハニホンになるまでの会報はあるんだが最新情報というのがあると聞いてぜひ手に入れたくなった。宜しくたのむ。
777名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 01:12:25.51 ID:OpDi1UG40
ジークとオーロラの過去話は良かったし
あれで、ジークとオーロラはかなり好きになったが
ジークが復活するのは無理すぎると思う
778名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 01:17:10.95 ID:Hvnzb/L20
悪魔に頼んでも無理だったしな

こうなったら黄金像を4つ集めて・・・
779名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 01:23:01.64 ID:PPLpBdfY0
>>778
なんか黄色くなくて小さくて紳士ですらないジーク様に一生使える羽目になりそうな
780名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 01:24:26.63 ID:Ibsa8K2G0
設定だと、内容が怪しいと評判のランスザ・コンプリート。
イラスト+ちょっとした設定だとランス6ラフ画集がある。

前者は比較的容易に手に入ると思うけど(中古ならほぼ定価でAmazonにある)、
後者は結構大変かもね。とらのあなから出た公式同人という立ち位置なので一般の書店には売っていない。
781名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 01:34:11.72 ID:fXx5gujC0
>>633
> パワプロでランスキャラ作ろうとすると誕生日のところで困る


ワラタ
どういうオーダーか今度見せてw
782名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 01:41:29.74 ID:OOdbWo2L0
ランスアフターストリー作ってくれんかね。
空白の20歳、1以前の物語、6と戦国までを結ぶ小規模な戦いなど
783名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 02:07:40.17 ID:UpfZCilN0
>>782
それ全部アフターじゃなくて過去話じゃん
784名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 02:36:59.46 ID:6MbSexDS0
>>776
6は昔ラフ画集が出てた
最新情報って程じゃないけど
785名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 02:43:46.97 ID:6MbSexDS0
>>780
あのラフ画集手に入れるの結構大変になってるんだな

当時ネット環境になくて、たまたま友達が持ってたエロゲ雑誌をエロ本代わりに借りて
たまたま気になったランスYを買って、必然的にランスYにはまって
たまたま立ち寄ったとらのあなで、たまたま目についたラフ画集を買えたのはかなり運が良かったんだな
786名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 02:53:52.98 ID:edEFN/TS0
ラフ画集は探せばあるけどハニホン前の会報はないから
むしろ俺はうらやましいよ
勇者の設定の初出もそこだっけ?
787名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 05:08:04.89 ID:hL7wN4wb0
ランスクエスト動作確認のやつやってみたけどかなり面白そうだったので即予約した
このスレでの評判はどんな感じ?
788名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 05:17:56.90 ID:/NOhYadR0
思ったよりも軽かったってぐらいで後は戦闘1回じゃわかんねーよ
789名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 05:43:11.59 ID:2AMSi8vN0
3Dは結構良かったし戦闘も迫力あったけど
重要なのはそこじゃねぇし
帝国みたいにパーツ良くても全体のゲーム設計が
全てをぶち壊しにする程クソって事もあるしな
790名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 05:53:57.28 ID:OOdbWo2L0
>>787
セレロンの俺には無縁の話だな。
791名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 06:40:17.20 ID:PKl6alB20
コックとかオーロラとか、マスターに個人的に忠誠を誓ってる使徒は可愛いよな
カミーラは使徒を大事にしてたらしいけどジーク様はどうなんだろう?
792名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 06:42:10.43 ID:crFlwrv+0
使徒をぞんざいに扱ってる魔人は少なくねー?
793名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 06:42:45.32 ID:yBga7u2M0
>>791
いや別に
794名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 06:50:56.27 ID:41NQwGks0
>>792
自分で選ぶもんだしな、気に入らなければ殺すだろうし
アベルト・オーロラみたいな状態が特殊なのであって
使徒にして逆らえない状態でいじめてやろうって事でもなけりゃ大切な部下だ
795名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 06:58:17.44 ID:jDqsFNi2O
>>787
概ね好評だったような

個人的にはテンポ良くてかなり好印象だった
闘神3みたいな戦闘だったらどうしようかと思ってたんで一安心
796名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 07:17:31.74 ID:GReO7s+10
戦国みたいにシステム設定で戦闘スピード調整も出来そうだから
その辺りに不満は無いな
797名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 07:43:39.42 ID:PKl6alB20
ぞんざいに扱ってる魔人は少ないけど
個人的に大切にしてそうな魔人もまた少なくねー?
798名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 07:51:12.76 ID:nuLPAlIg0
サテラとサイゼルは大切にされてる印象
カーミラも手番の余地が残されててフラグ立ってるし

登場してから退場せずに出番与えられるのは大切にされているだろう
少ないと言うほどでもない印象
799名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 07:55:30.64 ID:s51qkazC0
>>780
>>784
親切にありがとう。
ラフ画集は中古同人誌屋回って探してるよ。
ハニホンの前の画集はたまにヤフオクに出てるね。
頑張って探してみる。
ランスクエストが売れてまた過去作振り返るタイプのガイドブックが出るといいな
800名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 08:07:01.34 ID:PKl6alB20
手番?
801名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 08:38:43.60 ID:J8al8ced0
>>798
忘れるな。TADAはキャラの存在ごと忘れたりするということを……!
あとカーミラじゃなくてカミーラな
802名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 08:40:11.27 ID:PKl6alB20
出番のことか
最近アスペ気味だなorz
803名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 09:00:28.93 ID:BQiB8lpS0
使徒と言えば使徒化する時もなんか変化があんのかな
ユキちゃんオーロラ阿部アトランタワンニャンとアレなのがいっぱいいるし
特にユキちゃんなんかあれがフローズンだとはとても思えんわ
804名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 09:10:08.99 ID:HDyPqF+e0
最近の魔人萌えの流れは、人間界に年上高貴属性のキャラがいない反動だと思います
というわけで8ではカフェさんとヤク中になる前のヘルマン王妃出して名取さんも再登場させてくださいお願いします!
805名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 09:16:09.25 ID:xyebJYBt0
魔人と使徒の関係ということならサイゼルとユキちゃんが一番好きだ
>>803
能力優先で使徒化したら性格がアレになりやすいとか制約があるんじゃね
阿部なんてJAPAN滅ぼすために作ったようなもんだから性格とかどうでもよかっただろうし
806名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 09:34:12.53 ID:J8al8ced0
なんで阿部がJAPAN滅ぼすためのなんだよwwwwww
って思ったけどひょっとして阿部ってアベルトじゃなくて戯骸なのか
807名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 09:48:51.10 ID:kDB7f9Ou0
>>805が勘違いしてるだけじゃね
808名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 09:56:18.64 ID:OpDi1UG40
>>793
ケイブリスですら、あのドジ使徒二匹をそれなりに可愛がってるみたいだしな
809名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 10:21:02.65 ID:SEU7u5jb0
6をプレイしておもったが、カミーラってのぶながの野望で例えると
武力と魅力だけ99であとは一桁台という使いにくそうな指揮官だな
あとリアが鬼畜王と違って意外に優秀そうだった
810名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 10:27:59.13 ID:avBA0kqz0
>>804
最近カミーラ押しの人が一人いてやたら声が大きいだけだと思う
それもカミーラのキャラが壊れてでもデレさせるのが特徴
811名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 10:31:00.07 ID:ge6gphSu0
性格もスペックもいまいちなワンニャン
ケーちゃんもペット感覚みたいなもんだろうな
812名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 10:31:56.21 ID:xyebJYBt0
>>807
阿部高和 でぐぐってみ
813名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 10:32:35.54 ID:C6Jgwfnu0
>>809
ケッセルリンクは全パラメータ高そう
814名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 10:37:23.03 ID:1J9OlFJW0
カイトは使徒っぽいカイトクローンを大事にしてないよね
815名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 10:38:27.38 ID:kDB7f9Ou0
>>812
そんなこと知ってるっての
ただこのスレで阿部つったらアベルトのことだろ
816名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 10:47:06.90 ID:SxeTgZZ/0
どうみてもカミーラ萌えのほうは一人で自演してるようには見えんし
いつも流れ切りたがるカミーラアンチのほうが同じ人っぽく見えるんだけど
817名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 10:49:53.49 ID:U+GrGL8c0
ハウゼル萌え自演は俺一人でやってるけどな
まあハウゼルスキーなんて俺くらいなもんだ
818名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 10:50:51.63 ID:HYuvsq500
カミーラネタは俺もたまに乗るな
先の展開はわからないけど、サテラと同じツン敵キャラで需要はあるだろうし
今更見直されて人気でてもおかしくないとは思う
819名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 10:52:04.21 ID:1J9OlFJW0
カミーラとカーミラ、どっちがどっちかわからなくなるよね
820名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 10:52:49.40 ID:IRK1RrIx0
あてな2号でいいからエッチしたいよぉ
821名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 10:52:52.35 ID:qr+l7XXl0
カミーラ・ランバン
822名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 10:55:14.83 ID:1J9OlFJW0
823名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 10:55:49.29 ID:IRK1RrIx0
パーツ売りかよフロスゴバインなくぞ
824名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 10:57:08.30 ID:SxeTgZZ/0
ハウゼルとサイゼルもたまにどっちだったか混乱する時がある
825名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 10:58:25.15 ID:C6Jgwfnu0
ハウゼルとサイゼルは最初から区別することを諦めてる
826名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 11:01:37.61 ID:nSuyfH680
>>814
使徒でも使徒っぽくもないだろw
文字通り(勝手に)自分の細胞で作られたクローンだ
それにカイトが魔人になる前にカイトクローンは生み出されてる
827名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 11:01:53.20 ID:oE7awI7M0
ハウゼル、アイゼル、サイゼル
828名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 11:02:02.26 ID:tkx8Fk8q0
>>823
でもそのパーツ後付だし実はフロストバイてンの人気主力商品なのかも知れんぞw
829名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 11:03:10.90 ID:xyebJYBt0
>>809
カミーラ様は信長で言うなら、全能力高いけど野望や行動回復力が0で使いにくいって方が近いと思う
リアがランスやマリスが絡まなきゃ優秀ってのは昔からの設定かと
>>817
おいおい
お前一人なわけねーだろ
830名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 11:06:35.16 ID:1J9OlFJW0
>>826
いや、だって使徒は魔人に似るとかそんな話なかったっけ
カイトクローンはカイトそっくりだからね
名前忘れたけど天才の子供の魔人が作ったのかなーと
831名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 11:08:25.78 ID:g8pwA0od0
9月も夏になるの?
832名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 11:12:12.31 ID:1J9OlFJW0
4・5・6/7・8・9/10・11・12/1・2・3
 春 夏秋冬
3・4・5/6・7・8/9・10・11/12・1・2
833名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 11:13:34.41 ID:1J9OlFJW0
表記おかしくなったけど
どっちが正しそうに見えるかな
834名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 11:34:35.09 ID:p3AcakWs0
>>833
暦的には下かな
個人的には
3・4・5/6・7・8・9/10・11・12/1・2
835名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 11:37:32.99 ID:oEzr7AEW0
>>826
やもりん「父ちゃん・・・」
836名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 11:45:02.70 ID:kBh3uSHy0
>>834
暦的というのなら、立夏(5/5か6)〜立秋(8/7か8)じゃないの?
837名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 11:46:54.07 ID:oE7awI7M0
アリスちゃんが起動時に教えてくれるじゃないか
838名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 12:03:49.12 ID:HWWp0/0y0
未だにニートだから今年はエロゲやり放題だ
何月だろうがどんとこい

希望を言うなら、そろそろハンティのエロシーンお願いします
839名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 12:07:28.39 ID:SkU+8QwoO
お小遣でエロゲ買うのかよ
840名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 12:08:07.29 ID:0jCFkN2Li
>>817
ばっかお前1人だけとか、一緒に自演しようぜ!
841名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 12:21:39.11 ID:SxeTgZZ/0
財産あってニートしてるやつが一番の勝ち組だと最近思うようになった
仕事と趣味の両方を極めるには人生はあまりにも短い
842名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 12:41:30.71 ID:SxeTgZZ/0
財産あってニートしてるやつが一番の勝ち組だと最近思うようになった
仕事と趣味の両方を極めるには人生はあまりにも短い
843名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 12:41:36.14 ID:nSuyfH680
人それをディレッタントと言う
844名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 12:43:42.13 ID:crFlwrv+0
あぁ、中世時代とかに多かったっていう……
坂本龍馬も20代半ばまでそんな感じの生活してたんだっけ
845名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 12:45:49.75 ID:SxeTgZZ/0
財産あってニートしてるやつが一番の勝ち組だと最近思うようになった
仕事と趣味の両方を極めるには人生はあまりにも短い
846名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 12:48:23.48 ID:SxeTgZZ/0
すまんなんだか多重になってた
847名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 12:48:41.93 ID:q4Lhy6QR0
大事なことなので3回言いました
848名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 12:49:32.37 ID:crFlwrv+0
レスあんのに三回目の書き込みなんて始めたから
自分のレスを見て己の境遇を嘆いて発狂したのかと思ったぞw

シィルみたいに内職してくれる奴隷が欲しいなぁ
849名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 12:50:03.81 ID:5K/kfvQq0
奴隷を買うお金がない
850名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 12:51:37.63 ID:crFlwrv+0
………そういやシィルはランスが必至こいて家数軒分とかの金を溜めて頑張って買った奴隷だったな
851名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 12:51:47.74 ID:/NOhYadR0
シィルすげー高かったよな
852名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 12:52:16.48 ID:nSuyfH680
>>848
人それをヒモと言う
853名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 12:55:54.45 ID:5K/kfvQq0
シィルちゃんは高い女
854名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 13:00:13.98 ID:ge6gphSu0
頑張ってためられるランスもすごいわ
855名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 13:01:48.70 ID:FJNMpl6d0
さすがに金払わないで奪うようなムチャは出来なかったんだな
856名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 13:01:52.87 ID:1J9OlFJW0
金持ってる人間から奪う姿しか思い浮かばない
857名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 13:02:47.83 ID:IRK1RrIx0
奴隷がシィルみたいにご主人様にほれるなんてシチュはいいな
858名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 13:08:09.41 ID:FJNMpl6d0
>>856
たぶん武器屋の親父をころす程度なら
キースもかばってくれるだろうけど、
キースの顧客っぽい金持ちなんかを襲えばペナルティがきそうだ
859名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 13:11:47.54 ID:IG+pHVoQ0
すげー糞スレになってるな
860名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 13:12:46.28 ID:tkx8Fk8q0
自腹で溜め込んだ金で仕事せずに自堕落に生きていけてるなら完全に勝ち組だしな
861名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 13:14:26.76 ID:q4Lhy6QR0
今はもうコパンドンに金よこせ女よこせって言えばくれるからな
世界一の金持ちといっていいかもしれん
862名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 13:14:45.53 ID:+X3M6ePI0
>>818
突然すぎるから同じ奴が話題繰り替えてるって思われるんだろうね
ランスクエストにカミーラ登場→盛り上がるなら自然なんだが
戦国以降全く何もないのに
863名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 13:15:48.84 ID:1J9OlFJW0
女に金を出させるのって好きじゃないだろ
864名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 13:30:15.01 ID:2AMSi8vN0
>>863
単純にランスの思考が金より女なだけだろ
865名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 14:14:46.40 ID:f+OXjLmL0
>>861
これまでだってリアやガンジーに頼めば
幾らでも金は貰える状況だったぜ
866名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 14:14:59.17 ID:BMWmsfrY0
>>837
曜日の感覚がなくなり
季節の感覚すら消えた俺には、それしか四季を感じるものがないな
867名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 14:26:02.51 ID:sjOegh/Q0
>>864
ランスの思考
貝>女>金>息子
奴隷や娘はどこに入るんだろうな。
868名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 14:29:38.13 ID:41NQwGks0
女が上じゃないのか?
貝は機会が少なめでその分優先順位上がってる気はするけど
869名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 14:35:24.96 ID:gmEiq3Pg0
貝が上だったら女漁りなんてせずにずっと沿岸を巡ってるだろ・・・
870名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 14:44:00.11 ID:J8al8ced0
だが大事な貝は女相手でも貸すしかしない
871名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 14:46:08.90 ID:CJVuTlMW0
美女>貝>普通の女>金>息子>ブス>シルバレル
だろ。
872名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 14:47:05.47 ID:tkx8Fk8q0
>>861
コパはリアの存在気づかずに国あればランスいけるとおもっちゃたのか
リアのこと知っててもそれでも国あればランスいけるとおもっちゃたのか
どっちにしてもやっぱりどっか抜けてるんだよなぁw
873名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 14:51:49.72 ID:avBA0kqz0
>>870
貝はシィル以外の他人には触らせもしないんじゃなかたっけ?
874名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 14:53:33.75 ID:sjOegh/Q0
さくら貝全部燃やされでもしたら絶世の美女でもぶった斬りそうなイメージだ
875名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 14:55:25.45 ID:6g3wwYMF0
>>874
そんなアホな例えで良いなら
ランスの女を殺しまくった美女でも同じだろ
876名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 15:01:17.26 ID:J8al8ced0
>>873
あれ、戦国で香ちゃんに貸してなかったっけ
877名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 15:05:00.92 ID:5K/kfvQq0
ようじょには甘いから
878 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/06/08(水) 15:05:13.22 ID:OUpt1/Gd0
とりあえず犯してから殺すか
犯そうという考えも浮かばずに殺すか
879名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 15:06:20.17 ID:41NQwGks0
>>876
貸してた
でもかなり特別で貸すだけw
880名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 15:15:35.05 ID:2AMSi8vN0
ランスがどっちのが好きかは、戦国の満足度でわかるんじゃないか?

貝を大量に手に入れると15満足で
上玉3人とヤれるのと同等 って感じじゃね
881名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 15:24:54.25 ID:TWgdZ9Cs0
けっこう後から追加された属性なんで、基本になってる女好きを上回るほど貝好きってことはないんじゃないの
ただ女は数が多いから並のほうのは貝以下だろうけど
882名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 15:35:55.85 ID:1J9OlFJW0
>>881
20年前からある設定じゃないか
883名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 15:51:05.25 ID:xB8qwNVr0
ばーか、ばーか
884名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 15:51:54.31 ID:C1Nkf2c/0
ひんひん
885名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 15:54:05.48 ID:CFP+C+1s0
鬼畜王でシィルの墓に貝供えてたっけ
886名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 16:01:19.00 ID:xB8qwNVr0
鬼畜王は泣かせるイベントが本当に多い
887名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 16:05:18.75 ID:sjOegh/Q0
>>886
ああピカに突っ込ませた部隊が有無言わさず消滅したのには泣けた
戦国でも焼き鳥に突っ込ませた人が焼滅したのには泣けた

ロッキーがいなくてよかったと思った
888名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 16:10:51.52 ID:C6Jgwfnu0
ピカは誰送ってたっけな
美樹ちゃんと火星大王かな
889名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 16:13:14.83 ID:J8al8ced0
みきちゃんと男の方の傭兵送ったな自分は
裏技、というかバグ技なのかな?知った後はホーネットかシルキィ送った気もする
890名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 16:14:21.47 ID:2AMSi8vN0
キンケードさんの仕事だったな
891名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 16:14:40.33 ID:sjOegh/Q0
パパイアまともになって、類似ネタMボム出て、火星大王はスターレベル様
ピカはリストラされたのだ・・・
892名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 16:15:12.19 ID:41NQwGks0
まぁ火星大王かな
デメリットあるしな
893名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 16:21:52.74 ID:ge6gphSu0
鬼畜王ではシィル死なせた間接的な原因でしかないルーベランすら許さなかったな
894名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 16:24:23.07 ID:6g3wwYMF0
>>893
間接ってかほとんど直接だっただろ
895名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 16:26:11.34 ID:sjOegh/Q0
氷を割った美樹「あっ、ご、ごめん…」
この後が考えるだに恐ろしい
896名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 16:31:48.37 ID:9gSg+m9W0
シィルが死んだら魔王ルート一直線じゃね?
897名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 16:32:09.77 ID:6g3wwYMF0
>>896
898名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 16:33:08.52 ID:6SkvAqzT0
>>896
これがシィル信者って奴か
必要条件と十分条件の違いは分かってるのか?
899名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 16:33:35.86 ID:41NQwGks0
世界王の道も
900名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 16:34:17.58 ID:9gSg+m9W0
あー、サテラちゃーん…
901名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 16:41:02.13 ID:sjOegh/Q0
シィル不在=魔王は確定しないけど、良心失った暴君ENDは確定じゃね
902名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 16:48:14.53 ID:QmOHfh3B0
そもそもガイみたいな二重人格みたいな例外でない限り、美樹を見てもわかるよう魔王のシステムの一部として暴君になるのは確定だし
903名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 16:59:52.60 ID:CTibsvUNO
魔王ルートはサテラ次第だろ
904名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 17:04:26.04 ID:CTibsvUNO
まあ正史では絶対にやれない結末だが
905名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 17:09:19.94 ID:C6Jgwfnu0
正史の美樹ちゃんはあんま大人しく殺されそうにないな
906名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 17:48:08.66 ID:sh7CGV7D0
もう半覚醒以上だしなあ
リス本人来ても正面からじゃもう勝てないんじゃねえのと思う
907名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 18:40:20.76 ID:z5jLCK0wP
鬼畜王の美樹ちゃんはすごくおとなしく殺されてたけどもうムリだろうなぁ
908名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 18:44:18.54 ID:sjOegh/Q0
これも全て豹変ヤンデレが流行したせいだな
909名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 18:48:45.04 ID:nSuyfH680
いや鬼畜王前のオリジナル厨の織音のせいだ
910名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 18:49:15.34 ID:qMgl+x+D0
一旦封印的なことしてなかったっけ?
911名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 18:51:27.97 ID:nljCdZvT0
性格改変で美樹は戦国でだいぶ人気落ちたよね
912名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 18:53:10.92 ID:tkx8Fk8q0
>>907
ありゃサテラが罠はって魔封じだかの指輪付けてたから抵抗しきれなかったんじゃなかたっけか
913名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 18:55:14.29 ID:UoXTCpnd0
>>911
いや、改変は鬼畜王の方で、戦国は原点回帰だぞ
まだ社名がチャンピオンソフトだったころのリトルヴァンパイアだとあんな感じ…らしい
914名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 19:03:24.12 ID:crFlwrv+0
健太郎も?
915名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 19:07:08.68 ID:nSuyfH680
健太郎も
916名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 19:08:24.52 ID:G96ME2La0
健太郎も?
917名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 19:10:17.33 ID:lFIeecVI0
そう、健太郎も?
918名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 19:10:49.94 ID:v/TSCIRG0
へルシー太郎も
919名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 19:11:01.62 ID:92PN+Pk00
街中で突然穴掘りだしたり、銅像に話しかけたりするくらいにはおかしい。
まあプレイヤーの選択の結果なわけだが、鬼畜王みたいなシリアスオーラは全く出てないね。
おバカ、って感じ?
920名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 19:13:28.85 ID:yx8Fn8RL0
まぁランスも2や3の頃は似たようなことやりまくってたけどな
昔の作風ってことだろ
921名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 19:20:57.52 ID:V1QknJII0
2、3というか4.1と4.2が一番おかしかった
922名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 19:23:42.40 ID:Qahory4m0
コマンド総当り式だと主人公が奇行に走るのはよくある。
923名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 19:31:11.42 ID:qMgl+x+D0
奇行と思わせて犯人はヤス
924名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 19:39:12.73 ID:BQiB8lpS0
どうしたの?気でも違ったの?
925名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 19:41:31.07 ID:oE7awI7M0
ドアノブを舐めるランス
926名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 20:10:29.35 ID:edEFN/TS0
>>906>>907
あれがケイブリスの特殊能力である恐怖効果で
びびりまくってたのだとしたら正史でも出来るんじゃね
鬼畜王では恐怖で嫌ボーンすらできなかったのだから
自分の意思で力出せようが出せまいが関係ないかもしれない
まあ仮定に仮定を重ねる想像だし
正史ではあんなことにはならないだろうけど
927名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 20:49:15.78 ID:6//FMzKy0
最近プレイヤーのせいでお馬鹿な行動とって
自問自答する主人公が少なくなっちゃったな
あのノリは結構すきなんだけども

考えるとランスも昔はプレイヤーに遊ばれてたんだなぁw
928名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 20:50:43.06 ID:geyRe1GI0
クエストのボーン達は先制攻撃してくるのかな
929名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:18:21.37 ID:0irqjWlf0
美樹ちゃんは「うはーひどい」が良かった
930名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:21:49.52 ID:sjOegh/Q0
かなみちゃん「武器屋殺したけど気は違ってません」
まそーさん「ランス殺そーとしたけど気は違ってない」
931名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:23:21.77 ID:qPqxV7Jv0
ランスを殺したのはかなみだから
まそうさんのは真に受けることじゃない
やる気なさすぎだし
932名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:27:46.72 ID:cej/T7aH0
志津香は粘着地面にしろトラップにしろ簡単にやれるくせに
何もしないから怒ってて言っただけで実際にはやる気ないのが見え見え
933名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:31:50.39 ID:sjOegh/Q0
いやあれは普通に殺すつもりだったろ。こいつは有害と好意で保たれてる均衡が有害に傾いて
934名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:32:51.63 ID:OkDtcjyP0
本気で殺そうとして、マリアと喧嘩したことなかったっけ
935名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:35:51.17 ID:d+hGnjEn0
本気でやるならいつでもやれてる
別れろっていう喧嘩くらいは別におかしくない
マリア自体そういう考えだったんだし
936名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:38:05.12 ID:J8al8ced0
そういやかなみちゃんも6で子供殺してなかったっけ
937名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:40:36.57 ID:sjOegh/Q0
正直なところ、まそうさんがランスに好意をもつ何かはまだおきてないと思う
今はまだ殺意のほうが割合多いと思う
938名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:42:13.30 ID:giiffzCp0
3,4でしねばいいってしょっちゅう言ってるのに
ランス4で必ず来てねっていうのと同じでは

>>937
だったらとっくにころしてるよw
実際にやったのはかなみちゃんだけ
好意云々は6のキスシーン見て濃いとしか
939名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:44:13.72 ID:lIjJ6OCk0
ナギがなんかひどい目に遭って
それを救って見直される展開とかあるかな
940名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:45:19.37 ID:giiffzCp0
頼りになるところを見せたらまたぐっときちゃうでしょ
941名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:47:56.37 ID:41NQwGks0
>>934
マリアに手を出した時のは他とは違うみたいだな
942名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:49:15.49 ID:JwqpptZc0
衝動的に怒ったってだけでしょ
実際何もしなかったじゃん
あれはマリアに対しても怒ってたわけで
943名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:50:53.51 ID:lIjJ6OCk0
そういや昔ドラマCDで
綺麗なランスに惚れてたから
見た目や強さなんかは普通に好きなんだろうな
944名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:51:28.51 ID:geyRe1GI0
ナギをひどい目にあわすのがランスじゃないのか
945名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:52:03.40 ID:sjOegh/Q0
さすがに現時点のランスもちあげすぎじゃね
鬼畜は鬼畜、運命のヒロインにも殺意もたれるから今後のデレが面白いんじゃん
第一、志津香が好意押し出したら、いつものパターンでランスのほうが引いてしまうしな
946名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:52:57.24 ID:1Ay8XdvE0
>>942
マリアが割って入って説得?したのを実際は何もしなかったって言うのは流石に・・・
殺した、じゃなく殺そうとしたって話なのに
947名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:53:58.86 ID:OkDtcjyP0
-wikiのゼス崩壊から-
志津香「…………あんたを生かしておいたのは…間違いだったのかもね……」
ランス「へ??」
志津香「……そう…ね…元凶がなくなれば…問題は解決するわ」
ランス「へっ…まさか…」
志津香「はぁぁっ…!!」
志津香はランスに向かって攻撃魔法を撃つ準備をしている。
ランス「まさかっ…お前、本気で…」
ビリビリとした殺気が、ランスに向かってくる。
志津香「死ねっ!!」
???「待って!!」
やっぱ後一歩で殺す所までいってたよな
948名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:54:12.69 ID:IPDb0N6i0
「本気で殺そうとした」とは言ってたけどマリアが怒ったんで結局やめたし
どの程度の本気だったかと言ったら絶対殺すとまではいかないが殺意はあった、って感じか
難しいなw
949名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:56:01.41 ID:JwqpptZc0
>>945
誰も押し出せなんて言ってないのに
いつもこういう人が出てくるのが不思議w
950名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:56:04.30 ID:0irqjWlf0
まそうさんは別に善人じゃないし
真っ当な努力よりも裏技的に強くなろうとしたり
ランスに結構似てるところもある
951名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:56:04.95 ID:41NQwGks0
>>944
助けるでも、酷い目そのものでもいいから3Pは外せないだろう
952名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:56:26.02 ID:jKRR0aOX0
まそうさんのランスに対する感情はなんかモヤモヤするのが外付けの理由でカスだからモヤモヤするに変換されてるだけ
953名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:57:01.13 ID:w09IZjcJ0
いつでもやれるチャンスと実力があるキャラなのにしない時点で分かるだろう
954名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:58:38.05 ID:IRK1RrIx0
4.2でランスについてた人を生き返らせる妖精だかはもう消えてるんだよな
ランスもう死ねないのか
955名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 21:58:38.61 ID:jKRR0aOX0
>>950
裏技使ったのはルガールを殺すって目的があったからだろ
956名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:01:14.25 ID:qMgl+x+D0
>>955
ジェノサイドカッター!
957名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:01:15.64 ID:41NQwGks0
>>954
もう消えた、と言うかあの時憑いてただけだし
憑いたままだとゲームにならんw
958名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:02:14.32 ID:imLqRqux0
まそうさんをどうにかするには、最初ナギの方を堕とした方が良い気がする
ランスを新たな生きる糧にさせて、「あなたがそういうなら・・・、今はもう、昔のことはどうでも良いから」
って思わせるくらいベタ惚れにさせれば姉妹丼ルートにいけるはず
959名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:03:44.15 ID:jKRR0aOX0
ナギにランスとのいちゃいちゃを見せ付ける事がまそうさんへの復讐とすりこむのか
960名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:04:22.26 ID:8IhKmqoY0
>>947
ぶっちゃけこれでランスが死ぬなら
ガンジーの馬鹿魔力でファイアーレーザーくらったリズナはどうなるんだかw
炎の矢や魔法トラップもしょっちゅうぶつけてるだろ

そもそも魔法使いって正面からの戦いじゃ弱いとか腐るほど言われてなかったか?
こんなやり方じゃ頭に血が上ったってようにしか見えんよ
961名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:05:09.95 ID:sjOegh/Q0
>>959
ナギ「あなたが大事にしているもの全てあなたの目の前で奪ってやる」
だからある意味正解だな、鬼畜王のまんまだけど
962名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:06:13.76 ID:OkDtcjyP0
>>960
殺す気があるかどうか、を殺せるかどうかに変換するなよw
963名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:06:47.20 ID:HhvOMlhP0
さっきから「いつでも」「とっくに」系の事言ってる人IP変え続けるの止めてくれない?
登録面倒だから
964名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:07:29.25 ID:fNZAz/TZ0
>>958
ベタ惚れは誰も望んでないだろう
6くらいの距離感と惚れ方が一番いい
量より質だ
965名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:08:33.89 ID:2AMSi8vN0
ナギとイチャイチャして嫉妬させるのか… なかなかの策士だな
まそうさんは例え恋と自覚しても、それをオープンにする事はまず無さそうだ
あるとしても、最後の戦いとかで、
ピンチのランスにちょろっと口走ってしまうくらいかと
966名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:08:35.26 ID:imLqRqux0
ベタ惚れはナギさんの話だけど
とりあえず>>980までに次スレ立ちそうになかったら立ててくるか
967名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:08:47.74 ID:jKRR0aOX0
ところで誰かランス世界を舞台にしたオリ主人公のTRPGリプレイ風SS書いてる人知らない?
968名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:09:58.36 ID:fNZAz/TZ0
> TRPGリプレイ風SS
これ自体が希少だからそんなものまずないと思うぞ
969名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:11:17.43 ID:jl3iwYX60
>>960
ガンジーがいかに鬼畜だったかかよく分かるなあ
かなみちゃんでも手裏剣で志津香でも炎の矢だというのに
970名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:11:22.36 ID:sjOegh/Q0
ナギといえばケッセルリンクとのイベントは正史でもやるのかな
971名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:12:32.05 ID:L6Id8nVh0
イケメンになったケッセルリンクさんは新しいイベントになるよ
972名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:12:32.92 ID:jl3iwYX60
>>970
今志津香を追いかけてるくらいだからまずないと思う
973名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:12:56.90 ID:41NQwGks0
>>950は居ないのか?それならもう宣言して行ってくれ
974名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:13:01.02 ID:jKRR0aOX0
ジャンクマンが無効化というか強引に無視したのは粘着地面だっけ?
975名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:14:05.33 ID:jl3iwYX60
>>974
やべえ全然覚えてない
粘着地面ってランスにギャグ的に使ったくらいしか記憶にない
976名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:19:45.26 ID:qUwHhS2z0
>>960
ガンジーは炎の矢も超炎の矢で倍率が違うから、もっとやばいw
まああまりに単純すぎるから逆上したって感じなんだろうね。
977名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:21:04.52 ID:jKRR0aOX0
正面からの戦いでもカバ爺めっちゃ強いよ
978名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:22:12.78 ID:qUwHhS2z0
>>977
カバ爺はインチキだ。
あのブーストを他の魔法使いにも教えてやれよと。
979名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:24:56.46 ID:0M8oYeSt0
2匹の妖精だか付ければおk
980名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:26:55.42 ID:+1pJEDIq0
まそーさん個人的には殺意はあったと思うな。で、好意はないと思う。
好意に似た何かというか、強さに対する信頼とか、一緒に戦ってきた仲間としての好意が近そう
ただ女関係以外のモノの考え方とかルックスとかは割とタイプなんじゃないかと
殺意と好意(に似たもの)は同居不可能ってこともないし
981966:2011/06/08(水) 22:27:05.41 ID:imLqRqux0
>>973
んじゃ行ってくる
982名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:27:14.89 ID:imLqRqux0
次スレ
ランスシリーズ その340
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1307539625/
983名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:29:25.85 ID:qUwHhS2z0
>>980
そもそも異性なんだから無理に引き離すのが間違ってると思うよ。
ムードだしまくりのキスシーンとか見てるこっちが恥ずかしかったくらいだ。

>>979
アニスがブーストしたら・・・。
984名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:30:00.61 ID:J8al8ced0
>>982
おつー
985名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:30:56.79 ID:qUwHhS2z0
>>982
乙です。
986名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:31:22.52 ID:jKRR0aOX0
まそうさんのナヌとか謙信のSD謙信とか
なんかこううわわわーってなることはあるよね
987名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:32:31.04 ID:KzTcxQNL0
>>983
確かにちょっと恥ずかしかったが
昔からの魔想さん見てる自分としては2828が止まらなかった
988名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:36:42.79 ID:Ibsa8K2G0
俺も志津香がランスに抱いているのは仲間とか戦友的な好意だと思うな。
ランス6のは精神的に弱ってたというか放心状態のところを優しくされたからちょっとグッっと来た感じ、
今まで隠してたデレが表に出たとかじゃなくて、初めて異性として意識しかけたけど、
いつものランスな対応で雲散霧消したと受け取ってる。
989名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:37:48.12 ID:geyRe1GI0
>>982
おつ
990名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:38:39.52 ID:tDLW9ahV0
>>982
もっつー
991名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:38:46.01 ID:jKRR0aOX0
確実に言えるのはマリアは
まそうさんはランスを愛してしまったのだ
と思っていると言う事
992名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:40:41.33 ID:0irqjWlf0
昔はマリアがメインでまそうさんがサブだったのに
いつのまにか逆転現象が
993名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:42:34.95 ID:casb1PKC0
FRイベントでもそんな感じだったな
マリアには見透かされてるというか
男女間の友情と愛情なんて差が分かるもんじゃないし
キスしたくなるような友情ってなんだよって話になるわな
男同士なら当然ホモ扱いで友情だ、戦友だなんて通じないのと同じで
994名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:43:59.62 ID:casb1PKC0
>>992
初期はマリアも志津香も同じくらいで
鬼畜王でマリアがぐぐっと伸びた(シィルやかなみを追い抜き)
志津香は現状維持くらい
シィルはややダウン
その後マリアはおかしくなったな
995名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:44:33.37 ID:0irqjWlf0
マリアは正直ストーリーが完結してしまったんだよな、ランス4で
996名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:47:15.11 ID:+1pJEDIq0
ランスの英雄的というか、あのサバサバしたモノの考え方は人としても男性的にもタイプな気がするんだ
ただ、あの性格をしている限り、まそーさんがそれに気づくことはなくって、
もしも気づいて、その性格が直ったら驚くくらい簡単にコロッといく……
が、そんな日は永遠にこない
みたいなのが個人的にはグッとくるな。実際はよく分からんけど
997名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:47:30.25 ID:L6Id8nVh0
マリアのエロはまったく嬉しくねーです
998名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:48:01.23 ID:imLqRqux0
そう思うと10年後には
「今にして思えば、シィルの正史でのストーリーが戦国で完結するとは思わなかったな」
とか言ってるかもしれないな
999名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:48:49.76 ID:casb1PKC0
>>998
ちょ
1000名無しさん@ピンキー:2011/06/08(水) 22:48:59.36 ID:7K0wjCwC0
1000ならアールコートちゃんが正ヒロインに就任
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。