Dies irae Part116

「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」現在発売中
「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜 -Scharlachrot Grun-」(アペンド版) 現在発売中

原画 　　： Gユウスケ
シナリオ ： (07年版) 上野健太郎 / 嘘屋佐々木酒人 / 門松和哉 / 正田崇 / 中島聖 / 奈落ハジメ / 夢野Ｑ作
　　　　　　　(die Wiederkunft, Acta est Fabula, Scharlachrot Grun) 正田崇
音楽 　　： 与猶啓至

◆完全版(Acta est Fabula) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/index.htm
◆新装版(die Wiederkunft) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/index.html
◆07年版(Also sprach Zarathustra) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/index.htm
◆メーカー(light) 公式サイト : http://www.light.gr.jp/
◆Webラジオ(happy light cafe) : http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html

◆サポートページ(07年版対応) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/index.html
◆完全版(Acta est Fabula) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/faq.html
◆新装版(die Wiederkunft) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html
◆light ID ログインページ (パッチ配布・プロダクトID発行) : https://www.light.gr.jp/lightid/user/index.php

◆まとめwiki : http://www29.atwiki.jp/diesirae/

テンプレは>>2以降。質問する前にかならず目を通しましょう。
次スレは>>950が宣言してから立てること。勝手に先走る行為・スレ立て中の割り込み厳禁。

◆関連スレッド
Dies irae Part115 (前スレ)
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1298192064/
【詐欺集団】light/Rateblackスレッド 31【欠陥品】(メーカーアンチスレ)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1261919234/
lightは「Dies irae」で、Fateを超える。 (ネタスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1196320478/
【服部】 light詐欺糾弾スレ 【早狩】 (メーカーアンチスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1216211689/

◆関連URL
完全版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=8844
新装版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=8613
07年版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=5993
Dies irae AnotherStory | uploader
http://u3.getuploader.com/dies

◆商品紹介・特典情報
完全版(Acta est Fabula)：Getchu.com紹介ページ
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=666077
完全版(Acta est Fabula)：Game-Style紹介ページ
http://www.game-style.jp/special/200911/27/00act_li.php
完全版(Acta est Fabula)：Galge.com紹介ページ
http://www.galge.com/galge/member/soft/GS00027472/index.html
完全版(Acta est Fabula)：店舗別特典情報 (エロゲーム特典.com)
http://www.erogame-tokuten.com/title.php?title_id=299

◆関連商品

□ドラマCD 「Wehrwolf」(ヴェーアヴォルフ)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/dramacd.htm
2007年1月26日発売 (CM71先行販売)　価格 : 3,150円 (税込)
「ボーナストラック〜1945〜」は下記URLからダウンロード可能
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/download.htm#drama

□主題歌シングル 「Einsatz」(アインザッツ)
2007年12月28日発売　価格：1,575円 (税込)
主題歌「Einsatz」, イメージソング「Shade And Darkness」フルサイズ収録
ドラマCDパート「『Dies irae〜Wehrwolf』ドラマトラック〜1945・完全版〜」収録

□ドラマCD 「Die Morgendammerung」(ディエ・モルゲンデンメルング/黎明)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/morgendammerung/index.htm
2008年8月15日発売, 価格：3,150円(税込)

□サウンドトラック 「ein jagen Nachtmusik」(アイン・ヤーゲン・ナハトムジーク)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/soundtrack.htm
2008年5月2日発売, 価格:3,150円(税込), 初回版:デジパック仕様・ブックレット付
ドラマCDパート「Anfang」収録

□オリジナルサウンドトラック　「Neuen Welt Symphonie」
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/soundtrack/neuen_welt_symphonie/index.html
2010年4月23日発売発売予定, 価格:3,990円(税込), CD3枚組
ボーナストラック「Zwei Wirklichkeit」(玲愛ルートアフター)収録

□ドラマCD 「Dies irae 〜Verfaulen segen〜」
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/soundtrack/verfaulen_segen/index.html
2010年4月23日発売発売予定, 価格:3,990円(税込), CD2枚組
櫻井戒とベアトリスが主役。本編の11年前、十三騎士団と双頭鷲の戦いが描かれる

■完全版情報まとめ
新装版FAQ　　 ：http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html
完全版FAQ　　 ：http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/faq.html

◆「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」(2007年版, 通称不完全版・未完成版)
　・07年12月21日発売。税込9,240円。ロットアップ。初回特典：A4ビジュアルファンブック
　・不完全な形での(正田崇以外が執筆したと推測される)マリィ・香純ルートを収録。
　・light IDによる登録ユーザには、完全版の内容に追加修正する無償パッチが提供される。

◆「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版, 通称クンフト)
　・09年7月24日発売。税込9,240円。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：黒本)
　・予約特典：スティッククリアポスター3枚セット (マリィ・香純・ルサルカ)
　・大幅に加筆修正されたマリィ・香純ルートを収録。不完全版の内容は含まれない。
　・イベントCGの追加(30枚前後)・演出強化あり。一部BGM・ボーカル曲の追加あり。
　・螢・玲愛ルートの無償パッチ提供はされない。プレイしたい場合はアペンド版の購入が必要。

◆「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版, 通称ファーブラ)
　・09年12月25日発売。初回版：税込12,390円 / 通常版：税込9,240円
　　初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：白本)
　・予約特典：スティッククリアポスター3枚セット (玲愛・螢・ベアトリス)。7種の店舗特典ボイスCD。
　・修正パッチあり(演出の強化など), オンライン認証あり(Alpha Activation)
　・不完全版で抹消された螢・玲愛ルートが追加され、全ルートが実装された。
　・イベントCGの追加・演出強化あり。新規BGMの追加・OP変更あり。主人公を含む完全フルボイス化。

◆「Dies irae 〜Acta est Fabula〜 -Scharlachrot Grun-」(アペンド版)
　・09年12月25日発売。税込5,040円。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：白本)
　・新装版(die Wiederkunft)に螢・玲愛ルートを追加して完全版(Acta est Fabula)相当にするアペンドディスク。
　・アペンド単独での動作は不可のため、新装版が必要。07年版は非対応。
　・修正パッチあり(演出の強化など), オンライン認証あり(Alpha Activation)

■新装版・完全版 購入フローチャート ※スレで質問する前に必ず読むこと

◆07年版を購入している場合
｜
＋―◆現在07年版を持っている
｜　 ＋―◆ユーザー登録済み
｜　 ｜　＋―◆特典は必要ない
｜　 ｜　｜ 　　　追加投資は不要。無償パッチで4ルート全部をプレイ出来る
｜　 ｜　｜
｜　 ｜　＋―◆初回特典(黒本・白本)が欲しい
｜　 ｜　　　　　　黒本は新装版、白本は完全版かアペンドを買う
｜　 ｜
｜　 ＋―◆ユーザー登録が出来なかった(中古やオクで買った場合など)
｜　　　　　　　　 「新装版＋アペンド」 or 完全版を買う (無償パッチはユーザー登録が必要)
｜
＋―◆現在07年版を持っていない(中古で売っちゃった場合など)
　　　　　　　　　　「新装版＋アペンド」 or 完全版を買う (無償パッチは07年版のデータとID認証が必要)

◆新規ユーザー、もしくは07年版のパッチが適用できない場合
｜
＋―◆興味を持ったのでプレイしてみたい
｜　　　　　　　　　スレでは完全版を推奨。新装版はマリィ・香純の2ルートのみなので注意
｜
＋―◆余計な出費をしたくない。リスクを減らしたい
｜　　　　　　　　　完全版を買う。
｜
＋―◆初回特典(黒本・白本)をコンプしたい
　　　　　　　　　　 新装版＋アペンドの組み合わせで買う(黒本が付属するのは新装版初回のみ)

■アップデートパッチ FAQ
　完全版公式ページ：http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/updata.html

Ｑ：追加パッチってどんなものなのか？
Ａ：07年版の内容を完全版(新装版+アペンド)相当に追加修正するパッチ。無償。
　　新装版相当のパッチ容量は1.99GB。7月18日18:00に配布が開始された。現在は公開休止。
　　完全版相当のパッチ容量は3.10GB。12月21日18:00に配布が開始された。

Ｑ：パッチってどこからダウンロードするんだよ？
Ａ：lightID ログインページ内の07年版Dies iraeページ。もしくはミラーサイトから。

Ｑ：不完全版ユーザーに対するお詫びとかはないのか？
Ａ：07年版ユーザー向けの事前登録キャンペーンを実施していた(09年06月29日で終了)
　　事前登録ユーザーへの特典は、下記2点の「Dies irae粗品」。
　　1. 「Dies irae 完全版Disc」 (盤面が製品版とは異なるゲームの実ディスク)
　　2. 「Dies irae Fan Book」 (B5サイズ・表紙カラーの冊子。制作スタッフのコメントを収録)

Ｑ：07年版を中古やオークションで買った場合はユーザー登録できるのか？
Ａ：1つのユーザーID・パスワードで登録できるのは1回限りで、複数登録は不可。
　　よって前の所有者が登録してる場合は駄目。運良く未登録ならOKのはず。
　　基本的には新品購入以外はサポート対象外(これはlightに限らない話)

Ｑ：新装版(die Wiederkunft)を買って登録すれば、アペンドの内容もタダでプレイ出来るんだよな？
Ａ：出来ない。無償パッチが提供されるのは「07年版の登録ユーザー」のみ。

Ｑ：07年版をユーザー登録後売っちゃってデータ残ってないけど、パッチ単独で動作するよな？
Ａ：動かない。パッチ版でゲームをプレイするには07年版のゲームデータが必要。

Ｑ：ブロードバンド環境無いからギガパッチなんて落とせねえよふざけんなくぁwせdrftgyふじこlp
Ａ：ID登録済みの正規ユーザーならユーザーサポートへメールかユーザー葉書で問い合わせろ。

■新装版・完全版 FAQ

Ｑ：2年前の怒りの日は酷かったらしいが、今回はどうなんだ？ また核地雷じゃねえの？
Ａ：今回の完全版(Acta est Fabula)は、悪評を振りまいた07年版(Also sprach Zarathustra)とは完全に別物。
　　世間での極端に悪い評価は、07年版の内容(及びその後のメーカーの対応)によるものが少なくない。
　　完全版は伝奇・オカルト要素を含んだ「厨二バトルもの」が好きならば検討の価値はあると思われる。
　　公開されている(13章中)3章まで収録された体験版をプレイして、ノリが肌に合うかを確認すべし。

Ｑ：完全版のシナリオは誰が書くのか？ また七英雄なのか？
Ａ：シナリオは全部をオリジナルのライターである正田崇が執筆している。
　　新装版・完全版のEDスタッフロールにおいて、正田崇の単独シナリオであることが確認できる。

Ｑ：正田がシナリオライターとディレクターを兼任したら、またgdgdになって逃げるんじゃね？
Ａ：新装版・完全版のディレクターはまゆき(タペストリー監督)が担当している。

Ｑ：不完全版と新装版・完全版で、具体的にどうシナリオが変わったのか？
Ａ：6章の戦闘開始前後(液体窒素(笑)の場面)からほぼすべてがリライトされている。
　　それ以前の章でも追加修正(例：香純との風呂場でのHシーン)が入っている。
　　全体的に敵が強くなっており、前作でサクッと倒せた相手が「どうやったら倒せるんだ」レベルに。
　　デフレーションを起こさず「主人公と闘う時だけ敵が弱くなる」ようなことが無いようにしている(正田談)

　　マリィ・香純ルートは、ストーリーの大筋の流れは07年版と同じだがそこに至る過程や描写が全然違う。
　　螢・玲愛ルートは、既存のCGにシナリオ展開が制約を受けない、完全新規のルートとなっている。
　　シナリオは07年版比で1ルートあたり1.5倍前後に増量。1ルートのテキスト量は1.4MB程度。
　　ルートあたりのテキスト量は香純＜マリィ≒螢＜玲愛の順でボリュームが大きくなっている。

　　エンディングはマリィ・香純・螢・玲愛Nomal・玲愛Trueの5種。07年版のルサルカBADは削除されている。
　　ルサルカにはエンディングは無いが、玲愛Trueルートでかなりの補完が為されている。
　　玲愛ルートのアフターストーリーが完全版サントラにボーナストラックとして収録されている。

Ｑ：使われなかったCG(例：夕焼けの中で背中合せで手を繋ぐ蓮と螢)は使われるのか？
Ａ：07年版で使用されなかったCGは全て完全版収録の4ルートで復活している。
　　シナリオの加筆訂正に伴い、さらにCGが追加されている。

Ｑ：音楽や主題歌の追加・変更はあるのか？
Ａ：新装版ではドラマCD収録のBGMやボーカル曲「Shade And Darkness」が追加された。
　　完全版はOPが与猶啓至・榊原ゆいのコンビによる「Gregorio」になる。ED曲の変更は無い。
　　BGMが10曲追加された。三騎士+ベアトリス+ヴィルヘルムには専用の新曲が用意されている。

Ｑ：声優は変更されるのか？ 主人公(蓮)には音声が入るのか？
Ａ：声優の変更はない。シナリオの加筆修正に伴い、音声の7割以上が新規収録されている。
　　07年版・新装版では一部のシーンで蓮に音声が入る。完全版ではフルボイスとなる。(声優：先割れスプーン)

Ｑ：追加キャラとかは出るのか？
Ａ：ベアトリス・キルヒアイゼン(ヴァルキュリア・旧黒円卓第五位), 櫻井戒(トバルカイン・旧黒円卓第二位)
　　イザーク(先代ゾーネンキント・旧黒円卓第六位)が螢・玲愛ルートで登場する。

Ｑ：初回特典の黒本とか白本って何なの？
Ａ：フルカラー・A4サイズのビジュアルファンブック。お互いの内容は重複しない。
　　ゲーム制作と製本時期の関係から、作中の全CGが収録されている訳ではないので注意が必要。
　　黒本：160ページ。マリィ・香純ルートのCG+版権絵などのビジュアル集。
　　白本：208ページ。4ルートのCG+版権絵などのビジュアル集。各キャラの位階の説明および
　　　　　能力パラメータ表。正田崇監修の設定資料集(ネタバレ満載の用語辞典)

Ｑ：[完全版・アペンド・パッチ版] ゲームが起動しない！ (1911：ライセンス認証に失敗しました)
Ａ：プロテクト(Alpha Activation)のオンライン認証が正常に動作していない可能性がある。
　　ウイルス対策ソフト(特にウイルスバスター)のファイアウォール機能を無効(もしくは例外設定)にする。

Ｑ：[完全版・アペンド・パッチ版] ネット認証回数が7回って少なすぎね？
Ａ：ネット認証作業は(OSの再インストやPC買い換えなどで)環境が変わらない限りは再認証の必要はない。
　　回数を使い切ってしまった場合はサポートに連絡すると個別に対応してくれるらしい。
　　他メーカーのように、一定期間後にネット認証の解除パッチが配布されるかは現状では不明。

Ｑ：[完全版・アペンド] 修正パッチって何が変わっているの？
Ａ：誤字脱字・音声の修正の他に、演出の強化・修正がされている。プレイ前の適用を強く推奨。
　　登録ユーザー向けパッチ版は修正済みの内容が収録されている為、適用する必要はない。

Ｑ：おすすめのプレイ順は？
Ａ：香純ルートを最初に、玲愛ルートを最後にする順番でのプレイが推奨されている。
　　正田崇のオススメは次第に敵が強くなる[香純]→[螢]→[マリィ]→[玲愛]ルートの順。
　　玲愛ルートは実質的なグランドルートとなり、Dies世界の謎が解き明かされ、最強決定戦が行われる。

Ｑ：○○ルートに入れない！永劫回帰から抜けられない！
Ａ：初回プレイで到達できるのは香純か螢ルートのみ。各ルートをクリアするごとに選択肢が増える。
　　マリィルートの開放は香純 or 螢ルートの、玲愛ルートの開放はマリィルートのクリアが条件。
　　玲愛ルートはNormalとTrueの2種類。Trueでは最後に蓮とラインハルトのエピソードが追加。
　　玲愛Trueルートに入るには最初の選択肢を[ロリータ]、かつルサルカと玲愛よりの選択肢を選ぶ。

Ｑ：回想シーンが埋まらない！
Ａ：選択肢を香純寄りに進めて、[大事な女〜][家族みたいな〜]の選択肢で香純のHシーンが分岐する。
　　玲愛ルートは玲愛とルサルカのどちら寄りで進めていたかで監禁時のHシーンが分岐する。

Ｑ：新装版・完全版のプレイ前に07年版をやっておいた方がいいの？
Ａ：スレ内では必要ない(新装版・完全版からのプレイで問題ない)とする意見が多い。

Ｑ：ドラマCDって聞いておいたほうがいいのか？ 数多すぎて訳分からん。
Ａ：ドラマCDで描かれた内容が本編に密接に関わっているので、プレイ前の視聴が推奨されている。
　　「Die Morgendammerung」のエピソードは頻繁に出てくるので特に重要。
　　ファーブラのショップ特典ミニドラマはどれもオマケ・ファンサービス的な内容で重要性は低い。
　　[Wehrwolf]　ドラマCD第1弾。本編の序盤が異なる視点で描かれる。司狼と黒円卓の関係にリンク。
　　[〜1945〜]　↑のボーナストラック。プロローグ(ベルリン陥落)の少し前の光景。螢ルートとのリンク。
　　[Anfang]　サントラ収録のボーナストラック。黒円卓双首領の邂逅が描かれる。玲愛ルートとのリンク。
　　[Die Morgendammerung]　ドラマCD第2弾。Anfangの続編で60年前の黒円卓誕生が描かれる。本編と密接にリンク。
　　[Zwei Wirklichkeit]　ファーブラ版サントラに収録。玲愛ルートのトゥルーEDの後日談。
　　[verfaulen segen]ドラマCD第3弾。櫻井戒とベアトリスをメインに11年前の出来事が描かれる。

六人「総てがこの手から零れていく。私たち自らが零していく。
　　　　何が足りない？　何が悪い？
　　　　答えは自明だ、この歪んだ世界観。
　　　　要らない。こんな設定は要らない。
　　　　脆く壊れたシナリオを捨て去り、真に輝くライターになりたい。
　　　　七英雄、と声が聞こえる。
　　　　どうしてなの、と信者たちが泣く。
　　　　愛は、愛は、愛は、愛は――おお正田よ、あなたは何処におられるのだ」
早狩「分かるか、だから払うのだよ
　　　　至高の職業に紛れ込み、埒もない真似を続けて興を削ぐ似非者ども。
　　　　ならばそれらしく払ってやろう。
　　　　焼け出された場所で炎に包まれ、悲劇に好きなだけ酔いしれるがいい。
　　　　泣くのが好きなのだろう？反吐が出る。
　　　　虫唾が走るのだ。その手の輩がいっぱしのゲーマー面することが」
服部「またしても空を切る。絶対と信じる勘と予測を、Gユウスケが上回り始めている。
　　　　かすかな焦燥が、鋼の胸に渦巻き始めた。
　　　　娘だと？その差だと？認めぬ――漢の戦場（注・えろげ）にふざけた軟弱、
　　　　そんなものを頼みにしていて、誰が大金を得られるという。
　　　　知らしめなければならないだろう。痛感させる必要がある。
　　　　ただ1人である俺が、荷物を背負ったおまえよりも遅いことなどありえない。」
正田「では一つ、皆様私の歌劇を御観覧あれ。
　　　　その筋書きは、使い回しだが。
　　　　役者が良い。至高と信ずる。
　　　　ゆえに面白くなると思うよ」
俺ら「卿らに愛を。
　　　　よくぞここまで成りおおせた。一度言ってみたかったのだよ、相手にとって不足はない。
　　　　では、いざ参らん。新たなる祝福の天地へ。
　　　　最終にして最大、最高の燃えゲーをしよう」

愚問なり　無知蒙昧　知らぬならば答えよう　我が名は>>1乙

親愛なるスレ民よ
この新スレとテンプレと、>>1乙を>>1に与えたまえ――

>>1乙れよガキ、戦の作法も知らねえか

黒円卓の>>1乙は腐っていたようですね

ふと思いついたんだけど蓮たんの容量でマリィの魂の格に以上の魂を集めて
一人の人間として再構成したらそいつは流出できないのかね？
マリィ単体の魂の格が一般人数百万だからそれ以上の魂を集めて再構成したら
マリィを上回る格になるけど

>>15
雑魂集めてもどうたら
数が同等でも質が明らかに劣るし

そもそも蓮の器に数百万はどう考えても無理っていう

いや楽勝だろ。蓮だって流出位階だからあの時点で存在する総ての魂を食える器はあるはず

よくニート＞＞＞＞＞＞獣殿・蓮だからニートの総軍を食えないとか言う奴がいるけど、
別にあの状態のニートはキャパ限界ギリギリな訳じゃないぞ

>>16
ラインハルトが数百万以上持てるんだから余裕だろ

お楽しみCD手に入ったから、ゲーム内の背景画像とかのCGを吸い出そうと思ってるんだけど、どこに入ってるんだろう。

最近厨二成分が足りなくてこれに手を出そうと思ったんだが07年版にあるという
ルサルカbadはやったほうがいいのか？
一応完全版を買おうと思ってるんだが、やる価値があるなら07年版も探してみようと思って

悪いことは言わない、やめておけ

というか完全版にもルサルカBAD入ってるし

完全版だけ買っておけばいいと思うよ
比較対象としてみたいなら０７年版も買ってもいいと思うけど

ただやるのはクリアした後な

>>21-24
ありがとう。先に完全版だけやってみるよ。

ただ完全版やった後に０７版やってもひどさがわからないと思う
ところどころ脳内補完されちゃって

>>16>>17>>18
マリーの魂の格が雑魂数百万人分だから
雑魂数百万を単体の魂として再構成したら理論上はマリーと格的には同等ってことじゃね？
実際どうなんだろ？

核がショボければゴミはいくつ集めてもゴミ

>>27
練炭に再構成なんて出来る訳ないだろ、ニートじゃないんだから。形成可能な魂ってのは
元からそういう魂でなきゃ無理なのは、司狼とベイの会話や螢のセリフでわかってんだし。
数百万の魂集めても、受け入れるだけの器がなくて形成できないってのがオチだと思う。

>>28>>29
数百万の魂を一つの魂として形成するには核となる魂が単体でも
相応の格をもってなければならないし、それだけの格をもった人間は
獣殿やロートスみたいな小細工すれば流出できる人間なわけね。納得

>>26
真理だけど、完全版出てるのに不完全版からやると、完全やる気失う。ソースは俺

でもじゃあさ、あり得ないけどマキナと二つに割ってなかったら「さいきょーしゅじんこう☆蓮」が完成してたのね！

いや練炭が強いのはニートが手を加えてるからだから
マキナの中にいても戦奴が一人増えてる程度のパワーアップにしかならんだろ
ロートスは流出位階にいけるほど14歳じゃないし

え？　マキナもニートは手を加えてるじゃない。割ってない状態で手を加えてればいいじゃないって話。
わざわざ半分にしなくてもさ。

ニートの血から器を育てたってのが強いんじゃないだろうか

うん。だから魂のほうを割る必要はｒｙ　ておもったんだけど、どうなんでしょうか？

フラスコに入れるんじゃ水銀汚染でマキナの渇望も消されるだろうから
せいぜい燃料が増えた練炭になる程度だろうよ

あの二人を分けたのは、ニートが欲している役割が別々にあったから

他所
私は14歳です


このスレ
私は14歳です


日本語って面白いな

過去ログから昔の長いテンプレ読んだ。味わい深かった。

>あの二人を分けたのは、ニートが欲している役割が別々にあったから
うん。まぁ最初に書いたけどそもそもワケないっつー選択肢はあり得ないんだろうけどさ。

まぁ、それはおいといてさ。渇望が消されようがなにしようが魂の核はどちらも凄いじゃん？
片方は黒円卓の大隊長だし、蓮のほうは流出までいっちゃうんだし……。
まぁ蓮はロートスにニート補正＋してさらにマリィていう極上の女神をつけてたんだけど。
だから割らずに、そのままの状態で蓮に行ったような補正をすれば……獣殿とかラクショーで粉砕できる最強主人公できたんじゃないの？　て話。
ま、戯言ですね。
天狗道ていう規格外が後から生まれるという情報を知ってから今ある存在でそいつに対抗できる駒は作れなかったのだろうか、と考えた時にふと思った俺の妄想でした。

マキナと蓮が分裂しなかったら最強だったのにな、疾走する終焉だっけ？

超加速状態で終焉変生とか鬼畜すぎるｗ

つーか何かのはずみでマキナが覇道になったらマジ手付けらんないな
相手は死ぬ

どこで出たっけ＞疾走する終焉
求めるものが日常と終焉だから永遠に回り続けることになり終われないとかそんな文ならどっかで見たような気がするけど

歴史の終了が歴史の停止になるとか
どんな能力か分からんが

マリィ√で渇望が矛盾しすぎてるから分けたってニートが言ってた気がする。
そのまま育てちゃうと自己崩壊するかシュライバーみたいに不安定な能力になっちゃうんじゃね？

>>42
マキナが流出まで行けたらEFBだろ
効果：相手は死ぬ

でも今思ったけど最強の駒作るなら↑の割らないで加工した蓮ともマキナとも言えないそいつを
獣に食わせてやりゃいいよね。そして女神もくっつけるっていう魔改造。
なんだかんだで首かられなかったし獣。まああの時はそもそも蓮が流出じゃなかったからあれだけど。
でも中にロートスの魂もぶっこんどきゃどの道大丈夫だろうし、最強キャラ出来上がりじゃね？
ま、こうすると獣の渇望が満たされないし。やるとしてもニートとやることになるから引き分けなって終わるけど。

>>42
相手以前に自分が終焉しちゃいそうな世界だ

まぁニートの目標は最強の駒作ることじゃなくてマリィの為だからこれでいいんじゃないか？

どっちか一つしか選べないと言われてるから終焉と超越の合わせ技なんてできる駒は作れんし
>>47みたいのしたら覇道の衝突も起きないマリィも覇道になら無いと

>>49
あー超個人的な感情で悪いんだけど、あのあと天狗出てきて皆戦ったけど頑張っても引き分けです、つうかDies最強のメルがカスと思えるくらいの強さです。
とか言われたらこっちのキャラにしか愛着ない当時の俺はなんかもやもやしたわけですよｗ
あの黄金の獣が、メルが、蓮がみーんな頑張っても勝てませーんなんて、おまなめてんのか。と思っちゃってｗ
だから↑のような妄想を展開しちゃったわけ。ごめんね。

>>50　そうだね。でも貫通式したの獣だし。覇道に変えさせることはできるんでねえの。
だいぶ強引ですがそこはまあ破壊の君の愛なんでｗ

ID:r+AsCkK20が非常に気持ち悪いんだが
書いてる内容云々じゃなくて単純に文章が、いや内容もチラシの裏にでも書いとけよって感じだが

>>51
大丈夫。ドラゴンボールを思い出せ。後からもっと強いのがわんさか出てきたのに
その強烈なファーストインパクトにより未だにフリーザ様が最強の象徴として各所に君臨してるじゃないか。
新作がDiesよりつまらなかったなら、設定上天狗の方が強くてもニート最強は不動。
新作がDiesより面白かったなら、プレイして満足・納得するからそれはそれで問題ない。

>>52　文章云々は……まぁ好き嫌いは人それぞれだから仕方ないよね。サーセン。
ちなみにおれは「〜だが」みたいな文章が結構気持ち悪い。


>>53　なるほど。そういう考えもあるのか……サンクス！

あいつらこいつに分けたとか凄えって思わせてくれると期待してる

スレ違いにだったら申し訳ないんだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13874130
これ正田卿公認だってよ

既出

お宅のお子さん、いじめられてますよ

ヘルガ姉さん(*´3｀*)ﾁｭｯﾁｭ

また女が湧いたのか

>>59
中尉殿乙……っと。

べいはそんなこといわない

むしろ有栖川みや美が言いそうだな

ベイ「鬱陶しいんだよ、ヘルガァ！」

でも本当にそそらないんだったら抱きもせず殺すんじゃね？

殺そうとするベイに対して全力で抱かれに行くヘルガという死闘があったとかなかったとか・・・

ヘルガ「貴方が！　枯れるまで！　犯すのを！　止めない！」
と覇道系創造「吸精花弁」を発動したと

ヘルガが（生的に）枯れるか、ベイが（性的に）枯れるかの耐久戦か

結果はベイが枯れて（性的に）ヘルガが満足したから（性的に）死んだわけか

相打ちだと予想してみる

パラロスはあくまで主観だけど、サタナイル＞ベリアル＞ベルゼバブ＞ミカエル＞アスト＞リル＞ウリエル＝ラファエル＞ライル＞ジューダス＞サイボーグノウ。
Diesは相性云々抜きでニート＞獣殿＝蓮（流出）＞本気シュライバー＝蓮（フィナーレ）＞三騎士＝蓮（オーベルテューレ）＞神父＞カイン（リザ抜き）＞カイン（リザ付き）＝ベイ≧ベアトリス＞蓮（形成）＞司郎＝ルサルカ≧螢＞シュピーネ＞リザ
この２作を組み合わせたらどうなんだろ？

>>71
蓮（オーベルテューレ）が神父に勝つイメージがいまいち湧かない…
まあ、流出直前段階ならその位置でも良さそうだけど

つか、リルってそんな弱いんだっけ？
塩の柱の威力がどんなもんなのかわかんないんだよなー

司狼の位置が納得いかない
強さでランク付けすんなら最弱だろ

白は刃と鏡には勝てる。群には千日手
黒は群には勝てる。刃と鏡は微妙
赤は群には負ける。刃と鏡は微妙

白＞刃＝黒＞群＞鏡＝赤

>>71
練炭は終曲でもザミエルに勝てるか微妙なラインくらいだよ
序曲じゃ3騎士の誰にも勝てないだろう。てか勝ったことないし
あと相性考慮なしならベアトリスとベイとカインは差ほぼないはず

>>72
合ってるよ。序曲練炭じゃ神父に勝てない。負けもないけどね
神父を倒せるのは流出組、マキナ、終曲練炭だけ
てか神父は強さ議論に向かない。基本分けキャラだから位置難しい

>>75
ザミエルは勝てるだろ
微妙なのはマキナ

>>71
形成練炭強すぎね？
いくらなんでもガチで創造無しで
アホタルルサルカに勝つのは厳しいと思うんだが

アンナちゃんには序曲じゃ勝てないってかゲーム内描写だと終曲でも無理そう

この前投下したランクの改良版を作るときが来たか
神父みたいな分かりにくいの・特定敵の時の補正は無考慮で、格とか文章での雰囲気で決めた
ファオレン聞いてないからドッペルアドラーの連中は知らん
神：ニート
＜＜座の壁＞＞
準最強：獣殿（対ニート・イザーク協力）
＜＜全能の壁＞＞
S：獣殿（流出）　練炭（流出）
＜＜流出の壁＞＞
A+++++++++++++++++++++：獣殿（創造）
A+++++++++：獣殿（形成）
A：獣殿（活動）
＜＜レギオンの壁＞＞
B+：シュライバー（真・創造）
B：ザミエル　マキナ　シュライバー
C：練炭（フィナーレ）
D：ザミエル　マキナ　シュライバー　←城戦不完全状態
＜＜大隊長の壁＞＞
E：神父
F：練炭（オーベルテューレ）
G：カイン（神父氏ねモード・創造4つ版）
H：カイン（通常）　ヴィルヘルム
H-：ベアトリス　螢（偽槍継承）
I：ルサルカ
J：螢
K：練炭（形成）　士狼（形成）
L：シュピーネ
L-：香純（カドゥケウス）
M+：シュライバー（黎明）
M：士狼（デジャヴなし）　鈴　ヴィルヘルム（黎明）
N：香純　リザ エリー
O：先輩

明らかに色々とおかしいランク付けでワロタ

最強議論スレの壁は文字だけだが、Diesだと1ランク差とはいえとんでもなく厚い壁なんだよな…

獣殿：活動から別格。アルファベット的に+で差をつけることにした。実際もっとパワーアップしてるだろう
フィナーレ：ザミエルならタイマンでやり合えるとはいえ、勝てるかは名言されてなかったような
オーベルテューレ：神父より上でいいとも思うが…
螢（偽槍継承）：ザミエルみたいな差がありすぎる奴と戦ったんで、決意を固めたとはいえどれだけ強いか分からん。とりあえずベアトリスと同じ
香純（カドゥケウス）：ルサルカが道路で捕縛しようとした際、結構苦労してたんで活動？だが一応シュピーネの下。


>>80
神父みたいなのがいたり差が激しいから、詳細を格付けするのは難しいよね…

それ以前の問題だろーが
明らかにKとLは違うし、形成獣にならマキナは十分勝機はある

ごめん、ＬじゃなくてＭだった

まあ白本持ってないだろうなというのは分かる

>>84
持ってないように見えるだろ？俺、持ってるんだぜ…
形成時点でもうパラメータ飛び抜けてる獣殿とか

持っててこのできかよ・・・

仮にも形成位階のリザが香澄と同列とかあの一般人戦力じゃねーか

つまり香澄も頑張れば砲火に耐えてザミエル卿にビンタ喰らわせることが出来るのか

単純火力だと三騎士どころか獣殿でもパラロス勢上位に勝てない気が

単純火力ってベリアル以外はそんな高かったっけ？　と思ったがアストがウリエルの権能である疑似太陽をぶちかましてるから、普通にヤバいな
火力に優れるザミエルですら核級の火力であることを踏まえると、三騎士は反天使と熾天使は無理ゲーか。ベリアルとかマキナの上位互換に近いしな

ただ獣殿って形成位階の本人曰く「全盛には遠い」一撃ですら都市の五分の一を消し飛ばす火力だから、流出獣殿なら勝てないとかはないだろう

白本持ってないからよくわかんね

ttp://www.light.gr.jp/light/products/vermilion/april/character01.html

こっそりベイ中尉がいらっしゃった

カドケウスもついてるし蓮は続投決定なのか
でも四月一日ネタだからな・・・
いたらめちゃくちゃ嬉しいんだけど

吸血鬼繋がりか

ついに蓮も敵か、前世との共通点が顔、マフラー、双頭の蛇があるから多分そうなんだろうけど

まあ四月馬鹿ですしおすし

最悪あれが「蓮？いやいや、ただ八柱をデフォルメしただけで蓮とは関係ないよ」と言われても驚かん

赤本で最初に覇吐を見た時も「あれ、こいつ司狼じゃね？」とか思ったりしたけど、実際はそうじゃなかったからなあ

ちょっと小耳にはさんだんだけど司狼の創造って何かで説明されてた？

>>98
お前のID凄いな
事故とかに気を付けろよ

>>98
「出し惜しみしてる」って正田が言ってた。神咒の四月馬鹿絵で司狼っぽいのがいるからそっちで出るんじゃね？
と今うわさになっている、ような気がする

>>99
IDとか気にしてなかったわｗｗこんなところで運を使うとはな……

>>100
なるほど、ありがとー

そんなバナナ

意志力だとマリーや蓮、獣殿は常人何人分なんだろう？

そーいやマリーの魂は総軍に匹敵するって言われてるけど
あの骸骨達は不完全ながら魂の形成してて、ベイいわく、魂の形成できるのは万に一人もいやしないだから
最低でも百万×（千or万）くらいはあるよな

マリィはそんなに魂でかいのにカチンコチンて感じじゃなかったな

そもそも魂を山ほど持ってたら硬い、ってのはエイヴィヒカイトの効果

>>104
マリーの魂は常人の数百万人分だから
黒円卓以外には形成できる戦奴はそう多くないんじゃね？
ルーデルやマルセイユ、バルクホルンは三騎士に近いかも知れんが

マルセイユはいるけどルーデルいねえよ

だいたいルーデル、死んでないしな
城を訪れた事があるってな事を獣殿が言っていた気はするけど

黒円卓ってのは歴史上、実際にあるんだよ
カインの槍の名前にもあるヴェヴェルスブルク城でオカルトごっこやってたわけ
ルーデルが登城を許されたってのはそっちだろうな

それは知ってるんだがラインハルトが城でルーデルの名前を出してたから
てっきり黒円卓の誰かに暗殺されて戦奴になってるものかと

>>104
獣殿に吸収された魂の具現化は、通常とは別モノだぞ。
獣殿による形成は、元からそういう能力だってだけ。

そもそも自我を取り戻せるような奴らは蓮とマキナになってるはず

マルセイユが蟲毒に入ってないのは何でだろうな。
獣殿が自分で使いたかったのか。

意志は強く能力も高いが14歳じゃなくて現実主義者だから
Dies的には格は常人と変わらないとか？

そりゃ糞雑魚にしかならんな

飛行機に乗りたくてパイロットになって規律違反やら軍紀無視を繰り返してた
ような奴が14歳じゃないとは思えんがなぁ。

そういう十四歳でなく厨二度が足りないのさ

そんな普通な１４歳じゃダメに決まってるだろ。まともすぎる
「俺は吸血鬼だヒャッハー！」とか心の底から言ってたり「この世界は難易度が低すぎる」とか本気で言ってるような奴らでなきゃダメ
要するに頭おかしくないとダメなんだよ

メンタル最弱でも14歳度が極まってて｢俺は女神と結婚したぞ｣
とかキモいこと本気で確信してたら流出できるのかね？
怒りのメルクリウスに消されそうだけど

つれー　この世界の難易度低いからつれーわー　実際難易度低いからなー

>>121
ミサワ風メルクリウスの然り然り〜の絵はイラッと来たが獣殿だと不思議と腹が立たないな

シュピーネさんなら最高だぜ

正田ってかぐや大好きなのか？
自宅には家庭教師が常駐で最終痴漢電車3が欲しいと呟き、
医者同士の絡みなんて見たくないは艶女医の事だと思う。
抜きゲーがやってるならもう少しエロシーンをエロくしろよ

いきなり催眠エロなんてニッチなジャンルについて語り出したときはマジビビった。でも俺も催眠エロは好きです

正田としては相手が正気ならつい戦うことを選択しちゃうから
えっちしたい時は催眠で相手の精神をどうこうするしかないんじゃね？

精神攻撃なら神父様

3週目マリィ√に入ったと思ったら先輩に手コキされていた
な…　なにを言ってるのかｒｙ

>>128
おめでとう！それはグランドルートへの道だ
でもそのまえに他の入っていないルートに行ったほうがいいと思うよ

マリィ√でも手コキされなかったっけ？

マリィ√と先輩√だったかな

いずれにせよ根幹の２ルートだな
ただ先輩√の際はルサルカさんとエロいことしないと

カップル投票にある蓮とロートスの融合と別離ってどういうこと？

魔城決戦後の生き残りをを２分割してロートスが核となってる方を水銀汚染したのが蓮 ＝ 融合
ロートス ＋ 水銀汚染 ＝ 蓮

先輩√だとメルがいなくなるから水源汚染が消える＝別離
蓮 − 水銀汚染 ＝ ロートス

どっちかというと水銀汚染の融合と別離だな

感謝キャンペーンパックって通常版のイラストないの？
通常版のほうがかっこいいんだけど

>>135
説明書表紙や裏パッケにある

ロートスとルサルカをdisるなよ・・・

主人公でもメインヒロインでもないがいいじゃないか

Dies知らない奴が感謝パック見たらロートスを練炭と勘違いするだろうな

昔なんかのギャルゲーで「1√終わったのにパッケのキャラでてこねーじゃねーか！」ってことあった
誰かわかったときの衝撃ったらなかったぜ
同じように感謝パッケから入った組だからパッケのキャラがロートスってわかった時は嬉しかったなー
ルサルカ報われてよかった

いま公式通販見たら感謝パック残り70個切ったな
限定生産だし購入しとくか

ルサルカさんも出世したもんだ。かつては白ルサルカとかねーよとか言われてたのに
だがやはりルサルカさん最高っす酒場のアンナさんマジ最高っす

ブラックラグーンやヘルシングってDies好きなら読んでおいたほうがいいの？

普通に面白いよ
でもディエス好きが読んでおいたほうがいいのはファウストとかニーベルングの歌とかじゃないの

Diesが好きなら絶対ハマるって作品じゃないけど人を選ぶものじゃないから読めば？
共通点はセリフ回しがうまいくらいしかないよ
HELLSINGはナチもだけど

外出かも知れんがリアル怒りの日をリスペクトした奴の完全版が
シュピーネさん位階からの脱却に失敗したらしい…
前回のスワスチカで多くの魂を食らったんだろうに、
肝心の再販（ちゃぶ台返し）で位階を上げる事は再現出来なかったか…

アナザーストーリー作った奴いるの？
シュピーネさん主人公でつくってみようかな

Diesが好きだからって安易に似たようなバトルものを薦めるってのはなんか違うような。
そういうジャンルはそれこそDiesで満足してるんだし。
というわけで、ここは万人向けに日曜夕方に笑点を観ることを薦める。

良くわからんが音楽記号のやつかな
評価得られなかった脚本家をそのまま使ったのでは役者が良くても至高には至れないか

>>146
ASは07年版の頃にユーザーがいくつか公式でアップしてた

やたらと持ちあげられててキモい流れだったからよく覚えてる
ギャグ系の奴は読めたけど先輩√だか何だかの奴はマジ読めなかった

そういえば気になってるんだけど
クンフトOPの司狼とエリーが車に乗っかってるCGってどこで出てきた？本編？
ひととおりやったけど出てきそうなシーンないんだけど…

ドラマＣＤ

07年の時は何だかんだASの方はそこそこ作品の数は出てたな。
逆に完全版出て以降全く見ないのが不思議だ。
07年版が不満だったから作ったけど完全版で満足してしまったと言う事か？

完全版で新規の人が増えて、ASの存在を知ってるけど面倒でスルーに1票

diesにkotokoの曲を合わせる動画在ったけど練炭とFace of Factは凄いシンクロだった

>>152
そらdiesという物語は正田卿にしか書けないと体感したからだろう、
ある意味もっとも二次しにくい作品。

設定が大量に転がっていても、それらが密接に絡み合っていると手を出しにくいんだよな
スパゲッティコードみたいな感じで
逆に一部を取り替えても成り立つようなら二次創作はしやすいだろう

既知感云々で再構成系がやりにくいっていうか、本編で4パターンやってるからやりにくいんじゃないの？
二次創作多いバトル物と言ったらFateだけどあれはサーヴァント入れ替えとかでパターン用意しやすいからだし

あとはほのぼの系書くほどそっち方面でキャラの思い入れがないとか

コメディー的なの作ろうとしたがほのぼの、ギャグに使えるCGが無さすぎて立ち絵も真顔中心＼(^o^)／
こうなったのは俺だけじゃないだろ？

メルクリウス「何が聖槍十三騎士団だよ馬鹿馬鹿しい」

ヒロインに魅力を感じないんだよ！

二次創作で一番しやすそうなのは螢アフターだな。俺は無理だけど
あるいは天狗道でも胎動させちゃうとか

オリジナルキャラ何人も出さなきゃいけないからむしろ辛くね？
あと恐れ多いと思う人もあるだろうし

それは確かにそうだな
ちとハードルが高すぎたわ

せいぜい練炭達が魔城から逃げてる間の獣殿vs戒とかならやれんじゃね
と言うか個人的に気になる
負けたあとの城の中でベアと戒のやり取りとか
神咒終わったあとやってくれよ
笛ゼロみたく公式同人でも良いからさ

>>164
＞笛ゼロみたく公式同人でも良いからさ
それやるとzeroみたいに正史かどうかで揉めそうだから勘弁してほしい

>>162
設定がカッチリしてるってのも考え物だな・・・
某SS投稿サイトの螢アフター面白かったのに途中で止まっちゃったなあ

プリズマルサルカとな！？

短編集なFD出してくれよ・・・
もしくはクロノベルトみたいなクロスオーバーFD

ファーブラ店舗特典のドラマCDやベアトリスラジオのライターに公式アンソロジーやらせろよ
てかあれ書いてるのも正田？正田なの？？

パラレルものでニートと獣殿がロリコンなDiesを

獣殿はともかくニートがマリィ以外に熱を上げるとは思えんなｗ

マリィがロリ化すれば問題無い

もういっそ全員性転換物でも書けばいいんじゃないかな

司狼と練炭のBLは書こうとしたが羞恥に負けて無理だった

最近ピクシブでまどか関連の二次ネタがすごかった印象がある。
それでエロゲのエイプリルフールネタもまどか一色だったし。

>>165
揉めそうって、きのこ自身が後書きでzeroは正史だと明言してんのに
何をどう揉める余地があるんだ

リトバスOPの奴が良かった

>>176
前情報との食い違いが色々あるんだよ。きのこが書いてたらあの程度は許容範囲だったろうが



二次創作はもしも全員普通に年をとってたらってのを考えたが、シュライバーがどうにもできなかった

というかZEROは2chでは叩かれまくりだしな

本人がやったらうっかりで済まされそうなミスを別人が書いたから狂信者が叩いてるだけだろ
展開に若干の不満はあったけど叩くほどじゃないし面白かった

正田卿に自分の作品託していいと思えるほど仲のいい厨二ライターっているんだろうか？
Lightのライターはヴァーミリの人くらいしか被ってるのいないし
ヴァーミリも吹っ切れた厨二じゃないから若干合わなそう

七英雄

07版を共に書ききった安心と実績の六英雄か
なるほど

お帰りください

でも正田作品みたいな主人公を書ける人間はまずいないだろうね。

能力は成長しても精神や心がからっきし成長しない、悪い意味で全くブレのない主人公とか普通は書けないから。
能力の成長にしても「どこがどう強くなった」じゃなくて「とにかく凄くなった！」で全く触れてない、まさに勢いだけ。

論理的に作戦や戦術で戦うタイプを書く作家は居ても、正田みたいな「ドカーン！ドッカーン！！バヒューン！」みたいなのは作家のプライドが邪魔して書けないんだろ。

虚淵が過去を書いたらザミエル卿やベアトリスあたりが新キャラにぼっろぼろにされて負けまくるんだろうな

zeroはきのこが前から征服王と英雄王にセイバーが虐められる話って言ってたからああなっただけじゃね
特に縛りがなければ普通にやりそうな気がする
そもそもベアエレ姐がボロボロになるなんて獣殿相手じゃなきゃありえんし

解雇された平団員が新キャラにボコられる→それぞれの信者がキレる
誰が書いても荒れる

>>175
まどかは別格だからずいぶんとうろぶちと正田で差がついてしまったな・・・

>>188
twitterでもドラマCDでも正田は安定して媒体活かせると思うからアニメで勝負だな。

久しぶりにやり直したけどやっぱ台詞回し格好いいなぁ。
今までの「一度でいいから言ってみたい台詞ランキング」ベスト10が総入れ替えしちゃったよ。
「ただの通りすがりのイケメンだよ」はわざわざ友達と募金した時にようやく言えた。

正田卿はバトル中心の物しか書かないだろうから作画とぬるぬる動かないとシナリオ良くても評価されんぞ
深夜レベルじゃなかなかに辛い気がする

黒円卓の異常な防御力さえなんとかできればクロス物が書けるんだけどな…

身体能力全般弱体化しなきゃ駄目だろ
活動位階のバカスミでさえ時速600kmなんだし

>>192
スピードだけなら対抗できるヤツはいくらでもいるでしょ
シュライバー級はさすがに少ないだろうけど
その点あの防御力を正攻法で破ろうとすれば
それこそ一撃で街一つ消し飛ばせるようなの連れてこなきゃならないから
話として書きにくいと思う

創造位階の平団員がマッハ1弱くらいだとしてもなかなかいないと思うぞ
Fateとかはせいぜい500〜600kmらしいし

防御の核クラスは物理的な手段のみでの話だから
能力バトル系相手なら霊的攻撃も入るんだし他の身体能力と比べて特別固いってレベルではないと思う
エイヴィヒカイトじゃないから霊的攻撃じゃないよ＾＾って言うのはクロス物じゃ野暮だし

移動速度と反応速度ごっちゃにしてるな
まあこの辺は強さ議論スレ的な考え方だが
平下位でないなら大概雷速以上でも反応してくるから
あんま防御とかいらないレベルだね

あれ？
黒円卓の霊的攻撃や魔術に対する耐性って大したことないんだっけ？

大した事なくはないだろうけど攻撃力とか移動速度とかと比較して特別高いわけではなくね
神父は例外として基本的には闘う相手と同等の攻撃力があるなら倒せる可能性充分あると思ってたけど違うのか？

獣殿とか３騎士は同等になるのが難しいからやたら固いわけで

どのみち三騎士や練炭が創造行くだけでな
永遠神剣のエターナルとかみたく時間耐性無いと敵が瞬殺されるクロスさせても締めがつまらなくなる

ドラゴンボールだと逆に黒円卓が追いつけなくなるしな。
かといって流出獣殿やニートや流出蓮出すと今度はＤＢ側が追いつけなくなるという

永遠神剣か最も新しい旧神を呼ぶしかない

でもクロス物を書く上でいい点もあるよな
diesは敵味方問わず死にまくるから上手くやれば殺しても叩かれにくいし
都合の悪いことや面倒なことは全部ニートのせいにすればいいし

公式通販感謝キャンペーンパッケージ売り切れてるやん

興味を持ったのでプレイしたいです。

しかし、公式の在庫が売り切れていました。
そこで、質問なんですが、完全版は中古ではプレイできないのでしょうか？


完全版は中古だと起動できない（認証が必要なため）とウィキペディアに記述があり、不安なので質問させていただきました。


よろしくお願い致します。

認証切れてなかったら出来るよ

>>203
認証に回数制限があって、その回数使われてると起動できない
中古の場合、認証回数全て使われてる可能性があるから

まゆきはCS版出すのに積極的みたいだし
そのうち出そうな気はするけどな

>>202
は？昨日か一昨日くらいに見た時はまだ70本くらいあったぞ？
なんかのミスじゃない限り明らかにおかしな売れ方だな。

>>204
>>205
丁寧な解答ありがとうございます。

公式の在庫が増産されるのを待ってみます。

公式ツイッターで感謝パッケージ終わったら通常版に移行するとかいってるからもうちょっと待てばくると思うよ。
短時間で７０本うれたのは謎だがｗ

正田が叩き潰すと心強い発言していたがどうなるんだろうな
中途半端に小奇麗な設定のディエスはやりたくない

質問ですが
ドラマＣＤやロートス×アンナムービーで
アンナがカウントダウンらしきものを独逸語でしゃべってますが
あれは何て言ってるんですか？

>>211
まんまカウントダウン
ドイツ語の数字をググれば出てくるだろ

>>212
そうなんですか、最初の方がよくわからなかったので
後半は聞きとれたんですが

ロートス×アンナムービーって音声あったっけ
Verfaulen segenの８トラック目のことなら
アイン・ツヴァイ・アイン、ツヴァイ、ドライ、フィーアで１、２、１、２、３、４
ちなみにそのあと歌ってるのは我等は鉤十字の部隊というナチの軍歌

CS版は司狼と戒兄さんの詠唱とか出し惜しみされてるし出るとうれしいんだけど黒円卓の過去がソフ連を通るかと題材がナチスだから変な団体が騒ぎ出さないかが心配だ

CS移植なんかしたら、俺のシュピーネさんの括約が減るだろ！

正田のDiesがCSになる訳が無い

自社で開発ツール購入して直でPSP参入済みだし単発じゃ終わらないんじゃないの？
DIESになるのかは知らんが

体験版やったけどルサルカとはきゃっきゃうふふなことできますか？

ｷﾞｼｯｱﾝｯな展開はあるけどきゃっきゃうふふはありません

正田卿が前にシュライバーの過去とかの描写変更される移植は絶対に許可しないって言ってたし期待出来ないだろ
XBoxでなんとか…ってレベルだし

ある意味、ほとんどのシーンがきゃっきゃうふふじゃない？

中尉殿なんか、しょっちゅうｷｬｯｷｬｯしてるよ。

>>220-222
thx
金が貯まったら買うことにする
ああ早くほしい

ﾋｬｯﾊｰｳﾌﾌ

>>223は中尉殿が誰かわかってるんだろうかｗ

>>214
感謝パッケ発売ムービじゃない？
Ja eins. Ja zwei. Ja eins,zwei,drei,vier♪
ってな感じかな？
おそらく>>211は「ヤッ」って言うとこで混乱したんだと思う

>>225
聖槍十三騎士団黒円卓第四位のベイ中尉だよな？
敵のルサルカとヤるなんて練炭はすごいな

それ言ったら螢も一応五位だけどな

少佐「二位だぞ!?」

ザコエルは失せろ

>>227
わかってたのか。
>>222もお礼に含めてるからルサルカと混同してんのかと思った。

エロ渇望のキャラがいなかったな

俺が創造を発動したら領域内のおんにゃんこの服装は思うがままさ！

正田卿の男キャラはみんな性欲なさそうだしなぁ
インポじゃないだろうけど飢えてはなさそう

おんにゃんこてなんだよorz

人類すべてを男にする流出と人類すべてを女にする流出どちらがマシだろう

性欲ないっていうか、性欲ありそうなシュピーネさんは好き放題犯ってたし
エロの渇望では創造までは達せないだろ
あの力があれば性欲なんて簡単に満たせるし

だって口だけで実戦になるとまるで使えない程度の渇望だろ
そりゃ無理ってもんだw

>>236
シュライバーを除けばガチで性欲無さそうなのはマキナだけと思う
神父はロリコン過ぎてよく分からない

実際あんだけ歳くってて性欲とかまだあんのって思うけど
誰だよ俺にSEXバトルって囁いたやつ

アンナちゃんに至ってはトラウマってそうだしな

ある程度の力で満たされてしまうエロ渇望では高い階位に行けないってことか。
なら一人一人は大したことなさそうな獣殿の総軍はきっとみんなエロ渇望持ちだったんだな。

>>241
つまり、螢√での螢はエロ渇望持ちの
ギンギンな骸骨たちに押し倒されていたわけか…胸熱だな

>>242
ちょっと傷付けられただけで取り乱すチキンだけどな
逆に傷物にしてやった蓮を見習えよホント

>>214
そういうのどこで調べるんよ

ナチの軍歌なら本編でもシュライバーとコーラスしてるから歌詞から分かる

ドイツ語知ってりゃ聞こえたものを打ち込んで検索で出てくるだろ

>>244
お前の目の前にある物はただのゴミか？

シュライバーの声優って名探偵コナン君？

んなわけあるかよｗ

わからんでもないけどなｗ

シュライバー「あれれ〜？」

コナン「泣き叫べ劣等。今夜ここに神はいない」

言われてみると、たしかにちょい似てるかも

＞コナン「泣き叫べ劣等。今夜ここに神はいない」
なにそれこわい見たい

マリィ√おわた
なんかここまでで満足してしまったな

もうゴールしてもいいかな？

殺人事件で殺された全ての数の魂を集めたらシュライバーと並ぶぐらい多いかも？
作中では半年しかたってないのに殺人事件に出くわし過ぎ

普通にコナンかと思ってた

>253
先輩√を残しているのか？
だとしたら、そこで止めてしまうのは勿体無いが、好みに合うかどうかは別問題だな
先輩√は他の√と話の流れが大きく異なるから、そこに抵抗を感じる人も多い
ただ、ベイvsシュライバーや獣殿vsニートは見物だから、ゴールするのはまだ早いぞ

>>254
スゲー多めに見積もって数百人程度だろ
18万5731殺してるシュライバーに追いつくにはあと千年以上は連載しないと無理だな

なんかコナンの場合は神咒の禍憑きか宗次郎に近い感じだけどな

クンフトの時の特典のスティポがあるんだがどうしようか…
オクで流すとしたらどれくらいのお値段になるんだろうか

こんなとこで聞くより自分でオークションの出品履歴探して相場を確かめるんだな
目の前のPCはなんの為にあるんだ？

>>260
一応オークファンで調べてみたんだがここ最近の出品履歴では無いんだよね
半年前くらいは5000とか付いてた覚えがあるんだけど、最近はどうなってるんだろうか

自分は先輩・螢・ベア子のスティポは750円で落とした
最近はマリィ・ルサルカ・香純のスティポでも1500円もしないんじゃね

オクの履歴に無いのになぜここで聞いたら最近の相場が分かると思うのか
幾らなら欲しいとかそういう風に聞けよ

初回限定版とか感謝版って尼みたいな通販以外の普通のエロゲショップとかでも高くなってるのか？

尼の高騰はマーケットプレイスだからだし祖父とかの大手なら通常通りじゃね多分
まぁ地方とか行かなきゃ新品残ってなさそうだけど

今日見て回ったら完全版の通常版が新品で7000円で売ってた

石原に当確だけど誰だよ大魔術儀式黄金錬成して喚び出したの

獣殿のような圧倒的カリスマの持ち主がいたら・・・

シュライバーてぃんてぃん付いてないなら小便とかどうするんだろう

石原当選とか虹がオワタ
ルサルカぁぁぁぁぁ！！

あ、いや一般ですし、成年は関係ないですし
ただ拡大解釈などで成年に食い込んできたりするかもしれないけれど
ﾊﾟﾝﾁﾝｺは無駄だと言ってくれたし、ﾁｮﾝ撲滅してくれ！

>>269
お前アイドルが排泄すると思ってんの？

蓮流出時、マリィの後ろにいる犬みたいなの何だっけ？

>>273
ケルビムの頭だよ
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/degree.htm

あ、ちょっと違った
ケルビムの似姿をしたマリィって言いたかった
で、獣の顔がくっついているってのは↑のネタの通り

アイオーンもはいってるっぽいよね
時の神だし、アイオーン像とかも蓮の流出彷彿とさせる。

俺は大アルカナの世界を思い出した

今からじゃ白本って中古以外じゃ手に入らないよな？

前スレに近所のゲーム屋で新古品2000円であった、って報告はあったけど期待は出来ないと思う

>>274
おぉーありがとう。2007年版の方にあったのか。当時見ていたハズなのに完全に忘れていた。

>>269
クリ●リスみたいな形に魔改造されてればしゃがめばいい
普通に削いだだけなら分からん

シュライバーきめぇｗ

再プレイしてるんだけど改めて敵はおろか味方もキチガイばっかなゲームだと思う
蓮とか司狼とか作品によってはマジキチ悪役として登場しそうなキャラだし
しかも実際マジキチだし

蓮の価値観はマジキチだけど常識的じゃね
気に入らない考えでも人に迷惑かけなきゃ好きにしろって考えだし
自分も人に迷惑かけない限り好きにやるけど、迷惑かけるなら自重って感じだし

>>284
常識はあるので自分を制御できてはいるが
芯の部分の価値観はマジキチというイメージなんだけど
理性あるマジキチ１４歳王というのが蓮と獣殿のイメージなんだけど
更に上に自分の理屈だけを無制限に垂れ流す超絶14歳神がいるけど

宇宙をビッグバン以前の無の状態にすることを目的としたラスボスがいるプリキュア作品があってだな
それの劇場版に永遠の時間停止を目的としたボスがいたんだよ
まぁつまり何が言いたいかというと練炭まじラスボス

常識というか、自分の事にだけというか
よくも悪くもそういう意味では、蓮単体だと求道的なキチガイなんだよな
ｺﾛｼﾃﾔﾙ-とかｷﾚｲﾅﾓﾉｲｶﾞｲﾄﾏﾚｰとかいう水銀汚染ないならの話だけど

ベイは主人公で倒してほしかったな。結局は決着着かずだもんな。

「綺麗な物を最も綺麗な瞬間で停止させてそれを眺めていたい」とか主人公の趣味じゃねーだろ、とは思う
どう考えてもラスボス辺りが言いそうな思想

自分で吐き気を催す邪神の理って言ってるしな

>>289
村正にそんな先生居たよね、真改使う人

>>291
「綺麗な物でもいずれ醜くなるからその前に殺してしまえ」な思想だからたしかに似てる

ブギーポップの噂がそんな感じだったような

ベイって結局全戦全敗かよ
螢を殺したのは勝ちとは認めねぇ

いやシュライバー戦はまあベイ的には勝ったことになってたんじゃね

あれはシュライバーに勝ったというより、
自分の業を打ち破っただけじゃないか？
結局負けだった事に不満あったみたいだし。

先輩√で司狼に勝って吸収したぜ
戦闘描写されてないけど

しかしあれをベイの好む戦いといっていいんだろうか
一般人を殺戮したのと変わらないと思うんだが

シュピーネ「・・・・・・」

一般人だった練炭をぼこったが所詮は平団員よ
全敗なのは立場上仕方あるめえ
ただ序曲に瞬殺されるベイは見たかった

流石に現存する牙で1,2を争うがそれではちょっと萎えるだろ。
ベイは勝ってない代わりに瞬殺や一撃がないのが取り得なのに。

よくも悪くもベイは盛り上げ役なんだよな。合コンで常に目当ての子をお持ち帰りされる悲劇の男

神咒の方ではがんばってほしいものよ

>>301
ベイと争ってる相手のカインも四種類の創造を使う最強状態ですらまともな勝負にならなかったからなぁ
ベイだとなおのことキツいよね

ベイ中尉が大活躍するSSでも書けばいいじゃない

かませ犬で十分だろ

ベイは業からして作中屈指の悲運キャラだもんなぁ。
マリィ√とか本当に無残だったし。

螢は先輩√で本来の小物っぷりを発揮してくれたので満足です

螢は初めウゼーなコイツ、と思ってたけど
デレたときの可愛さが半端じゃなかった
マリィ√の最後のとことか可愛すぎるだろ

先輩√の小物ぶりが一番可愛いだろう。
ベイに邪険にあしらわれてトドメを刺される瞬間とか。

そしてラストで英雄化しているちゃっかりさも好きだ。

香純とマリィルートでは可愛いけど微妙にウザくて
本人のルートではウザくて先輩ルートでまた好ましく思えるようになった

俺、螢だけは07年版派なんだ

序曲最大稼働だと見えない速度で首チョンパされて終わり
終曲だと停止して首チョンパで終わり

あれ・・・スケルツォならいい勝負になるんじゃね？

千倍加速くらいまでならベイは抵抗できそうな気もするが
あとスケルツォって透過のないベアトリスみたいなもんだろ。死者じゃない限り

エインフィリア相手で無けりゃ形成と変わらないって話だからベアトリス以下じゃね

蓮の形成はやたら強いけどな

ステータス上は創造ベアと同じ速度、攻撃力、少し頑丈、すごく長持ちって感じだ
相手が死者じゃなかったら互角くらいか

白本見てきた
悪いやっぱ勝てそうにない＾＾；
勝ってる数値が攻撃力だけ

スケルツォの速度はベアトリスの創造と同じだし無理ゲーでした

リザの形成の発音だけでご飯30杯イケる
聖餐杯なら10杯はイケる

07年版は首領や幹部が弱かった
つまり相対的にシュピーネさんが強かったってことか

シュピーネさんってルサルカとベイとは仲良くて、
マキナ、シュライバー、獣殿、ニートにもそこそこ好かれてるんだよな
他は分かるがマキナは何でだろう

>>320
ニートはともかく、獣殿も嫌ってるからじゃね
まぁそんなマキナさんもシュピーネからしたら恐怖の対象でしかないわけだが

そういえば平団員はなんで3騎士や首領を怖がってるんだっけ
強いけどシュライバー以外はそんなに危険じゃないような

シュピーネさん以外の平団員は大隊長怖がってなかったと思うけど

ガチで怖がってたのルサルカとシュピーネさんくらいじゃね
螢は実際会うまで実感なかったみたいだみたいだし、神父は利用しようとしてたし、
リザはザミエルと旧知だし、ベイは言わずもがな

>>317
ドラマCDは聞いてないのか
速度に関してはベイの薔薇はベアに相性よくてベイのが有利に戦えるレベルだぞ
速さ関係なく吸えるからスピード自慢の同格相手ならベイは相性いい

ルサルカも怪しいところだけどな
恐怖より劣等感のが大きかった気がする

スワスチカが少し開いて出てきた気配で泣き喚くベイとルサルカをお忘れなさるな

適当とはいえ大きい町いく毎にドラマCD探してるんだけど、中々見つからないんだよな…
モルゲンとサントラ付属後日談しか聞いておらんわ。熱が冷めないうちに他のも聞きたい

時期逃してるエロゲのドラマCDなんて店で見つけるほうが難しいわ
通販で買え

店舗で探すなら、同系列の他店でエロゲを売ってるエロゲコーナーの無い店がいい
CD類の入荷は変わらないから、割と昔のものが見つけやすい

>>327
あれは主に獣殿の不興を買った所為だろ。

>>311
ようカメラード
俺も螢は07年版派だ。ああいう正統派クールビューティはたまらんね

>>331調子のってすいませんと三騎士の気配に向かってごめんなさいしてたよ

別に三騎士に向かってごめんなさいはしてねえだろ
三騎士の気配に打ちのめされてたりはしてたが

ベイに到ってはシュライバーに八つ当たりしようとしてなかったか？

シュライバァアアアアアアアアア！！！！


ぎゃあああああああああ！！

>>336
間違ってはいないけど、なんか緊張感が無いなwwww

公式のページを見たんだけど、見つからなかったから教えてくれ。
(普通に書いてあったらごめん)

dies irae acta〜ってオンライン認証が必要じゃない。
あれってPC1台につき7回じゃなくて、ひとつのIDで入力できるのが7回なんだよね?

>>338
普通に考えればIDの使用回数でしょ

ヴィルヘルムは存在そのものが負けフラグだな

>>340
キーヤンボイスの時点でかませ犬フラグ
ヴィルヘルムで更に負けフラグ

最悪やん

ニートが、そう運命づけているしな

>>339
だよね…。
ちょっと金銭的事情から初回版をオークションに出そうと思ったんだけど大丈夫かな…。
IDの残回数が3〜4回だって事を書けばいいのかな。

最悪白本を出して、ソフトはオマケ扱いにすればいいか。

シュピーネさんは存在自体がネタだから、ベイより救いはあるか。
しかし、マキナが怖かった理由がわからん。
神父回想でも、内面を見るだけで吐き気を催すって旨の表現あったがマキナだとイメージわかんし

ある意味で最も人間の理解から遠い人間だと思うが＜マキナ
死にたい、死にたい、納得して死にたい。それだけのために誰でも殺すし何でも壊す。それ以外のためには指ひとつ動かさない
シュライバーも理解から遠いがあいつの場合は頭がおかしいの一言で終わるけど、マキナはなまじ理性的な人間だから余計に不気味

自己保身全開のシュピーネさんからすれば理解の範疇逸脱してるわな

>>343
アクチの認証残り回数でいいんじゃない？
あとはID登録したか否か
どれくらいで売れるかは分からないけど

金の事考えれば白本も出した方がいいだろうけどもったいないとは思う

あと、シュライバーは獣殿に従うけどマキナは獣殿にも従わないんだよね。徹頭徹尾、マキナはマキナのためにしか動かない
獣殿すら殺せる拳を持ってる奴が制御不能ってのはそれだけでも怖いし、そもそも「獣殿ですら殺せる拳」を体現する渇望を持ってることも生理的に怖い

０７版は従ってなかったけど
完全版は従わないと言い切れないようなイメージがある
螢ルートのヤヴォールが耳から離れないせいか

利害の一致というか蓮倒すためなら多少は従うんじゃね？

練炭をブチ殺しニートのシナリオ潰し自分はグラズヘイムと既知感から逃れるのを
一回ポッキリの聖戦でクリアするのを目的としてるわけで黒円卓はどうでも良いと思ってるからな

>>350
逆に言えば利害が一致しないと動かないわけで、それは従うとは言わんだろ
ただまあ、獣殿が死ねばマキナも消えるし、それに加えて蓮を流出に押し上げる最期の一押しにマキナを当てるという構図があるから、
マキナにとって都合のいいことは獣殿にしても都合がいいし、獣殿にとって都合がいいことはマキナにとっても都合がいいという状態ではある

>>345
城で病気が出たとか言われるように暴れたりしてるし、理性的というのはちょっと違和感あるな
ただひたすら自分の唯一無二の死という渇望以外見向きもしないだけっていうか

マキナは生まれた経緯とかも含めて根本からして人間とは別の生物っていうイメージ

オタクで言えば声優オタみたいなもん

なるほど、死を渇望としている時点で生物としては確かにおかしいな。
シュピーネさんは人間らしかったからなぁ

質問なんだけど、完全版って認証回数オーバーすると認証回数リセットするのに金かかるのマジ？

マジ

>>357
サンクス
認証リセット手続きとか面倒だから認証使いきった時の為にもう1､2本買っとくます

認証回数使いきるとかお前会社のPC全部にインストールでもするのかよ、っていう

>>359
ただ、認証回数が残り何回とか気にしながらだと落ち着いてゲームができんだけだよ。
だからずっと07年版とクンフトをやってた小心者です。

PCかえるにしても普通1,2回で終わりじゃね
何度インストールするんだよｗ

>>361の言う通り
何度インストールするわけじゃないけど、やっぱり不安なんで予備に数本買っときたいだよ…
バカだろ、笑ってくれ

後で認証解除パッチとか出たら大バカだろ

でもこのゲームが好きなんだよ。

切れた時に買えよwww
人気ソフトだし仮にロットアップしてもDL版出るだろ多分

>>363
それもそうだね。
とりあえず完全版をクリアーしてくるよ。
>>357も即レスで返してくれてアリガトね。

認証回数切れたらメーカーに問い合わせで、余程怪しげな理由じゃなければ無料で解除してくれるんじゃないの？

>>365
そうなん！？

これ試した人いないんじゃないかなｗ

つか、発売から数ヶ月なり一年なりしたら認証回数の解除方法とか公開されると思ったけど、そんなことは全く無かったぜ

つーか07版があるならパッチでプレイすればいいだけじゃね？
実物も1本買っといて。

>>368
パラロスや神様の林檎シリーズみたいな低価格ゲーは短期間でアクチ解除されてるけどね。
フルプライスは基本解除無しの方針なんじゃね？

俺baldr sky dive xをインストールした後にdiesやったら、最認証が
必要になった。
X⇔diesって交互にやったら認証回数がやばいことに…。

正規の購入者で認証切れたらサポートにいえば対応してくれるよ
こう言うのは便所で相談じゃなくて公式行け
馬鹿ってレベルじゃねーぞ

>>369
07年版はユーザー登録してないんだけど、今からでも無償パッチってまだもらえるの？

普通のゲーム機ならまだしも
頻繁に買い換えたり不具合が起きるパソコンのゲームにアクチはやめて欲しいな

>>373
パッチ落としてからログインしてないからわからんけど多分できるんじゃね？
試してみればいいじゃん。

>>375
サンクス
あとは>>373の言う通りにサポートに聞くよ

>>373じゃなくて>>372だった誤爆失礼しました。

>>373
ログインして確認したがパッチDLもID発行も終了してた。
欲しいならサポートにメールで問い合わせてくださいだって。
まぁパッチだけならミラーから落とせるかも知れんけどIDは無理だからどっちにしろメールだな。

>>378
わざわざありがとう
何はともあれサポートに連絡するよ
俺みたいな情弱にここまで対応してくれたスレのみんなにマジ感謝！！

>>371
確かに、バルド関連の不具合は出た当初から何度か上がってたな

まあ原因とそれによる被害が明確に解ってるんだから、それを避ければいいだけの話

>>371
以前それに関してサポートにメールしたら認証の状況を確認するからプロダクトIDを記載して送ってくれと言われて、
言われた通りＩＤ記載して返信して以来連絡が来ない（もしかしたら認証回数が復活してるかもしれないが確認しようがない）

仕方がないから新しいノートＰＣ買って別々にインストールしたが

ルサルカたん可愛いおちゅっちゅっしたいお

最近になってlightのさかここをやってみたがまじのの声を聞いたときは一瞬ルサルカかと思った

まぁ同じロリですし同じ中の人ですしミリオタですし

ふと螢アフターでは蓮が螢を介錯して自分の聖遺物に魂吸収させて流出した時にマリィみたいに螢が出てくるってのを創造した

螢と蓮はどっちかっていうと、本城と司狼みたいなイメージ

ダウト。
スケルツォの特性上それは無理だとおもわれ。

スケルツォって魂持てるのかな

どうだろう。
螢には影響がなかったし、城やマリィみたいに形成してない魂なら
問題ないのかもしれん。

>>388
燃料としてなら無問題だろうけど、マリィみたいになるとアウトじゃね？

幽霊キラーだからマリィみたいのはアウトと明言されてる

RPGならプリーストの対アンデッド魔法
主人公の能力じゃねぇよなｗ

しかしボスとその取り巻きには効果覿面な能力
アンデット系のボスってのもなんだかなーｗ

ノーライフキングしかり、アンデット系のラスボスならそこまで珍しいものじゃあないだろ

まああそこまで溢れるカリスマなのはそういないがｗ

マリィをも成仏させるスケルツォって凄いよな
ところで、マリィの天敵でもあるスケルツォになったのに何故ニートは連を生かしたんだろ？

獣殿との覇道の衝突は望めるからじゃね？
マリィを覇道に変える役目はまたギロチン使いの家系から作ればいいし

この作品の敵キャラは殺しておくのがもったいないな

殺すのが惜しいが、殺して尚映えるのがDiesキャラのいいところだと個人的には思う

ベイｖｓシュライバーあたりはそれが顕著に出てるよね

散り際も良い奴多いもんな

マキナ、ニート、獣殿は負けた時が一番嬉しそうである

ニートのマリィ√のあれは一応慟哭なんだけどな
笑い声にしか聞こえんから嬉しそうに見えるが

散り際人気投票ならルサルカのきれいな乳首に一票

散り際なら、先輩√の屋上の喧嘩だな。
落とし所を見つけた後のやりとりが最高だ。

俺はそうは思わないけどな。
散り際って言うより、
「はい、ここがクライマックスだから〇×はここで死亡ね」みたいに、山場だから殺しとけ臭が酷くて萎えた。
キャラ全体に言えるけど、何が何でも生き抜く生き汚さや泥臭さが無いんだよね。
カッコ付けるの優先で生への執着や執念が無い。
だからどれも似たり寄ったりの死様になる

なんでラインハルト様はアヘ顔するん？

散り際ならシュピーネさんの三下っぷりだな

ようやくコンプした
これ、バカスミの扱いひどくね？
本人√だと問題先送りしてるだけだし螢√だと産む機械扱いだし

だがアンナが可愛いからどうでもいい

まあ魅力ないしな

何を隠そうあっしこそは第三帝国の四英雄・シュピーネでやんす

>>408
あるっての

>>404
マリィ√の中尉を忘れてないか？

>>411
どうせいつもの奴だろ。触れるなよ

>>409
TRPGスレに帰れ

>>407
バカスミより、自分の√でアンナちゃんに食われてる先輩の方が不憫だと思う
マリィ√のイザークも捨てがたいけどな

ヒロインとのイベントがまるでないからなんで蓮に惚れたのかワケワカメで、だからヒロインの魅力も薄い。
あってもただ語られてるだけで感情移入できない。マリィにしたって全然足りないし、ルサルカもただ死生観語っただけだから骨の部分しかない。
ただ毎回敵も味方全員カリスマあって格好いい。特に敵が魅力的なのがいい。大物がちゃんと大物。
チート級の能力持ってるくせに右ストレート一発でへたれる小物がいない。それが最高に気分いい。

>>415
禁書許してやれよ

Diesじゃああのﾄｹﾞﾄｹﾞ死にまくるだろうしな

上条さんはベイやルサルカの創造を無力化したり神父の鎧を剥ぎ取ったりはできるだろうけど
あとは普通に撲殺されて終了
お得意の説教もあの連中には馬耳東風だろうしｗ

規模がでかすぎンのは無力化しきれないからルサルカとベイはちょっと危ないかもしれないけど
神父の鎧外すのはムリだろｗ
あれ、獣の身体だし、そもそも“あの”副首領閣下の法術が施されてるんだぜ？ｗ

まあ上条さんにやられる程度なら双頭鷲相手に全滅してるわな
能力自体もぶっちゃけ超劣化マキナだし

>>419
＞神父の鎧外すのはムリだろｗ
俺も書いた後にそう思った
神父の鎧剥ぎ取るくらいなら、ザミエルの炎消す方がまだ楽だねｗ

ああいう雑魚狩りはシュピーネさんの得意分野だね
やっぱり優秀だなシュピーネさん、かっけえ

ラッキーマンならDiesの連中にも勝てるのではないか
特にベイには

上条「その幻想をぶち壊す！」
蓮「お前たちは逃げたんだ」
ジークリンデ「猛禽に毒は効かないと知りなさい」

∞大吉なら獣殿だって楽勝さ！

ラッキーマンと刑士郎さんが戦ったらどうなるのだろうか。

狙った獲物を絶対にモノに出来ない超不幸体質だったベイが
転生したら相手を不幸にする能力とは面白いよな

しかし戦闘技術は中、せっかくの反則能力もお披露目した瞬間に跳ね返され
仲間内での噛ませ犬ポジションは変わらず・・・

しかし、今回は咬ませ犬としての役割だけじゃなくて、
ちゃんと自分の√を持っているじゃあないか

ベイはドラマCDのかませ犬っぷりが一番哀れに感じたわ
何で兄妹そろって弱点なんだよ･･･

かませ犬だけど練炭のかませ犬にはして貰えない哀れっぷり

ベイが幼女だったなら・・・

>>432
何を血迷ったらそうなるロリ枠はルサルカがいるだろ

ﾛ･･･ﾛﾘ!

あれはロリババアだ
いいけど

上条さんの話題が出て思ったんだけど
一方通行ってシュライバーにかなり似てないか

下衆どもに幼いころから体をいじくりまわされながら愛情らしい愛情を受けずに育った境遇とか
被弾０が前提の能力で打たれ弱いけど被弾後に奥の手で戦闘能力が上がるとことか
自分が本当に求めているものと真逆の方向に駆け抜けるとことか

禁書厨のおでましか

なんで奴らはいちいち比較したり関連づけしたがるんだろうな
理解に苦しむ

こわいこわい

lightの作品これ以外でおもしろいのある？

DMF

群青、ルルル、潮風、パラロス

正田作品以外は方向性が完全に別物だなあ…
ある意味嘘屋的というか何というか

lightの作品でDiesクラスの作品は一つもない
パラダイスロストもDiesと比べるとお粗末
大人しく他のメーカーの超有名クラスの作品を買ったほうが良い

バトル物でDiesのように戦闘描写より演出が凝ってるのはなかなかないけどなあ
Fateが近い感じだけど

>>440は別にバトルものでとは言ってないだろ。

あれで演出が凝ってるとか冗談だろ立ち絵は動かない、画面揺らしとフラッシュ多様の単調、ショボイと言わざるをえない

扱きおろすんだったら凝ってる作品挙げようぜ

軍服で戦ってるってだけでカッコよさ2割増し

あと効果音も輪をかけてショボイな。
斬撃の音もスカッスカッと拍子抜けだし、爆発音も迫力無くてギャグの爆破オチにしか聞こえない。
それを恥ずかしげも無く馬鹿の一つ覚えみたいにドカーンドカーン鳴らしてて全然メリハリが無い。
神咒で少しは進化してるかと思ったら画面がワイドになっただけで全く進歩してないし。
>>447
別に扱き下ろしたい訳じゃなくCGやシナリオに比べて明らかに格が落ちてて勿体無いから言いたくなるんだよ。
演出においてはnitroや型月やプロペラ系、マブラブ等のメジャー作品は言うに及ばず、
最近のバトル系作品でlightより下を探す方が難しいだろう。
シナリオは色々とアレだったが去年出たゴスデリの演出は凄かったぞ。
PVと遜色無い派手な画面効果が本編でも表示されたときは思わず感心した。
画面効果はプログラムやら技術が必要だろうけど効果音なんて金さえ出せばなんとかなるだろ？
良いモノ作りたいならケチらず出せよと。

Diesが楽しいと感じたなら他のも全部楽しめるよ

一枚絵を近づけたり動かしたりの演出は良く出来てるとは思うんだが上でも言われてる通り効果音の使い回しは萎える
つーかPVみたいな演出もっとゲーム中に入れれないのか　diesの創造出すときのムービーみたいなのをもっと入れ込むとか

あればっかでもテンポ悪くなるだろ。
白鳥騎士の時とか正直いいとこなので邪魔くさい。
あれでかっこいいのはザミエル登場の時かなー。

いや、俺が言った演出って文章で戦闘を盛り上げる意味での演出だぞ
画面効果とかSEのことではない
DiesやFateの文は戦闘描写より台詞回しや心情描写で戦闘を盛り上げてただろ

フィナーレの演出はかっこよかったと思うけどな

グラズヘイムとか長くて邪魔だったな

狩りの魔王はかっこよかったけど

>>451
正直ズームアップアウトの繰り返しそればっかで飽きる
疾走感と重みが足りない
演出は数年前のAYAKASHI にも負けるレベル

07年版の演出の単調さに比べたらもうお腹一杯でした

AYAKASHIはLittlewitchがやってたFFDと並ぶくらい気合が入った演出だったな
でもああいう演出はグラフィック班の負担が尋常じゃないから長めのシナリオでやるのはキツい
去年のゴスデリだって演出は凄かったが話の短さも凄かったらしいし

いや演出で一番負担が来るのはプログラマ
lightみたいにライターにギリギリまで頑張らせるとこは演出ショボイのは仕方ない

なんやかんやあってプログラマもグラフィッカーも死に物狂いだろ

エロゲ会社のプログラマーなんて大した技術持ってないよ
やろうと思えば高校生でもやれる

画面効果的な演出に関して言えばゲーム内以前にPVもわりとショボいよな
テキストがすごくハッタリが利いてるからそれで持ってるけど

>>461
他社は知らんが、lightは自社用のゲーム環境作ってるくらいだから技術はあるだろ

>>463
あんまり変なものに触るなよｗ
暴れだすぞｗｗｗ

＞やろうと思えば高校生でもやれる（ｷﾘｯ

やろうと思えば小学生とでもやれる（ガチャッ

シュピーネさんの創造位階ってなんだろな
自由を求めていたけど

>>464
いやいやNscripterとか適等に触った事あるなら楽勝だよ
メモ張にテキスト打つくらい高校生でもできるだろ？
Diesって面倒な分岐も無いしさ

>>466
永劫到達し得ないものを論じても意味はない、
みたいなことを誰か偉い人が言ってた気がするよ

>>467
高校生に出来なくて大人に出来ることって何かあるのか？

>>469
飲酒、喫煙、就職、子育て

>>467
それはプログラムじゃなくてスクリプトじゃないのか？

吉里吉里とか使って作ってるなら中高生だって簡単に作れるだろうけどね
まぁ独自環境のせいで演出が乏しいのか、ギリギリまでシナリオ弄ってるから余裕ないのかは分からんけど

高校生でもっていうが全ての高校生が作れるとは限らないよな
高校生ならすでに童貞捨ててるだろって言われてるのと似たようなもんだな

うむ…

エリーみたいなスーパーハカーレベルがいるかもしれないしな

それ以前にmaileで規格統一してユーザーレベルでも使いやすいような環境を配布し、それなりに機能追加もし続けてるんだからまともなプログラマーはいるだろう
まともなプログラマーがいないってのはニトロみたいな会社のことを言うんだよ

他社の話を出すなよ…
ニトロだって独自環境作ってるんだぜ重いけど

どの道演出を担当する奴はレベル低いわ
萌ゲーなら良いかもしれんが動きが無さ過ぎて戦闘では躍動感に欠ける

技術はさておきセンスはねーな。特に最近やりだした吹き出し型のあれは学園ラブコメとかで使う物だと思う
ぶっちゃけバトル物であれはない

おまえらけっこう厳しいなｗｗ
そんなに数こなしてない俺からすると、演出はあれくらいでもかなり満足だったんだが
最近のやつってそんなすごいのか

吹き出し？
そんなもん神咒で使ってたっけ？

音の使い回しとムービーはちょっと微妙

あんまり演出凝りだすと途端に重くなるからな……
ムービーガチャガチャ使いまくるのはできればやめてほしいところ
効果音は……そうだな、できればもう少し凝ったのを使ってほしいかな

効果音は偉大な禿に作ってもらおう
∀ガンダムの全般好きよ
ブッピガンもいいけれど

すまない、説明が下手だった。
俺が言いたかったのはlightでＤｉｅｓみたいな厨二あるかって意味で聞いたんだ。
俺がやったゲームでなら戦女神シリーズ、永遠神剣シリーズ、blackcyc,バルド
あとマイナーだが機械仕掛けのイヴがつぼに入ったんだが皆がおすすめの厨二ゲームない？

吹き出し使ってたのはソラニカじゃないかな

マリィは永劫回帰から外れているはずなのに、ニートがマリィとの出会いを繰返しているように描かれてるのは
どういうことなの

Vermilion -Bind of Blood-で吹き出し使われてるけどかなり不評

>>485
マリィと繰り返し出会える世界なんだから当たり前
マリィは魂が回帰しないだけでニートが流出すれば特異点にいようがリセットされる

マリィ√のENDって、ニートと蓮ってどういう扱いなんだ？
覇道である以上特異点にならないのに、ニートは世界から弾かれてるって記述があるし

なにより「幻想になってはいけない」って考えの蓮が幻想になってる自分を肯定しているのが
一番理解できんのだが

>>488
幻想になれないと言うのはロートスさんと先輩√の蓮だろ
先輩√とマリィ√は色々対比して書かれてるからそれ念頭に置いてもっかいやればいいんでない

>>484
厨二ゲーかは微妙だけどR.U.R.U.Rとかは面白かったと思う
ただ良く言われるのはSF好きでは無いなら止めた方が良いと言われてる

>>484
厨二ぽいっていったら群青くらい
あれもスーパーかリアルかで言ったらリアル系だからあまり合わなそうだけど

詠唱を全部ドイツ語にしたらかっこ良ささらに上がるだろうな中の人大変だけど

>>486
あれはアメコミっぽく吹き出しの色形やフォントを工夫すれば雰囲気出ると思うんだがな・・・
メタルギア バンド・デ・シネ見たいな感じで。

>>493
そういう形式は確かにいいかもしれんが、少なくとも棒立ち紙芝居ではいい効果にはならんと思うなぁ

毎回一枚絵で動きあるやつならいい感じになる気がしないでもないが

>>489
確かに、√ごとに微妙に違うな。助言ありがとう。

蓮がどれだけ頑張っても、所詮はニートの掌で踊らされてる滑稽な道化にしか見えないorz
格好いいシーンはあるのになぁ･･･

それ言ったら全員そうだろ。マリィくらいだ

今久々にdiesやりなおしてたら序盤の螢にすげー腹たったｗ
カスミと蓮に感情移入してしまったから余計に「こんのやろお……」て思っちまったぜ；

そこはニートにいらつくとこだろ
螢が色々理屈こねてるけど香純が首狩り魔になった理由って要するに「蓮と一緒にいた＝蓮にとっての日常」だから、
その手を汚させて蓮に黒円卓と戦う動機を与えるためってだけ。ほんと練炭にはニートの首を刎ねて欲しかったわ

いやいや、景品だのなんだと挑発してんのは螢だろ。そこにいらついたわけ。
ニートにいらつくのは大前提としてあるよｗ

香純がヒロインの中で一番好きな俺としてはその意見に同意しよう
最終ルートあの娘がよかった
ずっと蓮といたのは香純なのに何故に先輩がグランドルート・・・まぁルサルカにもっていかれてるけど

>>500
どの√も最終的には練炭が流出位階に到達する中、
ロートスさんでもいけただろう創造位階にすらいけない香純√の練炭は全√の中で最も弱い

けどそれは視点を変えると「香純だけが練炭を練炭のまま日常に引き留めることの出来る」という証拠でもある

>>501
まぁそうなんだけどね、確かにそういう意味では特別だったけども
けどやっぱりすべて解決して大団円、幸せになってほしかったわけでして
まぁ話の構成上最終√は正規のゾーネンキントじゃないと駄目だったんだろうね・・・

それ以前にボーイ・ミーツ・ガールなバトル物で日常の象徴な幼なじみがグランドルートを務めることはまずないからな……

バカスミは前半で必ずきっちりもっていくからいいんじゃない？
二週目はスキップで飛ばすが

>>503
この場合のガールはマリィか螢のどっちだろう？あるいはルサルカなのか

確かに前半活躍したけども個人的に幼馴染派の俺としては辛かった
香純のキャラクター自体好きだったし、ぶっちゃけヒロイン中どころか作中で一番好きなキャラかもしれん

最初の予定じゃ先輩√はグランドじゃなかったんだろうな
マリィ√と香純√は07版のＣＧ縛りで展開を変えられず、やりたかったことを先輩√に詰め込んだ感じじゃね
終曲、ベイｖｓシュライバー、ｖｓ三騎士、蓮ｖｓ司狼、ニートｖｓ獣殿とかシーンごとで見れば名シーン揃いだけど、
全体の流れはイマイチだったり、蓮や先輩が割りを食ってたりしてるのはそのせいじゃないかと思うんだが

だがしかし神父戦はガン見。

戦闘要員の螢は3ルートで目立ってるしグランドは先輩ルートだが
結局恋愛ヒロインとしては優遇されてるキャラっていないような気がする
香純は言うに及ばず、螢も修羅の道の果てにニートのちゃぶ台返し
マリィは自ルート内では大団円と思いきや先輩ルート(or天狗道)に上書きされるし
先輩はルサルカに持ってかれる方がグランドで
先輩との後日談はサントラでさえほぼ描かれず仕舞い

パラロスの頃もそうだったけどあんまし恋愛が上手いライターではないと思う
でもまあ、需要を考えるとそこら辺も已むなしって感じ。恋愛よりはバトルのほうを求められてるんだし

恋愛はむしろパラロス時代の方が理解できる流れだった
エロの入れ方の酷さはあっちの方が上だが

エロ見物して「興味深いものを見せてもらった」とか言っちゃうサタナイルさんマジお茶目

マリィ√の俺の女発言は、正直理解に苦しむな
非日常の象徴をそこまで大事に思ってる描写なかった気がするし

恋愛話は、バカスミが一番しっくりきた

カスミとちゃいちゃしたっけ

共通√でバカスミを大切に思ってる描写があったからな
というか、バカスミぐらいしかちゃんと書けてなかった

司狼が幼女だったならば・・・

3章までならバカスミはガチガチのメインヒロインだったんだよなー
練炭の性格的に、3章の状態から他の女に流れるのは若干違和感感じるレベル
まあ、3章では恋愛的に大事に思ってたんではなく、
あくまで家族愛的な側面が強かったってことなんだろうが

>>516
またお前か

話の流れ完全に切るが、１つ質問。
作中やこのスレでは、神父は狂人と表現されているよな。
皆がそう感じるところを教えてくれ。
変態臭はバリバリなんだが、どこをとって壊れた狂人と思われているのかが
あまりわからないんだ。

>>519
マゾでもないのに罰を受けるのが当然という苦行者然が普通の人にとっては狂人だろ

>>519
後で救ってあげるから今は死ねとかな。

あぁ、後は「私の子供を生んでください。テレジア」とかか

そも、あの声色や常時崩さぬ気味悪い笑顔
「何考えてるか分からない」立ち居振る舞いがまずあるよな
娘も、同士も、主も笑いながら利用し、殺すことは何とも思わない
なにより、その動機が矛盾に満ちている

壊れてるんじゃなくて狂信の徒。
同じ狂人でもガチ壊れ物のシュライバーとはベクトルが違う。

メルクリウスが団員に呪いの言葉をかけたらしいけど何か意味あるの？
ただの嫌がらせ？

自分に対して殺意もたせたんじゃねーの？

渇望促進剤

というか神父って何気に狂人としての素養自体はトップじゃないか？

神父とうまく付き合うコツが「毎日違う男と話していると思えばいい」だからかなりお察しな性格してるのはガチ

神父に限らず黒円卓でまともな奴なんて独りも居ないだろ
強いて言うなら悪い意味でまともなのはFカップの屑とシュピーネさんぐらい

Bカップ電波も一応まとも
……まとも、だよな？

ベアトリスはまともだっちゅーに。自信ないけど

六〇年間ずっと獣殿を殺せる気でいたんだから頭がおかしいかめでたすぎるかのどっちかだろ
普通、あれ見て勝とうなんて発想が出てこない

他の団員に殺されるくらいならと親兄弟を自分で殺しちゃっりするしな
まあベルリン時に反旗を翻していたら完全に詰みだが

そもそもまともの定義ってなんだよ
普通でない人間なら、俺ら含めてそこらじゅうにいっぱいいるぞ

>>534
よかったな。お前はまともだよ。

屑兄さんは一見まともっぽいが、創造があんなになる人だからまともかちょっと怪しい

螢やベアトリスを守るためなら自分はどうなっても良いと一片の迷いも無く思ってるんだろ？
ある意味逆天狗道だな。

屑兄さんは螢やベアトリスを守る為なら螢やベアトリスがどうなってもいいと考えた節がある。

とりあえず専用聖遺物とはいえ、いきなり創造位階のベアトリスと相打ちにできるって時点で相当ヤバいと思われる。

初陣でベアトリスと互角に戦う戒兄さん
常人なのにベイに形成使わせる人間最強の鈴叔母さん
狂気の執念で聖槍を複製した武蔵爺さん
螢

こんな奴らの魂が固まってりゃシュピーネ以下でも化け物になるわな

つか創造に至れる時点で既知外確定だろ

作中ではさらりと書かれてるけど聖遺物になっちゃうレベルで聖槍を複製できた武蔵は半端ないよな

螢やベアトリスを守るために業を背負う僕は素晴らしい

>>539
その面子と比べると、螢の弱小っぷりが際立つな。
螢は神父によって引きこまれたが、神父がより狂わせたら強くなったんだろうか

>>543
神父ですらあれが限界だったと考えればどうだろうか
本来なら一般人レベルだった螢を創造位階にまで高める神父SUGEEEEEE的な

>>541
加えてシュライバーに好感を持たれ双首領の好みの人物、剣の腕はエレ姐並
櫻井とは化物だな

ハイドリヒ卿と真っ向からやりあったりザミエルと相討ちしたりいくら補正額かかっていたとはいえ螢も十分化物だよな

螢は弱いのは練度と魂が足り無いと渇望に本気に成って無い所為だと思う
他の団員も最初は出力が低いと正田は言ってるし、本編では嫁モード以外は指摘されたら直ぐに揺れるし
練度と魂は戒兄さんの件で自信は無いけど

創造を使ってない補正がかかる前のベイの腕を触れただけで腐らせる戒兄さん
創造で補正かかってるにも関わらず重度の火傷程度で終わる螢

ベイは螢にクリーンヒットを入れらたら一撃で死亡だから戒兄さん相手に創造を使ったらカスっただけで致命傷だろうな

>>546
先輩√以外は補正ありきの勇姿に見える。本来の姿は先輩√じゃないか？
あの小物っぷりが愛すべきアホタルの実態に一番近いと思うのよ。
周りが化物だらけなせいか、化物に混ざってる一般人の感性代表って感じの

一般人代表だから基本やつあたりモード的な状態じゃないとろくに戦えもしないんだよな
まあ、殺し合いできる感性のほうが異常なんだしそれも当然なんだろうが

>>548
ドラマＣＤのベイ対ベアトリスでベイが創造を使ってないと判断するような台詞あったっけ

戒の自分が何でもおっかぶるって渇望も一見カッコよさげに聞こえるけど
よく考えたら庇われる相手の意思を考慮しない時点で天狗道的だな。
結果ベアトリスが死んだのも螢が道を踏み外したのもこの渇望のせいと言えなくも無いわけだし。

少なくともベアトリスの死は自業自得でしかないと思うが。戒がベアトリスに協力したところでどうせどっちも死ぬよ
どこまで上手くやろうと最終的には獣殿が出てくるんだから

リザの婚約者ってアロイス・ブルンナー？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC

求道って時点で利己的さ

>>551
使っていたら覇道で巻き込まれるルサルカ、シュピーネが呑気に解説してるわけない加えてベアトリスが創造を未発動
何よりベイのBriahも技名の台詞もない

利己的なのは求道も覇道も同じだろ
結局、世界に対して自分ルールを押しつけてるわけだし

自己完結型の自分ルールが求道で、
他者まで自分ルールに染め上げるのが覇道っていうのが、２つの違いだと思う

日記スレを立ててひたすら埋めていくのが求道
あっちこっちのスレに連投しまくるのが覇道

>>551
使ってたら間違いなくブリアーが入るだろ
使ってる描写がない

ブリアーってセリフは若本ボイスが似合いそう

リザの形成の発音だけでご飯20杯はイケる

>>560
それぶるぁや…

>>559
戒兄さんは詠唱も何もなかったしそもそもベイ対ベアトリスの場面って「とっくの昔に始まった戦闘を横から眺めてるルサルカとシュピーネ」って図なんだから、
一々使う場面がくても別に不思議はないはずだが

>>556>>559
いや使ってるだろ。ベアトリスは回避できずに吸われてる、だからベイ有利って言ってるし
戒だって創造言わずに発動させてるし、ドラマＣＤじゃ言わせない演出だっただけだ
ルサルカだって本編の学校戦じゃ呑気にお話ししたり演奏してるじゃん

ぶるあぁ　とーるとーてんたんつヴぁるきゅりあ

螢はゴミばっか殺してきたから弱いんじゃね。あれ質・量ともに最低の雑魂だよね

>>564
ベアトリスが吸われている描写なんて無い、あの二人の会話は勝負したらどっちが勝つかの戦力分析してただけの話
ベアトリスだって戦闘は馬鹿じゃないんだからベイが創造使ってるのに自分が使ってないなんて無いべ

>>563
とっくの昔ってあれ始まってすぐの会話だぞ

絶対大丈夫だよ！
(大丈夫なわけなかろう！生きてたら人ではないわ！)

すまん、誤爆

>>567
いやだから、ベアも創造使ってないなんて描写ないだろ
戒の時と同じくいつの間にか発動してんだよ

吸血鬼の弱点だから云々の言い回しから発動してるって考えるのが普通

双方以下略

>>570
ベアトリスはベイとの時には間違いなく発動してない
戒と戦うときに発動した

>>570
シュピーネが言ってるのは戦ったら腐敗毒使う戒には相性が悪いから戦うなと忠告してるんだろ
形成状態で腕が腐り落ちるレベルだから創造使ったら土に還されてしまうとな


いつの間にかって戒のは正田が出し惜しみしてるから
ベアとベイが戦闘入ってすぐの乱入でベアが創造を発動してないのは聞けばわかること

あー確かにベアは発動してねえな

まああれが形成だったとしても、創造で基礎防御力自体も上昇するからダメージは大して変わらんと思うが
攻撃が弱点だと聖遺物以外でも効く＋形成と同程度に防御が落ちるって程度だろ
もう一段落ちたらリザレベルになっちゃうし

と、思ったけどリザはザミエル相手に結構頑張ってたよね
創造発動してたら死ぬなありゃ。戒兄さん半端ねえ
形成ベアだと触ったら致命傷だろうな

>>574
そんな落ち方じゃないだろ
シルバーアクセでダメージくるわ、本来なら直ぐに治るはずのレベルの火傷が治らないわ
ベイの創造での弱点はエイヴィヒカイトの防御力なんてないも同然

手榴弾モロに喰らっても全然平気、コンクリートも一瞬で蒸発する炎に触っても重度の火傷で済むってくらいだから
十分超人強度だけどな

いわばポケモンの劣化ヌケニン状態というわけだ。

dies iraeの修正パッチって、あのデカイ箱タイプを買ったやつだけなん？

俺はPS2のソフトみたいなのなんだが、パッチ当てなくても大丈夫だよな？

>>579
>>6を読めばいいと思う
とりあえず、ファーブラを��購入�≠ｵたならパッチは必須

感謝パックと、たしか粗品はパッチいらないけど通常版でも初回版でもいるぞ。

>>577
手榴弾は熱が大したこと無いし教会のはコンクリ溶かすような火でもない
酸素が急激に高まって生じたバックドラフトで体の大部分は消しズミ

昨日完全版新品を購入した者です。

公式通販で購入しました。　
ところが、届いた品と注文した品が異なっていました。

今、公式に問い合わせているところです。
注文した品と、届いた品が異なるという事はよく起こるのでしょうか？

　　 ∧∧　 　 　┌──────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|──────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

つーか、それ聞いてどうするんだよ

>583
公式通販はドラマCDとサントラ購入する時しか使ったことないけど、間違いなんてなかったぞ
注文内容確認のメールは見てみたか？

>>584
糞古いAAだなおい

>>583
どう違うんだ？
何を頼んで何が来たのか正式名称で頼む

公式通販、通常版復活したのね

>>585
見てみました。　注文確認のメールは間違いなかったです。

>>587
Dies irae 〜Acta est Fabula〜完全版と、
ベアトリスと戒兄さんのドラマＣＤを注文しました。　
ですが、送られてきたのは完全盤のみでした。　　
領収書にも完全版のみの代金が記載されてました。

別の方の注文と取り違いが起きたのでは？　と考えて、まだ開封できてません。
早く開封したいんで、質問させていただきました。

>>589
公式通販みたが、売り切れってわけじゃなかったな
発送ミスの確率が高いな

ここで質問されても、「じゃあそれは間違いがあったんだな」としか言えんからな
はっきり言ってこのスレで聞いても何の解決にもならんぞ
取り違いが起きてるのかなんて俺らにはわからんし、開封するかしないかは自分で決めればいい

返品するなり再発送を催促するなりは、
とにかく公式に問い合わせてるんならその返答を待てとしか

２ｃｈに何を期待して質問してるんだか

>>591 分かりました。返答待ちます。

>>592　おっしゃる通りでした。　お騒がせして申し訳ないです。

　　　回答いただいた方々ありがとうございました。

できれば、どの辺りが変わるのか教えてもらいたい
めっちゃ気になる

あと










Dies愛してる

蛇足すまん

>>594
正直に言うが、その書き方は荒らしと見なされても文句は言えんぞ
　
んでパッチの件だが、最終√のある場面のBGM変更と、ある場面の文章追加、ある場面で重唱が独唱に変更、このぐらいだな

某魔法少女のオチが流出っぽくてﾜﾛﾀ

完璧、座に至っちゃってたよねあれ

某まどかちゃんアレ完全に流出して座に至った結果だよなあれ

マリィルート思い出したわ
って書き込もうとしたら先客だらけだった

マリィルートって言おうと思ってきたらおまえらｗ

やっぱり来てたかw

まどか「＼アティルトッ／」

マリィルートか。。
またしても既知感から抜け出せんか

結局まどかはパクリで終わったか

>>596-604劣等共スレチだぞ

マリィルート思い出したって書き込もうと思ったら、お前らｗｗｗ
でも、まどかのエンディングは俺は良かったと思うよ。
Diesのエンディングで「ああ、いいゲームだった」と思えたのと同じく、
「ああ、いいアニメだった」と思える終わり方だった。

そういやワルプルギスとかグレートヒェンってファウストに出てくる言葉だったな

まどか「私がみんなを抱きしめるから！」

脚本流出といい、主人公の行く末のことといい、本当に「流出」という言葉がぴったりくる感じだったな

魔砲処女ケミカルザミエルﾏﾀﾞｰ？

よもやこんなところでネタバレ食らうとはｗ
あまり気にしないタチだからいいけど。

Dies的にEDほむらはマリィED後の蓮だな

ほんと正田の設定は天狗道といい流出といい汎用性たけーなおい

まどか厨が該当スレじゃないのに流出してくるのものな
まだ見てないのにネタバレされて最悪だよ
糞劣等ども死ね

魔獣システムそのものになった感じだから劣化流出だし大丈夫、やってる事はシュライバーぐらいで範囲がでけーだけ
厳密に言えば流出でもないしな、僕の考えた最高の世界っていう流出には適わないよ

あんまりスレチな話題出すのは避けてくれよ
俺も楽しみにしてたのに最後分かってガッカリだよ

>>610
魔法少女アンナ☆マレウスのほうがいいかな

まあ流出できればさやかさんも生きてるし、そもそも改造した魔獣システムつーか
魔女も魔獣もいない世界作れるしな、かつ自分が生きてるって言うね
きゅうべえシステムの限界にニートがクスクス笑ってるよ

だが待ってほしい。これはもしや正田卿へのアピールなのではないか？

思えば流出世界ってそいつのどうこでもできる世界なんだから
魔法少女の世界とかありえるといえばありえるのか。

話豚切りですまんが、気になる点についてできれば解答してほしい。

蓮は序盤で「墓から蘇えるものは何であれゾンビ」と言っていた。
にも関わらず、マリィと魂を形成した司狼を大切な存在として捉えたのは何故？

・自ら死んで生き返った司狼は、自分の命が唯一無二であることを否定しているようにしか見えなかった。
にも関わらず、先輩√ではまだ死んでない先輩と同列に扱っていた。
・マリィはカインと違って未練がましいわけではないが、一度死んでることに変わりない。
その特級の生ける死者であり非日常の象徴でもある彼女を、マリィ√では「俺の女」と言い切った。
更に、自分の正体をメルに教えられた後は、彼女にアイデンティティ面で依存しているようにすら見えた。

以上の２点がどうしても腑に落ちないので、できれば解説求む。

練炭の主張として大事なのはそっちじゃなくて取り返しのつくものに大した
価値なんてないの方。
対象が人間だったからそういう表現になっただけ。
だからマリィと司狼は零れ落ちてないからおｋ。

そもそもマリィって死んでるけど生き返ってはないよな。本質的に死んでから本番だし

あと、先輩√は螢の台詞や螢と組むことを否定はしても「本当に大切なら何をしてでも生き返らせるべきじゃないの？」ってな思想に対しては反論できてないことや、
最後の最後でも「エゴだけどそんなところ（＝魔城）からは出してやりたい」と言ってるように明確に死者蘇生を否定しきれずにいる

あれはあっさり身内が死んだ後に螢がNDKっつって出てきてる所が特に顕著だけど練炭の「生き返らせるなんて許せない」という思想を問うこともテーマの内だからな
Dies全体を通して「ままならない現実に対してどうするの？」って問いかけがあって、先輩√は揺さぶりをかけられても「それでも現実を飲み込むべきだ」という解答を示すルート

地震後のSWANSONG
まどまぎ後のディエス

同じこと思う人がやっぱりいるのね

放映中に熊本に地震来るしな

遺憾ながらグレートヒェン＝マルグリットに今更気付いた死にたい

たしか、まどかが何回目かのループで魔女になったときの名前が「なんとかグレートヒェン」なんだよな
考えれば考えるほどマリィとの類似点が

仕方ないとはいえ、同じファウストモチーフだとやっぱけっこうかぶるな

あれここはDies iraeスレだよな？

壮大なネタバレしてるし最悪で御座る

とりあえずスレチも理解できない劣等は失せるべき

>>621
司狼がベイに殺されたのは一度手から零れおちたことにはならんの？
実際に一度殺されて日常を喪失させたってメルが言ってたし、蓮もどんな形にしろ戻ってきてくれた
って表現してたから、司狼は零れおちたけど戻ってきたと感じたのよ。
戻ってこれるなら、少なくとも１回は取り返しかきく存在なんじゃないか？って思うんだが。

>>622
確かに生き返ってはいないな。「俺の女」発言があまりに唐突に感じられて、
( ﾟдﾟ)ぇっ　ってなったから思わず聞いてしまったんだ。
蓮は螢√でベアトリス（兄と当時は思っていた）の魂の形成を容認していたし、
魂の形成は蘇生と考えていないのかな？

>>630
蓮「そこらへんアバウトにしてないと、人生詰むぞ」by螢√

が多分的確な回答だと思うわ

もともと蓮は自分の価値観を人に押しつけはしないよ
文句付けてるのは、その代価に諏訪原皆殺しにしようとしてるから
螢にも、まっとうな手段でやるなら勝手にやれ、それなら気に入らなくても拍手くらいはしてやるって言ってるし
不死だろうが蘇生だろうが、他人に迷惑かけなきゃ別になんでも良い

>>632
他人に押しつけてるかとかじゃなくて「生き返る奴は何であれゾンビだ」と言ってた練炭が「生き返った司狼」をどう思ってるのかって話だろ

とりあえず07年版の公式HPにキャラとのシンクロ率や好感度がわかるアンケートがあるんだけど、そこに「親しい人間が生き返ったら？」って質問がある
蓮の場合は「殺す」も正解（シンクロ率があがる）んだけど、実は「嬉しいが奇異の目で見てしまう」みたいな回答でもシンクロ率があがるんだよね
要するに、練炭が嫌悪感を覚えているのは「何かを代償にして生き返そうとすること」であり「親しい人間に値をつける行為」を嫌ってる
生き返り否定というのはそこから来てる物である、というのを無視して杓子定規に解釈しようとすると色々と理解できなくなると思うよ

>>633
親しい人間に値をつけるのが嫌ってのはそうだが、それは代価とかだけじゃなくて
取り返しが効かないから大切、掛け替えのないもの。だから簡単に戻ってくるのはゴミって考えでもある

たぶん作中の死の概念的に、食われただけならセーフなんじゃね？
司狼も同じく生き返る奴はゾンビ派だけど、マリィ√でエリーはまだ死んでないとか言ってるし

魂が残ってたならセーフ？

近しい人間or自分に利点のある人間ならセーフ

たしかに、ここでまどかの話するのは、スレチだし、未放映組への配慮不足だった。申し訳ない。

で、俺なりに考えた>>620への回答だけど、
司狼に関しては、先輩ルートでは死んではいない。
マリィルートでルサルカに食われた時と同じで、ベイに食われても魂まで取り込まれてはいないから。
だから、まだ死んでいない司狼を、先輩と同じく取りこぼしたくないと思うのは、蓮の思想からいって当然。

で、マリィに関してだけど、死んでることは確かだけど、そのあり方は特殊で、特異点化してしまっているうえ、
死んでもなお戦い、殺し続けようなんてことは考えていないので、蓮の価値観には反しない。
ていうか、マリィは屋上のメンバーに入りたいとは言ってるけど、生き返りたいとは思ってないからね。

こんなとこでどうだろう？

多くのレスありがとう。
違和感を感じるのは、私が肉体が死滅すれば死だと思ってるからかな。
ベイから存在を略奪するシーンで「生と死が裏返る」って感じの表現があったから、
肉体を失っている魂だけの存在は死者だと思ってたわ。

>>631が言ってるが、マキナは肉体の死滅を死と捉えているのかな？

>>610
ほらよ
ttp://sagaplanets.product.co.jp/works/eleanor/eleanor.htm

まあここの人が言っているとおりなんだけど、あの台詞は「自分がその立場に立っていない」
から言えたってことも考慮しないとね。「死んだらその人の存在そのものが無価値なのか」の質問に答えられてないし。

>>639
エレ姐に続きマキナさんも変身ヒロインになる時代か･･･
ttp://portion.nexton-net.jp/product/divineheart/index.htm
女装魔法少女白アンナちゃんまだか！？

>>641
すげーなニートでもここまではしないぞたぶん

＞乳首にも淫毒針を射たれ、巨乳＆母乳体質に作り変えられたマキナ。

>>642
ニートは性欲あるかどうかすら怪しいからな･･･
パラロスのソドムには描写こそあまり無かったけど性処理用に
特化したミュータントやサイボーグ改造で物凄い奴がいそうだ。

>>641
マッキー変身前の方が可愛い件
アンナちゃんはきっと魔法のバットルサルカボルグを携えた
撲殺天使になって机の引き出しから出てきてくれるよ

何かまどかネタがきたらいきなり盛り上がったな
ファウスト関連で微妙に話すだけならいいんじゃね？

ゲーテの『ファウスト』におけるマルグリット＝グレートヒェンはファウスト博士の救済者
Diesにおけるファウストとグレートヒェン、そしてメフィストフェレスの関係性とは微妙に違ってるような

ちなみに『ファウスト』はご都合主義的なエンディングを迎えるわけだが、
俺にはマリィ√がそれっぽく見えるあたりニートに毒されてる

>>645
まだ未視聴組の事考えて自粛するって考えは無いのかよ

ニートは良い奴だと思う
好きな女を自ら差し出すなんてさ俺にはできないよ

>>645
スレチって言葉知ってるか？

>>641
アストレイと御堂まで登場！ｗ

なんだよルサルカが魔女っ子衣装着たコラかと期待してたのに

ニートは先輩√ラストでマリィに抱きしめられた時下半身があればビンビンだったろうな…

未視聴者組の事考えて自粛するってのはごもっとも、スレチってのも確かなんだけどね
ただ多少まどかとか他作品の話混ざったくらいでいちいちスレチ言ってたら話広がらんと思うんだけど
その辺もっと柔軟にやった方が色々楽だと思う

>>653
スレチってわかってるなら出さなきゃいいんじゃね？
なんでそこまでしてここでまどかの話したいの？

アホだからだろ
見視聴者への配慮やスレチがごもっともだとかヌカしときながら、自分がまどかの話をしたいだけなのを無理矢理正当化してるだけ
それに気付いてもいない
話題に出すなとかじゃなく、他作品のしかもつい最近のネタバレな話を一々このスレで長々と議論するなっつーんだよボケ
自粛とスレチが正しいってわかってるのならいつまでもゴネてねえでまどかのスレ行って語ってこい

まぁそんなに他作品の話するの嫌なら別にいいよ
不快な気分にさせて悪かった

そもそも他作品関連づけて話し広げる必要ないですしおすし
神咒ならともかく

エロゲオタ＝アニメオタだと思わないことだ
俺はエロゲオタだが、アニメはまったくみない
スレ違いだけではなく、完全に板違いな話題を出されても鬱陶しいだけ

まどかの話したけりゃまどかスレでしろよ劣等

いやまぁ正直こんなに反応返ってくるとは思わんかった
ウザイならスルーされるだけかと思ってたわ

他作品の話をしだすと面倒な事になるから作品スレじゃご法度なのはどこでも一緒だけどな
どうしてもやりたきゃVIPでも行って来いとしか

VIPにまどかスレはほとんど残ってねえぞ
邪魔だったから消えて良かったけど

てかあの終わりで安直にDiesにつなげてしまうあたりあんまりモノを知らないんじゃないかと思う

>>646
マリィがグレートヒェンなら先輩はヘーレナー？

>>620
司狼に関しては美観には反するけれど
生きて帰って来てくれたこと自体は嬉しいってことじゃないの？
むしろ練炭が某ガンダムの敵みたいに
｢お前は死んだんだから生きていちゃだめじゃないか｣
とかいって司狼を全否定する方がおかしいと思う

パラロスと神咒以外で話題になりやすい他作品
最近は禁書とまどマギ
ちょっと前は村正
その前はアイ惨
その前は庭
あと何故かゾイド

そんなことよりＤｉｅｓキャラ強さランキング作ったぞ
白本、本編描写から推測、相性抜き

神　ニート
―――“座”の壁――――
ＳＳＳ　愛に目覚めたラインハルト
ＳＳ　ラインハルト(流出)、蓮(流出)＆マリィ
Ｓ　蓮(流出)
―――流出の壁――――
Ａ　ラインハルト(創造)
Ｂ　ラインハルト(形成)
Ｂ-　シュライバー(真創造)、蓮(終曲)
Ｃ　マキナ、エレオノーレ、シュライバー
Ｄ　蓮(序曲)
―――大隊長の壁――――
Ｅ　カイン(創造×４)、ヴァレリア
Ｆ+　カイン(暴走)
Ｆ　ベアトリス、ヴィルヘルム、リザ＆カイン
Ｆ-　戒
Ｇ　螢、ルサルカ
Ｇ-　蓮(形成)
Ｈ　司狼(形成)
Ｉ　シュピーネ
Ｊ　リザ

司狼は一応ルサルカ倒したような…

司狼の創造がみたくなったｗ

戒はどう見積もってもベアトリス、ベイは同等だろ

>>665
私は、美観に反するならその原理通りの対応しろよ。と思ってしまった口なのよ。
あそこの流れからいって、その展開は無いとわかってはいるんだけどね。

>>667
真創造のシュライバーと終曲蓮が同クラス扱いは、さすがにどうかと
というか、他にもツッコミ所多い気が

トリファがいない

と思ったら板

>>670
戒は実力だけならＦ。ただカイン化がキツすぎる
ベアベイどころか、Ｇあたりにも牽制されつつ逃げ回られたら負ける可能性がある
時間制限付きＦランクということでＦ-

>>671
たとえばシュライバーと聖餐杯だと引き分けだけど、フィナーレなら殺せる
パラも含めて、相性で負けるだけで強さで見れば同格ぐらいと判断

なら、C＋あたりが妥当じゃない？＞フィナーレ蓮

凄い個人的な感情も含むが、ルサルカはG＋だと思う。
アホタルより弱いとは･･･

>>675
間違えた。
弱い→同格

ルサルカの戦闘力なんてそんなもんだろ
カインと自分の創造で形成練炭を押さえていたが螢は形成練炭なら単独で押さえ込むぐらい出来る

フィナーレで圧倒できたのは不完全大隊長だけど、完全顕現でもザミエルだけなら倒せるんだっけ？
まぁ相性・特定の相手との補正を抜いて格・総合力のランクなら、終焉蓮C-だと思う
それとロンギヌスの隙と聖遺物を考えると千日手になるとはいえ、ロンギヌスに反応できるか否かと格・総合力を考えれば、流出組と大隊長除いた最強は神父だと思う。だからE+じゃね？
ルサルカは実際どうなんだろう。俺もG+だとは思うが、アホタルの方が過剰に馬鹿にされてた気がしないでもない
偽槍螢はどれだけベアトリス補正がかかってるか分からんが、まぁF-ぐらいじゃね

蓮の形成って螢の創造と同じくらいじゃなかったっけ

SS 練炭、マリィ、カスミ、司狼、先輩、螢
Ｓ ベア、戒
Ａ 獣殿、神父、ルサルカ、シスター
Ｂ イザーク
Ｃ ニート、マキナ、ザミエル、シュライバー
Ｄ ベイ、シュピーネさん

それはステの話であって、炎になった螢にダメージを与えられるかは別問題なんじゃ？
創造使えるルサルカなら、病院の蓮と違って多少はダメージ与えられると思うが。

なんだか久しぶりにデジャヴるわ・・・

毎日がデジャヴです

グーグーガンモにデジャブって鳥がいたような

もはやこの流れもテンプレ化してきたな

ランク話は定期的にでるよね
いつも決着つかずに流れて終わるだけなんだけど

>>681
ザミに鍛えられて炎切れるようになったべ

ステータスで勝ってても創造の特殊能力の有無はでかいと思うの
まあ神父は極端すぎてランク付けできんよね

流出で思い出したが、マリィENDのニートと蓮はどうなってるんだ？
一度発動したら止められないらしいが、特異点で流出を使わないなんてことができたみたいだし。
止められなくなるのは、座で流出した場合なのか？

意識してないと勝手に流出するけど意識してれば大丈夫とか
座にいなければってのも関係ありそうだけど

おもらしみたいだな流出

獣殿と練炭のおもらし合戦・・・

おもらしが拮抗する…！

トイレに着くと安心するから油断すると危ないのか・・・

お前ら格好いいシーンが台無しだろうがｗ

おもらし一歩手前の大隊長達

あり得たかもしれないそんなDiesも良いかもな・・・

ニュースとかで個人情報流出など「流出」という単語を見かけると、
Diesを思い浮かべてしまうのは俺だけじゃないよな？

それはまどかで思い出すより過剰反応だと思いますん

そんなものは尖閣諸島沖衝突動画流出事件で既に通り過ぎた道だ

メッセサンオーの流出事件もだな

マキナって名前見るとマキナ思い出す

>>667
そこにパラロスメンバー加えたらどうなるのだろう？
獣殿以下とされるサタナイルはＳ-といった所だろうが、リルたち４大熾天使とナハト（ベリアル）たち３大堕天使はどの辺りだろ？
３騎士以上創造獣殿辺りか？

>>703
終曲にはたぶん止められて負ける。ニートの居る座から力引っ張ってきてる訳だからな
獣殿と繋がった三騎士がギリギリ抗えるかどうかってレベルだし
そして真創造シュライバーを殺せる奴は確実にいない

三騎士と互角ってとこだろ

ライルというかナハトは殺せるだろ
あの炎体に纏わせる事できるしシュライバーの攻撃手段は所詮は肉弾戦がメインだから触れてアウト

触れた瞬間勝ってに砕けるシュライバーの場合ナハトのアレに殺られるんかなぁ
パラロスの天使組えらい強いけど装甲の方はそこまでとんでもないわけでもなさそうだから大隊長と戦った場合微妙にわからないんだよなぁ
相性とか結構でそうだ

その理論でいくと常時腐ってる兄さんはシュライバーに勝てそうなもんだが・・・

マキナの拳はベルゼバブを倒せるのか？

シュライバーは雄叫びでも上げ続けてればいいんじゃないかな

>>707
破壊力がぜんぜん違うわ
無価値の炎は流出位階者のサタナイルやシュライバーの上位に当たるベルゼバブでも殺せるレベル

超能力合戦はもうお腹いっぱい
特殊能力、武器、魔術、拳法、急所攻撃、口撃、回避、その他一切禁止で
殴りあい最強ランキング作れ

ドラマCDでベアトリス、ザミエルは剣を使って戦って、シュライバーも何かしら刃物使ってる効果音があったけど、ベイは当時から素手だったのかな？
素手で、刃物持った奴相手とか怖すぎだろ

同じ炎といわれるものを武器としていても、ナハトは別格だよなぁ。
ザミエルの炎は最大で核兵器級どまりだし、疑似太陽にも勝てないだろうな。

螢の炎って、練度低いから大して火力高くないしな。
やはり、病院で蓮に言われても「それでも私は生き返らせたい」と開き直れる位突きぬけてないと
大隊長級にはいかないよな。
マリィ√司狼相手に「同情なんてしてほしくない」って強がってるアホタル可愛いよ

>>712
ベイにとっては怖くないんじゃない？

・パラロス知らない人向け
Ｑ、疑似太陽ってなに？
Ａ、パラロスのヒロインが放ったヤバい魔法。威力は太陽フレアに匹敵。

Ｑ、太陽フレアってどんなにヤバイの？
Ａ、水素爆弾10万〜1億個ぐらい。

今起動したらEXTRAがクリックできなかったんだが、どういうことだこれ？
他は正常なんだ。

スレ荒らして申し訳ない。自己解決した。

シュライバーはマキナの拳にすら触れたくらいじゃ死なないんだから、
腐炎に触るくらい大丈夫だろ
腐炎はサタナイルに微妙に防がれてたから、必殺性の面ではマキナ以下だろうし

触るのは大丈夫でもダメージも与えられないような希ガス

Dies組みは基本的には一芸特化だからな
パラロス組はどれも火力面が凄まじいし汎用性高いけど攻撃ではマキナに速さではシュライバーに負けてるよな
実際戦うと大隊長組がきつそうだけど正直わからないな
ザミエル卿のレーヴァテインで意外と焼きつくせるかもしれんし

ニートは最強だが、マリィを鈍器代わりに振り回せば蓮は勝てるんじゃないか？
やばいっ　と思ったらマリィ投げればニートは自分から死にに来てくれるし。
という意味で、蓮もニート相手に一芸特化で勝てないかね

そういやマリィがグレートヒェンなら先輩ルートでマリィに救済されたニートがファウストなのかな？
だとしたら実にムカつくんだけど。ファウストは蓮の方であってほしいんだけど、どっちなんだろ

>>721
そもそもあの世界じゃニートの偽名の一つにファウストがありますですしおすし

>>722
うっわ、やっぱりムカつくわニート
というかどう考えてもメフィストフェレスよりメフィストフェレスらしいんすけど
そしておすしいい加減うぜぇｗｗｗ

練炭の創造がアイン・ファウスト〜だから練炭がファウストなのかとは思ったが
思えばあれってニートの血を引いているからやっぱり関係はないんだろうな…

Dies iraeは何かに移植できるのかね？

シュライバーが喧嘩売るレベルで引っかかりまくるからそれなりに改変しない限りは無理だろうなぁ
ベイとリザも中々ヤバいし

>>725
まゆきは移植する気満々みたいだけどまずは正田を説得しないことにはな

>>726
我らがルサルカの童貞喰いとか余裕のアウトだろ
あれ無くても違和感無いだろうけど

アニメ化しても失敗するのは目に見えてるからしなくていいよ

アニメ業界も原作枯渇してるから白羽の矢が立たないとは限らないけどな。
Gユウスケらしさの欠片も無いアニメ版ダンタリアンみたいになるんだったらやらない方がマシだわ。
コンシューマ移植だったらPSPかな？RURURUでノウハウもあるだろうし。

移植で螢とマリィアフターを（ｒｙ

んなことより格ゲー移植の方がまだ盛り上がる気がする。
そもそもシュライバーがＮＧな時点で正田がＯＫださないだろうし。

>>730
絵柄以前にこんな面倒な話をアニメとして纏められる監督が何人いるやら
出来る人も知名度が微妙なエロゲ会社のバトル物なんかに絶対来ないしな

ドラマCDの『Wehrwolf』欲しいよ
こんちくしょう

最近の流れで正田脚本とかになったら出来はともかく無視できなさそうだな

>>732
ゲームバランスどうするんだよ。
本編再現したら流出組＋オマケみたいになるし
かといってシュピーネさんが獣殿をボコボコにするみたいな展開になったらファンついてこないぞ

>>736
ニート＝トキ、獣殿＝ユダ、蓮＝レイ、シュピーネさん＝ジャギ

完璧なバランスだ

それはシュピーネさんが獣殿でバスケしだすからダメ

シュピーネさんは獣殿の流出でチラっと出てくるだけだろ

バットとリン的な感じだな

ﾃｰﾚｯﾃｰ

自分のことを蜘蛛と例えてる七夜志貴と蜘蛛みたいな能力のシュピーネさんどっちが強い？

ドラゴンボールと普通の格闘漫画の登場人物のどっちが強いかっていうようなもん
比べるものじゃない

子供が遊びで話す『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い?』のレベルでいいよ

いくらなんでもシュピーネさんだろう
直死の魔眼付きならまだ可能性はあるが、それだって動きについていけないと思うし

とりあえず活動香純ですら特急速度で戦闘可能だしな…

他作品の話はもうしないって言ったじゃないですかー！

然り然りエイヴィヒカイトにより常識的攻撃手段通用しない
聖遺物によってしか倒すことが出来ない
確か聖遺物もってないと視認も知覚もできないかったような
これがある限り他作品の話は意味がない

その手の物をクロスで出すのは野暮ってもん
浄眼で見れるとか七つ夜が概念武装だからダメージ与えられるとかそんなんでおｋ
そんな事並べても勝てない事実は変わらない
まぁ油断してればさっくり殺されるかもね

よりにもよって型月の話はヤメロォ！

名前忘れたがついでにとんちんかんの主人公ならエイヴィヒカイトなんか知らんから通じない

何言ってるのかわかりませんね

>>750
昔、某所のSSでヘッポコブラウニーに負けるマキナを見たときは絶望した……

「自由を！」のマキナさんだったら分からんでもない

「ぎゃあああああああ」のザミエルさんもやられるだろう

ヒロイン達のバストサイズが数字や見た目的に差があまりないように見えるな

エロゲのバストなんて3タイプしかないんだから数値なんて気にするな
巨乳、美乳、貧乳の3タイプだ

>>756
Bカップディスってんのか

「ぶうぅーんばばばばば」のシュライバーも以下略

>>757
奇乳と板もあるぞ

そうかあの子も･･･

練炭もついに女の子化か股間が熱くなるな

上のレスからして４大熾天使と３大堕天使はＣ+が妥当かな（３騎士以上、終局蓮と真創造シュライバー以下）
ライルとジューダス、蛇の３巨頭はどの辺だろ？
ノウ（サイボーグ化後）はリザ以上シュピーネさん以下？もしくは活動バカスミとどっこいどっこいかな？（ダメージ与えられる云々などは別として）

練炭女体化見てみたいけどヒロインと百合百合するか負けて陵辱か司狼に(ryって司狼は大丈夫か

三騎士の中でもシュライバーが一番弱そうに見える
残りの2人に勝ってる姿が想像できない

むしろシュライバーが飛び抜けてるせいで三竦みがなくなってエレ姐が三騎士最弱になってしまっているのに…

不完全創造だけなら最弱かもしれんけど真創造がぶっ飛んでるからなあ

不完全創造でもマキナ相手なら勝てるしな。

不完全でもきっちり三竦みだろう。
確かにマキナがシュライバーに削り切られるイメージは想像しにくいけど。

Briahという響き良いのう
特にザミエル卿のが好きだ。詠唱も含めて

ルートによって発音が変わるベアトリスが可愛すぎる

ガッチガチのタフネスイケメンだしな

ベアトリスはもっと強者感を出して存在感があった方が良かった
クライベイビー・サクラみたくインパクトのある風貌にした方が良い

相手役の中の人つながりで複眼にしてみるとか

香純に似ている時点で強者臭は期待できなかったと思いますん

戦う神父はいいと思ったけどロリコン神父やマーボー神父だの他にもいるな

>>773
お前別のスレでもクライベイビー・サクラとか言ってたけどどんだけ好きなんだよ

ベアトリスは自分の客観的評価や弱さを弁えてるから、
ザミエルのようなぶっ飛んだ強者にはなれないと思う。

そう考えると、神父ってぶっ飛んでるから凄いのか

そりゃ獣殿のお仕置き我慢できるしな

わきまえつつ反逆しちゃう所が凄い
つまりシュピーネさんも凄い

シュピーネさんって階位だけなら聖遺物手に入れて数分のシロウに追いつかれてるんだよな
まぁ追いつかれたのは階位だけで実際戦ったらシュピーネさんの圧勝だよな

>>781
当たり前だろ
本来ならちゃんと交渉できた蓮を、わざわざ挑発して自分を殺すように仕向ける程の策士たるシュピーネさんがチンピラに劣る筈がない

>>781
手数が段違いな上に士狼も鎖でシュピーネさんとほぼ同じことが出来るだろうけど魂の量が違うだろ
エリー形成？何の話？

>>748
神秘は型月だけの概念だから鯖は他の作品に無敵、みたいな類の戯言につながるからやめとけ

>>783>>784
シュピーネさん＝外道でキチガイだが小物で中二パワー少な目
司狼やエリーは中二パワーが並みじゃないから形成なんて簡単なんだろう
中二的観念が何より優先される世界観だから仕方ない

関係ないがこの世界観だと謙虚で他人を気遣う完璧チートキャラとか
現実主義者の実力者とか無理なんだよな

無印版だと香純の親父に声優がついてたってwikiに書いてあったんだが何を喋ってたの？

シュピーネさんで思い出した。
以前シュピーネさんVSマキナのCGがあるとかどこかで見かけたが、本当にあるのか？

形成同士仲良くしましょうとか言ってたやつか
過去ログ漁ってれば去年か一昨年のどっかで見つかるだろう。

シュピーネさん鬼畜外道だし下手したら螢に切られてた気がしないでもない

>>787
これの事か？
ttp://lohas.nicoseiga.jp/priv/465454?e=1303823202&h=332bc91364552684d8dee94ae9c5661234e2ba61

ワロスｗ

やべぇマキナが勝てる気がしねぇ

>>790
クソワロタｗｗ
未知をありがとう

ワルシャワゲットーの本領発揮ﾜﾛﾀ

シュピーネさんの創造位階からは誰も逃れることができない

たとえニートだろうが身動き一つできずにバラバラにされるだろう
波旬倒したのだってもう皆が諦めた時に流出に至ったシュピーネさんが颯爽と登場して逆転したんだもんな

シュピーネネタを本気で面白いと思ってる奴っているの？

ドラマＣＤと発売前ＳＳを最初に知った人にとっては
むしろ本編の立ち回りこそ偽物と思われても仕方が無い。

>>790
こんな画像あったのかｗｗｗ
まじで笑ったわｗｗ

特に話題があるわけでもないんだし、シュピーネネタくらいやらせてやれよ

ましてスレで、この毒壷で、シュピーネさんを乏しめるならあと20万はレスを持ってこい。

ここでやる分にはいいがまあ公式はいい加減引っ張りすぎだな

まぁシュピーネさんがマキナと戦うことになったら失禁+気絶くらいじゃすまないだろうけどな

唐突だが腐でもなんでもないが獣殿とニートって需要あるのか？
攻めやら受けやらがまるで想像できないし、そもそもデレなんて概念ないだろアレ

は？

攻めや受け…そのような己が理解できる範囲に、型を嵌める行為は駄目だってニートが言ってた。

腐はトバルカインだけで間に合ってます

ニートはマリィにデレてるし獣殿なんて全デレじゃねえか。全てを愛してるんだぜ。

お前はもういらんとか言っちゃうしな

獣殿総攻めだもの

友達がEinsatzのケース見たら腐ゲーか？って言ったな
お前らシュピーネ好きなら創造考えてやれよ

>>811
創造できるシュピーネさんなんてシュピーネさんじゃないと私は思うの

誰か美少女シュピーネさん創造してくれよ

もうシュピーネネタに飽きた回帰しすぎ
んで「卿とは以前にも(ry」と続きます

Part116もいってるスレで今まで出なかった話題を出すなんて無理あるぞ
Dies iraeの同人誌ってある？

定期ヘルガ姉さん(*´3｀*)ﾁｭｯﾁｭ

久しぶりに覗いたけど相変わらず永劫回帰で安心した

>>815
女性向けっぽいけどサーカスの絵師がGWのイベントで出すらしいな。
つか男性向けの薄い本は見たことが無いｗ

シュピーネさんはシャナのフリアグネとか北斗の拳のシンとかまどマギのマミさんとか
そんな立場のキャラという認識でだいたいあってるよな

あとタッチの和也とか

和也とマミさんはちげぇえええええええ
ニートはヴァルキリープロファイルのレザード
獣殿はガンソードの同士
マリィはまどかマギカのまどか
練炭はわからんという感じやわ

>>818
大体合ってない

カギヅメと獣殿は違うだろ
やりたいことは似てるけども

これか
まどかのパクリで騒がれてたエロゲーは

何がなんだか分からない・・・

そんな事よりヘルガ姉さんを愛そうぜ

まどかのパクリと言われるのは最低でもアニメ化されてからだと思っていたのに
まあ、釣りなんだろうけど

まどかの方が後なのにパクりって・・・
その作品のほうが先にできたのに〜のパクりって言われるのはなぜかといつも思うよ

>>815
同人誌じゃないが、BGMのアレンジ版を出してるサークルがあったはず

落ちつけ
まどかパクリはどう考えても釣りだ

どっちもファウストのぱくりですしおすし

って事で決着付けとけよ、釣りだろうし、反応すりゃ荒れるだけ

ファウストと言ったら最近やけにファウストネタが目につくなぁ。
まどかにＤｉｅｓに今やってるスイートプリキュアに、まぁ俺が知らないだけで今まで結構あったかもしれないけど

概念化だから俺はfateのパクリだとおもってますしおすし
正直作中に言われてた通りただの概念化だからそういうのは探せば腐るほどあるしな
流出ならさやか消滅阻止、エントロピー減少阻止、インキュベーターを狩るシステムとかできただろうに　ってニートがクスクスしながら言ってた

最近おすしが多いですしおすし
流出は言うほど万能ではないって練炭が面倒くさそうに言ってた

ニートの世界もマリィの世界も別に万能な楽園てわけじゃなくて死を筆頭に不幸・不都合は普通に存在するようだが。
流出は渇望の行きつく先だから渇望に準拠した事柄しかいじれないと見るべきだろう。

けど「位階」と「錬金術」を組み合わせて「流失位階に到達したら世界改変。しかも本人にも止められない」
ってのは中々良い設定だと思うけどな。創造の理由付けにもぴったりなわけだし。

各キャラが流出で創る世界とか見てみたいな

何もかもが思い通りならニートはあんなにループしてないしな。
ところで今のところ描かれた流出者は人類だけっぽいけど
動物や外宇宙の生命体が流出した世界もあったんだろうか？
そうだったら人間にとっては凄く住み辛い世界になりそうだが。

ルサルカの世界ではカメが運動会していそう

シュライバーの世界はあれだな。べトちゃんドクちゃんだっけ？
あんな感じでみんなくっついてる。

>>838
ロリババアなのにそんな脳内お花畑だったか？

やはり厨二パワーが重視される作風だと人を選びすぎてメジャーになれない
やはりクライベイビーサクラのように雄大な肉体を武器に戦う方が一般受けしやすいと思うがどうだろう？

なんか終曲練炭って設定上は物凄く強い感じがするけど不完全な三騎士を圧倒した時は
ザミエルは活動、マキナは形成、シュライバーが真・創造だし形成の獣殿は何の重圧もなく
全力の三騎士はザミエルに勝てる程度というのは主人公としてはどうなんだろう・・・

>>840
ルサルカは追いつきたいから

>>843
？？？
本編やっているのか？？
ルサルカの速度は一般人より充分に速いんだから、
そんな簡単なものじゃないだろ・・・

まあ実際万能世界を望む奴が流出すればそういう世界になるんだろうな

>>837
素晴らしき肉塊世界ですねわかります

>>844
わたし、歩くの遅いのよ――！

>>842
蓮は強さの段階が上がった時の成長率が超高い
形成から序曲になれば平なら文字通りに瞬殺できて、終曲は序曲よりも遥かに強い
流出に至れば三騎士も瞬殺して獣殿とも互角になる

終曲になってようやくいい勝負になる三騎士やら、流出にいかないと相手にならない獣殿と
蓮がどうこう以前に騎士団内での差がありすぎなんだよ

>>842
マッキーは勝てないでは無くてブースト掛かるから分からないと言われてるだけ
蓮との戦いだけに全てを掛けてるのに、階段の本気バトルでザミエルやシュライバーと一緒に戦うのに少し違和感がある

マキナは能力がハズレだから仕方ない。
一撃必殺だなんて活躍出来ないことが約束されてるようなもんじゃないか

カインに腹パンしたり大活躍だったじゃないか

初プレイの時はマリィ√での神父を凹してたシーンは中々に印象深かったよ

diesってエロゲの中ではCG枚数や曲数って多いほうなのかな？

>>843
メルクリの呪いか、ベイとかどうなるんだろ
ルサルカの追いつけないって実力だけ？それとも日常にも影響出るの？

鈍くさいマッチョキャラが大して活躍できないのはお約束
RPGだと斧かハンマーもってるタイプな

いやマキナ言われるほど不遇じゃないから

>>837
全能と言われてるが実際は全能じゃないからね
渇望に縛られて身動きとれないし素材抜きでは流出者を自作したりはできない
強力な現実改変能力者ではあるんだけど

ツイッター見てると獣殿の流出世界すげえ楽しそう。
スピンオフで「グラズヘイムは今日も地獄です」やってくんないかな。

>832
あの世界は願いという名の願望の強さが全てを優先するもので
ろくな願いを持たない人は魔獣に食われて他のより強い願いを持つ
者の糧になり、心半ばにして倒れたものは座の主に食われて消される
誰もが神に成り得てそれゆえ誰もが食い合う地獄のような世界だと
天狗のお面を付けた人が言っていたよ。

また天狗の仕業か……鼻が赤くなるな。

どうせなら高くなっとけよｗ

渇望に縛られてるから全能じゃないってのもよくわからんな
いくら全能でもそもそも望んでもいないことは実行出来ないのはあたりまえだと思うんだが
マリィ関連にしたって全能パワーで思い通りにしたところでニートが納得するとは思えないし

自身の法則が撤回できないってだけでも全能ではないだろう。
練炭が座につかない理由の一つだし。

流出したら流出者にも止められないしコントロールもできない
だからメルクリウスは永劫回帰世界を流出した本人なのに磨耗しちゃったし
擦り切れた流出世界には自滅因子や別のより強大な流出者が現れる

基本的に流出者の中でもランクがあるしいずれは倒されるので
全能では有り得ない。強いて言えば座のシステム、ないし未登場のシステムの制作者＝正田が全能？

撤回したいっていう願望が渇望より優先度が低いってだけだろう
本気で撤回したいんなら渇望を反転させるなり自滅因子を発現させるなりするでしょ

本気で撤回したくて怒りの日をやったのに何回も試行が必要だったんだが。

ニートはマリィに抱かれる終わりのために繰り返してたんだから渇望通り
極まった願望が法則となってる訳だし、それを軽々しく変えられるような気まぐれな奴は流出に至れないだろ
口ではどう言おうが実際はそれを究極に望んでるんだから

あくまで法則内での全能。それ全能じゃないというかもしれんが、
おまえが持ち上げられない石を作り出せ、みたいな感じで完全な全能は概念として存在できないし

望みのマリィが自分より上と思ってるのもあるしな

まかり違って終曲蓮が座についたとしたら座の入れ替わり起きそうにないんだけどどうなるんだろ
怪異なる永劫の果てに過去の流出者が取り戻すとかか

>>869
幾周後には特異点なりなんなりの自滅因子が生まれて終わりじゃね？

なるほどそっちの方がありそうだ
自滅因子は世界のフリーズを防ぐためのより上位のシステムなのかもね

いや座の自殺衝動なんだから座が望まない限り産まれんだろう。上位のシステムとかじゃない

望むとかじゃなくて衝動なんだから勝手に来るもんだろう
神の寿命みたいなもんなんじゃね

司狼って蓮と対になってる自滅因子じゃなかったっけ？

連の世界じゃ司狼は動けるし、そのうち練炭が本格的に死にたがりだせばぶっ壊しにくるんじゃね

或いはスケルツォに渇望が反転するかだな

いずれにせよ次の世界に移行するための何かはありそうだな

ニートが何でもかんでも全て思いのままにできる完全チート野郎だと勘違いしてる奴結構いるんだな
あれだけ本編で失敗しまくってるというのに

マリィに関してはお察し下さいレベル

もしもしでDies iraeの画像集めたいんだけどいいサイトない？

ttp://seiga.nicovideo.jp/bbs/sg2413
ttp://www.pixiv.net/search.php?word=Dies&s_mode=s_tag

ニコニコ静画は作中CGとか公式絵ばっかでpixivは雑多な絵が多すぎるけど

>>872

別に神が自滅望まなくてもサタナイルやニートや天狗が生まれてるだろ

オススメの公式絵これな
ttp://lohas.nicoseiga.jp/priv/465454?e=1303823202&h=332bc91364552684d8dee94ae9c5661234e2ba61

ソニーの例のアレで流出って言葉を見るたびに
「誰かが座に至ったか・・・」とか脳内で思ってしまう自分が悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>882
自滅因子の話なんだが

石原の話か

最近また始めからやってみたけど、やっぱカスミ√だけクオリティーが
下がってるように思う。バカスミ好きなのに……

バカスミ√は練炭にギロチン渡したところで終了

俺だって香純好きだからあの扱いだけは納得いかぬ

贅沢な
一番生存率高いキャラなのに

厨二こじらせたほうが強いという
世界法則と相性が悪すぎたんや…香純は

バカスミは螢√の最後の方で見せ場があったじゃないか

ベイとルサルカを足して割ったような業とか言われるぐらいだからな…

パッとしない人生を送るのか…

>>888
神父戦があるじゃないか。

バトル的には盛りあがらないからなぁ・・・
セリフ回しはさすがだけど

神父戦は中の人の名演もあって持ってるイメージ

あ、香純√な

バカスミ√は最後の螢の自害のとこだろ
あのシーンのためだけにバカスミ√は存在した

いやいや神父戦が真骨頂だろ

どっちでもいいです

>>897
その筋書きはありきたりだが、役者がいい。至高と信ずる。
ゆえに、面白くなると思うよ。

今香純√やってるけど、形成位階の蓮だと展望台から落ちたら死んじゃう？

今やってるゲームに聖槍騎士団って単語が出てきた
他のゲームにも出る設定なんだな

聖槍騎士団自体は実在してた。

バカスミ√の一番の盛り上がりは神父が先輩を孕ませようとするところだろうが！！

>>904
まずはググって見るのがいい
そんな俺はＰＳのペルソナ２ではじめて知った口だが

>>907
その今やってるゲームがペルソナ2罪なんだが・・・・
他のゲームにもないかな？
最近悪い方向でドイツ好きになってきてる

>>908
11eyesにも黒円卓がチラッと出てきた気がする

>>906
流れ的にそうなるだろうと思ったが見事に予想通りでドン引きした思い出がある


>>908
ゲームじゃないが、propellerの東出がgagaga文庫でやってるラノベにもそんな単語が
まぁ名前だけの可能性大だけど

黒円卓と聖槍騎士団をくっつけたようなのならギアスにあった

ありゃ単にアーサー王伝説からだろ
いわば黒円卓の元ネタの元ネタでありナチ関係ない

円卓、聖槍、騎士団ときたらアーサー王物語が元ネタなのは常識

まぁナチの聖槍騎士団は思いっきりアーサー王の円卓意識してたからな

アーサー王に聖槍って関係あったっけ？

関係は在ると思う、一応アーサー王の聖槍ロンゴミアントとロンギヌスは関係は深いと聞いた事がある
エスクカリバーの影に隠れて影が薄いけど

一応出てくるけどどっちかというと聖杯だな、アーサー王は。

二次大戦中にヒトラーがロンギヌス持っていたって話はゲームの話か？それとも実話？

>>918
仏舎利みたいなもんだと言えばわかるかな

あまり答えになってなかった
一応実話だけど、ある意味プロパガンダと言えるかな

ヒトラーと聖槍の話はよく聞くよな

持ってたっていうか聖槍見た時にお告げだか閃きだかが来て野望始動みたいな感じじゃなかったっけ

それは聖槍騎士団があったとか（真贋はともかく）聖槍を持ってたという話と比べると
客観性に欠ける話だからな。

黒円卓は風呂とか入らなくてもエイヴィヒカイトの身体強化で体を清潔に保っていられるのだろうか

んな便利なことができたら螢は練炭からお前臭いとか言われなかっただろう

ベイって、獣殿のことを食い殺されたいほど崇めてるよな。
ただ一度負けただけでそこまで心酔するもんか？

>>924
一緒にお風呂入る妄想ができないだろ
tkあの神父が幼いころの先輩とお風呂入ってたとか言ってなかったっけ？
>>926
カリスマ値が高いとか言われてるだろ

螢だったら炎で滅菌消毒できそうな気もする

>>926
ベイは獣殿を崇めているのと同じくらい騎士であることに固執している
劣等感の裏返しとして騎士への憧れがあるんじゃないかな

そもそもあいつらは自分がこうだと思ったことこそが絶対って奴らだ
ベイもシュライバーも、無敵のはずだった自分を負かした化物、この人こそが俺の主で俺はこの人の最初の騎士だ
と本人が思って認めた以上、あいつらはそれを本気で盲信してるし、絶対のアイデンティティになってる

そりゃ普通に考えりゃ「一回負けた位で〜」って思うのが普通で、一般的に見ればただの既知外な超級厨二病ってだけだが、
上の二人に限らず創造まで行く連中は皆ベクトル違うだけで頭おかしい

最近体験版買おうと思ったんだが売ってねえええ
神咒神威神楽の発売前に新装版だしてくれないかな・・・

体験版やって買おうと思っただったｗ

特典なんもつかない通常版なら売ってんだろ

とりあえずげっちゅ屋にはあるみたいだな

公式通販

発売から年単位経ってるエロゲなんてまず通販で探せよとしかな
尼にすら残ってるというのに

>>929
絶対視してた自分の力を負かしたから、獣殿の力を絶対視するようになったってことか。
んで、獣殿が騎士道を重んじる人だったから騎士であることに執着するようになったのか。
ベイは畜生として生まれたことにコンプレックスを感じているようだが、
それが決定的になったのは獣殿に負かされてからかな？

ベイもある意味獣殿と少し似たようないら立ちだったんじゃないかな
本気で力を振るえる相手が欲しい
獣殿なら自分の力を最大限にひきだして使ってくれるみたいな

先輩ルートの戦闘場面はＣＧをもう１、２枚入れて欲しかったな
とくにヴィルヘルム対シュライバー、蓮対司郎とか、同じＣＧ何回もドーンて出されてもなぁって感じ

ベイvsシュライバーは同意
蓮vs司狼はただの殴り合いだし何枚もいれなくてよくね？

練炭と司狼の殴り合いは同じ効果音と演出で後半がウザったくなった
司狼にしても闇の賜物をゲットしてたんだから聖遺物使ってのガチバトルが見たかったのにガッカリ

>>940
そんな事したら司狼が死んじまうわｗｗ

>>941
自滅因子だだからお互いただじゃ済まないとか言いながら練炭が本気出したら瞬殺できるんじゃ自滅因子とは言わんだろうが
攻撃を食らったら大ダメージとか言っても練炭の傷はすぐに癒えて三騎士戦にもつれ込むわであのシーンは違和感バリバリだったよ

ご都合主義発揮して闇の賜物をフルに使っての練炭とガチバトルするぐらいしてもらわにゃ

司狼の自滅因子は獣殿みたいでは無く練炭の渇望の自滅因子で戦ったら必ず負ける訳では無かったと思うけど
司狼のご都合主義も練炭が座に繋がってるから異種のラッキーマン状態でそこまで強い物では無い

>>943
司狼は獣と同じように練炭の自滅因子なんだから強弱の差はないだろ
獣殿もニートには結局勝てないし実力が段違いでは役に立たんのだろう

>>942>>944
強弱の差は普通にあるし、司狼は蓮相手には話にならないくらい弱い
戦う時には強い側の事情で全力出さなかったりなんなりでその差を発揮しなくなるだけ
司狼自身も「お前が本気なら俺なんか瞬殺出来るのに、わざとこの殴り合いに付き合ってくれてサンキューな」
ってなことちゃんと言ってる、つか思ってるだろ

ついでに司狼の自滅因子としての役割ってのは「蓮の愛する日常を破壊すること」であって、
単純にニートを殺すための獣殿の役割とはまた違うから、獣殿とニートのように「戦えば必ず引き分け」とはならない
動いた結果として蓮の日常を壊すことになるのが司狼の役割

練炭の日常を壊す役目ではあるのと同時に既知世界を殺すために都合のいい存在ってので司狼と獣殿は同じとニートに解説されてるだろ
ついでに練炭が司狼は戦ったら互いに互いを破壊し合うとも言われてる
だが実際は実力が段違いだから破壊し合うなんて言わねえし受けたダメージも瞬間回復じゃあ何なのさになるさね

仮に既知感補正で戦えたとしても
何も分からず成す術もない司狼がウロウロしつつ“偶然”蓮の攻撃を躱し続けるようなクソつまらん戦いにしかならんだろ

>>946
「互いに互いを破壊し合う」ってのが、獣殿とニートのような単純に「必ず引き分けで双方死ぬ」じゃなく、蓮の日常を破壊していくって意味
存在としては獣殿も司狼も同じだが、その自滅因子としての役割はそれぞれ微妙に違うって言ってるんだよ
最終的にはどっちの行為も既知世界の破壊に繋がるが、司狼と獣殿とじゃそのために求められてる役目が違う

獣殿の役目はニートと相打つこと。そのまんまニートが自滅するための存在
司狼の役目は蓮が後戻りできなくなる展開に誘導していくこと。蓮が守りたい日常を意図しようとしまいと壊していく、蓮の自滅因子
その結果として蓮が獣殿と戦うようになり流出する方向に向かっていくことで、間接的にニートの死と既知世界の破壊を手助けしてる

だから司狼が蓮と相討ち死亡になるなんてあり得ないし、先輩ルートの殴り合いも
結局は司狼が死ぬことで蓮の日常を完全に叩き壊して獣殿との戦いへとしっかり誘導した
与えたダメージだの戦闘力がどうこうなんて話は一切関係ない
蓮が守りたかった司狼たちや日常を司狼の手で壊すことが司狼の自滅因子としての役目で、それを司狼は果たしたんだよ

>>948
それはお前さんの自己解釈でその場面の戦えば互いに破壊し合うと言うのはニートと獣が戦ってる時の解説だからその理屈には繋がらん

追記だが、自滅因子＝実力は互角だし戦えばいい勝負する、とか考えてるのがそもそも勘違い
まず獣殿も実力はニートとは比較にならんレベルで劣るし、本気出して戦い合えばニートに瞬殺されるレベル
ただ獣殿はニートの自死衝動そのものだから、戦う展開になる＝ニートがもう死ぬことを望んでるから絶対相討ちになる、というだけ
実際の実力自体は天地の差

司狼も同じ。実力は蓮に遥かに劣る。ただ獣殿とは違い相討ちになるんじゃなくて蓮の日常が壊れる

>>949
お前さんの自己解釈とかお前マジで本編やってんのかよ
司狼の自滅因子としての役割が蓮の日常破壊ってはっきり説明されてんのに、流し読みってレベルじゃねぇよ

つーかそもそもお前の理屈自体本編ではっきり否定されてるんだよ
「本気なら瞬殺されるなんて自滅因子なんて言わない、おかしい」なんて、本編や正田コメントではっきり否定されてるから
お前が何をどう喚こうが、自滅因子だろうが強弱ははっきりと存在して、
司狼の強さは蓮の足元にも及ばないし、本当に純粋に戦えば文字通りに瞬殺されるだけ

＞司狼の自滅因子としての役割が蓮の日常破壊ってはっきり説明されてんのに
どこらへん？

>>952
確かベイの薔薇園、違ったらそれ以降で司狼が出てくる場面のどっかで確実に言われてる
ついでに言えば獣殿も司狼に対して「同じ自滅因子同士、お前もお前の役目を果たせよ」と、
司狼が蓮の日常破壊しにいくよう発破かけたりもしてるわな

あぁ、屋上だったかもな…
とにかく
「思い出せよ、司狼が動くたびに蓮の日常が破壊されていってるだろ。最初は香純パパ殺して、学校で蓮と喧嘩して〜」
てな感じではっきり説明されてる

住所教えると送られてくるディスクのデータ久々に起動したら
なんかセーブデータがいくつか壊れてる……
つくり直すか

>>951
id流し読みしてるぞw
あと戦えば互いに只じゃ済まないと言うのは練炭が何故なら自滅因子はそういう物と言ってるから関係無いなんてのはない
ただ俺は実力が段違いでは役に立たんのだろうと最初に言ってるw

というか戦闘でさんざんご都合主義発揮してきたんだから役割云々の前に
本気出されたら瞬殺されるとかなんだそれだろ

対蓮に限らず相手が本気で殺しに来たら瞬殺されるからこそ
ご都合主義って設定が付いてるんだろ
まともに戦える実力あるならご都合主義設定なんぞいらん

真面目にやって形成が当てられないベイ、腹に納めたら聖遺物を取られるルサルカ
司狼じゃ平までは倒せるがそれより上はキツいな
特にマキナ、ザミエルは打倒不能だな

シュライバーも不可能だろ
マリィ√のは流出で止められたからで、あれは別に司狼じゃなくても誰でも勝てるし

>>960
ただの創造の時に既知感でタッチすれば勝てるし
血の伯爵婦人の時は銃を破壊するぐらいの事は出来てる
シュライバーは攻撃力不足と既知感補正がかかるとどうしようもない創造があるから司狼の護身が働かない

攻撃力不足って言っても普通にザミエルと同等レベルなんだがな
司狼が攻撃喰らって「運よく」死なないのも既知感補正のお陰でしかない
ついでに正田曰く本気シュライバー相手には司狼は普通に瞬殺喰らうから戦わせられない

シュライバーは本当は攻撃力強いんだけど趣味で弱い武器使ってるんじゃなかったっけ

シュライバーの攻撃力って肉弾戦と、馬鹿みたいな速度によって生まれる色んな副産物だけじゃない？
真・創造で使ってない以上、ヴァナル轢きも銃もそれ以下なんだろうな

そりゃあシュライバーは融合型で、本当に聖遺物と融合した姿が本気シュライバーだからな
完全融合したシュライバーの攻撃力の方が不完全融合のバイクよりも高いのは当たり前だ。銃は比較にもならん
といってもバイクでも形成マキナ・ザミエルと同等の攻撃力はある

とは言えメインウエポンの二丁銃が肉片発射の聖遺物でもなんでもない物だし
スワスチカ完全開放の活動の体当たりでも聖遺物を取得してる司狼を殺すのに手間取り
形成での轢殺は破壊力はあるんだろうが体を半分を犠牲にしたとは言え回避されてるしな

その殺すのに手間取ったり回避されてることこそが既知感補正の賜物なんだがな

既知感補正が説明されてなかったクンフトの頃なんかは、司狼のバトルはあまりにご都合展開かつ敵のデフレが起こって
司狼が絡むと白けると散々叩かれてたもんだった…

>>967
いやその時はデジャブって無いし既知感補正ではないだろ
合ったとしても既知感補正で凌がれるレベルの攻撃力

司狼VSアンナちゃんにせよ螢VS姐さんにせよ終始敵側が圧倒してその強さを見せつけてたじゃん

練炭とマリィの介入が無かったら、アンナちゃんと姐さんが勝ってたしな

そのあたり大隊長の強さはブレなかったな

黒円卓の団員が気持ち悪いくらい仲良かったら団員同士で戦うことはなか(ry
それはないか

>>968
司狼は最初っから「とにかく絶対に死なないようにされてる」存在
それも含めてご都合ばかり起きるのが司狼の既知感補正
蓮とニートが生きてて司狼が生きてる時点で既知感補正は常に発生してる

そして全然凌がれてないだろ。シュライバーがマイナス方向にスイッチ入って自滅しただけで
形成時点でもう放っとくだけでもその内死ぬレベルのダメージ受けてるし、
司狼が余裕ぶってるだけで実際は一瞬生き延びて敵が何もせず発狂してる間生きてたら、蓮の流出のお陰で勝っただけだぞ

既知感補正はそんなに万能じゃかいから
マリィ、カスミ√では許容量を越えたダメージで死ぬし、先輩√では自殺も出来る

>>974
蓮が座との連結を断たれるか、座が別の者に置き換わるか、蓮が死ぬか
この三種以外で司狼の既知感が消えることはないし、司狼が死ぬこともない
By白本

>>975
いや、実際に死んでるんだけど
螢√以外では全部死ぬしね

>>976
ベアトリスラジオで司狼の魂は城に来てないってベアが言ってたけどあれはなんだったんだろうな？
実は生きてたってことなのか、魂が別の物に取り込まれたのかどっちなんだろうか？
おまけだから意味なんて考えるなと言われたらそれまでだが。

>>977
あれは、バカスミルートの話だからベイでスワスチカが開放されたから
そこで他の団員とかが真でも魂が城に引っ張られない？とかいう設定だったはず・・・
だから、司狼の魂は城には行かないってなるとおもう

>>976
既知感発動中が死ねないだけで発動は断続的だし発動してなければ
死ぬよ。それにカスミルートは座との連結断たれてるし、マリィルートは
座が変わってる。先輩ルートは発動してない時に自殺だし
一応白本に書いていることと矛盾してないよ

>>979
香純√で連結が断たれたとか何を見て思ったんだ？
マリィを聖槍で切り離されたのなら座とは関係ないし司狼が死んだ後だ
マリィ√も座の交代が行われる前に死んでる

デジャブってないときは普通に死ぬし白本の設定ほどのご都合は起きてない

マリィ√はマリィに抱きしめられて座との連結断たれたんだろ

先輩√は蓮の日常を完全にぶっ壊した時点で、マリィ√はマリィが覇道の兆しを見せた時点でお役御免なんじゃないの
おまえはもういらんぞ的な感じで
この展開になったのは完全な偶然で、私は何もしていないって言ってるし

静まりかえったスレにルサルカが！！
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マリィルートで司狼自身が「今デジャヴが…」って言ってるから無敵モード抜けてんだろ

本日5月2日に発売されたビジネスジャンプ11号（集英社）にて、「ムダヅモ無き改革」で知られる大和田秀樹の新連載「となりのツァラトゥストラさん」がスタートした。
「となりのツァラトゥストラさん」は、引きこもりの寿寅（ストラ）がニート生活中に思索し蓄えた英知を説いていく哲学的ギャグマンガ。
「永劫回帰」「神は死んだ」など、ニーチェの思想を独自に解釈する寿寅を描く。


ニートさんなにやってんすか

ニート「ロン、アクタエストファーブラ（48000点）」

そういりゃあのマンガの獣殿はひどいかませだったな
ところで次スレ

>>984
あの時点でもう蓮の流出＝座の交代が始まった感じになって
自滅因子としては必要じゃなくなったってことだろうな

スゲー今さらだけどマリィ√の最終決戦と先輩√の最終決戦ってちゃんと対比させて書かれてるんだな
マリィルートで、閃光であった頃には戻れないとか言ってたのなんて普通に忘れてたわ…

と思ったらロードするデータ間違ってた
マリィ√じゃなくて普通に先輩√だったわ…

誰も次スレたてないなら、ちょっと俺がやってみるわ

ごめん、、無理だった

スレ立ていってみる

アンチメーカースレが次スレになってたから更新しといた
何かミスってたらすまん
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1304511307/

スレ立て乙

乙

埋めないの？

>>1000ならバカスミルートやる

埋め埋め

1000なら螢アフの制作決定

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。