ランスの魔人相手の筆下ろしはカミーラさんか
魔王とはやってるけどな
使徒で最初にやったのはアトランタだっけ
>>591 バボラのケツメドとかスカルファックも余裕なんじゃねえの
リセットのガハハ笑いってどこで出?
ラフだ
特徴出す為に描いてるんだろうが本編で出るかは不明
一回ぐらいは真似してやるんじゃないかと思ってるけど
時空の狭間でランスの子供を抱えて途方にくれるジル
>>602 ありがとう
ラフ絵かー見てみたいけど難しそうね
ハニホンじゃなかったっけ2010に付いてた
カミーラがホーネット大嫌いなのって、自分より美しいから?
>>606 ホーネットは小娘のくせに自分より強いからじゃね、美しいってのもあるかも知れないがプライドの高いカミーラさんには目障りな相手なんだろう
カミーラさんからすれば生まれたての赤ん坊の癖に、
一瞬で自分をぶっちぎって戦闘力ならNO.2、
総合力だと魔人トップの実力者にまで上り詰めやがった訳だからなぁ。
子供の教育に悪いからランスは近くに置いちゃダメだなw
>>613 鬼畜ライフスタイルに感応して、大帝国の真希ちゃんのようになるかもしれない
まぁでも、いかにも堅物って感じのパステルがいる限り安心か
真希ちゃんの壊れっぷりは、片親で教育者がアレなのしか居なかったせいだろうし
つか、大帝国の親子は完全に壊れてたな
ケーちゃん嫌いなのは単に醜いからか
>>617 それはお前さんが願望込みで見てるからだろうw
いや、俺もイージスのが好みですけど。
>>606>>608>>610 ケイブリスにミンチにされる前に、お前の派閥に入ったのは
自分が正しいと信じて疑わないホーネットが
お前以上に気に食わなかっただけだ、だとか言ってなかったか。
カミーラ様はそんな嫉妬は感じないだろうと思う
カミーラさんがホーネット嫌いな理由は鬼畜王ランスで自身が熱く語ってたな
ハウゼルちゃんこそは是非頂いて下さい
正史ではどんなキャラになるかしらんけど
鬼畜王ホーネットは6のカオルに似てるように感じた
>>619 美女嫌い設定とかケイブリスに負けて悔しがったりしてるしカミーラはバリバリの嫉妬キャラでしょ、ラインコックに色目使ったキャラがいたら間違いなく八つ裂きにされるはず
自分が軽んじられることを我慢できないタイプ、少なくとも女性では、自分より格上がいるなんて絶対に認めない
>>618 さきに誰かが言ってるだろうが
パステルCGあのかぶりもんでイカ娘に見える
>>624 やはりレベル1になって1からやり直してもらわんといかんな
でもジルちゃんや美樹ちゃんには頭が上がらないじゃん?カミーラ
魔王に対する服従って、逆らえなくなるだけで
心の底から尊敬するようになるとかそういうものじゃないと思うんだが
世界で唯一の女性の時期があるしな
スラル期は心のなかではさぞ地獄だったろう
流石に魔王は別枠だろう
その位の折り合いつけられなきゃ何千年も生きてられんわなw
631 :
53:2011/06/06(月) 00:54:30.20 ID:RI5xe1KM0
>>624 スマン、ケイブリスに負けて悔しがる事が嫉妬キャラって理屈が分からん
俺が嫉妬の意味を分かっていないだけなのか?
ちゃんと調べたなw
乙
カミーラがホーネット嫌いなのって嫉妬どうこうより
優等生委員長な良い子ちゃんのホーネットの性格が気に入らないだけだろ
「私は、お前など、顔も見たくない程、嫌いなのだ!!
お前の側についたのは、すべて自分が正しくお綺麗だと思っているあの小娘……
ホーネットがそれ以上に嫌いだったから、仕方なくお前の陣に身を置いてやっていたのだ!!
だから、私はお前に何をされても靡く気にはならなかっただけだ!
理由はこうだろ
ケーちゃん(;ω;)
まぁカミーラみたいにプライドが高いキャラは
ランスのボスとしては最高だな
そういうキャラをランスがコケにするのが面白い
よくよく考えればカミーラさんって損な性格だよな
本人の口から、「良い子ぶってるのが気に食わない!」って聞いても
周りからは(嫉妬だな)(嫉妬してるんすねw)(嫉妬だろうなあ…)みたいに思っちゃうよね
プライド高いから口が裂けても嫉妬してるなんて認めなそう
まあ今書いたことって想像の範疇を出てないんですけどね
あの性格でよくドラゴン時代から生きてられたな、とたまに思う
>>635は要約すれば自信満々なとこがムカツクとか、お高くとまってんじゃねーよとかそんなんだしな
カミーラは自分より才能あって可愛いくてちやほやされてるからキラーイなんて口が裂けても言わないだろ
ドラゴン時代は唯一のメスなんだから
性格なんて関係なく貴重なマンコが・・・状態だよな
>>640 まぁドラゴン時代は保護されてたんだろうし、魔人になってからは普通だとまず死なないからなぁ。
そう考えるとパイアールに殺されて魔血魂取られた魔人ってかなり恥ずかしいな。
>>635 このカミーラさん格好よすぎる
これがなぜ、6では、あんなダメ可愛い魔人
に・・・
ナイチサ時代に魔人はめちゃくちゃ死んでるっぽいので
そこで結構リセットされてるんじゃないか
>>631 乙!ちゃんと原因を調べてくるなんて、テスターの鏡やで
自分の意思に関係無く何千年も勝者のメスマンコ扱いを受けてきたカミーラさんが
>すべて自分が正しくお綺麗だと思っているあの小娘
を嫌うのは、自身の過去への自己嫌悪なのかも
魔人って魔王みたいに寿命というか任期みたいなものってあるのか?
>>645 まぁ悪魔が介入したり、勇者スイッチが入ったりしたからな。
とはいえただの人間だったパイアールに殺られたのはやっぱ恥ずかしいだろう。
無敵結界だってある時代だし、ザビエルすらあの扱いだし。
丸いもの時代の魔人は誕生即死が普通そう
>>648 ない。基本的に寿命無限、任期も殺されない限りはずっと。
殺されても新しい素体を見つけて勝てばいいしな
そういう執念とか精神力が強そうなケーちゃんとか魔王に初期化されん限りほぼ寿命無限だろうな
>>653 ザビエルもその類だったけど見事に通りすがりの魔王に初期化されちまったな
やっぱ何事にも運って大事だよな
>>644 まあその後、使徒と一緒に何の抵抗も出来ずに
肉片にされるんですけどね
6でもそんなダメとは思わなかったけどなあ
使徒の死に激昂しつつのあの表情はかなりGOODだと思った
カミーラみたいにプライドが高くて自分に正直な性格だと長生きするのは難しそうだな
正史でも鬼畜王みたいな最期を遂げる可能性はありそうだね
ケーちゃんに次いで長生きだけどね
プライドが高くて自分に正直…か
魔人は大体そんな気もするが
既にこの世界で最長クラスの長寿キャラだよなぁ
長生きしてるというか、しちゃってるというか
魔人になる前は大人しい性格だったかも? まぁ考えても仕方ない事だけど
あれでガッカリするのはアベルトさんくらいのものだろう
アベさんの理想は女ランスだからなw
案外リセットがアベさんの理想の女になるかも
ジルとか阿部さん大好物なんじゃなかろうか
アベさん「やらないか?」
リセット「ガハハ、リセットアターーック!ざくざくぐさぐさ」
とまぁこうなるわけか
リセットって鬼畜王だと人気の割に数個しかイベント無いわけで
そのイベントから増幅してるイメージとの正史でのギャップが凄いことになってそうだ
雑誌だけで紹介されてるHCGってどんなのがあるのだろうか…
リセットはなんかもう絵から性格変わってるのが伝わってくる。
「えっへん。私は偉いのよ」って感じ。
親の真似してるだけじゃないのかしら
鬼畜王のは3歳児ぐらいな感じだったけど
今回のはなんかちょっとおませな感じだから6、7歳ぐらいの設定なのかな
若干馬鹿っぽそうな気もしないでもないw
つか、ランスの子供じゃないっていうどんでん返しもありえるよな・・・
そもそもどんでん返ししてどうなるというのだ
>>671 どこに書いてあるんだ?
アリスソフトblogのどこかにあるのかね。
>>661 実際女ランスになったら微妙だと思うぞ
ランスって全然完璧じゃないし
>>674 動作検証版を解析したデータ内でテキストが発見されてる
>>676 ちょっとどこで見れるのか教えてくれないかってばよ
容姿が艶やかなミネバが一番理想に近いんじゃないかな
ランスの娘は確定だとしてもパステルの娘って確定しているんだろうか
鬼畜王からの意外性を狙って本当にイージスの娘とかだったり
まだその釣りしてたのか・・・
アベルトの理想って精神的貴族だから
ランスが一番理想に近いってのは理解できるな
>>682 何よりも精神的に自由である人が理想って事なのかな
自由じゃねーw
貴族ってのも意味分からないし
シィルにも執着あるし、俺様の女がピンチなら行動するだろうしなあ
個人的な解釈だけど偉そうにしてることに特に根拠がない人ってイメージ
アベルトの理想は「凛として、鋼のように強く、鞭のようにしなやかで、どんな事にも負けない。それでいて艶やかな女性」
ってことだけど、これは記憶を失う前の本来の主(カミーラ)を無意識に求めてたからってことらしい
んで記憶喪失中にこの理想像がカミーラ本人よりも高くなっちゃたからあの凶行に走ったとかそんな
ランスじゃないな絶対w
あくまでアベルトの主観だから、色々ノイズが混じってるんだよw
でも本人がゲーム中に言ってるからなぁ
「どんな事にも負けない」って部分が重要なんじゃね 試練の内容的にも
どんな事にも負けないしか合ってないなw
ランスってLV1になってもシィルが凍っても精神的に崩れないからな
力や女に精神的に支えて貰ってるわけじゃないところがアベルト的にポイント高いって感じ
カミーラはラインコックに依存しちゃってたのがアベルト的にアウトだったことを考えるとわかりやすい
説明出来るような物は本人にとっての真の理想ではない
(キリッ!
ランスは度々過大評価されてるから傍目にはそう見えるんだろうな
>>691 > ランスってLV1になっても
それは比較に出すなよw
> シィルが凍っても精神的に崩れないからな
凍ってもに限定する君に乾杯
手に入らないから執着する手に入れば存外飽きる(キリッ!
アベルトこんなキャラ、ランスも近い部分あるしな
凛として→とりあえずガハハで笑い飛ばす
鋼のように強く→俺様は無敵だーと根拠の無い自信
鞭のようにしなやかで→でへへと分別無く美少女に絡む
それでいて艶やかな→趣味の貝殻集めが艶やか
↑
多分アベルトの目にはこんな風に映ってたんだよ
大帝国の雇われ傭兵のあの娘、明らかに鬼畜王に出てくるあの子そっくりでワロタwww
>>695 ifだが鬼畜王じゃ普通にシィルが死んでも物語が続くからな〜
そりゃ誰でも続くだろ
すぐ自殺して話を終わらせる奴なんてそうそういねーよ
シード君は葉月死んだら自殺してたのを思い出した
そーいやなにげにシード君ってルド世界パラレル込みだと最強の主人公だったよな
人間辞めちゃったってのとカラークリスタルがでかいけど、素質は剣戦闘2、盾1、魔法1、才能限界無限(65535)だっけか
普通はヒロインが死んだら主人公はやさぐれるからな
ランスの場合は、むしろ死んだ方が切り替え効くと思う
氷漬けだとくじらに操られることもあったからな
>>702 はいはい、君のシード君が最強だから他所でやってね
悪司も嫁が死んだら即廃人だったな
ゲームの都合ではあるけど
>>704 む、もしやシード君の話題は禁句だったのか?
最近来てなかったので事情に疎かった、すまん。
まあだからってシィルが正史で死ぬなんて絶対にありえないもんね
>>707 絶対にありえない…
マジックがキャラグラ跡形もなく変わってランスデレのデコ娘になるなんて
絶対にありえないと考えてた時期もありました
マジックが不人気になるなんて…
ランクエやって別にシィルいなくても何の違和感もなかったら可哀相だな
まぁシィルいなくてつらいよーみたいなイベントはあるんだろうが・・・
レーティアやカテーリンが攻略できないなんて……
万一正史でシィルがあぼーんしたら、ランスの周りのツン系ヒロインたちが
同情してランスに多少優しくなりそう。
サーナキアとかまそうさんとか。
まぁオデコで眼鏡は人気が無いのが魅力なのさ。
シィルは間違いなくものごっつい復活イベントが控えているだろうから心配ないだろ。
まぁイカマンのしょんべんで氷が解けて一同「あれ?」っていう展開でもそれはそれで良いけどもw
マジックはあまりランス好みになろうと努力しないほうがいいな
黒パンツは6の童顔だったらギャップ萌えでありなんだが、戦国だと頭身が伸びてて普通過ぎた
ランクエで再起してくれ
>>712 シィルとも親しいかなみと志津香は大分変わりそうだ
>>710 普段コンビでやってる芸人の片方がピンで出演して活躍してますって程度の違和感じゃね
岡村さんが欝になってる時の矢部みたいなもんか
>>712 サーナキアは知らんが志津香は4でまさにそれだった
>>718 あの時の魔想さんのデレは珠玉だった。
案外魔想さんはDV男のちょっとした弱さにくらっとくるタイプかもしんない。
ランス6でシィルと合流するまでの展開に違和感あったか?
俺はなかったよ
シィルはランスありきだけど
ランスはシィルありきじゃない
ランス4.Xはピンク仮面を除くと最初と最後しかシィルいないけど
特に違和感ないもんな
6でも志津香は内心じゃランスをかなり評価してたからな
とはいえ今回は大作(?)では初めてのシィル無しで始まる作品。
もしこのままシィル無しで終わるのなら、どうなるか結構興味あるな。
シィルが凍っている間にリセットができちゃいました!って話がやりたいのでは?
だからシィルが復活してからが本番と予想
大帝国のランスはイマームが書いたのかな
女の反応が東郷と変わらんぞ
小説とかいつも読んでる人なら分かると思うよ
>>725 多分とりじゃね?って話だったような。ソースは下記の「秘密の地域」
まぁ違う可能性もあるが
*仕事情報更新(男性向けPCゲーム)
2011年4月28日にアリスソフト様(※リンク先は18歳以上になってからのお楽しみです)から発売されました
「大帝国」の一部のメッセージ清書(ソビエト、オフランス、イタリン、中帝国、その他まだ発表されてないっぽい秘密の地域)と、
担当キャライベント原案を少し作成させていただきました。
本格情報公開開始から一月半で20スレ消費
今月後半からキャラ紹介が増えるだろうから一気に加速するだろうな
発売日までに400は行くだろう
>>718 根本じゃランスを評価してるからだろうな
ちょっと惚れてるところもあるし
そんなところあるんか?
6では本気で殺そうとまでしてたのに
>>730 あんなの本気も糞もないだろ
実際にやったのはかなみだけだし
とりあえず4と6やってこいよw
戦国の短いセリフでも分かる事なのに
マジックは生え際前進して背が小さくなれば人気回復するよ
ただの小鹿やないか!!
メガネで不幸ってTADAドストライクだけどそんなプッシュされないよな、やっぱロリがあかんのか
似たようなのぞみはどこにでも出張してるけど
>>734 子鹿は本人がポジティブだろ
それに小さいと言っても体が小さいだけで年齢はさほど低くはない
その辺分かってるのはマリアだよな。
付き合い長いからかマリアには察せられてる。
FR30イベントでも分かるけど。
> 出展:戦国ランス
> まそーさんイベント、鍛錬風景より
> ナギも自分も、両方死なないために鍛錬するのだと話す志津香に対して、以下ランスの台詞から原文抜粋
>
> ランス「どっちかが死ぬ事になるかもしれんぞ」
> 志津香「そうならない為、努力するわ」
> ランス「優しいなぁ」
> 志津香「うるさい」
> ランス「そんな優しいお姉さんを俺様が慰めてやろう」
> 志津香「えっ…」
> ランス「さあ、俺様の胸に飛び込んでこい」
> 「そして、そのままセックスを!!」
> 志津香「やっぱりこいつはだめだ!!」
やっぱりで分かるよな。
こっちがやっぱりだわ。
>>734 ロリがダメどころかTADAってロリでしょ。
女子中学生うるさいし、コパンドンなんて見た目ロリそのものじゃん。
実際の年齢なんて二次にゃ意味ねーし。
>>731 あれ考えると魔想さんよりかなみの方がランスを嫌ってるのかな
そういえばかなみがランスにデレたことってあったっけ?
>>735 コパもポジティブじゃね?
見た目の問題だから年齢の問題でもないし
>>737 中学生未満じゃん、小学生の低学年レベルじゃね見た目
ペドとまではいかんだろうけど、一言にロリと言っても幅はある
戦国のキャラクリステータス画面
>>738 かなみちゃんと魔想さんの違いは、
無理矢理やられるか条件付で一応和姦の形(4は違ったがw)で
志津香は別にいじめられてもないんだよな。
そこが差になってるんだと思う。
6で浣腸後はコード出てくるかと思っちゃったし。
>>739 幅があるんなら尚更ロリで通じるだろう。
香だってそうだ。
かなみちゃんは戦国だとデレ期開花しはじめてただろう
自分より格上の忍者が多いJAPANでアイデンティティが危ぶまれて不安になってたってこともあったけど
鬼畜王じゃランス殺そうとするルートもあったな
>>728 発売日が決定したらランクエスレが立つかも?でほとんどの人そっちに行くから厳しいんじゃね
>>742 いや幅があるからこそ、ロリコンと言っても欲情できる境界線があるんだよ
高校生までって人もいれば、中学生までって変態もいて、ランドセル背負ってるのがいいっていうド変態までいるんだ
>>739 コパンドンと子鹿はだいぶ質が違うだろ
違いがわからないならもう一度シナリオ読み直した方が良い
>>743 発売日まではこっちでやるよきっと
でも戦国に比べたらペース遅いので400は無理かも
そういや4でシィルが亡くなったって思われたシーンで
かなみちゃんはノーコメントだったな
マリアは一応ランス…みたいな事言ってたけど
>>743 かなみちゃんは本当に王子様なら誰でもいいって感じだと思うぞ
ランス相手だと調教に近い
同じ主人公嫌悪型でも、かなみちゃんは志津香に比べて全然ツンデレと言われなかったり
思えなかったりするのはそこが原因
かなみちゃんは一言で表現するならヨゴレ
子鹿は正直面白かったからもう一度出て欲しいが
ランスのストライクから外れてるし、中々難しいだろうなぁ
ランスのこと口ほど嫌ってるって印象はないな
なんだかんだ言ってとっくに諦めてるっていうか
嫌ってるしあきらめてるんだろう
ただ妙な乙女思考があるから優しくされたら落ちるってだけ
> > ランス「そんな優しいお姉さんを俺様が慰めてやろう」
> > 志津香「えっ…」
このセリフで何かを期待してしまうまそうさんは相当重傷だと思うw
>>754 また何かくだらないことする気ねこいつ・・・
みたいな感じじゃない
魔想さんはランスがやる時はやるキャラって評価してるから
微妙に期待しちゃったんだろう
おーい誰かひんひん言ってるぞ
何打嬉しいようにって
どう見てもあげてさげるギャグシーンだろw
最初からどーとも思ってないならギャグにならん
>>761 >最初からどーとも思ってないならギャグにならん
でもよー
>754
>このセリフで何かを期待してしまうまそうさん
そこまでちがう態度で期待はしてねーだろ、とw
フルに期待してるとか脳内変換して違うとか否定してるようにしか見えん
期待が入ってるって話だろうに
まそうさんのツンデレの歴史は
46と複数作またいでの集大成だからな
6の内心の描写は良かった
戦国は小ネタ程度
期待ってほどのがあるかはわからんがどっちかってーと
犬がいきなり喋って「……え?」って呆然とするようなもんだと思うwwwwwwwwww
>>765 犬がしゃべるくらいの衝撃を感じたのか
凄すぎるな…
っていう皮肉を返したくなるくらいアホらしいと思う
>>763 だからさ、最近あのシーンが取り上げられてることが
やたら多いと思うけど
それほどたいそうなシーンか?つってんの
>>765 イヌとはひどいw
かなみちゃんだって今日は優しくしてやる→えっみたいに期待して上げて落とされたシーンあったからなあ
否定する人は1か0みたいな話にするからややこしくなる
惚れ云々の時も何故か好感度MAXとかベタ惚れみたいな状況に限定してそんなの志津香じゃないとか
否定してたからね
まあそうじゃないと否定できないからわざとやってるんだろうけど
たいそうなシーンじゃないと思ってる人はそれでいいんじゃいの?
というか微妙に期待してるのかよwwwっていう話を
勝手に大層な物として受け取ってそれはないって変な流れになってると思うんだが。
それにやたら多いってこれ二回目じゃなかったっけ…。
>>768 肯定してるほうが1か0かのたいそうな脳内変換をしてるんじゃないか?
と言っているだけ、ちがうというならそれでいいんだよ
>>769 >これ二回目じゃなかったっけ…。
あぁネギでもあるから。
最近妙に多いってのは
コパンドンの年齢
カミーラネタ
香や謙信がJAPAN出るのは〜くらいじゃないか
これはもう覚えてるだけで10回は軽く越えてる
年柄年中同じ奴ばかりが常駐してレス交わしてるわけやないねんから
>>771 あと五十六の子供の有無もいい加減にしてほしい
>>770 > 肯定してるほうが1か0かのたいそうな脳内変換をしてるんじゃないか?
たぶん混ざって無茶苦茶になってる
大層な1と0じゃないと意味が通らない
元々ツンがほとんどだから微妙なデレで喜ぶというわけで
五十六の子供はテンプレに乗せたいくらいだな
五十六でないかな→子供いるから無理だろ→正史じゃ生まれてないだろ→無知乙(ry
→お祭りだからどうでもいいだろ→キャラ崩壊が(ry
ツンツンとデレデレのバランスの好みなんて人それぞれ
だろ。俺はツンツン10で良い
>>776 好みの話なんてしてないんじゃね
実際の描写から話してるだけだと思われ
まあ好みの話をするなら志津香は昔はかなみちゃんやシィルやマリアに負けていたりするんで
完全に嫌悪オンリーというのは玄人好みなのかもしれない
テンプレに載せてもどうせ馬鹿は読まない
そんなことよりクジラのすべすべで白い肌について話そうぜ
キャラによるな
サーナキアはデレなくていい
魔想さんは玉に見せる珠玉のデレは欲しい
かなみちゃんはいじめたいとしか思えない
俺あのクジラの中に宇宙外生命体がいて
真ん中が本体と見せかけて隣のビットが本体みたいな
ラスボスになると思う
そろそろランスは合体技で三次元アタックを使っても良い頃だと思う
合体した相手によって性能が変わります
ラヴォスwwってかクロノwwwwwww
>>781 宇宙外生命体ってどこからやってきたんだよw
宇宙の果ての先に世界があるのか、そもそも別の平行世界とかからやってくるのか
>>785 クトゥルフ的な言葉に出来ないニャルニャルした何かだろう
>>765 俺もその程度かと思った
つか魔想信者とシィル信者って、他の信者と違って自分の意見が否定されると妙にムキになることが多いが
もしかして同じ人?
もうその話終わったから
おれのせいでスレ荒れてすまんかったな
志津香は好きな奴と嫌いな奴が一発で分かるから面白い
嫌いな奴は絶対にさんづけしない上に志津香とも呼ばず
魔想と呼ぶから分かりやすすぎる
これとかね
162 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 02:12:54.79 ID:soxKFrQ70 [3/4]
魔想なんてブサイクなキャラをプッシュしてる意味がわからないな
まだ忍者の紫のブサイクのほうがまし
>>784 やっぱクロノだったかw
中身が宇宙人云々ってのは知らなかったな
かなみや謙信や鈴女アンチとかでも名前で呼んでるのにな。
志津香だけは苗字の呼び捨てで呼ぶところが興味深い。
作中でも志津香って呼ばれる事の方が多いのにな
>>789 仮想敵を見つけて叩き始めるところまでシィル信者と同じとかw
>>792 釣り(演技)にしろ本気にしろ悪態をつく時に苗字を使うというのが面白い。
メガちゃんとか火星大王とか宇宙人もいるけどあいつらは誰が創造したんだろうか
志津香と変換するよりは魔想と変換する方が楽
「まそう」なら、まそうさんが定着してるから平仮名でもわかりやすい
しずかだとわかりにくい、しづかとどっちなのかわからない
って感じじゃね
この前は鈴女だか信者とシィルで
その前はかなみ信者がシィルだったか
シィル信者が全方位的にいてワラタ
そもそもエロゲで嫌いなキャラなんて普通いないけどな
大したキャラでもないのに、信者が持ち上げてるのが気に入らない
って気持ちはわからんでもないけど
叩く側の方が優位に立ててると錯覚しやすいからな
俺も普段は魔想さん
それすらめんどいときは魔想か、まそうさんだわ
信者以外なんてそんなもんだろ
801 :
名無しさん@ピンキー:2011/06/06(月) 09:48:46.33 ID:Bn9vFA9K0
カミーラは人気あると思うよ。ただ、万人受けではないと思うがな
好きなキャラは人によって違うのだからネタとかいうのやめないか?
>>798 いや普通ならどんな媒体でも分野でも、多かれ少なかれ好き嫌い無関心はあるだろう
アベルトがウルザとリズナ寝取ろうとした時は殺意覚えたし
持ち上げられてる云々で言うなら
出番も少ない、モブみたい、本当に人気あるのかよく分からないような奴が異常に人気が有るっていうパターンかね
丹波さんとかさミネバ様とか
ランスシリーズの人気キャラは大抵がそれなりに出番もイベントもらえてるから
そこらへんのギャップは少ないと思う
気に入らないならスルーするか別の話題で塗り替えるこれ基本
定期的に盛り上がるってことはそれだけ需要があるってことなんだろ
>>800 まそうさんって呼び方自体信者(というか好意的)じゃないか?
さんづけくらいじゃ面倒じゃないからこそ
魔想とのみ呼ぶ人はさんづけしたくない、好意的じゃない人が目立つ状態になってるわけで
今までもそうだった
かぐやとかホルスとかクルピストン見たいな宇宙系って、くじらループの範疇にないんだっけ?
最終章のvsルドラサウムは、そこら辺との連携が鍵になるんかね?
そんなことよりクエストに期待していること書こうぜ!
勝手に最終章をお前が決めるなよw
今までの全部放り出して、それのどこが面白いんだ?って思う
まあルドラサウムとやるならそりゃ最終章にはなるだろうけど…
>>807 キャラ間(ランスじゃなくて)の絡みかなあ
ランス6で言うとヒロイン達の会合みたいなイベントとか
志津香がリズナにアドバイスしてたりとか
そういう横の繋がりのイベントがほしい
そもそもルドと戦うんだろうかって気もしないではないけどな
とりあえずエアザウナの魅力について語ろうか
>>802 根本的な所でタダの絵に殺意までは芽生えん という
可愛い、カッコイイ、熱い展開だなぁ と思う事はあるし
クソゲー生み出した製作陣に殺意を芽生えた事はあるけど
>>814 そりゃ絵だけには覚えねーよw
それを取り巻く性格や設定やストーリーがあるんだから
全キャラを満遍なく愛せるって人間の方が稀だ
>>805 そうやって仮想敵の分析を始めて、敵が少数なのをアピールしたがるところとか
シィル信者と本当に共通してるよね
同じ古参でも、マリア信者とかかなみ信者とかはこの種のうざさはないのになんだろうな
どのキャラでも愛せるわけじゃないが、普通だよ島津も童貞も東郷も
まぁ魔想さんもテンプレ通りのツンツンキャラだけど、
それを取り巻く環境として信者が気持ち悪い程持ち上げる
って事から嫌いになる人は多いのかもしれないね
ラファリア登場はまだかのぉ・・・
>>813 強さじゃねーよwwwww
いや自分もビゥのステ見た後だから「アレ?なんか弱くね?」って思ったけどさwwwwwwwww
キャラとしては好きでも嫌いでもないが
志津香か魔想さんと呼ばない住人はアンチだとどうも本気で信じてるっぽい信者の
押し付けがましさは気持ち悪いな
お互い必死っすね
>>816 いまは魔想信者が叩かれてるが、かなみ信者も鈴女への対抗意識のうざさが叩かれてただろ
お漏らしアールコートちゃんはまだですか
全部単発すぎて凄いわ
この単発の子以前にかなみや鈴女やリックや謙信で荒らしてた子っぽい
ちょっとでも違うキャラの話すれば厨呼ばわりされるわアンチ呼ばわりされるわ
特定のキャラ一人にいれ込んじゃうと
どうしても頭のネジが飛んだ人になっちゃってる
本当誰と戦ってんだろって感じだわ
>>817 テンプレというくらい他に似たようなのが腐るほどいるなら是非教えてほしい
単発が沸いてきたな・・・
つまり子鹿最高
絶対デレないってキャラならそこまで人気出ないけど
いつまでもデレそうでデレないから新規にも優しいよな志津香って
個人的に最後までこれでいいと思うけど
>>827 シィル信者乙
相変わらず仮想敵の分析を始めて、敵が少数なのをアピールしたがるんだな
つまりマジック最高に可愛い
もういやや
マジック信者もデコハゲを持ち上げててうざい
失せろ
平日なのにエロゲスレにいる人間にまとまな奴がいるわけないでしょ
生産性も何もない穀潰しの集まりだよ
ケンカすんなよ
マジックは6のときは美少女だたのに
ラキアの借金返済手伝いクエストもあるのかな
沖田のぞみがいないとSMプレイできないじゃないですか
ブルマは必要です
毎回デコハゲ言うアンチの方がウザいわ。デコ眼鏡だろうが。
ローズさん出てくれとお祈りする毎日
25歳で処女喪失で30歳のヒロインとか、
水浴びると復元するとか
食べすぎで死ぬようなヒロインとか
再会した両親を何となく瞬殺するヒロインとかに比べたら魔想さんの個性とか()
でも個性があるから人気出るとは限らんわけで、
テンプレキャラあってのエロゲーであり、
抑える所は抑えないと売れない事は理解してます
志津香もかなみもランスと縁を切るのが幸福だって鬼畜王ではっきり示されてて
正史でもランスのことうざがったり殺そうとしてるのに
ツンデレwっておまえら頭大丈夫か?って言いたくなる
四人娘でランスに惚れてるのはどうみてもシィルとマリアだけ
ID:08Oz9wvQ0って本格的に頭おかしいみたいだな
鬼畜王のは取ってつけた様なもんやからなぁ
鬼畜王だとそもそもかなみちゃんはランス暗殺してるからな
ただランスいなけりゃ犯されてたし
適当とも言える
そもそもツンだらけで受け入れにくいキャラに対してデレもあると解釈して消化をよくしてる側面があるので、ツンデレ呼ばわりに
いちいちまともに反応していてもしょうがないと思う
>>845 イフなのはストーリーだけでキャラクターとか人間関係とかはきちんと引き継いでるからなあ
正史でデレてるから鬼畜王無効ってならわかるが、そういうわけでもないし
849 :
名無しさん@ピンキー:2011/06/06(月) 12:32:01.25 ID:Bn9vFA9K0
魔想さんはツンツンばっかりでつまんねえけどな、さっさとデレろよと思う。
つかツンデレって色んなタイプがいるのにな
主人公嫌悪型とか
5対5じゃなけりゃツンデレじゃないなんてないし
>>848 ん?6は?
マリアはみんなから愛されて幸せだな
デレデレのキャラは他にいるからいいや。
6くらいのバランスでいい。
謙信がミネバより弱いってのが納得いかない
卑怯な手限定なら負けるのは分かるけど
マリアは信者がうざくないから嫌われないってのはあるな
マリアなんて作中で優遇されすぎで嫌われてただろw
馬鹿じゃねーの
現状だとレベル高い謙信のほうが強いんじゃないのか?
まあミネバがレベル100まで上げれば別だろうけど…地道に努力して強くなるような女なのかな
持ち上げがどうとか言ってる人は
人気上位キャラやコパンドンやマリアあたりのスタッフ持ち上げキャラや
2chでしか人気ないようなマイナーキャラ全員を敵視してるのかな
>>843 縁を切ったら幸せになった=嫌い、ってなる頭がすごいわ
>>856 レベルが高くても普通にミネバのほうが強いだろ
人間の70レベルとゴリラの70レベルは違うからな
ゴリラには勝てないわ
ランす3ではランスがタイマンで勝っただろ
俺の時はフェリスも乱入してたけど
設定じゃリック超えるってあるのか
もう強さ設定なんてころころ変わるだろうからわからんな
とにかく濡れ場に期待しておくか
ランス3でトーマ瞬殺だったでござる。弱いなぁと思ってたら人類最強って設定が出てきて「え?」ってなったな
まぁああれはメンバー総員でなんとか勝てたって脳内補完すれば良いかもしれないけど、ミネバはなー
言動もあれだし、タイマンで負けるしでザコ臭が凄かったのに、人類最強の女とか
>>553 それを言い出すとダークランス(5Dで妊娠した可能性が大)が存在できなくなるから、
避妊魔法も100%ではないだろう。
悪魔とか魔人相手だと効果がないというふうに考えてもおかしくはない。
人類で悪魔や魔人と犯れる奴なんてランス以外居ないだろうし、避妊魔法を作ったやつがそのあたりを想定していなかったとしてもおかしくない。
>人類で悪魔や魔人と犯れる奴
おっと淫乱シスター様を忘れるなよ
前から思ってたが、古参キャラの信者ってなんか変なのが多いね
つまりみんな変態でみんな仲良しでおk
>>661 香姫もアベルトのターゲットになりそうだがなー
>>865,867
すまん、男ではと書くのを忘れてたわ。
避妊魔法をかけたランスの話だからうっかり書き忘れてた。
女ならレイラさんとか謙信もIFとはいえ含まれるからな。
ランスに惚れるキャラはもうこれ以上増やさないでほしいよ
マジックとかマリアとか獄死してほしいわ
ロゼみたいな奴って他にいないのかな
極々単純に悪魔と仲良くして使役して戦闘で使える奴って、悪魔の等級によっちゃランス世界でほぼ最強になれるよな
フェリスでも魔人サテラと同等くらいだし、少なくとも人間相手なら才能限界とか技能レベル気にしたり嘆くよりも、
悪魔といかに契約するかって方が強くなる、社会的地位も得られる
たぶん悪魔の力をおおっぴらにやってたらAL教に潰される
ロザはどうやってダゲイルの名前を知ったんだ
召喚して願いかなえてもらうときに本名教えろと言ったとか
大帝国のアルプス、確か鬼畜王の序盤で捕まえ損ねたアイドル大会優勝者だな、もろに。
性格もそうなのかね、貧乏設定だったのかね。
ランクエの発売月っていままでのパターンから推測すると何月?
8月末だと俺は思ってる
7/7だといいな
末って予想から離れた方がいいかも
8月上旬だと俺はふんでる
さんくす
ダークソウルより発売日が遅れた場合おそらく俺は買わないので
アリスには頑張ってほしい
今年の夏はクーラーのガンガン効いた部屋でランスできるとか贅沢だな、オレは
STARLESSを例にして考えると
2014年8月末に発売になるけどな
>>856 謙信はレベル上げがめんどいSLGだからこその高レベルであって
RPGでは45くらいらしいからミネバの方が強くてもおかしくない
しかしそう考えると現在人類でレベル最高のナギがこの二人よりも弱いのは不思議だ
相性とか総合性能じゃないかなぁ
結局のところナギは魔法撃つしかないから
謙信だと距離にもよるだろうけど、溜めてる間に切られるんじゃない
ミネバは移動速度がわからんからなんとも言えん
特典がトレーディングカードじゃなくて良かった
遊ばないけど絵が見れれば十分だ
他メーカーで平気でトレーディング方式にするとこあるよね
つまりそのミネバを一騎打ちで倒したランスこそが人類最強ということか
でもそのランスは、戦国で謙信の負けている・・・あれ?
じゃんけん
じゃんけんだよじゃんけんwwwww
ランスの剣の使い方は謙信のと相性が悪かったんだよキットwwwwwwwww
ランスに負けたミネバは謙信の突撃を力ずくで止めて勢いをなくせるとかそういうのもあるかもしれない
謙信>倒した後セックスするために傷付けないように戦った
ミネバ>セックスする必要ないから全力で叩き潰した
こうだな
コパ29歳んときの
>(といいつつ・・発売日は決まっているのだけど、ギリギリの逃げ道として夏とぼやかしたりしたけど)
って書き方から予定発売日から遅らしても夏ではあるみたいだし8末ってのはなさそう
7中から8初なんじゃねーかなとおもったただ帝国的売り逃げする気なら盆前って可能性もあるかもね
戦国ランスでの謙信ちゃんの強さを見せつけるイベントが行き過ぎたのが問題だな
いくら何でもカオス持ちランス相手に一方的ってのは有り得ない。どこの魔人だよ
せめて謙信ちゃん戦は普通の剣を持たせてれば良かったのに
ランクエおもしろいと良いな
正直、心配でならない
大帝国はゲーム自体は楽しくなかった
スレは面白かったけど
>>886>>887 ナギが謙信より弱いってのはどこソース?
ハニホンで言われたのは「物理」と明示してあるぞ?
「女の子物理最強」ってな
あれ、物理ってついてたか
すまん。ついでにミネバのほうは雌物理最強?雌最強?
TADAがテストプレイして面白い言ってるから何も心配してないわ
ただ、本当に抱いて異国は投げ捨てるもの…
で放り投げたんだなと思うとおいィ!?お前それでいいのか?と言いたくなる
多分もうこれ以上のフォローないしな、帝国
TADAはそれで罰受けて降格したから良いんじゃね 給料もだいぶ減らされたろ
>>897 ミネバは現時点での人類最強
そしてミネバは女の子の範疇には入らない(入れたくない)ので女の子だと謙信が最強
ただし、物理的な強さってのは多分規格外のアニスがいるからだと思う
ナギは最強とかではなくただ単に現在のLvが人類最高ってだけだった気がする
それなりに強いけど、人工的な強化とかでボロボロだからね
戦国はいつも通りランスのレベル戻ってるからそんなもん
イベントらしい強化イベントも健太郎ぐらいしかない
>>897 公式あるいは公式から出版された本の文章で他との関係で
強さが説明されているのは大体下くらい(死んでるキャラは一部省略)
まあどの設定が妥当か〜とか、設定ないけどこいつはこいつより強い〜とかは個人であるだろうが。
女の子物理戦闘最強謙信
(謙信の文章を受けて)性別として女ならミネバが最強
武田はJAPAN勢力で最強
疑う事ない最強の魔法使いMMルーン
人類最強の魔法使いアニス(クロニクルの敵紹介)
リーザス最強リック リーザスNo2レイラ
鍛錬を怠らなければ人類最強ランス 人類最強はトーマで次にミネバ(4時点の設定)
トーマより弱いけどガンジーは謙信・リックより強いだろう(織音HPチャット)
ノス>闘神Υ>アイゼル>サテラ>不知火持ちハンティ>トーマ
闘神Ωは闘神最強 闘神Λは闘神最強
6のケイブリスにフルボッコ弱体化カミーラはランスが戦ってきた魔人より強い(作中台詞)
ケイブリスは魔人最強 スラルは最弱魔王 ククルククルは魔王最強
一級神>魔王>二級神 悪魔王は永遠の八神以上
三超神は神や悪魔を超越した力を持つ
カオス持ちランスがカオスなしランスよりそんな強かったっけ
よく切れる剣ってイメージなんだけど
>>894 カオスは別に女の子に特効とかあるわけでもないし
ランスが特別レベル高い状態だったわけでもないから
別になんとも思わなかったけど
謙信と戦ったときはレベルが低かったんだろ。
ランスといえどLv1の時は食堂の婆さんに負けているし。
別に謙信に一方的に負けたからといって変だとは思わん。
>>903 ランス3だとカオスの強さがよくわかるんだけどね
そこらの店で売ってる剣が攻撃力20前後、リーザス聖剣が50、カオスは200
手に入れた瞬間恐ろしいほどの強さを発揮するのが実感できる
謙信は謙信ルートで選択肢間違えると良く簡単に死ぬから
普通に強いとは思うけど別格って印象は全然ないな
>>904 ある意味女の子特効、サイゼルの腹ぶち抜いた後抜かせない為のエロ的に
戦国でのランスの初期レベルは40謙信は63。ランスが負けて当然だわな
そういや戦国はランスが相手の得意分野で勝負して負けて悔しがるイベントがやたら多かったなw
謙信に剣術、馬場に相撲、山県に将棋、悔しがってないけど島津4兄弟に酒とか
>>894 小説では本能寺の時点で謙信よりランスの方が強くなってたな
ついでにいうと謙信、のぞみ、五十六が力を合わせて何とか式部を撃退した
そんくらいのパワーバランスだったよ
>>905 あのおばさん良いキャラしてたな
そしてそこで働くシィルは滅茶苦茶可愛かった
4のシィルは今でも通じる…多分
>>910 小説版ランスは力ためた+他のキャラがそれなりに削ったとは言え
鬼畜アタックで一撃でザビエルを戦闘不能にしちゃったからな
ランスの強さはイカマン以上、一級神未満だからなぁ
今回のHしたらLV1に戻る設定は高LV女キャラを最初っから出せるよう良く考えられてるね
謙信とか来たら強制的にLV1に戻されるんだろな
いや寿命と経験値取得の限界があるから、どんなにレベル頑張って上げようと魔人上位にも劣るわ
>>913 香姫はLv1にできないぞ
ソフリンちゃんに怒られるからな
>>902 カミーラさんってなんでケイブリスにフルボッコされたん?
>>915 年齢明かしてないし睨まれる程度ですまないかね…
一応戦国で裸にもなってるし
>>915 戦国でエロシーンあったのに今更だろうw
つっても俺もランスの主義的にまだ香ちゃん解禁は無いと予想してる口だけど。
>>917 裸になるどころかレイプされてるんだが
年齢出てなきゃおkじゃなかった
そんな事言い始めると今回のキャラほとんど二十歳未満に見えるぞ
香姫とランスはいつになったらエッチするんだ
>>916 俺のものになってくれ!→断る→喧嘩→カカカ瀕死でリス我に返る→リスの傍にいたくない→仕方ないから面倒だけど魔軍率いて侵攻
赤いランドセル背負ってリコーダー挿してても 18歳以上だよ何言ってんの
一応10レベルが一般人レベルでイカマンに勝てるくらい
ってアリスwikiかなんかで読んだが
ランスは10レベルでイカマンに圧勝出来るから、
レベルの割に一般人よりは若干強いんじゃない?
ランスクロニクルまーだ?
>>922 そりゃ技能レベル2持ちなんだし、レベルが同じなら普通技能無しの一般人よりは遥に強いだろう
香ちゃんは本番無しで手コキ程度のイベントあるくらいじゃないの
今の香ちゃんと本番してるランスは想像出来ないな
>>926 そういやセルさんも手コキでHした扱いになってたしな
そこが妥当な落としどころかもしれん
護身術のせいでレイプ要員になれないしランスがやってくれないと
そういや護身覚醒したからもう襲われないよー絶対だよー
ってあったけどなんでそこまでしたんだろうなぁwww
香ちゃんはふぇらーちょペロペロ程度でいいから是非やってほしいわ
どうだ、怖くないだろがははとかそんな甘甘なのでいいから
流石に香ちゃんが登場するたびに輪姦される輪姦要員になるとか誰も考えて無いのになw
>>931 今度は人間じゃなくて豚バンバラかよ・・・
お前ちょっと鬼畜すぎんぞ
毎回輪姦されるけど、健気に立ち上がるって純真さだけは失わないってのはちょっと可愛いかも
>>930 おそらくそういう方向性なんじゃないの
本番はもっと成長した9か10でしょ
小鹿ェ…
ぶっちゃけ陵辱耐性あるなら戦国で一番抜きやすいというかネタにしやすいのって香ちゃんのエロシーンじゃ……w
バンバラよりもデカントか狼みたいなのにしようぜ
香ちゃんがレベルリセットできなかったら
それはそれで文句出そうだから、かなーりソフトなエッチはありそうだけどなあ
>>932 豚バンバラさんはベゼルアイで良い思いしたからここは一つデカントさんとかで
>>934 でも最終的には妹キャラで落ち着きそう
リセットと同じで性欲対象に見れないのもあるし
>>941 小鹿のエッチほど抜けないエロはないよな
というよりランスで抜けるのはリズナかかなみちゃんしかない
ミルとカーマも出してほしい
小鹿のはユーザー馬鹿にしてんのかな… って思った
鬼畜王の時は成長させてエロならしょうがないと思うが
寝ぼけてって感じならそのままロリキャラのままCGいけたろ と
ロリキャラはランスが出来ないんだから、そういう時のためのサブキャラやモブキャラだろ
勝家は何やってたんだ
カーマはおませさんって感じだけど、ミルは精神的に成長しないといつまでもガキっぽいまんまでストライクゾーン入らないんじゃないか
>>945 勝家「少女は犯すものではない愛でるもの」てな考えだったはず
色んなジャンル受けるようあえて連発してるんだろうカオス透明職種も恒例だし
>>945 勝家は「Yes,ロリコン!No,タッチ!」の人じゃなかったっけ
>>946 体が大人なら全然オッケーみたいだぞ
たまに萎える事もあるようだが、まぁ気分屋だしな
なんでみんな子鹿を小鹿と間違えるんだ?わざとか?
面倒臭い
ミル、カーマ、香姫が遊んでるとこ眺めてたい
んでミルがランスのセックスについて喋りだしてそれ他の二人が興味津々で聞いてるの
せっかくだからとランスがセックスしてるとこ3人で覗きに行くんだよ
興奮してもじもじし出す3人みるだけで射精する自信あるね
久々にランス6やったらやっぱりばかみたいに時間かかってワロタ
カーマに関しては6で「でも5年は言い過ぎたか、2年、いやあと1年すれば」
みたいな事言ってたしもう食べごろだろうな
しまった、スレ立てできないのに950踏んでしまった。誰か頼む。
そういや勝家イベントでランスがよーいちろーに染められて
シィルをババア扱いしたのには笑った
スレ立て行って参ります
>>952 ランスって相手やその場の気分次第でやり方が全然違ってくるから
カーマ&香「話が違うじゃねーか!!」
ってことになりそうだなw
>>959 乙、助かったよ。
子鹿萌としては、名前間違えられるのスゴい気になるんだよね。
あと、あのエッチシーンは詐欺だと思う。ランクエでの償いを期待する。
謙信は35以上目当てで仲間に入れたらおたふくでレベル1になってたとかありそう
>>959 乙
結局これどこで予約するのがいいのか・・・・
>>959 乙、そいや関連スレ見て思いついかがアリススレが完走したまま新スレたってないっぽいね
乱義はやっぱり五十六似なのか?
>>950 通常変換で「子鹿」は出てこなかった気がする
それで辞書登録した記憶がある、めんどいから確認しないけどw
いやランスも真っ当な親に育てられてれば、という可能性>乱義
あんなどうしようもない男からこれほど立派な子が生まれるとは・・・
>>970 ランスは氏とか育ちとかそういう次元じゃないと思うが…
何回生まれ変わっても同じになりそうな
素質自体は英雄になれる器だからな
素行に問題があるだけで
ランスでも、狂ってるとしか思えない決断力と原動力がなくて
乱義のように真面目に育つと、英雄(ガンジーとか)の優秀な部下止まりに終わるか?
人間の成長速度的に戦国の姿は出てこないだろうし
正史でどんなのになるかは不明だがなw
ランスの子供は才能限界無限が受け継がれるなら資質は相当なもんだし
将来性はあるだろうけど、それ以外は育ちじゃね?
正直今のアリススレは大帝国楽しんだ俺的には嫌気がさすほどのスレだから立たなくても良いわww
>>977 そういうのを隔離するためにアリススレがいるんだよ
主人公の事好きだけど、
年齢的にちょっと守備範囲外の子はいいね。浪漫だね。
具体的には小六〜中一くらいね
本スレ=隔離スレかよwwwwww
ずいぶん前から隔離スレじゃねw
香姫がロリだからフェラとかドン引きだろ…
セルさんと違って性の対象じゃないからしないわけでフェラさせるなら最後までやっても同じじゃね?
香姫のエロか...いきなり性徴してばいんばいんになりましたとかでもないと直接的なんは無いだろうし
もうカーマとかの収穫待ち組みと一緒に一列に並んで背中流してるのでもあればもういいや
ランクエがエロゲ史上最高傑作になったとしても、アリススレ行ったら興ざめすること請け合い
カーマはそろそろ収穫してくれると嬉しいなぁ
6で勃起寸前だったし出たら間違いなくやられちゃうだろ
だけどレベル35も無いだろう、あいつら
かと言ってクリア後のおまけエロで出てこられても正直嬉しくないし
あきらめられい
動作確認とか見る分だとステ上限が6と同じの5桁までってのが本気で懸念事項
フライパンの妖精に成長させてもらえば問題ないな
限界35無いとセックスできないのに
セックスしないと限界上がらない
どうするんだろうな
今回のセックスの効果は限界上げじゃなくて
レベルダウンによる再育成なんじゃねーの
システム的には
火星大王とかいるじゃない
限界上げ+スキル取得、成長じゃねーの
ぎろっ
997 :
名無しさん@ピンキー:2011/06/06(月) 19:52:04.35 ID:Bn9vFA9K0
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