White-blanche comme la lune- Part1

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589名無しさん@ピンキー
ほたるとブリジット除けは普通のねこゲーだったと思うよ 除けばね
ほたるには全く期待してなかったけどブリジットは一番期待してたから若干しょんぼり
590名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 00:10:05.84 ID:tyACdjja0
ブリジットの声がババくさいのは何とかならんもんか
馴染みの人を使いたいのかもしれんが
591名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 00:23:10.32 ID:oLoUR51e0
サイガの声も修正パッチで追加してくれないかなあ
やっぱスカレみたく主人公にもフルボイスが良い
592名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 00:35:21.19 ID:MuTHt8Iy0
おい、マリカルートクレアルートと丸かぶりじゃねえか…
593名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 00:40:24.72 ID:1GAa8Hdf0
さっきまでこのスレ荒れ様が凄いと思ってたが
なんか改めて見るとこれはこれでまともなスレに見えてきた
594名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 00:44:22.09 ID:+vHPXM4g0
まぁ、おしっこぷしゃぁあとかいってするスレよりはましかも
595名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 00:45:50.10 ID:qip1Ze9u0
マリカおわったが、やっぱともさんのテキストはいいな
今回はギャグも切れてるし
外注ルート削除しちまえw
これでごちゃごちゃ言われるのもったいないわ
596名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 00:48:55.80 ID:dZKTNdtd0
削ってミドルプライスだとお店や流通の人がだな
597名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 01:06:09.47 ID:twYB/0420
大体1シナリオ何時間ぐらいで終わる?
598名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 01:14:15.23 ID:bPnPd8vr0
結局それぞれのルートの評価はどうなんかな
見た限りじゃ本筋以外のルートは微妙扱いされてるけど…
個人的に好きな話の順番としては
カナン>クレア>ブリジット>マリカ>(ミサ)>ほたる

ぶっちゃけとも信者だけど今回のマリカは微妙だったなぁ…
結局、脳死の状態がよくわからない上に心の問題?みたいな感じで置き去りになってたし
年齢的に脳死するにしてもクレアとマリカの年齢じゃ全然違うよね
長生きしないとそういう状態にならないみたいな記述があるのにちょっと違和感を覚えてしまった
ラストで大丈夫になった理由も今回はよくわからなかったぜ…

ただまぁスタッフルームで複数ライターはきついって書いてあったけど
ストーリーありきじゃなくても複数ライターはやめた方がいいんじゃないかと思う
ルートの出来の良し悪しが極端だし、まぁなんか次回作が出るのか不安になったんだけども
599名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 01:49:34.83 ID:+IlwGR780
× ※キーワード:お兄ちゃん好き好き
○ ※キーワード:そろそろお兄ちゃん離れ!?

こ れ が 正 し か っ た ん や !
600名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 01:52:15.01 ID:fUZ/tEAo0
ねこねこはwhiteに始まりwhiteに終わるか
もう次回から萌えオタも買わないだろうしこれが正真正銘の遺作になりそうだな
601名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 02:14:14.99 ID:9ptVR8f40
>>598
複数ライターでも組む相手によっては良いものになるでしょ
とも氏は同人系のライターを引っ張ってくるのが好きそうだけど
602名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 02:23:16.96 ID:sXdnYK49P
絵師は嘘屋系列みたいに同人からひっぱってきてもいいが
ライターは一人でやれ
一人で仕上げれないならそもそも力量不足なんだから
フルプラのエロゲ作るのなんか諦めちまえ
603名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 02:29:38.97 ID:MuTHt8Iy0
ほたるルート
 ・旅館手伝う→ちゅっちゅ→ヤキモチ→星見る→終り→( ゚д゚)
ブリジットルート
 ・サイガはただのロリペド野郎でした→謎の誘拐ごっこ→カナンと仲直りしてよかったねよかったね(棒
 ・あれ、マリカってだれだっけ
カナンルート
 ・序盤は面白かった→中盤では重要な場面も選択肢で飛ばされたりしてポカーン→終盤ではほぼ運だよりの無駄な選択肢
 ・アンクオの時から思ってたがウナトミーはエロシーンで特に擬音がキモすぎ…
クレアルート
 ・唯一全編面白かった→でも殺しの顛末にはちょっと引っかかった
 ・クレアかわいい
ミサルート
 ・おまけとしてみれば無難、ただミサの立ち絵は顔面ぶん殴りたくなる、司さんか笹井さんならよかったのに…
 ・あとセト関係を期待してたけど皆無でしょんぼり
マリカルート
 ・あれ、クレアルート…?→その意識からあまり感情移入できず
 ・そらいろの大学生愛衣も結構無理があったがこのほたるはさすがに手抜きだろう

・レンきゅんルートはなんでわざわざ男の娘にしたんだってレベル
・幼子、おもらし関係も此処まで来るとさすがにきもい、そしてその性質上(?)幼稚な場面が多くなるからプレイしていて辛い
・少なくともほたるルート見る限り外注のあらすじのチェックさえしてないのか?(NTRがうんぬんじゃないよ、念のため
・前項とか過去作のBGMの使い回しとか正直手抜き感が半端なかった、一体どこに金使ったんだ?
・おまけ(隠し)ENDでセトとクレアの顛末を期待してたけど特になくてしょんぼり

俺は脳内お気に入りのデフォ買いフォルダからねこねこをそっと削除し…なかった…これが未練か…
604名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 02:39:05.73 ID:U0cRfQ0B0
未練っつーか飼い慣らされた信者だろ
605名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 03:26:27.03 ID:VB3CatMI0
シリアスも、エロゲならエロシーンもレンみたいなつまらんショタキャラがメイン張るのは無理なんだよ
606名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 03:35:40.93 ID:fTD/X48a0
607名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 04:02:39.76 ID:Kr/al1dS0
>>605
あ?ぶち殺すぞ
608名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 04:02:43.89 ID:2zg0KTsl0
外注のせいにするのは甘え
609名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 04:16:19.95 ID:EKR91TRX0
考えてみたらねこ全盛期でも、ここの作品というより
ねこねこソフト自体のファンだった奴が多かったんじゃね
銀色がたまたま良かっただけだったんだなぁと再認識した

ライターが自分は才能があると勘違いしてる節がある
そういうオナニーライターは得てして複数主人公、群像劇、女主人公等を好むんだよなぁ
610名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 04:20:45.73 ID:7amYLetf0
全然興味なかったけどブリジット可愛い
エロシーンやばい
611名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 04:51:21.84 ID:o1HsZM2N0
おわた
クソゲー
612名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 05:24:18.81 ID:YMrmYCFO0
>>609
複数主人公、群像劇、女主人公でも面白いのを書くライターはいる
単にWhiteは実力不足なだけ
613名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 05:29:52.32 ID:fTD/X48a0
違う。嘘つきメーカーなだけ
まっとうな営業してたらただの微妙作ですんだ
614名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 05:44:38.01 ID:FDKO4cgG0
俺はお兄ちゃん好き好きというキーワード以上に主人公の妹っていう紹介の仕方が詐欺だと感じた
攻略ヒロインとして紹介されている以上くっつく相手が主人公ってのは当然の帰結
これが紹介にサイガの妹ってあったならまだ納得もできる
ほたる編の主人公はレンなんだから主人公の妹って紹介はおかしい
せめてメイン主人公の妹って表現だったら詐欺でもないんだろうけど
615名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 05:55:14.25 ID:o1HsZM2N0
謝罪まだー?
616名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 06:29:42.15 ID:r3lE+qZTO
今後の作品では○○の様にヒロインとのエッチ直前に
実は女装と発覚系の吐き気がするのもあるんだろうなW
617名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 07:29:38.75 ID:xlXYY5Yv0
花○ですか
618名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 07:33:19.33 ID:mxKuITBE0
ペドは苦手だったものの、今回はお布施と割り切ってせめて妹を…とか
思ってたのにこれは不意打ちだったなぁ。
ついでに言うと「男の娘」も苦手なんで、そんな奴に唐突に食われるって
ほんとダブルパンチw

一応儲ではあるけど、この作品についてはハズレだね。
619名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 07:55:21.92 ID:sbbY2UXE0
お前ら楽しそうだな
俺も早くそっちに行きたいよ
620名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 09:33:00.89 ID:h/MRXQpI0

    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _________
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'   /
    |┃     |    ='"     |    <   話は聞かせて貰った!
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \  レンはわるきゅ〜れ送りだ!
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \
    |┃ ≡'"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ
621名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 09:58:39.27 ID:gJy3JQvG0
ブサイクやイノグレ送りでいいよ
622名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 11:20:11.64 ID:fUZ/tEAo0
もうねこねこも終わりだな
今まで支えてくれた信者を裏切る最悪の展開だった
スカーレットで綺麗に惜しまれつつ終わってれば良かったのに…
623名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 11:37:16.97 ID:tyACdjja0
愛衣「実妹好きを滅ぼすまで何度でもよみがえるさ!」
624名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 11:46:55.24 ID:fTD/X48a0
何も分かってないなお前。俺は義妹も実妹も好きなんだよ。近親嫌いはそもそも愛衣ちゃん○6才だって妹じゃなかったらいいのにと思ってるわ
625名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 12:11:27.44 ID:tyACdjja0
いや俺も両方好きだよ
でも作ってる奴が実妹嫌いならもうどうしようもない
内輪ノリのツケが回ってきたというか悪いほうに作用したというか
626名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 12:16:44.09 ID:FDKO4cgG0
なんで義妹にしなかったんだろうね……
627名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 12:19:23.47 ID:AHko/J+NO
シリアス路線の妹なんか期待出来ないとハナから思ってた勝ち組。銀色以上に叩かれる妹が出るとは想像してなかったがな。
628名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 12:26:58.39 ID:tyACdjja0
そもそもほたるは妹である必要すらない
サイガの心の支えと日本に戻りたいと願う理由付けのために作られたようなキャラだから
別に自分の子供とか病床の母親でもよかった
でもこれはエロゲだしユーザーアピールしなきゃいけないから妹にしたんでしょ
結果はごらんのありさまだよ
629名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 12:32:45.06 ID:fTD/X48a0
勝ちも負けもあるか。詐欺広告についてはぜったいゆるさない
http://www.nekoneko-soft.com/main/imag/white/hotaru.jpg
http://www.nekoneko-soft.com/main/imag/white/story2.jpg
http://www.nekoneko-soft.com/main/imag/white/vo_hota_02.mp3

このスレは詐欺ブランドねこねこソフトの提供でお送りしています
630名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 12:37:30.48 ID:fUZ/tEAo0
普通にゲームとしてもつまらないんだけど
さらに騙まし討ちの詐欺ゲーだから最悪
詐欺ブランドねこねこは潰れるべき
631名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 12:40:59.49 ID:VB3CatMI0
ほたるはこれからが可哀想だ
レンとのエロは需要なし、今更サイガとのエロなんてやろうものならおまけとはいえ大きな反発があるだろう
日常もレンの影がチラついて妹キャラとしての強みは一切出せなくなってしまった
兄から離れた妹キャラなんてユーザーはねこに求めてないだろうからなぁ
632名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 12:50:07.07 ID:IgJBo8Xi0
雪希やまじかるひよりんのように4コマなんかで出てきたら反発食らうだろうな。
少なくとも俺は出てきて欲しくない。忘れさせてほしい
633名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 12:58:09.07 ID:3P9EAf7w0
確かにレンとセットがデフォだから厳しいな。
かといってサイガとのほのぼの兄妹話やってもシラける。

今後一切どこにも登場しないで欲しい。
634名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 13:04:29.75 ID:nx9XkWG40
>>614
最初どういう意味と思ったけど、よく考えると、ほんとそうだな。
たしかに「主人公の妹」はおかしい。
ほたる編の主人公はレンなんだから、サイガの妹だな。

あと、共通ではずっとサイガ視点でほたるを見てて、おにいちゃんすきすきーなキャラだとプレイヤーは認識するんだけど
そのほたるが、急に兄思いのキャラでもなくなるのがすげー違和感あったわ。
635名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 13:06:10.85 ID:MuTHt8Iy0
>>547
レコンキスタを叩くのはやめろよクソが
636名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 13:06:31.78 ID:r3lE+qZTO
ホワイトなだけに修正液で消してくれ

ホワイト修正差分(ホテルルート削除)希望
637名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 13:09:08.77 ID:LENK6N0c0
眼鏡友の会がシナリオに入ってるのを見て
納得しました
638名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 13:39:38.97 ID:MuTHt8Iy0
>>598
俺は穢れは状況説明から一種のストレスに対する防衛反応だと解釈した
クレアの場合はあの島であってもそりゃ数百年も生きていれば蓄積するものもあるだろうし
マリカは現代社会に来てしまったため恐ろしいほどの早さで発現してしまった
そしてラストで(一時的に?)よくなったのはそのストレスを受容できるようになったから?
これだともしかしたらクレアも復活してくれるかも

個人的にはともさんの持ち味は現実的な周りの環境や人物との関係やその心情描写にあると思っていて
マリカルートでは作品テーマである「無垢」としょうがない世界の対比、その時のマリカやサイガの心の動きなどを期待してただけに
それが非現実的な病の話に終始していて(しかもクレアの時とかぶってるし)肩透かしに思った
639名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 13:52:37.92 ID:tyACdjja0
心の病って言うなら欝病みたいなもんか?
それなら親しい者がナイフで切らないと直らないってのが矛盾してくるんじゃね?
結局、病気の真相なんて深く考えてなくて、穢れの進行シーンが書きたかっただけのような気がする
640名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 14:32:02.92 ID:bPnPd8vr0
>>638

それだと王の一族ぐらいしかかからんとかいうのに引っかかると思う
ブリジットもかからないって言われてるし、そもそもそれだと一般の奴らもそういう症状出る奴いるんじゃないかな
島は楽園って言われてて、20年で島に戻るのがこの穢れを防ぐ為だったとか考えるならまだあるのかなぁっては思う
ラストで復活するってことは穢れは脳死ではないって事にはなるけど、やっぱもうちょい説明欲しいね
641名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 14:39:12.70 ID:tyACdjja0
ナイフで切らなきゃいけないとか泣けるシチュエーションをつなぎ合わせたら、
論理的に説明できなくなっちゃったんだよ
だから最後は投げっぱなしジャーマンでなぜか回復

泣けたからいいけどさ
642名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 14:51:58.58 ID:bPnPd8vr0
そいやなんで結局切るのがいいのかもわからなかったなw
Whiteの評価は結構ゲームよりも他のとこでおとしてる気はする

サナララの続編でも作ってくれないかな…
643名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 14:53:17.20 ID:ho/hTYrd0
>>634
キャラ紹介で騙すだけでなく、共通ルートも使って騙す
「ごらんの有様だよ」は別格にしても、ここまでプレーヤーを騙す方向に行くゲームは珍しいね
644名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 14:56:03.21 ID:MuTHt8Iy0
>>639
そういやナイフ関連も結局謎なまんまだな
せめてすっきりしたネタばらしをするならともかく

謎の病気で眠った→サイガのモノローグ→マリカの精神世界→サイガは関係なくなぜか母親が出てくる→復活ってのがな

似た展開としては同じ作者でナナミールートがあるけど
あっちはお互いの絆のことが克明に書かれてたのにな(まぁ共に生きて積み重ねた年数が段違いとはいえ)

>>640
王の直系でも超長命の者しか罹らないらしいしそこはクレアと大体同じなんじゃないかな?
まぁなんで超長命だとそういう防衛機構が働くのかはまったく説明できないけどね、
ただ作中の「受け入れる」、「目を開く」という描写でそう解釈しただけだし
645名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 14:59:53.74 ID:nza6y9Ox0
>>640
王の一族にしかかからないのは寿命が極端に長いからじゃないか
寿命が長い=成長速度が遅いってことだから無垢な心を持っている期間、つまり子供時代が長くなるわけで
マリカの場合子供時代が長く本人の性格的な問題もあってしょうがないことをそれと割り切れずに
極限まで付加がかかりすぎてしまって自己防衛を起こしたと解釈してる
646名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 15:01:58.49 ID:Eol3GhrY0
レン視点になること、というか複数主人公が悪いわけじゃないでしょ。カナンルートは面白かったしm
どう考えてもライターの力不足のせい
それこそベランダの会話ででもサイガがしっかりとフラグを折って、
そこから不自然じゃないようにレン視点で進んでいくならここまでにはならなかったんじゃないかな
要はレンがほたるを攻略する必然性がある納得のできるシナリオを構築できなかったせい
647名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 15:10:04.09 ID:/DXEBNXFO
いや普通にサイガで攻略させろよ、一体何人のユーザーがレン×ほたるのカップリングに期待してたってんだよ
648名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 15:18:10.89 ID:2q/SYheb0
世の中には「目的は手段を正当化しない」という言葉を知らない人がおおすぎるだと思う。
たとえ、作品が成功しようとも、その手段として「詐欺広報」があったとしたら、
詐欺は詐欺として批判されるのは当たり前のこと。仮にこの作品が成功していたとしても、
詐欺広報は基本的に批判されていたとおもうよ。この御時世にテロが許されると思ったら大間違い。
649名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 15:25:44.02 ID:tyACdjja0
>>645
長の一族の寿命が長いって言ってもずっと長かったわけじゃないでしょ?
だんだんと長くなってきたわけで、昔はセトやヨシュア並だったはず
でも昔から穢れは発生してたわけでしょ?言い伝えと言えるほど昔から
となると別に寿命が長いから発生するわけでもなくなってくる
考えるだけ無駄な気が
650名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 16:30:53.74 ID:bPnPd8vr0
王の一族=寿命が長いってのがあってそれで王の一族しかかからないっていうのは
結局は寿命の長い短いが関係してはくるんだと思う、クレアがかかるのも長寿だからって事になるし
ただ、生きてきた年齢は関係ない
マリカがクレアとセトの娘ならセトもそういう穢れが出てこないとあれだしね

無垢がテーマだから穢れとかは防衛本能ってのは遠くないと思うんだけど
クレアとマリカを比べるとやっぱり症状の出方が違うから矛盾してくる
純粋にDNA的な問題なのかなんなのか…それだとやっぱクレアがかかるのは…うーむ
651名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 16:52:04.22 ID:E07D1BQH0
一族でも超長命の人しか罹らない、とか、肉体よりも先に訪れる脳の死、とかその辺が正しくないんじゃないか
王も正確な情報として伝えたものじゃないし
クレア辺での「島を出たのが悪かったのか」というセリフにしろ、マリカ辺での猫の描写にしろ
前のレスで出てきたように”外界の穢れを許容できない無垢な心”が原因じゃないのかと
マリカがクレアより圧倒的に早く発症してしまったのは、無垢過ぎる彼女が予定より早く島を出たからかな
クレアは長いこと島っていう籠にいたから発症が遅かった

でも悲壮感優先で描写不足なところがあるし、ナイフで切ると回復するってのの説明は全くつかないけど
652名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 16:57:12.41 ID:fTD/X48a0
653名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 16:58:07.58 ID:nx9XkWG40
>>647
外注ライターのせいにだけしたい奴がいるからなw
ともさんはは悪くない!って風にw
654名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 16:59:36.40 ID:fTD/X48a0
どう考えても監督責任です
この紹介の時点でいくら面白くなろうがレン×ほたるは許さない
655名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 17:08:02.83 ID:tyACdjja0
もう公式にメールで直訴しろよw

>>651
いやいや、それだとずっと島にいた王がかかるのはおかしい
年取った王が”外界の穢れを許容できない無垢な心”というのもなんだかなぁ
656名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 17:11:15.40 ID:oMpvgkuX0
別に詐欺ではないだろう
ほたる√ないほうがマシだったのは間違いないが
どうでもいい奴や嘆く奴は居ても喜ぶ奴は居ないだろうな
そして世界観にも絡まないから設定好きや考察好きからも眼中にない
ねこねこ妹ファンの幻想を粉砕し
完全なる誰得を成し得た貴重な妹
完全なる誰得という意味ではたまきんに通じる物があるな
657名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 17:18:00.75 ID:gWP+2EOG0
レン ? ほたるとか誰得だよ・・・
658名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 17:26:35.83 ID:dhjEdtseO
OHPBBSでは常連すら疑問不満を書き込む中
今までの恩を忘れたか、みたいな馬鹿も沸いてて面白い
659名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 17:54:52.93 ID:bPnPd8vr0
結局穢れが起きる原因は二つあって一つが王とかクレアのいわゆる老化で
もう一つはマリカの防衛本能って考えればまだいける?それだと一般人も多少なりかからないとおかしくはなるけど

Whiteはほたるルートたしかに置いてけぼりになっちゃったけど
カナンの腕時計のラストとかはねこっぽくて大好物だった
660名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 17:58:34.32 ID:7OBWIkrN0
無駄な中傷や叩きはナンセンスだけど、
同時に何でもOKって甘やかしちゃダメだよな
勘違いして腐っちまう

っていうか、すでに甘やかした結果で腐ってる
とするべき段階なのかも知れないけど
661名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 17:58:43.45 ID:2q/SYheb0
>>今までの恩を忘れたか

一瞬、意味がわからなかった俺が通りますよ。
ああ、なるほど、今まで素晴らしいソフトを作ってくださった、
ねこねこソフトに対するご恩を忘れたのか?ってことね。すげぇ将軍様発想だなw
今のうちに魚拓でも取っておいたほうが良いぞソレは

しかし……それって逆にいうと、今作は「お布施」だと思って諦めろ!ってことだよなぁ。
ある意味「作品」を「作品」として非難している連中よりも酷い物言いなんじゃねぇかと。
662名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 18:19:48.94 ID:E07D1BQH0
>>655
>>659
んー、やっぱストレスからの防衛本能なのかな。
長生きしすぎても溜め込んでしまうだろうし、島の外に出ても溜まるだろうし。
マリカの場合は無菌室で育てられた奴がばい菌だらけのところに放り投げられたようなもん。
温室の外では枯れてしまうカトレアと同じだな。
663名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 18:21:45.89 ID:tyACdjja0
ストレスが原因なら島の統治と外交を一手に引き受けていたヨシュアのほうがよっぽどかかりそうなんだよなぁw
664名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 18:32:09.15 ID:tyACdjja0
考えてみるとヨシュア不遇すぎだよなw
クレアに振られるわ、結婚も自由に出来ないわ、娘は先に死ぬことが決まってるわ、
緩やかに滅亡に向かってるのがわかってるのに今の仕事を続けるしかないわで
穢れにかからないほうがおかしいw
665名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 18:33:40.93 ID:82rFfYML0
>>656
ほんとになあ、あれはプロットの段階で駄目って思うだろ普通
驚くほどの出来事の少なさ、山場の無さだろうに
本筋の整合性すり合わせでだるいし時間ないから
萌えルートは適当にやっちゃってって感じだったんだろうか
666名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 18:47:00.23 ID:EPwHxnuqO
昔コットンの事を「ねこねこの搾りカス」とか言ってた奴が居たが
今のところその搾りカスの方がまだマシな仕事してんぞw
667名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 18:53:47.97 ID:qip1Ze9u0
無垢であることが前提だからヨシュアは無垢じゃないんだろう
ねこ王国の妄想はねこ死んだのがそんだけショックだったからだろうし
ヨシュアがねこの死でそこまでショック受けるほど無垢とは思えない
しかしそうなると長は・・・ああみえて無垢なのかw
668名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 19:12:52.88 ID:sbbY2UXE0
>>665
回避出来る分朱の2章よりマシだろと思ってしまう俺がいる
669名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 19:41:52.86 ID:AHko/J+NO
ナイフで切るのはリストカット的な何かなんじゃないかな。色々考察してみたけど、正直分からんな。

しかし、今回俺にとってはねこ史上最低のシナリオと、最高のシナリオが一度に来て複雑。家計とは言わんが、リトバス並みに泣いたわ。
670名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 19:51:39.33 ID:82rFfYML0
>>666
まぁコットンも新作は結構良かったとは言えアンバーではやっちゃったし
不安定なことには変りないんだよね
評判良かった外注って使い続けられないもんなのかな、そらいろのつばめ愛衣の人とか
671名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 20:07:49.98 ID:h/MRXQpI0
妹とのセックス避けたのはやっぱり石原やアグネスが怖かったからなんだろうか?
イリュージョンも睨まれてからすっかり大人しくなっちゃったしなぁ
672名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 20:16:38.40 ID:nx9XkWG40
石原アグネスを気にするなら見た目ロリのがずっとやばいわ。
このゲームならそれは言い訳にもならねーぞ。
673名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 20:46:35.77 ID:HrIb+aDD0
なんかさくらさくらを思い出すわw
あれは萌えゲーとして評判良いけどどうみてもサブキャラの男友達が
2部みたいな感じで第二の主人公に途中から切り替わってたな
描写不足で何考えてるか分からない+序盤かなりウザキャラで結構叩かれて
あいつが主人公部分はスキップしとけ、とか工作スレでも言われてた
674名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 20:59:16.66 ID:0qePSUPw0
おーおー、やっぱりやっとるなぁ
たった今妹終わらせたが、想像通りの葬式進行で安心した

とりあえず、すきすきビームを誤射した事にしてやるので
後日経緯報告書と改善案を纏めた√をFDに封入しておく事。以上
675名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 21:08:00.99 ID:82rFfYML0
完全に埋没してしまったキヨカスキーが可哀想過ぎるぜ?
676名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 21:09:07.06 ID:fUZ/tEAo0
もうねこねこは終わりだろ
何のためにねこねこ復活したんだよ
アホかよ
677名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 21:26:57.06 ID:tyACdjja0
キヨカは確かに懐かしかったがブリの声に合ってるとは思えん
678名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 21:57:41.76 ID:cbOICOXR0
>>677
何で清香とブリが関係あるんだ?
679名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 22:06:24.58 ID:+IlwGR780
ずっと歴代キャラで盛り立てて人気博してきたねこねこ的には今回のは致命的になりかねないよな・・・
今後も過去キャラに交じってずっと出てくると、当然多くのユーザーにそれだけで永続的に叩かれるし
かといって腫れ物に触るようにWhiteだけ公式認定の黒歴史と避けるのも難しいだろうし
むしろ、今の今まで叩かれるようなキャラクターがほとんどいなかったのが逆にスゴイわw
680名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 22:28:25.59 ID:AHko/J+NO
昔並みの作るならねコットンとして合体しかないかもな。
681名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 22:36:28.59 ID:sbbY2UXE0
昔並の作ったところで古臭い言われて空気or叩かれるイメージしか浮かばないけど
時代が違うんだよ
682名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 22:38:53.61 ID:0qePSUPw0
時代が違っても受け入れてくれる古参がいるのは間違いないんだが、今回その層に蹴り入れちゃったしな
683名無したちの午後:2011/04/11(月) 22:43:30.29 ID:dbp52ek30
妹とブリ以外はまあいいから、同じ詐欺でもいくらなんでも怒りの庭やアイ惨
よりはマシな評価に落ち着くだろ。今からでも遅くはないから怒りの庭みたいなパッチや
完全版を出せばあれらみたいに「名作じゃないけど良作には間違いない」ぐらいの評価になるだろ。
きっすみみたいにアレが仕様とか開き直られてもそのままじゃマズイし。

地雷は言い過ぎ、ガッカリゲーぐらいだと思う。せいぜい他メーカーで言うときみあるやアザナエル程度。
684名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 22:49:26.26 ID:3P9EAf7w0
幼女姉妹は前座で、
実は妹こそがメインヒロイン/シナリオ。

・・みたいな隠し要素を期待してた奴
絶対いると思う。俺もその一人(^_^;)
685名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 22:55:13.60 ID:fUZ/tEAo0
>>683
いや地雷だろ
騙まし討ちで詐欺なところが地雷の条件を満たしてる
686名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 22:56:42.21 ID:dhjEdtseO
こんなクソゲと並んで語られる他メーカーの作品可哀想
687名無したちの午後:2011/04/11(月) 23:04:36.15 ID:dbp52ek30
>>684
>実は妹こそがメインヒロイン/シナリオ。
どこのヨスガだよw 
クロポとかシンセミアはキャラ紹介の1番手が普通にメインの実妹ものだったが  
688名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 23:08:44.09 ID:+TxbXmR60
妹√がこんなに酷いゲームは始めてだったぜ
姉√が酷いゲームならいくつかやったが
689名無したちの午後:2011/04/11(月) 23:09:39.42 ID:dbp52ek30
>>685、689
妹とブリ以外は割りとまともだし、りんかねやクロイズやでにけりと違って
とてもクソゲーとして当たり前に語られるタイトルじゃないだろ。
690名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 23:10:22.39 ID:dZKTNdtd0
ブリと妹が駄目だと俺が買う意味がだな・・・
691名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 23:13:23.13 ID:FDKO4cgG0
作品自体は及第点レベルはあると思うけどね
問題は広報の仕方。作品の評価を7割下げるくらいダメ
692名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 23:19:33.79 ID:bPnPd8vr0
上でちょっと議論になってたけど
俺はブリは良かったと思うよ、マリカ置き去り感はあれども
むしろマリカの脳死とか切って目覚める云々の理屈が気になったりしてどうも
ぶっちゃけほたるルート自体も単品として見たらそこまで酷いってわけでもないかもしれない
まぁサイガとかキャラ崩壊してはいると思うけど主人公がレンになったのが凄い違和感あって
これに不意打ちされてその違和感引きずったまま進んじゃうから置いてけぼりプラスねとられっぽく思って最悪って烙印を押されているのかと
俺の中でWhiteはカナン〜クレアで完結していたぜ…マリカルートは心理描写も乏しいと思ったしなぁ
693名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 23:25:36.85 ID:nx9XkWG40
ID:dbp52ek30は
一々他社の作品をdisりゃなきゃ、擁護の一つもできないんだな。
694名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 23:27:52.94 ID:dhjEdtseO
まあ誰が何と比べようと俺の中ではクソゲだからw
695名無したちの午後:2011/04/11(月) 23:28:58.14 ID:dbp52ek30
>>679
>かといって腫れ物に触るようにWhiteだけ公式認定の黒歴史と避けるのも難しいだろうし

世の中にはターミネーター3やロクフォルWS版とか公式に腫れ物みたいに扱われる作品も普通にあるけどね。
逆転裁判なんて未だに検事ばっかり作ってて続編を作る気配すらないし。
種だって売れはしたが、監督と嫁以外からは視聴者関係者問わずフルボッコだし。

たまきんレベルならともかく、ほたるぐらいだったらDDFFのライトニングさんみたいにそのうちしれっと
これからのねこねこの別作品で出てくるさ。
696名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 23:31:19.57 ID:AHko/J+NO
確かに今までもともさんは心理描写少ない気がするな。
っつーかいつまでもごちゃごちゃ言ってないで、皆でブリジットの尿にまみれる妄想でもしようぜ。ただしマリカの尿は俺の物だ。
697名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 23:33:45.42 ID:fUZ/tEAo0
whiteはターミネーター3、種死、ぷちチェリーの仲間
698名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 23:42:56.99 ID:nqia7e+E0
ターミネーター3は毎年放送されてるし
種死はプラモが未だに出続けてるし
それらと一緒にするのはどうかと

ぷちチェリー? 伝説と一緒に語られると思うなハゲwww
699名無しさん@ピンキー:2011/04/11(月) 23:45:50.07 ID:zDE09c5M0
ぷちチェリーは流石にないわwwwwwww
700名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 00:18:04.06 ID:P0OMuBZe0
ぷちチェリーだすならちぇりおも忘れんでくれ。
ヒロインがたまきん並かそれ以上のキチガイビッチですずうたとゲンガーの
娘太丸好きだった俺にトラウマを与えた作品だぜあれわ。

あれのライターこの前ミンクから出た奴で久々に見かけたが相変わらず糞ライターでワロタ。
701名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 00:18:14.18 ID:gSONSb5SO
>>684
先月出たゲームで発表当初名前すらわからなかった妹キャラが公式でいきなり2番手ヒロインに昇格
 ↓
体験版でメインヒロインも妹であることが発覚
 ↓
蓋を開けたら3番手ヒロインも妹でした、という妹マンセーゲーがあってだな
まあ評価は散々なんだが
702名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 00:26:18.29 ID:REte6uqo0
なんかいい妹ものない?
ほたるに絶望して、しゅーてぃんぐすたー妹やったけど輪をかけてクソだった
703名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 00:30:09.23 ID:7iXRLyFW0
実か義か、あるいはシナリオを求めるのかエロを求めるのか。それっぽいエロゲスレ行けばいいんじゃね?
704名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 00:40:40.95 ID:NCEvW/zJP
妹属性持ちからみたらTonyとねこねこは絶対に許さない
まぁ今回予約の入りが悪くて延期したようですが
次回作はもっと悪いからガンガン延期してね

いくら社員がこんなとこで火消ししたって
公式コメントが出せないのがすべてだろうさ
胸張って世に出したソフトなら公式にそう書けよ
黙ってたってほとぼりなんか冷めねーぞ片岡
705名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 00:40:45.10 ID:LhYRESLl0
>>702
Pure my 妹ミルクぷるん♪というゲームがあってだな
706名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 00:43:52.42 ID:NCEvW/zJP
>>702
シンセミアとクロポ
707名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 00:48:07.94 ID:0pvMN1LT0
>>679
朱は暗黙的に避けられてる気がしないでもない

>>692
俺カップリングとか心底どうでもいい、シナリオなんだこれ派
だって出来事が、旅館手伝わされた、なあなあで付き合った、
瑣末な諍い、星見て仲直り、でも成長とか特に見えずってどんだけ内容が無いんだよ
少なくともこれで他ルートへの期待がかなり損なわれた
708名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 00:57:15.29 ID:6I+RiS+o0
ねこねこもついにクソゲーオブザイヤーなんかに名前上がるのか・・・・
709名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 01:02:23.12 ID:HaWO6g4r0
今までのねこねこ作品もはっきり言って毒にも薬にもならない催眠ゲーだったけど
今回のは明らかに有害な詐欺ゲーだからな
710名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 01:04:09.57 ID:QYJRgO8n0
毒にも薬にもならない催眠ゲーをどうして買ったんだよ
ねこねこにともと音屋以外を期待してた人ってこんなにいたのか
もうお前らが良く分からない
711名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 01:05:03.52 ID:P0OMuBZe0
だから怒りの庭、アイ参、エア箒、クロゲ、でにけり並じゃないと挙がらないと何度…
この程度の出来でどんなにネガティブキャンペーンしてもせいぜい凡作止まりが関の山。
712名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 01:23:20.58 ID:LhYRESLl0
そんなに実妹がよけりゃ、ヨスガにソラってろっ

ワロタ
713名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 01:29:37.24 ID:L8m5ckQC0
実妹は乃絵美しか認めないには同意
714名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 01:32:11.93 ID:QYJRgO8n0
Q.妹とのセックスまじでねーのか?
 常識で考えたら、妹とやれないってどう考えてもおかしいんだけど
A.普通妹とセックスしません
715名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 01:33:58.56 ID:E3AXZI83O
>>708
みずいろ…はクソゲー以前の問題か
716名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 01:38:49.35 ID:P0OMuBZe0
>>710
それでも8月、HOOK、紫、どみる、ゆず、ランプなど他純愛メーカーよりは全然催眠ゲーとしてマシだったんだけどな。
何より銀色みたいな作品もあったし。
717名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 01:41:36.39 ID:ROz6mc6F0
まあ言いたいことは分るがメーカー名を出すな荒れる 
ねこ信者だけど俺はいくら快眠だろうがHOOKが好きなんだよそういう奴もいるんだし
あまり荒れるような他を貶して自己正当化するような発言をするな
718名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 01:51:33.11 ID:HaWO6g4r0
>>716
今ではその全てに劣ってるけどな
というかみずいろも日和√以外は催眠ゲーだったし…
あれ?ちゃんと遊べるのって銀色だけじゃね?
719名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 01:55:46.55 ID:E3AXZI83O
ば、バルねこ…
720名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 02:02:34.88 ID:erSuDZ5o0
お兄ちゃん大好きなはずなのに、唐突に出てきたオカマと大した理由も無く
くっつくとかマジびっくりだよw
こういう詐欺があるから、「妹物」ってだけで発売日に飛びついちゃいけない
んだって実感した。
ょぅι゛ょに興味ないからほんと無駄な買い物だったわー
721名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 02:05:12.57 ID:NCEvW/zJP
>>717
純愛完成以降のHOOKは別な意味で眠れなくなったけどな
722名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 02:10:35.10 ID:P0OMuBZe0
さすがに今の紫よりは全然マシだと思うが。どみるもでにけりとか物凄い迷走気味っぽいし。
逆にゆずとか去年の年末に純愛系でかなり高レベルの作品も出したし。同時期のキッキンも凄い良かった。

ゲーム性重視だとアリス(大帝国には期待してるが)やキャラ辺りが最近パッとしないで
エウシェリーや戯画バルドチームとかのが勢いがあるし。小規模だけど九尾みたいに頑張ってるメーカーもある。
抜きゲーだとかぐやが迷走長くて(霧谷六姉妹と痴漢3とか復調してきてるけど)BISHOPやくろあぷのチームアニス
のが頑張ってたり等など
歴史を重ねるとエロゲ業界も色々パワーバランスも変化してきて色々面白いな。

あ、純愛系メーカーでうずまきと蜜柑辺りを忘れてたわ。最近だとクロシェット辺りも入るのかな。
723名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 02:11:03.00 ID:ROz6mc6F0
>>721
もうThe End Of オレポケさえ出してくれればそれでいいよ川波氏抜けたけどまあ今後も期待するし
まあ朱でもラム寝見たいなのでも続編出れば買うけども
724名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 02:17:47.56 ID:6mGrXAJz0
サナララ、スカレの流れ辺りはねこ全盛期がまた来るかと思ったんだがな。
ともが遊んでる間に木緒を使い潰して、長老の秋津も失ってあんころもいなくなって
慌てて作ったそらいろ辺りで既に怪しい空気が流れてWhiteでトドメか。

もうともは個人でラノベ書いててくれよ。ウナトミーと司ゆうきはコットンで
のんびり日常ゲー出してくれれば買うからさ
725名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 02:21:41.81 ID:QYJRgO8n0
はむはむ、レロレロ、チュルチュル…チュルルルルッ

こういうことするの笑っちゃうからやめよ?
726名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 02:28:12.05 ID:0pvMN1LT0
>>725
ウナトミーには本気で改善して欲しいと思う
男なら言わずもがな、下手すると女キャラであってもキモイと思う
727名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 02:44:10.03 ID:P0OMuBZe0
>>723
HOOKにはもう武田弘光は戻って来ないのかな?
オレポケの時よりまったく別物の進化を遂げたエロエロ絵のゲームをプレイしたいぜ。
武田絵なら朝陽とか南みたいな性格でも合ってそうだからストレスが溜まらなそうだし。
728名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 02:45:43.89 ID:ROz6mc6F0
>>727
その朝陽や南を作ったのが池波さんなんだけどね!

まあこれ以上はスレチだな自重する
729名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 02:46:37.33 ID:4zSeBgzn0
外注でもmizuki ryo(アンバークォーツの弥夜子ルートやそらいろのつばめ花子担当)とか
呼べなかったのかな
730名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 03:20:03.65 ID:a0IMy84B0
ねこねこはもう永眠していい
731名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 03:24:30.76 ID:a0IMy84B0
実妹?義妹?近親相姦
732名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 03:27:18.80 ID:a0IMy84B0
妹キャラで媚売ってきた所がなにドヤ顔でなに言ってるんだよばーか
そういうのは妹キャラ出さずに売り上げてきた所が言えばいいんだよ
733名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 03:34:58.21 ID:QYJRgO8n0
つまりだーーと来て、
ぴょーんと思ったら、ざーーだったってことだな

良く分かった
734名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 04:23:57.42 ID:ASF1HbU20
工作員沸きすぎだろw
あからさますぎて逆に笑ってしまったよ。ここ100レスくらい読み返したら浮きすぎワロタ
735名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 04:50:57.94 ID:P0OMuBZe0
批判は全て工作員扱いとか実に信者だけの巣と化したメーカーのスレっぽい末路だなw
736名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 05:35:31.64 ID:QYJRgO8n0
実際信者しか残ってないだろ
売上がそれを証明してるわ
737名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 06:03:06.15 ID:H3oMCeli0
>>701
kwsk
738名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 06:28:06.15 ID:BjcD8k2t0
なんか夜、怒りの庭やアイ惨と比べて擁護していた人がいたけど
全然問題の質が違うから比較にもならんと思う。

怒りの庭やアイ惨は資金や期間的な破綻で
『 不本意 』ながら未完成なものを無理やり売って
大ひんしゅく買った不誠実な詐欺ソフト群だけど、
今回の白はキーワード:お兄ちゃん好き好きのように
意図して『 狙って 』やった詐欺ソフトなんだからな。

これって、管理不足の『事故』と
狙って犯した『事件』ぐらいの質の違いがある。
これを同列に扱うのは、いうなれば
「事故で死ぬこと考えたらレイプ事件ぐらい大したことないでしょ?」
って比較して言ってるようなもんだ。

アイ惨とかマジ酷い。
あれからみたら被害は大したことないさ。
でも、誤解をわざと狙ったねこねこの悪意は
個人的に違うベクトルで許せないよ。
739名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 06:50:48.86 ID:P0OMuBZe0
よく知らんが散々な評価とか妹とかあるから黙ムコかと思ったら
良く考えればあれは先月じゃなかったな。本当に1月は酷かった、妹ぱら以外は
せいぜい個人的趣味の孕神とアネカノくらいしか買わなかったし。最近でもデュエリストなんたら
とかアレなのあるし、エロゲー業界って本当に零細企業だらけで良作なんて極一部だと思い知らされた。
740名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 07:14:46.27 ID:gSONSb5SO
>>737
狗哭
741名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 07:15:40.35 ID:a0IMy84B0
742名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 07:39:33.65 ID:796FAK1DO
良く考えろ。妹はNTRじゃない。クレアがヨシュアにNTRれた可能性を考察すべきだ。
743名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 08:14:41.72 ID:ASF1HbU20
俺の言い方に語弊があったわすまん
擁護が工作員に見えたって意味。

まじ妹レンとかねもう・・・ディスクたたき割る勢い
744名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 08:43:40.52 ID:0IpNmdV40
妹の扱いがどうこう以前の問題で面白くないのが問題なんでしょ?
745名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 08:56:06.77 ID:xjO0MtNs0
他のルートがそこまで悪くないから作品としては及第点
問題は
・どうしてサイガでほたるを攻略するようにしなかったのか
・近親相姦がダメならどうして義妹等にしなかったのか
・ほたる編の主人公はレンなのにどうして主人公の妹という紹介をしたのか

正直販促体制だけはここ近年でもまれにみる問題体制だ
746名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 09:48:26.83 ID:z6RyRhWV0
複数主人公の弊害って感じで考えればいいじゃん
なぜ主人公を一人にしなかったのか
なぜ主人公でギリセーフが攻略できないのか!
747名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 10:01:36.80 ID:REte6uqo0
いや問題はレンを主人公にしたことだけだよ
レンを主人公にさえしなければこんな騒ぎは起こらなかった
カナン√はカナン視点で十分だし、なによりラストシーンがカナン視点なんだから出来ないはずはない
ほたる√はもちろんサイガ視点で実は義妹だったとかありきたりなやつで十分だった
最終的にメイン視点はカナン、サイガ、セトだけにしておけば、
物語上の主要人物だけが主人公になるから不自然さもなく、不満も出なかった
748名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 10:09:59.96 ID:pf4DvTVD0
ほたる√で絶望してF12のアレくらいは・・・と思ってやってみたら「ヨスガにソラってろ」でブチギレしたでござるの巻
749名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 10:15:51.67 ID:QYJRgO8n0
そう言えば、発表の時にスカレ+銀色って言ってた気がするけど
何処ら辺に銀色成分があったのかさっぱりだな
パーツで見ればスカレ7:ラムネ1:そらいろ1:幼子1って感じじゃね?
スタッフルームで言ってるように、ハッピーに変える過程で消え去ったんだろうか
750名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 10:30:59.64 ID:P0OMuBZe0
それでもやっぱ総合的な出来がディエス庭アイ惨並で無い以上、同じような問題があった
「つくしてあげるのに」レベルでしょ。せいぜい。
751名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 11:03:13.07 ID:kxODOWup0
主人公の携帯ってGPS機能ないの?
752名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 11:18:13.69 ID:NCEvW/zJP
>>749
妹の酷さ分が銀色
753名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 11:21:06.35 ID:HaWO6g4r0
>>750
「つくしてあげるのに」レベルの時点でもう論外だろ
あれ地雷じゃん
754名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 11:21:49.11 ID:0pvMN1LT0
>>747
叩いている原因を勝手に混ぜないでください
俺みたいなとにかくシナリオが面白ければいいって奴もいるんだよ
そして今回のほたるルートは妹派・シナリオ派両方から叩かれる要素があったってだけだ
まぁ今の気違いのような騒ぎっぷりに比べたら大人しくなるだろうってのは同意しておく
755名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 11:46:14.73 ID:HaWO6g4r0
>>707
朱ははっきり言って退屈で眠くなってつまらなかったし
結末があんなのだから話を広げられないしな
756名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 11:54:29.33 ID:ROz6mc6F0
>>755
朱は朱で面白かったとは思うけどな
結末があれだから話を広げれないのには同意だけど
757名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 12:10:03.96 ID:REte6uqo0
OHPのカウンタ増えすぎw
758名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 12:25:12.98 ID:gSONSb5SO
ともは今どんな気持ちでいるのだろうか
759名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 12:40:05.91 ID:796FAK1DO
>>749
途中までの鬱っぷりは銀色程じゃないけど銀色要素に近いと思う。後半はみずいろ、ナルキ、ラムネとリンクしてて泣けたが、そのぶん二回目以降は記憶に残り過ぎてどうも・・・

しかし清香が期待以下だったの以外は概ね満足出来る作品だったな。
760名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 14:06:47.39 ID:VR7g1AR10
>>756
俺も朱結構好きだぜ…同志!
761名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 14:12:38.14 ID:cnMIV5hj0
実妹とやりたきゃ、ヨスガでソラってろ、がねこねこの公式見解なんだろ
妹ルートを楽しみに待ってたユーザーを馬鹿にする前に
それなら堂々と発売前から書いとけ、チキン
762名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 14:17:34.54 ID:0pvMN1LT0
そういやほたるが実妹ってゲーム外でどっかにあったけ?
763名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 14:27:53.36 ID:BjcD8k2t0
つーか他人とエロするなら、実妹設定ってほとんど意味ないよね
764名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 14:58:00.53 ID:dH9C8NC10
妹好きは実義問わず好きな層が一番多いと思うが、その層にも喧嘩売ってるんだよなあ
実妹原理主義者はむしろねこねこに期待してる人が殆どいなくて被害が少ないという
義妹原理主義? そんな派閥存在するのか?
765名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 15:12:03.67 ID:MxIVXYr70
>>764
一番地雷を踏まされたのは「みずいろ」が好きなねこねこファンという気がする

ちなみに実妹スレでは、ねこねこはブラックリスト入り
766名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 15:30:42.48 ID:VR7g1AR10
実妹義妹にはこだわらないけど、ねこの妹キャラはいつもかわいいからそれなりに期待してた
みたいな人が一番ダメージデカイだろうね

自分は主にギリセーフさん目当てです
767名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 16:07:22.27 ID:bLof+nSU0
        /.::::::::: : : : : : : : : : : :`'く: :了
       /.:::::::::::: : : : : : : : : : : : : : : :V: :>
      /.:::::::::/::: : : : : : : : : : : : : : : : : :.Y
  ー=' イ::::::/:/{:::::: : : : : : : : j: : : : : : : : : :{
    /::::/l/ニキ:::::: : : : /j:/」ハ: : : : :|: : : :|
     {l::/:::V⌒ヽ::: : /:)'リ_」_ l: : : : |_: : :.|
     从::::::》  ゚ハ/::::/´  。`Y: : : ハ Y:/
     }:::::ハ`ニ:::::  :::.    /: : :/ノ//
      |:::::{ ヘ :::::.   `ニ≠ : : /イ: :{ 誰だい?私のねこねこをこんなにしたのは!
     ノヘ:::}\ {:≧ァ`┬‐/: : :/:::::|:.:{ハ、
       )’  从/ /ヘ〃'´イ \l: :}:}`\
         / /,、_/__ |  ∨八
         { 〃 6 ー 3| |   |:(
         |ヽ|{ ひとは } /     ヽ
768名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 17:19:21.41 ID:a0IMy84B0
マイシスター枠で宣伝しておいてふざけてんじゃねーぞ
シネヨねこねこ
769名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 18:19:47.91 ID:NlCc+5nTO
銀色>>スカーレット>朱>>>>>>>white
770名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 18:32:33.55 ID:azNVz3kZ0
信者がいるかぎりねこねこソフトは死なないw
771名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 18:39:06.16 ID:ASF1HbU20
まぁ信者以外の大部分はもう買わないだろうけどね
772名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 18:48:39.70 ID:/aDo/jfa0
擁護書き込みが=社員とは流石に馬鹿な俺でも思わないわ。
でも、製作スタッフは間違いなくここ見てんだろ?



お い 、 お 前 ふ ざ け ん な よ ? 


773名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 19:04:20.18 ID:Ez/hI0ir0
         , -‐…―-、    `ヾ
        ´  ̄ ̄ \`⌒\   j}
           -=ニ¨ _>―‐'─<_
.        /   r< -─    ヘ`丶、
      ∧/ ___.,ィ{/    /    ';  ⌒\
     )|x'<  r{:/  :/  / /:  . :│     \
    〃|   `yV   /:_/{‐ト  . : 人: ヽ:  ヽ:\
    {!: |   .{/!  {ム厶=ミ|:./ : /⌒ヽ:!   :',: :}
      |    | i   Yト:::r'| 乂/ィテミ、\}  . :.}∨
      |   ノ从  ヘヒーク   ` ト:::r'ハ / . : : ,′
      |  ,/イ  トヘ_ \:::..   `‐く/. : ://
      |  ´ {八 ヽ \⌒ 「  ) .::∠/-=彡イ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
      \    \{∨丶、   _. </ }人∨ < そんなに実妹がよけりゃ、ヨスガにソラってろっ |
.       /^ヽ     ハ、 `ア´}ノ/}/|/  `   \___________________/
     〈:::::::::\     〈ヽ  '´|⌒´  |\
     ∧::::::丶:\   V⌒∨     /:::::}
     /::::::::::::::::∨|\  '  /     /:::::/
.    ∧/⌒\ ::';|  \__∨_,..イ:::::::: 人
   /∨     \:\__/孑──'─<__;;〉__
   └く.____  \{:::::::/{   〈\/⌒ヽ`く|
      >、∧  ̄\}::,:′、/ こノ\_  〉_,i|
      /::::::`‐ヘ    ∨ __)_,入「 ̄/∨ /
      ,′:::::::::::::}   /'´ :::::::: |   ,′ ̄
774名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 19:30:43.28 ID:h2s82w2t0
>>750
ディエスは初回購入者は完全版入手済み
庭はメインヒロインなら完成済み

ここは最初から悪意(知っているという意味の方ね)で詐欺する気満々
考え方次第では同レベルか、それ以下だ
775名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 19:36:52.23 ID:REte6uqo0
信者が甘やかすから手抜き商品を出すんだろ
776名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 19:39:02.59 ID:VRrkbGWe0
>>774
その2つだって、最初から未完成のままで出す気まんまんでしょ。
叩かれまくったから、パッチ出しただけの話。
あと、パッチうんぬんの話なら数年待ってからじゃないとフェアじゃない。

whiteに似た詐欺はその2つよりも、エロイッカイダケだと思うけど。

今まではねこはデフォ買いだったけど、
whiteはブリジットとほたる目当てで買ったんで
あんなことされたらいくらパッチきても二度ねこは買いません。

777名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 19:50:54.80 ID:SNstxP+20
ねこねことコットンなぜ差が付いたか…慢心、環境の違い
778名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 19:51:00.86 ID:4enZn1GH0
買う前にスレ見といて良かった・・・回避成功
779名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 19:55:05.78 ID:gSONSb5SO
>>777
いやそれはない、つか中の人いっしょじゃん
780名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 19:56:19.67 ID:xYD+tczQ0
マリカシナリオはかなり良かったけど

なぜブリや妹ばかりプッシュだったのだろうか
781名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 20:03:40.06 ID:M0S2AmjF0
2011年、買ってはいけないゲーム筆頭
782名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 20:03:45.40 ID:+noYxDtr0
スカレまでのファンディスクだけ出し続けてくれればそれでいい
ラムネスカレ少なめ、みずいろサナララ多めで頼む
ファンディスク2はよかったなぁ
783名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 20:09:30.22 ID:tCJ29SRO0
今回は信者もご立腹のようだけど
信者以外のでプレイしてた人がこんなにもいたことに驚いている
そのうち何割が金出して買ったかはしらないが
784名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 20:24:17.99 ID:M0S2AmjF0
ファンディスクいr
785名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 20:24:47.31 ID:M0S2AmjF0
いらん
786名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 20:26:25.48 ID:gSONSb5SO
はいはい批判してんのは割れ厨割れ厨
787名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 20:31:52.32 ID:a0IMy84B0
独占厨だとか見当違いのレッテル張り、関係のないところを擁護
今度は割れ厨呼ばわりでさらにまだ傷口を広げるか
788名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 20:43:25.65 ID:ROz6mc6F0
お前もレスしてる奴のID見ろよただ炎上させて楽しんでる愉快犯さん
789名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 20:49:10.79 ID:a0IMy84B0
いやあんたもwhiteの内容全然語ってないだろ…
擁護と批判だけしか話されないからほとんどそれに終始しちゃってるんだよ
内容も長寿と病気の設定がイマイチで語るほどの重みがないから仕方ないかもしれないけど
790名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 20:52:22.46 ID:ROz6mc6F0
語る方って内の問題じゃないだろ俺が行ってんのは>>786がいつ独占厨認定したよって言っただけだろ
791名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 20:55:51.96 ID:a0IMy84B0
いや俺が皮肉ったのは>>783とずっと擁護を続けてる連中だよ
792名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 21:13:25.35 ID:MAUE+GPU0
もう単発はスルーしろよ
793名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 21:18:29.34 ID:MxIVXYr70
>>776
未完成ならパッチで補完できる
でも、キャラ紹介でのミスリードは取消不可能

この差はあまりに大きい
794名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 21:24:25.06 ID:HaWO6g4r0
ねこねこはスカーレットで終わってれば綺麗だったのにな
2回死ね!

 ゙"  "''"  "゙"  ゙"/::ヽ____ ヾ"
 ゙" ゙"  "  ゙"'' ゙" |ヽ/::        ヾ''"
゙"  ゙'"  "゙"   ゙" .|:: |:::         | ゙ "  
  ゙" ゙  ゙"  ゙"''  |:: l:  ねこねこ  |         ねこねこソフトよ、ありがとう、そしてさようなら。
 ゙"  ゙"   "゙" ゙"|: :|:   ソフト  |  ''゙"
゙"  ゙"  ゙""'"Wv,_|:: l          |、wW"゙"
゙" ゙"''"  ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::______:.|::\W/ ゙"゙''"
"'' ゙"''"゙"  V/Wヽ`―――――――――lV/W  "'
゙""'  ゙"''"  "゙"WW''―――――――wwww'  ゙"゙''"
795名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 21:41:55.21 ID:WTn0giDz0
>>788
発売から4日経ったのにPart1すら消費できないスレが炎上とか何の冗談だ
個人的には割りと冷静な受けとめ方されてるか、「ねこはホケンジョに逝ったのですね」と合掌されてる印象
796名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 21:48:40.25 ID:VRrkbGWe0
>>793
なるほど、今回のを食らっても許せるならそういう考え方もあるのか。
個人的には今回で完全に終わりだから、どっちでも同じだけどね。

詐欺の比較でエロイッカイダケに触れたのは、
発売前のミスリードと言う意味だよ。
こっちも見事に直撃食らったんだかw
797名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 22:10:51.60 ID:CwNZ6pYs0
>>740
サンクス
798名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 22:17:41.22 ID:k16U98pc0
詐欺と言えば花乙女のFDも酷かったじゃん
パッケージの中央にいる一番人気の妹のエロが無いとかw
799名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 22:26:24.06 ID:BvOp6dsQ0
ねこねこは今度こそ安らかに永眠しろ
もう未練も何も無いわ
800名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 22:41:14.62 ID:3uPSAdrB0
実質2〜3人ぐらいが叩きと擁護の争いしてるように見えてきた
801名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 22:49:51.40 ID:slbEQfLx0
ほたるには期待してなかったし正直どうでも良かったが
「ヨスガにソラってろ」はヨスガノソラ馬鹿にしてる様でかなりイラッときた
こう云ういらん事すれば心象悪くするだけなのに何考えてんのかね
802名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 22:52:22.01 ID:QYJRgO8n0
自分としてはこれでともが単独で書くようになるなら+だわ
次があるなら、だけどねー
803名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 22:53:13.20 ID:Tef2qtpN0
まぁ、なんだ。問題点はあるけど詰まらないゲームではないよ。
804名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 22:53:55.30 ID:PoYi+K1D0
>>774
ディエスはともかく庭はダメだろ・・・
805名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 22:54:48.88 ID:GVtADVdz0
>>798
そういや恋姫無双のFDでも似たようなことあったな。一応つくしてあげるのとかと
違って攻略はできるだけマシかも知れないな。ただし主人公の器でもなんでもない
奴が主人公化して妹喰うけど。

>>801
穹よりよるよるやさくやの方が好きです。はっきりいってヨスガは原作信者がアニメに怒る程原作シナリオが
素晴らしいものにも見えんし。まあクロポもよるよる以外は記憶にないけど。
806名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 22:56:58.89 ID:aaHIRkBF0
でも庭は幸せそうだよ
807名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:01:17.38 ID:9G44I6wJ0
2011年KOTYエロゲー部門最有力候補だな
808名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:03:43.54 ID:QYJRgO8n0
OHPの日記更新きたぞおらおまえらさわげ
809名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:04:10.62 ID:7iXRLyFW0
いやさすがにこれくらいでは……アレなのは否定しないけど
810名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:07:45.22 ID:waC6FOnR0
たしか擁護でこんな内容の書き込みあったよな?
811名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:07:49.72 ID:wQzboi1G0
さくやも穹もレッツ背徳も合わなかった俺が唯一愛せたのは
こころナビの凛子
812名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:08:52.40 ID:xxgDdHwD0
完全スルーするよりマシだけど認識甘すぎだろw
813名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:10:21.87 ID:JKshNEwc0
>>801
金払ってやってるプレイヤーだけじゃなく
他社のエロゲまで馬鹿にするって凄い神経してるな
814名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:11:29.77 ID:796FAK1DO
>>795マリカ√で泣いた俺にとってこのスレで一番腹立ったわ、わざわざ保健所とかけるなっつの。

>>802その考えはなかったわ。確かにそれならありがたいかもな。
815名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:15:19.59 ID:QYJRgO8n0
>>801
>>813
流石にそれでヨスガを馬鹿にしていると見るのは偏りすぎだろ

>もしくは、もっとレン視点をしっかり描いてから、
>ほたるルートに入るような思慮も足らなかったような…

これが全てだろうな
後はほたるルートが致命的につまらない(らしい)こと
816名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:19:13.39 ID:GVtADVdz0
>>811
古いな。さくら組か知らんけど初期のかぐや並に声優陣が糞だった気が…
まあリメイク需要がある作品というのは理解できるが。

>>804
ディエス完全版絶賛しまくってる奴だって、通常版買ったのに完全版まで改めて
買わされて喜んでる豚信者だけだろ。

817名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:21:23.06 ID:WTn0giDz0
>>807
KOTYにノミネートするには色々足りない

ねこが出したからそれはどうなんだと叩かれてるだけで作品自体は取るに足らない凡作だしな
最低でも擁護0のどうしようもない部分が欲しい

>>814
メーカーやライターの性質から先が読めるシナリオは絶対評価しないので、謝るわけにはいかんな
818名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:23:31.03 ID:JKshNEwc0
>>815
いや複数主人公と表記せずに騙そうとしたのが一番の問題だろう
そもそも「そんなに実妹がよけりゃ〜」って事は妹好きを釣る気満々だったって事だし
819名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:24:20.07 ID:wLGBnO7k0
>あと、妹(ほたる)がレンとペアリングについては、
>自分的としては、当然という感覚だったんですけど…


いったいどれだけユーザーと温度差があるんだ・・・?
もしくはわかっててユーザーを舐めてるだけなのか?
820名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:24:59.73 ID:XhOhG3B50
そんなに実妹がよけりゃ〜のSS誰か貼ってください
821名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:25:15.91 ID:a0IMy84B0
MMR見てきた
考えてたのはファンディスク商法でしたww
822名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:28:51.61 ID:UtCLgqgu0
たんに実妹好きを釣って小馬鹿にしたかっただけのように思える
823名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:30:07.59 ID:SqJ5WV1N0
>もしかしたら、今までの作品(スカレとか)から、
>特に触れなくても、ユーザーの人には、分かって貰えるのかな?と、

すげえよな、発想と立場が狂信者と同一とは
824名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:32:46.66 ID:1nbZojjQ0
実妹がどうとか今までがどうとかじゃなくて
惹かれる過程もなにもなく、兄が建てたフラグを別人ショタが攻略する
これ当然と思ってる時点でもう分かり合うことはない

ねこねこ復活なんてなかったんだよ、うん
さようならとも
825名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:34:44.87 ID:HaWO6g4r0
ねこねこはもう終わりだな
今回の騙まし討ち・裏切りは致命的だった
826名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:35:35.54 ID:r8myLnq10
>今後も至らぬ点が多いと思いますが、
>次回作以降では、色々と反省点も反映できればと思っています。

お前らは次回も複数買えよな。俺は買わんけどw
827名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:38:19.12 ID:HaWO6g4r0
もう絶対に買わない
828名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:39:23.59 ID:t+RZgTng0
複数主人公なんだから
その主人公の数だけ買うべき
829名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:40:01.72 ID:xYD+tczQ0
何回も詐欺ゲーだのって言ってる奴
流石に邪魔になってきた
830名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:43:06.52 ID:qGnwo2hSP
まあユーザーなんたらは単なる言い訳だろうな
騙す気でしたとは表向きには言えないからな
831名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:51:18.91 ID:VRrkbGWe0
>ほたる
そもそも、発売前に実妹って分かる要素があったか?
実妹を明記して無いなら、ねこなら義妹だろって思ってたし。

>とも
そもそも今回はとも自体が劣化してると思うよ。
穢れについて考察をはじめると結局穢れってなんなんだってなる。
単純に脳内引きこもりって考えたら、血が濃い連中しかかからないという意味がわからんし。
ストレスって意味なら、ヨシュアあたりのほうがよっぽどやばい。
純粋培養だから、外に出したらアウトと考えたら、
ずっと島にいた先代直系がなんでかかるんだよ。

やってることは、スカーレットの2番煎じの上に、
2回繰り返すからなにやっているんだよってなる。

そもそも疑り深いサイガなら、最初からセトの話を鵜呑みにせずに
もっと別の切り口で考えると思ったんだがな。
マリカの年齢程度で脳がやられるあたりで、
脳の劣化が原因ということに疑問を持たないと・・・
832名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:54:52.45 ID:LgoTFjEr0
正直ゲーム内の妹の実/義なんて気にしてる奴少ないと思う。
単純に「妹」を攻略したいという認識のが大半だろ。

スカレの時だってやはりそう思ってたけど、
あれはあれでカップリングを納得させるだけの
シナリオ的説得力と主人公の存在感があったから。
じゃなきゃスカレの時だって大騒ぎしてたぞ。
833名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:56:24.27 ID:QYJRgO8n0
>>831
ヨシュアはもう全てを受け入れていたんじゃないかな
834名無しさん@ピンキー:2011/04/12(火) 23:57:58.77 ID:NCEvW/zJP
次回作とかFD出せると思ってるあたり、さらに認識が甘いわw
もう受注生産にしないと無理なとこまで来てると思う

>>あと、妹(ほたる)がレンとペアリングについては、
>>自分的としては、当然という感覚だったんですけど…

そりゃ作った本人なんだから当たり前だろ
客の目線で考えろよ

一度失くした信頼は戻らないからな
フォルト!の実妹詐欺と同レベルで絶対に許さない
835名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:01:20.28 ID:IQHZZrdU0
>>834
フォルトは従姉妹だったけど主人公で攻略できたんだからいいじゃないかw
836名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:01:41.55 ID:7Ht/xHyY0
>>831
そんな長い事書かんでも

>とも
穢れキターの時点で終息が読める出来レース展開をそろそろ変えてもらえませんか

で充分だろ
すでにテンプレ化してしまった展開にめんどくさい考察なんか時間の無駄でしかない
837名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:02:36.68 ID:TKtr3pnP0
片岡ともも落ちぶれたもんだ
というより、元から大したこと無くて周りが支えてただけだったのかもな
今回はその周りで辻褄あわせてた奴がいなかったと
838名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:05:07.80 ID:84xhOjNq0
次回があると思ってるのかよ
もう今回で終わりなんだよ
ねこねこのバーカw
839名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:07:07.49 ID:Lg1OFg++0
>>831
>実妹を明記して無いなら、ねこなら義妹だろって思ってたし。
それは俺も思った
ねこねこだからせいぜい義妹オチかなと

>>834
はっきり言ってフォルトより悪質だな
840名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:08:35.07 ID:YcHe9GuS0
>>836
それはあるな
どっかのスタッフルームで語ってた通り、それが片岡ともなんだろうけど
それならそれでもっと色々な面を見せて欲しい
ずっと同じところで足踏みしてる感じがするわ
そういう意味ではナルキは良かった
841名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:15:26.93 ID:ABK331/w0
オフィ通は謝罪したけど、妹の方は謝罪無かったね
842名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:16:28.75 ID:6hBAx9NY0
謝罪する必要がないからじゃないの
843名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:21:16.63 ID:CawF2pLz0
FDでレン攻略させろ
って言ったらまた怒られますか
844名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:23:43.70 ID:TKtr3pnP0
いや統括者として謝罪するべきだろ
常連なら分かってくれるとか都合のいい妄言でしかない
福島産の野菜を産地偽装して売ったあとに
常連客ならわかってくれると思ってたとか言われたらどうする
845名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:25:05.32 ID:dgiN+wRG0
ヲタの例えは総じておかしい
846名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:25:13.30 ID:YcHe9GuS0
いや、別にエロゲで命の危険はありませんし
847名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:29:34.90 ID:nfGD5Mcy0
正直、レン攻略したい
848名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:30:09.20 ID:7Ht/xHyY0
>>840
妹ルートはその色々な面(この場合はともではなく、ねことしてだが)だと思ってたんだよな

レンが噛ませ犬で、お膳立てまでしてもらって「好きです」と言おうと思ったら
ほたる「実はお兄ちゃんが好きなの!」
レン「ですよねーwww」
とレン視点のままほたるがお兄ちゃん攻略するのを影に日向に見守る
というのを期待してたんだが、そのまま告白成功してHになだれこんでしまって
「……え? あれ? ……え?」となった。当然その先の展開は殆ど覚えていない
849名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:37:03.12 ID:gORB4YRs0
もしかしたら、実妹攻略ってのも当たり前って認識を、
持つべきだったように思っています>今時のゲームは
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira023791.jpg
またも嘘つき乙
850名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:39:19.01 ID:2MoiPybh0
>>831
今まででも結構荒いのはあったけど
今作はあまりに粗すぎる、というか手抜きすぎる
まあ過去作の立ち絵を普通に流用してる時点で推して知るべきだったのかもしれんがな
851名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:42:25.17 ID:dl5SAVM60
>>847
レンが攻略可能だったほうがまだ被害は少なかったな
852名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:43:03.81 ID:NKIHqsN+0
>>849
あー確信犯なのか・・・
853名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:52:39.36 ID:yK/WjmTl0
>>849
同人屋じゃあるまいしこんな文章を仕込む意味が分からない
854名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:52:53.31 ID:Swze5nsK0
ようやくコンプ
銀色以降全部やってる儲だけど、今回はあまり擁護できる部分がないなぁ
マリカ√は泣けたってことぐらいか
このスレでも散々言われてるけど、作品全体としてのまとまりが無さ過ぎる

あと、広報も不誠との批判は免れないだろ
今回は、途中でOHPのメインビジュアルが差し替わる等、
広報が迷走している感があったけど、説明不足が過ぎる

ヨスガにソラってろも、スタッフがいつものノリで入れたジョークなんだろうけど、
こうなるとすべてが悪い意味悪い意味で捉えられ、ジョークでは済まされなくなる

儲としては、ねこの猛省と、その上で作る次回作に期待
855名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:53:25.57 ID:/9ndjtiF0
この有様を見てなお期待できるとは…
856名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:54:38.87 ID:84xhOjNq0
>>849
ねこねこって本当に頭悪いんだな
マジで見損なった
857名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:54:58.30 ID:rVfuXZBzP
>>849
ヨスガもクロポもシンセミアも星メモも夏めろも大好きな俺は
どうやらねこねことは縁がなかったようだ
メーカーからさよなら言われたんだから
二度と買わないし過去作も全部捨てるわ
858名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 00:56:33.12 ID:s/pFB2WD0
社員や信者が擁護必死ですね。まるで今の民主党みたいだな
859名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:01:33.36 ID:1RvKXdsK0
>>849
ブヒブヒ笑いながらテキスト作ってそうだなwww
860名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:02:32.92 ID:ABK331/w0
謝罪無しで>>849か何様のつもりだ
861名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:02:56.45 ID:Swze5nsK0
>>855
長年訓練された儲とての感想だからねぇ
個人的には、Whiteも地雷ではなく凡作と評価してるし

今回はねこが批判されるのは当然で、自業自得だとは思うけれども、
そのことを反省して、次にいい作品を作って欲しい、とも思っちまうのよ
862名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:03:23.25 ID:e8vVDObsO
>>849
これ、何処で出てくるの?
今更プレイする気も起きないけど、ここだけ確認したい
863名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:04:50.98 ID:N5+K6c8W0
>>849
これはダメだろう
864名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:05:07.80 ID:2MoiPybh0
>>854
>作品全体としてのまとまりが無さ過ぎる
同意、ルートごとにテーマややってることがちぐはぐすぎる
マリカあたりになってやっと「無垢」が注目されるけど(ブリジットではそうならなくてかなりアレー?だけど)
それもよくわからないまま言っちゃなんだけどよくある闘病物語になるし

作品作りのいい加減さで俺はもう来るとこまで来てしまったよ…
865名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:11:19.55 ID:vfKob44z0
ヨスガにソラってろを受けて
妹がNTRされたり、心理描写もなく主人公である兄以外とくっつくことを
Whiteってる
と言われることになることを、この時ねこねこはまだ知らない
866名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:12:44.66 ID:LkbDYZn10
>>837
俺の中では朱を作り(特に1章の仕様や2章はなんなんだ)、スカレで綺麗に
ブランドを畳んで映画がどうとかでアメリカに行った癖に、あっさり出戻ってきて
復活させてる時点で…そりゃ復活したこと自体を喜ぶ信者もいるのは判るけどさ。

ともが一人でシナリオ書けばと言う奴いるけど、彼が一人で完成させられるのって
ナルキとかの同人ゲームだけだろどうみても。
867名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:15:47.67 ID:U57bTO+K0
あのMMRって、信者なら分かってくれる(ホジホジ
ってことだろ。

何のための広報だよ。信者相手の商売ならそう書いとけカス。
868名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:18:02.32 ID:jlI/5Egf0
>>849
同人ゲームのノリかよこれは
商業でピンポイントにやるのは引くわ…
869名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:18:21.58 ID:Y12sB90K0
オフィシャル特典含め信者でも斜め上の展開だった訳だが
870名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:19:33.98 ID:YcHe9GuS0
>>866
>ナルキとかの同人ゲームだけだろどうみても
それを求めているんじゃないか
871名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:22:18.62 ID:84xhOjNq0
信者までもがアンチに反転してるな
擁護してるのは社員だけ
872名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:23:05.99 ID:e8vVDObsO
あの特典はびびった
軍手はともかく、あの洗ったら剥がれそうなカップの絵柄はなんだよ

オフィシャルで買う方がブランドが潤うしいい商売だったなオフィ通は
873名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:35:30.06 ID:Swze5nsK0
過去ログ探す気にもならんけど、
昔、朱の内容がボロクソに叩かれていたときも、
ともはMMRに「この作品は人を選ぶ」みたいなことを書いて、
批判更にヒートアップさせて、
喰らわんでもいい叩きまで喰らってた記憶がある

なにこのデジャブ
ともよ、頼むから、きちんと反省してくれ
874名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:38:34.12 ID:84xhOjNq0
>>873
朱の時からまったく成長・反省してないって事だな
朱も糞つまらなかったなー
875名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:41:51.35 ID:jlI/5Egf0
>「この作品は人を選ぶ」
選ばれし者のみが楽しめる作品ですか
こういう言葉って逃げだよね
876名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:45:43.51 ID:U57bTO+K0
ヤマカンみたいな奴だなw
877名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:46:28.63 ID:gORB4YRs0
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  妹厨怒ってるお……怖いお……
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   実妹攻略が当たり前と思ってなかったことにするお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \   実妹人気にムカついてヨスガにソラってろって言っちゃったの忘れてたお……
  |     (__人__)    |  
  \     ` ⌒´     /
878名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:51:34.40 ID:SZyCBPp50
煽る気満々だな。
879名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:52:01.74 ID:Swze5nsK0
>>874
>>875
個人的には朱は楽しめたクチだけど、
金出して作品を買ってくれたユーザーに対する物言いとしては、
悪い言い方だな〜、と思った記憶がおぼろげながらある
良く言えばスタンスが変わっていない、
悪く言えば成長・反省していないってことだろうね

まあ、儲としては、反省するとのMMRでの弁を信じて、
次回作を待つことにします
880名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:52:11.90 ID:dw0HCYt2O
次の言い訳は、「ヨスガにソラってろ」は外注ライターが勝手に書いたことにする!
881名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:54:35.37 ID:TKtr3pnP0
この作品は人を選ぶとか信者ならわかってくれるとか
ボクは悪くないもん!悪いのはおまえらだ!って根拠の無い言い訳してるだけだもんな
加害者に被害者ヅラされてる気分
882名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:55:53.47 ID:inBX/Lol0
東電みたいだなw
883名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:56:25.42 ID:eX1w5+G+0
そもそもそらいろだかFD3で出てきたセリフだろそれ
884名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:57:57.37 ID:vqH5fVVA0
信者にだけ売りたいのならFC会員専用通販ででも売ればいいのに
885名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:58:26.57 ID:gORB4YRs0
>>883
本作の緊急回避に仕込まれてるよ!
886名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:58:42.43 ID:Swze5nsK0
こうなっちゃうと、何を発信しても批判の対象になっちまうからね
自業自得とはいえ、儲としては今作がねこの遺作になってしまうのは寂しすぎる
ねこには、反省して、生きて欲しい
887名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 01:59:09.60 ID:U57bTO+K0
妹キャラって攻略中に義妹として扱われるキャラも多いしな
実だから兄では攻略できないよーーん、なら最初から書いとけって話だよ
888名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 02:15:57.41 ID:gORB4YRs0
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  whiteの予約伸びないお……幼女だけだと力不足お……
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   ほたるをマイシスターとして宣伝するお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   さっそくキャラ紹介を書くお!「主人公の妹」「お兄ちゃん好き好きビーム」 (でも攻略するのは兄じゃねーおwww)
    |      |r┬-|    |     
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \     カタカタ
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \   発売後のスレが大荒れだお……
  |     (__人__)    |  
  \     ` ⌒´     /
889名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 02:16:53.21 ID:gORB4YRs0
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \    他人に妹を攻略されて妹厨が怒ってるお……怖いお……
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   実妹攻略が当たり前と思ってなかったことにするお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   さっそくMMR日記で言い訳するお!「反省してるお」(謝るつもりはないから「申し訳ありませんでした」なんて書いてやんねーお)
    |      |r┬-|    |     
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \   実妹人気にムカついてヨスガにソラってろってゲーム内で言っちゃったの忘れてたお……
  |     (__人__)    |  
  \     ` ⌒´     /
890名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 02:17:14.04 ID:gORB4YRs0
これで今来た人にもわかるかな
891名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 02:38:07.41 ID:ABK331/w0
最近のゲームが実妹を攻略するとは知らないのにヨスガをネタにできるのか
片岡ともってすげえな
892名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 02:43:37.22 ID:K8xZemkZ0
ロリコンの俺としてはこのゲームが安く買えそうになりそうで良かった
893名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 02:50:56.22 ID:ABK331/w0
60歳のロリだけどな
894名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 02:57:48.59 ID:inBX/Lol0
ただのロリババァとも
895名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 03:19:48.99 ID:LkbDYZn10
>>889
他人が妹攻略以前にレンが他主人公と同格で余所の兄ラブ妹
攻略する説得力と持たせとけよねこねこ。
896名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 04:36:40.63 ID:1fcqu96G0
■Whiteの妹(ほたる)騒動の流れ

(1) 「キーワード:お兄ちゃん好き好き」などと公式HPで事前に妹としてキャラ紹介(※実義不明)
ttp://www.nekoneko-soft.com/main/imag/white/hotaru.jpg

(2) 共通ルートで兄が妹へフラグを立てると、個別ルートで突然他人のショタが主人公になる

(3) 緊急回避ボタンを押すと「そんなに実妹がよけりゃ、ソスガでソラってろ」などと攻撃的発言
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira023791.jpg

(4) 公式HPの日記で「今時のゲームは実妹攻略当たり前って認識を、持つべきだった」などと弁解
ttp://cgi.din.or.jp/~nekoneko/cgi-bin/nikki/nikki.cgi


■指摘されている問題点

・オフィシャル通販の特典内容が粗悪で事前の説明が足りない
・ナイフで切ると回復するなどの一部設定が説明不足すぎて理解できない
・複数主人公のゲームだという情報が事前になかった
・妹(ほたる)ルートで主人公が変更(レン)になる意義が感じられない/突然すぎる
・「主人公の妹」という紹介は、他人のレンが妹ルートの主人公であるなら誤りである
・「お兄ちゃん好き好き」などと事前に紹介しているのは意図的に騙す悪意があったのでは
・上記(3)のように攻撃性の強い発言をわざわざ商業タイトルでする必要性があるのか
・(3)のネタを仕込んでいる段階で、(4)の弁解は矛盾してないか
・「特に触れなくても、ユーザーの人には分かって貰えるのかな?」という弁解は不誠実/謝罪してない


こんなところ?
他に何かあれば追加よろ
897名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 05:06:31.80 ID:QW5zVNd+0
そんなことよりも、対して面白くないのが一番の問題だな
898名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 05:33:52.49 ID:Hul/8zcu0
        ____
        (  ___)
       /        \
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       |   ▼   .|  
       |  ( _人_ )  |   
      / `mj |ノ / ヽ   ちゅばちゅぱ
     |  〈  ノ◆∨   |
     |_|/ / .■ □ |_|
     | / /  ■  ||
           ▼
899名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 05:41:17.24 ID:SHbuea6q0
今時、義は良くて実は駄目って基準も謎だけど、一番致命的なのは兄が好きなはずの
妹が、ほとんど空気なフラグも立ってないオカマちゃんと唐突にくっついちゃうのはな。
900名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 05:57:39.60 ID:sUxTwCK00
>>899
オカマと男の娘を一緒にするなアホタレ
901名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 05:59:41.96 ID:s/pFB2WD0
white騒動の被害が東日本大震災並み
902名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 06:07:56.03 ID:Y12sB90K0
俺の予想。修正パッチでソラってろ発言は消す
903名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 06:14:14.18 ID:HBjh7IEj0
俺の予想。おかえしFDでレン視点シナリオ追加
904名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 06:55:39.11 ID:dGGYN6lB0
夢オチ義妹設定でサイガ視点ほたるエッチ追加
905名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 07:02:33.34 ID:ErhkoHbS0
>>901
どうせあと一週間くらいすれば空気と化すだろうけどな
906名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 07:26:01.24 ID:Y12sB90K0
共通部分かいたのともさんだよな?
構成の段階でレン×ほたるが当然だと思っててあんな感じだったのか……
907名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 08:00:47.78 ID:CQcVN5W30
義はよくて実はダメってのは俺の中にもあるし、サイガとくっつくのいいのかなーって体験版やった時は思ったけど
レンとくっつくのが予想外すぎるんだよなぁ…
上にもあるけどレンに告白されてもお兄ちゃんが好きなのーっていう展開のが自然に思えるし
ありがちだけどそういうんかなって俺も思ったわけで
要するにかませっぽいレンがそのままくっついちゃったから違和感凄い気がする
908名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 08:05:26.53 ID:r3GPKnPyO
>>904のパッチが出れば解決
909名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 09:03:20.90 ID:P/I6a9zA0
ホテル√をホワイト修正液で消せば良い
それでオマケでホタルエッチ(兄妹)を夢オチに
910名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 09:53:57.23 ID:sW/3v61K0
カナンとのおねショタ要員だろうからまぁいいやと思ってたらこれだよ
レンの外見や性格を考えたら女の子とくっつけていいかどうかの判断くらい出来るだろうに
911名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 10:53:11.13 ID:TKtr3pnP0
オネショタ要因にしても、度々カナンの足を引っ張る足手まといだから見てて非常にイライラするんだよな
女々しい口調とあいまってまるで感情移入できない
912名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 10:59:57.20 ID:GJsDmoy40
今まで支持してきたファンへの仕打ちがこれか
片岡さん、もう少し考えて欲しかったな
ファンならこれでも付いてきてくれるだろってタカをくくっていたのかな
913名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 11:14:32.64 ID:P/I6a9zA0
発売前はあんなにレンキュンな状態なのに
一番人気が下がったなw

二番目がホタルか
914名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 11:20:10.74 ID:X0xhmsbB0
複数主人公は糞ゲーになりやすいんだからもっと注意しないと駄目だろ
あとこんな糞ゲーのFDとかいらねーよ
915名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 11:23:55.20 ID:e8vVDObsO
というか複数主人公で名作が思い付かない
オムニバス形式だったら問題ないんだけどな
Whiteは両者の悪い所取りしたイメージ
916名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 11:50:27.96 ID:gnic3K/m0
デザイアとかEVEあたりまでさかのぼるな
917名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 11:53:42.03 ID:84xhOjNq0
>>915
確かに複数主人公で面白いのって思いつかないな
エロゲと相性悪すぎじゃね?というか漫画でもアニメでも思いつかないぞ
そもそも主人公を複数にする事がおかしいんじゃね?
EVEは面白いらしいけど未プレイだからよく知らない
918名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 12:04:02.36 ID:QW5zVNd+0
EVEは確かに面白いが、複数主人公というより舞台を広くしてAVGを2本くっつけたくらいの規模で作られてるからな
最近で評判良かったのは戦女神VERITAか?
919名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 12:10:01.77 ID:Y12sB90K0
VERITAはジャンルが違うからなんとも言えないが、少なくとも前作と言う下地があったからだろう
920名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 12:14:41.09 ID:zT35ZQsDP
今まで偽妹ヒロインしか出してなかったメーカーに何を期待してるんだか
921名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 12:15:31.51 ID:Y12sB90K0
義妹ヒロインを期待してました
922名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 12:18:08.47 ID:RlzvxMGZO
>>896読んでも同じこと言えるなら社員乙としか
つかそもそも主人公変更で義妹でも何でもなくなってんじゃん
923名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 12:28:10.23 ID:Y12sB90K0
>>922
何を言ってるの?この子は
924名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 12:34:30.07 ID:CQcVN5W30
複数主人公ってまぁ賛否あるだろうけどレコンキスタはよかったんだがねえ
まぁコットンとねこねこはちょっと違うか…
とりあえずカナンよかったしウナトミー頑張れ…
ともは今回ちょっと残念だったけど自分はナルキとかファンだしこの次に期待っていう
まぁ信者意見ですよね
925名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 12:38:16.74 ID:a03pvbL7O
その子はプレイして無いんだよ

言わせるな恥ずかしいW
926名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 12:42:07.80 ID:9KfPhRqv0
>>913
女装男とかショタって、最近は総じて人気低くなってるぜ。
声のでかい、その手の嗜好の人達が頑張ってるからそうでもないように見えるが。
927名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 12:54:37.54 ID:84xhOjNq0
>複数主人公ってまぁ賛否あるだろうけどレコンキスタはよかったんだがねえ

はあ?どこが?
朱もレコンキスタもそらいろも糞ゲだったじゃん
銀色とスカーレットはちょっとマシだったけど
複数主人公とか偽妹とか騙まし討ち詐欺とかねこねこに次はないよ
928名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 12:57:38.70 ID:QW5zVNd+0
ねこねこは萌えゲーは萌えしかなくてストーリー性は皆無だし
シリアスはツッコミ無用の雰囲気ゲーでしかないからなぁ

今回のも中身だけみたら、いつものねこねこクオリティ。
そこにとってつけたようなセカンド主人公なんていう馬鹿な暴投しなければ、いつものねこねこで終わってた
929名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 13:09:59.51 ID:e8vVDObsO
たいして面白い作品つくれなくてもそれ以外の部分で愛されていたのがねこねこだからなあ

今回の一連の流れは結構ダメージでかいと思う
930名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 13:14:09.74 ID:fhf/BhvsO
>>917
複数主人公って群像劇ってのとは違うんかな?
それならRococoとか?
…出来は悪いが
931名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 13:40:43.62 ID:eIHonLn90
スカーレットはまだ設定と話に必然性があった

非日常に憧れてる平凡な高校生の主人公と
平凡な生活に憧れてる裏家業の主人公
2つの視点でみるからこそ意味があった

今回は2つにする意味がまるでない

つかエロゲシナリオをラノベ感覚で書くライターはほんとエロゲから去ってくれよ
エロゲで二人も主人公とかいらねーよ
932名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 14:14:15.39 ID:3SIo8oor0
今回はオフィ特典でも一悶着あったからなあ(MMRでも触れてる)。
全体的に信者への甘えみたいな一企業とは思えない態度があらわれてたな。
さらに何より、新規や妹好きへのあんな扱いも相まって炎上した。
言い訳も信者なら分かってくれる〜とか、信者専用かよこのゲームは。
広報の意味をちゃんと考えなきゃ、また潰れるぞ。

ただでさえ待望の復活(笑)以降、失敗ばっかりなんだから。
933名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 14:24:47.79 ID:TcvKlZKY0
カナン→クレア→マリカ√で1本道にして、ノベルゲーみたくすれば良かったんじゃないかな?
取ってつけたようなブリジット√とほたる√、ミサ√は蛇足過ぎた

いずれにしても、ねこねこの作品が好きだった人は大層ガッカリしただろうね
934名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 14:30:33.68 ID:RlzvxMGZO
>>923
てめえ何ぞに言ってねえよ>>920に言ってるんだ
読解力もないくせに自意識過剰きめえw
935名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 14:36:11.86 ID:Y12sB90K0
>>920を社員と思う思考回路が分からない。どう見ても実妹厨じゃん
936名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 15:05:58.10 ID:ABK331/w0
どうでもいい
ユーザー舐めきってるねこねこは潰れろ
937名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 15:12:01.84 ID:c5IGPGuQ0
これなら鬼ごっこ!みたいに妹→兄への一方通行な好意だけで良かったのに
キーワードがいかにもなのに、攻略時は兄じゃなくてあんなのとか…
938名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 15:26:35.49 ID:e8vVDObsO
だよなあ、考えられる限り最悪の選択をしたと思う
攻略出来なくても、Hシーン無くてもここまでは批判されなかったんじゃないか
まあ、レイプされて殺されました、とかなら話は別かもしれないけど
939名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 15:59:46.30 ID:inBX/Lol0
花と乙女に祝福をですら、まだマシに思えてくる
940名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 16:01:00.93 ID:CQcVN5W30
>>927
そらいろが微妙だったのは俺も同感だが
複数主人公っていってるんだから論点ずれて叩きたいだけにしかみえないぜ
941名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 16:10:11.87 ID:kDvXKk+c0
>>937
鬼ごっこ!も俺は許さないけどな
ただ妹非攻略なだけならよくある事だからここまで騒がれなかったと思う
他人で攻略&騙す気満々のコンボなんだからそりゃ叩かれるわ
942名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 16:24:07.37 ID:Q4/xj59F0
>>939
あれは妹に関しては、肩透かしをやっただけだから
妹非攻略とあまり変わらない
まあボリュームがなくて、壊れキャラ話のお泊り会が中心になっているという問題もあるけど

>>941
妹モノに見せかけて妹好きを釣っておいて、実は妹モノでなかっただからね
妹の実義表記がなかったから義妹という予想はできるだろうけど、妹モノですら無かったという展開は悪意を感じるよ

そんなに実妹原理主義が嫌いなら隔離スレででもやればいい
購入者まで巻き込んでやることじゃない
943名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 16:35:50.73 ID:HBjh7IEj0
>>939
あれは本編は普通だったんだけどなー
>>927
レコンは事前に複数主人公だって明記してたから良かったって言いたいんじゃないの?

クソゲーだけど娘は最高に可愛かったよ、もみじを出しただけで価値があるよレコン…
944名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 16:39:07.09 ID:3SIo8oor0
282 名無したちの午後 2011/04/13(水) 16:19:23.63 ID:kOKIlr1SO
妹と他の男がやるゲーム=ねこねこってろ

公式ではお兄ちゃん好きって書いてあるけど、ルート入れば他の男好き好きになるゲーム=ねこねこで、ともってろ


><
945名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 16:57:51.14 ID:NrnnBs5R0
なんか朱並みに駄目だったらしいね。
946名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 17:24:47.99 ID:rVfuXZBzP
複数主人公でヒロインの割り当ても最初からわかってたってちゃんと名作はつくれるんだがな
と、HDの片隅からクローバーハーツ見つけ出してOPの台詞部分で久々に吹きながら思った
947名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 17:33:21.13 ID:A29b6/zX0
朱はねこ信者な自分だけどつまらないことには同意する。。ファウとラッテが可愛い以外微妙...音楽グラフィックがいいから尚更もったいない。
948名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 17:34:15.60 ID:gORB4YRs0
スカレ挙げてやれよ…>最初から分かってたけど高評価
949名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 17:54:55.91 ID:SZyCBPp50
>>918 >>919
VERITAは複数主人公と言う点では、あまり成功してるようには思えないけどな。
今でこそましだけど、片方の主人公の同志対立がかなりひどかった。
作品としては良かったけど、複数主人公の難しさは感じたな・・・

>>930
群像劇と言うのは、主人公以外にこまめに視点が変わるってだけで
必ずしも複数主人公じゃない。というかRococoので複数主人公のはないでしょう。

>>937
俺的には鬼ごっこ!のほうが全然許せるな。まだルートない方がずっっとよかった。
今回のは誤解されるというか、喧嘩売ってると思われてもおかしくない・・・
950名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 17:59:19.21 ID:XKEyGs040
朱がつまらないというのは間違えないが、
ただ単に出来が期待値(銀色)に達していない凡作というだけの話。

whiteはOHPの紹介や緊急回避にあれを仕込んでる時点で、
あきらかにユーザーを引っ掛けるつもりだった。
(過去作やってきてるから、ねこで妹なら義妹と思い込んでいたし。)

複数主人公はスカレで経験を積んでいるんだから、
もっとやりようがあったんじゃないかと思う。

オフィ通特典の件ももう少し早く発表していればいいのに、
発売後に形式的な謝罪をするだけというのも問題あると思う。

ポカもやらかすが、異常にユーザーフレンドリーなのがねこの売りなのに
こんなことをやったら本気でブランドが終わってもしょうがないと思う。
ねこはスカレで惜しまれつつ終わったと脳内補正をかけることにする。
951名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 18:37:21.62 ID:g2Sr7pZK0
>>932
> 言い訳も信者なら分かってくれる〜とか、信者専用かよこのゲームは。

信者でも今回目が覚めてしまったわけだが
952名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 18:46:24.01 ID:y45Ea2y20
実妹厨や独占厨なんて「いつも義妹ばかりのねこねこ&複数主人公」の時点でそこまで期待してねー
のに勝手に責任押し付けんなよ(まあ今回の件で今度こそ確実にブラックリスト入りしちゃったし、何より
実妹ファンだけじゃなく妹総合スレでも袋叩きってのが痛い)

つーか問題は実妹とか義妹とかそういうとこじゃない。レンにちゃんともう1人の主人公としての
説得力さえ持たせとけば、スカレの明人みたいにもう片方の主人公と比べるとヘタレに見えても
潔癖症の独占厨はともかくねこねこファンにはちゃんと支持されていたと思う。

あと実妹とか義妹とかそういうのが問題でないのに公式の「ヨスガでソラってろ」は明らかにずれすぎ。
普通にヨスガが好きな人に印象悪いし。
それでも実妹でなくいつもの義妹でもサイガとくっついてればまだ一応冗談で済んでた。
953名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 18:49:19.10 ID:gORB4YRs0
広報で妹キャラとして騙してる時点で認められることなんてないない>作品内で説得力持たせても
954名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 18:51:28.26 ID:XInGVO5p0
他作品を馬鹿にする発言してる時点で
実妹厨関わらず袋叩きに遭うのは当然
955名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 18:58:50.63 ID:c5YmhM6v0
ちゃんと兄から離れていく過程を書けばよかった
星を見に行こう!→セックス!の展開が悪すぎた
956名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 19:05:38.75 ID:inBX/Lol0
いや、キャラ紹介があれでは
過程を書いても大して変わらなかったと思うぞ
957名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 19:10:15.97 ID:y45Ea2y20
>>930
あそこも詐欺こそしないが今のねこみたいにカタハネから入った信者に
支えられてるのに、未だにをカタハネ越える作品出せないでじり貧状態だな。

俺はあそことねこは一応応援してるけど、今回のでねこは次回から様子見。
個人的に怒りの庭とか一度やらかしたとこは次回作が期待できそうでも様子見一択だわ。
958名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 19:19:12.15 ID:8li/FmeK0
次回作のタイトルはBlackでWhiteのキャラが寝取られまくるDark Blueみたいな内容でお願いします
959名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 19:20:55.05 ID:dl5SAVM60
双子合体はマジ勘弁
960名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 19:21:41.87 ID:3SIo8oor0
ヒロインたちがねこねこられるんですね
信者大喜びだな。
961名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 19:24:05.88 ID:y45Ea2y20
>>958
伝説のフレイザードプレイなんて、俺にトラウマを蘇らせるなw
962名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 19:28:38.19 ID:y45Ea2y20
>>950
>ただ単に出来が期待値(銀色)に達していない凡作というだけの話。
つまりアリスでいう闘神3か。あれはTADAが作っていないと分かった時点で期待するのはやめていたが。
963名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 19:30:49.17 ID:2FdTv10N0
>>958
義妹と実妹が合体
964名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 19:36:17.34 ID:Y12sB90K0
結局今回のユーザー側の反応ってオフィシャル通販含めると
許容2反発8って所か?それとももう少し許容多い?
965名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 19:41:50.25 ID:3kW9Qu7R0
別に妹とか複数主人公は気にならなかったけどリア充爆発しろとかのセリフが異常に萎えた
銀色や朱みたいなガッチガチに暗いの期待していただけに余計
966名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 19:45:20.83 ID:Q4/xj59F0
>>952
地雷踏んだ人は、妹総合スレの方が多いだろうからね
実妹スレでは、メーカーがねこねこの時点で警戒されていたし
967名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 19:54:24.52 ID:FOgKtNNk0
マリカ目覚めさせるんならクレアが目覚めるお話追加しとけばいいのに
雨のマージナルの続編が1番楽しめた
968名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 20:00:55.19 ID:dw0HCYt2O
読み違えってのはつまり、ほたるに関して「雑賀ほたる」という一キャラとしてでなくあくまで妹キャラとして期待してた人が大半だったわけで
作品側が誰を主人公に指名しようがプレイヤーの視点はサイガで不動だった
そこで見せられたのが兄から気持ちが離れていく妹の姿だったってんで、それ面白いの?って面白い訳ないだろという話
969名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 20:07:47.63 ID:3SIo8oor0
だってほたるのキャラ説明が「主人公」の妹だし。

スカレのしずかが主人公の妹って紹介されるか?
九朗も主人公だけど、しずかは九朗の妹、だろ。
970名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 20:24:51.86 ID:YP661hGE0
>>965
寒いギャグとパロネタ多用するライターは会議の時点で外すべきだよな
971名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 20:34:02.83 ID:3kW9Qu7R0
>>970
バカゲーとかノリ重視のゲームならまだ許せるんだけど白は銀色+スカレと聞いてて
期待していただけにパロネタは勘弁して欲しかった
972名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 20:37:39.35 ID:y45Ea2y20
おっと○カ○ロとかサイ○ウケ○ジとかの悪口は…と言いたいが
おまけだけならねこも相当やってるだろ。アリス、ニトロ、嘘屋辺りは単なるパロディ
だけじゃなくてガチでヤバイネタも相当昔から使ってるし。

まあ本編では自重してるし、そこがねこの雰囲気作りのうまさとも密接に関わっていたんだが。
973名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 20:45:03.16 ID:3kW9Qu7R0
>>972
おまけで好き勝手やるのと雰囲気が売りのメーカーが
本編でリア充爆発しろとか入れるのはぜんぜん違うだろw
しかも無垢な少女がこんなセリフとか興ざめもいいとこ
974名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 20:46:13.22 ID:BkWsJx5L0
975名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 20:56:43.73 ID:Q4/xj59F0
>>973
>>972の最後の文は「過去形」

>>974
実妹のさくやが大好きなシンセミアの孝介さんか
976名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 21:00:45.54 ID:c5YmhM6v0
あっぷりけは頑張ってる
977名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 21:03:33.55 ID:84xhOjNq0
>>974
うんうん
その通りだな

別にねこねこが実妹駄目で義妹スキーってのは別にかまわん
人の好みは千差万別だからな
俺は義妹が邪道だと思ってるが、ねこねこはその反対みたいだし
だが今回の騙まし討ち詐欺とヨスガまで馬鹿にしたのは許せん
978名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 21:11:17.81 ID:I+DTnR5l0
>>967
俺もそこはちょっとなーと思った
描くのと想像に任せるのを比べても後者の利点は特に見当たらないように思うし

もしこれでFDのためにオミットしてたとしたら怒髪天を衝くぞ
979名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 21:12:29.92 ID:rkLS8Pa20
>>974
シンセミアの妹はツボだった
それに比べて…
980名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 21:38:00.72 ID:Q4/xj59F0
>>976
シンセミアは、メインは実の妹と宣言してたしね
それも、設定の根源に関わるから義理の妹ということは絶対にないと公言してた

>>979
兄妹漫才が楽しい
それに性格的にも外見的にも珍しいタイプの妹だし
身長167cmというのは妹キャラとしてはかなり高い方
981名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 21:42:00.96 ID:3btKjM6T0
別にヨスガ馬鹿にしてないじゃん…
982名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 21:45:03.30 ID:BkWsJx5L0
実妹は邪道、義妹こそ至高
そんなに実妹がよけりゃヨスガでもやってろ(意訳)
983名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 21:55:58.34 ID:e8vVDObsO
節子、それ意訳じゃなくて抜粋や
984名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 22:04:00.00 ID:3btKjM6T0
ヨスガはすばらしい実妹が出てくる作品だから実妹がよければそっちをやりなさい、という意味でむしろ褒めてるんだろ
煽ってるのはユーザーに対してであってヨスガに対してではない
985名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 22:10:00.20 ID:Y12sB90K0
>>984
ユーザー煽ってる時点でどうかと思うが……
実妹を邪道と言ってる時点で実妹が一番人気のヨスガを馬鹿にしてると取られても文句は言えない
邪道で人気取ってるって言ってるようなものだし
986名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 22:10:53.47 ID:7Ht/xHyY0
どうでもいいが次スレは要らないと言わんばかりの勢いだなw
987名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 22:15:26.09 ID:TKtr3pnP0
次スレタイ案

【実妹は邪道】White Part2【信者以外消えろ】
988名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 22:15:59.85 ID:SZyCBPp50
まあ次スレ建てても、しばらく批判しかないだろうが・・・
誰か建ててくれ。こういうスレって>>980位だっけ建てるの?
989名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 22:18:41.98 ID:Wgb4PANK0
じゃあどうすればいいのよ!
990名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 22:20:34.44 ID:XInGVO5p0
White-blanche comme la lune- Part2
991名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 22:22:28.91 ID:3btKjM6T0
>>985
ってかこれくらいでキレるとか沸点低すぎだろうヨスガ信者
実際プレイした人はご愁傷様だけど。。
992名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 22:22:35.28 ID:HBjh7IEj0
おもらし2回目 で
993名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 22:23:52.76 ID:2FdTv10N0
White-jitsumaiha yosuga tte ro- Part2
994名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 22:25:58.89 ID:oxm/acPnP
あの文からヨスガを馬鹿にしてるようには見えないな
995名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 22:38:22.83 ID:dw0HCYt2O
荒れてるのがヨスガのせいとか言っちゃってる時点で
996名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 22:38:48.93 ID:e8vVDObsO
あの文だけならな
997名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 22:40:29.37 ID:QW5zVNd+0
面白くない上に唐突な主人公変更で、更に煽ってる合わせ技が問題なんだ…
998名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 22:44:34.52 ID:7Ht/xHyY0
そしてスレは立たないまま終了。皆様また会う日まで
誰か最後に石碑建てとけ
999名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 22:53:46.55 ID:84xhOjNq0
面白くない上に騙まし討ち詐欺だから許せない
ねこねこは潰れろ
1000名無しさん@ピンキー:2011/04/13(水) 22:54:04.44 ID:g7npOta80
1000ならねこ倒産
10011001
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