Dies irae Part117

「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」現在発売中
「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜 -Scharlachrot Grun-」(アペンド版) 現在発売中

原画 　　： Gユウスケ
シナリオ ： (07年版) 上野健太郎 / 嘘屋佐々木酒人 / 門松和哉 / 正田崇 / 中島聖 / 奈落ハジメ / 夢野Ｑ作
　　　　　　　(die Wiederkunft, Acta est Fabula, Scharlachrot Grun) 正田崇
音楽 　　： 与猶啓至

◆完全版(Acta est Fabula) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/index.htm
◆新装版(die Wiederkunft) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/index.html
◆07年版(Also sprach Zarathustra) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/index.htm
◆メーカー(light) 公式サイト : http://www.light.gr.jp/
◆Webラジオ(happy light cafe) : http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html

◆サポートページ(07年版対応) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/index.html
◆完全版(Acta est Fabula) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/faq.html
◆新装版(die Wiederkunft) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html
◆light ID ログインページ (パッチ配布・プロダクトID発行) : https://www.light.gr.jp/lightid/user/index.php

◆まとめwiki : http://www29.atwiki.jp/diesirae/

テンプレは>>2以降。質問する前にかならず目を通しましょう。
次スレは>>950が宣言してから立てること。勝手に先走る行為・スレ立て中の割り込み厳禁。

◆関連スレッド
Dies irae Part116 (前スレ)
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1301315436/
【詐欺集団】light/Rateblackスレッド 32【欠陥品】(メーカーアンチスレ)
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1278686102/
lightは「Dies irae」で、Fateを超える。 (ネタスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1196320478/
【服部】 light詐欺糾弾スレ 【早狩】 (メーカーアンチスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1216211689/

◆関連URL
完全版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=8844
新装版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=8613
07年版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=5993
Dies irae AnotherStory | uploader
http://u3.getuploader.com/dies

◆商品紹介・特典情報
完全版(Acta est Fabula)：Getchu.com紹介ページ
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=666077
完全版(Acta est Fabula)：Game-Style紹介ページ
http://www.game-style.jp/special/200911/27/00act_li.php
完全版(Acta est Fabula)：Galge.com紹介ページ
http://www.galge.com/galge/member/soft/GS00027472/index.html
完全版(Acta est Fabula)：店舗別特典情報 (エロゲーム特典.com)
http://www.erogame-tokuten.com/title.php?title_id=299

◆関連商品

□ドラマCD 「Wehrwolf」(ヴェーアヴォルフ)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/dramacd.htm
2007年1月26日発売 (CM71先行販売)　価格 : 3,150円 (税込)
「ボーナストラック〜1945〜」は下記URLからダウンロード可能
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/download.htm#drama

□主題歌シングル 「Einsatz」(アインザッツ)
2007年12月28日発売　価格：1,575円 (税込)
主題歌「Einsatz」, イメージソング「Shade And Darkness」フルサイズ収録
ドラマCDパート「『Dies irae〜Wehrwolf』ドラマトラック〜1945・完全版〜」収録

□ドラマCD 「Die Morgendammerung」(ディエ・モルゲンデンメルング/黎明)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/morgendammerung/index.htm
2008年8月15日発売, 価格：3,150円(税込)

□サウンドトラック 「ein jagen Nachtmusik」(アイン・ヤーゲン・ナハトムジーク)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/soundtrack.htm
2008年5月2日発売, 価格:3,150円(税込), 初回版:デジパック仕様・ブックレット付
ドラマCDパート「Anfang」収録

□オリジナルサウンドトラック　「Neuen Welt Symphonie」
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/soundtrack/neuen_welt_symphonie/index.html
2010年4月23日発売発売予定, 価格:3,990円(税込), CD3枚組
ボーナストラック「Zwei Wirklichkeit」(玲愛ルートアフター)収録

□ドラマCD 「Dies irae 〜Verfaulen segen〜」
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/soundtrack/verfaulen_segen/index.html
2010年4月23日発売発売予定, 価格:3,990円(税込), CD2枚組
櫻井戒とベアトリスが主役。本編の11年前、十三騎士団と双頭鷲の戦いが描かれる

■完全版情報まとめ
新装版FAQ　　 ：http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html
完全版FAQ　　 ：http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/faq.html

◆「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」(2007年版, 通称不完全版・未完成版)
　・07年12月21日発売。税込9,240円。ロットアップ。初回特典：A4ビジュアルファンブック
　・不完全な形での(正田崇以外が執筆したと推測される)マリィ・香純ルートを収録。
　・light IDによる登録ユーザには、完全版の内容に追加修正する無償パッチが提供される。

◆「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版, 通称クンフト)
　・09年7月24日発売。税込9,240円。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：黒本)
　・予約特典：スティッククリアポスター3枚セット (マリィ・香純・ルサルカ)
　・大幅に加筆修正されたマリィ・香純ルートを収録。不完全版の内容は含まれない。
　・イベントCGの追加(30枚前後)・演出強化あり。一部BGM・ボーカル曲の追加あり。
　・螢・玲愛ルートの無償パッチ提供はされない。プレイしたい場合はアペンド版の購入が必要。

◆「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版, 通称ファーブラ)
　・09年12月25日発売。初回版：税込12,390円 / 通常版：税込9,240円
　　初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：白本)
　・予約特典：スティッククリアポスター3枚セット (玲愛・螢・ベアトリス)。7種の店舗特典ボイスCD。
　・修正パッチあり(演出の強化など), オンライン認証あり(Alpha Activation)
　・不完全版で抹消された螢・玲愛ルートが追加され、全ルートが実装された。
　・イベントCGの追加・演出強化あり。新規BGMの追加・OP変更あり。主人公を含む完全フルボイス化。

◆「Dies irae 〜Acta est Fabula〜 -Scharlachrot Grun-」(アペンド版)
　・09年12月25日発売。税込5,040円。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：白本)
　・新装版(die Wiederkunft)に螢・玲愛ルートを追加して完全版(Acta est Fabula)相当にするアペンドディスク。
　・アペンド単独での動作は不可のため、新装版が必要。07年版は非対応。
　・修正パッチあり(演出の強化など), オンライン認証あり(Alpha Activation)

■新装版・完全版 購入フローチャート ※スレで質問する前に必ず読むこと

◆07年版を購入している場合
｜
＋―◆現在07年版を持っている
｜　 ＋―◆ユーザー登録済み
｜　 ｜　＋―◆特典は必要ない
｜　 ｜　｜ 　　　追加投資は不要。無償パッチで4ルート全部をプレイ出来る
｜　 ｜　｜
｜　 ｜　＋―◆初回特典(黒本・白本)が欲しい
｜　 ｜　　　　　　黒本は新装版、白本は完全版かアペンドを買う
｜　 ｜
｜　 ＋―◆ユーザー登録が出来なかった(中古やオクで買った場合など)
｜　　　　　　　　 「新装版＋アペンド」 or 完全版を買う (無償パッチはユーザー登録が必要)
｜
＋―◆現在07年版を持っていない(中古で売っちゃった場合など)
　　　　　　　　　　「新装版＋アペンド」 or 完全版を買う (無償パッチは07年版のデータとID認証が必要)

◆新規ユーザー、もしくは07年版のパッチが適用できない場合
｜
＋―◆興味を持ったのでプレイしてみたい
｜　　　　　　　　　スレでは完全版を推奨。新装版はマリィ・香純の2ルートのみなので注意
｜
＋―◆余計な出費をしたくない。リスクを減らしたい
｜　　　　　　　　　完全版を買う。
｜
＋―◆初回特典(黒本・白本)をコンプしたい
　　　　　　　　　　 新装版＋アペンドの組み合わせで買う(黒本が付属するのは新装版初回のみ)

■アップデートパッチ FAQ
　完全版公式ページ：http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/updata.html

Ｑ：追加パッチってどんなものなのか？
Ａ：07年版の内容を完全版(新装版+アペンド)相当に追加修正するパッチ。無償。
　　新装版相当のパッチ容量は1.99GB。7月18日18:00に配布が開始された。現在は公開休止。
　　完全版相当のパッチ容量は3.10GB。12月21日18:00に配布が開始された。

Ｑ：パッチってどこからダウンロードするんだよ？
Ａ：lightID ログインページ内の07年版Dies iraeページ。もしくはミラーサイトから。

Ｑ：不完全版ユーザーに対するお詫びとかはないのか？
Ａ：07年版ユーザー向けの事前登録キャンペーンを実施していた(09年06月29日で終了)
　　事前登録ユーザーへの特典は、下記2点の「Dies irae粗品」。
　　1. 「Dies irae 完全版Disc」 (盤面が製品版とは異なるゲームの実ディスク)
　　2. 「Dies irae Fan Book」 (B5サイズ・表紙カラーの冊子。制作スタッフのコメントを収録)

Ｑ：07年版を中古やオークションで買った場合はユーザー登録できるのか？
Ａ：1つのユーザーID・パスワードで登録できるのは1回限りで、複数登録は不可。
　　よって前の所有者が登録してる場合は駄目。運良く未登録ならOKのはず。
　　基本的には新品購入以外はサポート対象外(これはlightに限らない話)

Ｑ：新装版(die Wiederkunft)を買って登録すれば、アペンドの内容もタダでプレイ出来るんだよな？
Ａ：出来ない。無償パッチが提供されるのは「07年版の登録ユーザー」のみ。

Ｑ：07年版をユーザー登録後売っちゃってデータ残ってないけど、パッチ単独で動作するよな？
Ａ：動かない。パッチ版でゲームをプレイするには07年版のゲームデータが必要。

Ｑ：ブロードバンド環境無いからギガパッチなんて落とせねえよふざけんなくぁwせdrftgyふじこlp
Ａ：ID登録済みの正規ユーザーならユーザーサポートへメールかユーザー葉書で問い合わせろ。

■新装版・完全版 FAQ

Ｑ：2年前の怒りの日は酷かったらしいが、今回はどうなんだ？ また核地雷じゃねえの？
Ａ：今回の完全版(Acta est Fabula)は、悪評を振りまいた07年版(Also sprach Zarathustra)とは完全に別物。
　　世間での極端に悪い評価は、07年版の内容(及びその後のメーカーの対応)によるものが少なくない。
　　完全版は伝奇・オカルト要素を含んだ「厨二バトルもの」が好きならば検討の価値はあると思われる。
　　公開されている(13章中)3章まで収録された体験版をプレイして、ノリが肌に合うかを確認すべし。

Ｑ：完全版のシナリオは誰が書くのか？ また七英雄なのか？
Ａ：シナリオは全部をオリジナルのライターである正田崇が執筆している。
　　新装版・完全版のEDスタッフロールにおいて、正田崇の単独シナリオであることが確認できる。

Ｑ：正田がシナリオライターとディレクターを兼任したら、またgdgdになって逃げるんじゃね？
Ａ：新装版・完全版のディレクターはまゆき(タペストリー監督)が担当している。

Ｑ：不完全版と新装版・完全版で、具体的にどうシナリオが変わったのか？
Ａ：6章の戦闘開始前後(液体窒素(笑)の場面)からほぼすべてがリライトされている。
　　それ以前の章でも追加修正(例：香純との風呂場でのHシーン)が入っている。
　　全体的に敵が強くなっており、前作でサクッと倒せた相手が「どうやったら倒せるんだ」レベルに。
　　デフレーションを起こさず「主人公と闘う時だけ敵が弱くなる」ようなことが無いようにしている(正田談)

　　マリィ・香純ルートは、ストーリーの大筋の流れは07年版と同じだがそこに至る過程や描写が全然違う。
　　螢・玲愛ルートは、既存のCGにシナリオ展開が制約を受けない、完全新規のルートとなっている。
　　シナリオは07年版比で1ルートあたり1.5倍前後に増量。1ルートのテキスト量は1.4MB程度。
　　ルートあたりのテキスト量は香純＜マリィ≒螢＜玲愛の順でボリュームが大きくなっている。

　　エンディングはマリィ・香純・螢・玲愛Nomal・玲愛Trueの5種。07年版のルサルカBADは削除されている。
　　ルサルカにはエンディングは無いが、玲愛Trueルートでかなりの補完が為されている。
　　玲愛ルートのアフターストーリーが完全版サントラにボーナストラックとして収録されている。

Ｑ：使われなかったCG(例：夕焼けの中で背中合せで手を繋ぐ蓮と螢)は使われるのか？
Ａ：07年版で使用されなかったCGは全て完全版収録の4ルートで復活している。
　　シナリオの加筆訂正に伴い、さらにCGが追加されている。

Ｑ：音楽や主題歌の追加・変更はあるのか？
Ａ：新装版ではドラマCD収録のBGMやボーカル曲「Shade And Darkness」が追加された。
　　完全版はOPが与猶啓至・榊原ゆいのコンビによる「Gregorio」になる。ED曲の変更は無い。
　　BGMが10曲追加された。三騎士+ベアトリス+ヴィルヘルムには専用の新曲が用意されている。

Ｑ：声優は変更されるのか？ 主人公(蓮)には音声が入るのか？
Ａ：声優の変更はない。シナリオの加筆修正に伴い、音声の7割以上が新規収録されている。
　　07年版・新装版では一部のシーンで蓮に音声が入る。完全版ではフルボイスとなる。(声優：先割れスプーン)

Ｑ：追加キャラとかは出るのか？
Ａ：ベアトリス・キルヒアイゼン(ヴァルキュリア・旧黒円卓第五位), 櫻井戒(トバルカイン・旧黒円卓第二位)
　　イザーク(先代ゾーネンキント・旧黒円卓第六位)が螢・玲愛ルートで登場する。

Ｑ：初回特典の黒本とか白本って何なの？
Ａ：フルカラー・A4サイズのビジュアルファンブック。お互いの内容は重複しない。
　　ゲーム制作と製本時期の関係から、作中の全CGが収録されている訳ではないので注意が必要。
　　黒本：160ページ。マリィ・香純ルートのCG+版権絵などのビジュアル集。
　　白本：208ページ。4ルートのCG+版権絵などのビジュアル集。各キャラの位階の説明および
　　　　　能力パラメータ表。正田崇監修の設定資料集(ネタバレ満載の用語辞典)

Ｑ：[完全版・アペンド・パッチ版] ゲームが起動しない！ (1911：ライセンス認証に失敗しました)
Ａ：プロテクト(Alpha Activation)のオンライン認証が正常に動作していない可能性がある。
　　ウイルス対策ソフト(特にウイルスバスター)のファイアウォール機能を無効(もしくは例外設定)にする。

Ｑ：[完全版・アペンド・パッチ版] ネット認証回数が7回って少なすぎね？
Ａ：ネット認証作業は(OSの再インストやPC買い換えなどで)環境が変わらない限りは再認証の必要はない。
　　回数を使い切ってしまった場合はサポートに連絡すると個別に対応してくれるらしい。
　　他メーカーのように、一定期間後にネット認証の解除パッチが配布されるかは現状では不明。

Ｑ：[完全版・アペンド] 修正パッチって何が変わっているの？
Ａ：誤字脱字・音声の修正の他に、演出の強化・修正がされている。プレイ前の適用を強く推奨。
　　登録ユーザー向けパッチ版は修正済みの内容が収録されている為、適用する必要はない。

Ｑ：おすすめのプレイ順は？
Ａ：香純ルートを最初に、玲愛ルートを最後にする順番でのプレイが推奨されている。
　　正田崇のオススメは次第に敵が強くなる[香純]→[螢]→[マリィ]→[玲愛]ルートの順。
　　玲愛ルートは実質的なグランドルートとなり、Dies世界の謎が解き明かされ、最強決定戦が行われる。

Ｑ：○○ルートに入れない！永劫回帰から抜けられない！
Ａ：初回プレイで到達できるのは香純か螢ルートのみ。各ルートをクリアするごとに選択肢が増える。
　　マリィルートの開放は香純 or 螢ルートの、玲愛ルートの開放はマリィルートのクリアが条件。
　　玲愛ルートはNormalとTrueの2種類。Trueでは最後に蓮とラインハルトのエピソードが追加。
　　玲愛Trueルートに入るには最初の選択肢を[ロリータ]、かつルサルカと玲愛よりの選択肢を選ぶ。

Ｑ：回想シーンが埋まらない！
Ａ：選択肢を香純寄りに進めて、[大事な女〜][家族みたいな〜]の選択肢で香純のHシーンが分岐する。
　　玲愛ルートは玲愛とルサルカのどちら寄りで進めていたかで監禁時のHシーンが分岐する。

Ｑ：新装版・完全版のプレイ前に07年版をやっておいた方がいいの？
Ａ：スレ内では必要ない(新装版・完全版からのプレイで問題ない)とする意見が多い。

Ｑ：ドラマCDって聞いておいたほうがいいのか？ 数多すぎて訳分からん。
Ａ：ドラマCDで描かれた内容が本編に密接に関わっているので、プレイ前の視聴が推奨されている。
　　「Die Morgendammerung」のエピソードは頻繁に出てくるので特に重要。
　　ファーブラのショップ特典ミニドラマはどれもオマケ・ファンサービス的な内容で重要性は低い。
　　[Wehrwolf]　ドラマCD第1弾。本編の序盤が異なる視点で描かれる。司狼と黒円卓の関係にリンク。
　　[〜1945〜]　↑のボーナストラック。プロローグ(ベルリン陥落)の少し前の光景。螢ルートとのリンク。
　　[Anfang]　サントラ収録のボーナストラック。黒円卓双首領の邂逅が描かれる。玲愛ルートとのリンク。
　　[Die Morgendammerung]　ドラマCD第2弾。Anfangの続編で60年前の黒円卓誕生が描かれる。本編と密接にリンク。
　　[Zwei Wirklichkeit]　ファーブラ版サントラに収録。玲愛ルートのトゥルーEDの後日談。
　　[verfaulen segen]ドラマCD第3弾。櫻井戒とベアトリスをメインに11年前の出来事が描かれる。

六人「総てがこの手から零れていく。私たち自らが零していく。
　　　　何が足りない？　何が悪い？
　　　　答えは自明だ、この歪んだ世界観。
　　　　要らない。こんな設定は要らない。
　　　　脆く壊れたシナリオを捨て去り、真に輝くライターになりたい。
　　　　七英雄、と声が聞こえる。
　　　　どうしてなの、と信者たちが泣く。
　　　　愛は、愛は、愛は、愛は――おお正田よ、あなたは何処におられるのだ」
早狩「分かるか、だから払うのだよ
　　　　至高の職業に紛れ込み、埒もない真似を続けて興を削ぐ似非者ども。
　　　　ならばそれらしく払ってやろう。
　　　　焼け出された場所で炎に包まれ、悲劇に好きなだけ酔いしれるがいい。
　　　　泣くのが好きなのだろう？反吐が出る。
　　　　虫唾が走るのだ。その手の輩がいっぱしのゲーマー面することが」
服部「またしても空を切る。絶対と信じる勘と予測を、Gユウスケが上回り始めている。
　　　　かすかな焦燥が、鋼の胸に渦巻き始めた。
　　　　娘だと？その差だと？認めぬ――漢の戦場（注・えろげ）にふざけた軟弱、
　　　　そんなものを頼みにしていて、誰が大金を得られるという。
　　　　知らしめなければならないだろう。痛感させる必要がある。
　　　　ただ1人である俺が、荷物を背負ったおまえよりも遅いことなどありえない。」
正田「では一つ、皆様私の歌劇を御観覧あれ。
　　　　その筋書きは、使い回しだが。
　　　　役者が良い。至高と信ずる。
　　　　ゆえに面白くなると思うよ」
俺ら「卿らに愛を。
　　　　よくぞここまで成りおおせた。一度言ってみたかったのだよ、相手にとって不足はない。
　　　　では、いざ参らん。新たなる祝福の天地へ。
　　　　最終にして最大、最高の燃えゲーをしよう」

流出――新世界へ語れ>>1乙の物語

Dies irae -Also sprach >>1乙arathustra-

親愛なるスレ民よ
この新スレとテンプレと、>>1乙を>>1に与えたまえ

>>1に愛を。よくぞこのスレを建ておおせた。
一度言ってみたかったのだよ。>>1乙。
最速にして最優、最高のスレにしよう。

今終わったんだが、何この薄っぺらくて幼い主人公･･･

蓮ってアイデンティティをメルに崩された後、何でマリィに多少慰めてもらった程度で立ち直れるんだ？
病院での「俺の女」発言でも感じたが、２人の間にそんなに強固な絆を感じるような描写無かった気がする。
これが香純なら「蓮を信じる私を信じて」の台詞にも納得なんだが、私の読解力不足かな？
まぁ、先輩√の喧嘩シーン見て単に格好つけてるガキっていうのが蓮の正体なんだろうとは思うが。

>>15
マリィは設定でほかヒロインを圧倒してるから
ニートがマリィのためだけに作って相性、好感度の上がり

チンピラ同士の喧嘩みたいなものだから細けぇこたぁいいんだよ！！

なんか最近>>15と似たような批判をよく見るな、同じ人？

黒円卓でNBA日本優勝と思ったらこいつらドイツじゃねーか。どうすんだこれ・・・

メルが特製だから、その辺には目をつぶった方が楽しめるのか、ありがとう。
>>18
同じような投稿をした覚えはないが、不快にさせてしまったなら申し訳ない。

正田に重厚な恋愛描写とかを求めるのは間違い
もともと得意じゃないし、書けるとしてその割合が大きくなれば逆に鬱陶しくもなる
バトルがメインなんだし、最低限の方が良い

このゲームで甘甘のデートイベントやヒロインとの甘酸っぱい思い出から
惚れた恋したなんてものは御座いませんので

出会い不明の気がついたら好きになってた先輩がグランドルートなんで・・・

先輩に惚れたのも先輩が惚れたのも全部にーとぱわーって事にした

いいえ、熊本パワーです

>>23
獣殿とニートが惹かれあったように遺伝子的に相性良いとかそう言う話無かったっけ？

ニュアンスが違うし、遺伝子的な相性とかでもない
先輩が蓮に惚れたのは異常に仲良かった首領パワーの影響のせいであって自分の意思じゃないかもよ、的なマイナスの意味
それに対して先輩は自前で惚れたに決まってんだろと、水銀黄金汚染が無くなった来世でも見事に惚れた

まあ下駄箱の件は結構知らない奴いるんじゃないか？
知ってても大した情報にならないけど

基本的に正田卿はほら、殺し愛が向いてそうだし

下駄箱って月替わりの壁紙か？
流石に本編であったかどうか分からないようなものなんて判断材料になるわけ無いだろ

そんなもんヤったから惚れたに決まって・・・あれ？ルサルカ・・・

>>15
何を言っているんだ
主人公は獣殿じゃないか

白本と黒本なら白本のほうがいいよな？

>>15
マリィ関連は同意だが、蓮に関しては読み直して来い

>>32
ガキっていう部分？
喧嘩シーンでは、他に選択肢は無いことはわかっている故に感情をぶつけるしかなかったんだろ？
分別ある大人なら、どこかで仕方ないって諦めるかもしれない場面だと私は感じた。
そこで諦めきれずに、地の文にもあるように駄々っ子のような思いをぶつけてたんだろ。
そこをガキと評しただけなんだが、そこまで的外れか？

>>28
あれ、ドラマCDだかSSだかなんだかで、あの時の事を書いたやつなかったっけか？
なにやら記憶にはあるんだけど、思い出せん
>>33
薄っぺらいっていうよりは、意固地なんだよね。作中のキャラほぼ全部に言えるけど
それが分別ないレベルだからどいつもこいつも"狂ってる"って作中でも表されてるわけで

まああと実際に未成年のガキだと言うのはry

>>33
＞分別ある大人なら、どこかで仕方ないって諦めるかもしれない場面だと私は感じた。
おいおいｗ難易度たけーな
あの状況は、ほぼ詰んでいると思われるのに『かも』なのかよｗｗｗ

至高の14歳なんだからガキじゃないわけねーだろ！
獣殿も最強の14歳だしメルだって究極の14歳なんだよ！
というか創造位階いってるやつ全員14歳だよ！

>>33
＞他に選択肢は無いことはわかっている故に感情をぶつけるしかなかったんだろ？
実際はこれ自体が間違ってるんだよ
蓮も司狼もちゃんとわかってることだが、あの場面で司狼の提案通りにしたって意味がないし無理なんだよ
そもそも城が降臨した時点でもう誰も街の外には出られないし、あの場で先輩殺したところで獣殿も三騎士も再来を防ぐことは不可能
三騎士なんていつでも出てこれるから相手が待ってくれてなけりゃ即座に殺される
司狼はベイの聖遺物を受け継いでるから、死ねば城へ直行して獣殿の一部になることも確定してる

結局、どうにかしようとしたらもう獣殿と三騎士を倒す以外にはどうしようもない、詰んでる状況なんだよ
どっちもそれをわかった上で、司狼は自分が犠牲になって蓮の背中を押すために、
蓮は司狼がやろうとしてること＝司狼の自殺を止めるために、他にどうしようもないとわかってても殴り合ったんだよ

ついでに言えば、そんなところで「仕方がない」って諦められるような「大人」だと流出に到達できないっていう設定でもある
蓮が日常を守ることを諦めないのは当たり前。そういう究極の自己中に作られてるし、そういう奴じゃないと流出に至れない

>>15
蓮がマリィに惚れた件はニートの刷り込みのようなもんだと個人的に考えてる。
蓮の本分は『マリィのつがいになり永劫回帰を破壊する。』というものだから、あの海岸で真実を告げて寄る辺をなくした蓮に対して、マリィに慰めさせることで急接近させたんじゃないかな？
つまりよくある傷心中の人がそばにいた人に対して惚れる、ていうのをニートが誘導したんじゃないかな。

結論:ニート死ね

>>37
待て待て
練炭は司狼が自殺しようとしてるの知らん
あと司狼の提案が無理だってことも練炭は知らない
練炭は司狼も先輩も捨てれないから駄々をこねて代替案も出せず感情のまま殴り合って止めることしかできなかったんだろ

ガキってのも割りと合ってるっしょ、14歳ですし二人共大事な日常の一部なわけだし
どちらかを欠けさせるなんて認めようがない

あのシーンは、例えるなら恋人と親友が崖に落ちそうになってて主人公が支えてる、このままだと全員落ちるって状況
で、主人公はそれでもどっちも離さないと言って、親友が「は・・・おまえって奴は・・・後は頼んだぜ」と手を振り払って落ちた
ただそれだけのこと。よくある王道なシーンで、主人公なら正しい選択で、かつ蓮のキャラもそういうキャラ
よく批判されるけど、俺からすればあれを批判する意味が分からない

>>39
自殺については勘づいてる
やっぱりそうするつもりだったのかって最後に言ってるし

というか17歳の高校生に分別のある大人とか何を求めてるんだ？

>>42
このゲームの登場人物は全員が18歳以上ですとかうんたらかんたら

>>39
自殺しようとしてるのはわかってるぞ
自殺した時、「お前やっぱりそうするつもりだったのか」って言ってるだろ
蓮は司狼が先輩殺す気なんてないことも、実際には司狼の言うようになんて行くわけないってのも勘付いてて
もう司狼が自殺するしかないともわかってるから、それでも「他の案探せよ」と言ってた
司狼も蓮がそれわかってんのに気付いてて「お前もわかってんのにホント仕方ねえ奴だな」って感じで殴り合いだ

代替案も出せずに殴り合いっつーが、あれはまさに>>40のような状況で
殴り合い＝手を離さないようにしてる状態
「感情のまま殴り合って止める」とは違う。その状況でホイホイ見捨てるなんて有り得ないから、普通に手を離そうとはしないだけ
このままだと全員落ちるからっつって「仕方ないよな」ってすんなり手ぇ離す主人公なんざ人としても有り得んわ

>>37
書き方が悪かったかな。蓮は司狼が死ぬという選択肢以外無いと知っていたって書きたかったんだが。
誤読させてしまったようで申し訳ない。
あと、薄っぺらいと表現したのは、
ベイの様な出生への劣等感、シュライバーや神父のような狂わざるをえなかった悲哀、螢やバビロンのような人殺しへの罪悪感等々。
人として生まれたなら持ってもおかしくないと感じる弱さだろ。
それを蓮には感じなかったのよ。
あっさりと殺すしかないって割り切るし。自分が非人間てわかってもあっさり自己肯定できるしで。
そこら辺は、>>38の内容で納得だから個人的には満足だけど。

この作品のアキレス腱は正田自身も言っていたように
主人公である藤井蓮が時々「ちょっと何を言ってるかわかりませんね」
状態になってユーザーが感情移入できないところだな。
好意的に解釈すればその人間性の不自然さもニートの人形であるが故であり、
本編の戦いを経てドラマCDの玲愛√アフターでニートの呪縛から解き放たれ、
晴れて人間の藤井連としての生を歩み始めるのだった。と言うところか。

>>45
>人として生まれたなら持ってもおかしくないと感じる弱さだろ。それを蓮には感じなかったのよ

ニートに造られた存在だから仕方無い。元から退屈大好きなんて仕様だからズレていようがなんらもおかしくないし、両親？何それ？とか言う奴だからな。そもそも悲惨な体験なんて11年前のアレぐらいだし。


>あっさりと殺すしかないって割り切るし

殺すのは黒円卓の連中への対応がそれ以外無いからだろう。例外としてまだ人間としてマトモそうなリザや螢には甘い。


復活については38の通りなんじゃないのか。


練炭もまた世界最高クラスの14歳組の思想｢興味の無い物ならどうとでもなれ｣が根底にある事を忘れちゃいかん。

>>46>>47
人形だからと割り切って、Diesを楽しむことにした。
ご指摘のおかげでモヤモヤが晴れたよ、ありがとう。

話は変わるが、ザミエルのベアトリスへの執着って並じゃないと思う。
単なる上司部下の関係を超えると感じたんだが、ザミエル側に何か事情あったの？

好きな男や喧嘩相手はいても少佐は友達いないからなあ……
心を許せるのってベアだけだったから執着してたんじゃないの？

>>48
当時のユーゲントで自分に唯一追い付いてこれる程に優秀な"軍人としてのドイツ女性"だったからだろう、多分
後は、同じ騎士の家柄っていう事もあるかもしれんが

根っこが自分と同じ軍人であり騎士であるということにシンパシーを感じて
馬鹿で青臭い所に指導欲やら支配欲と保護欲を足して2で割ったような感情が刺激されてたまらないんだろう、多分

なんかジャンプで変なオヤジがルサルカになってた

同じ立ち位置、優秀な能力と共感出来る存在だからだろう。エレ姉さんが認める実力を持つ人間が同性ではベアトリスが来るまで居なかったみたいだし。真逆の考えのリザはいたが。

白本見ると｢性格はかなり違うが、芯の部分で理解しあっていた。その信頼は不変であると、二人共強く思っていた｣っていう獣殿に会うまではマリ見て状態だったのが分かるw

獣殿は間男ってことか

心根の通じ合っていた同輩だったわけか。
相当一緒の時間が居心地良かったんだな。

>>52
kwsk

もしドラ最終回でみなみが夕紀を形成してた件

>>47
＞＞例外としてまだ人間としてマトモそうなリザや螢には甘い。
なんか不完全版やってた頃はリザ攻略もありじゃね？とか思ってたのを思い出した
ウジウジしてるリザさんマジかわいかったわぁ
途中までは螢よりよっぽど甘いし味方になれそうな気がしてた

>>46
＞主人公である藤井蓮が時々「ちょっと何を言ってるかわかりませんね」
＞状態になってユーザーが感情移入できないところだな。
具体的にどの辺の事なんだろうな？

＞好意的に解釈すればその人間性の不自然さもニートの人形であるが故
だから、外れていることに理由を求めるな　ってニートとかが
言っているだろ？

正田卿「こまけぇこたぁいいんだよ！！」
ってことだな

普通共感するキャラは蓮や練炭サイドの人間だと思う。色々アレな所もあるがまだ逸般人ではないからな。
でもそれだと普通過ぎて、中二もクソも無い。だからこそ中二の塊の黒円卓に感情移入するんじゃないのか？

途中で送信してしまったorz

黒円卓の皆は悲劇の出来事やキャラの濃さで遥かに背負っているモノが大きく重い。だから中盤以降は過去とか出るに殆ど黒円卓に感情移入してしまったとか。
練炭サイドのそれが3章で香純は練炭の嫁と思ったよ、先輩派だったけど

正田のついったーのさ

てゆーかそもそも、バトルヒロインという存在そのものが奇形的な人物像であるってことを描かない代物が嫌いなんだ。
女かっけえがやりたいなら、
戦闘力なんて本来女には備わってないチンコくっつけた生き物を、
何のカウンターもなく暴れさせるのはよろしくない。

ここでいうカウンターってどういう意味？

やられたからやり返すのではなく、こっちから攻めて暴れるのはよろしくないって意味だと思う

代償とか欠陥って意味じゃね。無い物(プラス)欲しいならそれに見合う何か(マイナス)差し出せ的な。

性別以前に人間ではあり得ない強さの奴を散々出しておいて正田卿は今更何を言っているのだろう

>>59
外れていることに理由を求めるなっていうのは、マリィに対してのことじゃない？

正田はマリィ嫌いなんかね。
マリィ好きの俺は悲しいよ。

本ルートは結ばれてよかったなと思ってたら天狗道というKY野郎の登場で消えるし。
Hでパイズリだけで爆乳揉んでないし。（他3人は揉まれました。）
他3ルートは結ばれないし。

FDでもだしてくれないかな。

>>66
だからdiesでは狂ってるだの人間じゃないだの色々普通から外れた存在って描写がされてんじゃねーの

>>68
数万年イチャついてれば十分ッちゃ十分じゃね？
先輩ルート後だって触媒出して転生した蓮とイチャついてる可能性もあるし

正史だと天狗道と相打ちになってニート流出、その後の世界で天狗道が生まれる可能性を摘んだってなってるけどいつやったんだ？
前にこの話題になった時は回帰直後か先輩ルードでマリィに座を引き渡す時かで別れて揉めてたけど

前者なら天狗道の陰に怯えないでずっとイチャついてられるマリィエンドがあるんだよな…

>>70
無数の永劫回帰→マリィ√→先輩√

かもしれん
天狗道の芽を潰すことが同時にマリィ√への道も潰すことになったと考えるほうが、ある意味自然かと

>>67
ニートが練炭言ったのはマリィに関してだけど、それは別に
文章見る限り、マリィ限定って訳じゃないでしょ？

理由を求めるなって言ってるのはメルだけだから、マリィ限定かと思ってた

外れてる事に理由を求めるな、って外した張本人にそんな事を言われても不自然極まりないんだが

ぶっちゃけ正田が細かいこと考えるのが面倒で匙を投げてニートに言わせただけだよな

理由求めるなはマリィみたいに元々外れている奴に対しての言葉だろ
蓮は当てはまらない

まあまあコレでも見て落ち着けって
http://www.youtube.com/watch?v=cJPFROygBSA

スレチだがいわせてくれ
　　ＥＯＥってこんなゲームだったのか・・。

オレの尻が流出位階に達しようとしている

>>79
さっさと便座に至って来い

>>78
ギャグ入れるとこはそんな感じ
シリアスにシメるとこはシメるけど

ＥＯＥは結構ギャグ多いからな
シリアス方面はまどかとかユースティア的な感じだったけど

俺もこの前流出位階到達したぞ
地下鉄乗ってたら覇道の兆しがきてな
ニートの言ってた通り一度流れ出すと止まらない勢いだったからやばかった
座に至れなかったら今ごろどうなってたかわかんねぇ・・・

>>79>>83
お前達のは単に体内の聖遺物に振り回されてるだけの活動位階だから安心しろ。

お前らが聖遺物手に入れたらどうなんの？
相手の聖遺物奪えるとかなくても良かったような・・・・

ヴィンランド・サガの最新刊読んだけど、やっぱりスゲェや
戦いの格好良さに囚われず螺旋の果ての『本当の戦い』とかマジに深いわ。

そのあとﾃﾞｨｴｽやったら、全然のめりこめなかった。
結局正田描いてるのは戦いの為の戦いでその涯で何を得るかとか
「誰にも敵などいない。傷つけてよい者などどこにもいない」みたいな人間の本質や尊厳を問いかける要素が少ないからかな…

>>86
それをここに書き込む意味は？必要性は？
ヴィンランド・サガとやらのスレにでも書きこんでこいよ

チラ裏である

だからさ、正田もバトルばっか書いていないでもっと広い視野で書けば作品は更に良くなると思わない？
戦いの意義を失って浮浪者になった練炭が新たな人生の仕切り直しとか、さ

殺し合いばかりが戦いじゃないし、平凡な人生を真っ当に生きることだってちゃんと意味がある人生の戦いなんだし。
今はバトル的な価値観が至極で他の部分がないがしろにされ過ぎな気が…

そうですねー

相手にしちゃ駄目な真性だったのは
触って悪かったわ

幾度となく見かける奴だが、釣られる劣等が居なくなるまで続けるんだろうな

×のは
○のな

昔、よく来てた村正くんじゃないか

真性というより俺の精神的なランクが高いからお前らにはよく理解出来ないだけ。

結局お前らは幼稚なんだよ、作品の批評とアンチの区別も出来ないんだから。

ちょーうけるーｗｗｗｗ

以前も言ったこと有るけどもう一回言おうか
透明あぼーんってまるで特異点化みたいですよねー

でもまともに論破しようという奴もいないって事は、お前らも俺の指摘が正しいと内心感じているんだろ？
それを認めるのが悔しいから茶化して誤魔化しているんだ。

Diesの登場人物みたいな奴が湧いたな

俺がちょうどヴィンランドサガを読んでみようと思ってた時に興を削ぐような真似をしないでくれ。
お前が語ってるのを聞くと物凄く陳腐で薄っぺらに聞こえてきて萎える。
「誰にも敵などいない。傷つけてよい者などどこにもいない」
そんな理想論が人間の本質だったら戦争やテロなんかとっくに無くなっとるわ。
つい先日もアメ公達がラディン一族を殺して歓喜していたと言う現実があるのにさ。

それよりは玲愛√のエピローグでロートスと獣殿が語り合っていた、
「人間の内に在る渇望を受け入れ、それが故に起こる他者との衝突や闘争すらも肯定する。
だがしかし渇きに負け、人間である事を捨て、怪物や幻想にならぬように自制せねばならない。」
こちらの方がまだ現実的では無いだろうか。

>>98
はっきり言おうか。自分にとって何が面白いかを決めるのはソイツ自身
お前がここでいくら「ヴィンランド・サガサイコー！　Diesなんかクソカスだ！」
なんて言ったってここにいる奴のほとんどは納得しない
お前はここではジャンル違いなんだから、さっさとヴィンランド・サガとやらのスレに行ってこい

ほれｗ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1303473489/

釣られすぎだろ

おまえら優しいな真面目に付き合ってあげて
さらっと流しときゃいいものを

ここは天狗道じゃないからな、何度も繰り返す永劫回帰を是とする超人も幾らかはいるんだろうよ

佐賀よりも滋賀の方が好きだ

俺はその流れに飽きているのだよ
荒らしも釣られる奴もまとめて要らんぞ

んなことよりどのキャラのヒップが一番良いかということについてだな
とりあえず本城の尻揉みしだきたい

暁WORKS辺りだったら本城と蓮が一発やってたな

真剣に本城さんがいる意味が分からない。え、なんでいるのこの人？

便利要員。

>>110
情報収集と物資調達とあとカウンセラー
後方支援としてはかなり優秀だろ

脳筋しかいないから、情報収集は重要だよね

司狼のアクセル兼ブレーキ

マリィルートのエリー形成みたいなのがもっとあればよかったんだけど
正直いなくても話しは回る

スワスチカの法則に気付けなくて、いつの間にか儀式完成してましたオチか。

一応ハッカー設定は生きてただろ
司狼が担当でも良い気はするが

エリィは練炭側のシュピーネさんみたいな役割

本城さんは確か元は螢と一つだったけど、設定の変更に伴って分離されたんだっけ？

ニコ動に上げてるバカがいるな。しかもエロシーン

>>119
どこからそんな設定が出てきたんだ？？？

>>120
メーカーが著作権に厳しくできる口実になるだけでしょｗ
よかったじゃん

>>121
正田のツイッターで明かされてた気がするが

ぶっちゃけベイVS螢ってベイが創造使った時に螢が活動使えば簡単に勝てるよね

流石に格差がありすぎて無理だろ永劫破壊的に考えて

活動でまともに戦える三騎士や獣殿の桁が違うだけろうな。

ガソリンスタンドで戦えばOK

創造使う前に、ガソリンタンクに杭打ち込んで終わりだろ。

だれか火鴉壺持ってこい

なぜかSIREN思い出した

初め櫻井がベイをここで殺すかとか言った時は何言ってるんだこいつって思ったけど黒円卓の強さに新参も古参も関係ないんだな

幹部以外の8人は戦闘メインじゃないのも多いしな
ベイが負けたのは相性の問題と創造内にエイヴィヒカイト持ちが多すぎたせいだけど

先に不意打ちで致命傷まで与えたのにね

ベイはロンギヌスもくらったんじゃなかったっけ？

>>122
全然意味が違うぞ
最初の頃に双頭鷲の異端審問官とか出して三つ巴しようとしてた名残りで、
それが分裂して螢とエリーになった
二人が元は一緒のキャラだったとかじゃない

リザとザミエルが若い頃だからこそ出来る争いをしなかったって言ってるけど
これってなんのことですか？

若い女性同士の県下といえば、感情に任せた罵り合い、平手打ち、四方固めかな

なんか正田って三つ巴とか乱戦向きだと思う

乱戦が終わるころには何故か敵味方がかなり入れ替わっているんですね、わかります

スケルツォの流出で三つ巴をだな

怒りの日、未知の結末、超越の物語
この3つの流出が同時詠唱されての三つ巴を思い浮かべると脳汁が溢れて胸が熱くなる

スケルツォでは超越の物語にはならなさそうだけど

マリィが成仏しちゃうスケルツォ流出は個人的に悲しいのでグランドルートで
見たかった三つ巴を書いてみただけなのです。
最後の最後で煉炭蚊帳の外ってそんな御無体な

マリィなら笑って成仏するだろうさ
マリィの元ネタとか完全に障害児だし

煉炭の渇望がスケルツォになった時点でマリィによる流出は不可能になったのに何でニートは
さっさと自分の流出でリセットかけなかったのだろうか

>>144
本当に土壇場まで追い詰められないと尻に火が着いてる事に気付けない。
それがニートという者だ。ソースは俺。

>>145
生きろ

今さらなのかもしれないが、メルがニートと呼ばれるのはなぜ？
先輩なら察しはつくんだが、作中普通に活動してるよな。
螢√の後半なんかはスーパー道化師タイムだし。

ニートという名がついたのは完全版以前だ

>>143
お父さんとお母さんもキチガイというかスイーツというか親馬鹿というか馬鹿親というか
既知の男のぶっ飛び具合も面白かったな

>>147
答えは07年版

あぁ、成程。確かにカスミ√とマリィ√だと全然出てこないな。
しかし、働いたら負けな所といい言いえて妙だなｗ

マリィ成仏シーンあれば、メルの激怒シーンとか見られそうでwktkするな。

クンフトでも「何もしないことを選択したのだ」とかの台詞でニートの呼び名が盤石になった

先輩ルートでヴァレリアがラインハルトに死を願ってたら蓮VSメルクリウスが見れたのかね
ラインハルトが死ねば自動的に三騎士あぼん、残る敵はヴィルヘルム、イザーク、メルクリウスだけになるし

マキナとかそのままアボンしてくれなさそうだ

特異点の外に出てれば獣が斃れてもそれに引きずられない
とあるから、城の中にいる戦奴は確実に消滅すると思う

フルボッコワロタ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14435634

確かにニートの本気がみたいね

>>155　マキナ強くなりすぎｗｗ　しかしルサルカの動きがウザかわいい

>>155
まさしくフルボッコｗｗ

>>155
ウサギがくそでかいゴリラの入っている檻に放り込められたようだ……

ルサルカの相手がマッキーで
場所は毒壷･･･胸が熱くなるわ

俺の好きなキャラに限ってメルクリの呪いかけられてるなんか不憫

ディエスのキャラはほとんどがニートに祝福されてるぜ
シュピーネさんは違うみたいだけど

幕間の時の死亡団員がセピア色になる奴で一度もセピア色経験してないのって
総首領　蓮　先輩　三騎士だけだよね？

シュライバーは螢√でなるぞ

>>162
シュピーネさんの本来のスペックは流出も楽勝で起こせてメルどころか天狗道ですらカスに見えるほど強かったのだが、
マリィに殺されたいメルにとっては都合が悪いんで形成しかできないほど弱体化する呪いをかけたんだよ！

>>165
そう言うのつまらないから

ミニドラマ？だと超大物じゃないですかー

>>167
ニートが息子（蓮）にマリィを寝取られたアレか、まあ本編でもそんなもんだかｗ
返す返す、ニートざまぁルートであるマリィルートでグランドルートになれなかったのが惜しい、
ニート大勝利なんて甚だ不本意だ

グランドルートの内容は先輩√だと思うけどなぁ
業に立ち向かう各団員達や元凶であるメルの消滅は、グランドルートならではと思うぜ
あれが個別√だと逆に俺は納得できん

>>169
いや別にそこまで深く考えてるわけじゃないよ、
単にニート大勝利なのが気に食わないってだけだから

ドラマcd風に練炭とマリィを表すなら
好きで堪らない女優と息子が自分の書いた劇で本当の恋愛関係に成って
その腹いせに先輩ルートで練炭を蚊帳の外にした感じかも

>>170
そうだったのか。空気読まずにマジレス失礼した
メルはうざいのが魅力の一つだが、それ故にハッピーエンドは気に入らないって人多いのかな？

>>171
その線でいくと先輩ルートで大勝利だったのも、その鬱憤晴らしかｗ
しかし先輩ルートであの流出の呪文はいいのだろうか「時よ止まれ、君は誰よりも美しいから」って浮気ですよ先輩

>>172
まあ確かにあのうざいのが結構好きだが、ああいう裏で糸引いてた元凶黒幕役は最後に思い通りに
いかず失敗してこそ、とも思うんでなぁ
悪役がツケ支払わずにハッピーエンド迎えるのは何かもにょる

思い通りにいかないことが成功だし、
ニートざまあはマリィ√でやったしな

ちゃんとしたルサルカルート作ってほしいもしくはロートスとのあま〜い日々

正直俺にはルサルカ√欲しいとか思う奴の気が知れない
ベイが好きだからって、ベイが蓮の仲間になる展開希望とか言ってるのと似たようなもんだと思うが
BADとか先輩√後のアンナならともかく

>>175
まあだからマリィルートがグランド云々という欲求があったわけで。
結局メルクリウスとは蓮の手で決着つけられなかったのが全ルート通して残念だった、ヴィルヘルムについても。
先輩ルートじゃ司狼も香澄もヴィルヘルムが殺したから今度こそ直接蓮の手で決着つけられるかと思ったらスルーされたしなぁ

好きだけどベイが仲間になるのはねーわ

キャラ性だろ？
ベイは敵でかませだから良い

だから同じ様に好きだけどルサルカがヒロインになるのはねーわと俺は思うよ

>>179
VSシュライバー戦の司狼とのラストシューティングは絶妙だったな。
タッグを組んで協力はしてるけど仲間意識は更々無いって言う。

ベイもルサルカも敵だからこそ映えるキャラだしな
>>178
メルは蓮には楽に勝てるし、向かってきたらさっさと殺すだけだろ
マリィがいても蓮だけ選んで殺す位はできそうだし

仲間になると言っても別に改心して善人になる萎え展開とは限らない
突如来襲したガチャピンを練炭や司狼との即席タッグで迎撃とか燃えるじゃないか

>>183
正田卿曰く、
「この二人(蓮とメル)がガチで戦ったら面白い、マリィ込みの超越の物語なら高確率で殺せる」とのことだぞ
メルは実力は断然最強でも流出14歳病組の中では最弱というポジション

個人的な感想で済まないが、黒幕のメルが簡単に人形に殺されたら興ざめもいいとこだ

まあニートはマリィに殺されたいから殺されてくれるだけだし
でも獣殿が全力を出しきって、マリィが新世界の女神になれるという条件が揃わんと戦ってくれんだろう
あいつはそこら辺妙に義理堅いし

こんな感じだからねぇ、まあ蓮も獣もメルが流出位階に達するようにしてやってるという
前提の元での流出位階達成者だし

実力：メル＞＞（ぶっちぎりの差）＞＞蓮≒獣
勝負：蓮≒獣＞メル

正直こんな格差があったらメルがカスに見えるっていう天狗道と相討ちするのは
不可能に思えて仕方がないのだが

股間に天狗の面をつけ、肩からマリィの生首ぶらさげた
超かっこいいわがままロリっ子お嬢様（CV若本）

スレでの想像図はたしかこんなんだったな＞天狗道

>>187
＞マリィが新世界の女神になれるという条件が揃わんと戦ってくれんだろう
逆じゃね？
マリィが女神になるのに邪魔になるのが、練炭と獣殿なんだから、
最後には両方？を排除するだったはずだが・・・

>>188
勝負でも獣殿とニートは互角、っつーか双方相討ち以外有り得んから獣殿＝ニートだ

>>188
ニートを殺せるマリィを天狗にぶつける為に獣殿、練炭、ニートが頑張り天狗を倒しすもマリィが消滅
そんなの認めねえと辛うじて生き延びてたニート流出なら良くね？

>>191
人気投票のコメントでも言われてるが、獣＞蛇なのよ。
ここにグラムヘイズキラースケルツォ蓮が入ると蓮＞獣＞蛇＞蓮という3竦みが成立すると。
超越蓮だと、蓮≒獣＞メルとなる。これは俺の解釈とかではなく正田のコメントだからそのまま真実かと

>>192
と言っても、メルがカスってレベルの相手だぞ。
もはや頑張るもクソもないってレベルじゃね？

カスといっても実際には「巨像と蟻」みたいな格差は無かったんじゃね？
他のバトル漫画でも相手が自分の２倍程度の戦闘力持ってるとカス扱いでボコられるじゃん。
超サイヤ人２のべジータや悟飯が魔人ブウになんも出来なかったみたいに。

メル達と天狗の場合も３人揃えば拮抗できる程度の戦力差だったんじゃね

エロはエロいですか？ヌケますか？

個人的にはヒロインが凌辱されたり輪姦されるのが好きです

この作品にそういうものを求めているならやめたほうがいい
主人公が(ある意味)逆レイプされるシーンならあるにはあるが

>>195
と言ってもメルがカスに見えるって時点で蓮や獣はカスの絞りカス、他の黒円卓連中なんて
もはや有象無象の蟻も同然って戦力差になるだろうしなぁ。

このゲームのキャラ達は基本的に数より質が圧倒するし、メルが他流出二人より圧倒的に強く、
そのメルより更に無茶苦茶強いってあたり全く相討ちになる図が思い浮かばない

最後は再流出で回帰するしかないからやっぱりニートが頑張るしかないな

天狗道がヤなヤツだったらお前らもニート応援したくなっちゃう？

メルがカスに見えるって、天狗モテモテなんじゃね？
超絶リア充風なひきこもり。
モテ過ぎたことに嫌気が指して引きこもるしか無くなった的な。
「もう！君達くっつきすぎ！抱きしめないでくれよっマジでー」

新設定追加

股間に天狗の面をつけ、肩からマリィの生首ぶらさげた、超かっこよくて
超絶リア充風なひきこもりのわがままロリっ子お嬢様（CV若本）

>>196
触手プレイなら…

久しぶりにビフォーストーリーを読んだが、このときからアポトーシスの伏線出てたんだな。
ネタがあるのに何でこれを2007版でやれなかったのかと小一時間…

流石にディレクターとシナリオ兼任はキツかったんだろうよ

座マリィと特異点メルなんだから本編の戦力で考えちゃ駄目だろう

キツイというかシナリオがディレクターとか締め切りを自分で決めるからズルズルいくｗ
こういうのは他の誰かに区切ってもらわないといかん。

しかし何故か俺の中で天狗道が少女というイメージがあるんだが何でだろ
正田の女は女同士戦う云々の台詞のせいかな、次の主役竜胆だし

>>206
座マリィはともかく、特異点メルは絶対に弱体化してるだろｗ
マリィも戦闘力自体はDies本編見る限り微妙だしな、渇望が「抱きしめたい」だから戦力としての期待はあまりできねー

メルの渇望だって戦闘向きじゃない。ただ総軍と座の全能パワーが反則性能過ぎるだけ
単体の魂は抜けてても万象塵芥なニートより、総てを愛してる獣殿やマリィの方が強い

獣殿たちはマリィの許可をとってニートが召喚したらしいからマリィがハブにするの
やめてくれれば結構力振るえるんじゃね。

>>210
本編やってないのかよｗ
銭闘向きの渇望じゃないとか、何にも関係ないだろ
大体、単独で流出位階にまで到達しちゃう14歳なんだから・・・

diesの話も、強い奴は根拠がなくても強いって言うことなんだから

>>211
けど限界があるらしいからな
結局潜在能力的にもメルがぶっちぎりで、かなり落ちて蓮&獣ってのは変わらないそうだし。
マリィが第六天に匹敵するくらい強くなってるかが相討ちの鍵か、男勢形無し

エレオノーレ、フィナーレ蓮に物凄く上から目線で喋ってたからフィナーレ蓮より強いと思ってたのに
実はフィナーレ蓮の方が強かったのね。見方によってはあの時のエレオノーレって虎の威を借る狐状態で(ry

>>213
一応マリィはニートが自分より強いと言ってるからな
流出域の戦いが殴りけるという戦闘力というか魂の食い合いの方が重さがデカイなら
流出四人がかりで相討ちと言うのは十分にニートがカスということに見えるよな

>>214
見方によっては例えスペックは敵が上でも自分は決して負けはしないという気概を持ってるということになるのさ
そして自分の主は例え何が相手でも決して負けない主を越える者などいないという揺るぎない信仰

>>212
流出の能力が何も関係ないわけはないだろ
実際蓮と獣殿とか流出の能力を使って相手を追い詰めたり窮地を脱したりしてるし
戦闘転用不可能な渇望だったら流出能力でそういうことができない
ただ、言う通り強い奴ならそんなもん関係なしに追い詰めるし避ける

どっちが強いみたいな話はどうせまとまらんからやめた方が

ウルトラザウルスは格闘戦は苦手だが、実際は圧倒的なパワーと巨体でたいていの格闘用ゾイドをねじ伏せる。
DIESの魂の格もそんなようなものなんじゃないのか

つまりゴジュラスはジェノザウラーの荷電粒子砲でやられるということだな？

流出って世界＝己って思えるかどうかだからメルより強いってことはマリィ…

抱きしめたい、ついでに首もふっ飛ばしたい
こんな渇望は嫌だ

マリィが社長の会社には就職したくない

>>222
つまり正田卿の大好きな殺し愛の理論

私がすべてを抱きしめて首を飛ばすから・・・

「私が触れたら皆の首がふっとんじゃうから、まずは抱き締めて首を吹っ飛ばして永遠に繰り返して一瞬の輝きを永遠に愛でたい」

天狗道の正体は反抗期になったマリィ

>>223
皆まじめに働くんじゃね？
「君、クビね」とかマリィが言うと怖すぎる

文字通り首切りだなｗ

取引先の人とうっかり握手しちゃって取引破談

買ったんだけどメリクリマス？とか言う黒髪ロングがパツキンのギロチンマニアを口説いている時の、
「あなぁたに恋をしたァ」の台詞があまりにキモくてそれ以来プレイしてない。

作品自体は評判良いみたいだから再開しようと思うけど、
あいつやっぱり出番多いの？
あいつの声と言い方が生理的に無理。

>>231
出番多いというか完全な元凶で最低の黒幕です
しかも懲らしめることは出来ません（放置プレイ食らうのみ）

そいつから女を寝取るのが懲らしめることです

>>231
というかそれはまだ爽やかな方だから

後半さらにキモくなるから安心しろ

定期ヘルガ姉さん（＾3＾）ちゅっちゅ

>>234
ニートの声とか無理ならゲーム出来ないよ
あいつは後半の最終決戦とか盛り上がるシーンで普通に出てきたりする

「誰かが助けねば全滅だな」の辺りとかエロゲ史上でも屈指の腹立つ台詞ｗ

表でもあんな役をやらないことを祈る
リザのあだ名ってルサルカのほうが合ってるような希ガス

演技自体はかなりニートのキャラにあってると思うよ
だからこそうざいんだけど

とりあえずニートのうざさはそれこそ位階が上がるぐらいにパワーアップするからな。
螢ルートや先輩ルートではもはやウザいと通り越してうわぁ…ってなるし。

ああもどかしい歌い上げたい本に綴り後世に（ryあたりは笑うしかなかった

白本って需要あるかな。
金欠の為、手放すことを検討しとるんですが。

オク出せば数千円はとれるかもな
もう白本はなかなか手に入らないし

スレ住民からこの前白本買ったけど、確か5000円ぐらいだったかな
あちらのホーム？に出向いたとはいえ、相場より安いからかなり申し訳ない気持ちになってる

>>242-243

数千円で５千円が相場より安いということは、7、8千円くらいが相場なのかな。
どうしようかな…。
用語集が定期的に見返すのが楽しいからなあ…。

これってfateみたいなバトルロワイアル系？
お店で中古探しても売ってないし（そのそも買取して無いみたいだし）

どこで買えばいいの？

>>245
公式通販

いろいろあるだろ尼とかオクとか公式通販とか
ちなみにバトロワ形式ではない。
Fate、ひぐらし、AIR、君望、鬼畜王ランス、エヴァ、ハルヒ、けいおん、らきすた、なのは、ドラえもん
ガンダム、サザエさん、セーラームーン、まどマギ、ドラゴンボール、スラムダンク、イナズマイレブン
このどれもが嫌いじゃないならDiesも問題なく楽しめるだろう。

おもろいよーお勧めだよー
間違って古いの買わないでねー

>>247
ちょっとまてｗ
AIR、君望、鬼畜王ランス、けいおん、らきすた、ドラえもん、サザエさんはなんで混ざってるんだｗ

>>247
お前が好きな物を挙げてるだけでベクトルが全く違うのが大量に混じってるだろ

>>247

あれ違うんだ

じゃあ11eyesみたいに味方グループと敵グループにきっちり別れて戦う方？

とりあえずまず体験版やって面白ければ大丈夫だろ

公式通販みてみたけど

Dies irae感謝キャンペーンパック　
が6800円に対してamazonで一万円超えているのはなんでかな

ボッタクリだから

>>253
出品者からのお求めと書いてあるだろ

とりあえず厨2ゲーがおｋなら大丈夫
私見だから気にしないで欲しいんだけど、持って回った言い回しはFateのきのこより上だと思う。ただ瞬間風速はきのこが上

>>250
わざと方向性の違うものやアンチがつきやすい大ヒット作品を並べて、
そのどれもに拒否反応を示さない柔軟性を確かめた。

てかFateと11eyesが両方好きならDiesも間違いなく気に入るだろう。
ちなみにドイツ語の知識は特に必要ない。

多少ネタバレになるが…どんな感じかと言えば
通常のバトル物で所謂主人公側が勝利フラグを呼ばれる物を３つ積み上げても
敵と相打ちにすらならない。と言えばわかりやすいだろうか。

Diesとfateが似てるって言うけど結構違うんじゃないの？
fate好きって言う友達にやらせたら螢√までやった後「これもういいや。」
と言われ色々と酷評された事がある・・・
俺はfateやった事無いから何も言えんかったが。

>>258
ゴットハンドとでも戦ってるの？

>>260
まーバーサーカー並の強敵が三、四人ぐらいいて
それより上にチートキャラがまだいるかんじ？
固有結界みたいなのとかもあるよ

本当に買う気があるならネタバレ喰らう前にスレ退避を勧める

>>260
とにかくやれ。多分後悔はせん…と思う
劇中雑魚扱いでも、慢心王倒せるレベルの奴より強い奴が腐るほど出る世界

シュピーネさんまじイケメン

>>260
一部ボスに関してはゴッドハンドより酷いぞｗ

あと明確に敵味方に別れてはいるけど敵勢力の中でも
そのキャラそれぞれに目的や立ち位置があるからルートによって状況が変わると
仲間割れしたり主人公達に利する行動をする時もあるからバトルロイヤルと言えない事も無いな。

とりあえずラスボスっぽいのが真の主役ってのを念頭においてほしい

そんなもんを念頭に置いてたら衝撃無くなるだろ

面白そうだな
新品は高いのでヤフオクでまずは探してみるよ
なかなか出て無いんだよなこれが・・

だから、公式通販が一番いいんだって

>>259
Fate好きなのにＤｉｅｓ駄目だったんか
俺は両方かなり好きなんだけどな
敵はDiesで主人公はFate、ヒロインはそれぞれ好きって感じだわ

だから何度も言われてる様に、比較に他作品を持ち出すなよ
あれが合ってたからこれも合ってるとか、同じ厨二系統だからっていっても確証はないわけだし、下手すると貶めてるようにもみえるぞ

「厨二系だけど、まずは体験版やってみてから判断してくれ」

これだけでいい

そういや体験版やったことないや
シュピーネさん退場くらいまで出来るの？

>>272
第三章終わりまでできる。

アインファウスト・フィナーレとティロ・フィナーレどうして差がついた・・・慢心、環境の違い・・・・

>>274
厨ニ力の差

だが待って欲しい
厨二力が物をいうDies世界でトランス（自己陶酔）するために詠唱やら技名が出てくるのは自然だが、
あの世界でわざわざ技名をつけるなんて相当の厨二力ではなかろうか？

まどマギスレでやれ
ここでやる必要が無い

ふと気になったんだが、マキナの創造ってどんなものであろうと幕を引く、つまり消滅させられるわけだよな
ということは愛や友情とかいう概念的なものも殴れば消滅するんかね？
もっとわかりやすい例えにすると、落雷とかいう現象を殴って消滅できると仮定すると
殴った後は全世界で落雷が起きなくなるんかね？

螢√で蓮がギロチンに直撃食らっても蓮自身は全壊してないから
有効範囲はかなり狭いはず

蓮の場合は例にならんだろ
同じくエレオノーレの炎然り
単純な物質やら概念だと範囲はわからんけども
ニート対獣殿戦でのこともあるし

あれ蓮の場合は例外じゃなかったか
同一魂だった事とか蓮が幕を引くというのを停止させ拮抗するとかそんなんじゃなかったか
もう忘れてしまったが

ゼロ停止の新世界＝歴史が無いから幕を引けないって理由
同一魂だったことはマキナが時間停止しない理由

>>280
エレオノーレの炎云々で思ったんだが
エレオノーレの創造は部分的にしか消せず、しかもそれは時間が経てば修復されるわけだ
そしてDiesの世界はニートの流出によってできた。流出は簡単に言ってしまえば創造が全世界範囲に広がって永続するもの
ということは世界で起こる現象や概念諸々も流出の一部って解釈できると思うんだ、多分

要するに、消滅しても何らかの修復機構が働くんじゃなかろうかという考えが出てきた

>>283
エレオノーレの件は単純に魂が同格だから拮抗して総て消しきれないって意味で書いたので
後、起こる現象諸々が流出の一部っていうのはそうであってると思う
確か正田のツイッターでの質疑応答でもそういうニュアンスの回答してた気がするね
何より神咒でも概念がDiesと一部変わってるし

ただ前述の通り消滅させるのが概念とか落雷とかなら範囲も含めてどうなるかわからんね
,眠いので回答変だったらすまん

司狼の創造や戒の創造名を出し惜しみってことは
新作に流用するのか、それともSSを書くってことか

>>284
なるほど、そういう意味で書いたのか
まあでもおかげで>>283に書いたことに思い至れたので感謝

マキナが覇道だったらわかりやすかったのにな
その範囲内における概念、現象、存在すべてが幕をひかれている状態ってことだからな

>>286
覇道マキナなんて鬼畜すぎるだろｗ
そうなったら腐炎レベルだぞ

改めて考えると国ごと腐らすとかライルさんマジチート

>>286
それ自分が存在できないんじゃねとふと思ったが
良く考えたらノーレさんも砲身の結界内に居るわけだし、自身は対象外なのか
でも自分を対象にできたらマキナ的には万々歳だよな

良くてお兄ちゃんの毒みたいになるだけっしょ多分

結局エレオノーレさんのアレって自分対象外だったの？
焼かれたい渇望なのに自分だけ対象外なんて哀れな・・・・・・
というか自分も対象だったらそれはそれで凄かったな

>>289
「人世界・終焉変生！」俺は死んだ。スイーツ（笑）

こうですかわかりません

>>291
一番哀れなのは死にたいのに死ねないマッキーだと思う
それに比べたら姐さんは獣殿の傍にいれるだけまだマシ

ザミの創造ってラインハルトへのloveでしょ
戒に惚れた場合はどうなっちまうの

戒はベアトリスの男だから、結局恋は実らない
↓
自分のものにするまで逃がさない
↓
ムスペルヘイム

ムスペルヘイムは獣殿に焼かれたいだけじゃなくて
ザミエルの騎士道の思想も色々混じっての形だから

ムスペルヘイムって恋焦がれるの比喩じゃないの？

一対一の環境を作るのは騎士道由来だな、確かに

白本によると、ころしてでもうばいとるというどっかのゲームで聞いたような
思想も入ってるらしい。

ねんがんの　レーヴァテインをてにいれたぞ！

獣殿「そう　かんけいないね」

？　シグナムの武器？

エッちゃんが>>302をグラズヘイムに招待するようです

シュライバーの詠唱時の口調がきもいと思うのは俺だけか？

二種類あってどっちか判んねーが、オカマだから気持ち悪いのは仕様

アンナちゃん可愛いだろでぃすってのか

まぁヘルガ姉さんには敵わんが

気持ち悪いか?
俺は詠唱は場面補正もあるだろうが、みんな厨二でかっこいいとか燃えるとしか思わんかったなぁ
シュライバーの真詠唱は結構好きだな

アンナと聞くとルサルカを思い出す

紛らわしいよな

みんな例外なく詠唱長いけど
詠唱途中で噛んだらどうすんだろね

土壇場でも噛んだりド忘れしないように
常日頃から人目の無い場所で練習してるっぽいよ。
覇道の連中は誤って巻き込まれる人が出ないように
人気の無い場所を探すのが大変みたい。

もし噛んでも直後にBriahって言えば割とごまかせるらしいしね
詠唱短縮と思われるみたい

精霊とかと交信するタイプの詠唱じゃないし噛んでもあんま問題ない気もするけどな

エレ姐、ベイ「・・・」

黒円卓の連中が巻き込まれる人を気にするわけねーだろw
むしろ喜んでエサにするだろ

ベイの詠唱は長いほうがいいかなと思ったけど短いやつのほうが口調というか演技がいいな
三騎士と一緒に詠唱するところ噛んだら場の空気が・・・・

スワスチカ錬成？のところで誰か一人噛んだらなんか止まりそうだよな

>>316
ただでさえ御前でラブレターセルフ朗読なザミ姐さんは
二重の恥ずかしさに思わず火力アップだな。

ロートスとアンナの子供っている？

先輩√エンド後ならいる

それって連ではない？

>>321
よく考えろ
第二次世界大戦は何年前で
Diesの舞台は何年だ

ロートスはマキナに貞操奪われて妊娠できないと推測

>>317
ビートなら問題無いんじゃね

間違えたニートだ

ニートよりロートスのほうが蓮に似てるよな

そりゃ、ロートスの魂が元だからな

それを言ったらなぜロートスとニートが似て(ｒｙ

はて卿とは以前にもこの会話をしたことが

然(ry

どうやら天狗道へも女神の世界へも至らなかったようだな
激しくデジャブるぜ

スレチかもしれんがOPうまく歌えるやついる？

榊原ゆい

>>332
何を基準に上手いとするのか

グレゴリオかアインザッツか分からないけど、あの捲し立てる歌い方とテンポが速くて
うまく歌えるのは難しいと思う、diesの歌は全体的に難しい
ダークネスも難しすぎるし

>>334
基準もクソもないなすまない
あの歌を歌ってみたいが英語読むのが糞だから歌える気がしない
アインザッツとグレゴリオね

>>336
英語読もうとしないでゆいにゃんを模倣しようとすると良いわ
英語と認識するから駄目なんだと思う、音を真似るだけの簡単なお仕事

>>337
真似るのね、thx
歌詞は覚えりゃどうにかなるしあとは練習か

>>214
もし1対1だったら流出位階に上がらずとも終曲で「馬鹿な、私の忠が劣るだと！？」が聞けたわけか

マッキーに負け、相性がいいはずのシュライバーに負け、事実上三騎士最弱な上に終曲蓮にも負けと
さすが正田卿が破壊の愛を一心に注いでるだけあってエレにドSな力関係ｗ

シュライバーか口ずさんでいた曲名教えてください

>>340
ルサルカの生首に歌わせてた奴なら、ドイツ労働党の歌
ルサルカハンマー中に歌ってた奴なら、歌劇「ルサルカ」の一節
vsベイ前に歌ってた奴なら、「幼いハンス」

>>341
ありがとう

レス早すぎてワロタｗ

ルサルカハンマーとか生首とか何があったって話

マリィ√の協会爆破の後と螢√のタワー前でのだろ

一通りクリアしてよくわからなかったんだけど、何でラインハルトと大隊長たちは現世から離れたの？
スワスチカを5ヶ所は開かないと全力出せなかったりとかデメリットしかないように感じたんだけど

>>346
メルクリウス「代替創るまで少し時間かかるから城で待ってて下さい。あなたが現世にいると追われるたりなんだりで邪魔なので」

>>345
虐殺シーン？

>>347
thx、なるほど厄介払いだったわけか

いやもっと別の意味あるから

獣殿がニートのプリン勝手に食べちゃったから60年位反省させるために閉じ込めたんだよ

>>346
ラインハルトの創造、つまり城は本来一時的にしか展開できない
それを永続的に展開するためベルリンでスワスチカ開いて聖櫃を創造し、
ラインハルトたちの魂を乗せた城を現世ではない特異点に固定した

諏訪原市でスワスチカを開くのは特異点で城に組み込まれているイザークと
現世に存在する玲愛の間にラインをつくり、城を世界全体に流出させるため

つまりラインハルト（一時的な創造）→ラインハルト＆イザーク（永続的な創造）→
ラインハルト＆イザーク＆玲愛（永続的な創造を流出位階に押し上げる）という段取り

>>338
亀だが、カラオケで歌う時は気をつけろよ
操り人形<マリオネット>とか招待状<Invitation>とかに読み仮名が多分ついてないから
頭でわかってても読み仮名無しの歌詞見ながら歌うと結構混乱する

読み仮名はついてた気がするぞ
JOYだかDAMだかは覚えてないが

マジか、俺が歌ったところではついてなかった
たしかJOYで歌ったからDAMだとついてんのかな

>>341
なんでそんなに知ってるんだ？ドイツ歌謡マニアかなんか？

なぜggrないのか

>>356
ググって頂けないでしょうかカス

甘く見て食べられたい

今改めてカスミ√やってたんだけど、

すまない、途中で送信してしまった
カスミ√で「ハイドリヒ卿のアニマ」ってあったけど、これって何？
ヴァレリアンって本名からヴァレリアって名乗るようにしてるのと関係あるの？

アニマでググれ

フリガナ打ってなかったっけそれ
女性性って意味だったような

獣殿と神父だとスペックにかなり差があるから、
獣殿だと無意識で済んじゃう様な事柄にも神父は影響を受けてしまうってことなのかな

アニマ（anima）は、ラテン語で魂を表す単語

男性の無意識人格の女性的な側面を元型と規定した。男性が持つ全ての女性的な心理学的性質がこれにあたる。
男性の有する未発達のエロス（関係の原理）でもあり、異性としての女性に投影されることもある。
幼年期の母の投影に始まり、姉妹、おば、グノーシス主義におけるソピアーまたは「叡智」と呼ばれる段階で結ばれる、
教師の要素を持つ将来の性的伴侶及び続く関係に続く典型的な発展における四重の理論を唱えた。

わからない単語の意味は調べろてばっちゃが言ってた

男
男
幼
教

なんかエロっぽいな

そこら辺は確か07版の方に詳しく説明があったはず。言葉の意味から考えると神父はある意味獣殿の無意識的な人格みたいなモンだと言える。だから体変えた時に女性名のｳﾞｧﾚﾘｱになったんじゃね。

07年版は完全版の説明用だったのか

聖遺物って元ネタとかあるの？
ロンギヌスは除いて

ん？　別に聖遺物は造語じゃないぞ

>>370
元ネタあるの？
ロンギヌスは分かるから除くって書いただけ

>>369
現実の聖遺物の定義とは異なるけど、元ネタ自体は全部あるよ

Diesって元ネタから世界観構築してるからなぁ
というか正田はそういうネタから色々構築するのがうまい気がする

ググれよ劣等ry

＼勝利を！／

こういう時こそ持ってて良かった白本

というか元ネタ無しにあんな横文字だらけの武器名や技名を考えてたらそれはそれでなんかアレだな

>>377
だがそれがいい。てかﾛﾝｷﾞﾇｽ・ﾚﾌﾟﾘｶとかやられるより遥かにマシだ

一年前、香純ルートが何となくやる気起きなくてスルー
それ以外をクリアし終わって堪能した後、そのままになっていたんですが
今更香純ルートやるのはお勧め出来そうですかね？

>>378
ロンギヌス・レプリカと聖槍・陰打じゃ何故か後者の方が響き良いよな
>>379
やっとくのがベター

聖槍・劣化でいいじゃん

>>380
名前の響きだけはいいだろうけど、西洋の武器に日本名つけるのは正直あわない

ロンギヌスのパチモンだからパチギヌス

「自由を！」の元ネタは知ってたら教えて欲しい。
あれは記憶から消し去ってるんだがｗｗｗ

なんだか七英雄みたいなノリになってるな。

>>384
何言いたいか分からん。その日本語の不自由からの解放を求めたらどうだwww

実際香純は人気ないのか？
ヒロインの中じゃ二番目くらいにおっぱい大きいけど

俺の中では一番人気やで香純は

香純ルートは神父とリザの過去と最終決戦がよかった。
個人的には螢ルートとはれるくらい

タバコが好きなわけではなく煙が好きなだけだって言ってたザミエル卿に
日本のタバコだって偽って線香をプレゼントしてみたい
その後螢と一緒に爆笑して仲良く炭にされるんだ・・・

お前エレ姐さんは"転嫁"の意味を知ってるぐらい日本通だぞ？

だが語源は知らずに自己解釈の知ったかぶり

彼女もまた中二病患者なのだよ

螢はあの時内心で笑いを必死にこらえていたのだろうか
変な漢字の入れ墨外国人見る心境だったのかな

いやそういう意味では別におかしくはないよ。
俺らが悟りを小五ロリと言ってるような、単に意味と字面を掛けた
言葉遊びってだけだろう。

シュライバーって金玉取られる必要あったの？

取ると精巣からの男性ホルモン分泌がなくなるから二次性徴がでなくなる
又は少なくなるんじゃないかな？

つまり声変わりとかしなくなるのか
取ってもケツ使うのは変わらないんだから別にやる必要ないと思うんだけどショタっぽいほうがホモにうけるのかね？

ガイキチのムッターが客取らせて金稼ぐ為に子供生んだのに男だった→じゃあ女の子にしちゃえばいいじゃない♪私天才！
っていう流れだからそりゃ竿から玉まで取るでしょうさ

私天才！って取ってもあそこは女にはならないじゃないですかー！
ヤろうとした奴はグロさにびっくりしそうだぜ

竿だけ引っこ抜こうとしても持ちづらいしね。
玉からの方が持ちやすい。

膿んだ目玉にチンコ突っ込むぐらいだから相当キチガイな親父だったのだろう

サントラのドラマCDを聞いたんだけどベアトリスの腐れ縁の相手って誰？アルフレート？

座での最終決戦、メルクリウスがいつものローブではなくナチスの軍服でラインハルトを迎え撃ったのを見て
「男勝り系ヒロインが自室で普段は着れないフリフリの服を着て鏡の前で一人ファッションショー、その現場にうっかり乱入した主人公」
という構図を連想して何か笑ってしまった

まあ自分の過去を忘れちゃったから一番記憶に新しいナチスできたんだろうね
初流出時の格好なのかなとちょっと期待してたけど

diesに興味を持ってくれた友人にどんなゲームか教えてと聞かれたから、基本はニートで性格は超ウザくて大好きな金髪ロリ巨乳美少女に殺され無いと駄々をこねてやり直しをするラスボスを満足させるゲーム
と言ったら少し引いてた、間違った事は言ってないのに

>>403
あなた疲れてるのよ

>>404
ニートにとっても意味のある名前はカール・クラフトとカリオストロぐらいだからね
あの場面ではあれで良かったんだろう

そして奴にとってもっとも意味のない名前はニート

ニート「久しぶりに仕事したら、片思いの金髪巨乳少女に抱かれた」

神父の創造での一撃と、獣殿の形成状態での一撃って威力同じなのか？

パラメーターではマキナ、獣殿の創造と同じ威力
必殺必中だし。なぜ最速がついてないのかは分からんが

ニートって神父がバカスミ√でマリィ貫通式したのになんで怒らなかったんだ？
自分が触れることすらできない惚れた女をキズモノにされたのに

あの神父女好きなんだな先輩一筋じゃなかったのかよ

>>411
そういえばそんな説明もあったっけ＞必殺必中
ベイ以外にまともに当たってた印象ないからスッカリ忘れてたｗ

蓮誕生までなんで六十年以上かかったの？

どっちかと言うと諏訪原をシャンバラ化するのが時間かかるんじゃなかったっけ？

全ルートプレイしてちょっと分からなかったことがあるんだが。
大隊長はスワスチカ第五解放で現世に出てこれるようだが、バカスミルートでは何故でてこれなかったの？
神父が何かしたってのは分かるんだがちょっと読み取れなかった。

あと若干記憶が曖昧なんだがマリィルートではザミエルが第五開放前から出てきてような気がするんだが？
対面時に「ここに第五を開き同輩らを呼ぶ先駆けとする」って言ってるからこの時点では第五開放はされてないってことだよな？

>>417
さあ、もう一度プレイするんだ。おそらくその二つは章分岐の近くで両方説明されている。

確か、前者は「これ以降は神父に任せるから自分含め幹部はでないよ」と獣殿が
後者は「ちょっと練炭鍛えたいからザミエルさん、無理やり出てくれない？」と獣殿が
それぞれ言ってたはず…

大隊長の出現条件は第五解放＋先輩が死を想うこと

前者はそれに加えて第五解放と同時に先輩にロンギヌス食らわせて核の順位を狂わせたんじゃなかったっけ

そして螢√でのザミエルの早漏っぷりが光る
フライングにも程がある

07版体験組にとっては未知で歓喜したシーンだった>ザミエルフライング

ぶっちゃけわりとどうとでもなるってことだな

今までにで出たら悪いんだが

螢√で螢と協力してルサルカを殺した後にベイが螢に「ギロチンで殺されたのに、穴が空く筈が無い」って言ってカマかけてたけど、

香純√では蓮がギロチンで神父と先輩突き刺してたよな？

アレは正田卿のミスか？
それともベイが螢を揺さぶれそうな事適当に言ってただけか？

カマかけただけってベイが言ってなかったっけ

たしかカマかけたって言ってたね。

そして、よく考えてくれ。
ギロチンで刺すと「┃」のように穴が空き、剣で刺すと「●」く穴が空くハズだ！！

幅が違いすぎる
というか螢の剣で刺したら焼けただれるんじゃね

ラインハルト「穴さえあれば貫いてくれよう《私の槍で》」

ラインハルト「さあ飲み込むがいいカール、私のロンギヌス《愛》を」
メル「可愛いな、ハイドリヒ」

蓮と司狼のケンカを見て盛り上がるメルクリウスはBLに目覚めたようにも見えるよね

見えないので帰ってださいお願いします

最大級に気持ち悪いって意味なら同意せざるをえない

一日たったらどんなねぇ気持ち？って書こうと思ってたら変なのが書いてあった・・・・
エロゲにもわいてくるんだね腐

ああ、まじで気持ち悪い

あいつらの節操の無さは今に始まったことじゃないからな・・・
とりあえず普通のファンの目の届かないところでやってくれ

http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/dies_vote/ranking.html
の4位のコメント見るに、そう突飛な受け取り方じゃないんじゃね

腐アレルギーもわかるが拒否反応起こしすぎな奴もどうかと思うぞ。
アニメ実況とかでも普通に男同士の友情を表現したシーンで腐女子に媚びすぎ！
とか目くじら立てて騒ぐ奴の方が腐女子達より流れ読めてないし目障り。

突撃グラズヘイムで、バカスミルートで死んだ司狼がグラズヘイムに行ってなかった事が
明かされてたけど、その理由ってなんだったんだ？

>>437
頭おかしい、気持ち悪い

>>437
わけわからん、その例えで言うとここでは
目くじら立てて騒いでいるのが腐女なんだけど
本当に脳みそまで腐ってるんだね、腐女って

>>437
＞腐女子達より流れ読めてないし目障り、は言いすぎだろ
腐女子アンチも鬱陶しいのは同意だが

>>438
既出

でもニートと獣殿の雰囲気は明らかに狙ってるとしか思えないんだよね
想像はしたくないけど

エロゲ板まで出張ご苦労様です^^
>>442
細けぇことはいいんだよ

想像したくないなら創造すればいいじゃない

>>442
あれは厨二の頃にある、オサレっぽく話し合う感じにしか見えないけど？
少し偏って見過ぎじゃない？

ちょっと疑問なんだけど
獣殿ＶＳニート戦の時、シュピーネさん何もしてなかったのかな・・・
一応カイン出てたしリザさんはわかるんだけど・・・

お前あれだぞ、シュピーネさんはニートの最初の一撃を身を呈して護ってくださったんだぞ

シュピーネさんは縄をずっとニートの身体にまとわりつかせていたぞ
端からプチプチ千切られていって、終始苦しみのたうちまわっていたが

>>441
どういう理由だったんだ？
実は司狼は死んでなかったとか？

色々意見は出たが明確な結論には至ってない

>>449
単純にベイが死んでスワスチカが開きその後に死んだ司狼は飲まれなかった
練炭達の1つのスワスチカで団員複数殺そうぜ作戦を思い出せ

>>451
けどベイの口振りじゃ、後に死んでも城に来るっぽいのだが
「あのガキもあの後くたばってこっち来てんだろ」みたいな事を言ってたような

>>452
ベイにしてみれば自分が死んだにしても相手の方が先にくたばったと考えたんだろ

一般人が死んだあとに城に行くにはスワスチカが開く前にスワスチカで殺されるor魔城出現で諏訪原市の住民が全員吸われる
カスミ√じゃ司狼はベイが死んだあとにも城には行かない
螢√の学校でシュライバーが戦うときにも開いたスワスチカで戦うなんて意味が無いと言われてるだろ

ちょっと待て
カスミルートやり直してみたけど、螢が死んだ後にラインハルトがこんな事を独白してるんだが

「第八開放によってシャンバラに散った総ての魂が城に吸い上げられていくのを感じながら、
　不滅の黄金は込み上がる愛しさを禁じ得ない」

スワスチカで吸われなくても、どの道死んだ奴らは全員第八開放で城にご招待されるみたい

>>455
それは第八の開放でスワスチカに吸われた魂が城へと行くから
第八開いて魂が城へと流れこんでいくのを説明してるのだろう
通常は死んだ瞬間に魂が回帰していくとニートが言っている
それを留めるのがエイヴィヒカイトでありスワスチカ

ベイ死亡→蓄積された魂が散華してスワスチカ解放
と若干ラグが生じるからベイ死んだ直後に司狼が即死したら飲まれてたかもな

ところで人気投票紹介のシュピーネさんの紹介だが、「双首領、マキナ、シュライバーも決して彼を嫌っていません」
なんて正田卿は言ってるが確かシュピーネが死んだ時にラインハルト、「あんなクズを黒円卓に入れるとは」と
お怒りになって皆に罰与えてなかったか？

ラインハルトがツンデレだっただけだろ
シュピーネさんを速攻で脱落させたことにお怒りだっただけ

動画サイトに実況動画とかあげてる奴しねばいいのに

実況動画って報告lightに連絡してニコニコに消してもらうことはできないのかね?

やってみないとわからんよｗ

またやってて思ったが完全版最大の失敗は諦めないの選択肢を4つ並べたことだな

>>461
正田やその他スタッフもDies格ゲーやスパロボエロゲパロMAD動画とか
見てるってことは少なくとも認識はしてるだろう。

シュワちゃんも元妻と喧嘩して感情たかまったらシュライバーッ！って叫ぶんだろうな

なに獣殿はシュピーネさんが創造使えないとか知らなかったの？
部下のことくらい把握しとくだろ

今更だけどもしマリィルートで獣殿が勝ってたらザミエル卿は螢を追い続けてたのかね
あの娘、扱いひどい時は本当にひどいのに気に入られる時は心底気に入られたくない人に気に入られるなぁ
マリィルートのザミエル卿もだし螢ルートの時なんか獣殿に気に入られてたし

ベアに対するザミの態度からして間違いなく追われてただろうなｗ

この諏訪原市って舞台はどっかモデルになった都市あるんかね。

フィナーレってニートに座直結されて以後、自力発動可だっけ？大隊長戦では自分で発動してたみたいだが

その2回ぐらいしか使ってないからなあ

大隊長以外は序曲で楽勝だし先輩ルートは黒円卓が自滅で
練炭が戦わずとも半数以上が勝手に消えてくれたから
使う機会がないんだよな。まあ２回目なんて詠唱なしで
あっさりと使ってるから自力発動できると考えるのが妥当だと思うが

このゲーム逆ﾚｲｰﾌﾟ的なシチュある？そして抜ける？

>>472
>>196

>>468
諏訪市じゃなくて横浜だって聞いたことがある

確か練炭とベイルサが会った場所は海に近かったような

コテ消し忘れ失礼

>>474-475
レスありがとう。
なんかモデルになった場所ありそうな感じの土地だから気になってたんだ。

俺も横浜って聞いたから間違いないと思う
実際赤レンガとかある海浜公園？歩いてたら、首狩りとかベイ戦の公園クリソツな風景あったとオモ

>>469
そういえば先輩ルートの練炭って序曲使えたっけ？
もし序曲と終曲切り替え可ならかっこいーな
実際序曲いらんと思うが

ザミ姐えのマリィルートのは一応創造扱いなんだっけ？

>>470
あの病院戦なら創造の一歩手前か未だ創造の能力に気づいて無い位だと思う
三騎士には序曲では無理と言われてるけどザミエルなら本気でも負け無いと思ってしまう
マキナ、シュライバーと比べると強いけど器用貧乏の印象がある

アンカミスった、>>470では無く>>479

いや序曲じゃ余裕で無理だわ
序曲は耐久が低いから激痛の剣使われたら即終了だから

まあ確かに一番苦戦するのはザミエルだろうけど、それは相性の問題だしな
速さ比べじゃシュライバーに勝てないし、マキナは変なブーストがかかる

>>479
暴走マリィvsザミ姐のように空中機雷ばら蒔きで移動制限されて終わりだろう。不完全時ですらあの速度域を捉えられてるし

>>483
あれは確かマリィの攻撃が読みやすくて幾ら速くても無理だから出来たと思うけど

マリィ√のマキナ戦時の序曲なら倒せそうだけどな

序曲ってシュライバーの不完全創造とはまた別だよね？
単純にニート補正が終曲で練炭個人は序曲ってこと？
なんか忘れちゃった
それぞれの定義を説明できる人いない？

シュライバーの不完全創造と真創造の差って
相手に触れられるのと燃料大放出くらいで合ってる？

あとザミ姐えの創造使い分けってどうなの？
練炭やシュライバーと違ってすごい違和感ある
拡大する爆心っていくら必中ゆうても本来の渇望になんらかすってないよね
詠唱とかしちゃってるけど、ぶっちゃけ活動、形成を最大限でぶっ放してるだけじゃねって今思った
で、あれも創造だってゆうなら渇望は激痛の剣と一緒なのかな？詠唱違うけど

創造複数使っちゃう人たちの質問でした

一番上言い方おかしかった
序曲が終曲の不完全創造ってわけではないよね？ってこと
あとスケルツォみたいに渇望まで違いはないよね？

忘れたならもう1回やってくればいい

>>486
ザミエルの拡大する爆心は形成と創造の中間の余技であって創造ではない
ちなみに07年版の設定通りなら普段使っている炎弾も活動と形成の中間
あと拡大する爆心がザミエルの渇望にかすってもいないと思うなら
獣殿が激痛の剣使った時の詠唱とマリィ√で勝利とは何かを訊いた時のところを読み直すといい
命中するまで広がり続ける＝追い続けると解釈すればかすってもいない、ということはないだろう

>>484
練炭も別に手練れでも武芸者でもないんだし、結局読まれて終わりじゃね？
vsマキナ時の流出一歩手前状態じゃ、どうにかならんこともないだろうけど

>>490
マリィルートの病院戦では半分の実力で形成でも無いけどザミエルの予想を覆した事もあるし
何よりマリィと練炭ではザミエルの評価だけでも未通女過ぎてつまらないと英雄的で少し熱くなった。
だから先輩ルートみたいに行動が簡単に読めれて面攻撃で詰みは成らないと思う
>>483
序曲はマリィとのシンクロが高いほどスピードが上がるムラがある創造だから、あの状態を捉えても有利とは言えない気がする
マリィルートのマキナ戦では本気＋ブースト状態でも圧倒的に押されてる訳では無かったし

序曲の防御力は激痛の剣どころか狩りの魔王で消し飛ぶレベル
それこそ瞬殺しない限り無理
そして完全創造で序曲に瞬殺されるなら、終曲との接敵でバラバラにされてるわ

あのステータスを丸呑みで信じるなよ
カインを消し飛ばしたりするようなのをリザが耐えたり
攻撃力があることになってるシュライバーの攻撃のショボイことショボイこと

まあそこら辺はステータス云々というよりストーリーの都合のような気がするけど
勝敗にはシビアだけどその辺は結構適当だったりするよね

まあ少なくとも序曲では絶対勝てないよ。終曲ですら“たぶん勝てると思う”程度なんだから

実際にタイマンやらせてる訳じゃないし正田も特に考えてなかっただけじゃないの
というか序曲が紙装甲なんてどこ情報よ

というか激痛の剣の攻撃力にしても槍状にしたり壁にしたり形与えないと凄い威力にはならんだろ

ただ練炭って近づいて斬りつけるしか手段がないんだよな
スルーズだったら雷撃を飛ばしたり幅が増えるんだがな

>>495
白本のパラでしょ

覇道型の創造で術者が移動したら
効果範囲もそれに合わせて移動すんのかね、それとも固定？

城が動いたら、獣殿が玉座から離れられないというコントか

あー、共通やマリィ√では城の外に出てたな。
でも、見方によっては獣殿ってヒッキーだな

>>492
形成のパラと創造のパラでは比べられないだろ
それならルサルカの食人影で練炭の罪姫

途中で送ってしまって、すみません
ルサルカの食人影で練炭の罪姫を圧倒してた事が矛盾する
罪姫の方がパラは高いのに

パラ表の値って只の基本スペックじゃないのか？
経験とかブースト付加は別物だと思ってるんだが。

TRPGでいう能力値にあたるんだろ
実戦では技能レベルがものをいう

全ジャンル最強スレの女版にマリィがいないってどういうこと？
敵スレ上位のカールよりも上なのに

言いだしっぺの法則

まぁ自分も格付け板を見てプレイした類だけど、マリィは直接的な戦闘描写ないからね
素で流出できるといわれても…

お前ら美少女が抱きしめたいとか言ってきたら抵抗せずに抱きしめられるだろ？
その瞬間首ｽﾊﾟｰﾝ!!なんだぞ、強く無いわけがないじゃないか

ニートが愛したマリィだもの最強さ

先輩ルート後のエロゲがやりたい。
戒や司狼と仲良くなって螢を攻略していちゃいちゃしてＥＮＤ見たらアンナさんＥＮＤが見たい

>>500-501
いやそれは単に能力の特性の問題だから
蓮の序曲が紙装甲なのとは全く矛盾しないから

抱きしめたいって渇望なのに何で首チョンパになるのかが未だに分からん

そういう呪いだからとしか

抱きしめたいって渇望は覇道になってから
求道のときの渇望は不明だけどその内容に他者に対する言及がなかったのはたぶん間違いない

>>510
渇望云々が能力として現れるのは、エイヴィヒカイトによるため
んで、マリィは別にその恩恵に預かってるわけでもなんでもない。単にそういう呪いがあるだけ

>>509
パラでも作中でも最弱な創造の食人影が形成でもパラ上位の罪姫に圧倒する事を考えたら
魔弾で消し飛ぶは無理があると思う
紙装甲でも防御が無駄なマキナの形成のダメージでも遅延が出来るからそこまで弱点な訳は無いと思うけど

そもそも蓮は発展途上なんだから
それこそ序盤は螢の形成にさえ押されるレベル
あのステが創造一歩手前なのか、創造に至った後の形成の値なのかは分からんが・・・まあたぶん後者かな

蓮は変動しまくりんぐだろうなあ巻き込まれ型主人公とは本来そういうものではないかね

>>515
螢に押されてた時は練炭もシュピーネさんで覚醒したてで使いこなせてないとも考える
作中でも形成がパワーアップした
描写も無いから創造の手前や創造した後は無理がある。

大体ザミエルに行動を読まれて詰みは同じ戦場の星のマキナの予想を越えた事があるから可能性低いと思う

>>517
強化描写普通にあるよ。マリィルートの神父戦で結び付きが強くなって
それに加え創造位階に達しかけて急激に力増し始めてるとある
位階やシンクロ率上がると同じ形成でも性能全然違うよ

>>517
獣殿に傷を与えられず砕かれたのに、同等と言える防御力を持つ神父は避けたことから十分に強化されているはず。そもそも脱皮だの強く結び付くだの描写があるだろ。

マリィルートも螢ルートもマキナに最初(創造)は負けかけているだろ。あの練炭は少なくとも流出の影響を受けているはずだ。

補正や強化込みでの最終限界値って所だろ、多分＞ステ

※ただしマキナブーストは除く

>>520
特殊は融合の爆発力と具現の陣形変化あるからステを瞬間的に何倍にも増やせるんだよな
そりゃザミエルにも勝てるわな

声を大にして言いたい
リザの立ち絵のスリットから見えるガーターベルトの在り方が間違っていると
パンツはガーターの上から穿くもんだろおぉぉぉぉぉぉぉ
異論は認めん

旧OPでエリーと司狼が車にいたけどどういうシーン？
他にも完全版に入ってないのある？

どのOPのシーンの背景か忘れたけどリザがエロいかっこしてたな

ドラマCD「Wehrwolf』のワンシーンだよ
この後ベイとかと初めて会い、キャデラックを破壊されるのだった

シュピーネさんに会いたいだけなんだけど体験版で十分？
共通ルートにしか出番ないって聞いたんだけど

体験版やりゃいいじゃん、アホか

体験版にシュピーネさん出るの？

出んよ

流出位階まで行った後だったら終曲でもシュライバーに勝てんのかな？
求道型の序曲だと相性的に絶対無理だけど終曲だとルールの潰し合いになるから位階が上の方が勝てる気がするんだが

勝てないでしょ。創造の覇道じゃ求道を打ち消すことはできない

>>531
けどスワスチカの数が5個だったとはいえ、シュライバーはフィナーレで
まだ拮抗してたとはいえ止められかけてたぞ。
さんざん苦戦しまくるんであんまイメージないだろうが、蓮は流出までいくと獣殿とも完全互角の
領域に達するんで形成や創造の威力も獣殿と同等までいくんじゃね

というか流出自体が創造の垂れ流しだし流出位階で終曲やったら止まるだろ

終曲は停滞。だからどれだけ遅くしても止められないから無限速のシュライバーは振り切って加速する
流出は停止だから抗えない。相性の問題
流出でも蓮は激痛の剣を躱せないし、獣殿はマキナの必殺ルールを覆せない

どうゆうことだ？
流出者が創造使ったら流出と同じって事？

535は>>533

創造の完成系が流出だから同じって事でしょ
座にいなければ、わざと下手糞に発動できるのかもしれんけど

>>535
位階が流出な時点で創造使ったところで停止まで昇華されてるんだろ
序曲にしても流出になりかけた時点で体感時間を0にしてマキナの創造を防いでる

詠唱してないだけであの時点で流出なんですが

流出で終曲やったら止まるんじゃね、ニートさんとちょっと繋がって擬似流出っぽい状態であれだし
創造流出共は既存、又は新しい理を塗り潰すからそりゃ位階が流出の効力が強ければ
結果的に蓮が加速して止まるでしょうな、同じ位階だと効力が弱くて相手のルール潰せず無理だろうけど

>>539
あの流出なりかけのシーンは、初期のマリィみたいな状態だと解釈した
そんで覇道型に切り替わるのが詠唱後って感じで

>>534
いや一応シュライバーも止まるだろ、実際気合入れて終曲を突破するまで
止められてたわけだし

シュライバーの場合は時間停止に巻き込まれて遅くなるけど相手より速いという状態になるね
つまり結局蓮より速い状態、自分で言ってても意味不明

>>534
同じ創造でも深度が違うと抗えないから流出位階で終曲使われたら停められるだろ
ルサルカの創造が止める能力なのに力技でブチ破られたのを忘れたのか？

だからシュライバーでも停滞はぶち破れないけど、停滞ルールに捕まった上で相手より加速するから無理って話だよ

>>545
そのルールは位階が上の奴にあらがえるわけじゃないってことだろ
押し付けられるのは創造でも流出位会に押し付けられたら停滞が勝るだろうよ綱引きの力が違うんだからさ

だから流出後の終曲なら停滞が勝るよ
停滞を撥ね退けられずに、シュライバーは速度を何億か何兆か何京分の一かは分からんが落とされる
でもシュライバーの発揮しうる速度は無限だから、停止じゃない限り減速させられた上で蓮を上回る速度を発揮する
まあ流出後の終曲が停滞じゃなくて停止なら普通に止まるだろうが

話は変わるが、
マリィ√の最後でラインハルトと蓮が一騎打ちするシーンで、槍が蓮に刺さっても死なないのは何故？
作中で散々ラインハルトが完全なら必殺の槍って言われてたのに、何故死なない？
相手の位階にかかわらず殺せるから必殺だと思ってたんだが

速度落とされるのが先か蓮を上回るのが先か、卵が先か鶏が先かみたいな話になるが
流出位階が相手だと卵が先なんだよと無理矢理に押し付けられるって感じになるんじゃね？

>>547
それだと蓮のルール(相手を遅くする)が撥ね除けられてる事になるからなぁ
「相手より速くなる」、「相手を遅くする」はどうしたって相容れないルールなんでより力の強い方の
ルールが優先される事になると思う

具体的には「相手に自分の加速度と比例した速度停滞を強いる」
のと「どのような状況からも必ず相手より速く動ける」の二つに対して
相反するような状況ではないんだろう。

終曲によって必ず相手の速度が自分より下回なければならない。とは限らないし。

>>551
とはいえ相反してるからこそ、スワスチカ5個の時に「大隊長3人がとらえかけられていた、
シュライバーはまだ能力の特性上拮抗しているものの」と地の文で書かれてたわけじゃね？
相反するルールじゃなければ拮抗自体が有り得ない、シュライバーが上回って終了なんだから

まあ流出には流出じゃないと拮抗できないしね

まあ実際、城から逃亡する際は一対一でも普通に上回られて終了だったが

単純に終曲は絶対的に相手の速度を何分の一かにするってだけだから、
蓮より万倍速い相手だと、本編の数千分の一停滞の終曲じゃ速度負けする

>>554
逃亡時はクールダウンしてたからな
熱くなって3人相手にしてた時は上だった

上じゃないよ
総合力ならともかく、少なくとも速度においてはあの時点でさえ上回れないと断言されてる

>>556
それってシュライバーがフィナーレの呪縛を破った時の奴だろ？
「速度を競う戦いになれば狂える白騎士は捉えられない」って奴。

その後、均衡が崩れてきた時に「徐々に、だが確実に、永久停止の理が大隊長3人を捕らえていく」とか書かれてたから
フィナーレでシュライバーを止めることはできないってわけじゃない。（一応この時もまだシュライバーは拮抗はしていたが）
それなら上の文章が嘘ってことになるしな、速度を競い合う戦いじゃなくて渇望の深度を競うなら止められるってことだろう

＞たとえどれだけ時間の停滞を行使しようと、速さで白騎士を抜くのは不可能なのだ。必ず後手に回る羽目となる。

というわけで停滞じゃ無理
相性の問題で停滞させることすら難しく、そして停滞させた所で無限速のシュライバーがゆっくりになることはない
まあ流出後の創造って獣殿との一騎打ちのあれだから、停止ぐらいはしてる気もするけど

そもそも流出したら問答無用で勝手に停止ルールが垂れ流しになるのに
その後に終曲がどうとか無駄すぎね？

>>558
覇道だろうが求道だろうが練炭の渇望に変化が無ければ
流出の効果が時間停止なんだったら流出組以外は問答無用で止まるよ
じゃないと、マリィールートのシュライバーが時間停止に
巻き込まれていることの説明がつかないでしょ・・・

>>559
流出するのと流出位階に到達するのはまた別では？
ラインハルトは流出位階到達者だけど流出はラストバトルまでずっとやってなかったし
螢ルートで確か創造もやってたよな

というか流出後は終局を使う意味がないな。
気合で獣殿が使ったシュライバーの創造すら止められるんだから。

まあこの話題をまとめるとだな

Ｑ、流出位階まで達した後に創造使ったらどうなんの？
Ａ、使う意味がない。

>>561
螢√の獣殿は流出を使えない
正確に言うとスワスチカを全部開いて、ゾーネンキントが健在という条件がないと流出が行えない
ただ創造の効果は流出と何も変わらない

獣殿も流出位階だけど創造使ってんじゃん

創造と流出で効果の違う獣殿は使う意味あるけど
流出が創造の上位効果な蓮は使う意味無いじゃん

>>564
うろ覚えだけど、流出使おうとして詠唱始めてなかったっけ？
結局使うのやめたけど。ラインハルトはどのルートでも流出位階達成者だろう

>>567
その後に今の獣殿には出来ないことの筆頭であると説明されてる
というか獣殿はイザーク、ニートの聖櫃ブースト使って流出位階に成り上がったレベル

だから因子抜きにして頂上決戦やるとニートがぶっちなんだよね
多分ｻﾀさんが俺こんなの生み出しちゃったと思ったから夜行と同じく生まれての流出組だったんじゃないの

>>569
"だから"がどこに掛かってるかは解らないけど、因子云々関係なしに力量だけならニートがぶっち
ただ、獣殿がニートの自滅因子だから相討ちという結果になるだけ
　
あと何度も言われてるが、別に獣殿は流出に至れる器ではあるが単独じゃ創造止まり
まあ生まれながらの創造組とか十分チートもいいとこだけど

ダントツのはずなのにマリィ込みで超越蓮とガチバトルすると殺されるんだよなぁ＞メル
マリィには喜んで殺されるから、とは言うがメルの目的では蓮と獣殿には死んでもらわなきゃまずいはずなんだが。
つーかんな喜んで殺されにいくバトルは八百長バトルであってガチバトルとは言わねー

いやだから自力で流出するのと手助けやブーストで流出する者だったら前者がって事
OK？　わかりました？

マリィ√で練炭生きてるけど別に困ってなさそうじゃね？

詠唱だけ収録したCDほしい
ほしい

>>573
先輩ルートでのメルVSラインハルトで蓮とラインハルトが相討ちになる形になりそうにないと
自分(メル)が出てこざるを得なくなるとか書いてた

とりあえず流出蓮は序曲の加速使ってなかったか

うん

>>570
＞別に獣殿は流出に至れる器ではあるが単独じゃ創造止まり
いやこれも違うから
蓮も獣殿も、自力でも流出に到達できる
ただしそれはニートに「そういう存在」として作られてるから、という話
基本補助ありで流出する仕様だけど、
流出できるようにニートが最初からキャラ調整してくれてるから、一応補助なしでも流出は可能

>>578
"スワスチカという産道を開き、城を流れ出させる補助装置のようなものであり、これがなければラインハルトも自力のみで流出にまでは至れない。"
以上、白本の壷中聖櫃の項より抜粋
　
そういう存在として造られてるのは蓮だし、何より本編で上のような説明何度もあったろうよ

>>578
前にもこんな感じのこと言ってるの居た気がするけど、そもそも蓮と獣殿は同じ括りには出来んだろ
蓮の方は文字通りそういう風に作られてるが、言葉は同じでも獣殿とは意味が違うと思うぞ

後、獣殿は器はともかく流出を行うには補助が必要で、単独でも流出できるとは本編で言われてなかった筈

シュピーネさんが罪姫・正義の柱を使って
黒円卓と戦う夢を見た
夢の中ではビュンビュン飛び回ってベイ中尉を圧倒してたよ…

>>579-580
Q．蓮はマリィの助けなしでも流出に至れるのですか？また他に流出に至れる可能性のあるキャラはいるのですか？
A．水銀汚染による超１４歳病にかかっているので、蓮は単独でもいけますが、あくまでメルが“そうなるようにしてやってる”という前提。これはラインハルトも一緒。

それはラインハルトもイザークがいようとメルがそうなるようにしてやらないとたどり着けないってことじゃないの？

>>582
それは流出に至れるキャラのことでの回答での獣殿の説明で単独で至れるかどうかは別じゃないのかね
創造ですら補助輪付いてるしデメリットだらけのスワスチカ使っての流出だぞニートがお膳立てした儀式無しで流出出来るとは考えづらい

だよな単独流出が可能なら聖櫃でワザワザ位階を上げるなんてしなくいいだろうし

獣殿の創造って本来はベイと似たタイプなんだよな。本編の影響で別の世界ってイメージが強いけど

そんなこと言うと獣殿が怒るぞ
自分は他者を弱体化などさせない！って
弁明する暇もなく槍で貫通

流出って、特異点落ちたら一旦止まるのか？
マリィ√の特異点だと意図的に使わないようにしてたみたいだし
メルは一度流れ出したら止まらないって言ってたが、それは座での話か？

>>581
それスパイダーマンじゃね？

>>589
それだとベアトリスの聖遺物は剣じゃなくてハンマーになるし
蓮たんのキャラが本来の10割増しでヒーローっぽくなるな

>>588
得意点落ちたら一旦止まるとはニートも言ってたような気がする
再度そこで流出はできるけどニートがここでそんなことすんなって止めたんじゃないっけか
記憶曖昧だから間違ってたらすまん

>>587
空間展開してその中を好きにできるって意味で
その点だとザミエルも同じだけど、炎と杭だと物の方が近いと思った
だから勘弁してくださいゆるs

>>584　別に創造に補助輪はついてないだろ。
イザークのことなら、創造を永久展開するための装置だし、半流出状態にしておくためのものやん。

>>593
獣殿の創造はニート、イザーク、獣殿の三人の合作で不死創造の技術は獣殿が一番下手という誰の創造だよと言いたくなるものですけどね

バカスミルートでメルがマリィに新しい首飾りを用意するって言ってたが蓮以外に
マリィを扱える奴っているのか？結局ロートスの魂を使う他ない気がするんだが

練炭再利用じゃね？
魂再び混ぜ合わせて新しくしてみましたみたいな？

何かしらの理由つけて、どこかから扱える魂引っ張ってくるんだろ多分
ギロチンを扱えるのがライヒハート家だっただけで、別に専売特許というわけでもないだろうし

聖遺物を使う為の聖遺物の部分はニートが用意したもんだけど
マリィの呪いに耐えるのはロートスの魂の性質だろ。
香純√は確かあの後どうなるのか全然情報がないから次の怒りの日がいつか
わからんのよね。

>>597
第二次大戦中ベルリンならともかく、現代でもうギロチン扱ってる家なんてさすがにないんじゃ？
メルの世界じゃ生まれ変わりはないからかなり条件厳しそうな

別にロートスも首切りやってたわけじゃないし、首切り一族の家系なら良いんだろ
あとは多少の厨二の素養があれば何とでもなる

＞現代でもうギロチン扱ってる家なんてさすがにないんじゃ？
首切り役人の末裔がロートスだからマリィに触れられるってことだぞ

>>600
マリィに会ってからずっと目をつけててロートスでようやくニートの望む状態になったんだから
一族なら誰でもいいってわけじゃない。
18世紀からずっと処刑人だぜ、ライヒハート家。

＞ロートスでようやくニートの望む状態になったんだから
これはどこに書かれてるんだ

いやだからそもそも今回の舞台がナチスドイツだったからドイツ縁のライヒハート家を使ったってだけで、別に首切り役人ならそれこそ大元のおフランスでもいけるよねっていう

実際、螢√アフターじゃ蓮はマリィを使えないから
新しい首飾りになる新ツァラトゥストラが出てくるはずだし

そういやそいつが流出してないってことは、マリィ覇道化に普通に失敗したんだろうな…

練炭とカスミの子供を使えば万事解決

>>600
多少って程度じゃ無理だろう、流出までいってもらわなきゃならん。
水銀ブーストがなくてもロートスの言動見るに黒円卓平騎士じゃ相手にならん14歳病の持ち主っぽいし。
大隊長クラスの病気持ちだったとしてもおかしくない、それプラス水銀汚染でようやく流出って
ポテンシャルなんだから多少じゃ厳しかろう

>>461
やってみたら？
ほれ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm14556639

>>605
螢ルートでもメルは蓮を使うつもりなんじゃないのか？
蓮を逃がす事を獣殿に提案してたし

>>607
いやせいぜいが平団員だろ
ロートスはエインフェリア候補にはなれるけど、その中ではたぶん平均的なレベルって程度
英雄の中で頭抜けて厨二だったのがマキナ。プラス英雄合体で三騎士級の厨二

英雄合体と水銀汚染、マリィシンクロの素養で流出レベルに押し上げられたんだろ

明治まで代々試し切りやってた山田浅衛門とか、そういう首切り役人ってな各国にいると思うなぁ
まあ厨二熱血エロゲの主人公の苗字が山田では締まりが悪いが

>>610
練炭と比べるとちょっと14歳の資質は無いぐらい、だから平では無いと思う
平ならかなり下がるや練炭を物差しには使わないと思う

>>609
スケルツォの時点でもうツァラトゥストラとしては使えんだろ
マリィが創造までなら耐えられるにしても、流出に上らせることが必要なんだし

>>612
少なくともミハエル単体にすら劣るのは間違いない。つまりマキナにはかなり劣る
エインフェリア候補つっても数百万に万人って程度だし

>>613
＞マリィが創造までなら耐えられるにしても、流出に上らせることが必要なんだし
マリィが練炭と再び一緒になって諧謔を使って流出したとしても彼女は術者側になるから大丈夫だと思うが

＞エインフェリア候補つっても数百万に万人って程度だし
普通に数百人に一人って言えよw

>>610
マキナって頭抜けてたっけ？
「魔城決戦で楽に勝てた相手など一人もいなかった」とか何とか言ってたような。
ロートスVSマキナは決勝戦？

>>614
まあそこらへん不確定もいい所だから解らんのよな
ただ、色々発言を見るにはただでは済まない
>>615
勝ち残ったって意味だろう

決勝かどうかは結局不明。ただ、途中で散ったにせよ最後の二択の一方になるのは確定だが

>>614
練炭はそこら辺を割り切れないからマリィはアウト
仲間であっても死人は死人で成仏させる

疾走する終焉も見たかったね

新ツァラトゥストラの能力を時間遡行にして、
練炭のギロチンを復活させて、マリィと再契約させる。
で練炭、獣殿、ニートが三つ巴やってる間に、
新ツァラトゥストラはバカスミ娘と幸せになるという展開で
螢ルートアフターを妄想していた

あれはどうやってループしたかわからんよね

マジで螢アフターみたい
螢イチャ、司狼ブリアー、新ツァラトゥストラにゾーネンキント、そして三つ巴
新作こけたら正田が嫌がってもlightが書かせるんじゃないかと軽く期待してる
別にこけてほしいわけじゃないよ

>>610
至高の14歳である蓮よりちょっと大人って程度だから少なくとも大隊長並の狂気の14歳病持ちだろうロートスは。
実際端から見てもTOP3を除けば一番深刻な14歳病にかかってるようにしか見えんｗ
素面で刹那だの幻想だのを大真面目に言ってのけるあたりかなりイってるｗ

Dies iraeみたいなラノベないかね？
ないならニーチェの本でも読んでます

>>622
思想の中二病度なら俺様吸血鬼ほど痛々しい物はないし
ちょっと大人って表現が曖昧すぎて測る尺度にならんだろ
創造ですら僅かな疑念を持ってる時点で至れない位階だからな

ロートスが「時間？本当に止まるわけねーだろ」って考えた時点で創造位階にすら達せないものだぞ

ちょっと大人ってのと性格が微妙に違うってくらいにしか蓮と差がないあたり
曖昧とはあんま言えんよーな。流出と創造未満じゃもはや別人クラスだぜ

流出に行ける練炭が疑問持った時点で形成に止まるんだから大人なロートスに過度な期待してるのはどうだろな

なんか練炭やロートスはどんなに年取ろうが精神はずっと14歳な気がする

まあ「蓮が頑張れてたのは全部水銀汚染のおかげでした」なんてのは感情的に認めたくはない気はする
すごいガッカリ感があるし

ロートスも普通の人間じゃないよな多分
マリィに首パーンされるあたりメルクリウスはライヒハート家の人間じゃないだろうに
血縁者でもないくせに何故か同じ顔

>>628
折れなさはメル由来だし、全部とはいかなくても大部分はメル由来じゃない？
そのためにわざわざ作ったわけだし

>>630
折れなさって何のこと？

>>631
司狼との喧嘩などで見せた諦めの悪さ

>>632
アレが水銀由来のモノだなんて初めて聞いたぞ、どこで言ってたんだ？
アレが水銀由来なら激しく萎えるが

むしろ性格自体が水銀由来なんじゃ・・・

>>632
あの場面は練炭特有の諦めの悪さが前面に出てきているところだろ
で、ニートは自分には無いものを見てハァハァしていたはず

基本性格は間違いなくロートス由来だろｗ

久々に起動して適当なところでロードして思ったんだけど
創造・流出がエイヴィヒカイトの本質なんだよね？活動・形成って何なの？
まるで関係ないと思うんだけど

>>633
断定表現はまずかったな、すまん
単純に、蓮はメルが流出に至れるように作った人形だから
蓮は都合の悪いことは気にしない、日常をいつまでも味わいたいという渇望からそれを自ら否定するような行動はとれない
というキャラクターとして作られている

と俺が勝手に考えてるだけ
渇望の元になったロートスは単体では流出に行けない器らしいし、その程度ならベアトリス同様切り捨てるという選択肢も取りうると考えた

創造流出がエイヴィヒカイトの本質ってあったっけ？

>>637
ただのステップだろ。
流出での法則塗り替えが本来的な目的で、
活動形成創造における超常強化はあくまで副次的効果なはず。

>>639
本質って言うと変だな、すまん
後半の流れ的に流出に至るのが最終形だったけど、創造はその前段階としても
活動と形成って何の意味があったんだろうと
聖遺物の使い方講座であって自分ルールとの関係が見えなくて

>>638
個人の感想だから仕方ないとは思うが、そんな風に大部分由来なら蓮は水銀同様に
嫌われまくることになってたかと

Dies irae Acta est Fabula 欲しいんだけど尼や祖父にもない
どうすればいいんだ…

>>635
諦めの悪さはメルも筋金入りだし、諦めの悪さそのものは蓮特有ではないだろ
まぁ、メルが興奮したのはあの光景がメルの予想以上だったからみたいだし、そこは蓮の成果？だろうけど

>>642
メルってそんなに嫌われてるの？
あの厭味ったらしい性格は魅力の一つと思ってたんだが、あの外道さは嫌われてるのかね？
蓮は例え俺が考えてるように大部分由来だとしても、そこまで嫌われる要素ってあるか？

>>640
形成と創造の質の違いというか。その2つが繋がらなくて
単に超常の力に慣れさせる為にってだけ考えた方がいいんかね

>>645
プレイしての人気じゃなくて作中の話でしょ

>>646
いや、先にも言われてるけどあくまで形成は副産物みたいなもんでしかないから繋がりなんかなくて当然

上の話見ててふと思ったが
ニートはもしかしてわざと自分の顔をロートスに似せたのではないだろうか、という
マリィ触りたいけどさわれねーわー悔しいわーって思ってたら触れる奴ｲﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
しかし自分ではない！悔しい！せめて顔だけでも！みたいな
正直自分でも何を言っているのかよく分からないがまあニートなりの自虐的なアレ

ニート「イケメン顔だったら好きな子に振りかえってもらえるのに！」

これと似たような感じか

>>649
ニートとロートスの顔が似てんのは作劇的なあれです、
みたいな発言を正田がしてなかったっけ？

でもそれはそれとして、
そんなだだっ子なニートを想像したらちょっと和んだw

してたよ、まあ永劫回帰の影響でああなったとも言えたろうけど
ロートス→蓮（水銀汚染）→ロートス（影響受ける）
ま、作者的には作劇的なあれで意味はない

蓮の性格はロートスだとしても聖遺物を操る才能と親居なくても一度も気にしない
学生生活を送ってきたけど殺し合いに即対応とかの異常性は水銀汚染の賜物だろう

ふと思ったんだが天狗道がカスに思えるくらい強い奴が出てきたらどうするんだろう

今度はアステカ神話が舞台になります

>>642
>>638の言ってる大部分由来っていうのは、あくまで蓮の戦闘面での精神性や成果のことじゃない？
性格は外道ってわけじゃないんだし、ニート同様の嫌われ方はしないだろ

>>604
獣殿が兄より死刑執行人に向いてるんじゃないかって言ってたし、
世界最多のヨハン・ライヒハートを越える執行人の魂ってことに
意味があるんだと思う。

>>643
公式通販でなら買える
ただし、感謝パックや特典はもうない

ヨハン・ライヒハートじゃなくてロートスを選んだあたりメルの選定基準はギロチン適性以外のモノもあるんだろう
でないとヨハン・ライヒハートを袖にするって有り得ないし

だから厨二度だろ。いろいろ弄るにしても土台が厨二に越したことはない
当時の首切り一族では一番だったんだろう

誰か>>623に答えてやれよwww

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
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　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　お　断　り　し　ま　す　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

円環少女あたりでも読んどき

このゲーム流出名からして獣殿が主人公だよな

今終わったんだがよ、正直よくわからんとこあるんだが、ルサルカとロートス（主人公の前世かなんかか？）
ゲーム中で一切会わなかったはずだがなんで人気一位？この二人でるドラマCDとかでもあるのか？」

>>664
×獣殿
○獣殿とニート

>>665
さあ公式HPのSSを見る作業に戻るんだ
手間かもしれんが、それだけの価値はあるぞ

ニコニコにルサルカに似せた3Dキャラが踊ってるのがあるけどかわいいなあれ

かわいいいけどルサルカに求めるかわいさとは方向性が違う気がする
このスレ的にはあれをやらせるならシュピーネさんかマキナだろ

地球生まれ以外が流出しちゃうとどうなるのか正田に聞きたい

むしろ何がおかしいのか>>670に問いたい

シュピーネさんはわかるとして何でマキナがネタキャラ扱いなんだ？
ミニドラマでいじられてから加速したのか？

カウントダウンのシュライバーとソフマップのドラマCDの所為
カウントダウンのマキナは無口で何時も通りだけどシュライバーが暴走しすぎた

後はアンナとロートスのSSでも
夜のティーガーはリアルにお茶を噴きそうになった

本人は何もボケ発言とかしてないのにネタ化されるマキナｶﾜｲｿｽ

・・・そうか・・・

もう終わらせてくれ…

…よん

今になってG線をプレイしてみて
終わったから過去スレ見てみたらこいつも延期で大騒ぎだったんだな
んであの2007年12月21日付近のスレ見てたらここの被害者のレスが多数ｗｗ
しまいにはディエスみたいな√削除がなければ許すとか言われてる始末ｗｗ
なんだお前らあかべぇも好きだったのか

>>675
寡黙だから余計にネタキャラにされるんだよｗ

>>680
寡黙も原因だけど練炭戦の成ると饒舌になる事が
カウントダウンでシュライバーネタにされるの原因

上条「まずはそのふざけた既知感をぶち殺す……ッ！」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1303392545/

DiesのSSもっと増えねーかな

二次創作はどんなもんであれ直リン貼るなよ、荒れる要因にしかならん

>>682
無理があるな禁書厨はDiesにも勝てると思ってるのかな
見るならクロスより普通のSSが見たい

二次といえば以前ラインハルトの兄弟が主人公の作品があったなぁ
まあいずれにせよ二次は確かに荒れる要因だから控えた方が良いだろうね

うむ、そうだな
俺も禁書はちょっと･･･

VIPと言えば最近やる夫とルサルカのAA長編が連載されてたな
意外と認知度が上がってるのかな？

ルサルカのAAがいきなり増えてると思ったらそれのおかげか

>>687
面白いの？

禁書の連中がdiesの奴ら相手に戦うとか…
シュライバー一人で十分かな、一方通行はわわかんないけどとりあえずルサルカが影で食べれば終わるかな

あっちも相当狂ってるけどな
相手の実力よりも上の力を出せるってシュライバーの速さだけじゃないバージョンとかもいるし

もうやめとけ、異なる他者への排斥が続くだけだ

そいつは考察不可能でとても他作品と強さを競え合える物じゃないし
あとシュライバーの強さは流出並みの拘束力がある技では無いと止められない、当たらない
必中の技で攻撃しても不死身だから三騎士最強。とても速さだけがシュライバー強さではないだろう

>>680
もう少し普通に喋るっぽいミハエルとしての会話さえあれば……
もっとネタになった気がしないでもないが

シュライバーって魂も三騎士で一番多かったような
それに設定的にもDiesはこういうジャンルでも上の方で強いから比べるだけ無駄無駄無駄
どうせニートの手の平で踊らされて終わりだ、ニヤニヤしながら覗き込んでるだろうよ

先頭のｈ外しても直リン扱いなのか
通常の環境ではコピペしてｈつけないと飛べないはずなんだが

てか黒円卓の連中に金魚すくい対決させてみたい
正確にすくいとるザミ姐さん
早さのシュライバー
殺して失格のマキナ
金魚の動きを止めてすくうルサルカ
カインを操って金魚すくいをやるリザ
ランチュウをすくって未知に至る獣殿

完全に時を止めてる間に全部救って蓮炭乱入大勝利！
と思ったらシュライバーに上回れたでござる

すくえなくて涙目でがんばる螢

>>697
浴衣のザミエルが見たい
ちょっと奥のを取ろうとして腕まくりとかしてほしい

掬って溢して掬って溢してのトリファか

取ろうと思った金魚を他の人に取られるベイ

射的やから金魚を狙い打つ司狼

強度の弱い掬い網を客に渡しつつ
薄ら笑いでほくそ笑む店主ニート

液体窒素で網の強度をあげるのは反則ですか？

イチャイチャ楽しむ屑兄さんとベア

を見てイライラするザミ姐とニヤニヤするリザ

網じゃなく最中という可能性も……

一番スコアが良さそうなシュピーネさん

こっそり糸で補強してることがばれて獣殿にお仕置きされるシュピーネさん

他の面子の網に細工をして足を引っ張るルサルカ
私、掬うの遅いのよ―！ みたいな

>>695
獣殿除外でなら質と量の総合判定でマキナがトップ

「レン、これおいしいね」
と無邪気に金魚すくいの最中の部分を齧るマリィ

>>708
創造して萌えた
そんなルサルカを見てロートスが手助けするのか・・・

そんな金魚すくいの隣で、果敢に鯛焼き屋を始める先輩であった

「父様とれたよー、褒めてー」っていうイザーク

>>709
逃げるものは殺さない、入団はほぼ最後、攻撃は殴る
これでトップに立てるとかどんだけなんだよ・・・

こっそり水を煮て動かなくなった金魚を掬う蛍

水が腐って困惑する屑兄さん

屑兄さんはビリをやろうとしたベアをたしなめる方だろ

>>714
そりゃあ中にいる連中全員が、城の中で自我保ってられるような十分に化物共だからな
それで全員が同じ方向向いてると来たら、否応なく強固にもなるわな

然り然り

>>687
ｋｗｓｋ

天狗道との決闘時、ニートは永劫回帰内、マリィの許しがあれば自分の中から獣殿とかを引き出せるとあったが
時期的に最高の獣殿がマリィルートの状態だろうけれど、ルートを特定しなければ蛍やバカスミルートの獣殿とか無限に出せるのかな
それこそ藤井蓮を自分の聖遺物として使いながら戦闘したりとか

獣殿との決戦時にラインハルトって読んでた蓮に違和感。
憎いラスボスに対してファーストネームってどうよ？
ハイドリヒっていうならまだ分かるけど

ハイドリヒ家全体になっちゃうからじゃね
あくまで敵はラインハルト個人だし

その解釈は大分ずれてる気がww


名字呼びは何となく相手に遜ってるような印象を受ける気がする
まあそこまで理由はないと思うが強いていえば呼びやすさじゃね
メルは名字呼びだったけども

違和感なんて感じなかったけどな
ファーストネーム呼び捨てなら敵対的な関係、ハイドリヒ（卿）なら味方関係で普通だろ

>>722
お前は外人の名前を呼ぶときにそこまで考えて呼ぶのかい？
それに欧米の外人を呼ぶときはファーストネームが多いぞ

俺は外人の名前なんて場をわきまえた時で年配だったら「Mr」なり付けるが基本はファーストネームだ
てかエロゲだけじゃなく洋画でも見てみろ

>>722
お前の常識が世界の常識ではないということだ

だよねえちょっとこの人アレだわな

積んでた完全版今やってるけど、シュピーネさんはどのルートで活躍するんですか？
2007版と同じ死に方しかしない

ファミリーネームで呼ぶ方が違和感あるわ
あちらの人ならファーストで呼び合うし元がロートスベースだから違和感ないだろ
蓮の前にロートスだもの

マジレスするとシュピーネさんはドラマCDで活躍する

スレチだがGユウスケが絵してるダンタリアンの書架って面白いの？

>>732
スレチだと解っていながらそっち系統のスレにいくという選択肢をもってないのか？

あーあー

シュピーネさんはベアトリスラジオで勝ち組

>>733
光栄なことじゃないか
該当するスレよりここの奴の意見の方が上等と判断されたんだから

所詮ラノベだ便所の書き込みの感想よか数ページ立ち読みして決めろ

スレチと分かってて書きこむバカまじうざい
Dies厨はこれだから嫌われるんだよ

結局ロートス×ルサルカってなんであんなに人気でたんだ？
サウンドトラックのアンナがかわい過ぎたからとか？

確かカップリング投票の時正田お勧めの組み合わせみたいなの書いてたよね
多分ルサルカとロートスの組み合わせ自体よりルサルカ好きな人が正田のコメ見て入れたんじゃないかと思う
俺は練炭ロートスとかロートスニートとか練炭ニート辺りの話が欲しかったなぁ

>>739
豚が多かったそれだけのこと

まぁ厨二作品、しかもDiesであの二人が人気投票一位はちょっと意外だった
だがぶっちゃけ俺もあの二人に投票した

純粋なキャラ投票なら獣殿に一票入れてたな

おりゃあニートに入れてたな
もっとコイツの事を根掘り葉掘り知りたかった

>>738
厨と付くものが嫌われるのはいつものこと

あと一週あったら魔城決戦が逆転してたんじゃない

Diesで分かったことは結局、数＞質ということ、
やっぱり質が数に勝ることはないんだな。

今日ようやくクリアした
面白かったんだけど司狼が香澄の親父を殺した理由がわからん
アポトーシスだからって事でぼやかしてる感じ
なんか地下に怪しげな拷問室があったからそれが複線なんだろうけど

マリィがいるだろｗ、まあ上位は大抵質も良し量も良しだからなあ
ニートも結局、膨大な数も然りだけれどそれを内包するニート自身の魂がやべえ、とか獣さんも言ってたし

>>748
ぼやかしてるもなにも、それが理由でそれ以外に理由なんてないよ
蓮が香澄の親父を邪魔だと思って、でも日常を自分で壊すのは嫌だから、自滅因子である司狼がやったもといやらせた

練・マ・司・エ・螢、援護射撃で先輩、神輿としてカスミ。
この7人で総軍百万を打ち破っておいて質より量ってことはないような

単純に質と量双方の総和で決まるから、量より質の場合もあれば質より量の場合もあるってだけだろ
量の多い奴の総合値を質が高い奴が上回ってれば質が勝つし、質が高い奴の総合値を量の多い奴が上回ってれば量が勝つだけ

07版の理由は練炭助ける名目でデジャブ確認にただヤってみたかっただけだったか？

ニートと魂互角にしても相手のステをダウンさせて自分を強化する薔薇が無いと
勝てる可能性のない獣殿は質でも完全に劣ってるだろ

ニートと獣殿は必ず相討ちになる、が原則だから
「薔薇騎士無しでもどうにかなる」か「薔薇騎士が無いなんて有り得ない」のどっちかにしかならない

これはニートと獣殿のどっちの質が上かって話とは全く関係が無い

>>755
いや正田に獣殿がニートと同じ魂持って戦ったらどうなるのって奴の答えだよ

そもそも純粋な流出域の魂のニートと、水銀補正で流出域の蓮・獣殿じゃ質にも差があって当然だろうよ

やっぱニート関係をもうちょっと知りたかったね

薔薇と吸血鬼ってなんか関連あったっけ？？
「拷問城の食人影」はなんとなく解るが、「死森の薔薇騎士」は良く解らん。

由来は知らんが吸血鬼にお似合いの花は何かと問われればとりあえず薔薇と答える

バラの棘と体から杭をニョキニョキだしてるときのベイが似てるとも言えなく無い

ロマンチックで素敵ですわ///

吸血鬼が薔薇に触れると花が枯れるとかなかったっけ？

薔薇といったらブラドよりバートリーを連想させる
薔薇園に埋葬された乙女の血を吸い赤く染まったとか

意味知るとカッコいいな
ルサルカって食人影以外に強い魔法ないのか

>>754
と言うか自分の能力だけで戦わされたら獣殿最弱だろ
イザーク無し団員無しだと聖槍ビームが必殺技だが練炭にもニートの蛇にも防がれるし

よく獣殿が主人公と言われるけど、それは先輩ルートの最終決戦だけな様な気がするけど
マリィルートは練炭が主人公に見てたしShade And Darknessが流れた所は個人的にｄｉｅｓで一番好き

>>766
そもそも他人を召喚したり能力使えるのが獣殿の能力なのにその仮定は無意味だろ
獣殿は能力無しで戦えっていってるようなもんだ

>>759
桜と一緒で、根元に死体が埋まってる
血を吸い上げてるから真っ赤な薔薇が咲くって言い伝えがあるんじゃなかったっけ

メルクリウス単体だと常人何人分の魂なんだろうか？
マリーが数百万人らしいけど
あとサタナイルや獣殿、蓮や天狗道はどうなんだろ？

マリィって常人換算されてたっけ？黄金骸骨での換算はされてたけど

座での戦いに個人の魂の格とかほぼ関係ないよな
無限に近い魂があるのに数百万数千万とか誤差だろ。愛の方が重要

というか座交代の難易度高すぎじゃね
サタナイルやニートみたいに神が勝負を投げるか自滅因子みたいな特殊な状況じゃないと、総軍に速攻で叩き潰されるだろ

そんな頻繁に交代されても困るだろｊｋ……
まあ被支配側の一般人からしたら別に関係ないだろうけどさ

当初は流出したら問答無用で座の交代が起こると思ってたんだけどな

>>754　ビームじゃなくて投げれば一撃必殺だけどね。位階の関係で一概にそうとも言えないけど。　つうか防がれてた云々いうなら蓮の時間停止はほぼ「防がれていた」にひとしかっただろ。
能力がどうこう言うならな。

>>765
色々頑張ったが結局自前の魔術だとエイヴィヒカイトに干渉できなかったんだろう
その結果が使い魔に属性を付与する創造なんだと思う

戦闘じゃないけど、一応螢に誓約は刻めたんだよな。多分アレはエイヴィヒカイト関係ないだろうし
ってことは、他の連中にも呪術が通用……うんダメだね。どいつもこいつもマトモにかかってくれなさそうだ

>>775
一撃必殺ってまさか神父の槍射出のを根拠にしてるのか？
破壊力なんて投げようがビームだろうが変わらんだろ

それに練炭の時間停止にはシュライバーの創造や軍団の面制圧で対抗してたわけで
獣殿自体は槍を止められたりと単体だったら微妙だろ
まあ練炭の超速に反応できるのも獣殿自体が群体であることが強みなわけで魂が個人単体のタイマン対決だとフルボッコにされそう

あれだけ魂はたてがみの一部だのなんだの言ってるのに個人の魂だけでとか仮定がおかしい
獣殿は総軍全部含めて獣殿なんだよ
そういう幻想を選んだからDies iraeって物語があるわけだしな

獣殿単体だと微妙とか頭沸いてんのか
そもそも取り込んだ魂はそいつのもんである以上団員の創造含めて獣殿の力だろ

だからニートおかしいよなあの人どうなってんの

戦闘で見せてたニートの力は座の特性だろ
おそらく天狗道戦のマリィならあれ＋愛補正のことができるはず
ニート固有の特性はちゃぶ台返し

>>779ｰ780
いや完全にイーブンな条件なら個人の単体で考えるだろ
というか獣殿の強さが群体なのは認識してるよ
槍一本と自前の魂のみになったら最後の練炭とフェアだなと思っただけさ
あれ最後は獣殿は軍勢抱え込んでの相手なのに「俺はマリィと一緒だからフェアじゃない」とマリィと能力放棄でやりあってんだもん
死神漫画の主人公を思い出した

聖槍って三騎士の特性合わせたようなチート能力じゃなかっけ
ニートも蓮も流出域だから殺しきれなかったけど

>>783
元々マリィは蓮の付属品だけど、獣殿の軍勢は自前のだからな
フェア云々で言うなら、蓮は自分を構成してる壷毒の分まで棄てなきゃ対等とは言えねえだろ

個人云々言うなら能力も他人から与えられたものではないか
聖遺物に頼ってるし

イーブンがどうこうなら全員ニート以下だろ

ニートの単独って何ができるんだ？
流星も超新星爆発も弾がないからできないだろうし、流出の効果はちゃぶ台返しだし
理の力押しか？

超新星爆発は単独でも使えるだろ

周囲にうざがられること

といいつつ、そんなウザイと思わなかったんだが少数派なのか？
何がそんなウザイのかわからん

既知パワーで法則無効化すんじゃねえの？
ベイ司狼のシュライバー戦みたいに

アホタルルート終盤のアレ見てうざくないなら大物だな

ニートは実力があるから邪魔でもうざいという言い方は不適切と思わなくもない

まぁニートもウザいけど他にもウザいのは一杯いるよな

>>785
練炭に毒壷の魂の分なんて在ったけ？
練炭の強さはニートの血とニートが手を加えた物だと思うけど。白本にも書かれて無いし

そもそもニート呼び自体が適切じゃないからな正田も認めてなさそう

ああ、実は俺もなんでニートかわからん

引き篭もりだからだろ？
07版のニートはほんと表にでてこなかったからな

考えてみればたいていのラスボスは部下がやられて組織崩壊で主人公に追いつめられるまでろくに働かない。
ラスボスというものは本質的にニート的なのではないか

>>795
そりゃ書いてないだろうさ、なにせ藤井蓮の項目が無いしな

>>795
蠱毒で混ぜあわせて作られたのは藤井蓮だから捨てろと言われても捨てたら練炭じゃねえ
獣殿の軍団って死者を飲み込んでいった結果があれだから軍団を外しても獣殿は獣殿だ

ただ軍団なくしたら爪も鬣もない図体のでかい猫になるな

単体でって言うなら真創造シュラーバーが物凄く弱そう
勝手に自滅しそうなイメージ

真シュライバーの天敵は不死

別にカールのことそんな嫌いじゃないけどなぁ。
自殺とマリィの新世界創造のためにブレズに何回も同じこと繰り返してきたのは凄いし。
蓮よりカールのほうがマリィを愛してたわけじゃん。
マリィルートの蓮でもあそこまでやれるとは思えん。
とくに最後の「傍迷惑とも異常者ともなんとでも言うがいい。自分は自分の望むまま誰よりも真摯にいきただけ」
の部分は個人的に結構好きなセリフだし。
マリィルートのマリィの行動には「うぁーマリィそりゃないわー」でマリィ株が暴落したけど玲愛ルートで暴騰したし。
俺の中ではウザイというよりカッコいいなんだよなぁ

>>804
螢ルートでの香純対しての言動と行動を思ったらカッコイイとも思えないし
先輩ルートの時の練炭と司狼の喧嘩の時にマリィは悲しんでたのにそれを無視して楽しんでたから、マリィルートの練炭以上は無いだろう
その事が原因でマリィから嫌われてニートの望みは叶ったのが先輩ルートだった気がする

⌒(;･ω･)⌒「お前らいい年してまだ厨二とか卒業してないの？恥ずかしくないの？」

よくよく考えると引かれて嫌われないとフラグ立たないとかそらなんべんやっても上手くいかんわなww

>>806
恥ずかしくないよ

⌒(;^ω^)⌒「18歳以上が厨二について熱く語るとかマジかよ…キメェわ…ヒくわぁ…」

あなたも獣殿に抱かれればわかるよ

⌒(´ω`)⌒「キモいから喋るなよ。いつまでも厨二とかに夢中だから童貞のままなんだ、死ねよ屑」

いぐぅ

僕は屑だ

>>810
東郷さんと混ぜるなｗそういや自作提督で黒円卓造った人いるのかな

>>812->>813
今の最新はへ、変態、この変態男！少しは恥を知りなさい！
これは覗きが趣味で引き篭もる事が好きなニートにぴったり

ニートは最強だがなんかキンチョ―ルぶっかければ倒れそうなイメージがある

>>811
アレ､もしかしてなのはさんじゃないっすかw

>>805
蓮以上かは具体的な描写がないから断定できんが、執着という意味ではメルの方が上な気がする
蓮はマリィのために用意された首飾りである以上、相性が良いのは当然だろうし

少数派なのかもしれんが、螢√最後のカスミとの取引場面はメル株が暴騰したシーンだな
あそこまでやれるのは、黒幕キャラとしては格好いいと思った

ニートほど自分勝手だと逆に見ててきもちいい

⌒(`･ω･)⌒「お前らはカールをディスれる程に自分の人生をしっかり生きてるのかよ？」

ていうか自分の魂以外なしで他人のは卑怯とか言ってたらニートが1番他力本願で卑怯じゃねぇか
あいつの強さは数の暴力なんだから

⌒(^ω^)⌒「お前らみたいな幼稚な社会不適合者はカールを社会を支配する汚い大人の暗喩として見るから反発する訳ですね。笑えるｗｗｗｗｗ」

>>821
他人の魂なくてもニート強いだろ
超新星爆発やら座まで行ってサタナイル倒すぐらいはできる

というか自分の魂とかどうとか言ってるから話がおかしくなってんだろ

最初の獣殿の話で言えば、「獣殿の創造は内包する魂の数が戦力に直結するから、仮に誰も戦奴飲んでなかったら獣殿不利だよね」って話で終わりだろ

ニートの流星や超新星爆発で使ってる星は魂だぞ
別に単独でサタナイル倒したわけじゃないし。座での戦いは魂の奪い合い
座でサタナイルの総軍をある程度奪ったあと、超新星爆発でシメたんだろ

ニート魂うばえんのｗ

>>825
その魂の奪い合いで奪えるのが個人の実力と言わずして何と言うんだ

サタナイルにやる気なし

やる気あったところで獣殿以下なんだから負け確定だがな

流出したサタナイルがどの程度なのかよくわからん

リザって魔名からいくと獣殿の上に乗れるんだよな

イザーク･･･

>>829
サタナイルにやる気あればニートの方が負け確定だろ
ほぼ一人で総軍相手にせにゃいかんのだぞ
同数で獣殿に負けるニートに勝ち目があると思えない

やる気満々だったオールスターが天狗道一人に負けただろう

同数で獣殿に負ける？

最近クリアしたんだけど
ここで良く出てくる天狗道って何の事？
ゲーム最中で見逃してるのかなぁ

本編には出てこない、マリィ√の何千、何万年か後に現れた流出者。
Dies総軍と単独で相打ちになり、ニートが流出してリセット。
天狗道が出現しないように因果をいじって再スタート、先輩√に至る。
と正田がラジオとか冊子とかついったーで設定を明かした。

新作「神咒神威神楽」はその時相打ちではなく天狗道が勝ったらどう
なっていたか、というifストーリー。

>>837
詳しくありがとう
じゃあ上に出てたサタナイルって言うのも設定の１つなんだね
神咒神威神楽のスレ見てきたけど
マリィ√で新しい流出者（サタナエル？）
に取って代わられたのが神咒神威神楽の世界で
その世界では輪廻転生は続いてて生まれ変わったDies総軍が活躍するって認識でおｋ？

サタナエルは前作のパラロスの話
サタナエル→ニート→マリィ→天狗道

サタナイルは正田卿の過去作の「PARADISE LOST」に出てくる。
そいつの世界をメルが塗り替えたのがDies世界。

というのが裏設定。

>>838
神咒の世界は天狗道がマリィにとってかわった世界。
転生しているDiesのメンバーはいるが、現時点で自然に転生してるのと謎空間から
引っ張りだされた（らしい）のがいるので、輪廻転生が続いているかは不明。

>>839
>>840
前作の登場人物なんだ
三作品繋がってるんだね、ありがとう
>>841
なるほど
じゃあ、Diesの主要メンバーや十三騎士の方々御一行様が
お揃いで登場って事はないかもしれないんだね
シュピーネェ･･･

>>842
シュピーネさんは続投決定してるぞ！やったね！

>>842
詳細解説。時系列は現状３作品あってそれが続いてる

→パラロス開始時(畜生道)→パワロス終了時（天界道）→dies開始（永劫回廊）
→マリィ√（輪廻転生）→数万年後ここで天狗道 vs dies連合（練炭+マリィ+ニート+黒円卓）
そこで相打ちがdies√（正史）で負けたのが神咒神威神楽√（ifで次作品）

dies√は相打ちだけどニートが永劫回廊発動でdies開始（永劫回廊）まで戻る
ただ天狗道の可能性を断ってる。そんで先輩√で（輪廻転生）になってドラマCDに続いてdiesは終了

どうでもいいことだけど永劫回帰な

>>843
マジで！胸熱･･･
スレで見た転生が決まってる以外の主要キャラを差し置いて
出演なんて事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこが（ｒｙ
>>844
神咒ではdies連合（練炭+マリィ+ニート+黒円卓）でも勝てない天狗道って･･･
その戦いは神咒で見れないのかなぁ
って言うか天狗道は個人じゃなくて団体名？

天狗道ってのは世界の名前だろう。
永劫回帰と同じ理の名前。

>>846
シュピーネさんのご尊顔が見れるから体験版やろうぜ

あと正確にいうと天狗道は流出世界で、流出者は第六天魔波旬だな
正田曰くニートがカスに見える強さらしい

天狗道のほうが語感いいけどな

>>847
>>848
天狗道が流出してHPのあの和風の世界になってるんだね
天狗道の流出の渇望が何なのか楽しみだ
第六天魔波旬御一行様ｖｓ転生diesメンバーの戦いになるのかな
神咒は買うつもりだから
体験版はやらずに楽しみに取っておこうと思ってたけどやりたくなってきた
シュピーネさんはさぞや男前に転生されていらっしゃるのだろう

例のCGで転生シュピーネさん見たときどう思うのやら

>>844
ヘルガねーちゃんの解説だと
サタナイル(悲想天）ニート(既知感）獣殿（修羅道）蓮（八大地獄）マリィ（輪廻）だっけ

サっちゃん相変わらず名前間違えられてんのなｗ

シュピーネは厳密には転生じゃないけどな
Gが勝手に描いただけのはず

このゲーム、突っ込める所無いよなーと思って色々考えてたが
形成もしてないシュライバーが眼にも映らねぇ速さで動いてる所が引っ掛かるな

マキナだって形成の時点で即死効果あるし、ザミエルも活動の炎だけで形成状態の練炭フルボッコにしてたやん

活動シュラ相手にしてる時って結局練炭も創造発現してないはずだからまぁ不思議でもないんじゃね

シュライバーは戦闘中でも普通に聞き取れる速度で喋るから
体の速さと比べると口は某戦場カメラマンみたいなもんなんだな

ツッコミで思い出した
蓮って敵に「逃げてる」って散々つっこんでるけど、いざ自分が失ったら現実から逃げ続けたよな
見て見ぬふりをして
先輩√では「城にしたくない」って思ったようだが、螢が求めていた純粋な蘇生を否定したｼｰﾝもないし
螢への指摘は、自分が失ったことが無いから言えた台詞って理解であってるか？

獣殿との問答で答えてたやん

>>858
そこら辺は求道の特性で解決

しねーからw

>>860
あれは、人は人として生きて死ぬべきって内容だろ
幻想を否定する＝不老不死の否定　であって、純粋な蘇生を拒否する文脈じゃなかったと思うけど

いや普通に司狼たちの話をしてたろ
その上で蓮は、あいつらは刹那で閃光でそれを胸に抱いて誇りに変えて現実を生きる。幻想を否定すると言ってる
幻想に焦がれながら生きて死ぬことが現実で、永遠や蘇生は幻想だろ

まあ司狼が死んで戻ってきたときには、どんな姿でも戻ってきてくれた親友とか思っちゃうし
螢√は誰も死なせないクリーンな蘇生手段があるならいいんじゃねと味方にはかなりアバウト

>>864
司狼が戻ってきたときには喜んでたから、蘇生は幻想ではないと認識した
確かに奇跡ではあるんだけど、幻想って表現は刹那と対比して使っていたから永遠性を表していると感じたんだがな

ゲーム的に言えばクリエイトアンデッドはＮＧでもリザレクションはおｋて感じ

⌒(･ω･)⌒「言葉を変えればご都合主義。常に主人公に都合の良い展開と論理のみが許される幼稚な茶番劇ってとこか」

どの専用スレにも変なのが来るんだな

特徴的なだけマシだろう。

NGできるからな

>>866
刹那の対比が永遠、現実の対比が幻想
司狼が戻って来たときは「生きていたのか」って言ってるし、どんな形であれ嬉しいっていうのは人外になっててもってことだろ
ついでに食われる＝死じゃない。「復っ活」のところでそう説明されてる

昔のDies iraeでの性格判断やればわかるね、生き返らそうとする事に怒ってた筈
確か知人が蘇って貴方の目の前に現れたらどうする?　で、即殺か変な感じだが嬉しい　が蓮だったはず
生き返る事というよりも生き返らそうとする事に怒ってる

⌒(;^ω^)⌒「結果には喜ぶけど過程には怒るとか訳が分からないんですけど」

単純に日常を繰り返したい渇望>>>蘇る死者を許せない渇望ってだけなんじゃないの？
素体のロートスも元々後者の渇望は持って無かっただろうし。

死者蘇生がどうのって話題は前にも散々したような気がするんだが…

卿とは前にも

パラロスと繋がってるのに蓮の部屋にはパラロスのポスターがある不思議

ご先祖様の写真を飾るようなもの

生き返らす事に怒ってんだよ、地球全部の命で蘇るならその程度の価値しかないしそう決めてしまう行為は糞だ
どんなに犠牲を払っても戻ってこないのが命であって、無くしたくないから時を止めたいその命と永遠に居たい、日常を繰り返したい
だから別に死んだ大切な人が生き返って現れても、変な感じだが嬉しいなんだよ俺の仲では天狗道はマリィさえ悩殺な艶かしい体だと思ってる

なんだ遺影か

>>833
ニート＞＞＞＞獣殿＞サタナイルは本編でもしっかり書いてあるから
サタナイルは獣殿以下だから、ニートの超新星爆発に耐えられずに死んだんだよ

というか獣殿補正ザミエル以下

>>880
魂だけになっても死んだことにはならないって上に書いてあるが、蓮にとってどうなった死人なんだ？

息の根止まった他人ならその時点で死人なんじゃないか？

肉体半分腐ったような醜い姿で出てくんなって事だろ言わせんなよ恥ずかしい

屑兄さんのことかぁぁぁぁ

スケルツォでマリィが成仏する以上、肉体の美醜は無関係だろ
エインフェリアや肉体が死滅していない獣殿にも効く以上、肉体の死滅も無関係な気がするし
蓮の死人の定義があいまいでよくわからん

実際蓮は自分の感情で決めてるだけだからその時その時で定義が違うんじゃないか？

14歳のガキに厳密な定義を求める方が野暮ってこと？

敵さんが無限に蘇るよ→キメェよ生き返ってんじゃねえ
恋人の兄貴と彼女→まあ誰も損しないクリーンな蘇生なら良いんじゃね
大事な人が死んじゃったけどどんな気持ち→ぐぬぬ
戻ってくるものに価値なんて無い(ｷﾘｯ→どんな姿でも戻ってきてくれて

ある意味正田に一番虐められてる

極めて正常な思考
正直だから矛盾する

その正常な思考でスケルツォを発現できるのが不思議
カスミを選んだら形成にとどまってしまうのに・・・

⌒(･ω･)⌒「結局の所、ライター自身がガキだから主人公も敵もガキっぽくなるわけで。やはりまともに社会人として生活した経験の無い屑じゃリアリティのあるキャラは書けないんだな」

専門学校卒でパラロスでデビューしたのが25〜7らしいから何かしら仕事はやってるはずだが。
どっかでラジオ関係の演出をやってたと聞いたことがあるが定かではない。
仮にそれが本当ならドラマCDや声優の使い方の巧さもうなずける。

>>891
それを踏まえると、今回正田がうんざりする程に折れない奴ってどういうことなの……

>>882
だから単体の魂の格がそうでも、総軍補正がでかすぎてそれが消し飛ぶんだよ
せいぜい数百万数千万程度の魂の差なんて、無限に近い総軍の前では無意味
万物塵芥思想のせいで総軍の最低限の力しか引き出せてないニートは、神としては最弱だと思うぞ

総軍獣殿＞総軍サタナイル＞総軍メル＞＞＞＞＞略＞＞＞＞＞メル＞＞＞獣殿＞サタナイル
サタナイルがやる気あったらほぼ単独のメルは普通に叩き潰されてたろ

総軍使える上に流出ランクの魂が4つあったのに単独の天狗道と相打ちになる、
なんてことがあるくらいなんだからサタナイルがやる気あったところでニートに
叩き潰されてた可能性は否定できないだろ。

正田がメルクリウス＞＞超えられない壁＞＞獣殿＞サタナイルと言ったから総軍込み比較、魂単体比較の時もこの構図
もちろんやる気云々なしの純粋な強さでな、でニートvs獣殿で獣殿が良い勝負してるように見えたけれど、愛が足りん　とか
あれは自滅因子補正で流星の威力が1/100とかになってるだけ
そもそもその構図だと相打ち後のラインハルトの台詞とかなんだよｗ　ってなるし、見てないの？
ラインハルト自身が本来ならばメルクリウスは手に負えない、強すぎる　って言ってるんだよ、総軍しかりそれを内包する魂がやばい　って

夜行が若い頃のニートがコンセプトだし本編のは触覚が主だったのを考えると単体でも総軍獸ぐらいは余裕だろ

そもそも＞＞だから単体の魂の格がそうでも、総軍補正がでかすぎてそれが消し飛ぶんだよ
この文はおかしい、メルクリウスが言ってるように量に質が負けるとは誰が言ったんだ？　まあブーメランで俺にも刺さるけど
で今考えるとこの発言と水銀汚染で生まれた蓮の質重視からニートは魂質がやばかったんだろう
まあ永劫回帰で圧縮した総軍を従えるって事はそれだけ魂が凄いって事だからな、とりあえず総和で上回らないと相手を殺せない黄金聖餐杯のように
対決状況が獣殿と蓮のような関係だったかもしれんぞ？　とりあえず天狗道の世界観的に天狗はもっと質が凄いような気がするが
尤も天狗道も蓮のような質を集めた状況だったかもしれんが

確か天狗道とDies勢の時って　マリィ＋蓮はわかるけれど
獣殿と三騎士はニートが永劫回帰内から取り出した　って正田言ってたよな
別に許可を貰わずに展開できるけれど、マリィ世界の侵食？とかになるから一応聞いたとかなんとか
本編最後でマリィの世界を脅かす奴は許さないって言ってたのに、まさか一時的にもマリィの世界を侵食したのは嫌だったろうね

お前ら熱くなりすぎだろ

>>897妄想乙
で終わるじゃねえか

というかどうしたらサタナイルの方が強いって考えが生まれるのかわからん

そもそも流出＝世界＝己なんだから
厨二度が落ちる奴は総軍取られるだろ
世界＝己って思える傲慢さが落ちるってことなんだから
結局サタナイルの祈りがニートに劣っていただけ

座の戦いだと総軍の核である流出者の中二パワーにでかい差があった場合
総軍をいくら抱えてても問答無用で総軍を奪われると思ってたんだが

そういや座の戦いで座や座システムが崩壊したら修復不可能なんかね？

>>906
ニートVS獣で座は砕け散ったけどマリィの流出でも問題なく機能してるから
座というシステムは砕けないんだろう

いやいや、だから正田が獣殿がニートと同数の魂を持っていたら獣殿が勝つって言ってるじゃねえか
総軍獣殿＞総軍ニート＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ニート＞＞＞獣殿
少なくともこれは確定だろ。総軍の補正は異常にでかいんだよ。ぶっちぎりのはずの個人の格の差を覆すくらい

もしかしたら総軍ニート＞総軍サタナイルはあるかもしれんが、総軍サタナイル＞＞＞単独ニートは確実だろ

>>907
座のシステムがなかったら流出者も力をもたないただの並外れた中二に成り下がるんかな？
もしそうなら、座のシステムがなければ世界を掌握できないが
かと言って一度座のシステムに組み込まれたらろくに身動きとれないし
渇望通りの世界しか作れなくて任意に世界を改変できないからやがて磨耗する
考えてみると因果なシステムやね

正田が言ってるからってそれ何の根拠にもならんのだけど

>>909

いや神の天地創造も流出なんんだから座も流出者が造ったんじゃないの？

座のシステムと流出者は別だと思うんだけど
最強の魂を持つ存在が座に登ってシステムの中枢に組み込まれることで
世界法則が組変わるという仕組みだし、流出者が交代してもシステムその物は不変

世界＝流出なので座も流出者じゃないの
というか座のシステムってなんだ？あれは事象の中心点っていう場所にすぎないだろ

>>899
いや、正田が同じ質.同じ量の魂を獣殿とニートが持ってたら自滅因子関係なく獣殿が勝つっていってるし
この時点で単体ニート>総軍獣殿はあり得ない
よっぽどすごい奴じゃなきゃ単体で総軍は相手にできないだろう

3X+23W34Oの脳内補完が凄まじすぎる・・・
ややっこしい要素を取っ払うとブッチギリで強いのはニート
仮に獣殿がニートと同等の魂を持った場合でモノを言うのがベイの薔薇だが
これはモノを言う程度で相手を削って、自分に補正かける反則技が物をいうのは当然の話

まあこの過程自体、絶対に起こらないことなんで逆立ちしても因子使って引き分けが獣殿の関の山

薔薇の夜もだが、ニートは単純に愛が足りんから同数じゃ普通に負ける
仮にニートがマリィの百倍、常人数億人分の魂だとしても、差は髪の毛一本程度
座レベルの戦いになると重要なのは愛だよ愛

つまり天狗道は最強の中二病にして最強の自己愛野郎だから強いのか

いまいち納得いかんな
自滅因子補正のない薔薇なんざ効くんかい

薔薇がそんなに反則技ならベイ最強ですね

技は反則でも本人が雑魚だから

獣殿は薔薇のことよく思ってないのに自分が使えるようになったら速攻で使ったよね

>>921
敵の弱体化が好きじゃないだけでベイ自身のことは割と好感持ってるからな

>>921
それについては本人もコメントしてたろ

あそこの「笑わせなど、せんよ」は燃えたな

獣殿の槍だって刺せば相手を死亡状態にしてしまう究極の弱体化なのに

それ言い出したら何でも弱体化やんけww

確かにw

>>925
俺凄いことに気がついた心臓を刺せば人間死ぬじゃん
ウハ俺天才（*ﾟ∀ﾟ）=3・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

⌒(;･ω･)⌒「…………呆れてモノも言えないぜ」

覇道である限りなんでも弱体化になってまうで

別に獣殿はステダウンもさせないしそれ自体がダメージを与えるものじゃない

PCぶっ壊れてOS入れ直したんだけど
とりあえずセーブデータ確保して入れ替えればいけると思ったら
なんか既読文章のデータとかは別のとこにあったっぽいな
データ移行が中途半端になってしまった

My gameフォルダにセーブデータ
ユーザーフォルダに隠し属性としてApplication Dataフォルダがある
そこにlightフォルダがあってグローバルデータとリードデータが入ってる

あ、本当だ、こっちにあったのか。
まあもう古い方はサルベージ出来んので次あったら参考にさせて貰いますね。

こういう、指定したフォルダ以下以外にセーブデータやらいろいろ作るの勘弁してもらいたいんだけどな

確かにw

てかセーブデータフォルダ
グローバルデータとリードデータ
セーブデータ
アナザーストーリーデータ
で３つに分かれてんだな
何のためにこんな無駄にややこしく…

久しぶりにやり直して気になった点があったので質問
水上を走って蓮と螢がやりあったあたりで、蓮の言動に螢がきれてたよな
でも理由が何であれ、殺人犯が「愛と正義のヒーロー」と自己を認識するのは一般から見ればおかしいよな
その辺を指摘されただけで何で怒るんだ？
自分が人殺しということと命の重さを十分認識できるたなら、神父やベアトリスみたいに
「所詮自分は人殺し」とか「願いが歪んでいるのは当然」と思えそうなものなんだが
神父の教育の賜物？

意味不明。あれはキレたふり、演技と書いてある

>>938
「大好きな人を助ける為に仕方なく人を殺しちゃうアテクシ可哀想くすんくすん」だから仕方ない
ついでに言えば、"悪人を選んで殺してた"とかを鑑みるに、「アテクシは黒円卓の連中の様な快楽殺人者じゃないもん！」と考えてるから、それと同一視されてぶちキレてる

>>939
演技も入ってるだろうが、怒っていたのは本当だろ
「死んでよ」の台詞が剥き出しの感情って地の文にあるし
>>940
螢は、自分は黒円卓の快楽殺人者よりは上等だと考えてるってこと？
殺人に自己嫌悪するにしても、バビロンと違ってベイに蝙蝠と形容されたのはそのあたり？

蓮が自分の大切なものが大切、お前の兄なんかどうでもいい死んでろというように、
自分もその他大勢なんてどうでもいい、だから大切なものを助けたい
だから二人とも自分のことを優先しているだけで、どっちも同じ、正義の味方なんかじゃないって言いたいんじゃないの
そこら辺はタワーで言ってるっしょ

悲劇に酔ってる螢はムカつくしな
腹くくって相打ち覚悟でザミエルと戦った時や、自害する気で香純と戦った時は良かったが
螢は自√よりマリィ√や香純√のほうが輝いてた

マリィ√の終盤以外は見てて痛々しかったけどな

>>942
あれは自分「も」愛と正義のために戦っているって主張してるシーンだと思ったけど

Dies irae外伝〜聖餐杯は砕けない〜制作決定？

始まる前からフラグが立ち過ぎだ

大量発生したマキナから必死で逃げるアクションゲームならやってみたい

画面を埋め尽くす弾幕ヴォルスングサガとかなにそれ胸熱

>>943
マリィ√はかっこよかったが、最後に「助けて兄さん」とへたれるからなぁ
最後までかっこよさが続かないのが難点だな、個人的には

話変わるが、作品通じて
啖呵切る→敗走　ってパターンが特に蓮に多い気がするんだが、これは作者の趣味？
あんだけ格好つけといて結局負けてばっかりじゃ、滑稽に見えるんだが

例えばどのシーン？

筆頭は螢√ENDかな
他には、敗走とは違うけど螢√のマキナ戦やマリィ√の獣戦
獣戦は先輩株が急上昇した好きなシーンではあるんだけど、
あれだけ強気なこと言っておいて結局自力では勝ててないじゃん、っていう

本当につくづく他√でヒロインが株上げるの多い作品だよな
香純も先輩も自√より他√で株上げてるし
というかゾーネンキント系のヒロインかな？

螢√での香純の結婚相手が可哀想だわ

あれさー誰なのかね、メルクリウスか？

>>952
先輩ルートの志狼が死んだ後の、誰も逃がさない、一人残らずギロチンにかけてやる！
蚊帳の外で見てるだけ、二人とも死んでくれ〜よりはマシ

まあ、んな事いったら攻撃力もマリィ頼り、面白い事したけりゃ司狼頼りで、最初から何から何まで他人におんぶにだっこが蓮だからな
出自自体がニート謹製だし、これはもう呪いの類いだと思って諦めるしかない

攻撃面でもおんぶだっこだったから、自分自身の魂だけで戦った螢√ラストと獣戦の結果が尚更しょぼく見えてしまったのよ
結局自分だけじゃ壁を壊せない無能が粋がってるのかよ･･･と
自力での蓮ＴＵＥＥＥＥＥＥが見たかっただけなのかもしれん
まぁ、>>957の言うとおりそういう存在なんだと割り切るわ

Ｄｉｅｓは格上には自力じゃ勝てないからな。当たり前だが
他の戦いだって全部そう。ただ実力で負けてても、皆心意気ではヘタレないのが良い所
蓮は主人公として格上に挑むこと多い以上、そういう展開になるのは仕方ないんじゃね
というか不利でも啖呵切れるのは良いところだろ。心意気まで負けてヘタレてたら冷めるわ

Diesではどれだけ息巻いても倒せない奴は真っ向からは倒せない。
流出がなきゃ負けてたマリィ√三騎士戦の螢、司狼然り、先輩√の平団員然り。
練炭が多いように感じるのは単に戦闘の絶対数が多いから。

だが螢アフではニートをブチ殺す直前まで行くのであった
スケルツォの流出がみたいです(´・ω・｀)

え、まじで？　そうだっけ？

あくまで正田のツイッターで明かされた設定だけどね
練炭は一応単独での流出が可能のはずだよ

>>963
いやこれは人気投票コメント

あれぇ
ツイッターは三竦みのことについてだったっけ…
とりあえずちょっと永劫回帰してくるから万年を数度越えた先でまた会おう…

三竦みも人気投票中間発表のコメントだな
当時「＞」←が不等号なのか矢印なのかで討論になってた希ガス

というわけで、そろそろ次スレを創造しても良い頃じゃないか？
悪いが、俺はまだ活動位階（忍者足りない）でね……

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1307362957/
形成してきたぞ

慈悲深き>>968よ
今永遠の乙を与える
エィメン

創造に至るとテンプレ改変
流出だと覇道の場合重複、求道の場合他スレに誤爆みたいになるのか

親愛なるスレ民よ、この乙とこの乙と、乙を>>968に与えたまえ

>>970
覇道流出あたりだと、きっと別板にまで乱立

スレ民よ乙れ
>>968は美しい――

>>968に神の子顕現せり

魔城でロートスがミハエルに負けたのって単純にミハエルが上だったからなのかな

ロートスって蓮の元ネタだから同様に帰りたい日常を胸に魔城で戦ったと推測できる
そんでロートスの日常って同僚のルサルカと駄弁りながら仕事したり戦友のミハエルと酒飲んだりとかその辺っしょ
だとするとミハエルと戦う時は渇望に反する側面が生まれてポテンシャルを100％出せなくなったりするのではないだろうか
ってふと思った

まあ蠱毒の戦奴はエイヴィヒカイト使いってわけでもないだろうし、
渇望はまだそんなに関係ないんじゃね。
魂の格、14歳度が全て。

ベイ中尉はシスコンでマザコンなの？
それともウザいって言ってた通りヤンデレ姉母を嫌ってたの？
よくわからん

こんなパクリゲーよりブリーチのがよっぽど面白いな

えりりん、誕生日おめ

いつもの人来ないと思ってたら新スレで変なテンプレ貼ってたそして>>977が変な人臭い

かわいいぞ>>968　かわいいぞ>>968
いつからそのような善人めいた行為を楽しむようになった？
可愛すぎて乙したくなるぞ、>>969のように

かつてはスレ住人のほとんどが変な人だったんだが。
いまや希少種となった変な人にはこれからも一人で頑張ってもらおう。

>>974
単純にミハエルが上
蠱毒でのバトル形式は魂に付随したものなら呼び出せるらしい、戦車乗りが戦車召喚とか
ただ結局は14歳の素質が強いほうが勝つと正田が答えてる

蓮を女化にしたらエリーに似てそうな希ガス

なんかエリーが姉貴設定のASがあったようななかったような…
エリーリザーザミーとイチャイチャしたいお

ユウスケがエリーとベアトリスの裸体を描いてくれたら満足できる。ザミエル卿はもっちーの本で我慢するから

ベーやんだったらテレカやスティポで脱いでるじゃないか。

べーやんと聞いて一瞬ベイかと思った

ベイみたいな白ガリの裸体とか腐以外で誰特だよ……

ベアトリスと戒ってどこまで行ったの？
ベアトリスが特典みたいな裸エプロンで戒の帰りを待ってるとか？

ベアは処女って公言されてたよな

>>989
思いが通じ合ったところで死亡

ただし、グランドエンド後にはイケメン介護士になった戒兄さんに対して
「浮気は許しませんよ」「私を捨てるのですか」と言ったり
練炭の結婚式に乗じて自分も一緒に式を挙げようとするババトリスの姿が……

その頃には死んでるだろ

>>993
いやだからグランドエンド後の話ね
ニートは死んでマリィが座について、神父は子供達とトンズラこいてそのまま行方不明になって
リザは非道な実験の片棒を担がずにすんで、獣殿は槍の使い手にならずエレ姐さんやミハエルもザミエルやマキナにならない世界での話
そこでは大戦を生き残ったベアトリスがババトリスになって孤児院を開いている

いやだから死んでるだろ

グランドエンド後は死んでないだろｗｗｗ
勝手に殺すなやｗｗ

公式SSですら練炭の結婚式の時点でもババトリスは生存してるっていうのに

きっと彼は別の永劫回帰を見てたんだよ……

神咒スレのシュライバーの流れ見てて思ったんだけどシュライバーの裏渇望が
抱きしめて欲しいじゃなかったら、相対最速じゃなくて螢やベアの透過みたいな
形の絶対回避だったのかもな。

つまりあれはアンナちゃんなりの「捕まえてごらんなさーい」だったんだよ！

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