【stay night】Fate255【hollow ataraxia】

322 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 00:02:28.17 ID:CXOIR1yQ0

>>316
時系列的にはzero→snなんだから成長したと見るべきだ！

323 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 00:09:45.44 ID:xFTbiTmO0

>>322
おかげで嘘つきか若年性痴呆症な方々がいるがなｗ
過去編やると蛇足や矛盾が出るのとはいえ
まさかSN中で言ってたとことを公然と無視するとは思いませんでした
まぁ重箱の隅といえばそうだが、わざわざ矛盾点増やさないで～とは思う

324 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 00:14:11.66 ID:fcdfVEWF0

>>320
指だけは、指だけはって念じながら戦ってたんだようん＞本編

というか、なんで両手使わなきゃいけないかの説明あったっけ
威力調整できるっていうならそれこそ片手じゃダメだったのか

325 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 00:15:39.77 ID:6NOJ8qmu0

本当にＺＥＲＯってとんでもない駄作だってわかる流れだな
セイバーアンチとギル最強厨とウロブチ厨の３種以外のどんな層が喜んでるだあのヘイトＳＳに

326 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 00:16:28.37 ID:+HkhsGJm0

月姫でも腕切り落とされたって文章があったあとでもキャラのグラでは全然切り落とされてないってことがあったし
ダメージはグラではあまり描写されてないんじゃないか

327 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 00:18:57.98 ID:nxdt5ksl0

>>322
ある意味、成長してないじゃん
ランサーに同じ手を二度もくらう
相変わらず猪突猛進
キャスター城へ単独で突っ込む

Zeroの経験が全く生かせていない

328 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 00:19:46.67 ID:fcdfVEWF0

>>325
それはないんじゃないの
むしろ、本編よりもずっといい！とか、さすが虚淵作品！みたいにもてはやしてる数の方がずっーと多いと思うぞ
ここじゃネガキャンされてるけど、実際にアニメ始まれば大絶賛の嵐だと思うし。

個人的にはかなり微妙だが、周りは盛大マンセーほぼ一色だろうなーと

329 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 00:23:46.52 ID:xFTbiTmO0

>>328
設定周りとセイバー組みに凝る人以外には不満点はそうはないだろうからね
アニメで初視聴組みからいえば、わざわざSNやる人もいないだろうし、悪い点は消えるだろうね
あとはそれを上手くTVアニメ栄えするように調整できるかだ

330 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 00:33:09.04 ID:kK0j7uBR0

zeroはスレ違い

331 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 00:37:58.79 ID:nxdt5ksl0

>>328
絶賛よりもアンチとかで荒れまくりそう
セイバーアンチで荒れるのはほぼ確定してるし新規からもセイバーみたいなキャラは嫌われそうだ
売り上げも絶賛されてるわりに低いとかいう結果になりそうなアニメ

332 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 00:44:27.27 ID:eYjTRoCS0

「本編はゴミだがこれは面白い」とか、当たり前のように言うのもいーっぱい出てくるんだろう
まあ、売り上げもさすがにまどかほどじゃないにしろ、虚淵作品には違いないから相当になるだろさ

333 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 00:47:11.95 ID:6NOJ8qmu0

原作レイプもヘイトも原作が無ければそれを判別できなのは確かだからな
百害あって一理なしのゴミであってもよ

原作に影響を及ばさないぶんスパロボＫのほうが１００倍マシだな
あっちのほうが単品としての出来が悪くてもよ

334 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 00:48:10.73 ID:nxdt5ksl0

虚淵ブランドがそこまで売り上げに関係するとも思わんがな
マギカが売れたのはウメ絵でシリアスをやった企画の勝利とシャフトの演出が良かったからだ
アンチ魔法少女モノという企画と先の読めないオリジナルアニメの勝利
虚淵だからとZeroが売れるというのは違うとおもう

335 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 00:54:22.59 ID:W9QOoBU0O

ウェイバーは自分がいなければセイバーに勝てたというが
エクスカリバーの光がみえた時点だとセイバーに突っ込んでも傷を負わすことはできてもイスカしぬんじゃね？

あと軍勢は鯖召喚と言われてるが、鯖召喚ということはイスカの魔力に反映されるなら
名のある英霊たちも、下方修正うけてるんじゃね？イスカの魔力はCと高いというわけではないし

あと単独行動ランクも付与されてるがそこのスキルも低さから実際は全員オールDかEくらいじゃね？
ランクもステも低いけど、それは数である程度カバーできるから問題はないし

336 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 01:01:21.77 ID:gReVB+6t0

まぁ本編全く関係なしで全部オリジナルキャラだと思えば結構楽しめるしな

337 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 06:05:17.72 ID:i/Z/bvvb0

>>335
あの作品内じゃウェイバーのイスカに対する見立て＝事実なんじゃないかねｗ

338 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 07:16:16.15 ID:tYZXdZjH0

>>292
アヴァロンは防具じゃなくてリジェネ+ベホマ
ボウは言ってる通りMHP削るから直せないし
ボルクで即死させられたら蘇生は不可能じゃね

339 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 08:44:59.80 ID:qOgzjxmA0

>>300
セイバーが狙ったのはイスカじゃなくて戦車
イスカは軍略持ちだから対軍宝具に対する補正もある

>>303
王様のイスカからしてメインウエポンが宝具でもない銅剣だしな
宝具持ちは少ないだろうな

340 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 10:11:49.91 ID:C7nh3N1K0

>>339
イスカのメインウェポンは戦車の方だろう。
白兵戦用武器しかメインウェポンにならないわけじゃなかろうて。

あと宝具を持たない英霊は基本的にいない。
英雄であること自体が捏造であるため宝具を持たない村人Aは例外的な存在。

まぁ短時間現界するのみの効果しかない単独行動スキルE－に依存してる軍勢の英霊たちが、
宝具運用出来るかは怪しいところだが

341 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 13:59:46.69 ID:xFTbiTmO0

>>338
SNのFateルートのVSギル戦での鞘の描写および
開示される宝具の設定は無視ですか？<<防具じゃない

342 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 14:00:06.42 ID:xFTbiTmO0

>>338
SNのFateルートのVSギル戦での鞘の描写および
開示される宝具の設定は無視ですか？<<防具じゃない

343 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 14:00:27.67 ID:xFTbiTmO0

失礼、二重投稿になった

344 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 14:11:45.26 ID:ZzRFOOxf0

>>335
イスカの仕事は最初号令かけるだけで
あとは他の兵士達が芋づる式に魔力負担してくから
下方修正はされないんじゃないの

345 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 14:15:13.11 ID:ZzRFOOxf0

>>334
まぁディーン＋虚淵ならあまり売れない可能性もあるが
今回は空の境界で大成功を収めたufo＋ついこないだ大成功を収めた虚淵という組み合わせだからな
それに型月ブランドもつくわけで

2chの型月スレはアンチが多いzeroも他所ではかなり良い評価されてるしね

346 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 14:32:53.76 ID:sXgXxNc3O

>>331
逆じゃね？
話題になってるからというとでとりあえず皆買ってまぎか同様売上がすごいことになる代わりに
2chでは信者や世間評価がウザがられ絶賛どころかアンチだらけ、ワンピみたいに

347 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 15:43:57.55 ID:/xuUE+6cO

始まってもいないことに妄想で文句言ってるZEROアンチが今は一番ウザいわ
本編と比べてZEROは～とかならわかるが、そんな文句は流石にアンチスレで言えよ

348 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 16:06:10.27 ID:W9QOoBU0O

>>344
魔力の負担をしてくれるのは兵士たちだけど、召喚するのはイスカ本人じゃない？

例えば、イスカが椅子を作るとして兵士たちが費用の負担をしてくれても
作るのはイスカだから、その椅子の形やサイズはイスカに委ねられている

イスカは発案者と制作者で、兵士たちが資金の工面をしてくれるスポンサーみたいな感じ

349 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 16:13:40.65 ID:GyTYgjNm0

>>325
ギルって元々最強じゃね？
英雄は英雄である限り勝てないって設定だったような

本編では必ず負けなきゃいけない運命だったけど
過去編のZeroは逆に必ず勝ち残らなきゃいけない運命だしな

350 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 16:27:39.51 ID:nhzYaNnJ0

>>347
ホロウ出るまでのこのスレって毎日桜とHFの批判に終始してたし
正直昔も今も嫌いなもんは叩き続ける民度は変わらないんだなぁって感じ

351 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 17:01:39.25 ID:NSma2az40

「人は魔に敵わない、魔は英雄に倒され、そして英雄は人に粛清される」
この三すくみはHAで語られてたが

＞英雄は英雄である限り勝てないって設定だったような
これ何処で出てきたんだ？

352 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 17:10:17.66 ID:sXgXxNc3O

>>351
Fate√で普通に士郎が言ってるが

353 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 18:01:52.88 ID:OJWkrmsA0

>>345
ZeroはディーンでいいんだがSNの３√こそufoでアニメ化しろよと

354 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 18:24:36.60 ID:NSma2az40

>>352
ｔｈｘ
今確認した、コレか

＞英霊である以上、全ての英霊は、ヤツを超える事は出来ないと判ってしまった―――

355 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 18:29:56.82 ID:na7js9k9O

stay nightをufoが作ってたら傑作になったかというとそうでもないと思うけどな
逆にZeroをDEENが作るとか誰得にも程がある

ああアンチは大喜びかもしれないな

356 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 18:31:29.34 ID:gReVB+6t0

アニメでは親指が～はやめて左手自体が動かないとかに改変してほしいな

357 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 18:36:44.97 ID:qnQSXo/v0

親指でカリバー撃てないとかアニメで言ってたらニコニコ動画でセイバーコメントでフルボッコだろな
使えないのもほどがある

358 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 18:48:50.43 ID:4yyJ+mUG0

親指以外にもZeroセイバーはオイオイっていうところが多々あるしな

359 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 18:50:30.98 ID:r7YkPo3G0

意図的に馬鹿に書いてそれで馬鹿が馬鹿と叩いてるんだから万々歳だろうなほんと

360 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 18:58:22.95 ID:qOgzjxmA0

>>350
ホロウは桜ライダー組優遇で流れが変わったな
ホロウの恋愛探偵はライダーとセイバーがシロウのところに居候してるけど
セイバーは影に触れることでギルみたいに実体化したのかな

361 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 19:00:33.57 ID:sXgXxNc3O

親指動かなければ当然剣をちゃんと握れないし従って両手で全力で振るカリバーも撃てない…ってそんなに変でもなくね？
だいたい左腕全部動かなくさせるためにはそれだけディルに大ダメ食らわされたことになるわけだから余計にヘタレ感が増すような

PVのセイバーは左手効いてない感じが再現されてたから改変はないだろうな
そもそもufoスタッフって社長含めてみんなZeroの大ファンって言ってたしアンチには悪いが改変はなさげ

362 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 19:05:54.42 ID:KD0ni/Fv0

>>361
カリバーの重さ自体はそれほど重いわけじゃないし、
魔力で腕力が補正されているんだから振る分にはまったく問題ないと思う
ヘタレ感は相打ちで負ったディルのほうの傷ももっと酷くすれば問題ない

363 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 19:10:50.51 ID:sXgXxNc3O

腕に魔力通しても治癒不可になった指の機能まではどうしようもないんじゃね
魔力で何とかなる問題だったらきのこが何か言うだろ

364 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 19:15:26.67 ID:qOgzjxmA0

>>361
傷が大きすぎたら流血で弱っていくからヤバイとか考えられないこともないけど
ゲイボウで直接ついた傷口以外は治癒できるな
でも戦闘では満足に戦うのは難しそうだな

365 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 19:19:45.24 ID:sXgXxNc3O

現実的にも体の一部分を欠損してしまえばたとえその他の体の機能が全く問題なく元気になっても
もうかつての自分や普通の人と全く同じ運動能力を発揮することは難しいだろ

366 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 19:23:36.81 ID:r7YkPo3G0

オーフェンのようにちょっとしたかすり傷でも出血でヤバイ
くらいにやってるような作品でならともかく
そういうのと１２０度違う作品でそういう部分だけ現実的なこと持ち出すのっておかしいとおもわないの？
それでどうこうなるなら心臓つきぬかれた時点で死ぬだろ

367 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 19:25:05.21 ID:qOgzjxmA0

ゲイボウで攻めゲイジャルグで守れば互角に近い技量の英霊が相手ならいつか勝てるな

368 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 19:27:38.19 ID:qOgzjxmA0

>>366
英霊は剣で串刺しになっても死なないからなｗ

369 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 19:38:25.51 ID:W9QOoBU0O

>>367
（心　眼）「･････････似てる！」

370 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 19:46:29.06 ID:Bs5Ygo1I0

>>361
そもそもあの親指のケガだ必要だったのかどうかも疑問
どうせエクスカリバーは使うのに場所を選ぶのだからケガなんて負わす必要もなかっただろ
それこそあの親指で逆に本当に最優かよってそっちの方が怪しくなった

371 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 20:02:12.71 ID:QPnpVCfO0

「お手並み拝見」てキリツグは期待してあんな失態を見たら自分のサーヴァントを無視したくなる気持ちもわかる

372 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 20:08:09.16 ID:AL+LmUGh0

>>366
ディスペル不能の回復阻害がそれだけ厄介ってことでしょ

373 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 20:18:13.91 ID:sXgXxNc3O

>>366
ゲイボウの場合はただの怪我じゃないんだから少年漫画的な根性でどうにかなるもんじゃない
回復完全不能ということは事実上指はなくなった、千切れ飛んだと同じなんだよ
元からないものを頑張りでどうやって補えと

374 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 20:23:08.57 ID:F50r0mwT0

>>351
その三竦みを上手く使いこなせてれば、ギルが士郎や桜に一時遅れを取ることの言い訳にもなるんだけどねえｗ

375 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 20:24:31.26 ID:W9QOoBU0O

親指斬られたぐらいでというが、本来なら親指がぱっくり開いてる感じなんだよな？

しかも治癒しないからベロンと垂れ下がってる。魔力で外見は回復できてもそんな状態ならエクスカリバー満足に振るえないだろ

376 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 20:25:17.85 ID:sXgXxNc3O

>>370
キャスターに苦戦させるためじゃね

というかそもそも指の怪我にこんなにブーイング出てんのは
その傷を負わせた相手がディルムッド・オディナというクー・フーリンに比べてかなりパッとしない微妙な相手だからなんだよなw
もっと格が上の英霊からダメージ受けるなら納得もされるだろうがこの程度の槍兵ならいくらでもいるんじゃないの？
それこそextraの呂布なんかずっと強いだろうにこんなのにこれだけ苦戦するって最優のセイバーとしてどうなの？となってしまう

377 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 20:27:50.78 ID:r7YkPo3G0

そもそも展開事態が必要ない
最低限の体裁以外はどうでもいいヘイトSSにそんな事いっても無駄だが

378 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 20:29:00.61 ID:cLrsdpV00

>>373
まあ毎度携帯からZeroフォロー助かるけど、さすがにそこは根性や気力やら魔力やらで
「その部分を使わなくてもなんとかなる」ような世界観にしてるから、結局その程度でふんばり効かなくなるセイバー描写に
なあにこれって感じの視線が向くんだろう。
それこそエクスカリバーが、「両手で振るわなければ発動しない」みたいな概念的な条件でも用意した方がよかったんじゃないかね？
なにがあっても怪我でエクスカリバー序盤封じたかったんだろうしし。

379 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 20:30:52.31 ID:z5wTqNVn0

>>376
もうその時点で認識ズレてるとは思うけど…＞ディルだから不満

そりゃディルの扱い酷かったけどさ。

380 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 20:34:08.39 ID:QtFUHeD90

まああの親指でセイバーアンチがセイバーを叩きまくっても援護のしようがないからな
どうぞ最優（笑）と叩いてくださいって感じ
ファンでさえ最優は苦しいってもうそう思いますもん

381 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 20:35:33.18 ID:z5wTqNVn0

>>377
別に虚淵も、それを盛大マンセーしてるきのこも、ゼロをヘイトSSとして披露してるわけじゃあるまい
多少はそれと似たような臭いは感じるけど、それは他ライターが手がけたっていうことで生じる錯覚だよ、うん

382 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 20:46:58.13 ID:gReVB+6t0

左手でまともに持てないなら布で縛れば？ってつっこみは無し？
そりゃ即応性は下がるだろうが

383 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 20:56:22.30 ID:XDJVr6OM0

顔ラフだけだけど
良くある萌え絵っぽくセイバーさんを書いてみたがまあ需要はないな

>>378
そんな概念的なものつけたらサーヴァント全員にそれぞれ付きそうだから
めんどくさくて嫌だ

384 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 21:01:59.05 ID:pody6cih0

>>381
製作は内輪で絶賛してるよ
読者目線ではヘイトSSにしか見えなかったが

385 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 21:10:47.26 ID:qOgzjxmA0

>>376
マイナーで地味だけど敏捷A+で接近戦はバサカ以外で最強じゃないか
クー・フーリンも無印Fateじゃ英霊撃破数零、真アサシンのかませ扱いだっただろｗ
クー・フーリンはHAで評価が急上昇したけどな

386 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 21:17:07.30 ID:5xMakoxG0

>>385
その割には悪くない役回りのシーン多いじゃないか兄貴はｗ
真アサシンのかませ？おいおいハサン先生が誰に持ち上げてもらったって？さも優遇されるシーンがあったかのように抜かすなｗ
後出し設定じゃマスター殺しまで取り上げられてんだぞ

それに、勝ち負けの数がキャラの優遇に直結しないのはZEROが散ッ々教えてくれたしなあ

387 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 21:20:55.29 ID:r7YkPo3G0

少なくともZEROと違ってあからさまなかませワカメ以外にはそれなりに見せ場あるからな
ZEROとか作者の偏愛入ってるキャラ以外全部かませだし

388 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 22:08:48.85 ID:pYXDKRzL0

>>376
この程度とかディルの扱いひでえなｗ
つか呂布のがずっと強いって言い切れるわけなくね
狂化Aで能力向上させといて単純な白兵戦でEX兄貴と五分だし

少なくともディルは白兵戦ならsn兄貴より上なわけだし

389 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 22:09:38.43 ID:kK0j7uBR0

桜には英雄は絶対勝てないし、士郎には負けないと話が進まない

390 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 22:17:12.61 ID:Lzww7FZa0

>>378
＞さすがにそこは根性や気力やら魔力やらで
＞「その部分を使わなくてもなんとかなる」ような世界観にしてる

そんな展開あったっけ。ボロボロにされるシーンなら山ほどあるが、
必要な部分を使わないでナントカとか覚えがない

>>387
それはねーわ。

391 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 22:20:18.34 ID:sXgXxNc3O

>>387
いやいや本編も√次第で噛ませにされた鯖は大勢いるだろw
HFに至っては大半の鯖は事故死のような死に方したしw（だから人気ないんだろうけど）

基本的にきのこ作品は月姫やFateのようにいくつもの√やらっきょのようにいくつも章に別れてるんだから
（最新のエクストラも～回戦って形で話が別れてて各鯖ごとの繋がりは排除されてるし）
話が一本で繋がってる虚淵Zeroと単純な比較はできないと思うよ

というかZeroアンチって「信者がZeroは本編より面白いとか言うのがムカつく！本編貶めんな！俺らが本編を守る！」とか
「イスカがセイバーを踏み台にした！虚淵は比較でしかマンセーできない！」みたいなことを日頃から言ってる割に
自分らは割と無遠慮に本編やエクストラを持ち出してきのこと虚淵を比較してのきのこマンセーや虚淵落としをやるんだな…

392 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 22:26:19.85 ID:sXgXxNc3O

>>378
携帯ですいませんねぇ
忙しくて寮帰るの遅いんで自分

俺の感覚では一度書き込んだら二度と同じのは来ない単発IDのがよほど信用できないがね

393 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 22:27:58.06 ID:h9/gyRNI0

>>391
この状態でzero叩いてる全員や大半がきのこがマンセーしてると思ってる時点で
「お前の中ではそうなんだろうなお前の中ではな」ってお互い言い合うしかないんじゃないかｗ
いつものことだが、叩きの総括君は無駄だと思うんだ。

394 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 22:32:34.56 ID:h9/gyRNI0

>>389
ギルは話の都合がなければ圧倒的に蹂躪できてたし

395 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 22:35:51.16 ID:8MeJ2hgv0

>>388
ディルは自分の宝具を折るアホの子でしょ

396 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 22:38:11.40 ID:0SnSfY/U0

てか対城宝具持ってる奴が絶対的に有利じゃないか？
エクスカリバーやエアみたいにデカイの一発ドカンと撃たれたら他の鯖何も
出来ないじゃん、接近戦最強レベルの小次郎がツバメ返ししたって三つの斬り
ごと消滅、同じく最強の剣技のランスロットもブッぱなされた消滅確実
結局対城宝具出されたら同じく対城宝具で相殺するしかないんじゃないの？
イスカはジャンプでかわしたけどあれはファンの間でも議論ある不思議描写だし。

セイバーの弱さはみんなの言う通り異常だと思う
同じ最強キャラ達ギル、イスカ、ヘラクレスはどんな敵も圧倒し続けるのに
速力も防御力も直感もＡで風王結界で剣筋見切られない上に魔力放出でさらに速力
上げられるのになんであんな苦戦？
ステータスだけ見ればＡランクの敏捷と魔力放出でディルやランスロットを
一瞬で斬り伏せてハイ終わりぐらいあってもいいだろ、

397 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 22:39:43.87 ID:h9/gyRNI0

>>395
せめて折らされたと言ってやれｗ

398 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 22:43:07.92 ID:pYXDKRzL0

>>396
撃てれば強い
だが撃つまでにもっていくのが大変なのが対城クラス

399 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 22:44:12.06 ID:0SnSfY/U0

理想のセイバー
どんな攻撃も未来予知に近い直感Ａで先読みして回避
仮に喰らっても耐久Ａの鎧で軽傷、魔術攻撃は無傷
そして敏捷Ａに魔力放出を加えランサーも遥かに超える速力で敵を一撃で両断
して瞬殺、見えない剣が超高速で動き敵は視認不能
何かしらの特殊能力で無理でもエクスカリバーで全て消し飛ばす

現実のセイバー
魔力放出と直感持ってるのに同じ敏捷Ａで心眼持ちのランサー相手に互角
未来予知に近い直感持ってるのに親指の腱斬られる
そして心眼すら持っていないランスロットにも苦戦
全力で突っ込んでくる敏捷Ｄのイスカにエクスカリバーかわされる

フェイト事態は好きなんだけど細かく検証すると穴が見えるな……

400 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 22:45:41.09 ID:kK0j7uBR0

剣で槍と渡り合うって凄いよ

401 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 22:45:52.02 ID:LpsUJyjh0

>>369
対城宝具を持っていても親指を怪我して撃てなくなるアホもいるけどな

402 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 22:46:41.67 ID:h9/gyRNI0

>>398
それ割とセイバーだけだよね
話の展開的に持っていくのに大変だって途中まであれやこれややってもったいぶるって意味ならよくわかるけどｗ

403 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 22:47:07.32 ID:r7YkPo3G0

親指ケガしたからうてないのはゼロセイバーモドキっていう別物だがな

404 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 22:47:37.49 ID:Lzww7FZa0

>>395
アホだから折ったわけじゃないだろがｗ

あの手持ち戦力と、残された時間で出来ることがあれしかなかっただけ

405 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 22:50:24.88 ID:pYXDKRzL0

>>399
とりあえずお前自身に穴があることは分かった

406 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 22:53:02.11 ID:Lzww7FZa0

>>402
登場した中で対城宝具持ちはセイバーだけなんだからそりゃ当たり前

407 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 22:53:32.82 ID:h9/gyRNI0

>>400
間合いわからないように隠してるけどね
それが卑怯とか悪い事だとは言わんけど

408 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 22:57:19.55 ID:h9/gyRNI0

>>406
エアやらアニキの投げとか、同規模やらそれ以上でもあっさり使う時は使うからなｗ
別に使うのに段階踏んでるわけでもないし
刀身見せるくらいか

409 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 22:59:04.10 ID:pYXDKRzL0

>>402
セイバーしか持ってないんだから割ともくそもない
つか膨大な魔力使うんだから容易に使えないってのが普通だろ

410 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 23:01:18.19 ID:Oec9HxlB0

>>396
少年漫画のお約束「敵になれば強くなる」

411 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 23:02:17.40 ID:8nVntfms0

被害を考慮するかしないかの差だろ。
味方陣営は周りの被害を考えないといけないし。

412 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 23:05:43.16 ID:VC1Gq9jv0

>>409
他の鯖に比べてやったら膨大な魔力使うようなイメージになってるせいか
避けられたりすると燃費の悪さとか変にダメな方に影響するんかな？

ランサーみたいにしょっちゅう仕留められなかったりするけど燃費いいし
発動したらただ外れる事はない宝具の方がなんかよさげに見えるとかｗ

413 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 23:13:58.79 ID:pYXDKRzL0

実際のところ別にセイバーだけってわけじゃないんだけどな
兄貴の投げとか、アチャのガラドとか、ライダーのベルレも大きな魔力は使ってるし
燃費悪い悪いとかいってるやつは単に視野が狭いだけでしょ

414 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 23:16:03.23 ID:VC1Gq9jv0

>>411
だったらそれこそzeroもそれでよかったんじゃねえのｗ＞周りの被害考えるから撃てない
切嗣がマスターだからってヘタにやらかしたら教会からペナルティ来るんだし

まあこの不自然なカリバー封じ展開言い出したのは虚淵先生じゃなくてきのこかもしれんが

415 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 23:25:47.10 ID:ZzRFOOxf0

>>378
いやいくらFateが少年ジャンプ的だからと言って根性だけで全部解決できるわけじゃないぞ
UBWランサーやHF士郎は根性で敵を倒すことはできても結局死んでるからあまり何とかなってない

416 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 23:29:37.04 ID:rn2zYzHL0

>>401
対城とか強い宝具を持っていても燃費が悪かったり場所を選んだりケガしやがって使えないとか
役に立たない鯖もいましたな

417 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 23:31:53.35 ID:VC1Gq9jv0

>>413
自分の意見が受け容れられないとすぐに言う事聞かない相手の直接揶揄に入って
黙らせようとするのもどうかと思うけどなｗ

まあそういう部分は確かにあるのかねえ＞燃費悪いと思い込み

418 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 23:35:27.89 ID:ZzRFOOxf0

>>413
それらよりはセイバーのカリバーのが圧倒的に使用魔力上じゃね
ライダーのベルレはワカメマスターでも連発してるけど
セイバーのカリバーは士郎マスターだとよく気絶するだろ
バサカ戦なんて消滅したし

419 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 23:42:25.88 ID:dDdJnlpu0

初戦の親指ケガは完全に蛇足だったな
あれからやけに最優（笑）が主流になったし

420 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 23:46:25.54 ID:kK0j7uBR0

カリバーの魔力消費が他宝具に比べて膨大なのは明白

421 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 23:51:22.11 ID:pYXDKRzL0

>>418
その個人に対しての消費量として見れば大差ないんじゃないか
つかワカメライダーはベルレ連発なんてしてないし
士郎セイバーの気絶なんてそもそも魔力不足してるときに撃ってるんだから当たり前でしょ

422 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 23:57:17.53 ID:wRWm2Wpu0

>>419
１巻が出た当初はセイバー使えねぇってかなり本スレで叩かれていたからな
何が最優だよ！みたいな反応ばかりだった

423 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 23:57:56.00 ID:gReVB+6t0

zeroセイバーって初戦で鎧脱いでたけどあの時第三者に攻撃されるとかは全く考慮してなかったのか？
少なくとも他の組やマスターの能力も何もわかってない状況だったのに

424 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/17(火) 23:58:10.96 ID:kXJspfVi0

まあ主人公側の鯖だから仕方ない
ギルとかが異常すぎるんだよ

425 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 00:00:34.33 ID:y+RydiGF0

>>423
そりゃそうだが第3者を気にするあまり
とりあえずの目の前の相手にやられちゃ本末転倒もいいとこじゃね

426 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 00:07:56.68 ID:uhT8YzsV0

鎧を脱ぐ時点で愚策だよね
しかも槍がもう一本残っていて能力が判明していないのにその行動
さすが脳筋王

427 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 00:13:49.23 ID:MT7i8UQj0

こういう流れになってる時点で
ＺＥＲＯ以下に外伝としてオワッテルかの証明のようなもんだな

428 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 00:30:28.36 ID:iPhygytWO

そうだね

だけどここは18歳以下は立ち入り禁止だから他のFateスレに行ってね

429 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 00:30:43.22 ID:0+S/Dh8bO

Zeroにしてもセイバーにしても未だに熱心にアンチやってるやつが異常なだけだと思うけどね
放送開始したら月厨の程度の低さがまた知れわたるのかな

430 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 00:32:39.68 ID:VecngW+A0

アンチスレがあるのにここに来て喚く低能アンチばっかだからな。住み分けとか一切考えてない。

おかげでSNやHAの話なんて全然出ない。
アンチすることでしか作品を語れない奴ばかりのカススレに見事になりました。

431 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 00:35:20.40 ID:vLnI1SJfO

ZEROは意図的にライダー賞賛とセイバー組叩きの話にしているからな
最低SSと言われても仕方ない部分が多々ある
ギルTUEEE自体はホロウからそうだったから気にならなかったけど
そなたとか言ったりウェイバーを見逃すきれいな英雄王は違和感あったわ

432 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 00:51:10.83 ID:R7Qe9Kui0

まあイスカやギルはかっこいいって思う人がたくさんいるとおもう

セイバーは・・ご愁傷様だな
ここ最近の叩かれキャラの悪い要素をいっぱい持ってるので未来は無いだろうね

433 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 01:05:13.78 ID:dsVC+mqZ0

>>426
あの戦闘の一件で本格的にセイバー弱いって流れになったよな

434 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 01:06:02.93 ID:EFbnpRscO

>>388
EXランサーは、凛の強化とバーサーカー対策のプログラムもなかったっけ？
プログラムは使ったか覚えてないが、EXはある程度の強化はウィザードでもできるっぽいから素直に受け止めるのは厳しい

ただ、ランサーと呂布ならランサーの方が強いと思う。

435 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 01:14:59.81 ID:SE5P8YMj0

強化はできるといってもexランサーの場合はsn時とさほど変わってないししてる可能性なんて低くね

436 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 01:37:15.15 ID:0+S/Dh8bO

呂布はライダーで本領発揮だろうからバサカであんまり強くても困る

437 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 01:56:11.16 ID:1mdFV4Gp0

呂布とヘラクレスの本気が見れるときは来るのか…

438 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 02:01:25.46 ID:7mTWVZeE0

Fateのアニメ化は、heaven's feel、Hollow Ataraxia、時計塔編を先にやってくれ
hfは間桐臓硯（cv.津嘉山正種）が大活躍するストーリー
プリズマイリヤやEXTRAはその後でいい
そういえばキシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグの声優って非公開なんだよな
ゲームでは声付いてたけど誰にもわからない

439 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 05:55:19.28 ID:/+aI24J00

>>436
全パラメーターに＋付いても弱体化しているみたいだしな。構想であったらしい人馬形態が見てみたい。
狂化されていたから型月の呂布はどんな人物かわからんから紳士バーサーカーみたいに本来の人格をその内見せて欲しい。

440 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 06:25:37.81 ID:9B/Ofu3u0

まあきのこバサカは基本かませになるのを誤魔化すためのクラスだしｗ
一部例外もいるみたいだが

441 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 06:30:26.95 ID:U8tTVRRi0

>>431
でもあれで大喜びしてるギル信者とか普通にいたぞ？
そういうところのニーズは十分に満たしてるんじゃね？
まあそんなギルに認められるイスカSUGEEEEもあっただろうけど
実際放送始まればマンセーの嵐だろうよ
中には型月アンチの比較持ち出すだけのエセ賞賛もあるかもしれんけど微々たるもんだな

442 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 08:11:57.53 ID:EFbnpRscO

>>435
主人公に対策プログラム渡してたりするとこをみる限りは使う予定or使っていたと思う
EXランサーはマトリクスで、耐久を上げてその代わりに他のステを下げたみたいな文があったはず
>>439
エレベーターの会話をみる限りはお茶目な所はあるようにもみえるから、意外とランサーみたいな人かもしれない

443 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 11:36:14.48 ID:9ts8kvhR0

>>439
宝具の使用が制限されてるんだからまあ当然に弱体化はしてるわな
ただ単純な白兵戦でいうならステが倍加されてる現状のが強いだろうが

444 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 11:43:10.48 ID:rogC0JOL0

>>441
虚淵自身がギル信者だからギル信者目線ではあのギルは最高なんだろ

その代わりに他のキャラへとことんしわ寄せが行ったけど
切セイバーとかな

445 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 11:50:59.71 ID:byYE7tG+0

ZEROアニメ化決定＜HF先にしろ
制作はufo＜本編ufoでこっちがDEENにしろよ
おれはZERO のほうが面白い＜お前は間違ってる、ZEROが面白いなんてありえない

上二つは分からんでもないが下にまでケチ付けるってどうよ
喜んでる人間もいるんだから少しは考えろ

446 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 12:11:46.27 ID:EtVt9R8N0

面白い面白くないじゃなくてヘイトはヘイトだろ
それだけだ

447 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 12:23:41.24 ID:WyT4FKBrO

ヘイトヘイトしか言わない奴って自演だろ
そんな言葉は流行らないし流行らせない

448 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 12:32:10.53 ID:j/xwgsG/0

>>447
二次創作界隈ではある種の区分で使われてるな
ヘイトSSはいろいろ敵に回すけど、需要がある分野でもあるから
あとはMMORPGとかでのヘイト値とかでかな

449 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 17:27:54.09 ID:rPSUXlS30

heaven's feelをアニメ化するなら、桜周辺をごっそり削ってくれ。鬱陶しい。
腕移植からでもいい。

つーかなー。
どうして桜ルートなんて作っちまったんだろう。
聖杯関連の謎解きなら、イリヤルートでいいじゃん。
桜でエロやりたけりゃ、臓硯主人公にして、
陵辱・調教・飼育プレイで良かったのに。

450 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 17:46:33.43 ID:+lkOr4t50

Zeroの最低SSよりはちゃんと本編のHFの方がアニメ化には賛成できたとおもう

451 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 18:23:03.57 ID:vLnI1SJfO

HFはきのこが凛主人公で大活躍することが前提の姉妹喧嘩を書きたかっただけじゃねーの
トゥルーのご都合END以上にホロウまで続く宝石剣の件はちょっとなぁ…
腕士郎はともかく黒桜にやられた鯖達が凛大暴れの前座みたいに見えるし

452 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 18:36:36.96 ID:KoB5ck180

黒桜が凛相手の時は影スライディングを使わないのは可愛いｗ
でも捕まえたら蟲調教するんだよな
蟲調教でアへ顔になる凛(´Д｀；)ハアハア

453 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 18:56:19.43 ID:hcFGtiei0

ランスロットがセイバーでまとまなマスターと組んだら金ピカに勝てるのだろうか

454 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 19:02:57.48 ID:KoB5ck180

>>453
一流どころの魔術師がマスターなら能力値は大幅に上がるしバサカの時は使えなかった宝具やスキルも増えるから大幅強化だな
チート宝具のガウェインより強いみたいだから金ピカ相手でも太刀打ちできそうだ

455 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 19:35:03.58 ID:0+S/Dh8bO

バビロンに対処出来たのは狂化のお陰とも言われてるし、雁夜のせいでステが落ちてるような描写もないので他マスターでもそこまで大幅な強化は望めない気はするが
ただガス欠が無くなれば総合的にもセイバー以上と言えるかもな
四次では相性悪い敵が多いが

456 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 19:57:51.19 ID:7SGOUvms0

ナインライブス使えないとか、使えないスキルがあるとか聞いてると
バーサーカーの狂化って足かせにしか感じないんだが・・・

弱い英霊ブーストできるのはともかく、まともに強い英霊なら
バーサーカーのクラスで呼ばれるのって、ぶっちゃけはた迷惑な気がする

457 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 19:58:10.90 ID:KoB5ck180

>>455
でも雁夜は魔術師としての力量は時臣の足元にも及ばないし魔力回路も多くないんでしょ
魔術師としては言峰くらいの力量なんじゃないかな
ギルの能力値は言峰がマスターの時より時臣がマスターの時のほうがはるかに上

458 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 20:40:03.96 ID:/Gx5EcZf0

>>456
きのこのバーサーカークラスは、機能しないステータスアップやりつつ技術やらなにやら沢山奪って
有名な英雄を中ボスみたいな扱いするための免罪符みたいなもんでしょｗ
エクストラの呂布とかもそんなんじゃね

虚淵Zeroのランスロットバーサーカーは…まあ、近代兵器使いたくて仕方なかったんだろうねｗ

どっちも話の都合ありきだからしょーがないが。

459 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 21:13:22.19 ID:ru2Dwo+t0

>>454その場合ギルがちょっと真面目に戦うから勝率下がるぞｗ

460 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 22:12:59.55 ID:WVt4OOmp0

俺の嫁だと思ってるセイバー相手に本気はないわけだし
贋作家とはいえ雑種という認識の士郎相手じゃ手を抜くだろうし
桜なんてただの聖杯を埋めこまれたアンリマンユの触覚にすぎないという認識だったから油断したんだろ

他の鯖相手ならほんの少しは本気になるかもね

461 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 22:45:24.39 ID:VgM/dcws0

油断慢心言われてるけど、ギルは本編の頃から鯖相手にしてる自覚がある時は
そんなあからさまな油断と慢心してねえぞ多分

人間相手ならよく失敗するけどなｗ

462 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 23:19:21.57 ID:WVt4OOmp0

そうかもしれんが場坂を相手にしてた時は遊んでたように見えるが
接近されそうになって焦って天の鎖を出したあたりを見てそう思った

463 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 23:21:41.66 ID:ErAXTi+h0

人間相手には油断するけど本当は強いんです！
鯖相手にはちょっとやる気出すけど本気にはならないよ！

SN当時は弱い弱い叩かれまくったらしいけどこれじゃ仕方ない

464 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 23:23:27.70 ID:eippgqPw0

セイバーリリィについて聞きたいんだが、
セイバーとセイバーリリィって別キャラ扱いなの？
なんかアフォ毛が逆とか足首が細いとか

465 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 23:30:48.99 ID:OmHdDOep0

基本武内の暴走

あいつはもはやセイバー顔ならなんでもいいからなｗ

466 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 23:32:20.87 ID:ziS1OgJA0

>>462
実際焦ってる描写全然なかったからなー
「存外やるではないか」みたいな賛美すらヘラクレスにはなかったんだぜｗ

467 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 23:33:35.62 ID:xHsOMs5s0

>武内崇氏のコメント
>「TYPE-MOON」の伝統的には、今後の展開によっては本当に独立したキャラになるのかもしれませんね。
>それはそれで楽しみです（笑）。

いまだにデザインだけで
設定ないﾊｽﾞ

468 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 23:36:58.59 ID:2cixSRwi0

セイバー商法だろ
大人は汚いんだ

469 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 23:40:55.21 ID:jcH62CtC0

四次バーサーカーにイリヤがマスターとして付けば暴れたい放題だな

470 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/18(水) 23:56:09.06 ID:byYE7tG+0

>>446
何言ってんだ？
面白い面白くないは重要だろうが

これ以上zeroへのアンチ行為を正当化するようならさっさと出てけよボケ
そもそもここはzeroの話題はそもそもスレチなんだ

471 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 00:04:10.36 ID:HvDj4bhw0

>>468
セイバー顔商法も順調ですしね…

472 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 00:07:06.51 ID:xfPoED/S0

>>431
最後にちょっと活躍しただけでホロウ全体ではギルの出番なんて他の鯖に比べて圧倒的に少なかったじゃん
あれで優遇されたとか思われて叩かれるとかギルのファンとしてはちょっと悲しい気分

>>399が四次は理想のセイバーと違うと言ってるけど
こっちだって本編で理想の英雄王が全く書かれなかったのは残念すぎたよ
HFのｶﾞｯとかネタ扱いして笑う奴多いけどそのキャラのファンとしては全然笑えない
ええええええええええええ！？って感じ

473 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 00:19:05.04 ID:VCZkLz6r0

その結果がZEROのあのキレイな格好いいギルガメッシュってのもどうだろうな
いや、結構いるギル信者の大半はあれを絶大支持してるんだろうけど

別に強さ関係はあれでまあよかったんだけどな

474 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 00:19:55.89 ID:QnxeNF3RP

Fateルートはまあ順当にラスボスしてたじゃん＞ギルガメ
敵なんだからそりゃあ最後には負けるよ

475 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 00:22:46.65 ID:hlofe+dX0

ゼロアンチはすれちでもセイバーアンチはスレチじゃないんだ
わーすげー

476 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 00:30:02.24 ID:XTNV5mXx0

なんやかんやで一番しっくり来るのがFateルートだな
セイバーも金ぴかも士郎も

477 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 00:33:56.78 ID:jboj8AjQ0

zeroで全て塗り替えられたけどな

478 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 00:34:54.69 ID:S1D43L/1O

>>475
セイバーアンチもzeroアンチもスレチに決まってる

ただ「zeroはセイバーアンチの気があるからこっちだってzeroをアンチしてやる」と勝手に思い込んでの活動も結局スレチ
セイバーアンチスレでは断じてないがだからってセイバー信者スレでもないからなここ
セイバーマンセー用スレは2chにもしたらばにも別に存在してる

479 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 00:38:40.23 ID:/MNkh4KdP

言ってしまえばキャラ厨は皆スレチ
ギル厨もzeroギルが良いのはわかったからさっさとキャラスレ池
ZEROスレもスレチだから行くなよ

480 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 00:40:35.10 ID:i7l95CWH0

>>457
つかステに関してならバーサーカーというクラスになった以上は生前以上のものになってるでしょ
生前以上にする為に必要分を無理矢理にでも引き出すのがバーサーカーというクラスの特性だし
それに耐えたれなければ雁夜のようにただ干からびて死ぬだけ

481 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 00:40:46.74 ID:QnxeNF3RP

>>476
何気に一番振れ幅大きいのが士郎だなｗ
まあ初めから奇人変人の素質はあったんだが

482 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 00:43:21.80 ID:uyZOcz1RO

>>473
アンリ浴びればそりゃ多少汚くもなるだろ
加えて五次は完全に悪役としての登場だし一参加者としての四次とは多少キャラ異なるのは当然だと思うが

何か俺だけは分かってる的な口振りだけど結局お前的に格好いいギルは何となくムカつくってだけじゃね？w

483 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 00:44:34.74 ID:XcjiyY090

>>478
zeroマンセーもzeroが絡んだ特定キャラマンセーもスレチなん？
というか単に自分が不愉快な内容だけをなんとか追い出そうとして失敗してるようにも見えるけど
いいんじゃねアンチもマンセーも一緒くたに扱えば。どうせどっちも自分には非がないって主張するばっかで黙るつもりがないだろうし。

新作出ても駆逐できなさそうなゴミさ加減がネックだけどzero関連は

484 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 00:48:47.62 ID:xfPoED/S0

>>479
まぁ消えるけどさ
ただ>>475のようにセイバーアンチは不快だっていう奴もいるように
ギルが虚淵の好きなキャラだからって同一視されてアンチされのは不快だって奴もいるわけ

ちなみにzeroギルについては別にどうも思ってないぞ
本編やホロウのギルが不遇だったとは思ってるが
だからって特にzeroのキャラがいいとは感じてない
何かzeroの話になるとイスカの次にギルが戦犯扱いされることが多いからそういう雰囲気が嫌なので発言しただけ

485 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 00:49:40.18 ID:XcjiyY090

>>481
FATEルートの士郎は女の子は戦っちゃダメだアバババの煽りの通り
こいつ何言ってんだが多すぎだがな…
UBW辺りが一番受けは良さそうだが

486 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 00:53:35.65 ID:QnxeNF3RP

>>485
HFでまさかの信念全否定入ったしな

487 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 01:00:38.94 ID:HN9f8Dl4O

UBW士郎はインフレしまくりで将来が恐ろしい
HF士郎は第三で超生命体になったんだっけか
Fate士郎はアヴァロン行くしエミヤも合わせて人間やめすぎ

488 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 01:07:25.00 ID:XcjiyY090

>>486
あれはその辺の不評もあったんかね
一応桜選んだあともやたら後悔したりはしてるけど、腕士郎化してからその大元の在り方を消され始めたからなあｗ

489 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 01:07:43.00 ID:tHCdEzcIO

ランスがもしセイバーなら
メリット
・使えなかった宝具がつかえる。
・セイバーになることで騎乗スキルと対魔力がつく
デメリット
・バーサーカーの時ほどの高ステを望めない
・ギル戦での宝具つかみ取りができない

ランスは自身が+になる補助系の宝具が主だから
万能宝具や軍神五兵みたいに火力が主たる宝具はない

バサカの中だと大きいデメリットはないし、一長一短だと思う

490 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 01:18:14.88 ID:xfPoED/S0

>>490
バサカでなければ燃費がよいことを忘れてね？
本来のランスは３倍ガウェイン相手に凌ぎ切った末に勝利するレベルだが
バサカでアロンダイト使えばすぐガタが来るぞ
ナイトオブオーナーに関してはセイバーのより強力だと思うけど

491 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 01:23:20.52 ID:O4gl65bA0

燃費が良いかどうかは分からなくね
バサカ時に比べればって話なら良いんだろうが

492 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 01:48:03.94 ID:SdphyKPD0

セイバー

マスター：衛宮士郎　　　「総合44～∞点」
筋力：Ｂ、耐久：Ｃ、敏捷：Ｃ、魔力：Ｂ、幸運：Ｂ、宝具：Ｃ（ＥＸ）
対魔力：A、騎乗：B、直感A、魔力放出A、カリスマB、秩序：善
宝具：風王結界、約束された勝利の剣、全て遠き理想郷

マスター：遠坂凛　　　　「総合66点」
筋力：Ａ、耐久：Ｂ、敏捷：Ｂ、魔力：Ａ、幸運：Ａ＋、宝具：Ａ＋＋
対魔力：A、騎乗：B、直感A、魔力放出A、カリスマB、秩序：善
宝具：風王結界、約束された勝利の剣

マスター：間桐桜　　　　「総合59点」
筋力：Ａ、耐久：Ａ、敏捷：Ｄ、魔力：Ａ＋＋、幸運：Ｃ、宝具：Ａ＋＋
対魔力：B、騎乗：ー、直感B、魔力放出A、カリスマE、秩序：悪
宝具：約束された勝利の剣

マスター：衛宮切嗣　　　「総合60～∞点」
筋力：Ｂ、耐久：Ａ、敏捷：Ａ、魔力：Ａ、幸運：Ｄ、宝具：Ａ＋＋（ＥＸ）
対魔力：A、騎乗：A、直感A、魔力放出A、カリスマB、秩序：善
宝具：風王結界、約束された勝利の剣、全て遠き理想郷

Ａ5点～E1点。＋は倍加でＡ＋＋15点、Ａ＋10点、EX∞

493 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 09:13:30.13 ID:XFvcYrly0

>>486
HFでアーチャーが士郎に好意的だったのは士郎が信念を捨てたからかｗ
アーチャーエミヤから見るとHF士郎はアーチャーエミヤの二の轍を踏まなかった賢い子
アーチャーエミヤ「HF士郎は若いのに賢いなあ」

494 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 09:38:11.25 ID:0ZmrO1xn0

>>493
あそこはマルチエンディング上手く使ってたよな
プレーヤー視点からだとアーチャーはＨＦ士郎に希望を見出したことがわかるんだけど
士郎本人はそんなの知らないから理想を裏切った代償の象徴みたいに捉えてる辺りなんというか皮肉だったな

495 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 10:28:16.46 ID:08ZSpJw+0

変な理想を抱いてる士郎には死ねって感じだったのにね

496 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 14:29:04.06 ID:uyZOcz1RO

>>357
ニコ動って型月の設定語りたがるニワカばっかだから叩きというより延々と長文書き込む奴だらけになるんじゃないかな

497 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 14:47:21.51 ID:HN9f8Dl4O

英霊の座が平行世界を越えているなら答えを得た本を読んだエミヤが
平行世界の他のルートに召喚されてもおかしくないんだよな
一番エミヤ化しそうなFateルートでは一番親切だし

498 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 14:48:38.60 ID:F0IfrDAV0

>>492
よくわからんが桜は騎乗ＥＸだろ
おっぱい揺らしていつも俺に乗ってるよ

499 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 17:12:33.25 ID:QMd0ZuWXO

>>498
頭悪いレスだがクスリとしてしまった

500 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 18:05:34.44 ID:I2R1izRV0

>>493
どうだろなあ
それだったら教会前で「お前その選択したら未来ねえぞ、それでもいいのか」みたいな言い方はせんだろｗ
そもそもHFのエミヤは、目の前に「まだ起こりきってない災厄」があったから速攻で自分殺しぶん投げたわけでｗ

考えるとやっぱりエミヤはエミヤだわな

501 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 18:40:46.80 ID:/UTe2P9N0

そのくせ腕くれて士郎の命を助けてくれるんだよね
ヤツはやはりツンデレ

502 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 19:12:46.82 ID:/UTe2P9N0

そのくせ腕くれて士郎の命を助けてくれるんだよね
ヤツはやはりツンデレ

503 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 19:21:48.02 ID:qi3BQyNY0

重要なことですか？

504 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 19:22:07.77 ID:iMMw1zKb0

>>494
希望を見出していたかな？
信念を捨てた以上過去の自分とは異なるので自分殺しをしても自己の消滅は起きないって悟っただけじゃないかな？
そしてもう自分ではないのだから憎悪の対象でなくなり、
アーチャーの行動原理である人助けをしただけのような

505 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 19:52:22.56 ID:oSvDeYrm0

>>504
イリヤ助ける選択したのなら絶対果たせよみたいなこと言ってたし
なんか託したような部分はあったかもなｗ
別に信念変わったわけではなく、選択が違っただけで士郎は士郎のままだからなあの時点では。

506 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 19:54:56.12 ID:s390iTcx0

>>504
まあ、HFでは平行世界が出てくるが、
そういう世界設定なら、自分を殺しても意味無いしな。
HFだけは、アーチャーの目的に士郎殺しはあっても、
単なる腹いせなのかもしれん。

507 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 20:18:45.91 ID:ZmeCqnJJ0

Fateルートでだって現士郎は生き方別に変えてないのに、UBWみたいに執拗に狙うこともなかったしなあ
ぶった切られて途中まで回復できなかったにしろ
結局、誰か別の人間が困ってたりピンチだったりしたら、どれほど長く願ったねんがんのじぶんごろしさえうっちゃるんだろう
キチガイ染みててそっちの方が好みだってだけだがｗ

508 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 20:37:03.83 ID:XFvcYrly0

>>504
アーチャーは根が良い人だよな
根源が「人助け」としか思えないｗ

509 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 20:50:19.67 ID:Egyp1ZhO0

アーチャーとしては
UBWの未来の絶望を追体験しながらも自分の背中を追っていく覚悟を決めた士郎に希望を得たし
HFの自分とは違う選択をした士郎にも希望を持ったんだろうな

というかHFの士郎も今までの士郎と大して変わらないよな
世界＞＞＞＞＞自分が桜＞世界＞＞＞＞＞自分になっただけで
士郎の本質って正義の味方を貫くとかじゃなくて
高跳びに代表されるように不可能に対しても打算もなく挑戦する精神だから
HFは全く今までの士郎からぶれてないよな

510 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 21:05:17.65 ID:m8cnhGah0

>>509
自分がそもそも勘定に入ってない異常さの部分はともかく
FateルートやUBWでエミヤが指摘して自分憎悪したのは、
誰も彼も救うとかやってたら大切な相手こそなくすし誰も
助けられねえぞクソがってところ、じゃないかね

明確に誰優先するって決めた以上は、もう以前とは在り方
は違うんだろう
といっても、桜が災厄の原因になりかけて切り捨てなきゃ
いけなくなったような状況だからこそ桜選んだってところもあるな

511 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 21:18:52.61 ID:XTNV5mXx0

自分を優先しないって欠陥は変わらずとも
一を優先して全を救おうとしなくなった時点で雲泥の差だな
何が正しいかとかは置いといて、
今までの士郎の完全否定になるわけだからそりゃ少なからず顰蹙も買うわってところだな

512 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 22:22:59.10 ID:s390iTcx0

たったひとりの大好きな女の子を救うために、世界を敵に回すのも、
世界を救うために少数を犠牲にするのも、鏡の裏表だから、
士郎の生き様云々は違和感を感じなかった。

が。
どうして桜を救おうと思ったのかが、全く理解できない。

この前、一度ちゃんと読んでおこうとHFはじめたんだけど、
（桜が出てくると、ほとんどオートリードで飛ばしていたから）
回りくどい言い回しと、後ろ向きで爽快さゼロの桜が鬱陶しいだけで、
士郎がどこにそんなに惹かれたのか、どこがそんなに大切だったのか、
世界と天秤に掛けるほどの魅力がどこにあるのか、やっぱり分からなかった。
乳か。乳だけか。

513 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 22:30:54.08 ID:FPF9SMs00

それまでほとんど出てこなかったのも良くない　きのこがもうちょっと桜の描写をしておくべきだった

514 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 22:31:32.54 ID:sFLK/NSk0

だって別に桜の味方になるって言った以降も、イリヤも助けようと必死になるし
桜排除するって言ってる凛に協力しようとするし気遣うし
あくまで最悪の状況になった時、ギリギリで優先するってだけで、相変わらずそれ以外のところでは
自分勘定に入れない、死ぬのはいいけど自分の在り方が消えるのはイヤーな士郎だからな。
確かにUBWの頃に比べれば少し変わったかもしれんけど、ショック療法で一部だけ矯正されたような印象もあった

HFの言峰はええのう

515 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 22:38:15.96 ID:KtgFVGuF0

別に否定ではないと思うけどなあ……
どうしても切り捨てられない相手ができただけで
例えば「学校の人間みんな鮮血神殿で魔力に変えれば桜が助かる」
なんて事になったとしてもそれが出来るようになった訳じゃないと思う
単に殺せない人間が一人出来ただけ

516 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 22:50:53.54 ID:F0IfrDAV0

桜がマスターだったなんて！がやりたかったのかしらんが
セイバーや凛ルートでももっと出とくべきだったよなー
出番的にはなんで桜ルートねーんだ！ぶっ殺すぞ！っていわれて
ＦＤ補完されるヒロイン程度の出番のような
ホロウの桜はすげーよかったんだけどね

517 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 22:51:45.69 ID:llvMZ6fu0

>>512
きのこは桜を一応日常の象徴みたいな感じで描いたつもり、らしいぞ？

まああのルートでとても大事だったのは他の脇キャラに触れるところだったので個人としては特に不満はないです＞桜選択

518 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 23:06:35.85 ID:QnxeNF3RP

HFルートの士郎はたまたま桜が好きになる士郎だったんだとちょっと無理矢理めに納得した
ただでさえルートによって主人公の選択だけじゃなくポテンシャルまで変わるんだし、好みくらい変わるさ

519 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 23:10:51.44 ID:F0IfrDAV0

士郎にとって
セイバー　二次嫁
凛　憧れの人
桜　嫁候補

こんな感じなんじゃないの

520 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 23:18:11.05 ID:TH/bh02j0

ふ、ふじねえは？どうなのかなっ

521 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 23:22:08.71 ID:XTNV5mXx0

虎
てかHFルートだっていってるのに憧れはまだしも二次嫁とかどうなの
そこは一筋に絞れYO

522 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 23:25:28.14 ID:FPF9SMs00

イリヤルートとタイガルートはまだですか？
タイガー道場ととらぶる道中記はもう秋田

523 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 23:29:23.85 ID:r/HV7Gvx0

PS2版にイリヤルートがあると信じていた時期が～

524 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 23:30:05.01 ID:PSYXZm3/0

虎ルートなんて５クリックで終わるだろ

525 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/19(木) 23:59:04.35 ID:08ZSpJw+0

タイガー道場がタイガールートだ

526 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 00:06:09.05 ID:y9/Qmz7hO

桜はホロウで一生懸命だから好きだな、ちゃんと前向きになってるし。

正直、桜より藤ねぇの方が日常の象徴に思える

527 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 00:26:41.45 ID:JsUvd4hTO

セイバー…綺麗な女の子だから記憶が摩耗しても地獄に落ちても忘れない
凛…学校のアイドルで皆に好かれているから自分も好きで憧れの対象
桜…友人の妹だから意識しないようにしているけどおっぱいが大きくなってきて困る
イリヤ…の水着姿に一番ドキドキした
大河…虎

女に関してのみ士郎は実に真っ当な男の子だよ

528 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 00:28:19.78 ID:AcJUB1jI0

ホロウの桜はよかったね前向きになってたし後輩してたし
ラストで頑張ってるところは本と運よかった

529 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 02:06:39.68 ID:m2w9SUUOO

イリヤとカレンって相性やっぱり最悪なのだろうか。絡みなかったよね？

530 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 05:29:01.52 ID:q1iWhk/m0

HDD移行したらダメになったー！

マイドキュのデータとドライブレターが合ってれば動くと思ってたのだが・・・。

もう手元にディスク無いよう。。。

531 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 06:30:18.01 ID:tDArydp80

>>528
でもなんか、日陰者が似合うなーと思ったｗ
黒化ネタが進んで記号化も進んでたけど

でも商品展開じゃひたすらハブられるんだよね…

532 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 06:49:40.44 ID:ZKy8lJDJ0

ホロウのラストバトルはねえ……
途中まで良かったけどわざわざ「そんなだから凛に～」
云々イリヤに言わせてたのは萎えたわ
ギルとかかっこよかったけど

533 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 08:21:26.54 ID:lGfunjL00

俺は士郎が一番相性がいいのはカレンだと思うんだよね
精神的にもイカレ具合的にも
見た目Ｍで実はＳの士郎と見た目ドＳ実はドＭのカレンはピッタリ
宿敵同士の子供達という関係も実にそそる

534 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 08:40:23.44 ID:10XvQFJa0

>>528
だが非処女だ

535 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 09:56:38.92 ID:y9/Qmz7hO

>>529
相性というか、イリヤがカレンにあえば違和感に気付くからじゃない？
イリヤは最初からあの世界の違和感を知っていた感じはするが

それか初めから知ってて、この世界も終わりはくるから士郎たちと遊んでいようとしていたとか

536 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 10:32:19.15 ID:fJvMAVcy0

>>531
2次オタは非処女に厳しいからな
例えるなら桜は音無響子
めぞん一刻は人気はあるけどコミックスの売り上げはタッチの半分以下なんよ

537 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 11:09:45.59 ID:tR6nfG3wP

ホロウのラストバトルはぶっちゃけSN本編より燃えたわ
贅沢をいえば兄貴も見てるだけじゃなく何かしら戦って欲しかった

538 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 12:41:11.81 ID:x5Zz39kb0

>>531
日陰で頑張ってるのを応援したくなる感じ
一番人気になったら寂しい
>>532
オレ的には姉さんよりポイント高いですかね？っていうの凄いよかったんたがなぁ
>>537
見てるだけだがすげー優遇されてたろ

539 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 13:08:46.62 ID:y9/Qmz7hO

>>537
ランサーはバゼットでやったからお仕事は終わり
本気ランサーの無双はみたい気もするが

それをいうなら、ハサンを･･････ハサンを･･････

540 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 13:09:38.38 ID:UWw2WuuI0

アトゴウラ以降出ないのがいいとこだろうに

541 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 13:58:35.74 ID:JsUvd4hTO

ホロウのランサーは影の主役でゲイボルクもやっと当たったしかっこよかったよ

542 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 15:03:55.41 ID:10XvQFJa0

フラガラックの人にとってはランサーが天敵だったな
本編じゃ一度もサーヴァントを倒せていないかませ犬だったけど

543 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 15:30:33.95 ID:xHQADiIR0

まあ役回りって重要だね

544 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 19:05:34.75 ID:wBnuk5380

>>542
勝てないだけでキャラ優遇はされてたけどなｗ＞ランサー
逆に勝っても全然すごく見せてもらえないクラスの人とかもいたが

凛だって全体から見たら単身じゃ勝ちまで持っていけなかったり、
言峰にしてやられて最終戦出番なしだったり、結局桜が改心してくれなきゃそのままトドメさされたり
決着という点で考えたら勝敗自体は割と散々じゃね？
でもひいき倒しだし

545 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 19:10:15.06 ID:MQbX0g+BO

ホロウのラストバトルは確かに良かったよね～。
ただ本編のセイバールートやり直してるんだけど、バーサーカー戦で鳥肌たったわ。
久しぶりだけど、やっぱり面白いね、Fateは。

546 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 19:21:33.84 ID:T0tZI0v90

そもそもセイバールートだと何故生きてるって思った
どう見てもあれ普通死んでる流れだろうと
ＥＤでなんて事無く出てきて本当に休んでただけだった時は拍子抜けしたは

547 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 20:17:19.40 ID:JsUvd4hTO

確かにホロウの最終決戦で凛と桜の比較をイリヤに言わせたのは萎えたな
型月エースの付録DVDにまで比較ネタを引っ張ってくるしちょっとしつこい
他のキャラを下にしてお気に入りを上に持ってこさせようとするのは逆効果だよ
きのこが別格というくらい好きなら下手に前に出したり余計なものは追加するな

548 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 20:37:14.82 ID:VOdUDxYi0

多分あの作品においては、士郎が死んでも凛は生きてる世界はあっても
凛が死んで士郎が無事な世界は存在しないんだろうｗ

549 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 20:54:36.37 ID:mlzjaylf0

>>545
そして続くUBWで、そのバーサーカーをあっさり倒してしまう
ギルすげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗになるわけで。

で、でも、鞘さえあればこいつは倒せ……あ、でもセイバー、今は凛のものだし？？？
みたいな、ピンチ演出も面白かった。

同一設定の別物語ならでは。
一本道の小説やアニメでは、絶対にできない演出方法。

550 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 20:58:35.54 ID:JLkwPJwO0

>>547
凛と桜をなんか明と暗みたいな比較で引っ張るのも、結局はウケ狙いを滑らせていった記号化の弊害なんじゃないのｗ
これやっとけばキャラ付けになるでしょ？っていう。セイバーの喰っちゃ寝状態と一緒で

HFのあれは、桜の鬱屈や黒化部分表現するための嫉妬や恨み引き出すために必要だったってのはわかるが
ホロウ以降の日常だのでそれ強調するとネタキャラ一直線です。
琥珀も似たような境遇だったのにどうして差がついた

551 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 21:20:37.00 ID:A/o9BIPQO

>>549
話をパラレルにしてどんどん変えていくらでもキャラを甦らせ踏み台にしたりフォローしたりする手法は
一本道の小説やアニメより遥かに楽だから威張れる演出じゃないけどね

552 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 21:24:25.41 ID:Y/DF07dm0

>>551
まあ一本道＝高尚
ってわけでもないけどねｗ
なにを指してるのかはわからないけど

一本道でもしくじってむしろIFさえあればとか嘆かれる作品もあるし。

553 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 22:28:41.06 ID:+07wUwMqO

最近は凛がネタキャラになってるのもなんかなぁ

あくまからどんどんここ一番以外でもうっかりするアホの子に

554 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 22:30:29.53 ID:AcJUB1jI0

相対的に桜が一番ヒロインっぽい

555 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 22:53:48.47 ID:GQog9RK40

士郎は藤ねえと結婚するのが一番幸せだよ

とりあえずセイバーが一番嫁としてない
典型的な外見だけが良い女の性格ブス

556 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 22:58:43.17 ID:mlzjaylf0

>>551
威張れるかどうかは考えたこともないが、
演出ってのは、「効果的か効果的じゃないか」だけが評価基準だと思うぞ。

UBW映画はゲームより面白くなかった。
それは土台に「前提」となったFateルートがないせいでもある。
前提がないのなら、それに見合ったストーリー展開、演出にしないと
いけないのに。
映画の完成度より、ファンにおもねって、
ゲームと（だいたい）同じであることを重要視しちゃったんだろうな。

他媒体に持ち込んだ時点で、原作をそのまま流用しても
面白くないのが当たり前。
原作が面白いのは、原作媒体に特化した演出あってこそなんだから。

そういう意味で、zeroはふっきれてると思うよ。
小説媒体での面白さを追求している。
ここでは原作設定と比較して、不満の向きも多いけど。

557 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 23:07:15.71 ID:+2TNShdz0

ループモノだってある意味一本道だしね。
演出のし方次第なのに優劣語ってどうしたいのかわからんし

558 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 23:07:49.72 ID:AcJUB1jI0

出ない作品は評価できないと思います

559 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 23:12:15.51 ID:+2TNShdz0

>>549
ギルのSUGEEEはむしろFateルートのところで十分発揮されてたと思うけど
そうじゃない人もいるんだな

560 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/20(金) 23:12:15.35 ID:DcUhw4w10

>>555
士郎自身が主婦スキル持ってるから相手には必要無いかもｗ

正義の味方続けるならセイバーが相方の方が
破壊力と生存率があがるだろ？

561 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 00:35:52.04 ID:LztLsvF50

士郎ってかエミヤはなんで死んだの？串刺しになってたけど
裏切られて助けた人に殺されたってあったが詳しい内容なんかわかった？

562 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 00:37:55.43 ID:oaMbj9DQO

ハサンの腕って滅茶苦茶長いけど、あれって実際にあの長さなんだっけ？
それとも、普通の長さだけど妄想心音の成功率を上げるためにあぁして腕を包帯で隠してるの？

563 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 01:03:40.09 ID:DGw5xkql0

右腕は実際に長い
人体改造術の賜物です

564 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 01:05:09.95 ID:T8eucL4i0

3次アサシンがちっちゃかったのと同じように補正も結構かかってそうな気はする

565 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 03:19:31.55 ID:VTJF7xuxO

>>552
別に単に小説のが情景描写や話を作るのが大変だよと言いたかっただけ

566 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 04:34:38.78 ID:0B6izjnf0

>>564
あれは幼くしてハサンになった人物の可能性もあるぞ？<<HAの再現における3次ハサン
何代かいるハサンの中からランダムなんだし

>>565
そんな二元論ほざく時点で、程度が知れるぞ？
どっちも大変だよ　どちらにしろ話作らなきゃならんしね
ADVゲームだからそこできる手法というもあるしね

567 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 10:51:46.96 ID:6GskjDlc0

妄想心音の腕は人間じゃないシャイターンの腕だから長くても何もおかしいことはないな

568 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 11:04:14.98 ID:Yjbj+PyP0

るろ剣の穴堀さんも長かったし人間でもおかしくはないよ

569 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 11:19:29.97 ID:mKc6tUpQ0

ザバーニーヤは相手の心臓を模して潰す技らしいが、
本編の描写だと腕で直接心臓を抉ってるようにしか見えんなあ。

570 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 11:38:25.38 ID:Z0Z6Gf5Q0

元からあの世界の人間は腕長族だから、たまにハサンみたいのが生まれてもおかしくないよ！

571 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 11:51:35.46 ID:Z0Z6Gf5Q0

>>566
なんとなく、Fate本編の手法持ち上げられたからzero小説の出来を擁護したがってる感じがした
踏み台だなんだのに反応してる辺り
勿論そうに違いないなんてつまらん断定はしないけどｗ

>>569
たぶん５次宝具中のなかじゃ一番しょっぱい気がする
ランサー相手にした時だって、泥に取り込まれてどうにもならん状態で成功しただけだしね

572 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 12:06:32.99 ID:qc2OezwO0

いやいや多分一番ショボいのはライダーの眼帯だろ
高位とはいえ魔術師が作った眼鏡で代用出来るとか......

573 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 12:19:35.57 ID:mKc6tUpQ0

眼帯自体が宝具なんじゃなく、あれは暗黒神殿を使ってるんだよ

574 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 12:21:31.27 ID:6GskjDlc0

>>571
ランサーは影に取り込まれた時にやられたわけではないよ！五体満足だったよ！

まぁ影から逃れるために槍使って跳躍する時の隙を突いたから、
ハサンだけの実力ではないのはそうだが

575 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 12:21:46.16 ID:Z0Z6Gf5Q0

ライダーも朱い月に次ぐ魔眼レベルだって設定だけど
あの魔眼も、解放された当時はスゲーだったがランサー対策ばっちりとか言われてたり
抜け道いくらでもあるんだろうな

576 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 12:23:19.60 ID:T8eucL4i0

対策：眼帯取られる前にヤれ

577 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 12:24:27.46 ID:6Fd2sdCu0

いくらでもってのは言い過ぎだろうな
兄貴に関してならキャスター適性あるほどのルーンマスターだからってことも十分あるし

578 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 12:25:34.58 ID:qRz9GLPe0

>>566
さすがFateは文学！な月厨は違うなｗ

579 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 12:29:28.20 ID:Z0Z6Gf5Q0

>>574
でもその前に黒い足に上級宝具さえ一撃を凌ぐルーンの守り全部使っちゃってるし
侮られてたのも大きかったのかｗ

580 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 12:30:19.35 ID:N78ZoNFm0

>>575
朱い月の魔眼も大したことない気がしてきたけど生前ライダーが本当に強くなったには魔に堕ちてからだから
人間形態なら弱くても仕方がない

581 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 12:44:39.95 ID:6Fd2sdCu0

少なくとも対応できるのは登場鯖の中でもギル、セイバー、バサカ、兄貴、キャス子と
元より格が上位の人たちばかりだから相当な代物には変わりない

582 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 12:48:12.99 ID:kR8VZBui0

石化の魔眼能力がゴルゴン化してから強力になったって情報出てきてたっけ。
確かにあんなのになったら範囲攻撃とか物理攻撃は増してそうだけど

583 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 13:14:12.60 ID:N78ZoNFm0

>>582
神性が高いペルセウスが直に見ることができなかった

584 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 13:19:55.34 ID:6Fd2sdCu0

そこでなぜ神性が出てくる？

585 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 13:28:43.86 ID:N78ZoNFm0

神性は神霊化の指標だろ
当然高いほど能力値が高かったり特殊スキルが使える

586 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 13:49:27.37 ID:6Fd2sdCu0

そんな設定初めて聞いた
俺設定全開でついていけん

587 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 13:53:48.75 ID:Yjbj+PyP0

神性＝対魔力なの？

588 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 14:18:17.37 ID:mKc6tUpQ0

神性スキルって単独だと今のところメリットのある描写ないな

589 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 14:18:22.73 ID:w6VIPR7s0

>>581
ギルについてはもう「まーどうせ対策どころか平気で跳ね返すくらいやることになるんだろうな」だな

590 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 14:33:13.19 ID:RtC1nN8d0

一体何を指して特殊スキルなんだろうな

591 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 14:45:27.83 ID:3a7EvJpX0

>>585
その辺の情報ってどこ？

592 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 14:58:12.19 ID:6GskjDlc0

神性については、EXの兄貴のマトリクスの

>神霊適性を持つかどうか。
>高いほどより物質的な神霊との混血とされる。
>粛清防御と呼ばれる特殊な防御値を
>ランク分だけ削減する効果もある。
>菩提樹の悟り、信仰の加護、といったスキルを打ち破る。

が一番の情報だろう。当然能力値や特殊スキルとは関係ない

593 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 15:02:22.39 ID:5CFLEAOI0

まあなんかのSSの設定を公式と誤認した
ありきたりの人じゃね

594 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 15:21:11.07 ID:CNQ14FQp0

拡大解釈ありきでやたら持論通したがる人はいるけどねえ

神性ってギルの鎖が効くか効かないかにしか使えてないよねｗ

595 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 16:06:18.81 ID:FQ1QwJAqO

神性持ってたらギルにやられるフラグかと思ってしまうわ

596 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 17:26:13.46 ID:Yjbj+PyP0

神性→天の鎖が怖い
まともな英霊→桜が怖い

エミヤ最高や！

597 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 17:28:58.89 ID:LztLsvF50

イスカの神性とか明らかに鎖フラグだったしなｗｗ
エミヤと桜の絡みって皆無？
オレ達なら当然（桜）ぶっ殺すよな？ﾆﾔﾆﾔ
みたいなのはあったと思うが

598 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 17:41:04.28 ID:1rB+JyM/0

>>574
ソレ考えると、ランサーHFでもなんとかギリギリ天敵である黒いのは凌いでたんじゃないかｗ
ただザコのくせして生意気なアサシンが無防備で手が離せない時に余計なちょっかい出してきただけで…

599 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 18:57:34.23 ID:noZisxXAO

エミヤさんはUBWのおかげで無銘なのに強いからな
未来の名無し英霊なんで弱点になる逸話がなく
最強英霊ギルの弱点を逆に突くことができるし
アニメバサカ戦のC-からA以上の双剣強化もどうやら公式っぽい

600 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 19:08:17.91 ID:LztLsvF50

映画みて士郎対ギルはこうじゃないだろって思ったんだけど
手にした宝具かたっぱしから叩き落してくって冷静に考えるとどういうことなんだ？
叩き落せるってことは間合いつまってるんだろうし
ギルは物凄い勢いでバックステップしてたの？
それとも投影したの飛ばしてたんだっけ？

601 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 19:17:09.86 ID:YWq9wyP20

>>599
エミヤは無銘じゃなくて無名、現代では名が知られてないってだけでしょ

>>600
間合いは詰まってる。宝具が相殺するごとに後退してると書かれてる。

602 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 21:57:21.07 ID:Y9eyj3tZP

イレギュラーばっかで全然なにが凄いのか全く分からないのがFateの残念なところだな

603 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 22:09:58.01 ID:CvmT1gdC0

例外演出のためにあまり守られないルールを作るのは月姫の頃からあまり変わってないと思います。

604 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/21(土) 22:20:04.23 ID:Y9eyj3tZP

言い直そう
きのこの残念なところだな

605 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/22(日) 00:12:35.58 ID:eZ9hJSN+0

>>571 >>598
でもよくハサン先生の腕を切れば妄想心音を防げるという人はいるけど
公式で示されてる妄想心音の対処法は距離をとるか対魔力判定か幸運判定だけだぞ
剣技最高クラスで幸運値も最高の小次郎も防げないことを考えると魔力のない物理攻撃では防げないし
幸運もゲイボルクと同じく期待できない
それに大魔術師であり対魔力Ｃのランサーもレジストに失敗してることを考えると
殆どのサーヴァントでは防御は難しいと考えた方がいい
実際防御に成功してるのは破格の魔力と対魔力を持つセイバーだけだしな
ランクがＣの宝具としては十分あたり宝具だと思うぞ

606 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/22(日) 00:45:53.48 ID:8OYsR5q80

>>605
でも佐々木との対決結果って相討ちなんだよね
心臓抜かれても鯖だからすぐに死なないとか言われてるし

というかランサーの描写見るに、はるか遠い間合いから発動できるっていうのに
なんで肉薄されてツバメ返しだかで切られちゃうんだよｗ切ねえよハサン先生
この人が単身で勝てるのってアンリくらい？

607 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/22(日) 00:52:54.88 ID:fZ5stkhy0

つか対魔力は関係なくね
魔力であって

608 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/22(日) 01:00:41.61 ID:vFS82x0DP

アヴェンジャー相手でもバゼット居たら無理ゲーだな

609 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/22(日) 01:02:37.54 ID:eZ9hJSN+0

>>607
ライダーの魔眼もそうなんだけどコンマテだと対魔力判定になってんだよね
どっちなんだろ

610 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/22(日) 01:04:06.28 ID:ZnYNqwGm0

>>601
じゃあギルは物凄い勢いでバックステップしてたのか
なんかシュールだな

611 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/22(日) 01:05:44.85 ID:F1ipNQIu0

>>608
ハサン「えっ…その後ろの人も相手とか、汚いでしょう」

612 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/22(日) 01:34:04.50 ID:Vo6nSk3sO

バゼットはタイマンでも先生に勝っちゃいそうだからな…

>>609
作中では対魔力なんて一回も言及されてないし間違いだとは思うけどね

613 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/22(日) 08:05:04.76 ID:iVIzRnA8O

>>606
小次郎は幽霊だから死亡しても、まだ猶予はある。そこからツバメ返しでだっけ？
あと、暗殺者が接近戦挑んでる時点で詰んでるようなもんだしな

妄想心音は、通常時の場合は魔力判定。奇襲の場合は対魔力なんじゃない？

セイバーの場合は対魔力が高かったからレジストできた。
さらに直感によって腕を切ることに成功みたいな？

614 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/22(日) 08:24:44.79 ID:ssixi1lI0

燕返しって同時に3本の刀を繰り出すけど、
その刀自体は別に宝具でもなんでもないから
あんま威力が凄そうに見えない。

615 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/22(日) 09:16:02.22 ID:eZ9hJSN+0

>>613
心眼（偽）がAランクの小次郎が防げないあたり直感がどこまで作用するかは分からないんだけどね

>>614
確かに燕返しは回避不能で防御不能の必殺技なんだけど
その攻撃範囲は剣の間合い（２メートル）で狭いし平地でしか使えない
同じ回避不能の攻撃であるゲイボルクのように絶対に殺しきれるわけでもないし
防御不能攻撃はそれこそカリバーや妄想心音のように沢山あるけれど燕返しはリーチが短いからそれらよりは性能は劣る
だけど燕返しは宝具じゃないから真名を唱える必要がないというメリットが大きい
宝具中かなり早い方と言われるカリバーが１秒弱かかるということを考えると
敏捷A+の小次郎の剣速のままだせる燕返しの優位性は大きい

616 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/22(日) 13:08:13.18 ID:bhxuh41P0

>宝具中かなり早い方と言われるカリバー

解放してからが速いだけであって＞ビームだし
溜めとかに関しては特に言及されてないぞ

まあ対城だし篭める魔力の量からいっても速い部類にはならんだろうが

617 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/22(日) 13:26:31.21 ID:VYYb7d2M0

しかし宝具発動までの時間がそれなりにかかるのに
ライダーの時は割と余裕だったな。

618 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/22(日) 13:36:25.99 ID:bszWhQxv0

ライダーの宝具も天馬召喚の手間から考えるとそれなりに時間食いそうだよね

619 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/22(日) 15:19:52.98 ID:1YIDz8Dy0

>>618
召喚してからは常時展開できるからいいんじゃない？
カリバーは一瞬しか機能しないからなあれ

620 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/22(日) 19:39:34.46 ID:W7EQvhzl0

やっぱり旅の始めと終わりにはけじめが欲しかった―――なんて心の贅肉ね
人の生き様はおわらない旅路みたいなものなのに

621 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 00:54:50.25 ID:CrWE2AOMO

>>614
技自体が魔法の域だけど、純粋に刀だから物理を上げまくれば大丈夫かも？
（ただし、小次郎が鋼さえ切れるならちょっとかわるかも？）
有利な点は、技の出が速いのと魔力を消費しないこと

>>615
小次郎は魔力自体が低いから前提が違うよ
いくら心眼（偽）が高くても防御する手段（魔力）がない以上はくらってしまう訳だし

622 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 11:20:51.96 ID:u/HnX0X70

>>615
小次郎の燕返しやハサンの妄想心音は一瞬で打てるのが強みだな
妄想心音は実質的な威力もゲイボルグ以上なわけで間桐臓硯がランスロットを捨てて選んだだけのことはある
好みの問題も大きいと思うけどアサシン好きな切嗣もランスロットよりハサンを選びそうだなｗ
ああいう闇の世界で生きてるマスターには好まれる英霊なんだろう

カリバーもＵＢＷに比べれば発動が早いから遅いということはないというよりＵＢＷが遅いだけかｗ

623 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 12:32:57.30 ID:83UqlKtoP

その他の性能が絶望的だけどな
ハサンを上手く使う頭があるなら他のサーヴァントならもっと使い易いわっていう

624 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 14:13:22.40 ID:QYs0V/OI0

そもそもどんなハサンが来るかわからないんで宝具性能を基準には選べんな

625 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 14:20:44.00 ID:L/3QfXXz0

そもそもハサンでサーヴァントを相手させる方がアホ
マスター相手なら気配遮断から必殺の攻撃するだけで楽勝なんだし
サーヴァントが邪魔だろうけど他のサーヴァントと戦ってる時に殺せばいいし
そうじゃなくても24時間ずっと暗殺を警戒し続けるなんて普通できないだろうしな

626 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 14:44:47.37 ID:83UqlKtoP

暗殺するならハサンよりアーチャーの狙撃でおk
アサシンは呼ぶ段階で不確定要素多過ぎる

627 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 17:51:40.94 ID:KUGgEMwRO

五次マスターのほとんどは暗殺出来そう。

628 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 18:40:26.77 ID:CrWE2AOMO

>>626
クラスがアーチャーだと、相手が誰かわからないといけない
宝具によっては場所が限られる

メリットは凛ルートのような遠くからの攻撃。接近戦でもある程度戦える

アサシンだと、索敵がほとんど邪魔されることなくできるし気配遮断で気付かれなくなる

デメリットは、アサシンである為火力が少ない
鯖との戦いでは圧倒的不利。マスターを殺す際に気配遮断が薄くなるため鯖に気付かれやすい

629 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 18:57:54.54 ID:/0wDfaBr0

>>622
途中で凌がれたらそれまでだけどなｗ
一瞬の割にはセイバーの時はえらく長い描写になってたのがどうなんだ
ランサーの刺しの場合多少凌ごうがダメージ食らわせることができるから、
外れてもなんとなく優位に立ってる感じがするだけか

そして、マスター特化ならそんなすごいはずなのにHFにおいてデッドエンド以外でマスター殺しの戦績はゼロ
この鯖ってマスター殺し以外に何ができるというのだw
影のおこぼれと貰ってるだけってどうなんきのこ。先生に恨みでもあんのか。

>>628
攻撃のその瞬間まで完全なまでに気配遮断できる上位互換の鯖も出てきたしね…
それもほぼ一撃必殺。

630 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 19:04:40.24 ID:h6kxbygQ0

あのハサンらが異様にしょぼかったのか、そもそも真アサシン総じてハズレクジなのか
とりあえず臓ゲンはアホ
登場ハサンは外れ

631 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 19:44:24.28 ID:d4JjjagD0

>>628
バトルロワイアルの特徴を利用すれば、
アサシンが他のマスターを殺すこともできるんじゃないか。
他の鯖同士が戦っているときに、マスターぶっ殺せばいいんだから。

ただ、自分以外の最後の１組が戦っているとき、
双方のマスター首を獲れなければ、あるいはその勝者のマスター首を獲れなければ、
アサシンは最終勝者になりえないだろうな。

632 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 19:49:28.38 ID:D+OJYPaZ0

>>626
感知能力が低いセイバーでも200Mなら鯖を感知できる
その上、HAではキロ単位からの狙撃でもセイバーは直前には感知して士郎を守っているし
それにうろ覚えだけどハサンはライダーに気づかれずに家の中の士郎のそばまで近寄っていたような

633 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 19:50:16.67 ID:L/3QfXXz0

>>631
まあというわけで今での聖杯戦争はセイバーが最後まで残ってるわけだしな
アサシンは運用し辛いんだろう

634 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 19:56:47.75 ID:83UqlKtoP

>>632
HAのは探知じゃなくてどう考えても直感Aの方でしょう

635 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 20:56:17.19 ID:CrWE2AOMO

>>629
李先生は暗殺者としては素晴らしい性能だけど
武器を持ってない+魔力がないのがネック

リーチの差はやはり大きいし、魔力に関しては防御手段が物理のみというのは痛い

いや、暗殺者としては有能すぎるんだけどねあの人。
なに？技術のみで姿も消せるとか

636 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 21:04:45.08 ID:ZVwCZh2j0

李先生という字面を見てEXアサじゃなくて某アニメの黒いジゴロの人思い出した。

あの人もアサシン出来そうなスペックだが、おしむらくは盛大にスレ違いか。

637 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 21:14:03.47 ID:jE0MD+vY0

>>635
だって気配遮断してりゃ常時無差別全方位攻撃でもなきゃ相手から攻撃受ける道理もないんだもの
いくら鯖が近くで警戒してたってマスターどころかその鯖相手に一撃加えて倒せるんだぜ
デメリットなんてほとんどねえよｗなんだよこのハサン殺しｗ
おまけに真っ向から三騎士クラス相手に出来るとか、目の前で消えられても察知できないとか、八極拳補正も大概にしろｗ
その素手の八極拳は槍術ための前段階つうのならランサーになったらどんだけだよ

638 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 21:54:57.31 ID:14ZWRzps0

カーニバルファンタズムはpvこないの？

639 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 22:55:42.31 ID:04k+pK/h0

よくわかんないんだが
セイバーのエスカリビームってサーバントだから使える技であって
生前のアーサー王が剣からビーム出してたわけじゃないんだよね？

640 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 23:09:00.91 ID:L/3QfXXz0

>>639
現実のアーサー王のエクスカリバーは松明100本分の輝きを放ってたとかの伝説はあるけど勿論ビームは出ない
でも型月のアーサー王は生前からビーム出るぞ

>>637
まあ普通に強いけど
小次郎、バーサーカー、セイバーみたいな視覚妨害をレジストできるレベルの直感系スキル持ちには難しいよな
リーチもそうだしステも低めで武器が無いから攻撃を防ぐことができない
无二打もスキル扱いならともかく宝具なら弱いし

641 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 23:12:41.43 ID:NnUoL8Js0

>サーバントだから使える技であって

ダメットなんてマスターなのに宝具持ちだぜ？
はじめてみたときはしびれたわ

642 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 23:18:38.24 ID:Dc4NoQ8oP

>>640
史実のアーサー王なら当然剣が光ったりもしないけどな
>>639
とりあえずfate世界の英雄は皆宝具は当時の効果そのままだろう
サーヴァントになって強化されるのはクラススキルと知名度による補正だけじゃないか？

643 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 23:18:39.76 ID:04k+pK/h0

でもイスカンダルは生前固有結界使えたわけじゃないんだよな

なんか適当だな

644 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 23:20:22.35 ID:h6kxbygQ0

>>643
鯖補正で魔術師としての実力は強化されたんじゃないか？
まあZeroは作者違うからいっそう設定が適当になってるのかも知らんが

645 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 23:23:24.84 ID:MHvb/sEp0

エクストラとかじゃ別に戦闘面ですごい逸話もないのにセイバーになれるのも出てきてましてねｗ
まああっちは付与の仕方が違うか…ああでもキャスターのルールブレイカーは英霊化後だよね

646 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 23:25:28.02 ID:NnUoL8Js0

まぁローアイアスも皮の盾から昇華したとかあった気がするし
ケースバイケースではないか

647 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/23(月) 23:47:59.27 ID:cjAQkcrA0

>>645
まあ人類最強の剣と最優の通り名がありながらアレな英霊もいるくらいだから

648 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/24(火) 00:03:57.61 ID:+6gtVlVR0

>>647
結果を見ればHF以外は最後まで残ってるわけだけどね
バサカとかランサーとか金ぴかも話ばかり凄くて本編の活躍酷いし、結局場面と流れ次第

649 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/24(火) 00:04:14.72 ID:aWXNVzC/0

>>631
貴様は甚だしい勘違いをしている。
バトルは英語でロワイヤルはフランス語、バトルロワイヤルは特定の作品名だ。

>>642
アーサー王は史実では存在しない。あくまでファンタジー。
いずれブリテンを支配する救世主として現れるということだから、
そのときにはビームで原発を消滅していただこう。

650 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/24(火) 00:07:55.68 ID:lelzdVNcP

>>649
いいや、大昔のイギリスにアーサーという偉王は実在した
その武勇に当時の吟遊詩人が脚色したのがアーサー王伝説の原典

651 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/24(火) 00:08:12.09 ID:v/cKY8Dd0

一応元となった指揮官やそれに類する存在はいるといわれてるけどね
ある時期を境に当時のイングランドにアーサーとかその手の名前が増えたという話もあるし

652 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/24(火) 00:15:01.57 ID:UQ34Paeo0

いいこと思いついた
ランスロットさんに
ギネビアと一緒にアルトリアも手籠めにしてもらおう
そうすりゃみんな仲良くくんずほぐれつでついでに
アーサーの実子もできていいことづくし

653 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/24(火) 00:15:15.12 ID:+6gtVlVR0

同じイギリスでもアーサーはイングランドじゃなくてウェールズの名前だけどな
セイバーに竜の因子が宿ってるってのもウェールズの赤い竜から来てるのかね

654 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/24(火) 00:48:32.72 ID:iMDKDFHtO

>>637
ゲームだと剣技の低いアーチャーや赤セイバーに邪魔されてるからなぁ
（キャス狐は動物の感的なもので除外するとして）
一応、ダメージは食らったけど、剣技や実力が二人より上の鯖はいるから意外と与しやすいかも？
また聖杯戦争だと、心眼とか直感みたいなスキルも付くから
そのランクによっては防ぐどころか反撃される可能性は高い

EXTRA鯖は強さは中堅～やや下あたりが殆どで。何人かがそれ以上じゃない？

655 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/24(火) 06:26:49.89 ID:4SiT2R9g0

>>654
ははは、本編小次郎の剣凌いだりランサーの槍耐え続けたりできるアチャと設定ほぼ一緒なら
剣技低いなんていえねえよｗ

そして直感のスキルがいい方向に手遅れにならない形で働いた試しがほとんどねえからなあ…
あときのこのチュウゴクケンポウSUGEEEEE補正が主人公補正以上に働くんじゃね

656 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/24(火) 09:25:31.66 ID:iMDKDFHtO

>>655
小次郎戦では逃げ帰ってるし、ランサーには初戦では武器破壊されながらでの戦いで、本気ランサーでは防戦一方

低いとは言い過ぎかもしれんが、かといってアーチャーの剣技は高いとはいえない

葛木のは、目の前から攻撃きてるのに後ろからくると感じてるから直感の高さが裏目に出た形
それでも急所は避けたらしいが

657 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/24(火) 09:42:40.10 ID:ORzeUZzz0

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658 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/24(火) 17:11:57.21 ID:qkXdxrUz0

むしろ1位にびっくりだよ

659 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/24(火) 17:39:24.34 ID:HVa/MumhP

これはビッグローブの質問コーナーみたいなので一ユーザーがやったアンケだろ？
そりゃオタ傾向に偏りも出る

660 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/24(火) 22:02:07.04 ID:kJsau0yd0

>>656
エミヤはその都度その都度補正入って、不利なように見せてるのに全然やられないとか多すぎるんだよｗ

661 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/24(火) 22:33:06.94 ID:wWXrAjeE0

宝具は生前から武装としてあったものと英霊化した後エピソードが具現化したものとあるってだけじゃね

662 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/24(火) 22:42:06.25 ID:kaBBVh7h0

>英霊化した後エピソードが具現化した

そもそも英霊にも種類あって
実在しなかったものでもおｋなはずだしな

663 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 00:42:58.01 ID:VXPcc9ceO

>>660
元主人公だし仕方ないwww

でも、凛ルートのあれはしぶとすぎる。主人公補正で片付けていいものじゃない
個人的には、エミヤに抑止力が働いていたのでは？と感じてる
本来はギル戦で死んだけど抑止力（荒耶識の方）が発動してとか。
人々の願いで最後にヒーローになれたみたいな

664 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 01:48:48.32 ID:VPN5MZHu0

衛宮士郎、間桐桜、衛宮切嗣、間桐雁夜とかの
基本的に個人プレイなキャラはボスよりも悪役が似合うと思う

エミヤ、遠坂凛、言峰綺礼、遠坂時臣の方とかのなんだかんだで
チームプレイなキャラは王道というか主人公ポジションだと思う

アルトリアとギルガメッシュはこれの対極だと思う

665 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 02:02:31.62 ID:6BP24GLcP

エミヤのどこら辺がチームプレイだったんだ？

666 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 02:58:06.24 ID:XTDppJpaO

本来は後方支援の凛が前に出たがるから頑張って立ち回らないといけなくなるアーチャー
凛と契約を切ったルートでは補正全開で最後まで活躍する皮肉
他の2ルートでも死亡理由が凛を庇ってとかそういう理由
特に最初のルートはバサカと戦って死んだ直後に凛は3Pの真っ最中だから救われない
あのタイミングであれはねーよw

667 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 04:26:06.34 ID:nKQmwe450

真面目な話、凛が屋敷に引き籠ってたほうが強かったんじゃ……

クラスを忘れてるんじゃないかっていうレベルの接近戦の多さ
普通のアーチャー引いてたら、最初のランサー戦で詰んでるだろ

668 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 06:33:15.05 ID:4QrjoIPE0

>>663
いや、主人公補正でいいんじゃねｗ
あいつにも鞘効果はあるみたいだし
あの世界の主人公補正はむしろ抑止力なんてぶっちぎりですｗ

669 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 06:47:53.41 ID:oUHdKAbt0

アーチャーは霊核に致命的な損傷を受けてもある程度現界できる謎能力があるみたいだから
後半まで生きていたみたいだがローアイアスや宝具ガトリングまで使っても大丈夫って
そんなに燃費良いのか？アイアスとガトリング

670 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 07:31:08.20 ID:70AW5ix70

聖杯戦争に抑止力は働かない
何気に荒耶が頭悩ませてた問題サラッと解決してるんだよな、御三家すげえ

671 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 08:22:29.24 ID:bB+lQIuw0

>>668
いや鞘は使えないよ
セイバーに返していようといまいとセイバーと契約中じゃないと鞘のイメージすら忘れる

672 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 09:05:38.02 ID:6Gc1VukC0

>>667
まあ凛の場合家に引きこもっても参加者って思われる可能性は高いしなー
キャスターやライダーが派手にやってる分管理者として放置もできないし

673 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 12:00:17.98 ID:FERUrJVd0

>>663
むしろ守護者補正
ギルが聖杯を手にしたら強くなりすぎる上に征服欲も旺盛だからやばい

674 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 12:09:29.17 ID:om1XETlhP

どう考えてもエミヤは単独プレイだな
まあ凛はセイバー引こうとしてたし
セイバー使っての戦法しか頭になかったんじゃね

675 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 14:23:01.74 ID:VXPcc9ceO

>>673
守護者ってガイア側じゃなかったか？
荒耶識側の方がしっくりくるんだが

個人的にはこんな感じで力が動いたのかな
SN＝愛（セイバー、士郎）
UBW＝荒耶側（エミヤ）
HF＝ガイア（士郎）

676 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 18:05:55.12 ID:j0qtylVM0

>>671
投影のことじゃなくて、士郎時代に溶け込んだ回復効果のことじゃね？
聖杯戦争でも割と機能してるみたいだしな。
ましてセイバー現界してて傍にいるような条件ならなんとかなるかもね

まあ結局は主人公補正ｗ

677 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 18:32:07.91 ID:J1eqegdO0

>>675
守護者は全部アラヤ側らしいっす。

なんか英霊でも星寄りは違うらしいが選別方法がわからん。

678 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 19:30:25.85 ID:nJYUmpVC0

>>677
英霊でも信仰が薄かったり、世界と契約した者は守護者になって
神性が高かったり、星よりの存在になってると守護者にならない。

まぁ星よりってどういう意味なのかわからんけど

679 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 19:52:26.61 ID:TKtWJxLY0

星よりはガイアよりってことだろ

680 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 20:19:42.82 ID:X1Qcdt/80

エミヤと士郎は負傷しても筋肉が剣になって傷口を塞ぐんだっけか
どれぐらいの回復能力なのかね

681 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 20:24:34.82 ID:+o4FyXXh0

>>679
ガイア移転まで可能なのかよｗ
…弱点だらけの真祖とかに頼るより、星寄りに移行してきたアラヤ側の優秀な英霊の方がよっぽど強力に思えるんだがきのこ

682 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 20:42:27.67 ID:tPw+Q+dB0

SNで士郎がギルっちに腹をえぐられ、腕をちぎられかけた時にも傷口が剣化してたよな
もしかして、致命傷を受けた、り即死じゃなければかなりの重症でも回復すんのかな？

683 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 20:49:40.17 ID:5J0eips+0

剣はツギハギで補強してるだけで、治るとか回復してるのとかとは違うと思う。
むしろ暴走しかかっててまずい状態なんだろｗ

684 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 20:59:17.90 ID:h/6IXoCL0

一応体は繋がってるけどそれだけだからな
動けるけどダメージ自体は何も変わってない

685 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 23:24:58.70 ID:sbld1T560

荒耶宗蓮って反英霊になってそうだよな

686 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 00:29:59.18 ID:+VDQtJrGO

>>685
荒耶さんは観測するだけの人だから反英雄にはならないかと
そういえば型月には三人の坊主（荒耶、一成の兄ちゃん、ガトー）
がいるがこの三人が揃ったらどうなるんだろうか

687 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 01:10:38.60 ID:p5L/5X6MO

エミヤさんは寺内キャスターの空間固定を解除したり戦い自体も優勢だったり割りとチート

688 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 01:10:57.44 ID:ZEyztIh5P

結局アヴァロンの治癒能力が発揮されてたのってfateルートだけか？
UBWルートだと全然触れられなかったよな、鞘
ｷﾞﾁｷﾞﾁいってる間に実は発動してたのか？

689 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 01:54:34.66 ID:Fuqit6Pk0

基本的にセイバーがそばにいるときは体が剣になってもほとんど気のせいのように思われて、
いつの間にか鞘が元通り治してくれる。
UBWでは、アーチャーが鞘のせいで士郎を殺しきれないと言っていた。

690 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 06:38:16.51 ID:NiZTXEOP0

>>688
いや、鞘の説明は細かくされてないけど、普通に発揮されてる。
というか鞘の能力が発揮されてなかったら本編士郎は死にまくってんじゃないかｗ

HFじゃ体治そうが意味のない崩壊が始まってたけどな

691 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 09:37:51.35 ID:vSEtMRPN0

エア(弱)食らった時に生きてられたのも鞘だと思う

692 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 16:21:22.87 ID:8cbNbLyG0

>>688彼女の鞘か！契約がなくなった後もその加護は続いている――みたいに言ってた

693 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 17:51:42.54 ID:q9sABBGP0

>>686
・うっかり人間観察マニア
・冬木の虎を物ともしないすごいひと
・変態
うーん甲乙付けがたいな

694 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 17:54:45.41 ID:y+5rOc+40

>>692
隠しスキル　超回復Ｂ＋

695 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 17:59:50.06 ID:nplfYQTk0

吸血鬼並の回復力って聞くと足首だけの状態から復活したネロアさん思い出してかなりすごそうに見える
まぁあれは例外なんだが平均的な吸血鬼なんて描写ないし

696 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 18:25:00.68 ID:+VDQtJrGO

>>695
あれは本拠地だからできた魔術なんだよな？
荒耶のマンションみたいな感じで

普通の吸血鬼＝セイバーと一緒な士郎でも十分凄いんだけど
あぁ･･････、だから概念武装とか出てくるのか。個人が扱える火力じゃ限界あるからそれをカバーする為に

27祖だと鞘士郎の回復力に鯖並みの戦闘力は確かに脅威だわ

697 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 18:52:10.36 ID:cfdTrdYOO

HF後半の士郎をセイバーと契約させたら化け物だな
エクスカリバーを弾く防御力と吸血鬼並みの回復力
ただし、時間経過で自滅する

698 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 18:57:03.62 ID:07l60FTX0

別に鞘があっても致命傷を負わされたら完治するまで何時間もかかるし
その前に首を落とせばいいわけだから
サーヴァントレベルなら大して問題にならんと思うが

699 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 19:27:42.19 ID:kFyLVv+/0

>>691
エアに耐えられたのはアーチャーがアイアスを使ってくれたからもあるはず

700 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 19:58:44.25 ID:BvbBsRzZ0

ＨＦの腕による汚染というか侵食って鞘で回復しないの？
セイバーと契約してたらの話な

701 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 20:48:59.98 ID:07l60FTX0

>>700
アヴァロンの効果はあらゆる傷を治すだからな
呪いやら精神の方は管轄外なんだろ

702 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 21:00:18.29 ID:8cbNbLyG0

この世の全てのアクなんかに負けるはずがない――　呪いには効きそう

703 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 21:02:56.07 ID:BvbBsRzZ0

>>701
アンリマユの呪いや精神汚染防いでたじゃん

704 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 21:06:50.16 ID:EV9E4DNb0

腕の浸食は呪い関係無いしどっちみち無理だろ

705 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 22:27:50.02 ID:DIQnMbuI0

>>699
あたらしいマテリアルでアトヅケされたんだっけか？

> 543 名前：名無しさん＠ピンキー　[sage]　投稿日：2010/10/28(木) 03:01:16 ID:fb3JPV1V0 [1/2]
> UBWルートで固有結界使う前にアイアス投影したのはやっぱり士郎なんだって
> アーチャーがアイアス投影したのはギルが手加減エア使った時らしい

> 560 名前：名無しさん＠ピンキー　[sage]　投稿日：2010/10/28(木) 22:50:20 ID:Jqjd4FSl0
> 固有結界発動前、エアを戯れに出されて小突かれた時、士郎が一番硬い武器だかを展開して防ごうとしたけどズタズタにされたじゃない
> きのこの追加設定によるとあの時にアーチャーのアイアスが発動して士郎へのダメージ軽減したんだとさ
>
> 後付けだけど
> その時そう思いついてたら普通にそう説明するよな当時の用語集でｗ

706 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 22:37:19.50 ID:Ze6Rx25W0

>>704
ありゃ腕行使する度に自分が消えていくような感じだったしな。
まあ、セイバーがFateルートみたいに士郎の中の鞘の存在しっかり把握した上で魔力通してくれたらなんとかなったかもしれんがｗ
黒セイバーになってたら無理か

707 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 22:44:12.27 ID:Fuqit6Pk0

アヴァロンとセイバーが揃っていたら、そもそも腕が生えてきてアーチャーの腕を移植しなかったと思う。
侵食は、多くの修羅場を越えたアーチャーの影響であって、聖骸布で抑えられるんだから、
セイバーの成長を抑えたカリバーンなら食い止められるかも。

708 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 22:53:56.07 ID:wHG3RgVW0

英霊の霊体ﾊﾟｰﾂを普通の人間にくっつけたから起こってる問題よね、アレ。
アヴァロン完全発揮ならともかく、通常じゃどうにもならんのでは。
体破壊してくとか汚染してくとかじゃなくて、使用の反動で生態的な部分でない何かがごっそり削られていくよなもんだしな…

709 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 23:05:17.37 ID:EV9E4DNb0

>>707
あれは単に腕がもげたんじゃなくて霊的に致命的な何かがやられてたんじゃなかった？
たぶんセイバーと契約してても無理かなあ……

710 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 23:32:50.63 ID:vO+F3+zB0

真名解放でのアヴァロンならオールリカバーなんだろうけど、
普通に宿してるだけじゃ死ぬときは死ぬしな
そこまで万能なものでもないだろう

711 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 23:43:36.50 ID:rkwe1ZCF0

セイバー現界中は原型とどめてなくてもかなり回復に貢献するみたいだし、
一撃死でない限りはまあなんとかなるんだろう。
セイバーが鞘の存在認識した上でセイバーの魔力を通せば、
兄貴の刺し喰らったばっかの士郎の傷でも全快するみたいだし。

ただ、あの侵食は、傷とかダメージとはなんぞ違う気もするｗ

712 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 00:04:54.79 ID:FzXDH81GO

>>711
ランサーってあの時真名解放してたっけ？

713 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 00:13:06.59 ID:R722ZfG70

真名解放しなくても治らないって効果は同じじゃね？

714 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 00:16:11.33 ID:Q5pkurfB0

>>712
してない。

>>713
真名解放すると、呪いがつく。
呪いがつくと、たぶん凛の魔術では治癒できないんじゃないか。

715 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 00:22:17.39 ID:R722ZfG70

>>714
凛ルートでも真名解放してない槍で心臓破壊したけど治療は無駄だってランサーが言ってたぞ

716 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 00:53:06.39 ID:lYlLRxJX0

>>712
わざわざ最初の時と違って「刺し」たって言ってるかな。

>「いや、なにな。そいつの胸を串刺しにしたのはオレなんだが、実はこれは二度目でね。
>以前は確かに殺したってのに生きてやがったもんだからな、今回は念を入れて“刺して”やったワケだ」
>
>「貴様―――シロウにゲイボルクを使ったのか……！」
>「安心しろ、心臓は外してやった。だが呪いはそのままだぞ。
>　―――セイバー、貴様とてこの槍の呪いは知っていよう。
>因果を逆転させる“原因の槍”。コイツの呪いを受けた者は、よっぽどの幸運がないかぎり運命を変えられない」
>
>「まあ単純に言ってしまえば、ゲイボルクによってつけられた傷は癒される事はない。
>　呪いを受けたものは決して回復できず、死に至るまで傷を背負う事になる。
>―――この世に、この槍がある限りはな」

普通に刺すのと呪い込めて刺すのと二種類あるわけだ
まあ普通に心臓刺した一回目は、だから凛でも魔力いっぱいありゃなんとかなったと。

717 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 00:53:34.26 ID:eeFVWbtAP

真名解放は主に呪い付加じゃなくて因果の逆転だろう
そりゃ呪いも強まるんだろうけど

718 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 11:04:53.70 ID:JYksep1e0

単に凛の宝石に呪いを超える魔力があったて話じゃないの？
ヘラクレスをぶっ飛ばしたりキャス子と拮抗したりと凛の宝石は
サヴァの宝具並みだな

719 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 11:19:42.06 ID:o+XDKGcI0

トオサカ10年ナックル！

720 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 11:45:01.15 ID:pwL7Mmwc0

>>718
わざわざ“刺した”云々言ってるんだからそういう話じゃないだろ

721 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 11:48:00.64 ID:xyy4/1Fd0

思い出の宝石。中身は空っぽです。残念。

元は凜じゃなくて時臣のものだけどね。

722 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 14:24:59.21 ID:cmXp6JU6O

>>718
一回目はただの槍として刺した
二回目は呪いを込めて刺した
真名を開放すると因果の逆転の効果を発揮するらしい
ただの人間に呪いを込める必要はないけど、生き返ったから念のために呪いを付けたと

しかし、魔力を込めるだけでこの効果なんだから、ディルのゲイボウの上位版だなゲイボルグは

723 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 15:09:26.84 ID:5J/QzzLm0

時臣はギルじゃなくてエミヤを呼んでたら勝ってた

724 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 15:20:06.69 ID:PXbSic/40

どうせウッカリしてダイナシだろｗ

725 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 17:43:09.60 ID:MB/OyJGG0

時臣は雑魚以下
でも切継やセイバーはそれよりも更に下の存在だとおもった

726 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 18:14:47.45 ID:Y4YmPrapP

チラシの裏(

727 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 18:27:14.70 ID:ZtWvhdw10

>>722
ゲイボルクは回復阻害だから超回復でなら治る（アヴァロン等）
ゲイボウはMAXHPを下げるからどんな回復手段でも治らない
単純な上位互換ではないよ

728 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 18:30:00.40 ID:ALrIdmmx0

アヴァロンでも治らないゲイボウならカリバーに続く噛ませ宝具化してるな＞アヴァロン

729 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 18:30:40.30 ID:+zRWDBBP0

現時点ではゲイボウの傷にアヴァロンが効くかは明言されてないし、何とも言えないんじゃね。

730 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 18:31:58.82 ID:R722ZfG70

神秘はより強い神秘に～っていうしアヴァロンで回復出来る気もするけどな

731 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 18:43:51.01 ID:OKyJLc8k0

セイバー自体がバサカに並ぶ噛ませ鯖だ
エクスカリバーもアヴァロンも噛ませだろ

732 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 18:46:55.54 ID:eeFVWbtAP

かませの意味わかってないだろｗ
カリバーはまだしもアヴァロンはむしろおおとりとしてしか出番ない
アヴァロンの前にはエアすら噛ませだったわけで

733 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 18:47:01.23 ID:N+Kqp+Ij0

アヴァロンが効くならキリツグはセイバーの指なおせやカスだな

734 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 18:49:35.00 ID:Y4YmPrapP

これは酷い単発ID
またZERO厨か

735 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 18:55:09.98 ID:E6+78OR60

ゲイボウの呪いがアヴァロンに勝ってる＝アヴァロンショボ！
ゲイボウの呪いはアヴァロンで消せた＝キリツグってバカかよ！

うーん、どっちにしても問題有りだな

736 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 19:00:43.16 ID:YkBqFdAF0

どう考えてもEXのアヴァロンがゲイボウにないだろう
ていうかZEROはきのこじゃないんだろ？
二次創作の同人みたいなもんだし

737 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 19:01:26.59 ID:jkrE49iP0

まあZeroで切嗣とセイバーの何に期待するよ？
そんなことは無駄なことだとわかってるだろ

738 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 19:01:47.64 ID:YkBqFdAF0

ぬけたわｗ
＞ゲイボウに負けることはないだろう

739 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 20:04:58.83 ID:D0+xaLNM0

>>735
キリツグがバカなのもあるが、
鞘の存在を知られると所有権を主張されて返還を求められ、
拒否すれば魔力の温存のために鞘に魔力が送られなくなる可能性もあると考え、
その後のアイリのためにその危険を冒せなかったのだろう

740 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 20:58:22.16 ID:TRawFtLO0

五次で鯖とマスターシャッフルしたらどれが優秀かね
キャス子と桜、小次郎と士郎を押したい

741 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 21:09:42.41 ID:p3Lwv1EtO

とりあえずランサーにマーボー以外のマスターを付けてやりたい

742 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 21:11:46.15 ID:R722ZfG70

ワカメ「やぁ」

743 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 21:17:11.78 ID:FqFfa7Tp0

>>740
イリア&セイバーでエクスカリビーム無双ができるかな？

744 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 21:47:59.67 ID:cmXp6JU6O

アーチャーは桜か凛だな
この二人じゃないとアーチャーの強さを引き出せない感はある
イリヤでもいいのだろうが二人に比べるとステの低下の恐れがある。
利点は潤沢すぎる魔力だが出せる量が決まってるから、イリヤはバサカが一番なんだろう

士郎はランサーやハサンとかも良さそう
小次郎にバゼットコンビだとカバーもできるな

745 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 21:50:42.35 ID:R722ZfG70

ハサンさんは介護しがいのあるマスターじゃないと・・・

746 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 22:23:07.49 ID:jkqQOyKm0

魔力の関係というかUBWみたいに凛が予備バッテリーやってくれるなら
士郎イスカか士郎ランスロットが最強じゃね

747 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 22:24:03.30 ID:R+l/MSxD0

士郎はセイバー以外だと回復できないから
突っ込んでやられてそのまま死亡が多いんじゃね？

748 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 22:29:51.98 ID:O+N3TWAo0

>>745
ハサン先生の役目はおじいちゃんの世話じゃないやい

まあそれしか残らなかったけどね…

749 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 22:32:12.12 ID:O+N3TWAo0

>>739
どうだろ
セイバーが意図的に鞘に魔力送らなくても溶け込んだ状態から
士郎の体の回復はめまぐるしいものがあったからな

そういうこと関係なしに、まあ鞘あるけどセイバーに渡したら話的にも都合悪いから
切嗣が用心して黙ってたとかテキトーな理由があっただけじゃねｗ

750 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 22:53:05.12 ID:ZtWvhdw10

アヴァロンの真価は回復より世界隔離だから回復に限界があってもいいと思うけど

>>744
マスター適正最強のイリヤがステを下げるわけないじゃん
魔力も桁違いだしまさに最高のマスター
多分性格が合わなければどんなサーヴァントもイリヤがマスターの時が最強だ

士郎はジルかアーチャー以外どんなサーヴァントともうまくやれるだろう
ギルとも出会いが違えばうまくやれるかもしれんし
あと士郎とハサンの組み合わせは最強だなｗ
絶対にマスターだとばれないし暗殺される危険もない
ロリ姉さんに襲われたらそれまでだが

751 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 23:09:48.35 ID:5JzYCyUT0

>>737
どアホうコンビだからねぇ…
ケンカしかしないからまともな戦闘の一つもできない

752 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 23:10:19.20 ID:usOPC4eq0

>>750
お前はアヴェンジャーを忘れている

753 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 23:10:19.62 ID:RiVX6//+0

士郎「マスター殺しダメ☆ゼッタイ☆(ただし外道は除く)」

754 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 23:15:26.16 ID:JYksep1e0

凛＆ランサーはEXTRAで実現してたな。呂布相手に優勢に戦うぐらいだが
結局優勝はできない運命だったけどね

755 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 23:31:08.17 ID:84Ivp+Qx0

>>754
相変わらず負けようがいいとこ取りの兄貴だったけどなｗ

756 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 23:33:20.90 ID:YCjjUCWD0

決勝のガウェインはランサーでも苦戦必至みたいだし、万が一勝ち上がっても別格のセイヴァーさんがいるから無理だろうな。
ギル連れてくるしかない。もしくはギルより強いらしいバーサーカーのエルキドゥとか

757 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 23:41:18.67 ID:5yhsu1eC0

セイヴァーはもう強いとか戦闘力SUGEEEEとかとは違うと思うｗ

758 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 23:53:54.50 ID:jkqQOyKm0

昼ガウェインて最強じゃないの
聖杯戦争基本夜だけどさ

759 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/27(金) 23:54:07.36 ID:TRawFtLO0

BANZOKUやっぱすげーわ

760 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 00:47:46.76 ID:rkyOYHVaO

>>750
アーチャーは凛の時がベストだろうからあれ以上のステは望めないと思う
むしろ、宝の持ち腐れ感が漂う感じ

士郎ハサンだと、魔力の消費をそこまで考えなくていいという利点があるな
ステはワンランク低下するだろうが、士郎がマスターであるという利点と
アサシンというクラスを考えればそこまでデメリットはないだろう

ランサーとなら、宝具消費は少ないし、剣ではないが師にできるレベル

ただ、ランサーの性格だと多少のいざこざはあるだろうからハサンの方がいいのかもしれん

761 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 01:06:27.33 ID:gpCYVqbR0

ステータスと相性は別だよ？凛との相性は疑いようがないが、ステはイリヤ時が上だろう

762 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 01:08:06.50 ID:lBvk9nr40

ハサンじゃ1人でつっぱしる士郎を守れない

763 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 01:17:10.08 ID:CwqJ0ayU0

どんなにマスターが有能でも本来のステの上限以上にはならなくないか
アチャは知名度の問題でどうしてもステ下がるしな

>>760
ランサーの性格で士郎といざこざなんて起きるかね
基本ランサーは好き嫌いはあれど誰とでも合わせられるし
UBWでの会話を見るとむしろ士郎とは良好っぽいが

764 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 01:21:46.60 ID:pchs3Jlh0

ほれ、お遊びとはいえ風雲イリヤ城でのランサーと士郎の組み合わせって
選択した時の反応がなんかよさげだったじゃないかｗ
逆に桜とランサーの組み合わせってあんまよくないのかアレ

765 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 01:24:33.80 ID:lBvk9nr40

知名度による恩恵がないってだけで別に下がってるわけじゃなくね＞アチャのステ
そもそも恩恵はステ向上以外にもスキル・宝具の追加っていう線もあるし
素といえば現状のあれが素の能力なんだろう

というかアチャは知名度がないからこそ守護者になってるんだし

766 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 01:43:10.72 ID:X9vi6LXH0

>>764
イリヤ城好きだった。

凛
　♪：セイバー「♪」
　♪：アーチャー「♪」
　♪：ライダー「…」
　汗：ランサー「♪」
　＃：キャスター「＃」

桜
　…：セイバー「♪」
　汗：アーチャー「…」
　♪：ライダー「♪」
　汗：ランサー「…」
　汗：キャスター「…」

士郎
　♪：セイバー「♪」
　＃：アーチャー「＃」
　♪：ライダー「…」
　♪：ランサー「♪」
　♪：キャスター「…」

＃は（#^ω^）のこめかみ部分の奴で、汗は汗マーク。

767 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 01:46:31.62 ID:OPu8Gaj70

♪と＃の組み合わせがあれば面白いのに
マスターじゃないけどギルとセイバーくらいしかそんな関係はないか？

768 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 01:47:34.16 ID:gpCYVqbR0

ランサーはバゼット、凛と相性いい時点で桜とは合わないだろうｗ

769 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 01:51:48.58 ID:gpCYVqbR0

そういえば桜はアチャの正体を知る可能性はないっぽいのか

770 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 01:55:10.48 ID:lBvk9nr40

>>768
そうか？

771 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 02:05:28.66 ID:pchs3Jlh0

>>766
きのこにふりほどかれないように向こう岸まで辿り着くゲームばっかやってたｗ
あの時ランサーの跳躍重宝した気がする

772 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 05:04:02.53 ID:tt2f2C6zI

>>766
桜ライダー以外は全部微妙だなw

773 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 06:32:53.50 ID:XrGdX6cGO

アーチャーと桜が会話したのはブロッサム先生が初という

774 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 08:02:08.22 ID:1PvoEF3A0

おみくじの時もそうだったがアーチャーはなんか妙に桜に対してはよそよそしい
あれ絶対なんかあるｗｗ

775 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 09:08:03.47 ID:H97o1UF50

アーチャーは桜とイリヤと藤ねぇ相手は避ける傾向があるからなｗ

776 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 10:17:38.62 ID:gpCYVqbR0

SNとホロウじゃ一度も桜とは話してないのか　タイガとブルマは花札であるけど
ホロウで一度くらい衛宮邸に来てほしかった

777 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 10:52:32.71 ID:2nHWb5Qd0

このスレッドで割と叩かれるセイバーだけどさ数少ないかっこいい場面で
フェイトゼロ三巻でディルムッドと互角以上に戦って地の文で

ランサーはセイバーよりも弱いのだ、セイバーよりもはるかに劣る

とか書かれているけどさ、二人とも接近戦で筋力敏捷同じ、耐久は攻撃喰らって
初めて意味があるけど二人とも剣と槍で弾き合ってるから意味なし
幸運はセイバーＤでディルＥで大差無し。
セイバーは直感、ディルは心眼で戦いのカンも良い
伝説、セイバーはイギリス伝説最強の騎士王だけどディルもアイルランド神話で
クーフーリンと肩を並べる最強の二枚看板、イギリス最強とアイルランド最強の戦士
で決してセイバーに見劣りしない。
あえて接近戦でセイバー有利なのって魔力放出ぐらいだけど、セイバー魔力ＡでディルＤだし
魔力放出の加速だけど「はるかに劣る」なら一巻の初戦で瞬殺できてると思うんだけど

スレチで悪いがセイバーの数少ない描写が本物か作者のご都合主義かどっちなのか
みんなの考え教えてくれ

778 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 11:06:15.32 ID:rtZ1QtJL0

>ディルもアイルランド神話でクーフーリンと肩を並べる最強の二枚看板

ディルはいつからそこまでの存在になった？
フィンはどこいった？

779 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 11:29:49.01 ID:2nHWb5Qd0

ソース忘れたけどいくつかの本やサイトでディルやアイルランド英雄について有名なのは
クーフーリンとディルムッドの２人
アイルランド神話最強　クーフーリンのほうが少しだけ有名　
アイルランド最強といえばクーフーリンかディルムッドのどちらかだろう、この二人は～～～
て感じで

あとイーグルパブリッシング出版の英雄事典ヨーロッパ編でアイルランド神話
厳密にはケルト神話の英雄はクーフーリンとディルムッドを一緒のページで解説してて
フィンの事は触れられてなかった。
（個人的にはフィンさんにも触れて欲しかった）

あと今回の事とは別件での疑問だけどそういえばエルメロイなんでフィンじゃなくてディルにしたんだろうね？
聖遺物手に入らなかったか、ゲイジャルグやゲイボウのほうが強いと見たか
主人の女持ち逃げする英雄わざわざ選んだんだし団長はフィンだけど実力はディルのほうが上だったからじゃ
ないかと俺個人としては思ってる、違うなら違うでいいんだけどね
（団長のフィンさん可愛そう）

780 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 11:31:05.19 ID:i/9MJj+r0

>>750
イリヤは魔術師としてはバゼット以外の５次メンバーの中ではダントツだしな
しかもHAで魔力が足りてれば願望をプロセスを経ずして達成できる聖杯人間であることが分かっちゃった
さすがは元聖杯ｗ
第三魔法使いイリヤの誕生は近い

781 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 11:32:43.98 ID:2nHWb5Qd0

フィンより上っていう証拠にはならないけど、きのこさん、がアルクが鯖四人分の強さ
解説の時に並の鯖四人分だから特別強い鯖ならその限りではないっていう説明の時に
四次と五次の三騎士は特に強いって言ってたな
ディルがクーフーリンよりも確実に劣る二流鯖ならきのこさんもこんな事言わんでしょ

782 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 11:41:20.25 ID:rtZ1QtJL0

どの情報？
>アルクが鯖四人分
ならFate発売前のファンブックであったがそこに
>四次と五次の三騎士は特に強いって
なんて書かれてないし

あとクーフーリンとディルは戦闘力なら前者が一歩上
互いに十全な状態であればクーフーリンに軍配といわれるくらいには差はある

はっきりとクーフーリンがいわれるくらいに

783 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 11:48:45.17 ID:rtZ1QtJL0

あとコンマテ2だとクーフーリンはケルト神話において1，2を争う英雄だととも書かれてて
並び立つ英雄は少なくとも1人はいるってのは間違いないが
差の程度は不明だがはっきりと下だといわれたディルにその可能性があるか言われれば違うと思う

784 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 11:54:13.71 ID:i/9MJj+r0

ディルの能力値が高いのはケイネスさんのおかげだし真名解放がない地味な英霊だしな
強いのは得意の接近戦がはまった時だけ
地味キャラは脇役にしかなれないのは仕方なしということだろう

785 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 12:08:14.81 ID:2nHWb5Qd0

みんなの話聞いてると俺のミスっぽいな、俺の記憶なんてソース覚えてないレベルだし
そういえば前雑誌でディルは魔力供給が恵まれているから～～とかあったな

Ｑ　五次ランサーは初戦でセイバーにやや押されてましたが四次ランサーは逆に初戦でセイバーを
　　押していましたが四次ランサーのほうが強いの？
Ａ　クーフーリンは日本だと知名度が低いのでランクが下がります。
　　ディルは魔力供給に恵まれているので四次では有利に戦えました。
　　ご当地アイルランドで戦えばクーフーリンに軍配が上がります。
て感じ

でも並ぶ人が一人くらいいるなら誰だろ？
フィンかオーディン？
それともオーディンは神霊だから含めないのかな？

でも知名度とかは分かったけど>>777の通り筋力、敏捷、幸運、スキル考えれば
いい勝負できると思ったんだけど、せめて初戦でもう少しセイバーが活躍
してくれればよかったのに、散々ガチバトルしてゲイボウで深手負わせてから
とってつけたように
ランサーはセイバーよりも弱いのだ、セイバーよりもはるかに劣る
とか
せめて槍が一本になったからとか、ソラウからの魔力供給が減ってるとかあればなー

786 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 12:08:52.26 ID:rtZ1QtJL0

まあケイネスだけのおかげってわけじゃないだろうが＞能力値が高い
ディル自身の能力値が低ければ結局は低いままだったろうし

787 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 12:13:24.78 ID:i/9MJj+r0

>>785
知名度ならクーフーリン＞＞＞ディルだよな
クーフーリンがディルより強いというのは宝具の相性が大きいと思う
ディルの宝具と魔力と幸運じゃゲイボルグは防げない

788 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 12:15:21.58 ID:7IkUE8Ac0

親父じゃないの？

789 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 12:15:55.00 ID:H97o1UF50

>>785
いやあそこはゲイボウで確かに親指を切られたけどセイバーはカウンターで片腕一本切り裂いたんだぜ
セイバーの方の傷は魔力で回復されちゃったけど
あそこはディルの戦略勝ちではあるけどセイバーとディルの腕に差はないだろ
「ランサーはセイバーより弱いのだ」云々はあくまでケイネスの個人的感想だし

790 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 12:18:44.43 ID:i/9MJj+r0

>>774
生前何かあったなｗ
士郎がハーレムを作るのは運命みたいなものだし何があってもおかしくないｗ

791 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 12:23:54.90 ID:rtZ1QtJL0

>>785
つかその原文ってケイネスの一方的なディルへの心情が混ざった文じゃなかったっけ

クーフーリンに並ぶ英雄は順当にフィンじゃないかな
オーディンはそもそも英雄って括りじゃないだろうし

792 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 12:26:46.39 ID:OPu8Gaj70

アーチャーは生前桜に搾られ過ぎて恐怖が身に染みてしまったんだな・・・

793 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 12:28:07.29 ID:i/9MJj+r0

>>791
宝具ランクＢじゃ悲観もしたくなるというものｗ

ゲイボルグは必ず命中するからクーフーリンはスペックだけなら接近戦最強
でも幸運Ｅが災いしてかマスターに恵まれなかったｗ

794 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 12:32:55.75 ID:Ih7pXl/T0

>>790
どうだろなあ
別によそよそしいのは桜に限った話じゃないしｗ
ホロウでも可能性の話と言いながら、日常シーンエミヤを生前関係あったキャラと絡ませることってほとんどしなかったからね

ホロウはなんていうか、エミヤに士郎としての一面を出す事になりそうなキャラと接触やエピソードを避けたがってたようなｗ
ほら、ファンディスクだし

795 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 13:10:20.57 ID:rtZ1QtJL0

>>793
ランクB自体は平均だから低いわけじゃない
中にはゴッドハンド・ゲイボルクなどのチートもある

全ては役回りが悪かった
結局ディルは地味という役回りだったんだ

796 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 13:23:12.89 ID:rNASnpqS0

ディルムッドって本来は剣の宝具も持ってんだよな
そっちは真名解放ないんじゃろか

797 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 14:05:42.65 ID:2nHWb5Qd0

>>794
個人的には別次元の話でもエミヤは未来というかみんなの将来知ってるんだから
ホロウではそういうネタやって欲しかった
誰が結婚したとか人生で成功した失敗した自分の時の聖杯戦争はどうだったとかさ

>>796
モラルタとベラルタって剣で四本の槍と剣から剣と槍を一本ずつ装備して戦った
らしいけど何故かフェイトだと槍二本だけなんだよね。

そういえば宝具ランクって言ったらイスカンダルはＡ＋のホイールとＥＸのヘタイロイ
なのにパラメーターだと宝具Ａ＋＋なんだよね
セイバーのアヴァロンは失ってるからいいけどなんでイスカンダルはＥＸじゃなくてＡ＋＋
って表示されてんだろ

798 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 14:17:54.06 ID:yLWwhxBM0

ディルは空気をよんだらしいな＞剣はもってきていない
適当だよなあ扱いｗ

799 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 14:37:09.59 ID:tt2f2C6z0

ディルムッドもクーフーリンも同じケルト神話ではあるが、知名度は天地の差だよね
クーフーリン主人公の本とか今でも本屋に売ってるが、ディルなんかさっぱりだぞ

800 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 14:58:08.70 ID:H97o1UF50

>>799
まあ俺はクーフーリンもディルムッドも知らなかったわけですがｗ
アーサー王やギリシャ神話系なら名前くらいは知ってたけど
ランサーとギルとハサンはさっぱりだった

801 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 15:12:48.18 ID:2nHWb5Qd0

世界的に有名なとか知名度で力がどうこう言ってるけどさ

うちの母さんに聞いたら全員知りませんでしたからぁあああああああああああああ！！！

知ってたの
母「ヘラクレス？　なんかそんなのあった気がするけどなんの名前だっけ？」
母「アーサー？　アーサー王ってどこの王様？　エクスカリバー？　知らない」
俺「ほら頭が蛇の化物でさ、メデューサっているじゃん」
母「ああ、なんかそんな気持ち悪いのいたかもね、あれメデューサーって言うの？」

802 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 15:14:47.49 ID:VCbN3CCC0

知名度の程度も結局はきのこの匙加減次第だもんね
ついでにその知名度の影響もｗ

803 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 15:21:06.78 ID:yLWwhxBM0

キミの母親は残念だったな

804 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 15:21:37.89 ID:FjGHtURIP

そりゃ日本のカーチャンはどこもそんな感じだろう
リアルの世界的にはアーサー王とヘラクレスがぶっちぎりだな
書籍売り上げ的に

805 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 15:35:20.29 ID:tt2f2C6z0

日本じゃ佐々木小次郎がぶっちぎりだろうけど、
ヘラクレルが実在して小次郎が実在しないってのも納得いかない設定だわ
詳細はあやふやだが実在した説が最有力なのに

806 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 15:41:27.97 ID:2VhSZhKFO

エクスカリバー知ってるけどアーサー王知らない、みたいパターンが結構あるけど
FFとかのゲームの影響かね

807 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 15:44:50.92 ID:yLWwhxBM0

ヘラクレスは伝説上の人物だぞ

808 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 15:46:25.21 ID:k0Ix/zAM0

ヘラクレスもメドゥーサも信仰で生まれてるそうだよ

809 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 16:25:55.87 ID:utpCJy0S0

世界的な知名度ではギリシャ神話＜＜＜＜アーサー王伝説
キリスト教徒が多数を占める世界で、キリスト教に迎合したアーサー王はポイントが高い。

810 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 16:40:40.30 ID:2nHWb5Qd0

>>769
アーチャーの正体がシロウって知ったら桜どうなるだろうか
セイバーや凛にシロウを取られそうだからとアーチャーを落としにかかるか
まあどのみち超驚くだろうけど
でも聖杯戦争関係者なら正体きになりそうなもんだけどな、だって超有名な
英雄様だし
桜「そういえば結局姉さんのアーチャーって誰なんですか弓兵だしロビンフッド？」
凛「え？　未来のシロウだけど」
桜「！！！？」

>>809
ああ、キリストと１２人の弟子になぞって円卓の騎士たくさんいるのに１３人にしたり
奇跡は神サマしか使えないって教えから魔術師なのにマーリンが魔法使うシーン削りまくったり
したらしいね

811 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 17:20:48.49 ID:1PvoEF3A0

>>810
半端な迎合の仕方したせいでエクスカリバーが未だに聖剣か魔剣かはっきりしないぐらいだしな

アーチャー的にはやっぱ桜には知られたくないんじゃなかろうか
客観的に考えてもヤクザの娘のふじねえはともかく身内扱いの桜に絞首刑になりましたとか知られたくねえだろ……

812 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 17:51:53.00 ID:2nHWb5Qd0

ああなるほど、桜になんで死んじゃったのか聞かれたら……

エクスカリバーに関してはアーサー王物語の小説全部読んだけどあれって湖の乙女
殺して手に入れてもんだしな、もしかしたら本によって多少内容違うかもしれんけど
少なくとも俺が読んだ本では

女神「この剣あげるかわりに今度あたしの好きなモノ一個ちょうだい」
アサ「いいよ」
　　　後日
女神「じゃああんたの命ちょうだい」
アサ「え？　それはちょっと、うーんでも約束だし仕方ないかなー」
部下「ふざけてんじゃねえぞこのクソ女神が」
　　　女神の首切断
アサ「ちょ、これいいの！？」
部下「別にいいじゃないですか、ささ、剣も鞘ももらっときましょ」
アサ「う～ん、まあいいか」

ざっくりまとめるとこんな感じ、昭和に発行された黄ばんだ本だからそれほど
脚色されてないと思うけどこれは魔剣ぽいな

813 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 17:52:46.59 ID:j9YdlLJy0

>>811
んにゃ、正真正銘の魔剣だよ
キリスト教的な区分だとキリスト教で認められる奇跡や神秘に符合しないものはすべて魔だ
故に湖の貴婦人から贈られた剣はどう考えても魔剣
日本みたいに持ち主に聖や正の効果をもたらすと聖剣、逆なら魔剣なんて区分はしない

814 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 18:25:38.36 ID:oYaYAC8E0

>>811
自分の正体を報せなくても、ホロウじゃ藤ねえや桜との会話できたはずだけどねｗ
まあいろいろ都合悪かったんじゃないの

815 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 18:27:12.59 ID:OPu8Gaj70

藤ねえはなんか正体に気付きそうな気がする
野生の勘とかで

816 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 18:41:03.98 ID:2nHWb5Qd0

ていうかさ、アーチャーと会った瞬間「あれ、シロウその格好どうしたの？　髪も何それ脱色？　てかそんな身長高かったっけ？」
みたいな反応のキャラいたら本物だよな
魔法や呪いでみんな主人公の事忘れる中でヒロインだけ当たり前のように「そんなとこで何やってんの？」て声かける的な

もしくは、こち亀の両津が髪と眉毛脱毛された時だれも両津だって分からなくて
説明された後もどんな髪型と眉毛だったのか思いだせないのに部長だけ見た瞬間
「両津なんだその頭は？」とか
「両津の髪と眉毛はこうだろが」正確に描く
みたいな、本当に両津の事思ってるんだと思った。

817 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 19:20:43.00 ID:zVthVh4xO

映画FateのBGM流れたよー

818 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 19:35:32.87 ID:2VhSZhKFO

>>815
タイころで見破ってなかったっけw

819 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 19:54:29.43 ID:LVqlaaTJ0

桜より藤ねえのほうが癒し系。

腹かっさばかれたり、腕もがれたり、足が変な方向に曲がったり、
血みどろなストーリーにあって、いつも明るく元気な人には救われる。

820 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 20:16:34.81 ID:oYaYAC8E0

>>819
言いたいことはわからんでもない

だがテメーのシナリオは最初からねえよ

821 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/28(土) 20:58:14.83 ID:H97o1UF50

>>819
士郎が敵になるルート以外ではやさしくBADENDにしてくれる赤い悪魔も癒し系じゃないか？
まあそのあとイリヤにぬっ殺されると思うけど

822 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 00:05:10.21 ID:VblbS8600

アーチャーってセイバーと恋仲にならなかった士郎の未来形なの？
アーチャー視点だと
セイバー(かつての戦友) 凛(気になってた同級生) 桜(救えなかった後輩)ってところか？

823 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 00:21:20.12 ID:z7aWRS1N0

>>822
それは分からんが本編のどのエンドでもエミヤになる可能性は低いんだと
Fateルートに近いルートをたどったんじゃないかと推測されてるけど
LEでFateルートの士郎は満足して大往生したみたいだから30程度で死んだエミヤとは別人

824 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 00:22:12.14 ID:IZsqOKFhO

エミヤ自体はセイバールートのifを辿った士郎を元にきのこが書いた節があるな
この時のアーチャーが誰だったのかだけは未だに気になる
エミヤが来ないなら召喚者と相性の良い別の誰かが来ただろうし

825 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 00:24:12.08 ID:lQCJmimm0

>>822
士郎には違いないからなんらかの交流がセイバーや凛とあったのは間違いないし
桜やイリヤ、藤ねえに関しても同様だろう。
ただその先に守護者となる結末があった士郎、としか言いようがないｗ

むしろある意味言っちゃえば、あの世界における「正史」がエミヤルートで
自分が介入したことで改変されてるのがFateにおける３ルートって見方もできるんじゃねｗ

826 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 00:26:58.12 ID:MYwMYUOQ0

>>823
大往生しただのその辺の情報はどっからだ？
あの蛇足LEって英霊の座でもなんでもないんだよな。
アーサーが英霊登録されてないみたいだし（少なくともアルトリアは）

827 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 00:55:12.46 ID:oVOhlmCuO

>>824
英霊の座にくれば、時間の概念はないらしいし
その時のアーチャーもエミヤじゃね？

828 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 00:57:29.93 ID:xPUBz5vH0

>>822
まあfateルートの士郎一番可能性高いだろうな
なんか恋仲というには凛との対面ではイマイチな反応な癖して
セイバー相手では体に衝撃が走った、見たいな表現で硬直してバッサリ切られたようだし

829 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 00:58:01.30 ID:Hw0VYJxO0

普通にその可能性もあるなー
俺はアイアスちゃん希望

830 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 00:59:30.14 ID:wbv4AOza0

確かにそれでアーチャーが消えるなら苦労はしないわけか

831 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 01:04:56.29 ID:EVdQ2LC4P

>>828
まあ恋云々とはまた別の意味でどのルートでもセンバーは特別な感じではあるからそうとも限らないけど
とりあえずUBWルートではなさそうだな
エミヤの最後の方の言葉的に

832 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 01:51:43.36 ID:GRVzyaWf0

ttp://epcan.us/jlab-ep/05282349193/ep159247.jpg
青黒白赤と来て…ピンクか

833 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 02:02:44.43 ID:wbv4AOza0

騎士ですらないじゃねぇか

834 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 02:06:06.75 ID:WVEsuDkz0

アヴァロンなしでどうやってエミヤアーチャーは聖杯戦争勝ち残ったんだろ

835 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 02:28:50.49 ID:CPGc+2R30

>>826
あの謎草原はアヴァロンなんじゃないの

836 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 02:34:44.84 ID:z7aWRS1N0

7/27
B'z 50th single
『SCARLET CHAIN』

01 SCARLET CHAIN フジテレビ系ドラマ『ライン』主題歌
02 fate～光と闇と絶望の予言～テレビアニメ『Fate/zero』OPテーマ
03 you are my days テレビアニメ『Fate/zero』EDテーマ

837 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 08:04:27.83 ID:Z0xQqb0G0

Fate初心者はstaynightかZeroどっちからやる(読む)方がいいの?

838 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 08:38:16.46 ID:CPGc+2R30

もちろん発表された順に

839 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 08:38:52.23 ID:X2NR3hZ30

はいわざとらしい質問構ってちゃんに答えてあげて！

当然zeroオススメですよね

840 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 10:10:16.78 ID:kpAjoNlT0

ゼロって言えばなんで二流サーヴァントのディルを見つくろったんだろ
時計台講師ならもっといいサーヴァントの聖遺物取り寄せられなかったんだろうか。

エミヤって３０歳で死んだの？
サバは全盛期の体で召喚されるから爺さんになってから死んでも若い姿で召喚
されるものらしいからさ、でもそうなるとイスカンダルって若い頃よりオッサン
の体のほうが強かったって事か？　それともただの老け顔で実は二十歳の時の体？

841 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 11:08:20.39 ID:o3CcB3e6O

>>840
そりゃウェイバーがイスカの触媒盗んじゃって、急いで用意したからじゃん

あとエミヤは多分２８かくらい？まあ３０あたりで確か３００人の命を救う為に処刑をされたハズ。その３００人を救う条件の一つに守護者としての契約があったような。

イスカは軍勢の勢力が最も大きくなった時のじゃないの？
でないと王の軍勢の力に影響されると予想。

842 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 11:10:46.49 ID:mPTO4Z8IO

ディルってそんな二流でもないと思うけど
ヘラクレスやクーフーリンに比べれば落ちるってだけで

それに聖遺物盗まれたのは犯人捜しすらまともに出来ないほど開戦が間近に迫ってる急な出来事だったからな
時臣やアハト翁ら御三家も聖遺物手に入れるのにそこそこ苦労したのに外様の魔術師ではそう簡単にいかないだろう
ケイネスはあくまで『前途有望』な魔術師であって現在の時計塔での地位は一講師レベルだしな

843 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 11:19:03.06 ID:PNSQUCZ20

>>834
桜が無双した後
桜を始末したんじゃね？

844 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 11:26:52.05 ID:o3CcB3e6O

>>841

１００人だった

845 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 11:37:52.27 ID:XUhuWV9w0

>>840
聖遺物盗まれたの知らないって・・・

何かZeroの批判って明らかに読んでないとしか思えないのが多いよね
小説だし好きなキャラ（主にセイバー）が出てるシーンや戦闘シーン以外はハナから読み飛ばしてる奴多そうだ
Zeroが面白くなかったのではなくZeroを楽しむ気自体がない感じ

846 ：840：2011/05/29(日) 11:48:48.20 ID:kpAjoNlT0

いや聖遺物盗まれの知ってるって　俺全巻読んだもん
ただイスカンダルのかわりにみつくろったディルムッドだったが、って記述があるから
イスカンダルの聖遺物用意できるような権限あるならもっといいの用意できなかったのかって話

期間内で用意できる中で一番マトモだったのがディルだったって言うならまあ仕方ないし
そうなんだろうけどさ、ただ上に書いた通りイスカンダル用意できる人だよ？
イスカンダルがダメでも「となると他に最強ランクは○○や○○か、おい、すぐ手配しろ」
とかできなかったのかなと

まあ>>842さんの言う通りただ将来有望なだけの一講師だし、もしかしたらイスカンダルの
聖遺物は前々から聖杯戦争の為に頭下げたり四方に手を尽くしてあらゆるコネ使いまくって
なんとか手に入れたもんで、盗まれちゃいましたなんて言えなくて少ない権限振り絞って
なんとかディル手に入れたってのかもだけどさ

847 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 11:50:02.96 ID:kpAjoNlT0

>>841
確かにイスカンダルの場合はおっさんの姿じゃないとヘタイロイ使った時に
晩年仲間になった家臣から
「おい、あの若造誰だよ？　俺の王様じゃねーじゃん」
とかなったら士気にかかわるよね

848 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 11:58:17.75 ID:WEuACzQKO

だいたいは全盛期の姿で呼ばれるからイスカはあれが全盛期の姿なんだろ。

849 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 12:08:26.69 ID:mPTO4Z8IO

>>846
まぁ橙子にすぐ接触して治療を取り付けられるあたり権限自体は結構ありそうだけどねケイネス

召喚前の時点ではイスカがそこまでディルに比べて強いとは思ってなかったかもしれないし何よりケイネス自身が

>当初の予定通りに征服王をサーヴァントとして手中に収めていれば、きっとこんなことにはならなかった。
>土壇場で聖遺物を盗まれ、急遽、代わりのサーヴァントとして見繕ったディルムッドではあったが、たとえ格の落ちる英霊であったとしても、
>マスターとなる自分が紛れもなく一流である以上、多少の不利はどうとでも補える。
>サーヴァントが至らぬ部分は自らの才覚で補えば良いと、ロード・エルメロイにはそんな不敵な魂胆さえあった。

と完全に聖杯戦争に対して慢心してたからな。で、いざ思い通りの英霊でなければそいつに八つ当たりとキャス子の元マスターによく似てる

850 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 12:15:56.01 ID:kpAjoNlT0

それがそもそもケイネスもバカだよな
だって始まりの御三家とかいう超一流一家が三人も参戦するんだよ？
ギルやアーサーみたいに御三家なら超一流の英雄の聖遺物用意も可能だしいわば
英雄Ｓ　術師Ｓ　のペアが三人確実に参加するのに
英雄Ａ　術師Ａ　の自分でも大丈夫とかどんだけ自分の事過大評価してんだか
御三家に対抗すべくなんとしてでも英雄は超一流でなければって考えろよと

エルメロイ：九代重ねた　推定２００年と何十年か？
アインツベルン：千年
マキリ。遠坂　：２００年前すでにアイツンベルンから要請受けるほど名門

エルメロイとギルのどっちが慢心王かな？

851 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 12:18:08.87 ID:wbv4AOza0

でもマキリはとっくに衰退してたんだよな
ケイネスも以前の聖杯戦争調べればルヴィアの先祖のこととかで慢心はしないと思うんだけどな・・・

852 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/29(日) 12:24:55.17 ID:Y3seFGIy0

>>840
どっちにせよ壮絶に老け顔なのは間違い無さそう＞イスカ
鬚といい貫禄といいどうみても40以降だけど、死んだの33だし。

前のめりで死んだタイプだから、聖杯が「もっと行けたんじゃね？これ」とか判断したのかも知れんがｗ

853 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 12:34:46.75 ID:mPTO4Z8IO

>>850
御三家は既に優秀でも何でもなくなってる

間桐はギリギリ跡継ぎの候補になってた奴にさえ逃げられその更に次の代には魔術回路自体が消滅する体たらく
遠坂の時臣は時計塔で多少有名程度の凡人タイプで別にトップを占めてるわけではない
アインツベルンはマスターが雑魚すぎて過去三度は余裕で敗退し外来の魔術師に頼らなければ戦えないヘタレ

ぶっちゃけバルトメロイクラスが参戦すれば楽勝だしケイネスでもたとえ慢心してても切嗣さえいなければ無双可能だった

854 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 12:35:40.65 ID:jIeXPObT0

>>850
時臣と雁夜はケイネス以下だし切嗣は傭兵だし臓硯は参加しなかっただろ
そもそもアーチボルト家は始まりの御三家より名門じゃないかｗ

855 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 12:45:05.15 ID:Jk9phayF0

そもそもZEROにその手の統合性なんてあるわけねーだろ
本編からしてそういう部分は怪しいってもんじゃねーけど
アンチＦａｔｅであるＺＥＲＯなんてそのへんの本編のメインを馬鹿にする以外の意図なんてないんだし

856 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 12:45:19.70 ID:jIeXPObT0

そういえばアインツベルンはアーチボルトより名門だった
現在の勢いはアーチボルトのほうが上かもだけど
でも今でもイリヤみたいな聖杯人間を作ってるから侮れないｗ

857 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 12:56:08.86 ID:kpAjoNlT0

あれ？　アーチボルト家って遠坂やマキリより名門だったの？
魔術師は世代交代した数だけ強いっていうからマキリは衰退したかもだけど
遠坂はアーチボルトより上だと思ってたよ

858 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 13:19:14.53 ID:jIeXPObT0

マクレミッツはアインツベルン以上の名門だよね
こういう歴史的名門に比べれば遠坂なんて新参もいいところだろ

859 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 13:26:30.60 ID:jIeXPObT0

確かにアートボルトの歴史は大したことないな
臓硯は500歳超えてるらしいなｗ

860 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 13:37:57.02 ID:kpAjoNlT0

そういえばウェイバーのベルベット家って三代って事はウェイバーの爺ちゃんが初代だよな？
昭和の時代になってから魔術探求始めたのか
一般人が偶然魔術の存在に気づいて独学で初めてたか、それともどっかの魔術の
家系の次男や三男が魔術刻印受け継げられないけど独自に研究進めたって感じかな？

861 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 13:46:57.78 ID:mPTO4Z8IO

>>860
いや、初代は婆ちゃん

魔術師の愛人だったから遊び半分で習った→お母さんの思い出を大切にしたい息子が形だけ継承→ウェイバーの順

詳しくはゼロマテ参照

ぶっちゃけ士郎どころかワカメ並に半人前w

862 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 13:50:58.27 ID:WGR4Sd4q0

だが士郎以上の主人公補正に守られれば、生き残るのも容易いのであった
あとに残ってるのはマンセー人生だもんな。

863 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 13:58:30.52 ID:PNSQUCZ20

生き残ったもん勝ちだからな

864 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 13:59:05.32 ID:mPTO4Z8IO

>>862
個人的なイメージでは前に出て戦っても尚死なない士郎のが主人公補正は上だと思う
戦車の中で震えてるだけのウェイバーはとりあえずはイスカが死なない限りは生きてられるからな

あとウェイバーは論文書いたり錬金術で旦那の工房突き止めたり魔術を行使する才能はゼロでも研究職には向いてることは示唆されてるし
そもそも事前のキャラマテでロード・エルメロイⅡ世として登場してっからその後マンセーでも別に違和感ない

865 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 14:02:19.38 ID:kpAjoNlT0

じゃあ時計台に招へいされたのは超ギリギリでひっかかった程度か

だけどウェイバー君は好きだけどあの子もなんで勘違いしたのかね
魔術師なら刻印や回路関係無く自分にできる魔術の個数、種類、威力から自分の実力わかるだろうに
これってつまり進学校で毎回全教科追試なのにその学校に通ってるってだけで自分は天才だと思ってるようなもんだよね？

フェイトじゃ魔術師が魔術行使する描写ほとんど無いから基準がわからんが
仮に物を燃やす魔術ならクラスメイトが家燃やせるのに自分がコピー用紙の束燃やすのが精いっぱいなら分かるじゃん
美術や小説、演劇みたいに数字や目に見えて実力が分からない世界ならともかく自分を天才術師と勘違いした経緯が知りたい

866 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 14:06:40.52 ID:WGR4Sd4q0

>>864
まあこのキャラも他のキャラとの比較でないと持ち上げられない感じもしたけど
別に違和感は特にないぞ
マンセー人生ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽってだけでｗ

867 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 14:16:05.66 ID:WVEsuDkz0

士郎って全ルートで国宝みたいな扱いになるの？時計党で

868 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 14:26:20.69 ID:kpAjoNlT0

本編での魔術行使　忘れてるのあったらごめん

シロウ　強化と投影
凛　　　宝石投げたらなんか爆発してる　指先から黒い玉発射
神父　　泥を投げてたけど本人の力じゃない
桜　　　黒桜前は特に行使してない
シンジ　ライダーの力を借りて影の刃飛ばしてた
葛木　　キャスターに拳強化してもらって格闘技
ゾウケン　聖杯の儀式やっただけ
イリヤ　　やっちゃえバーサーカー
キャス子　ビーム

魔術ショボ！　ほとんど魔術合戦してないしみんなただ見てるだけだし
なんかこう魔術の凄さが分かる描写とか全然無い！
攻撃魔術とかバシバシ使ってくれればいいのに凛のガント以外見当たらない
ゼロで一流魔術師のケイネスが水銀で銃弾防いだりドア切ったりしてるから
とりあえず近代兵器並みの攻撃や防御できれば一流なのかな？

869 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 14:34:05.60 ID:mPTO4Z8IO

>>865
まぁそのイメージに近いな＞進学校
現実にも実際いるししかもそういう奴ほど教師を見下したりするのも同じ

内心では自分が非才なこと分かってんだけど存在意義損失の恐れから認められなかった
だがイスカによって世界のでかさを知ったことでそんなプライド自体がちっぽけなものだと自覚できたって話

870 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 14:53:37.39 ID:wbv4AOza0

>>868
凛は結界張ってたり治癒とかもしてるじゃん
というか使ってる魔術見落とし過ぎてていちいち指摘するのが面倒なレベル

871 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 14:53:43.86 ID:jIeXPObT0

ウェイバーは催眠術はそれなりには使えるんだが自己評価が低すぎるのが実力以上に弱く見せてる気がするなあ
士郎はFate序盤は使える魔術回路が２本くらいだから魔術としては本当に雑魚だった

872 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 15:00:05.44 ID:drSKfYTn0

>>868
一流というのが何を指しているのかまず決めないとな
魔術師の中には魔術協会？シラネ(ﾟ⊿ﾟ)って連中もいるし、「○○の魔術行使ができたら一流」みたいな一門もあるだろう
時計塔にしても大学みたいな研究機関のイメージが漠然と有るし、戦闘能力とかどうでもよかろう

873 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 15:04:46.78 ID:mPTO4Z8IO

>>871
あれ結局失敗だったろw
そもそも暗示なんて初歩中の初歩で実際切嗣も全くケイネスと容姿違うのに苦もなく行使したし

874 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 15:07:31.90 ID:jIeXPObT0

>>873
切嗣やケイネスは数分間だけ騙すだけだがウェイバーは何週間も騙し続けなくちゃいけないのだよｗ

875 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 15:51:17.37 ID:mPTO4Z8IO

まぁそらそうだが、しかし四巻にも「催眠暗示などという基礎の基礎ですら、ついに満足に成し得なかった」とあるしなー

876 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 16:05:42.30 ID:XUhuWV9w0

>>855
何でアンチFateがFateの外伝書くん？
主人公が勝って終われないのは予め決まってるし
だからアンチってわけでもないだろ

877 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 16:20:24.19 ID:P+NEJaVL0

>>876
ヒント
Fateファン自認している自分が気に入らないもの→アンチ認定

ゼロ自体に問題があろうがなかろうが、こういう考えの人は
自分が気に入るかどうかが基準だから。
本編ですら３本立てで、それぞれ矛盾があるんだから
外伝にまで整合性を求めてないや。
ゼロはゼロ単独の作品として、面白ければ構わない。

878 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 16:26:35.60 ID:kpAjoNlT0

新世紀に問う魔導の道　とかいうウェイバーの論文はどうだったんだろ？

ウェイバーが実際は三流だった事考えるとただの独りよがりな内容で実際は
穴だらけの論文だったのかな？

879 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 16:34:13.47 ID:mPTO4Z8IO

>>878
自分が魔術使えないのをいいことに「魔術使えなくても探究力が優秀な奴だっているかもしれないんだから
これからの時代はそういう連中にも道を開いていくべきだ！」みたいな論旨と予想

本人は現代人目線的な新たな観点で魔道を論じたつもりだが他の魔術師にとってはただの負け惜しみにしか見えない感じ

880 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 16:37:24.27 ID:zMRFeGmx0

>>876
嫌いなキャラをオレサマの大好きなキャラやオレキャラ様でフルボッコする
典型的なアンチの二次創作だろ

881 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 16:41:00.41 ID:mPTO4Z8IO

>>880
いや嫌いって誰が誰をだよw何の根拠もないやんw

882 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 16:42:07.64 ID:HfPg3/ki0

虚淵はギルでオナニーがしたかっただけ
そのシワ寄せはキリーやセイバーに全ていった

883 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 16:55:15.33 ID:z7aWRS1N0

油断してヴィマーナから落ちたり油断して聖杯の泥を浴びたりギル様大活躍ですねｗ

>>842 >>846
ケイネスは今まで登場した魔術師の中でもトップレベルで時計塔の中でも大きな派閥を持つ超一流の魔術師だぞ
そもそも魔術協会の支配階級であるロードの一人と考えればその実力もおしてしるべしだろ

884 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 17:08:32.83 ID:PLp4/VFZ0

まあ虚淵に好かれたキャラと嫌われたキャラの差は凄かったな

885 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 17:21:06.22 ID:BmkwYER90

久々に単発虚淵アンチの出勤か

886 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 17:27:35.43 ID:JKr9Mv/k0

ケイネスや時臣は単によくいる一流魔術師。型月世界では「例外」の噛ませ犬に過ぎない。

887 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 17:31:32.00 ID:3eGZ3hMn0

>>841
>３００人の命を救う為に処刑

それどこの情報？

888 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 17:40:15.67 ID:3nKmCdfR0

zeroはスレ違い

889 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 17:41:57.11 ID:kgsJQk6r0

>>886
例外キリツグもキリングマシーン（笑）だったけどな
セイバーにしても肩書きが大げさなやつは大抵噛ませ

みんな結局はウェイバーとイスカの踏み台役だったんだよ

890 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 17:45:14.20 ID:P+NEJaVL0

>>887
すでに気づいているかもしれないが、
少したどると本人が訂正しているよ。

てか、また忍法帖リセットされたのかよ。
面倒くさいなあ。

891 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 17:52:01.47 ID:JKr9Mv/k0

切嗣も切断と接続の二重属性で時間操作魔術の後継者で
近代兵器にも通じた殺し屋と、「一流」と「例外」半々という感じだけど。

892 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 17:52:07.20 ID:8aKqOFqO0

>>889
まあイスカ組以外のキャラは話の都合でアホの子にされたのはな
難を免れたのはジル組だけだったな

893 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 17:53:43.53 ID:3eGZ3hMn0

>>890
いや人数じゃなくて、EXTRAで語ってた処刑される話と違ったから

894 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 18:30:42.85 ID:WGR4Sd4q0

>>882
まて、確かにギルの描き方が微妙ではあったがそこは被害者だろ
どっちかっていうとイスカ組賛美のために最高既存キャラとして持ち上げられてただけなような

895 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 19:00:06.44 ID:2hxvWJKHO

いつまで駄々こねてれば気が済むの？

896 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 19:12:18.64 ID:kpAjoNlT0

>>879
そんな内容だったらそりゃ論文としてダメだろうな
魔術刻印や回路に関係なく強力な術が使える具体的な方法を書いてるならいいけど
もしも本当に名家以外の魔術師にもチャンスをって内容はちょっと……

ていうか結局ウェイバーってその後も大した魔術師になれなかったらしいし
自称大魔同士の優秀な教育者だっけ？
でも１９歳から身長伸び始めて巨漢になったのは凄いな、エミヤみたいに
肉体の神経魔術回路にして伸ばしたかな？
（講師の物盗んでおきながらお咎めなく無罪でまた時計塔に在籍しつつ講師に
　なってるほうが凄い気もするけどね）

897 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 19:12:49.88 ID:mE//NiEf0

アニメ終わるまでじゃね？
いやアニメ終わっても変わらんか。更に今度はZEROマンセーのがこっちにも大量に押し寄せてきそうだしｗ

898 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 19:46:38.72 ID:oVOhlmCuO

>>896
新しい研究の視点としては面白いが
当時のウェイバーの思考や態度、また典型的な魔術師が集まる時計塔なら評判も評価も悪くなるだろうな

899 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 20:06:00.05 ID:mPTO4Z8IO

>>896
いや、そこは自称ではなく本当に周りから超優秀な教育者と持て囃されてる魔術師。
ただ本人は実力ある大魔術師になりたかったので教師として褒められても嬉しくないって感じ

900 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 22:50:18.24 ID:ZtWtjzv10

OP終わった後　ディスクチェックとかいうのがあって
ディスク入れたんだけどチェックに失敗するんだが・・・

901 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 22:58:41.71 ID:cFGAIq3wO

研究者として大成したかったが、教育者として大成しちゃったという
自己分析は相変わらずなウェイバー君だな
ロンドン編があるなら高確率で出てこれるのだがなぁ
あとはプリズマくらいか？

902 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 23:04:23.06 ID:oiuxk0AX0

>>897
逆にイスカマンセーのセイバーコケ下ろしアンチが押し寄せてきそうな悪寒しかしない
まとめサイトですでにその風潮があるから

903 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 23:10:41.19 ID:XUhuWV9w0

>>880 >>882 >>884 >>889
久々に見るが相変わらず単発自演Zeroアンチの分かりやすさには呆れるな
結局一つの事柄を言葉変えて～だよなと言い換えてるだけｗ

904 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 23:11:50.47 ID:klgTIclz0

>>901
キャラマテの頃ならともかく、今出てこられたら、なにかにつけて偉大なイスカ様がいたから
みたいなことを仄めかすんだろうなーとは思うｗ
今のきのこなら出したら確実にそんなじゃねｗ

905 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 23:14:34.46 ID:XUhuWV9w0

月厨って何年も何年もずっと強さランク（型月内・外部とのクロスいずれも）など設定に関して揉めまくってきたせいか
Zeroに関してもマテと同じただの設定消化本としてしか見てない輩が多いイメージがある
ようはセイバーが誰にどう勝ったかみたいな上辺の事象にしか着目していない
そういう情報を誰よりも先に入手し誰よりも先に書き込み優越感に浸りたいような連中ばかりだから

もう少し中身の文章の方もよく読み込んでほしいわ
三巻終盤の言峰とのギルとの遣り取り周辺や四巻の言峰と切嗣の対峙の文句とか鳥肌立ったんだがな
まぁ最初から「イスカはセイバーをコキ下ろす話」以外の見方ができない連中には無理な話だけど

906 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 23:15:56.41 ID:klgTIclz0

>>902
まあそういう人もZERO好きな人の意見の一つだとは思うが
実際あれを見たらセイバー持ち上げる気にはならないんでは。

>>903
おまえさんもレス抽出自演認定レッテル貼りばっかが板についてきてるぞ
憎んでる対象が違う同類が一緒に仲良くキャッキャしてるように見えるし

907 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 23:17:19.32 ID:klgTIclz0

ってこれも勝手な憶測で決めつけで自分の気に入らない相手落として安心する行為だったな、スマン＞～に見える

908 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 23:23:41.45 ID:WVEsuDkz0

zeroは２巻までは面白かったよ
３巻からはかけあしでどうなるんだって思ったらどうにもならなかった

909 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/29(日) 23:55:55.83 ID:zMRFeGmx0

原作リスペクトの無い二次創作なんぞどれだけ奇麗に取り繕うとゴミに過ぎんだろ
ＺＥＲＯの話なんざ結局オレサマの考えたキャラや思想はきのこのそれより正しく凄い
ってのがプンプン漂ってるし
でそれに追従してヘーコラするバカきのことセイバーの絵描いてりゃ満足するボケ武内
誰か止めろよこいつら

910 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 00:09:49.50 ID:No/+WDfF0

なんかマッチポンプしてるみたい

911 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 00:09:57.82 ID:NpQGSofYP

とりあえずアンチもマンセーもウザいからzeroスレでやれ
スレタイも読めない様じゃそりゃzero厨言われるわ
こっち来んな

912 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 00:11:46.39 ID:2H7Fwl3Y0

もういっそ次スレからテンプレにzeroはスレチですって入れるか

913 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 00:15:45.04 ID:dcFoHrHq0

アニメ入ってからもこの状態だとちょっととは思うが、止まらんだろうなあｗ

片方はzero叩かなきゃ気がすまないし
もう片方はzeroの叩きしてるヤツを叩かないと気がすまないし

914 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 00:24:50.08 ID:dcFoHrHq0

遡ってみたら、このスレの頭から蒸し返して止まってなかったｗ

915 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 01:07:33.14 ID:83/H1hy+0

わかっててやってるんだから意味ないだろ
その辺と荒らしと同じだからNGに突っ込んで放置するのが一番

916 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 01:15:20.16 ID:6DZHnrBU0

テンプレじゃなくて、スレタイにzero以外って入れとけば？

って糞。
今日何回目だよ。忍者リセット。

917 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 01:26:44.17 ID:HFhA2PUC0

アニメ化も含めてzeroって今のFateの中で最新作だから話題になるのはしょうがないと思う
本編はおろかホロウですら既に何年前だよって時期に来てるしアニメ化する様子もない
きのこ製Fateでは一番新しいバゼットやカレンが今はもう大昔のキャラって感じだもん
案外成田がfake書いたりしたらzeroもあっさり忘れ去られるんじゃないかと思うんだが

918 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 01:29:32.04 ID:HFhA2PUC0

あぁ一応EXTRAもきのこ製Fateではあるのか
でもあれこのスレではzero関係なくまるで話題にならないよね
別にスレがあるせいかプレイ人口自体が微妙なのか

919 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 01:43:54.04 ID:6DZHnrBU0

俺エクストラやってない。

920 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 01:56:25.63 ID:lk27tIaj0

エクストラもだけどアンリミテッドコードもな

921 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 02:13:24.51 ID:Uv3Jer9g0

話題になんぞならんでいい
このスレやZeroスレに比べりゃあっちは平和そのものだもの

922 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 04:18:38.42 ID:tcJ3ylmpO

Zeroの話題は専用スレでやればいいんじゃね
アニメが始まったら専用スレが立つだろ

923 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 06:37:59.88 ID:fqAnxHB/0

エクストラは売れた売れたって言っても、fate関連商品でどっちかっていうとタイころとかに似た空気あるんだよなー
きのこシナリオだなんだの言っても
まあセイバー顔商法だとか微妙なところもあるけどさｗ

924 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 08:58:00.63 ID:YTZ8Twel0

>>923
エクストラはアーチャーの過去とか大事な部分を仕込んだりしてるから困る

925 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 09:05:25.18 ID:lcLZyvBU0

エクストラは地味に10万以上売れた大ヒット商品なんだけどな
普通に面白かったし

926 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 11:43:24.02 ID:tcJ3ylmpO

EXのアーチャーはSNとは別人っぽいのにSNの記憶を持ってたりきのこが同一人物認定するから困る
英霊の座のシステムがカオスすぎて何が何だか分からない状態

927 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 13:02:06.62 ID:TicazAZJO

ランサーって本編と同一人物なの？別人なの？
ゲイボルクの形が違うんだけど

928 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 13:02:59.69 ID:TicazAZJO

>>925
タイコロはもっと売れたような

929 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 13:48:14.47 ID:82E4F9WU0

>>918
Zeroは原作アンチなとこもあるから荒れやすい
アーチャーやセイバーがディスられてるからな

930 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 14:54:53.90 ID:lcLZyvBU0

>>927
同一人物だ
というか英霊は本編の英霊と同じ存在
あくまで1980年代からの分岐でムーンセルは英霊の座を完璧にコピーしてるし

931 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 15:29:18.80 ID:DEgEh3f90

タイころは荒れてないだろ
満場一致でツマランと言われたんだし
変に賛否両論になってるＺＥＲＯとはそのへんが違う
それにタイころって全てがクソつまらんけど唯一原作とは本質的に無関係っていう免罪符があるし

932 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 15:48:30.37 ID:BXQtxjPNO

タイころそんな不評なのかw結構楽しんだけどな

933 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 18:36:13.00 ID:q6T61qD20

タイころは途中からプレイするのが苦痛だったからな……
EXTRAレベルの物を出してくれる分には嬉しいんだがな。

934 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 20:29:57.66 ID:5NvqK/tI0

>>930
エクストラの世界のは、あれ英霊の座のコピーなのか
ムーンセルの地球の歴史から見た上での再現なのかよくわからん
しかし枯渇と分岐のタイミングがほとんど一緒ってことは、第5次どころか第4次の聖杯戦争すら怪しいのか
どうやって無銘は誕生したんだろう

>>931
いやいや、満場一致てｗ
普通に面白い言ってたのも居たぞ？
理解はできなかったけどこのスレでも結構な数の擁護あった気が

935 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 21:13:18.58 ID:Kejw/WBn0

>>926
同一人物って認定していたっけ？
EXのアーチャーはムーンセルと契約しているから、
世界と契約した本編のアーチャーとは別だったと思うのだけど
契約するまでは同一人物だったってこと？

936 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 22:26:45.30 ID:lcLZyvBU0

>>935
同一人物と明言された記憶は俺にはないけど
魔術師が衰退して４次聖杯戦争すらあるか分からない世界で
あそこまで士郎と同じ能力容姿性格境遇の存在がEX世界で生まれるかというと難しいと思うぞ
本編と同じ英霊が英霊の座からコピーされたと考える方が理に適ってると思う
そこで多少EX独自の要素が加わった感じで

937 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 22:49:12.58 ID:PgqbQFHa0

>>936
だったらそれって断言するほどじゃなくね？
というよりファンサービス先にありきでやってるような感じもするんだよなｗ＞アチャー

938 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 22:55:23.82 ID:PWRXTfny0

タイコロは調子に乗りすぎでZeroは原作をバカにしすぎといったとこか

939 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 22:59:24.35 ID:TicazAZJO

>>929
え？ギルは特に批判されてないだろ

940 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 23:25:55.92 ID:PgqbQFHa0

ギルはむしろ出し汁にされてるｗ

941 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 23:27:47.68 ID:zqnwufoR0

タイころは声付きのアンソロとしてみるならまぁまぁって擁護が一番歩み寄った意見だったな

942 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/30(月) 23:49:18.94 ID:MdNCUsKO0

タイころはもうアンソロ割り切りで勝手にお祭りやってればってのが多かったかねえ

943 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 00:32:54.78 ID:0ipTFINlO

ハサンとかアンリのは面白かったな

ハサンは「本作に比べて人よすぎだろ？wあれ？本作もこんな感じだったか」
印象がガラリと変わった人。
アンリはまたみれて良かった+声が合ってた
この二人アンコでだしてくれねぇかな。アンリの中の人は一発で終わらせるには勿体なさすぎるし

944 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 00:33:26.59 ID:OXfy2w8MO

しかし声優的に考えたら贅沢な話しだなw

945 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 03:46:08.82 ID:LCRrc/DdO

>>940
ずいぶんと歪んだ見方だな
結果的にギルの魅せ場にイスカもいただけじゃん

946 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 06:30:48.08 ID:+D0TKGUZ0

>>945
逆じゃないの
まあどっちも優遇キャラでしょウロフチさんの中では

947 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 10:10:45.90 ID:ecD1Hfq9P

うろふちってニトロのライターだっけ？
なんでいきなりfate書き出したんだろうな

948 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 10:16:43.15 ID:0ipTFINlO

>>944
アンリの人の知名度は知らないが
それ以外の人たちはどれも聞いたことのある声や名前ばかりだしな

特にエロゲのできた年齢からfateやってる人には見てたアニメとも被ってるだろうし

949 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 11:31:35.47 ID:kpqoTep90

3王会談とギルVSイスカ戦を見ればどっちが優遇されてたかは明らか
所詮イスカはゲストキャラ

950 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 12:25:38.56 ID:ecD1Hfq9P

はいはいキャラスレいけ

951 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 12:27:57.15 ID:4nAyNurJ0

響鬼の京介みたいに優遇されてるのが明らかにイヤな奴だったら叩くのもまだ理解できなくもないが
イスカとかギルはそういうタイプのキャラじゃないし寧ろイスカは完全にいい奴だからな

ぶっちゃけ優遇云々は単に嫉妬してるだけにしか見えないわ俺には

952 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 12:45:43.03 ID:/qFXYxFJi

優遇だの嫉妬だの自体がキャラ厨の思考ですので
この前からzeroの話出る度に空気の読めないキャラ厨がウザい
ギル信者もアンチも頼むから巣に帰ってくれ
こっちは普通にzeroの話したいのにこいつのせいでzeroの話題自体嫌われる始末

953 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 13:10:36.36 ID:LCRrc/DdO

このスレで「普通にzeroの話」がされたことなんて3年前に完結してから一度としてないからそれは諦めた方がいい

954 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 13:10:44.49 ID:49m+xLxB0

＞普通にzeroの話したいのにこいつのせいで
いやいやスレ違いです

955 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 14:34:26.62 ID:yacuDOkQ0

いいキャラねぇ
あからさまなオレサマキャラのどこがいいキャラなのか
メアリー・スーという言葉どおりの存在だろ

956 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 14:46:33.39 ID:M0oyCfi90

メアリー・スーなんか持ち出したら厨二系作品全滅するわ

前々から思ってたんだけどZEROアンチってただのFateアンチじゃねえのか
主張に都合が良いから「原作を汚されたと思っているFate好き」を装ってるだけの

957 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 14:57:42.86 ID:yacuDOkQ0

お前がそう思うならそうなんじゃねーの

メアリースーはあくまで二次創作のオレサマキャラの揶揄であって
一次において超絶無敵のマンセー主人公サマがいたとしても該当しねーっつーの

958 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 16:14:09.70 ID:Mp6im7aX0

＞該当しねーっつーの
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

959 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 16:23:14.57 ID:+wK0Ov3T0

一次作品の作者マンセーキャラは厳密にはメアリースーじゃないが
それはそれで別の様々な言葉で馬鹿にされるな
NARUTOのナルトとか「ナルト教の教祖サマ」と揶揄されてるし

まぁ前提としてイスカのような「オレサマキャラ」はメアリースーの定義には正確には当てはまらない
むしろ逆に「本人は特に自己主張してないのに周りが勝手にマンセー」のタイプのがそれっぽいな

960 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 16:25:11.74 ID:ecD1Hfq9P

どうでもいいから帰れよ

961 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 17:51:26.85 ID:DbaHsu+j0

>>955
>あからさまなオレサマキャラのどこがいいキャラなのか
個人の好みにもよるが、俺は人間的に器の大きいキャラは大好きよ
イスカンダルは気持ちの良いキャラだった

962 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 18:00:16.31 ID:llvLypx30

イスカは基本的に好きなキャラだけどイスカ厨が嫌い
セイバーとか他のキャラを貶してイスカを絶賛するからキャラまで嫌いになった
あとやたらイスカやウェイバーが主人公と主張するやつも嫌い

963 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 18:06:48.92 ID:49m+xLxB0

次スレでははっきりテンプレに入れよう

※ZEROの話題は禁止

964 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 18:06:56.96 ID:8K66AtsJ0

イスカとウェイバーが主人公だとか言う奴にはあからさまにアンチだろって奴いるもんな

965 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 18:12:53.23 ID:LCRrc/DdO

>>963
既にスレタイでハブられ>>1のテンプレからも削除されたのに結局まだ続くんだしどうしようもない
アニメ始まったらもっと増えるだろうし

>>964
それ普通にアンチじゃね
もしくは煽りか荒らし
まぁアンチ側からすれば「事実を言って何が悪い」って感覚なんだろうけど
普通の人にとっては余計な一言以外の何物でもない

966 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 18:16:35.05 ID:dUwaKfbP0

性質の悪いのはアンチじゃなくて本気でウェイバー＆イスカが主人公とぬかす奴が多いってことだ
悪気が無く言ってるからな
ブログでも他の掲示板でもよく見かける

967 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 18:33:03.43 ID:wxz79FN40

Zeroの話題は本気でウゼェ

968 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 18:44:12.58 ID:/L9Xgds+0

NGワード：Zero

969 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 20:01:35.23 ID:KFkNhY7XO

なんなのこの流れ(>_<｡)

嫌な話題なら自分で新しい話題を出すべきだよ

わざわざ皆がこのスレに来てるのはFate好きだからじゃないの？

批判がしたいならアンチスレだって存在してるし、好きなんならこの流れ自体嫌だと思う筈

というわけで質問なんですが、hollowで桜が使ってた影の攻撃って、慎二が使ってた影の爪の強化版って考えでいいの？
よく絵が思い浮かばなかったんだよね

970 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 20:39:57.74 ID:31k1iqIe0

まあ止まらないんだから仕方ない
それこそ嫌ならNGワードで一発だぞ
存在自体が許せないっていうならまあ頑張れ

慎二って別にライダーの力借りなくてもある程度自分で魔術使えたってことだよね？
それともあれは本の力？

971 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 20:50:45.23 ID:KFkNhY7XO

慎二は本のおかげだと思うんだけど……、でもあれは今改めて思えばどうして魔術使えたの？
偽臣の書作れば、魔術回路枯れてても使えるのか？
使えるのは慎二自身の持ってる属性の魔術なんだろうか？
それとも桜の魔術を代わりに使えるのか？

972 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 22:04:13.33 ID:LCRrc/DdO

>>966
悪気はあるだろあいつらwどう見ても馬鹿にした口調だしw

973 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 22:08:13.90 ID:0ipTFINlO

>>971
あの本は令呪から作られてるからできるんじゃない？
令呪ってそれだけで莫大な魔力らしいし

魔力のない慎二でも本を媒介に使ってる感じだし

974 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 22:09:22.40 ID:WdgJxTwz0

>>971
あの本自体なんか素人レベルでもキーワードとかだけでも発動できる魔術の書みたいなもんなんじゃねｗ

975 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 22:30:13.87 ID:LCRrc/DdO

振り返ってみた
一文一文全てに草生やすお前よりゃマシだなうん

お前私生活でも何か言う度にいちいち笑ってんの？
完全なキチガイだから病院行ってこいよ

976 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 22:31:46.70 ID:LCRrc/DdO

誤爆った

977 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/31(火) 23:47:02.54 ID:oErccY/i0

あれってライダーの魔術だと思ってた

978 ：名無しさん＠ピンキー：2011/06/01(水) 02:05:13.44 ID:7IWFFhEkP

本そのものが魔術回路の代わり云々

979 ：名無しさん＠ピンキー：2011/06/01(水) 02:37:52.29 ID:iQ9i73St0

UBWで凛とセックスしなくても、
凛が本作って士郎に渡せば良かった、ということですね。

980 ：名無しさん＠ピンキー：2011/06/01(水) 08:29:38.22 ID:zAdduXnU0

>>979
なんだと・・・

まぁ本で回路代わりにすると本燃えたら終わりだし無理なんだろうが

981 ：名無しさん＠ピンキー：2011/06/01(水) 10:52:07.24 ID:FKxzlEa00

あれはマキリの秘術みたいなもんなんじゃね？
凛には無理だろ

982 ：名無しさん＠ピンキー：2011/06/01(水) 12:57:05.54 ID:VXbWAyxJ0

偽臣の書自体は聖杯戦争のシステムに元々あったっぽいけど、
凜がうっかり知らなかった可能性は高いな。
知っていても、セックルの方がよかったのかも知れない。回路、士郎への恋心等。

983 ：名無しさん＠ピンキー：2011/06/01(水) 14:50:44.93 ID:l3+ZsU0DO

モチベーションの問題か

984 ：名無しさん＠ピンキー：2011/06/01(水) 18:19:46.48 ID:E8XTil/20

まあああいうのはきっと蟲爺の特権魔術なんだよ
遠坂には作れないんじゃないか

985 ：名無しさん＠ピンキー：2011/06/01(水) 18:34:16.56 ID:zhM4KmW/0

聖杯戦争創設時も遠坂は土地を貸しただけだしな
蟲爺は刻印蟲も令呪システムも作ってるし５百年も生きてる創造性あふれる大魔術師
蟲爺は聖杯戦争創設当時から異端の大天才魔術師として有名だったんじゃないだろうか

986 ：名無しさん＠ピンキー：2011/06/01(水) 19:06:40.66 ID:2+ylhxEq0

蟲爺の魔術回路ってどうなってるんだろ・・・

987 ：名無しさん＠ピンキー：2011/06/01(水) 19:12:04.84 ID:VXbWAyxJ0

人間は生きている間に脳の30%しか使えないという！
マキリ・ゾォルケンは300歳のころ、脳の100%を活用し、
アインツベルンの魂の物質化という第三魔法の残り香に、サーヴァントシステム、礼呪、偽臣の書などを加え、
聖杯戦争のシステムを完成させたのだ！

しかしそれから数百年経った今、魂が腐り果てた蔵顕は、養子に迎えた孫娘の冷たい視線に怯えトイレでレトルト食品を漁る
ボケ老人である！

988 ：名無しさん＠ピンキー：2011/06/01(水) 20:35:17.78 ID:zw3OQ8AQ0

>>979
なんで本を渡せばいいってなるのだろう？
だってあれはパスをつないで魔力を融通できるようにするためだし、
本で特定の魔術を使えるようになっても意味ないのでは？

989 ：名無しさん＠ピンキー：2011/06/01(水) 21:36:22.88 ID:NmxU28VHO

仰天でFateの使われたよ(`・ω・´*)9

990 ：名無しさん＠ピンキー：2011/06/02(木) 00:26:22.09 ID:WzceF3FE0

FateのBGMは優秀だからしょっちゅう使われる
この前も劇場版のBGMが使われてた
流石川井先生

991 ：名無しさん＠ピンキー：2011/06/02(木) 05:39:57.55 ID:xxjaWIEH0

アマでFate/Zeroの文庫版6巻表紙のセイバーがオルタっぽく見えたw
目がこえー
Zeroの話題出すのは気が引けるがstay nightとZeroは
登場人物の感情の出し具合が結構違うなーとオモタ

992 ：名無しさん＠ピンキー：2011/06/02(木) 07:15:03.32 ID:GLgyCmES0

もう公式壁紙でとるぜ
ttp://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/special/dl/vol6_1920_1080.jpg

炎のせいだろうが
瞳が金色ｲもんな

993 ：名無しさん＠ピンキー：2011/06/02(木) 10:42:09.05 ID:WzceF3FE0

>>992
違うよ
ギル戦では憎しみと執着のあまりオルタ化してるんだ
それを再現してるだけだろ

994 ：名無しさん＠ピンキー：2011/06/02(木) 18:16:06.56 ID:j/DhSG5D0

文庫版の最終巻の表紙絵は本気で酷いとおもった
最後までセイバーオンリーだったの含めて文庫版最悪

995 ：名無しさん＠ピンキー：2011/06/02(木) 18:57:24.15 ID:tF9ihqkE0

おい、新スレ立ててくれないとEXマテについて語れないじゃないか

996 ：名無しさん＠ピンキー：2011/06/02(木) 20:30:08.58 ID:qbHCbjks0

>>994
御大に何を期待してんだ
金髪少女さえ描ければ何でもいいんだよあいつは

なのはの映画でもフェイトちゃんの出番以外は全く目に入らなかったらしいからな

997 ：名無しさん＠ピンキー：2011/06/02(木) 20:51:08.66 ID:WxS52MYp0

そういえばアルクェイドも金髪少女だな

998 ：名無しさん＠ピンキー：2011/06/02(木) 21:16:11.95 ID:AKdrW09p0

式の金髪Verの変態もいたな

999 ：名無しさん＠ピンキー：2011/06/02(木) 22:06:20.23 ID:eeDdsaxIO

>>998
でも武内絵の先輩見たことないぞ
地味に見てみたい

1000 ：名無しさん＠ピンキー：2011/06/02(木) 22:14:09.25 ID:STGekqf+0

>>996
金髪であれば青セイバーである必要すらないんじゃねｗ
正直、今の武内のキャラプッシュは害悪の方が大きいかもｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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