【stay night】Fate254【hollow ataraxia】

伝奇活劇ビジュアルノベル 『Fate / stay night』
ファンディスク 『Fate / hollow ataraxia』
☆☆絶賛発売中！☆☆

※TVアニメDVD全8巻好評発売中。
※月刊少年エース誌上で漫画版連載中。
※角川書店/TYPE-MOON、PS2「Fate/stay night [Realta Nua] 」発売中。
※劇場版Fate/stay night BD&DVD発売中。

◆OHP
ttp://www.typemoon.com/
◆テンプレまとめサイト（消失）
◆前スレ
【Fate253】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1298105071/

★★★　良くある質問の回答集　★★★
★カレンの父親って誰？
明言はされていませんが、作中の台詞と前作・花札シナリオの内容から言峰神父と思われます。
タイころ等で父娘認定

★下履き忘れてるよ！
悪魔祓いの正装です。誘ってるワケじゃないよ？ないよ？ごめん。

★これって○○ルート後のお話でしょ？
このルートの後に起きたであろうという設定はしてありますが
基本的にはプレイヤーさんの気持ちで解釈していただいて良い部分ではないかとも思います。
by武内
※導入部分の「サイカイ」についてはきのこが
「あるルートのエンディングにしてhaのエンディングのつもりで書いた」と説明

★後日談。って結局なんだったの？
あれは決してhollowの物語の後に存在する正当な後日談では
なくって、おまけエピソードとして捕らえて下さい。
by武内

★ダメットて何？バゼットのこと？
ダメなバゼット、略してダメット。親愛の情を込めて呼んでいる。真面目で怪力なドジっ子
詳しくは「竹箒」の日記で。

★ランサーの言ってた槍投げの三人は誰？
クーフーリンの父ルー　北欧神話の最高神オーディン　フリンの師匠ではないか？　という説があります
または、親友フェルディア、父ルー、師匠スカサハという説も。

★ＳＮ、ＰＳ２版とPC版との違いは？
エロシーンの改変（例えば魔力を渡す為のSEXシーン→回路移植など）・グロシーンの改変、
キャラクター音声追加（基本的にアニメ版と同一） 、Last Episode追加 。

>>1乙
ついにハブられたかZero

最近の状況みれば当然だわな
レスの約８割がzero(虚淵)アンチとかちょっと異常

しかも頑張ってる火消しも追いつかんしなｗ
ところでスレタイちょっと変わったのにしたかったん？

このスレタイってZeroを仲間はずれにするためにしたとしか思えない、>>1でもZeroはぶられたし
まぁ別にいいけど

というかエロゲ作品別なんだからスレタイにzeroを入れる必要は別にない

ライダーが怪物化したのがメデューサなんだよな

しかし何でまたzeroをアニメ化することにしたんだろうね
３年前にドラマＣＤ化が決まった頃は確かにまだ人気あったから分かるんだけど
去年の１２月なんて>>4の言うように既にzeroアンチだらけになってたじゃん
アニメーターって2chを見てるようで実はあんま見てないのかね？

対魔力低い相手だと魔眼ってチートだよね

桜は何か、プレイシーンは中々エロいよね。
俺はFateで抜いた事無い。
こういうストーリー系で抜いたのって、ＭＯＯＮ.くらいか？
タクティクスのね。
何か、知ってるかい？
抜きゲーは幾つか持ってる。
去年出た、アトリエのヤツとか、マイナーな会社の孕ませシリーズとか。

Fateは全員強くて、何か、弱い自分が浮き彫りにされて、
余計、Fateって、弱者強者が相異してる。
何か、自分でも思うけど、ギルって残酷だな。
あんなに残虐性があるシーンはもう洋風な作品では当時、これが
初めてでは無かっただろうか？

>>9
前作の売り上げを考えれば採算が取れるラインになると判断したんだろ
DVDが売れれば続編作るのが現代アニメの常識だからな

>>5-6
ドラゴンボール改スレでドラゴンボールGTのこと持ち出されても困りますよね

テンプレ内で誘導があると親切かな？

ここはエロゲ作品別板ですので、ライトノベルである Fate/zero に関する話題はスレ違いです。
したらば掲示板にあります下記のスレをご利用いただきますようお願いいたします。

Fate/Zero 55years before
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1299925976/

>>14
Zeroアンチスレも入れた方がいいんじゃないの
というか2chの中にも虚淵玄スレや虚淵玄アンチスレ（最近立った）があるし
そっちにも誘導しとけば？

ていうかアニメ化しちゃったらいくらスレ違いと言っても結局人がなだれ込んでくると思うけどね
Fateという作品全体のスレでまともに動いてるのってここぐらいしかないし

>>10
ライダーも本来なら優勝候補なんだよな
ただ、どいつもこいつも強すぎて霞んでしまうという

あと、ライダーって天馬召喚してベルレフォーンで突進してるが
ライダーには召喚スキルがあったのか？

>>15
事を荒立てずにソフトに誘導したいから、これだけで。
さすがにラノベ板虚淵玄スレに誘導するのは今の話題は全然違うものなので、
不憫だし、みんな不幸だ。

>>17
アンチの方が圧倒的に多いのに何故本スレしか貼らないの？
アンチが大量にやって来て本スレの奴らが不幸になるとは思わないの？
一応本スレには信者がいるんだぞ

そもそも予定通りまほよが出てれば今頃新作の話題で持ち切りで
Fateなんて過去の彼方なのに

>>18
スレ違いはともかく、信者とアンチでスレ振り分けまで面倒見られませんって。
このスレにFateのアンチが来たって、アンチスレへ誘導なんてしないでしょ？

まほよが出ないのは予約数が足りないとかネタだよな？

きのこがテキストデータ無くしたから
・・・というのももちろん嘘で理由はスタッフにしかわからないんじゃないか？

>>20
死ね。氏ねじゃなくて死ね

伸びれば伸びるほど金はかかるからなー
延期してからなんか宣伝した訳でもないし予約数はむしろ減ってるんじゃねーかな
災害でそれどころじゃない人も多いだろうし

fateやりなおしてみたら桜の淫乱っぷりにﾜﾛﾀ

>>8
ライダーが怪物となった場合はゴルゴンじゃないの？
シスターズからは怪物となる前からメデューサって呼ばれていたはずだし

>>16
召喚スキルは知らないが、
ライダーが魔術を使える設定ではあったと思う

ホロウでは桜に魔術教えたりもしてたんだっけ

>>26
神獣（幻想種か？）を魔術で召喚できるとかライダーすげぇな

それとも、神話代の奴らは大体は魔術で召喚できるのかな？

>>25
そういうのがキャラの特徴ですから仕方ありません
ヨゴレ役兼モブへスポットライトを照らしてくれるヒロインなので重宝します
ルート？しらんなあ

いつも騎乗してたから気軽に呼べるとか？

ヨゴレだろうがなんだろうが桜はかわいい
よってなんの問題も無いな

>>28
ペガサスってどっから召喚してんだ？
カリバーで一緒に消滅してたFateルートのライダーは、もう未来で召喚されることがあっても
ペガサス呼べないのか？

きのこにきけ

>>32
逃げる時は、首に杭を刺して血の魔法陣使ってから逃亡してたが

屋上の時は、それらしい描写がなく。黒セイバーでは、魔法陣はあるが、本人が突進する姿勢という

あれかな？平成の仮面ライダーみたいに、魔法陣潜れば既に戦闘スタイルとか？

Zeroは虚淵の自己満足二次だからハブられて当然

MAPLUSポータブルナビ3 Fate
http://www.fwinc.co.jp/maplus3/maplus3.php?special=products#c02

今後、スレ違いの話題しか増えそうにないスレだからなぁ、ここ。
18禁からはもう卒業だろうから、メーカースレとこれ、PINKBBSから出て行くのも
考える時期かもしれない。
葉鍵板自体がもう完全に勢い無くしてるが、あそこが18禁卒業組板にでもなったら
これもそこに行けるんだが。

Zeroのアニメ化とかどうでもいいな
マギカの方が普通におもしろいし
あんな最低SSのアニメ化に力を入れるくらいならまほよを早く発売してくれ
PVを見たら欲しくてたまらない

zeroのアニメ化とまほよの発売延期は全く関係ないわな

つかZeroのアニメ化自体いらねー
アニメ化に当たって打ち合わせとかで時間割いてるらしいじゃん
ふざけんな

素直に桜√をアニメ化しておけばここまで叩かれずに済んだのにな

Zeroでよかったのはイスカとウェイバーだけじゃん
この二人はアンソロとかにも出してほしいけどな

そいつらこそ最悪のゴミだろ
メアリースーなんぞには一欠けらの意味もない
ゴミのオナニーキャラ

>>41-42
スレ違い 誘導 >>14

メアリースーのオナニーキャラならきのこも負けてないだろ

きのこって、何か2次創作書いてるの？
ちょっと読んでみたいなｗ

きのこの2次創作は確かに初耳だ
>>44誘導頼む

メアリースーの意味が分かってない馬鹿をイジめるのはやめてあげて＞＜

>>41
イスカとウェイバーがいると周りのキャラが2人を持ち上げるための踏み台要員にしかならないから勘弁してくれ

Zeroセイバーは本気で情けないのでイスカが持ち上げられるのも判る気がする
絶対にイスカの方へ付いて行くでしょ

セイバーが輝いているは自分の√まで
あとはクズ

イスカとライダーじゃ、ライダーに軍配があがる予感

ゴルディアスはランクで負けてるし、軍勢では相性が悪すぎる

ただ、ドレイク姉さんvsイスカとではわからん

どっちも対軍を主する二人
片や、対軍宝具に補正をかける軍略スキル
片や、相手が自身より強ければ補正がかかる、スキル星の開拓者

暴君の治世なんてお断りだ

きのこが大絶賛して今後続編か関連商品描くとしたら
ソレ基準になりそうな気がするからいいんじゃないっすかｗｗ＞zero

本編こそが間違ってたんです

間違っていたのはZEROじゃない、本編の方だ！

きのこ「虚淵先生のギル最高！これからはこれをお手本にして描きますね！」

もういいよ勘弁してくれ

茸と虚淵が仲良しこよしするようになって急激にFateがつまらなくなった

きのこ「これはからこれをお手本にして描きますね！（まぁもうギル出さないんだがね）」

奈「虚淵さん、サイッコーーー！」
武「セイバーさえ描ければなんでもいいよ！」

公式がこのスタンスなのに、グチグチ文句言うのって信仰心が足りないんじゃないのｗ
もっと肯定して擁護しろよ

>>58
信者さえその二人には引いているのにもうダメぽ

どうしてもZEROの話題を持ち込みたい人がいるんだなぁ。
嫌いなのはわかったから、別のところでやってくれ。

いいからHFをアニメか映画にしろよ

先にZEROアニメやって、やっぱり本編よりもずっと面白いな！
って主張しだすのが続出します。
虚淵氏今旬だしな。仮に評判があまりよくなかったとしても
元々の素材が悪かった、展開に制約があったとかいくらでも言い訳できるしなぁ。

元々の素材関係なしならZeroはそれなりに面白いと思うよ

二次創作で本編あっての外伝でその理屈はおかしい

いや二次としてはZeroは糞すぎるだろ
しかもマギカとキャラや展開がかぶっている所もあるから今アニメにしても二番煎じにしかならんよ

まどかもループがクソすぎて最近はキャラ萌えしかいなくなってるｗ

あれ？盛大マンセーされて今期一の神アニメとか関係ないスレに信者が宣伝しに行くくらいすごかったんじゃないの？
まあオリジナルの方なんてどーーでもいいけど

まどかは面白いよ
アニオタも一枚岩じゃないってことじゃないのか

まどかマギカのキャラはみんな処女で最後は愛と希望が勝利するんだろうな
虚淵も変わったというかファントムのころに戻りつつあるな

マギカ見るとZeroのつまらなさが際立つな

zeroは女キャラがウザイか空気しかいない時点で負けフラグ

いっそ中途半端なことをせずに腐向けにしたら
男キャラしか出番が無いのだし薄い本を書いて喜ぶだろあいつらは

俺はどうせ最低SSのアニメなんて最初から興味無いのでどんどん改変してくれ
初めからZeroはニトロの新作でFateとは思ってないし

もうZeroは男キャラ全員全裸にしちゃえよ、ついでに切継と言峰の関係をウホッにすれば
腐が喜ぶぞ

どうせ元々BLなんて手出した奴の作った作品だしな
そもそもメアリースーと気持ち悪い生き物の絡み自体が
オレサマの考えた理想的な自己投影キャラとオレサマの大好きな設定のサイコウのキャラが絡んで大好き
みたいなのがプンプンして吐き気がする

しかしそれを原作者様が大絶賛で崇めておりますのであきらめましょうねｗｗ

公式の内輪ウケ状態がホロウの頃から続いてるからな
もうFate自体がダメだろ

もはやFateでもTYPE-MOONでもなく、虚淵スレと化したな、ここ

アンチ虚淵スレはここですね

え、セイバーアンチが本編叩きとかやってくれるし、大丈夫でしょFateスレとして機能してます

どうせ虚淵スレだのなんだの言ったって叩き抑えられないんだから無駄なことしなさんなｗ
もっと活発にレッテル貼りして追い出せるだけのレスがあればいいんだけどねー

これだけ嫌われているZeroをアニメ化とかufoもバカだな
SNの３√を素直にリメイクかHAのアニメ化にしておけばいいのに

月姫２で良かった気がする
それか佐々木少年のマンガ版のアニメ化

そして漫画版をあえて改変しまくるスタッフ

>>80
公式にとっては至高のアニメ化成功確実作品らしいからいいんじゃないの

まどかで大量発生した虚淵アンチがFateアンチになるから相当作品イメージはマイナスだなあ

そして作品そのものはFateヘイトでありプラスには一切ならない

Fateは元々有名だから、まどかで虚淵アンチになったのがそのままFateアンチになるなんてないでしょ
むしろ今の状況みたいに、原作無視するなんて碌な事しねえって虚淵叩きの材料にされるだけで終わり

>>84
いや虚淵信者が大量に発生したから大丈夫じゃね？
現に今の某作品スレの流れ見てると着々と敬虔な信徒が育ちつつあるし
ソレに対してアンチスレの流れは弱いしさｗ

アンチはアンチスレでは生きないんだよ。
儲にケンカ売ってナンボなんだから。
アンチ同士は共感し得ない。

>>88
でも、「元信者→アンチ」の流れだと別だけどね。
信者になんかされてアンチになったのは大概構ってちゃんにしかなれないけど
シリーズモノとかで劣化によって支持側から分裂したようなアンチは燃料が投下される間は
延々と叩きが続くから…本スレがアンチスレ化してるところとかもそうだなｗ

おそらくニコニコあたりでZeroもやるだろう
で、あそこは型月アンチが元々多いしおそらくFateヘイトな内容はむしろ儲要素になるだろう
「あの中二臭い作品をよくぞここまでｗさすが虚淵ｗｗ」とかいったコメントで溢れ返るに違いない
……反吐が出そうだ

>>87
あれはマギカ信者なだけだからな
Zeroは型月信者から眉唾ものだから関係無い気がする
しかも男キャラしか活躍しないような作品に熱心な信者がつくとも思えないから
空気アニメで終わりだろ

まあ、型月アンチならにわかのzero信者には確実になってくれると思う
あくまでアンチアンチ的な思考でだから本編側を悪く言わないと収まらないやり口だろうけど
楽しみだよね虚淵センセ、きのこｗ

原作者も絶賛、みないなキャッチコピーでも付くのかねぇ

でも原作ファンの評価は最低を通り越してる
不思議だなほんと

スレが生き生きとしてきたな
スレタイはzeroを外すんじゃなくて、zeroアンチスレって入れたほうが良かったわな

>>94
いやいや、大絶賛してるのだっているやん
当の茸がもう大ハシャギして持ち上げてるし、本編の方がおかしかったんや！みたいなことも言い出してるし
整合性ｗ取るために「〜キャラの勘違いでした〜記憶違いでした〜」乱発だし
むしろ本編より上位にいるんだよZEROはうん

諸悪の根源はきのこｗ　どうしようもねえｗ

>>96
それは型月アンチがZeroを絶賛してるだけ
Zero自体がfateアンチ作品だからな

まーた始まった

って言ってくれる人マダー？

本編アンチが現れたら文句くらい言うけどな

ここ最近のZERO関係への必死な叩き活動は
アニメ化が決定してる今となってはむしろ心地よいわな

でも、度を超えるのはやめておこうね。
あちらでは水遁土遁の撃ち合いで潰されるスレも出てきてるから。
まだエロゲ３板は来てないけれど。

Zeroが始まるとキャラアンチと本編叩きの糞アンチが増えるから思いやられるな

まあFate/Zeroが既にヘイトFateだからな

黒歴史二次創作の話をいつまで続けてるんだ・・

真に黒歴史となるまでじゃないの
実際ゴミクズなわけだし

まあアニメでufoが上手く改変してくれれば黒歴史よりは少しはマシになるかもしれないが
原作通りとか言ってる時点でダメだろうな
イスカマンセーや何故か子凛を目立たせるみたいなことを口走ってるのを見ると糞アニメになりそうな悪寒しかしないけど

ウェイバー視点で全部やれよ
キリツグとかどうせ空気なら主人公を変更しても問題無いだろ

あの程度で黒歴史とか言われてもな
黒歴史って言うなら、せめて月姫くらい酷くないと…

あのアニメって型月もなかったものとして扱ってるような節があるよね
Zeroは大ごけしてもそんな扱いにはならないだろうが

Zeroはこけてくれた方がザマァって感じかな
ufoが本編をアニメ化してくれなかったのに失望してるしな
あんなキャラ殺しの糞同人をアニメ化されても嬉かねーな

カーニバルファンタズムだか何だか待ちだな
セイバーの声変わってるがｗ

まあカーニバルの方が毒が無くていいんじゃないの
キャラ貶しやキャラ贔屓も無いだろうし

まあ同人の同人だから、好きにやってくれって感じもあるしね
少なくともどこぞの外伝よりは

それなら、プリズマやってほしいな
fateの派生漫画作品では一番面白い

派生の良作の条件としてキャラ貶しが無いというのは大前提だね
プリズマイリヤはそういうのが無いから人気が高いよな

派生つうか同じキャラの皮使った別モンのような気もする
アンソロジー以上に好きにしたらいいよね
プッシュする人がいても気にならないのは、まあ酷いことにはなってないってのもあるけどｗ

逆にどうでもいいから叩きの標的になるほどの関心も持たれんけど…
アニメ化やると、他の魔法少女モノの支持者からパクリ扱いされたり月厨扱いになりそうでもある

まぁ実際Fateのキャラの皮かぶったなのは
といわれればそれまでの作品なのも半分程度には本当だからな
それでも他の作品と比べれば作者が本当にFateという作品がすきなのは伝わってくる内容なのも事実だけど

アルクェイド：金元寿子
セイバー：花澤香菜
遠野志貴：野島健児
衛宮士郎：杉山紀彰
シエル：伊藤かな恵
遠野秋葉：日笠陽子
琥珀：中原麻衣
翡翠：釘宮理恵
アーチャー：諏訪部順一
ランサー：神奈延年
キャスター：田中敦子
遠坂凛：植田佳奈
間桐桜：下屋則子
イリヤ：斉藤千和
言峰綺礼：中田譲治
ナレーション：小山力也

マジでこのキャストなの？

>>118
んー

比較がアレすぎて相対的に見えるってのもあるけどね

>>119
今更セイバーの声を変えられてもな・・
変えるなら早くに変えとけよ

>>119
金本さんがどんな声かは知らないが
花澤に凛々しい声がだせるのか？
あの人のイメージだと細い声しかないわ

>>119
発表当時に出た釣り情報じゃん
月姫組みがメルブラ声優にチェンジとかならともかく
今になってまた全然関係ない声優陣に変える意味がない

さくっとまほよだして月姫リメイクして月姫2出してFate時計塔編でも作れよ
もうFateで儲かりすぎて冨樫状態になってんだろ

きのこももう、月姫書いたときから10歳年取ってるからね。
もうあの頃のテンションでは書けないんだろう。
でもプレイヤーはあのテキストをベースに進化したものを求めているジレンマ。

で、なんでこんなにFate/ZEROは叩かれているんだ？
娯楽的にはおもしろいし、ここ以外で叩いているところなんて見たこと無いんだけど。
ひょっとして数人でこのスレ、占拠してる？

うはｗｗ同人から商業にしたら儲かる規模が違いすぎて黙ってても金入ってくるｗｗ
ZEROもしかり

ZEROはスレ違いだからあまり話題にしたくないが
ここ以外じゃそもそも読んでるやつがそんなにいない
ZEROの本スレ？以外で評価してるやつなんて見たことないんだけど

アニメ化されたら虚淵ってだけで色々と反応があると思うんでここも津波の被害はあるでしょう

これって、ドラえもんが英霊になる可能性ってあるんだっけ？
人じゃなく神でもOKなら、ネコ型ロボットも可？
ゲートオブバビロンレベルの宝具持ってるけど。

俺はイリヤルートを切望する
いつまでも、いつまでもだ！
ついでにさつきルートも切望する

>>125
Zeroは小説がリアルタイムで発売していた頃からスレはいつも荒れていたよ
4巻があまりにも酷かったからアンソロ活動もピタリと止まった

zero自体が空気作品だからな
原作をデスってるから誰もネタにもできないという・・

親指が〜親指が〜って連呼され始めた時からうんざりし出したな

>>130
まあ作品で唯一Zeroだけがアンチスレがあるもんなｗｗ
しかも型月関係のアンチスレの中では一番活発に活動している

親指をちょっと怪我した程度でカリバーが撃てないとか言うヘタレセイバーを見て1巻で見切りをつけた＞Fate/Zero

あれ以上読み続けたらさらにヘタレを通り越してセイバーアンチを量産化してくれる内容になってたらしいな

心臓貫かれても動けたり、全身串刺しにされた後活動できたりするのにね
何故親指ちょっと怪我したくらいであんなことになるのやら
それともあれはきのこの指示なの？

カリバー封じにしてもあれはないよね
元々セイバーは街中では使うような性格じゃないし
キリツグも船を用意して緩衝材にするぐらいだから、
よほどのことがない限り街中では使わないつもりなのだろうし

活動はできるけど一撃必殺のカリバーは使えないってだけでしょ

そのカリバーもイスカにジャンプで避けられたりとZeroはどうも対象者がセイバーアンチだったみたいだな

虚淵がセイバーアンチを公言してるようなもんだし

アンチどころか、公式の人間のプッシュだってろくでもないじゃないかｗ

茸と虚淵でFateをどんどん劣化させてるよな
それに御大が追い討ちをかけてる構図

何で原作デスってる二次なんてアニメ化するん？

この口調が同じ人ばっかり単発で集まって会話してる図ってなんなんだろう？

信者はアンチはみんな同じ人と信じたいみたいだね

「単発」「同じ人」って月厨が負け惜しみに使う決まり文句ですねｗｗｗ

・一番人気のヒロインを改悪、ディスる
・作者と根本的に異なる思想に基づいている
・世界観にそぐわない機械プッシュ

これじゃさすがに・・・作品自体は割と面白かった。Fateじゃなければだけど

いやぁ、嫌いならしょうがないんだど、何故嫌い嫌いとこのスレで連呼してるのかがわからん。
何度もスレ違いと指摘されてるし、他で話せばいいのに。
ゲーム本編よりその同人の方で盛り上がってるなんてヘンだよ。
ゲーム本編の話題がなければ無理に盛り上げる必要ないし。

虚淵はやることのパターンが全部一緒やん

銃器・乗り物がやけに目立つ
正義アンチ
狂人マンセー

何番煎じよってくらい展開が一緒
マギカもZeroを読んでたから先がすぐに読めた

確かにそうだな　すまんかった
大人しくイリヤルートを待つことにする

自国民のためと称して関係ない冬木市民に迷惑かけるセイバーが正義ですかそうですか

ZEROが間違っているって言う人は、本当にFate本編世界のことを理解しているんだろうか？

むしろZeroが正しいというやつは本編をやってるのか疑ってしまう

普通にZeroはFate世界を設定崩壊させてるだろ
茸なんてセイバーは記憶喪失になったんですよ（笑）で済ませようとしてるのに

>>149
セイバーは騎士王（笑）です

だいたい騎士王ってなんだよ
騎士なのか王なのかハッキリせい

>>124
Fate時計塔編はやりたいよな
ラノベでもいいから出してほしい
アニメ化して、あとはアニメスタッフに丸投げすればいいから

いつまでドラゴンボールGTの話してんだよ
いくら金が貰えるからって鳥山が公認したからって本編と関係ないんですけど

>>155
虚淵「面白そうな企画だな、俺も混ぜてくれよ」

>>155
FAみたく大事なとこだけきのこベースにしてあとは適当に肉付けすれば良いな
俺はルヴィアが好きなだけなんだけどね

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） 虚淵

>>158
ウェイバーマンセーになっておいしいとこ取りになるんですねわかります
まあ倫敦編も誰か別のやつにやらすんだろうけどｗ

どっかでみかけたイリヤ第3ルート桜第4ルート仮説
俺はあれを本気で望むね
茸ラノベでもいいから書いてくれないかな……

>>140
型月はしばらくFateを忘れたほうがいいかもしれんな
Fateがあれほど売れたのは月姫で稼いだブランド力があればこそだろうし

fateは他の会社の奴に書かせるなんてバカなことをせずに茸が真面目に書けば問題無い

小島「じゃあうちが書くわ」

まだ無名の同人出が書いたほうがマシかも

騎士と王は両立するけどな

赤松健「よし、ボクが書こう！」

アーチャーとリズが家事対決したらどっちが勝つ？

>>166
両立できたとは言えないけどな

>>168
イリヤが勝負の結果を不問にし、アチャGET

ふと思ったが、エミヤと凛のHシーンがあったらntrになるのだろうか

無論

どうでもいいんじゃね
きのこ的にそっちの組み合わせの方がお気に入りみたいだしｗ

ZEROで騒いでいるけど、Fate/stay night → hollow ataraxia の間で矛盾点無かったっけ？
ファンディスクだから所詮夢落ち、という考えならそれはそれ、なんだけど。

矛盾点てあーた……
サーヴァントが皆残ってるって時点でそもそもあれでしょーが

ZEROで大騒ぎしてるのに、hollowはいいんかい？という気がしたんで訊いただけ。
このスレ見るまで、ZEROで矛盾点あるなんて思わなかった。
そんなにスレ住民が怒り狂うほどのものなのか？アレ。
世間評価は、4巻で結末が決まっているが故の尻すぼみ感が指摘されているけど、
おおむね高評価な同人物だと思っていたんだけど。

ZEROはスレ違い

>>177
ごもっとも。
今後、Fate/ZEROの話はこのスレで出さないようにします。
Fate/ZERO好きのみなさんも、Fate/ZEROアンチの皆さんもそういうことでよろしくね。

>>178
新手の荒しかな？　随分珍妙な手を使ってくるなぁ
もしくは真性の馬鹿か？　またはHAを途中までやってここに書き込んだのか？

>>179
馬鹿と言われたらそうかも。
HA、最後までプレイしたけど、主人公視点は誰のものかとか、何故こんな世界ができたのかとか
エピローグをどう解釈したらいいのかとか、結局よく分からなかった。

>>179
あくまでここはエロゲー作品別板だぞ
Zeroは小説じゃないか

HAでサーヴァント全員出せるならイスカ様も出してくれよ

正直筋肉達磨枠はバーサーカーがいるからイスカHAに参加とか嫌だな

>>180
HAはファンディスク
エロゲのファンディスクってのは本編から外れた遊びが許される
メインルートはバゼットの救済できのこが描いてるから問題ないし
これ自体どこのルートのあとでもないパラレルという扱い

ZEROは過去にこういうことがあったんですって認めちゃってる
もうどのルートにつながるとかそういうのじゃない
これを前提にFateがあるとかもう矛盾の塊だろ

こういうのってわざわざ説明しないとわからんか

>>182
出してどうすんの？
大人ギル以外に話合いそうな奴も仲良くやれそうな奴もいないけど

確かに勝手に世界征服始めたり絶対話をややこしくするだけだな

虎柄の女教師くらいか

タイガーって髪伸ばして黙っれば美人だよな！
たぶん

髪伸ばさなくても黙ってれば美人だよ
アレで胸は三番目くらいに大きいし

>>182
イスカは言峰と同じく、
五次以降に残っている可能性が絶無なので出てきません

ところでまたPC版をやり直そうと思うんだけど
ボイス化パッチとかってあるかな？
realtaのあとだとなんかしっくりこなくって

>>176
Zeroはお前が言うようにファンディスク
ギャグをメインにやっているようなもん
ゼロは公式が過去と名言しているから叩かれまくっている
しかも作者のお気に入りのキャラの贔屓が酷くキャラ崩壊が激しいのも叩きに拍車がかかる理由

公式が過去と明言しているのなら、ゲーム発売時の設定よりも新しいZEROの設定のほうが上書きされてそれでOK
で終わりじゃないの？
その上で、もう商業サイドにまで移ってしまったZEROの話は板違いと言うことで。

>>193
茸が嬉しそうにZEROが正しいんです
セイバーを初め俺のキャラは痴呆でバカだったんですよと言ったから叩かれてるんだろ
まさにお前が言ってることあるからFate信者からしたら不服でZEROアンチの数がとてつもなく多いんだよ

まあしばらくはzero叩き封じようとしてもこのザマだと思う
あの手この手でお疲れ様です
なんせ擁護で押し流せるだけの勢いもないもんな…きっとエイプリルフールネタなら1日か2日くらいは引っ張れるよ！

ゼロのキャラは好きだけどなぁ
というか、虚淵を話題に展開するのが板違いであって
キャラクター自体は板違いじゃないと思うんだ

例えば、ライダーとイスカだとどっちが強いだろうとか
EXTRAメンバーが冬木の聖杯戦争に参加したらどうなるの？とか

自粛自体が強まって話題をしにくい雰囲気になってるよ

あとエイプリルフール企画やってるね

HAやりたいね。
地元のゲームショップに置いてある。
確か2000円代だったと思う。
買わないけど。
まぁ、桜とセイバーは萌える。
何か、言峰も強い。
アサシンと相打ちになるレベルか。
言峰のスピードなら大丈夫なんだな。
黒鍵の投射はカッコイイし、代行者ってのも風刺が効いてて良い。

HAじゃなくてstay/nightね。

>>196
知らんよ
まあ既存キャラ含めて全員オリキャラだよ！って主張ならわかるがねｗ

>>196
EXTRAとFate別世界だから無理だろ
まあ並行世界を移動できるというゼルレッチが尽力すれば可能かもな

>>196
イスカライダーは他のキャラを踏み台にするからあまり好きじゃない
もしホロウなんかに出てたら他キャラが貶されてイスカ万歳みたいな流れがウザイのでもう二度と登場しなくていいわ

>>200
Zeroもあるある意味平行世界の話のようなもんだろ

>>201
俺もああいうキャラは嫌い
端から見れば迷惑なことをしていても作者に好かれているから何でも正しいことにされるからな

イスカが現れると必ず他のキャラを喰っちまうしね

主人公そっちのけで話の中心になるからウザイ
他キャラと一切絡みが無いのが条件だな

>>200
訂正、EXTRA鯖が冬木のルールだとどれくらい活躍したかだ
EXTRA形式だからこそ、活躍できなかった鯖はいただろうし

>>203
あんだけ我が強くなければ、征服王とは呼ばれないと思う

幸福王とは呼ばれてもいいと思うよ

キャラは悪くないけどZeroの1回でいいな
被害キャラがこれ以上増えられても困るし

騎士王（笑）やキリングマシーン（笑）以外の流行語が誕生されても困る

>>203
というか、キャラマンセーの手段が、そういう比較頼りにしかならないんじゃないのあの人の場合…
優遇する誰を描いてもああなると。
それ考えたら切嗣やセイバーにしても、優遇キャラとして目を付けられてたら（有り得んけど）
ああいうひどい描写されてたんでねえの

虚淵は比較でしかキャラを持ち上げる手法が無いのは他作品でもわかっていることジャンか
マギカもそうジャン

イスカがどうこうよりも切嗣とセイバーがあまりにも酷かったかなぁ
自業自得だバカみたいに言われることから二人の覚悟みたいなのが全く読者に伝わっていないよね
ただの頭の悪い子なら誰でも書けるよ

>>209
切嗣とセイバーだけじゃなくて、言峰描写も十分酷かったと思うけど
中国拳法SUGEEEEもやりすぎて逆にウザさしか感じないくらい

きのこなら虚淵じゃなくきのこなら
イスカもうまく料理してくれるはず！

きのこも驚いただろうな
え？なんでこんなに言峰強くしちゃってんの？って感じに

>>209
切嗣は自分勝手な子だけど言峰とケイネスをタイマンで倒したから強いことは強い
最後まで聖杯を取る気があればギル相手でも2対1で勝てた

虚淵が〜というが、きのこもバゼットをとんでもなく強い設定で出してきたからなぁ
ゼロでHA登場のバゼットに敵うマスターもサーヴァンともいないんじゃないか？
起源弾だろうとゲイ・ボーだろうととにかく対人法具などの人向け攻撃なら無敵
アイオニオン・ヘタイロイに巻き込まれたときだけは知らん

まぁバゼットは設定的には強くて実際強いんだが本編の描写的にやり過ぎ感とか他のキャラ喰っちゃったりもしてないからいいんじじゃね？

要はその差だよね

まぁ極端な話バゼットはシューティングゲームのボスラッシュをボム３回コンテニュー回数無限でやってるようなものだからな
何千回も死んでるけど上手くやれば全部倒せるけど１回目で死ぬこともいっぱいあった
作中ちゃんとそういう事にも触れられてるし

>>214
マスターはともかく鯖まで敵うやつがいないとかはない

バゼットの強みは、ルーンの加護による肉体強化と戦闘技能
これで大抵の奴にはまず負けないし、相手が切り札と認識している技にはフラガで対応

弱点は、所詮は人間であるということ
鯖に勝てたのは、何回も鯖と戦って、戦術を補ったから
言ってしまえば、自分でゲームの攻略本を作ったようなもの
また、フラガラックは相手の切り札に使えば威力を発揮するが
バゼットが任意で発動させなければならない
相手が切り札として自覚していなければ、本来の強さを発揮できない

後は、実力で上の奴には勝てないとかか

微妙かなって思えるのは常時発動型を持ってるディルと
宝具頼りなジルくらいかね

バゼットの場合はさんざっぱら繰り返した＆持ってる宝具の特殊さ威力の高さでの言い訳はまあできるしなー
アンリっていうアンサラー用の生贄はいたしｗ

Zero言峰は決して鯖相手にして勝った描写ではない
そういう意味じゃきのこ以上にきちんと強さ関係を守ってるつもりだったんだろうけど…
あれのせいで以降あまり型月世界内での中国拳法マンセーを喜べなくなったよ、ありがとう虚淵ｗ

バゼットは歴代最強の封印指定執行者らしいが、一応執行者で自称埋葬機関に劣らないフォルテさんはバゼットより弱いんだろうか

歴代最強なんていわれたか？
お偉いさんに皮肉を込められて、こと戦闘においては君の右に出るものはいない、とはいわれてたと思うが
というかそもそもフォルテの自称も所詮自称って感じがする
埋葬機関って最新だと人の身で鯖と渡り合えるって評価だし

>>223
歴代最強はあったと思う

>>224
さあそこでソース提示ですよ

用語集みると協会屈指の実力者と書かれているけど、歴代最強は無かった。
wikiとかには書かれているから、その出所が気になる。

強さについてはバゼットはシエルにはフラガラックを使いこなせるようにならないと勝ち目がない
といわれているから、フォルテが本当に埋葬機関に引けを取らないならフォルテの方が上じゃね。
まあ自称だし志貴にも完敗したみたいだから当てにはできないが。

>>185
イスカはディルは勿論あれほど馬鹿にしたセイバーともあっさり同盟組めたし多分誰とでも仲良くできるタイプ
むしろ本編メンバーと徹底して仲悪い大人ギルとですら友達になれてすごいと見るべき

>>213
＞ 最後まで聖杯を取る気があればギル相手でも2対1で勝てた
セイバーがあんだけボロボロの状態でどうやって勝つ気だ？
仮にカリバーを使ってギルを倒したとしても結局ギルの背後にある聖杯も壊すことになって意味ないんだぞ？
「2対1で勝てた」と言える根拠を是非教えてほしいな

>>226
型月関係については、wikiアテにしないほうがって言われたけどなｗ
余所の考察とか拡大解釈も含めてそのまま載せちゃうこともあるみたいだし

俺も幸福王になりてー。

>>228
ギルもマスターがほとんど死んで魔力の供給がないからパフォーマンスが落ちてるだろ
ギルは魔力の供給がないから長期戦になればセイバー組が有利

>>231
Zero読んでないだろお前……
ギルはあの時点では既に言峰と再契約済みであり言峰も魔術回路は未開発とはいえ予備令呪で魔力は十分ある状態
（そもそも四次ギルは単独行動Aなのでマスター不在でも大規模な宝具使用を行わない限りいつまでも現界可能なほど燃費はいい）
さらに「有り余るほど充溢する魔力」「間違いなくあのアーチャーは無傷だ。それどころかまるで消耗していない」
と実際に地の文にあるようにイスカ戦の時と同様のパフォーマンスが行えることも示唆されている

対するセイバーはあまりのダメージでお得意の自己再生機能すら全く行えない状態
さらにGOB一本すら避けられず足に食らって動けなくなるなど判断力も身体能力も鈍ってる

この戦力差に切嗣一人加えた程度でどうやって覆すの？

アヴァロン渡せばSNみたいな展開になって勝てるんじゃね？

>>232
言峰は切嗣に心臓を撃たれただろｗ

あぁ「ほとんど死んで」って意味不明だったがようするに言峰が殺された後って意味ね
だけど現実にあの時のギルは凄まじい魔力だと書かれてるんだからそれは論拠にはならないよ

何で全力エア使ったのに消耗してないの？って疑問は俺は知らんから虚淵にきいてくれ
とりあえずきのこはコンマテ3で「GOBは恐ろしく燃費のいい宝具」みたいなこと言ってフォローしてた

>>235
消耗してる自分に比べれば凄まじい魔力に感じたか、言峰が撃たれる前に魔力の補充が終わっていたかだろうな
それにしてもアーチャーの単独行動スキルは強すぎるな
ランサーはセイバーやアーチャーに比べて特典が少ない

>>235
>とりあえずきのこはコンマテ3で「GOBは恐ろしく燃費のいい宝具」みたいなこと言ってフォローしてた

言い訳くせえｗ
最初にソレ言っとけばまだしも、これだけ時間が経ってからそれかよ

>>236
まぁ五次のアーチャーも単独行動によるしぶとさは天下一品だからな
凛を失っても固有結界は普通に発動できてたしギルにメタメタに串刺しされても一日生き延びて凛と士郎を援護する余力残してたし

ヨーロッパの騎士の武器といったら槍なのにランサーに騎乗スキルがないのはユスティーツァの嫌がらせかｗ

>>238
ギルによるメッタ刺しに関してはエミヤの中の鞘効果が〜とか、士郎と同様の言い訳はできるけどなｗ
ついでに主人公補正だけど

>>233
切嗣とセイバーは全然意志疎通できてないんだぜ？
「あなたが私の鞘だったんですね」みたいな渡す展開に発展するとは思えんな
仮に渡してギルの攻撃を防御できても攻撃を返す余力がない
イスカのように令呪で全回復させれば別だがそれでも聖杯を背にしてカリバーを封じてるギルが有利だな

GOBはあくまで、宝庫を開ける鍵だからね
それを普通に取り出そうが、射出しようが関係ないって感じ？
あと、エアはギルの魔力で回せば後は勝手に連動して回転するから少なくすむみたいな。

>>236
ランサーの強みは地力の強さじゃない？
今まで出てきたランサーって、宝具やスキル抜きでも強い人たちだったし

ランサークラスは、相手が宝具使う前に叩き潰すのが定石なんだと思う
特に、聖杯戦争は宝具のぶつかり合いではあるが
宝具を使う＝正体がバレるから使いにくいのはあるし

>>237
他にも「切嗣でもセイバーの性能を完全には引き出せてない」とかあったな
凛マスター時とそこまでステに差がある感じではないが戦績を考えるとフォローせざるをえなかったんだろう

>>242
スキルはランサーよりライダーのほうが恵まれてるのが悲しい
騎乗できない騎士より騎乗できる騎兵のほうが価値があるという大聖杯の意思なのかｗ

>>243
むしろそれであのグダグダさを誤魔化せてると思ってるきのこもすごいです

ゼロって本当に馬鹿と馬鹿と馬鹿が余計なことばっかしてるんだよな

バゼットがアヴァロン持ってたらどうしようもないなｗ

>>246
そんなことはない
「偉大でカッコイイ度量もある素晴らしいキャラ」達は出てすごい活躍していただろ？
誰かさん基準で

矛盾とかあっても適当に楽しめよ
細かい事は気にすんな

>>246
作品じゃなくて現実のほうね
いや作品もそうだけどさ

>>223
初出かは知らんがアンコ家庭用の新キャラとしてバゼットが紹介された時に歴代最強の封印指定執行者とかって煽りが付いてたと思う
2ちゃんで見ただけだからちょっとどこの記事かは覚えてないが

>>247
アヴァロンって魔力量どれくらい消費するんだろう

埋め込み式なら、魔力は消費しないだろうが

性別反転で何となく思ったけど、
虫に桜は処女じゃなくて童貞奪われて慎二に犯されるとか本編よりマシに思えた。

>>252
ギル戦みるにほとんど消費してないように見えるなー
埋め込みの時に魔力消費してたら士郎に魔力が無かったら死んでたなｗ

>>227
誰とでも仲良くして相手を踏み台に自分を持ち上げるから厄介なキャラなんだよ
イスカマンセーの材料になって一緒に登場しているキャラの株が全て下げられるからな
だからこいつのキャラ自体は良いやつだったとしても他キャラと一緒に登場するとか絶対にしてほしくない
Zeroのホロウ編とか間違ってもやって欲しく無いわ

>>254
あれって、セイバーが限界していれば効果が発揮する宝具だから
それ自体が勝手に発動してるタイプなんだろうね
んで、セイバーが使うと無敵要塞になると

あれ？アヴァロンってセイバーが近くにいないと効果を発揮しないんだよな？
んで、士郎が子供の頃に助かったのは鞘のおかげ
でも、士郎に渡ったのはどうみても、セイバーが消えた後･････････あれ？

セイバーいなくても多少効果があるんじゃなかったか？
それともセイバーの魔力が少し残ってたか

>>256
セイバーがいなくても魔力を込めれば多少効果はある
特にzero直後ならきえたばっかりでもセイバーの魔力が残ってるだろうし

すぐ効力がなくなるのではなく、こめられた魔力が切れるまで有効とか？

>>256
本編みたいなセイバー現界中のチート治癒力が無かったから
鞘を原型留めないくらいにバラバラにして身体に溶け込ませなきゃダメだったんだろうにｗ

>>255
ディルはイスカと同盟組んだけど別に踏み台にされてないだろ
酒の席で討論するほど接近しなければ普通に親密に接するんじゃね
実際同盟組んでもセイバーやディルのリーダッシップ取って作戦立てて
二人も「うむ」「心得た」と従うなどカリスマＡ全開だったからな

ただの作者のオナニーマンセーをカリスマとか言われてもねぇ

>>261
接近したら踏み台にされかねないからお断りだ

スキルのランクってＢとＡで大分効果が変動するよな
セイバーのカリスマＢとイスカのカリスマＡとか
アーチャーの単独行動Ｂとギルの単独行動Ａなどは
かなり差があるし

>>261
キャラマンセーするのに比較対象用意しないとまともに機能できないんだから
そんなん相手が同じく優遇マンセーしたいキャラでもない限り踏み台になるに決まってるじゃないですか、やだー！

本編でA+持ちのギルはセイバーランサーどころか士郎すら従わせられなかったのに
Aでセイバーとディルを従えさせたイスカは凄いな！

イスカ嫌われすぎだろｗｗ
もはやイスカアンチとセイバーアンチしかいないなこのスレは

>>266
ギルのカリスマは「もはや魔力・呪いの類」って解説にあるように本当の意味のカリスマじゃないみたいだからな
イスカは「人として手に入れられる最高峰の人望」とあるからそこは納得いく

>>267
イスカキャラ単体で嫌われてると思ってるなら永遠にその思考でいいんじゃね？
まあこれからはギル含めこれがきのこ基準になるって意味じゃ正しいけど

>>269
？？？
言ってる意味がよく分からん
zeroだけでなく>>201みたいなイスカ単体を好きじゃないと明言してる奴も普通にいるけど

つか>>201の「イスカライダー」って五次ライダーも含めてんのか？
まぁ五次ライダーもホロウで滅茶苦茶に優遇されてたし
割と無遠慮に他人を批判したりする性格だし
セイバーと違って働き者！みたいな比較マンセーされる話もあったけど

他のキャラと関わらなければ別にひどくもないってことじゃね？
常にボッチじゃないと嫌われるキャラって単体でも酷いとは思うが

>>270
そうだねごめんね

しかしZERO・虚淵アンチも元気だねえ
アニメ化発表からは特に働きづめじゃないか

他に話題の提供が全然ないしな

ZEROもないって言えばないけどね
放送ｊ時期だって未定だし
期待してんのは戦闘シーンだから早くPVでも何でもいいから見たいわ

前はもっとZERO擁護も沢山いたんだぜ？どうしてこうなった
他に作品としてバンバン出してれば話は別なんだろうけど
Fateの関連商品垂れ流し、その何割かは本編にまで影響のある作品含め他の作者任せだし
メーカースレはもとより、作品スレのここでも既にきのこと武内もぶったたかれてるもんな…
そして実際、まだゼロのアニメ化始まってないんだぜｗどうなるんだ始まったら

>>275
ufoだし、戦闘シーンはかなり期待できるのでは？
内容は知らんが

>>276
アンチちゃんたちの栄養素になる

Zeroは三巻までは圧倒的に信者の勢い＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞アンチの勢いだったのに世の中わからんもんだな
あの時点ではまだイスカ組がバッドエンド迎える可能性も残されてたから不満も抑えられてたというのも原因ではあるけど

zeroは終わってみればみんな幼稚だったって感想しか湧かないからな。
鯖もマスターも、歳や経験からは考えられないくらい思考も行動も幼稚。
一番顕著だったのがセイバーと切嗣だったから、ファンが怒るのも当たり前だと思う。

本編だとみんな（高校生組も含めて）歳相応かそれ以上にしっかりしてたのに、
どうしてこうなった・・・

切嗣は小卒でテロリストだから中身は小学生
鯖も現代社会の常識は知識でしか知らないし、生前は圧倒的な力をいいことに力に頼って生きてきた脳筋
魔術師は家柄が良くて恵まれてるやつほど現代社会の常識に疎い
リンも親父が生きてれば親父みたいな魔術馬鹿になってた

>>279
信者の勢いあったから当時不満漏らしたら袋叩きが可能だったもんな
まあもう王議論（笑）とかクトゥルフとか戦闘機とか、十分なあにこれだったけど

>>280
いや高校生組も年齢以上にしっかりしてたというのは同意しかねる
士郎はもちろんだし凛の世界はとっくに私のものじゃない発言とかも
現実にそんなのいたらお前だってうわこいついてぇｗと思うだろ

あとセイバーとかイリヤとか容姿と実年齢が合致してないキャラが多いからそういう印象受けるのもあるんじゃね

>>280
中二病発症してる作品なんだから別に年齢相応不相応がどうこうなんて別にどーでもいいです

ただ、やりたい話の都合のために既存キャラをアホにしないで下さい
勘違いだっただの記憶間違えだっただので整合性を取れた気にならないで下さい
それだけです

>>279
4巻はセイバーがイスカに勝った後、イスカがギルにトドメをさされる話をやらなかったのがまずかったのかもな

今桜ルートやりなおしてるんだけど
公園で会うイリヤを見ていると、本当に、この子のルートがないのが悔やまれる
イリヤともっとお話したいよ
イリヤともっと一緒にいたいよ
イリヤと泣いて笑って最後を迎えたいよ

>>285
え、全部やったつもりでしょアレでｗ
「きちんと消耗してたでしょ何も間違った展開になってないよ」ってね。

>>266
ギルのカリスマA+は聖杯戦争では生かされなかったな
あの性格じゃスキルがあっても無理かｗ

>>285
セイバーってイスカに「勝った」扱いだったっけ？
あの書き方だと痛み分けだったんじゃないの

ていうか「セイバーのライバルでギルガメッシュと拮抗する宝具を持つ」って位置付けがよくわからんよな
ギル並の宝具を持ってたらアヴァロンないセイバーよりは強いはずだからライバルってことにはならないし
逆にセイバーのライバル止まりだったらギルと拮抗できるとは思えないし微妙な表現だ

俺的にはイスカはセイバーとギルに２対１で攻められて負けたと思ってたから
３巻で遠坂とアインツベルンが同盟組む話が出てきた時は俺の予想当たった！と喜んだが
その後また二転三転して色々変わってちょっと蛇足な気分だった

>>288
あの世界のカリスマは、凡人や異常じゃないキャラにのみ発揮されるんだよ！
つまりにそれに従うキャラは凡人なんでしょうｗ

ぶっちゃけその辺はきのこのミスだな
英雄王とかカリスマＡ＋とか設定上は大物っぽくしようとしたのに
実際は主人公陣営を勝たせるためにどんどん扱いが低くなっていった
虚淵のギルを絶賛してんのも自分がギルを上手に料理できなかったという気持ちがあるのでは？

>>290
なるほど
カリスマは雑魚限定か
魅了だったら魔術師や鯖にも効くんだろうな

いやギルのカリスマって士郎にも失せろ呼ばわりされワカメにすらタメ口きかれるレベルだったような…

>>291
だからってキャラ信者の「ぼくのかんがえたすばらしいぎるがめっしゅ」をこれから基準にされても困るんですけどねｗ
それこそ虚淵に期待してたのは、行き過ぎたうっかりやら話の都合なしの、怖いわ傍若無人だわなキャラでよかったんだが

>>289軍勢のランクがエアと同じＥＸってことじゃね？

>>294
しかし四次は過去編だから全体が「話の都合」に支配されてる物語なのがネックだな

セイバーを無双させればギルは活躍の場がなくなりますます威張ってるだけの小物っぽくなる
ギル無双にすれば設定厨やセイバー信者に叩かれる
オリキャラの扱いが適当だとオリジナリティがない借り物だと言われ
オリキャラばかり目立たせると最低SSだと揶揄される

結局のところ原作者本人であるきのこが書くべきだったんだよな
無論きのこも過去の設定とか全然覚えてなさそうだけどどんな話になろうが少なくともファンは全員納得するし

>>296
別に無理にセイバー無双で全員相手にしなくても良かったんだろ
切嗣の影でマスター殺しはやってもらわんと言峰の勘違いがそのまま通るけどｗ

でも、最初にセイバーの挫折云々言って持ち出したのきのこだしな…納得を全員にしてもらえたかは怪しいわ
現にzero関係ない部分でもきのこもかなり叩かれる事多くなったし
まあ「たられば」で誤魔化して煙に巻こうとしてももう遅いのは確かだｗ

イリヤアアアアアアアアアアアアア

ちょっと教えてほしいんだが、初めてエロゲーなる物を買ったんだけど
(フェイト/ステイナイト フェイト/ホロウアタラクシア)
こっち系の箱は開封した時、端の部分が取れちゃうのは仕方ない事なのかな？
それとも俺が間違えて開封しちゃったんだろうか？

ギルのカリスマは、従う人間にとっては恐怖を抱かせる類じゃないか？
刃向かったら殺される的な
従ってしまう人間には強いが、従う気がない人間にはきかないみたいな

士郎は、敵意があったから従わなかったし
わかめは、自分が上だと勘違いしてるからきいてなかった
ギルがわかめを可愛がりすれば言うこと聞くだろうけど
>>299
牛乳パックの反対側を開けちゃった気分を思い出した

イリヤのための物語を

>>300
それセイバーオルタのランクEじゃね

もうきのこが設定ミスりましたでいいような

>>300
それただの恐怖だからカリスマとは言わないと思う
そして虚淵ZERO基準だとしたらそんなチンケな設定つけるわけないじゃないですか

>>289
痛め分けどころか軍勢も使ってもらえないくらいにセイバーはおちょくられていたけどな
バイクとの競争中といいセイバーは舐められ過ぎていてワロタわ

まあZeroのおかげでアルトリアはオルタの方が王らしいとか言われる始末だしな

公式の暴君マンセーには萎えるわ

>>267
イスカのキャラは好きな人が多いんじゃないか？

嫌われるのはイスカの使い方が悪いからだ
原作者やアニメの製作側のイスカの使い方によってはさらに嫌われるかもな
イスカをあまりにもマンセーしすぎて作品を崩しているその背景にいる人間たちの方が気持ち悪いよ

まあセイバーだってレアヌタ等での過剰なプッシュがアンチを増やした原因の一つとも考えられる
凛も当時は３ヒロインの中で優遇されすぎってアンチが多かった

イスカへの公式の過剰なプッシュがあるからアンチが増えるのも自然な流れかな
Zeroで総合的に全てのシワ寄せで酷い扱いになったのは切継らの主人公陣営だったのは間違いない

使い方もなにもそういうキャラはキャラでしかない
ゴミの自己投影オナニマンセーキャラ
それ以上でも以下でもないゴミクズ

そんなやつらはどうでもいい
とにかくだなお前ら、大切なのはイリヤだよイリヤ
イリヤを愛せよ、さすれば救われん

>>307
あれは、LEの蛇足感も相当手伝ってたと思うがねｗ
武内ときのこ的にはセイバーのプッシュだかご褒美のつもりだったのかもしれんけど、zeroの評価裏付けるような演出に
ネグリジェー

イリヤもZEROが虚淵で無ければもうちょっと扱いがマシだったかもしれないのに
せっかく父さんと母さんの話なのに空気で終わったね

何でイリヤまで虚淵のせいなんだよｗ
それならディーンのがよっぽどイリヤにひどいことしたわｗ
（映画でギルが心臓抜き取るシーンをぼかすどころかグロたっぷりで描写。
後に穴の空いたイリヤの死体まで写し映画で一番力入ってた場面と言われてる）

ディーンもだけど虚淵の女キャラの空気っぷりも酷いけどな
ディーンとZeroで手を組んでアニメ化がちょうどいいくらい

ufoはFateの3√を神アニメ化してください

>>313
ufoにはDDDを期待している
fateは数年後にKANONの東映版から京アニ版のようにランクアップさせてくれることを祈ってる

まあZeroはイスカのマンセーを抑えてアインツベルンの扱いをufoが何とかしてくれたらもっとマシになるんじゃないの？

>>311
イリヤっていうより、ホロウの謎賭けっぽい母親と一緒にいたけど母親は切嗣についてったなんちゃらのところとか
ほんとただの言い訳でなんの意味もなかったよな
今思うとホロウの段階でそうやってゼロの流れを言い訳するための設定語りちりばめてたんだろうな…

正直ufoはzeroアニメ化ときいて俺の中で評価が急落したからどうでもいい
スタッフ総出でイスカの大ファンと聞いた時はもう今後型月には関わってほしくないと思った

Zeroを読むとイリヤとはなんだったのか？・・と思うな
いや遠坂とかセイバー・切嗣・アイリの３人もなんだけど
キャスター組やランサー組の尺を削ってこいつらに回して欲しかった

>>315
その意見よく見るけどイスカはむしろいくつか小話を追加すると言ってたぞ
>>317の言うようにufoスタッフが一番好きなのはイスカで次がジルドレということもわかってるし

よくわかる第四次と第五次(サーヴァント省略)

Zero 　　　　 stay night/hollow
――――――――――――――
切嗣　　　　　　　士郎
言峰　　　　　　　アンリ

シャーレイ　　　 セイバー

アイリ　　　　　　 イリヤ

時臣　　　　　　　凛
雁夜　　　　　　　桜
雨生　　　　　　　葛木
ケイネス　　　　 バゼット
ソラウ　　　　　　カレン

ウェイバー　　　ルヴィア

葵　　　　　　　　慎二
舞弥　　　　　　 一成
　　　　　　　　　 綾子
　　　　　　　　　 実典

璃正　　　　　　 セラ
臓硯　　　　　　 リーゼリット
大河　　　　　　 蒔寺
零観　　　　　　 三枝
音子　　　　　　 氷室

ナタリア　　　　 エウリュアレ
矩賢　　　　　　 ステンノ

>>319
＼(＾o＾)／

>>318
出番より、アイリに聖杯を組み込んだら、
五次のイリヤが初めて聖杯を埋め込まれたって設定が台無しではあったね

きのこがアイリときりつぐの話も組みこんでイリヤルート書けば解決だ

あ、でもそんなことしたらゼロ肯定とアンチに餌与えるものか
却下だ却下
いいからきのこはイリヤルート出してください

>>323
zero基準の寒い展開を元にしたら叩かれるの決まってるだろうけど
今のきのこなら十分それをやりそうではあるがなｗ

きのこが虚淵の機嫌損ねるようなことする訳がないな

ZEROは第4次の平行世界の一つの話ということで
stay nightで語られる第4次とは違います！ってきのこが言えば解決だ！

親愛なる虚淵先生の作品に対してそんな真似きのこがするわけないじゃないっすかｗ

Fate全体に言える事だが作者お気に入りの自己投影マンセーキャラがどんな正論を語っても白けるだけだな

…正論？

>>317>>319
別に誰がどのキャラが好きでもいいだろうが
他人の好みまで強制してんじゃねーよ

何かやたらイリヤイリヤ言ってる奴いるけどイリヤってだんだん人気落ちてきてるんだよね
第1回→第2回で桜、ランサー、ホロウからの新キャラに負けるほど順位落としたし
携帯サイトで行われたガチ人気投票では総合12位だったし

イスカアンチのレスがあまりにも気持ち悪い
嫌いになるのは個人の自由だから構わんが、
自分の考えが正しいと思い込むのはやめてくれ

>>330
正論

>>317
マジで？
俺ももうゼロには何も期待しないことにした
イスカマンセーをアニメにまでするんだったら見る価値ないわ
カーニバルの方を楽しみに待ちます

>>331
それでも俺はイリヤを愛し続ける

ていうか人気投票において個別ルートないのは大きな不利だと思うのよ
もともとはイリヤルートがあったけど没になったというだけあって、他ルートで出てくるのはほんのちょっとだけ
まあそんなことは抜きにしてもイリヤ……

>>332
ZEROアンチやセイバーアンチにも是非同じ事を言ってくれ

個別ルートはないし出番も少ない　そりゃ順位も落ちるさ
イリヤルートやってくれよきのこ　イリヤのいために頑張る士郎も見たいし　

なんかプリズマイリヤやたらプッシュする人と同じなのかなと思えてきた
オリキャラ？だかをやたら主張する人もいたなそういや

>>336
今まで何度か言ってきたけど効果無かったわ
普通に楽しむって事が何故出来ないんだろうか

プリズマイリヤは普通に評価高いけどな

>>338
同じ人なのかね？
とにかくロリならなんでもいいって感じで真性っぽくて正直怖いんだが

同じ人では無いな俺を含めて数人はいる

むしろプリズマイリヤの人気を舐めてるんじゃねえのか

俺はプリズマは推してない　そもそも読んだことないし
好きなキャラのルートが欲しいと書いただけでロリコン呼ばわりとかないわ

ロリキャラのルート欲しいといったらロリコン扱いされるのは当然だろｗ

>>337
イリヤルートはHFで一緒に扱われた時点でもう芽はないだろｗ
あそこで別ルート作ってたら時期的にまだセーフだったろうけどもう無理では？
ここまで時間経過して商業として出てる状態でイリヤルート掘り返すくらいならプリズマイリヤ辺りのアニメ化とかに向かうんじゃないの

設定上は桜とかより年上だろ…
イリヤはロリじゃないし

ロリだろうがなんだろうが俺はイリヤ好きだけどな
自分の望みはかなえられず、そもそも自分の望みがなんなのかもわからず
それでも士朗のためにっていうのがイリヤじゃん
でもそのイリヤが幸せになるルートがないなんていうのが納得できない
正義の味方でも桜の味方でもなく、イリヤだけの味方の衛宮士郎を見たい
二人で笑って終わってほしい
それだけだ

>>339
まあ叩き封じることも出来ないと思う
結局その叩きに対する叩きも相手の嗜好封じにしかいかんし
普通の定義も勝手に決めたところで守ってくれるわけでもないしな
自分は良識人だとか変な主張しない限りはどっちでもいいわｗ

俺はエロ無しでも構わんから、イリヤが幸せになれる話が見たい
エミヤは自分の時にはイリヤを助けられなかったとか、アイリの娘だとセイバーが知ったとかで
士郎、エミヤ、セイバーで協力して桜と戦うとかなったら超燃える

HFが映画化したらイリヤの扱いってどうなるんだろ
明らかに尺足りないよな

公園シーンとかフルカットだろうなってぐらいに尺足りないな
でもそうするとラストの第3魔法をこさえるシーンの感動が半減してしまう

HF映画化の話でも出てるの？

イリヤルートはどうやってラスボスの黒桜を倒すかに興味ある。
宝石剣凛以外のメンバーで勝ち目あるのか、アレ？
サーヴァントじゃ相性上無理らしいし。

>>352
ルルブレさせばいいんだから不可能ってことはない
それか桜無視って大聖杯破壊

>>352士郎がいるよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13795469

この動画にまどか厨（虚淵厨）が大量にわいててうざすぎるんだが（しかも本来まどかとは関係ない動画）
中でも13分頃からの「Zeroは評判いいだろ」に愕然とした
かつての月厨を見てるようで嫌な気分になった

>>354
士朗「大丈夫だ、桜だって本当はそんなこと望んじゃいないはず
話せばきっともとに戻ってくれる！

桜「ふ…ふふ……それでも先輩は、私でじゃなくて、その子の味方なんですね…

ごーごー
BAD END

ロリだから好きなんじゃない、イリヤだから好きなんだ

イリヤルートだと
アチャは士郎かイリヤがマスターかで熱くなれる

むしろ、イリヤが二人のマスターとしてアチャは契約、士郎はイリヤとHしてラインを繋ぐ

黒セイバーvsアチャ＆士郎のW固有結界

テンション上がってきた

side materialの
「プロット段階では専用ルートがあったととか。
　が、もし作っていたらFateの完成はさらに半年延びていたであろう。南無。」
を見るたびにきのこふざけんなー！　ってなるよね。なるよね。

>>355
むしろ虚淵厨という言葉で虚淵もそこまで名が売れたかと感慨深くなった俺がいる

昔は本スレも全然伸びないマイナー作家だったからなぁ

>>358
もうバサカいないのかorz

9日目だから、もしイリヤルートがあったとしたらまだバーサーカーはいるんでねーかい
イリヤルートでばさかなしはさすがに辛すぎるな
俺がバーサーカーの代わりにイリヤ、お前を守る
みたいな

亀だが
>>51
ベルレとゴルディアスってランク同じじゃなかったっけ？

強さ議論をしたいなら相応のスレへ

>>359
当時だったら半年延びた

今だったら５年は延びるのではｗ

>>361-362
黒桜がラスボスなら、鯖は取り込まれるしなぁ
ボス変われば、バサカ生き残るかも？
それにイリヤの魔力は凄い量だから二人分の魔力量を補えるだろ

俺は姉属性だがイリヤ好きだ
イリヤは虎と一緒で、実際は超しっかりしてるのに
普段は甘えてじゃれてるだけってのがいい

そんな俺はイリヤルートと藤ねぇルート希望
桜ルートは地味にライダールートでもある

虎ルートは「士郎もらってくれる？」「いいよー」で終わるらしい・・・
見たいけどこの二人は障害がなさすぎるのが難点ｗ

アチャ＆士郎が本気を出して、太らないお菓子を開発。桜太らないお菓子だよ〜と呼ぶ
桜がふらふら近づいたところにルールブレイカー

むしろエクスカリバー

障害ありまくりだろ
士郎が聖杯戦争に参加した時点でそれが成立する可能性が０になるんだぞ

>>370
初めて凛ルートやって藤ねぇが人質になったときは
ついにストーリーに絡むのかとwktkしたのに・・・

あのままさらわれて、士郎が助けにいく、ラスボスが
キャスターの藤ねぇルートとか萌える

>>367
イリヤは妹なのに姉なのがいいんじゃねえか
だからプリズマはスピンオフとしてはいいけどイリヤってキャラとしてはちょっとなー


まあどーせイリヤルートなんて出ないだろｗ

まあ、その前に色々仕事あるからな。
魔法使いの夜、月姫リメイク、DDD
それが仮に終わっても月姫2や倫敦編とか何か色々ネタあるし
イリヤルートが選ばれる可能性何て殆どないだろうな。
今までのペースから考えて

>>239
型月世界の騎士にとっては槍は馬上試合で使うだけで切り札の宝具は剣なんだろ
ただの槍ならセイバーも息子殺す時に使ってる

馬上で剣というのもナンセンスだからなぁ。
突進力を生かす槍か、逃げながら打てる弓かだな。

飛び道具回避特性の風鈴ランサーって、ギルのバビロン剣乱射で仕留められるんだっけ？

>>375
微妙、仕留めるにしても相当時間かかる。
コンマテによるとギル対ランサーはランサーが半日も粘った上、ギルも相応のダメージを受けたらしい。
おまけにランサーは初見の相手だから制限が掛かっていたし、場所も狭い教会って悪条件で

矢避けの加護は飛び道具にはまず当たらんけど、爆発のような面の攻撃には対応できないらしい。

>>376
サンクス。
屋外条件なら五次ランサーの勝ちも充分あり得るのか。
ヘラクレスより速いなら、エンキドゥによる束縛も躱しきれるんだろうし。
本編では宝具ゲイボルグはやたらと失敗したけど、対ギル戦で近接ゲイボルグを放った場合、
ギルってこれを躱す手段ってある？

>>377
屋外じゃないからこそ、ギルもダメージを負ったんじゃないかな？
場所も条件も完全に有利だからこそ慢心していたとか

屋外なら、ギルもそれなりの戦闘方に変えるだろうし

ギルの鎧はツバメ返しにも対応できるらしいし、ゲイボルグにも対応してそう

>>377
ヘラクレスとランサーの敏捷は同値だからランサーのが速いというのは間違い。
だから多分初見で天の鎖はかわせない（あると知ったらかわせるかもしれんが）

ゲイボルクをかわす手段は明言されてないが幸運Ａなので因果律逆転効果も幾分弱まるのと
ギルの蔵には多重次元屈折防具なんてのもあるから恐らくゲイボルクにも対応する宝具はあるはず
ゲイボルクの原典も持ってたし

そもそも半日戦ったというのは逆に言えばそれだけ長い間ギルと相対して一度もゲイボルクを決められなかったということ
ゲイボルクは燃費はめっさいいから魔力切れはありえないので
バビロンに邪魔され使うチャンスはなかったからギルには通じなかったかどちらかになる

ゲイボルクは幸運が高くても、まずかわせないって設定だから幸運Aのギルにもおそらく当たるだろうけど
何でも有りのバビロンの蔵から、ゲイボルク対策の宝具を出されるのが関の山だろうな。
ギルは洞察眼も優れている設定だから。
半日も粘れたって事を考えると天の鎖はかわせたと思う。バーサーカーの時は使用していたし。

>>380
バサカの時もイスカの時も接近されるまで天の鎖は使わないから
ランサーは粘ったが接近できなかったとも解釈できる
ぶっちゃけ天の鎖までかわしたらその時がギルの詰みだろう

そっか、、、
諜報活動と一撃離脱には向いてるサーヴァントだけど、とにかく戦闘には不向きなのね。
ランサーって哀れ。
エミヤにすら勝てないし、アルトリアにもまず無理。
真アサシンとギルには負け。
ヘラクレスなんて宝具当たってすらもう次はあたんない条件で無理だし、キャスターには
抗魔術的にどうしようもないし、、、
メドゥーサに宝具の撃ち合いになる前に勝負してかろうじて勝機があるくらいか。
あまりに聖杯、不公平すぎるだろ。

ていうか半日粘ったというのは
まず一つはいつものようなランサーフォロー（地元なら城だの戦車だのついてアルトリアを上回るetc）と
もう一つはギルがセイバーを逃がしたのに丸一日襲撃してこなかった不自然さへの言い訳だと思うｗ

>>382
いや、ランサーは相当強い。多分五次の聖杯戦争じゃ3番目に強い。
制限無しランサーならエミヤはランサーの攻撃には対応できなくて圧倒できる。
セイバーとは同格で知名度で差が付いた。
ヘラクレス相手に僅かだけ勝ち目がある
メドゥーサには圧倒的有利と明言されてる。
ただ、コメントでしかフォローされないという不遇っぷりが哀れ

クーフーリンが先頭に不向きてｗ　どんな理解力だよ

>>384
その制限ってのは、令呪の諜報に徹せよ、のこと？
１度目の遭遇は分かるんだけど、UBWの２回目の時も適用？
あれ、ランサーの最強宝具をエミヤの手持ちの一つ（再生可）で適当にいなして
エンドしちゃって気がするんだけど、あの後続けてたらどうなった？

ヘラクレス相手にどうやって勝つ見込みがあるんだろう？
法具ゲイボルグはカリバーンのように複数の命を同時に飛ばせる？
まぁ、投影カリバーンのほうが本物ゲイボルグより強かったら悲しいが。
投影カリバーンでヘラクレスを貫いたとき、なんかの法具が発動してる？

例えば、ランサーとして関羽が召還されてたら、知名度的に最強だったんだろうか？

誤字も多々あるし春休みだな

>>381
ダメージ与えてるんだから接近は何度としていると考えるのが妥当じゃね

>>386
制限についてはそれ。２戦目の相手には解除され全力でいける。
エミヤが２戦目で制限無しランサーの攻撃に対応できたのは初戦で制限されたランサーの攻撃パターンを読んで
防御に徹した為、お互い初見同士でランサーに制限が無かったら確実に対応できずエミヤはやられていた。

2戦目での戦いはエミヤは魔力切れかけ、片腕千切れかけ。ランサーも魔力切れかけの状態。
お互い魔力切れかけだけど、ダメージはエミヤが上だから、おそらくは

ヘラクレス相手にはルーン魔術でランクを上げる事で十二の試練を突破、僅かだが勝ち目があると明言されてる。
あとサーヴァントは西洋限定でしか召喚できない。

>>388
なるほど。あれ、エミヤ自身も大打撃受けてたのね。
宝具の投影なんて簡単って士郎が言ってたから、盾の投影はワンランク落ちるだけで
平然としたものだと思ってた。
エミヤや真アサシンは東洋人だと思うんだけど。

>>387
ダメージ与えたってどういう状況なんだろうな

普段の槍であの鎧を突き破れるとは思えないしボルクで突き破ればギルは死ぬ
てことはランサー戦のギルは私服だったのかな？アニメでは私服だったけど

ギルに性格悪いって言いまくって精神的にダメージ

>>389
エミヤや真アサシンは触れられていないから不明。多分小次郎はイレギュラーだから。
何か聖杯が西洋式だからとか。
EXTRAでは解禁されて呂布とか仏陀とかいるから、そっちなら関羽も召喚可能だと思う。

ランサーは実際かなり強い鯖だぞ

セイバーには、インビジブルエアのせいで相性差がでるが
アーチャーには実力差で圧倒的に優位だし
バサカには、ルーンの合わせ技でギリギリ殺しきれるし
（殺すことが可能であって勝てるかは不明）

ハサンには、二対一で負けた訳で、１対１ならまず負けない

ランサーが負ける要素があるのって、セイバーとバサカぐらいだな本来なら

>>387
ダメージを〜って疑問系で言っているから、
与えていない可能性もあると思うけど

>>393
アーチャーに圧倒的に優位って、
そりゃあランサーの有利な接近戦でアーチャーが勝てるわけないじゃないか
そのかわりHAで遠距離戦になったら、
矢よけの加護があるのに逆に圧倒的に不利だったのにそれを評価しないのはずるい

>>383
オレも半日粘ったって話聞いたとき、毎度の兄貴マンセー以外にそれが理由だろうなって思ったｗ

>>393
え、ダメージ与えたのか与えてないのかはっきり明言しとらんの？

ランサーはコメントでフォローされまくりだよな。
対ライダーの魔眼にルーン有効やセイバーとは同格、バーサーカーにも勝ち目ある
二十七祖にも滅法強いとか。
きのこって前はライダーが気に入ってる聞いたんだがランサーも気に入ってるのかな。
一方のアーチャーはコメントで評価さがってるし。

>>390
別にあの鎧は耐えてるだけで無効化してるわけじゃないから
打たれる回数が重なれば通常でも突破は出来るだろう

>>393
勝てるか不明って勝ち目があるっていわれてんじゃん

ちょっと質問
凛ルートでアーチャーがキャスターを裏切って倒すシーンがあるけど
なんでアーチャーはマスターであるキャスターに攻撃することが出来たんだ？

脳内ではキャスターが令呪を使い切ってしまったからと補完していたんだが
そんなシーンないよな？
セイバーは令呪で縛ってた記憶があるんだが・・・
誰か説明たのむ

>>398
葛木を狙ったらキャスターがかばった
キャスターは直接狙えないようになってる

>>399
ありがとう
結果オーライ過ぎて涙が出るな・・・

どうやら漫画版と混同していたようだ

一応、凛たちの頑張りによってアーチャーの監視が解けた
魔力で防げないほどキャスターを弱らせていた
葛木は魔力を感知できない、と理由が書いてあるな

キャスターは葛木を庇うってわかってたんじゃないか？
結果オーライとは違う気がする

リンはどうして召喚をあんなに遅らせたんだ？
どんなにベスト条件整ってようと、先に誰かがセイバーを召還してたらアウトだっただろうに。
最後にバーサーカーしか残ってない、とかだったらどうするつもりだったんだろう？
また、召喚時、何を媒介物にしてセイバーを呼ぼうとしてたんだ？

>>402
ぎりぎりまで触媒を探してたんだよ
結局見つからないから仕方なく触媒なしで召喚したらアチャが来た

>>401
そう？
うまいこと一撃でキャスターを倒せたからよかったものの
キャスターが少しでも攻撃を耐え切っていたら
令呪でアーチャーを拘束されてアウトだったんじゃないか？

キャスターが葛木を庇うという展開自体は別に不思議じゃない

あと今気付いたけど
アーチャーの「―――ああ。それが、あと数秒ほど早ければな」
って士郎にしか聞こえてなかったんだな
声をかけてアーチャーが誘導したと思っていたが、それも違っていたか

>>403
あれ？召喚まで普通に学園に通ってなかったっけ？
他の魔術師にコネないし、探せるだけの金がないし、上にあるように西洋のサーヴァントしか召喚できないのなら
そちらにしか触媒なんて無いんだから、渡欧するか時計塔に依頼するかのようなことしなければ、触媒なんて
日本に普通に暮らしてるんだったら絶対入手できないんじゃない？

間桐家が用意できるんだからセカンドオーナーの遠坂家なら余裕でできるだろ
単に凛の余裕というか怠慢じゃね？

凛なら例えセイバーの触媒持ってて万全な状態でも
鞘つきエミヤが召喚されそうな気がする

>>389
だよな
西洋系の魔術師だから西洋系の触媒しか手に入らなかったでいいのにな
東洋系の魔術師は密教や道教や仏教関係なんだろうな

>>402
「私以外セイバー召喚できる魔術師なんているわけないし〜」だそうです
この辺の楽観ぶりは現代っ子って感じだなぁ
前回から10年このために準備してきたとか言われても説得力ねえｗ

現代っ子らしいというか遠坂らしい考え方って言った方が正しいか？
父も無駄な自信の塊だったし

>>409
世間知らずの小娘らしい考え方だな

士郎、イリヤ、凛、桜、言峰、キャスター召喚者、（キャスター）

確かに第５次って参加している魔術師が、魔術師としてはあまりにショボく、
このメンバーなら凛は思いっきり格上の魔術師だけどなぁ。
その設定、いいのか？

あ、ランサーの召喚者は言峰じゃなくバゼットだったか。

魔術師としての格なら上位なのに戦闘力で考えると結構微妙という・・・

そりゃ、宝石魔術なんてどうやっても戦闘に向かないもん。
魔力込めた宝石をエイヤッて投げ当てるだけしか出来ないし。
高価だし、魔力蓄積分以外の付加ダメージないからメチャメチャ効率悪そう。
それでも人の身でサーヴァント殺したんだから、たいしたもんなんだろう。
複数の命を持ったサーヴァントだったってのがあまりに例外だっただけで。

>>412
でも触媒のことも知らなかった聖杯戦争素人だったんだろ
バゼットが参加してたら無双してたな

>>414
とりあえず魔術師を何だと思ってるのか教えてくれ

>>407
そういやアーチャーって鞘埋め込まれたまんまなの？
そんでもって本人もそれに気づいていないの？

多分ないんじゃね？アーチャーがアヴァロン使えない理由は
確か鞘を失って長い時間が経って鞘のイメージが欠けたしまったのが理由みたいだから
多分セイバーに返却したんじゃね？

>>416
それは本当なら触媒なしで鯖が呼び出されることはないってことのこと？
それに本当なら聖杯戦争はもっと後で起きるはずだったのだし

>>419
返しちゃいないと思う
だってそれだとカリバーの傷の治りが遅い理由がないし

>>405
遅くなったが親父の遺産に触媒あるのを期待して捜索してて10年物の宝石を見つけた
本来だったら60年周期だから触媒探すのも余裕あったんだろうけどねー

>>419
Ｆａｔｅルート後にエミヤと同じような道を行く士郎ならそういう状態だとは思うが、
実際に身体に溶け込んだまま死んだっぽくね？エミヤは。
セイバーいなけりゃほとんど大した治癒力もないからな鞘にはｗ

それまで60年周期だったんだし、普通なら
次の参加者は自分じゃなくて子供の代だって考えるよな。
凛はヤル気満々だったけど。

聖杯戦争参加者は、いつの時点で次の聖杯戦争開始時期を
知るんだろうか。
アインツベルンはイリヤを聖杯にしようとしてたけど
それってイリヤは60年以上生きる前提だよな。
一方でホムンクルスは短命って設定だったと
思ってたが。

御三家は令呪で知る、、、んだろうが、他はどうするんだろう？
御三家だけじゃ始められないから、他にも宣伝がいるんだろうが、御三家とも
戦闘には向いてない魔術師だから、あんまりにも強力な戦闘系魔術師がこられたら
困るしなぁ。

士郎　　　セイバー
凛　　　　 アーチャー
桜　　　　 ライダー
イリヤ　　バーサーカー
葛木　　　キャスター
臓硯　　　アサシン
バゼット　ランサー

Fate/stay nightが1ルートで
四次で綺礼死亡、サーヴァント消滅してたら誰が優勝したのかな

ってやっぱ士郎だよな・・・

物語としてなら間違いなくそうだろうな＞士郎
単純な力量としてならバーサーカー、次点で兄貴だろうが

普通に考えればイリヤだろ
タイマンで勝てる可能性はランサーやセイバー アーチャーにもあるが
優勝となると11回死ねるバーサーカーには勝てんよ

他が消耗するまでハゼットや凛が待てればいけるかもだが
追い込まれないとそういうことしないからなあ

凛は優雅たれとかいって体力全開で向かって返り討ちだろう

アーチャーには勝てる可能性はないだろう
言われたことなんてないし

HFでエミヤ腕1本の士郎がバサカとセイバー倒しちゃえるんだから、エミヤならなおのこと楽勝じゃねーの
とか思ったけどあれは黒化も関係あるんだっけ

それでなくとも超遠距離から弓びゅんびゅん飛ばしてればバサカには勝てそうなもんだけど
HAの決戦のときみたいにセイバーにも……と思うんだけど反論してくれ

イリヤは自身が弱点。
イリヤに限らず、実際バゼットに狙われたら回避できるマスターは臓硯くらいか。
エミヤの投影宝具はＡランクを超えるのがないから、墓場戦闘でダメージ与えられなかったように、
大遠距離射撃ではバーサーカーにはダメージ与えられないっぽい。
桜が黒化しなければ、士郎＆凛＆桜で共同戦線が組めるか？と思ったが、これは臓硯が邪魔しにかかるか。

あれ、なんで士郎の投影カリバーンでバーサーカーって倒せたんだっけ？

タイマンじゃなくセイバーと打ち合ってるバサカを横やりで狙った狙撃が普通に防がれてるじゃん
そもそもAランク宝具をそれだけ使う魔力があるかも疑問だしそんなにAランク宝具持ってるかも不明だし

>>431
本来は存在しない宝具（使うことができない）の神秘度
カリバーンは士郎だけでなく、持ち主であるセイバーも使ったから

士郎だけではバサカは殺せなかったと思う

>>430
これについては？
＞HFでエミヤ腕1本の士郎がバサカとセイバー倒しちゃえるんだから、エミヤならなおのこと楽勝じゃねーの

バサカの宝具投影→射殺す百頭
かんしょうばくや→鶴翼三連

バーサーカーってイリヤが令呪使用したら射殺す百頭とか使えんのかな

>>434
それ自分で否定してるじゃん、黒化って
そもそもあんな満身創痍の弱体化バサカを倒したことが何に繋がる
それで楽勝とかお気楽な考えって思わないか？

>>434
黒化状態はバーサーカーにさらに狂化かけたようなもんで、防御が紙になる。
宝具が当たってしまえばこっぱみじん。
黒セイバー自体は矛盾しているけど、倒されること希望みたいな感じになってる。

>>435
無理なんじゃないかなぁ。
本来、ヘラクレスが召喚されたらアーチャーになるものだし、また、その宝具の名前通り
のネーミング通り、弓による宝具だけど、その宝具持ち込んでないし。

>>433
腕落とせたんだから首か心臓狙ってれば一度くらいなら殺せたと思うぞ
そのあたりが非所持者としての限界だろうけど

あれって凶化してなかったらカリバーンがヤバいって気付けたんだろうか

そもそも黒化って具体的にはどうなるんだ？
狂化ははっきり判ってるけど黒化はわからん

>>439
いや無理だろ
無意識のときはなんか剣が勝手に動いてバサカの剣戟を防いでくれてたけど
意識がはっきりと戻ったとたん防戦もできなくなってあっさりふっ飛ばされて終わってるし

>>440
本編時でもすでに気づいてると思うぞ
セイバーではなくカリバーンを持った士郎を最優先として殺そうとしてるし

マスターバゼットで、ギルいないならランサー必勝だろう　
兄貴の出力大幅アップだし、バーサーカーはランサーが戦ってる間にバゼットがイリヤ倒して終了

>>443
リズとセラを忘れるなよ

バゼットなら3対1でも問題なくね

つか考慮する必要性がそもそもにないか
リズセラが前線に出てくることなんて1回もなかったしイリヤはイリヤで城に引き籠ってるタイプじゃないし

>>442
いやあくまで>>439のは腕を落とした一撃が急所を狙っていたらという仮定での話だ
ゴッドハンドを突破できてる以上急所なら一度は殺せてたと
当時の士郎がバーサーカーの斬撃を掻い潜ってカリバーンで殺せるなんてのは誰も思わないだろ

>>445-446
実際に出てきたらそんな簡単じゃないだろ、リズ相手だけでも手こずってたのに
フラガラックの使用を考慮すれば勝てるにしても残弾削られるのを問題なしとは言えない気が

>>430
＞大遠距離射撃ではバーサーカーにはダメージ与えられないっぽい。
ガラドはAだよ
そうじゃなければバーサーカーが防御する理由がない

>>438
腕士郎が使えているのだから、
剣技の射殺す百頭は使えると思うよ

>>448
だから、Aを超える（A+以上）はないんじゃない？
投影した宝具は元より1ランク落ちる設定だし
射殺す百頭士郎バージョンが剣でやってるのはなんか設定があった気がしたが忘れた

>>447
凛＆士郎が余裕
リズ＋非戦闘員2人じゃあ語るべくもなくじゃね

>>443
ランバゼ組は柳洞寺組が案外鬼門
ランサーは小次郎に相性悪いしバゼットもキャスターに勝てず葛木に負ける可能性もある
凛と士郎は各個撃破なら余裕だろうけど同盟結んでたらどう転ぶか分からんな

>>449
偽・螺旋剣のランクは不明だがあの時の壊れた幻想の威力自体がＡランク相当って話なので投影のランクダウンは関係ないと思う

ここまで臓硯の話題なし

>>451
つか柳洞寺組は基本バサカ組以外鬼門でしょ
小次郎を容易く倒せる鯖なんてバサカ以外いないしキャスター＆葛木に優勢にやれるマスターもいない

まあ確かにそうだな
ライダーが油断しなければ魔眼と天馬で全員に勝てる目はあるんだが

バサカにはまず無理
更には火力で負けるセイバー、相性の悪い兄貴がいる時点で
ライダーには結局無理じゃね

マスター混みなら桜さんが覚醒しちゃえばむしろ高確率で勝てる

>>448
というかあの時点の腕士郎でさえ、バサカ本人から技盗んでるんだぜ？おまけに筋力まで投影しようとして…
じゃあ元のエミヤどんだけだよって思うんだけどなｗ

ギルや兄貴と逆に、本編の描写を基準にするとなんでもありになりそうだから作外で必死にバランス取ってる感じｗ＞エミヤ

フラガ使えばマスターにはまず負けないと思う
人が宝具使えるとか酷いと思ったら、士郎はもっと酷いチートだった　
怪力と、バサカじゃ使えない生前の切り札ごと複製とか・・・

英霊の腕付きっていう特殊な条件下だからな

カレンがアヴェry)

>>455
柳洞寺組の話な

>>459じゃあエミヤだと使い放題？ヘラクレス12回くらい仕留められる気がしてならないｗ

うん、気のせいだと思うよ
だいたい負荷が他の投影に比べて並大抵じゃないし

>>459
まあだから「エミヤだったらもっとすごいのかよｗ」って言われるわけだが…

出来ることとそれを実用することは別だからな

まぁ通常時のバーサーカーが馬鹿正直に全て喰らってくれるかというと・・・

さぞかし守護者モードのエミヤはリーサルウエポンなんだろ

エミヤがリーサルウエポンねえ
まあ使い勝手はいいわな、劣化ギルみたいなもんだし

>>464
英霊エミヤでも自滅しかねないだろうな
違うルートだけどカリバーを頑張ればコピれるけど、ただじゃすまないっていってるし
限度を超えた投影は英霊だろうと消滅の危険性を孕むと
Fateルートでバサカとタイマンしたけど頑張ってストック減らせこそしたけど負けるわけだし

>>469
それは神造兵器とかのごく一部の話だしなー
というかカリバーコピれないことになってなかったっけコンマテでｗ

UBWは数あるコピー能力の中でもこれほど酷いものは珍しい
ほとんどが上っ面を真似るだけのものが多いのにこれは＋αの特典が多すぎる
作者が最初から上手くフォローしてバランスとらないといけない類の能力でしょ

>>470
神造兵器は投影できないだっけ？
UBWはE〜A+++まで可能だけど実際はCランクまでが通常の戦闘でしか使えないんだろうな

遠距離でのガラドボルグもフルンディングもB以上だし。アイアスは時間があったから作れた感じ

バサカみたいに速くて近接戦を余儀なくされるなら相性は悪いな

Bランク以下無効のバサカ相手に接近戦で六回殺しを達成してるわけなんだが

>>450
>凛＆士郎が余裕
凛＆士郎≧リズがどっかで出たの？　ないなら理由にならないんだが。相性とかもあるし
夜の聖杯戦争5でリズ一人を倒せていない事実があるのに。続けてたらバゼ100%勝ちとかなにかであった？

>>468
しかも投影スピードはギルより上ときてる

カリバーンとセイバーの腕を投影したら、人の身でヘラクレス倒せるんかなぁ。
カリバーンの宝具ってあれ、発動してるんだろうか
カリバーンとエクスカリバーってどっちが上？

いろいろ機能を失って弱体化したバサカに効いたからって
なんでそこまで飛躍できる？

セイバールートって弱体化してたっけ？
命の残数とバーサーカーのコンディションは相関性無いんじゃないの？
命が一つ無くなったら、エリクサー飲んだみたいにまた最高値まで回復するんだと思ったけど。

>>478
>>477はHFルートのアチャ腕士郎VS黒化バサカの事を言ってるのだと思う
バサカは黒化による恩恵はほぼ無く、どちらかというと弱体化してる
ようにみえるからバサカの技術を模倣した技でバサカを仕留めれたと
んで、そこからアチャスゲーに持ってくのは論理が飛躍しすぎじゃね？
って突込みをしたわけだ

今最初のライダー戦が終わったところだけど、フルコンプまであと何時間くらいかかる？

あと６０時間くらい

(ﾟДﾟ)

いやエロゲ版なら流石にあと40時間もありゃ終わるよ

>>476
なんでバサカあの投影カリバーンで腕ぶった切られたのに
その後のラブラブカリバーンでオーバキルされちゃったの
耐性付かないの

という、オーバーキルは話の都合とはいえ、１２の試練一気にしょっぱくしたよな
むしろただバロメーターと化した

>>484
通常攻撃と宝具として使った場合は別でしょう多分
エクスカリバーで切って一回殺したあとビームも無効ってことはないはず

まあバーサーカーはエクスカリバー二度目以降も無効にできないみたいだけどね

ゴッドハンドって一旦「死んで」から復活した後じゃないと耐性つかないんじゃないの？
黒セイバーにボコボコぶち込まれてた時も生き返りきる前にぶち込まれてたし
カリバーンのオーバーキルもそれなら判らんでもない
要するに復活し終わるまでにどれだけ一気に畳み掛けて殺し切れるかがゴッドハンド攻略のカギな気がする

HFのバサカは、影引きはがして1回、カリバーで10回、ナインライブズで1回殺したと解釈してた

>>487
死んでから生き返るまでのタイミングもわからんけど
その理屈でのオーバーキルは苦しいと思う

ゴッドハンドの耐性付与って設定だけだな。

>>489
でもさ、例えばネイキッドギルが真正面からエヌマでバーサーカーを塵一つ残さず消し去ったとするじゃん
この状態から復活できるとは思えないんだよね
とにかくより絶対的な死が必要なんじゃないかとナインライブズにしてもアレ中々死なねえヒドラ確実にぶっ殺すための宝具じゃん
ああいう確実に殲滅する系の攻撃が大事なんじゃない？
兄貴にも勝てる可能性があるってのは要するに死翔の槍ぶち込んでぐちゃぐちゃにした後すぐに令呪ブーストかなんかでもう一発ぶち込んで
原型一切留めないくらい粉微塵にすればあるいは……って事じゃないのかなあ？

塵１つ残らなかろうと回数が残ってれば復活すんじゃね
ゴッドハンドってそういう理なんだし

もともとゴッドハンドって12の偉業達成おめでとうってことで付与されたんでしょ
だったらどっかの超パワーでなんとかなるんじゃないの

別に肉体が1回の攻撃で崩壊したら復活できませんよってわけでもないしなー
どんな「１キル」定義があるのか知らんけどなｗ
結局は噛ませ設定だわ

今更はじめようと思ったんだが
ディスクチェックの段階で引っかかってしまう・・・対処法ありませんか？
機種は最近のノートPCのLM550/DSR6です。
Corei3・Windows7です。

正規ディスクよりインストールしました。

メーカーのQ&Aコーナーとかは無いの？

見たんだがシリアルコードが必要らしいんだけど
流石に昔過ぎてもう紛失してしまって・・・再発行も出来ないようなのでどうしようかなと。
どうにかしてプレイしたいんだが

まあ無理にやるこたあない
それでも労力かけてやりたいならまた買いなされ

ＰＳ２のでも買えば？
どうせ得ろシーンなんて使えるもんじゃないし
ヒロインはともかく男キャラとサブ女の声は士郎やランサーはじめほぼベストマッチだし
ヒロインｓは残念の極みの極みだけど

そんなに残念とは思わない俺ガイル

川澄と植田はあれだが下屋と門脇は悪いという話はきかんな

士郎は今でこそそう思わないが、アニメ最終話まで違和感ありまくりだった

逆にアチャはあってた。凜ルートでの最後の台詞も似せてたし上手いと思った

>>499
また今買うってのは・・・
なんか非公式のデーモンツールってのを使えば動くらしいんだが
よくわからない。知ってる方教えていただけませんか？

よりにもよって公式スレで聞くやつがあるかよ
グーグル先生にでも聞け

あらためてhollowをやり返して、これ、ファンディスクとしても、一つの作品としても最高級の出来だよなあーと
約束と願望。

hollowとZEROはアイリの設定が違うよね

だっけか？むしろsnとzeroで設定変更があったと思ってたけど
（ギルがイリヤを「今回は前回と違って工夫された変わり種」と呼んでたのにzeroのアイリはイリヤと同じだった）

>>507
いや、hollowはZEROの展開のフォローのために言い出した感じがしたぞｗ
本編と設定が違うのを、ここでなんとか辻褄合わせようって

つかZeroが虚淵の妄想二次でしかないのに何を今さら・・

きのこ「虚淵さんが書いてくれたものが正義なんですよ！！
　　　　僕のキャラはみんな頭が悪いので記憶力が無いんですｗｗ」

もしかして：虚淵って頭悪い

>>511
それに近いことを茸は言ってるからなぁ
自分を貶してゴマすりとか茸の時代の終わりを感じる

ちょっとしつもーん
サーヴァントって聖杯戦争の後は消滅してオリジナルには還元されないって話だけど
ならサーヴァントが聖杯を手に入れて例えば現界を続けたとしても、元の英霊には関係ないんじゃないの？

せっかくここ最近、Fate本編の話だけで進めてきたのにこの日曜日になって、、、

>>507
アイリどころかキリツグとセイバーも設定が違う
とりあえずセイバーは大口叩きの嘘つき君になったよ

>>511
今はすっかり茸が虚淵の腰巾着になったな

>>515
いやー別に違う人がずっと回してたわけじゃなく、話題に触れないで進むなら触れない形で話してただけじゃねｗ

>>514
そうだよ
だからぶっちゃけセイバー以外は本質的に聖杯に興味はない
セイバーだけは一種の特例だがそれも本人が破棄したんで特に意味はなくなった

>>518
うん、その辺のことが暗黙の了解としてあえて言わずとも、というかあえて言うとまたその話題にぶり返すのがわかってたから、
みんなより積極的にFate本編のQ&A話をしてたんだろうになぁ、と思ってね。
NGワードに指定することもなく、スルー推奨なんて言う必要もなく、煽る必要もなく、このスレ当初のような雰囲気だったのになぁ、と。

>>520
まあ別に知らんけど

>>519
違うんじゃないかな？
だって聖杯戦争の本当の目的は小聖杯に鯖を一旦回収して、
向こう側へ戻るときにできる孔を固定することだし
だから、現界を続けて未練を果たしたなら、
その結果を元の英霊に送られるんじゃないかな？

聖杯戦争なのに聖杯欲しがる鯖が少なすぎませんか？

>>523
いやそもそも、第五次で聖杯を欲しがったマスターがいないんだから、そういうところ、
マスターとサーヴァントがおにあいさんなんですよ。

士郎：×　　　セイバー：○
凛：△　　　　　アーチャー：×
桜：△　　　　　ライダー：×
イリヤ：△　　バーサーカー：×
バゼット：△　ランサー：×
言峰：△　　　ギル：△
　　　　　　　　 キャスター：×
　　　　　　　　 小次郎：×
葛木：×
臓硯：△　　　アサシン：×

×：不要
△：万能の願望器としての聖杯は不要
○：万能の願望器としての聖杯を必要

キャスターは×じゃないだろ

葛木いるからイラネってなったんじゃ

キャスターは序盤は欲しかったかもしれんけど途中からただのいいわけだったよね
桜はどーなんだろ

そのへんに桜の意思はねーからな
そうした意思を持ったのが桜ルートで本人が聖杯化だし
仮にそうでなくても別にほしいわけではないだろう

桜は別に聖杯を得ようとしてなかったと思うが
あと凛もだいぶあやしいけどギルが△ならまあ判らんでもない

凛は聖杯そのものってより勝利が欲しいだったかな
心のそこから聖杯ほしーって奴すくねぇｗ

まだ士郎と一回デートのほうが有意義だろうな

確かに明確に聖杯欲しがってるのはセイバーと臓硯くらいか
あっハサンがいたか

一応御三家は聖杯の成就を見るのが聖杯戦争企画の目的なので△にした。
ギルは万能の願望器でなくでも、自分の物なので所有権主張で△
言峰は生まれさせたいから△。
バゼットの参加理由はなんだったっけか。
万能の願望器って売り文句が、今回有力魔術師の参加を促してないね。
キャスターの召還マスターはそうだったのかもしれないけれど。

バゼットは上の命令だからとりあえず参加した
後は言峰ともう１回会いたいとか憧れの英雄を見れるなら見てみたいとか
聖杯じたはどうでもいい

>>534
成就させるのが御三家全部の目的っていっても、蟲爺さんは忘れちゃってたし、遠坂家も知らんよね
大体天の杯持ってるのがアインツベルンだけっておかしくね？
じゃあアインツベルン以外の御三家が勝っても本来の目的達成できねーのでは

>>536
蟲爺さんは世界平和のため、だったのを忘れていただけで、聖杯成就自体は望みだったかと。
遠坂家はキシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグの残した魔法実現のための魔力として聖杯が要る、はず。
また、天の杯は必ず用意しなければ、聖杯戦争が起動しない、が大聖杯がすでに地下にあるが、ねぇ。

>>523
そもそもマスターの道具たる鯖が聖杯に望みを託すなんておかしい、セイバーは矛盾してると
序盤でアチャが指摘してるし欲しがらない方が自然

セイバーの言うことは矛盾していることが多いから当てにならん

なんらかの願いがあって現界するわけだし
そこに聖杯求めるとか関係ないんじゃないか

自分がマスターの道具だとか思ってない鯖多いし、アチャの言うこと信用できんな

令呪によって命ず。サーヴァントの願いはマスターと同一の願いとすること。
とか可能だし、自決させることすら可能だし、意味ないよなぁ。

>>542
長期にわたる願いは効力が半減するんじゃなかったっけ？
あと大事な令呪の一画をそれに使うのは惜しいから使えないよ

まー強化や転移で使えるんだから話し合いで何とかできる部分は令呪なんて使わんほうがいいよな
自害用は絶対に残しておきたいし

「原発事故から人々を助けたい」
その願いは魂を差し出すに足る願いかい？
きみはその祈りのために魂をかけて
死後戦いの定めを受け入れてまで叶えたい望みならば
僕が力になってあげるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僕と契約して英霊になってよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　　　　　　　|＼　　 　 　 　 　 ／|
　　　　　　　　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
|　　　　　　　　　　 　 ゝ　　　　,;ｭ　　　　　　　　 ﾞﾇｱｨｲ"うソ-'　 !イ　　　　　 ,ノ .　｜
|　　　_,.,､.,_　 _,.　,ァィ _,.＿,..　　　 ''　 ,　　　　　　 ﾞﾐノヾ〉 .!､ ノ'' ,ｨ ﾞｰ、 _ ,i　i'　　　｜
|　　/　　　 ~ﾞt-､, ~ヽ,ﾆ-ァ　!　γ'　_,ｲ　　　　　　　γ"　　　 　 '"ﾞ　γ'ﾞ!"_　〉 、 　.|
| 　 !　　　　 　ｨﾆ!i　 　　.　~ﾞ"''ﾞｿ,ｲ" ｲ-, ﾞ_　　.　i"´　　_　　　　　 　 ゝ_,>,／ 　 "''ｰ|
|　　｀i　　　　　ﾄ, ﾞｧ<ヽ　　　 　 "　　　　　　ﾞ''"`ｱﾞｲ_ i"　~"'ヽ、　__,.... .ノﾞ　　　　 　 |
|　γ"　 　 　 　,〉-' ﾞ"iァ●　　　　　　　●__,ｲノ　　ﾉ　　　　　 ﾞ"　￣　　　　　　　　|
|イ　　　　　　　!i　 ,ｨ ﾞ" 　　　　　　　　　 く　.lﾉ' ｰ '"　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
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>>542
多分それは無理だ
だって自分に従え的な割と単純な令呪すら大した拘束力ないんだもの
一時的な、ブーストみたいな使い方ばっかだな

>>541
令呪で繋がれた道具だとは言ってるけど自分の意思のない道具とは言ってない
ついでに言うなら呼び出される守護者、英霊には意思はなくサーヴァントになってから自由意思を得るみたいに言ってただろ

令呪で自決を命じて実行させることができるのに、他のことで令呪に抵抗できるなんて
その辺設定がヘン。

>>548
内容次第とかだけどね
かなり曖昧とは言え瞬間的な強制力なら、あらがう暇無く、ブスりだったわけだし

>>527
でも聖杯をゲットできなかったら聖杯戦争が終わったら葛木ともお別れになっちゃうよ

>>550
故に、キャスターが選択したのは、「聖杯戦争を終わらせない」

でもキャスターは聖杯を使ってなにかしようとしてたよな

聖杯を使ってかわいい女の子達にコスプレを強要しようと・・・

宗一郎様との理想郷でも作ろうとしてたんじゃないの

聖杯が正常なら受肉して二度目の生を謳歌できるわけだし
ある意味そういった俗物的な目標が一番強いのもキャス子
まぁ汚染された聖杯ではそれも不可能だろうけど

確かBADENDの中にキャス子が聖杯戦争を制したパターンがあったような……
自力で現界してんのか泥浴びたのかは知らんが

キャス子なら聖杯の膨大な魔力があれば大抵のことはできるだろう。

魔力さえあれば現世に残れるでしょ
キャスターがやろうと思えば多分余裕じゃね

現界させるだけなら聖杯戦争終わっても凛でセイバー残せるわけだしなぁ
キャス子なら聖杯使わなくてもどうにかなりそうだ

そりゃ、ギルのように、いっぱいの人飼えば、聖杯無くても現界できるんだし。
キャス子ならマスターとのつながり無くてもかなり魔力効率よくできるんだろう。

で、ますます葛木との間にズレが発生するんですね

>>561
むしろ深まる一方です。

そういえば、手負いとはいえアンリたちはバサカから逃げ切ったんだよな

まぁ直ぐに追い付かれたが。バサカの敏捷がAだったよな？
アンリの怪我を考慮してもアンリの敏捷はBくらいになるのか？

>>556
バーサーカーはキャスターとセイバー、一応防御役にアサシンも使えるから打倒できそうだけど
ギルはいつもの慢心か、そのともアーチャーが倒したのかが気になる。
それともガチであのメンバーなら勝てるんだろうか？ギルに

常備慢心のギルならどうとでもなるよ
都合で

最強無敵（爆笑）のウロブチギルモドキじゃなければどうにでもなるよ

zerochan/Type-MOON/Fate/Stay Night/#235551
http://www.zerochan.net/235551

ギルは、ゲートオブバビロンを出させなければ簡単に勝てるのよ。
宝具無ければ最弱のサーヴァントだし。
言峰暗殺してもいい。
単独行動にも限界あるから逃げ回れば宝具出す魔力無くなって終わり。

そのGOBを出させなくするがとんでもなく大変なんだろ
ステ的には劣ってるエミヤの単独行動描写見る限り、逃げ回って魔力切れなんてなさそうだし
慢心というお話の都合ぐらいでしか正直勝てる要素がないわな

>>567
宝具なければ最弱・・・ってその宝具をなくすにはどうするんだよｗ
セイバーから風王結界とエクスカリバー取り上げて素手にするようなもんだぞ

アニメでは何故かルルブレが当たれば宝具が使えなくなるという宝具になってたけどね

あともう一つ突っ込んどくとGOBは非常に燃費いい宝具らしいし
第一ギルの単独行動は大規模な戦闘行為行わなければ永久現界できるレベルだから
逃げ回ってるだけでは魔力消費させることはできない
そもそも聖杯入手（四次）やアンリ流出阻止（五次）するためには逃げることはできないし

ギルは素手で化け物とかを倒してなかったっけ？
たぶん、エアや鎖以外の武器なら三番目に強いと思う

ただ、素手で武器持ちの奴と闘うにはリーチ差があるし
何より、ギルが王様である以上素手の攻撃をしないだろうが

あとUBWルートでも、言峰死んでから現界していて且つ、バビロン使ってエアまで使おうとしてたから
ギルの魔力切れを狙うのはかなり難しいぞ

＞ギルは素手で化け物とかを倒してなかったっけ？
その辺は原典の設定で型月のギルとは別人ということで処理しとけ
原典にこだわったらそれこそセイバーの性別とかキリがなくなる

>>569
宝具を出すにはその真名を唱えなければならない。
故にそれを唱えるまでに仕留めれば勝ち。
いつも出してるわけじゃないんだから。
エクスカリバーと違って、宝具じゃなくても剣として使えるわけじゃないし。

>>570
ギルはセイバーより弱いと本編中で士郎君にすら鑑定されてます。
実際、この程度
筋力B　魔力B　耐久C　幸運A　敏捷C

素手でも強いようならUBWで士郎に押されたりはしまい

>>572
>宝具を出すにはその真名を唱えなければならない。
風王結界もゲイボルクもそんなことは一切ない
王の財宝に対してでもセイバールートの公園ではわざわざゲート・オブ・バビロンって言ってるけどその前に剣一本出したりしてる
ルールブレイカーも真名解放せずに使ってることが多いし
>故にそれを唱えるまでに仕留めれば勝ち。
そんなの第五次だと常駐宝具のバーサーカー以外全員に当て嵌まる
>ギルはセイバーより弱いと本編中で士郎君にすら鑑定されてます。
>実際、この程度
>筋力B　魔力B　耐久C　幸運A　敏捷C
筋力B　魔力B　耐久C　幸運B　敏捷Cが士郎マスターのセイバーのステータス　何一つ勝ててない
剣の技量や魔力放出をいれればそりゃギルより強いだろうけど無抵抗一瞬のうちに殺せるならセイバールート公園で殺されてる

>>574
いや、宝具の発動は真名を唱えなければならないは、Fate世界のルールですってば。
ただの剣、ただの槍として使う分には問題ないけど、真名唱えないと発動しない。
モンティノでも唱えたら、はさすがにダメだろうけど、不意打ちで仕留めたら終わり。

ただその宝具を出させないで討つってことが難しんだろ

確実に仕留められる不意打ちできるような鯖いたっけ？
ギルだって無能じゃないんだし、真アサシンくらいじゃないと不意打ちなんかできなくね

ハサンも無理でしょ
言峰相手にしくじるやつだぜ？

ギル相手には慢心油断に期待するしかないよ

>>574
お前アホ？
キャス子が「ルゥールブレイカーッ！！」と真名を言ったか？
セイバーが「インビジブルエアーッ！」って叫ばないと剣が消えないとでも言うのか？
真名を唱えなくても効果を発揮する宝具だっていっぱいある

間違えた。>>575な。Fate世界のルール(笑)

>>575
>いや、宝具の発動は真名を唱えなければならないは、Fate世界のルールですってば。
>ただの剣、ただの槍として使う分には問題ないけど、真名唱えないと発動しない。
そういう説明が本編中には確かにあったけど、現実としてそうでないものもある
エクスカリバーやゲイボルクは真名解放するとしないとでは明らかに別物だけど風王結界やルールブレイカーはそうじゃない
王の財宝が後者だとは断定できないけど真名解放する前に剣を一本でも出した事実もある
前者でも一瞬で纏える鎧でセイバーの剣をさんざん耐えた以上その間に真名解放するとか余裕だろうし
>不意打ちで仕留めたら終わり
だからギルに限らず死んでも甦るバーサーカー以外全員該当するって

>>581
セイバー：直感スキル
ランサー：仕切り直しスキル、矢よけの加護
エミヤ：千里眼、心眼
キャスター：（魔術的に本体を晒さない）
など、結構不意打ち躱すスキルあるんですよ。
ギルはてきと〜にこの世を楽しんで歩いてるから、いつでもどうぞなんで。

スキルがなければ不意打ちはかわせないとでも言うつもりか？

>>583
さすがに察知されてない場所から攻撃して躱されるような間抜けなサーヴァントはいないでしょ。
エミヤの宝具射撃でも、ランサーの投擲ゲイボルグでも、キャスターの遠距離攻撃魔術でも、
エクスカリバーでも、遮蔽がなければ確実に目標に当たる。

察知されない場所ってどこよ？
宝具使う時は魔力でばれるから何Km先から撃つんだ？
着弾するまで気付かないなんて間抜けなことはないだろ

逆にちょっと不意討ちや狙撃されたくらいで死んでくれるサーヴァントの方が間抜けです

ギルなら常時発動型の怪しげな不意打ち探知宝具を展開させてるよｗ

とりあえずID:geNhBc+k0は何が主張したいのかよく分からんから産業でまとめるべき
…よく強さ議論スレとかで本編やり直せという煽りをみるが
こいつはやり直せどころかそもそもやってないんじゃないかと思えてくる
別に一見さんお断りのスレではないがだからって知ったかすんのはやめてほしい

>>572
ギルが「王の財宝」と口にしたのは公園での戦いの時だけ
バビロンは一度鍵剣で門を開けばあとは真名解放も動作も関係なく宝具を呼び出せる
撃つ度に真名を言ってたらとっくの昔にセイバーは正体に気付いてるはずだろｗ

あとマスターからちゃんと魔力供給受けてる四次では筋力B敏捷B耐久B魔力A幸運Aだからそこまで雑魚ではない
士郎のステの見立ても正確に言えば「セイバーと同じかもしくはそれ以下」だしな

>>575
ギルが復讐の呪詛の剣や空間固定の剣、魔力を奪う鎌を立て続けに使った時に一度でも真名を唱えましたか？
真名解放が必要なのはあくまでその宝具の最大値の威力で使おうとした時のみで
単に能力を発動するだけなら何もしないor魔力を込めるだけで可能
ディルムッドのゲイジャルグ＆ゲイボウなどは常時発動できる宝具の好例

>>584
いやいやいやカリバーや投げボルグがいつ敵に察知されずに攻撃成功したんすか
常に敵の真っ向から攻撃して魔力も思いっ切り出しまくってんだろ
しかも投げボルクもカリバーも敵にしっかり迎撃された回数のが多いし

ギルは作中では魔力感知能力や隠密能力は高いけど武術の技量が低い
武術の技量は昔より新しい時代のほうが上らしいな
魔力や身体能力は昔のほうが上だからバランスが取れてるな
佐々木小次郎に魔剣を持たせたら凄い強くなる

>>588
論理はアレだが主張だけは「ギルが嫌い」で一貫してんじゃねｗ

英霊の真名がばれたらなんか困るんかな？
宝具使うと英霊の真名がばれるから困るとか言ってた気がしたが。
セイバーの真名がばれることによる弱点ってなんだろう？

>>591
宝具バレと竜に特効の武器に弱い
まーセイバーはたいして影響しないだろうけど中にはバレたら致命的な奴もいるんだろうね
アキレスちゃんとか

>>591
ディルムッドやランスロットみたいな接近戦特化型鯖に連続攻撃されたり
エミヤみたいな遠距離型に地道に連続投影攻撃されれば負ける

あるいはイスカみたいに過去の滅亡のトラウマを突いて心理的な揺さぶりをかけるとか

>>582
いや待て、ギル様の場合は受肉してるからサーヴァントであること自体がバレないという利点がある。
事実プロローグで凛とアチャに見られたが二人とも正体は見抜けず放置してしまった

あとアチャの心眼は戦闘論理を導き出すスキルであって不意打ち躱すまでの能力はないぞ
千里眼や戦闘続行なんてもっと関係ないし

ちなみに他にギルは小次郎の燕返しで不意打ちされてもGOBや鎧が防いでくれるという裏設定アリ

>>593
真名云々関係なくなってるな

>>592-594
なるほどねぇ。
でも、セイバーって基本的には接近戦特化型で、それに負けるようなら最優のサーヴァントの名が泣くな。
エクスカリバーを持ってるってわかるのはともかく、そのエクスカリバーの攻撃方法（直線的に遠距離まで届く貫通打撃）がわかるの？

>>597
どーなんだろうねー
あの世界じゃエクスカリバーはああいうビーム兵器って共通認識があるのかもしれない

>>594
セイバーはランスロットのアロンダイトと精神攻撃にボコボコにされてるしな

>>597
魔術協会とかに伝わってる伝承を調べればわかると思う
それにセイバーの本領は遠距離攻撃のエクスカリバーだからバーサーカーやディルムッドやランスロットみたいな本当の接近戦特化型に勝つのは難しいだろ

>>599
あれ？認識違いがあるのか？俺。
人間であるアーサー王は、かつてブリテンの地でビーム兵器で敵をなぎ払ってたのか？
あれって、英霊になることによる強大な魔力の補充で初めて使えるようになるものだと思ってた。

>>600
多分昔からビーム兵器だったと思われる
というか生前のが強かったらしい記述もちらほら

セイバーは宝具なしなら円卓の騎士に勝てない相手もいるって話しだし

>>597
接近戦の技能以上に宝具の相性が重要ということだろう
現に全ての鯖の弱点を突けるギルが最強という扱いになってるし

>>597
セイバーの真名がわかれば自ずと宝具もわかる

エクスカリバーをみれば、効果範囲と射程範囲もおおよそわかる

セイバーは強さとしては上位だけど、それでも近接最強という訳ではない
だから、近接でセイバーを上回るなら宝具を撃たせる前に終わらせるか
セイバーのブースターである魔力を断つか
バゼットのように、宝具で対処できる鯖かになる

>>601
だよな

エミヤは守護者になったから鯖並みのステを手に入れられたんだろうな
投影やＵＢＷは守護者になる前から使えたわけだが

>>604
ごめん、ひとつだけ引っかかった。
セイバーの真名がわかれば、その時点でセイバーがエクスカリバーとアヴァロンの２つの宝具持ってる英霊ってわかるの？

アヴァロンはどーなんだろうな
アルトリアつーかアーサー王がセイバーとして召喚されてりゃカリバーってのは誰でも思うだろうけど

一応両方持ってる前提で戦略立てるんじゃないか？
そしたら戦力で勝っていてもサーバントでセイバー引きつけてるうちにマスター殺すとかが現実的な戦略か

鞘持ってるだろうから不死だな！って戦略立てたら名前ばらしたほうがいいかもしれんなｗ

>>606
少なくとも、アーサー＝エクスカリバーは結びつくと思うが

アヴァロンに関しては、どうだろう？盗まれた物として扱うか
持っている物として扱うかで分かれるかも

曖昧なモノなのかなぁ。
真名ヘラクレス、と言われても、なんの宝具持ってるか誰もわからんし。
多分、普通はヒュドラの弓を想像するんだろうけど。

>>611
ヘラクレスは本編キャラでもわからんかったしなー
アーチャーとしてでてたらそっちを想定したんだろうけど

というか調べれば結構わかるんじゃないのか？

グーグル先生に聞くと　シンジと士郎有利だな

>>592
セイバーは真名バレたらカリバーが街中で使えないので街中で仕掛けられたら一殺
あと一度カリバーを見られたらジャンプで避けられるしな

>>603
でも、実際のところ「火力SUGEEEEE」にしかなってないよねギル描写ｗ
その辺過去戦闘で出てくるかなーとか期待したんだけどな

それにしても生前の方がすごかった！な英霊と
生前はそうでもなかったのに逸話がなんかすごいスキルに化けて英霊後の方がすごいことになった英霊と
色々扱いに差が激しい事ｗ

生前のセイバーはたぶんオルタみたいな感じで無尽蔵の魔力を頼りにひたすらカリバー
撃ちまくってたじゃない？
本編だとやたら切結びまくってるけど本来の戦闘スタイルじゃないのかもね

>>610
鯖は普通最盛期の状態で出てくるから、他のマスターは持ってること前提で来るんじゃないかな

>>617
むしろ生前のセイバーはオルタだったんだと思う
通常セイバーは王らしくも無いわ弱いわ・・オルタ様が王座に座っていたなら納得

>>619
機械的な王という意味では確かに普段士郎と親身に接してるセイバーよりはオルタのが近い気がするな

オルタはお前なんて嫌いだと思う

>>620
通常セイバーは感情的すぎるしな
村の一つもあれでは焼き払えないでしょ

つーか効率的な戦の仕方ならエクスカリバー兄弟を前面に出してのビーム連発だろうな
それを掻い潜ってきた猛者どもをランス他セイバーよりも純粋な技量なら上の連中が迎撃と
ブリテンの戦場は本編みたいに気を使う必要がある住宅地ってわけじゃないだろうし

最初はオルタっていっても、厳しい側面のセイバー的な部分とかあって十分セイバーらしかったと思うが
こいつはこいつでどんどん極端化して分かれて別キャラ化したなあｗ
まあこのゲームのキャラの進む方向としてはみんなそんなだけど…

>>618
最盛期なら鞘持ちだから相手からすればオワタだなwww
それこそ、マスターが真名を言うんだろうなぁ

ん？この展開どこかであったような･･････。

>>620
オルタと黒は別物じゃないか？
王様時代は性格が黒に近いんだろうが

円卓やBANZOKUの強さから考えると、住宅地も宝具に耐えうる強度があったかもしれない

まるで黒レンと白レンのごとく

あっちもあっちで記号化してったな

･･･オルタってなんですか？

ホビーラウンド5で「絶対領域 セイバーリリィ」の迫力と美しさを改めて実感
http://ga.sbcr.jp/mreport/016929/

こーれは美すぃ！！！！！！！！！
セイバー史上最高のフェイスかも・・・・武内絵ではないけど

>>628
セイバーオルタナティヴ。黒セイバーの正式名称

実在のアーサーについて調べてるんだが
ほとんど記録がないからわからないや
たった数行程度じゃあたいしたこともわからんか

イアソン邪悪すぎｗ

サーヴァントになる前だった人たちの時代年表ってある？
　ギルガメッシュ
　ヘラクレス、メデューサ
　ク・フーリン
　アルトリア
　ハサン
　エミヤ
の時代順で良い？　

どの時代の英雄でもいいというなら、もっと未来からきてもおかしくなさそうなもんなのにな

そりゃあ召喚の触媒になるものがないから呼び出す難易度はかなり高いんじゃないか？

つか未来になればなるほど英雄は誕生しにくくなるって
確か公式発言があったな

サーヴァントの能力には知名度による補正がかけられる。
召喚された地域において非常に知られているということは、
それだけの信仰心を集めることになり、より強力な力を出せるということ。
故に、未来人は不利でしょうねぇ。
また、基本的にサーヴァントは”直接的な人殺しによる英雄”の人たちですから、
未来人ではなりにくいかな。

まあ仮に未来の英雄呼び出せても知名度がなければランサーみたいに相当劣化するみたいだしな。
エミヤはどんぐらい劣化してるかは分からんが。
未来の英雄が鋼の大地の登場人物並みに強ければ劣化してても無双できそうだけど。

そもそもどうやって触媒用意するんだよという話

黒とオルタは別物すぎて別キャラと認識してる
黒はセイバーの面影（というか王様時代のセイバーズ？）があるが、オルタはどなたさん？って感じだし

未来人の英雄は血の繋がりがあればそれを触媒に召喚できるのでは？

>>637
キリスト教の勢力が強い現代だとヤハウェとヤハウェを信仰する聖堂教会の力も上がってるわけだな

>>638
つか元よりエミヤに知名度なんて無いんだから劣化のしようがないでしょ
ないからこその守護者なんだし

>>640
オルタの方がアーサー王ぽいけどな
青セイバーが青臭すぎてそこらの新兵にしか見えんし

ゼロみたいなのを基準にされてもなぁ

>>643
>>640は黒とオルタって言ってるぞ
青とオルタではなく

本編やアンコの反転セイバーの正式名称がオルタで、ＨＡやタイコロでもっきゅもっきゅ言ってるセイバーの俗称が黒セイバーってこと？

>>643
反転した黒の方がアーサー王だったということは本来の青セイバーとはいったい何だったのか・・
確かに黒の方が士郎の夢で見たアーサー王に近いけどね

>>646
公式的にはそういう区切りが言われたこと無いから、
>>640がどの作品のことで言ってるのかは本人しか分からんね

>>647
反乱起こされて鎮圧したけど死亡寸前で心も折れて
自分のしてきたことも否定して迷ってるのが青セイバー

>>649
黒セイバーの方がアーサー王時代というのはガチだったか
やっぱりあっちが王時代のセイバーなんだな

ステータス上は全然カリスマないがな＞黒セイバー

>>637
＞基本的にサーヴァントは”直接的な人殺しによる英雄”の人たちですから、
あれ？
エミヤの描写から、
死すべき定めを覆した人らが英霊になったんじゃなかったっけ？
聖杯戦争によぶ鯖がそういう英霊に選択されるって意味なのかな？

>>650
そりゃあ、やり直しを願ったのは、
王になる前の少女の願いって話しだし

青セイバーはただの糞ガキ

>>652
誰かを殺した人じゃない人が英霊になることはありえなさそう。
竜殺しとかなら例外だろうけど、人を殺してない竜殺しなんているかなぁ。
近世以降なら、武器の力で殺したっぽくって、そりゃただの軍人だ、になるか。
魔術の世界で活躍した人はいるかも知れないが、それは魔術師うちしか伝わらないから英雄にはなれないし。

アンリマユさんがアップを始めたようです

死すべき云々は守護者の方かもしれん
普通の英霊は崇められれば実在してなくとも勝手に登録されるしな

>>656
ってことは英霊にならんよって明言されたFateルートではアーサー王は別に英霊登録されてるのかｗ
まあその辺りどれもこれもきのこが都合のいいようにえきるんだろな

>>657
アルトリアは聖杯を諦めると星寄りの守護者かなんかになるとか言ってたような気がすると思う
出典思い出せないが

コンマテ３でFateルートのアーサー王はアヴァロンに行くから
守護者どころか英霊にもならないことが言われてる。

UBWルートだと英霊になるかFateルートのようにアヴァロン行くかは半々だとさ

アルトリアは守護者や英霊にはならなくても
アーサー王という存在は座に登録されてもおかしくはないよね？
後世に伝わっている通りの男の騎士王として。
その場合完全な別の誰かがアーサーとして出てくるのか
見た目は男の中身がアルトリアなのかどっちだろう？

その場合にはアルトリアじゃなくアルトリウスになるのかな
それとも男の娘ということもあるのか？ｗ

Fate世界では、ギリシャ神話の登場人物は実在扱いなんだっけ？
実際にアヴァロンがモノとして存在し、それの所有者がアルトリアという女性で存在するので、
男として伝承されていても呼び出されるのは女性のアルトリアになるんじゃなかろうか。

>>662
しらん
そもそもどういうニュアンスでそれを言ったのかが未だ出てこないからｗ

>>633
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%8A%E7%A5%9E%E6%97%8F

ダーナ神族のモデルは6000年前の人々がモデルだという説があるらしい

ケルト神話の舞台は結構古いんだな
もしかしたらギリシャ神話より古いかも

http://www.tbs.co.jp/f-hakken/mystery1165_1.html

ダーナ神族は世界ふしぎ発見でやってた

>>616
＞その辺過去戦闘で出てくるかなーとか期待したんだけどな
それは虚淵のせいじゃなくて最初に一切ギルをそういう風に描かなかったきのこが悪いだろ

どっちが悪いとかじゃなくてそういう展開もあってもよかったなーってだけだろｗ

はいはいきのこのせいきのこのせい
きのこが馬鹿なのは事実だけどウロブチがクズなのも変わらん事実だってことはいい加減自覚しとけ

http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/c/0/c037d04e.jpg

ZEROは黒歴史

だが当のきのこがまさに第一の熱狂信者で参考にしますなのでありました
黒歴史なんてとんでもない！正史です、こっちのが本来です。
zero貶されたら狂信者らしく真っ先にファビョるのがきのこじゃねえのｗ

結局zeroアンチ関連でしか伸びねえんだなこのスレは

バゼットのフラガって
自身を透明にする奴や、移動速度が速すぎる奴に対して使った場合どうなるんだ？

勿論相手がそれを切り札としている物とした場合で

>>670
何かのコラ？
この女性、清楚で可憐過ぎないか？

>>674
少なくともホロウの時のバゼットは、発動タイミングも狙いも全部自分でやってたので
当たらないでオシマイ、だろうなあ

フラガは「相手の心臓を破壊して即死させて止める」という仕組みだからいろいろ穴は多そう

ハドラーみたいな心臓複数ある奴はダメだし、ポケモンの「みらいよち」みたいな技は回避できないだろう

>>676
フラガの斜線上に相手がいないと駄目なのか

発動は任意だけど
発動すれば追尾とかはしないっぽい？

>>677
あの世界で心臓が複数個ある利点ってなんだろう？

あと当たり前だけど光弾を防げる防具を着たヤツは倒せないだろうな
セイバーのマジックアーマーも余裕で貫通だから相当強力な鎧でないと無意味だろうけど

ガンダムの連合 vs ZAFTじゃないけど第四次 vs 第五次

イリヤ　　バーサーカー　VS　アイリ　　　アルトリア　　　(共に鞘なし。アイリって魔力供給できたっけ？)
凛　　　　アーチャー　　　VS　時臣　　　　ギル　　　　　　(ギルはそこそこゆーこと聞いてくれる)
桜　　　　ライダー　　　　　VS　雁夜　　　　ランスロット　 (桜は通常状態)
葛木　　　キャスター　　　VS　雨生　　　　ジル　　　　　　(2人とも魔力はどうしてるんだ・・・)
バゼット　ランサー　　　　VS　ケイネス　　ディルムッド　(ケイネスは魔力補給も担当、そこそこ仲が良い)
士郎　　　セイバー　　　　VS　ウェイバー　イスカンダル(士郎はセックル後で魔力供給可。どっちかに鞘有り)

こんなもんか？切嗣、言峰、臓硯、ソラウ、慎二、カレン、アサシン、アヴェンジャーは特殊だし
なんか戦っても互角に終わりそう・・・

>>679
まあギル辺りはどーせすぐなんの武器だか見切ってチート宝具持ち出して防いじゃうんだろうな
そういやキャス子は切り札に該当するものがねーからフラガ意味ないよみたいに言われてたなあ
宝具がイコール切り札になるってわけでもないのか

>>681
バゼットの宝具は直ぐに見抜けるだろうな
あれって神代から続く奴じゃなかったっけ？

あと対策としては、アイアスで充分でしょ

>>680
ライダー対ランス
近接なら圧倒的にランスだが、ベルレがどこまで通用するかで勝敗がわかれそうだ

>>682
魔眼使えば終わりじゃね
5のライダーは魔力低いのが多い4次相手のが活躍できるかも

> アイリって魔力供給できたっけ？

ケイネスと同様にパスつながってる場合とするなら出来るっしょ
魔術も使ってたし

> 2人とも魔力はどうしてるんだ

キャス子は一般市民を昏睡させてたハズ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1543662.jpg

ライダーは対魔力低い相手なら無敵

>>686
対マスター相手なら、誰よりも速く瞬殺できそう。
特性的にサーヴァントによる邪魔もしにくかろうし。

シロウとアヴェンジャーってどういう関係なんですか？

>>687
ハサンマジで立つ瀬ないな

ｳﾎｯな関係

>>689
そりゃまあ門外漢のエセアサシンクラスな拳法家に存在意義全部奪われちゃうような方ですから…

>>688
ホロウの夜のアベンジャイの性格は士郎の暗黒面。
昼間の士郎は殻を被ったニセモノなわけだが、
まったくの無関係というわけでもなく
現実の士郎にもフィードバックされる

コインの裏と表みたいな関係だな
交わらないが切り離せないから影響は受ける

まあ殻っていうのが言い訳臭く感じるくらいアンリだけでキャラが立ってたよｗ

あと教会でのカレンとの会話の時だけは士郎の殻ですらなかったみたいだな

今思い出したように花札やってるんだが敵強すぎて困る
よくこんなのクリアしたな俺・・・

現実のアーサー王にセイバーみたいな悲劇性って見ることできる？
言い換えれば、セイバーが現実のれっきとした男性のアーサー王だったら、セイバールートって成り立つ？

>>696
嫁を部下に寝取られ、配下に離反され、息子に反逆され、だから悲劇性と言うより無能、かも。
単機一騎打ちで勝ったってシーンもない気がするし、ホントに強いのか？

ギャラリーのCGを壁紙にしたいんだが方法ないかな？

>>697
あくまであの話の中のセイバーだから、ってことかなぁ

アーサー王は物語上でもあくまで指導者であり指揮官であって、個人の武勇で何とかした人じゃないからねぇ。
エクスカリバーは有名な剣だけど、これは草薙の剣みたいに指導者の持ち物であって、武器ではないし。

>>696
現実的に言えば息子の認知で揉めた挙句に刀傷沙汰になって家庭崩壊に追い込まれた無能男。
しかも原典のアーサーの場合は国が滅びる予言にびびる余りモードレッドだけでなく彼と同じ年頃の子を国中から集めて皆殺しにする鬼畜外道ヘタレ

もっと昔からある伝承のパクリなんだろうけどなｗ

>>695
ゲイボルク以前にCOM全体の引きが強すぎるな
下手すりゃワカメ相手でも余裕で連敗する

>>701
モード君視点だと親に捨てられた復讐を遂げる為に戦う主人公に見えてしまう不思議ｗ
Fateだとアルトリアが悪者だと困るせいかパパ大好きのヤンデレにされてるけどｗ

ギリシャ神話でも予言にビビって息子を捨てたりしたら
かえってそれで成就してしまいましたとか

シロウって桜ルートだと体も偽物の人形になってしまって
正真正銘の偽物になっちゃったね

そういやあれ摘んできたみたいなこと言ってたがどういう状態だったんだろ？

>>707
相当前に議論されまくってたけど、結局きのこが答え出さない時点で解答なしｗ
こんだけコンマテで当時の設定として垂れ流してるならそのくらい答えそうなもんなんだがな

>>707
ヘブンスフィールでイリヤの中身が持って行かれたから、イリヤの体に士郎の魂が入った状態で復活。

という妄想で書かれた同人があったな

�@凛の赤い宝石に入った説
�Aイリヤボディ説
�B摘んできたとか言うくらいだから花だよ説

だいたいこんな感じだっけ？

>>708
�d
でもつい最近クリアしたばかりだからコンマテが何かすら分からないんだわｗ
ググッたら設定集みたいなのが出てきたけど合ってる？

合ってる
作品外でそういう解説はちょっと……とか思わないなら、用語集だけは買っておいた方がいい

イリヤに士郎のを入れただと・・・

つまんだ、か
つんだかすら分からん

・ライダーがイヤそうにつまんだからチンコ蟲だよ説

>>697
fateのセイバーも昔は悲劇のヒロインだったが今はただの無能になってきたような・・
劣化しすぎ

だいたいクソブチのせいだけどな
あんなゴミ同人のせいでセイバーに限らずFateそのものが大幅に劣化したは
問題はきのこ自身も劣化してることだが

何かFateのサントラはあの安い方持ってるんだけど、
何か俺のCDプレーヤーだと音がハッキリし過ぎててヘッドホンを投げ捨てたくなる。
いやー、やっぱりエミヤと光と闇、新しい夜明けは良いね。

>>717
Zeroセイバーはセイバー信者の俺でも援護できないのは認める
それがアニメ化とかニコニコ動画とかでセイバー関連でコメントが荒れまくるだろうな
少なくとも王の器小せぇは絶対に出るだろうし・・

セイバーというキャラはもうオワコンだと実感せずにはいられない

まぁ作品的にらっきょ、月姫、Fateと劣化してってますし、まほよも出る気配が全くないし
月姫2で殺人貴と復讐騎が見れる日はこなさそう

>>719
信者なら好きなキャラをオワコンとか自分で言うもんじゃない
他人がどう思ってるかで好き嫌いが決まるくらいならそりゃミーハーなだけだろ
っと桜派の俺から言わせてもらおう

>>719
いやいや、staynight本編でも登場人物みんなにそれはおかしい、と言われ笑われてるから。
それ以上におかしい士郎がいるから誤魔化されているだけで。

擁護できないっていうか既にアンチなんだろw

というかFate本編でのおかしいという周囲の扱いとZeroのそれを同一にしてる時点でただの馬鹿かゴミかアンチだろ

セイバーの鎧って力入れてるはずなのに役に立ってないな
逆にバーサーカーと打ち合えるセイバーの攻撃に耐えるギル様は堅すぎる気がする
鎧あったら士郎積んでるw

ギル様は優しいので勝てるように戦ってくださるのだ

同じ鎧といってもギルのは仮にも宝具なんだから
比べるだけ酷ってもんだ

アルトリアはすっかり口だけキャラに

ギルっちの鎧はパーサーcarと殺り合っても無事なんだろうか?

無傷だろうけど吹っ飛ぶだろうな

出番が多い使いまわされるキャラほど劣化は激しい
ついには顔だけ使用に相成りました
優遇という名の改悪にしても、原作者及びキャラ信者な他ライターが一緒になってやってるしなｗ

セイバーたん☆の絶望で飯うまし隊(｀・ω・´)参上！！

出番だけがキャラ優遇では無いっていうのはレアヌタとゼロでわかったこと>セイバー
むしろ出れば出るほど劣化するねこの人は

　　　　　　　　　〜♪
　　　　 　∧＿∧ （￣￣￣￣￣）
　　　　　（*´∀｀）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ　　さてと、今日はさっさと寝るか
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　´∀｀） 　　久々に見たら、スレタイが
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ　豪華になってるぞ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ） おまいらも、まどか見るよな
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　ｍ９　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

むしろ出番を重ねて劣化してないキャラってどれだけいる
セイバーは言うに及ばず凛に言峰にギルに
優遇してるつもりでただのクソ贔屓でグダグダのカス化が進んだキャラばっかじゃねーか

３ヒロインの中では間違いなくセイバーの劣化が一番酷いけどな

まあZeroセイバーは虚淵が書いたためにあんな正義バカみたいな劣化キャラに成り下がったから何とも言えない
虚淵はビッチしか書けないんだからはじめから分かり切ってたことだろ

>>721
むしろ桜は人気を盛り返して無いか？
今やセイバーの方がアンチが多いし

セイバーはオワコンだけど桜は再起動な感じがする
HFを早くアニメ化しろ！！

教えてブロッサム先生は評価は高いね

赤セイバーといい桜といい茸の愛がやっぱり深いかなと
どこぞの騎士王さまはもはや宣伝と金儲け目的しかないから劣化の一途をたどるしかないというか・・

＞どこぞの騎士王さまはもはや宣伝と金儲け目的しかないから

悔しいけどこれは認めざるを得ない

何を基準に桜の人気が盛り返してるとか言うんだろ
大概に省かれてる桜なのに

セイバー劣化はもう止められないだろうな

>>741
出番が少ないのは勿論、やたらネタ方向（黒化だの許せないだの）でアピールすることに終始しちゃってるから
ぱっと見被害が少ないように見えるんじゃね

なんかセイバーって劣化したの？
善の立場のマスターにとって最も信頼できるサーヴァントだし、単一サーヴァント向けでは
最強クラスの宝具持ちで、回避防御に関してはアヴァロン無くてもまず鉄壁。
ごはんだいすき。
清濁併せ持つ器量のほうが気高き理想より上なんてのは妙な話だ。
でも、ランスロットの駆け落ちのほうはともかく、何で本国で相打ちレベルにまで育つ反乱が
起こったんだ？

設定だけは立派なセイバーさんだから劣化してると
騎士道も本編ではただのウザキャラなだけ

>>739
そうかもしれんが赤セイバーは大多数の消費者にとって空気でしかないのもまた事実ｗ
茸の寵愛も３年後は怪しいだろｗ

>>744
防御は高いけど回避力は敏捷A以上のサーヴァントに比べて劣る

>>744
本編でもそういうとこはあるから分かると思うがセイバーはこれと決めたらその考えをなかなか曲げない頑固者。
そういう一直線な姿勢が王政では非情な形で出たため部下たちと対立を深めていきランスロットの離反を期に崩壊した。
あとセイバーはそもそも元の身分が田舎の落ちぶれ騎士だったし剣抜いていきなり王として皆をまとめるには未熟だったのかもね。
王としての「機能」だけなら完璧だったがそればかり求めすぎて人間の感情の方を見てなかった

>>744
理想はどこまで気高かろうが理想にすぎん
鳩山をはじめとするミンスだって言ってる理想論自体はそこまでおかしくないだろ？
内容（＝器量）がまるで伴ってないから文句言われてるわけで

ZEROなんてゴミＳＳ参考にしてる段階で間違い
いい加減それに気づけ

>>747
頑固で人の話を聞かないキャラなんてアンチがつくだけ

ZEROってドラゴンボールGTですよねー？
原作者公認（）笑

>>750
キリツグなんてセイバーなんて問題にならないくらい頑固だった
イスカもああ見えて頑固だったな

虚淵は原作キラー
ずっと魔法少女ものでも書いておけ
まああれも最終回の評価が最悪みたいだけど

>>749
一応フォローしとくとランスロット離反に伴い他の騎士も裏切ったという設定は本編の頃からあった。
本編では「ある信頼のおける騎士」みたいな感じで名前はぼかされてたけど当時からこれはランスロットだと言われてたな。

楽しみにしてたストパン２期が俺的には駄作極まりなくて
その絶望からアニメはほとんどまともに見なくなっちゃったけど
軽い気持ちで視聴したまどマギにハマってからは他のアニメにもまた手をつけるようになった
そういう意味では虚淵には感謝してる

まどかという餌が投下されて虚淵アンチがまた活気づいてきたな

ZEROはとりあえずWebラジオの再開だけは期待してる

活気付いてるのはクソ信者のセイバーアンチだろ
てめえみたいなよ

>>748
後世語り継がれるほどに成功した理想であり、決して失敗したわけじゃないと思うんだけどなぁ。
本人は失敗と思っている節はあるけれど、他の誰もそんなこと思っていないんだが。
アルトリア前とアルトリア死後、ブリテンはどういう設定になってるんだろう。

アルトリア前…侵略されかかってて国ズタボロ状態
アルトリア中…十年にわたって平定するが最後は村潰しなどに対する不満が爆発し全滅するまで内乱
アルトリア後…普通に侵略されて現在のイギリス

>>759
別に後世に語り継がれたのは他の英雄も全員そうだろ
イスカも「後世にどう思われたかなんて別段いちいち真に受けてありがたがることねーわ」と言ってたし

問題は本人含めた「当時」の人間がその結末を成功か失敗かどっちにとったかだ
お前は「誰も思ってない」と言ってるが思った奴がいたからこそ大乱が起きたのだし
セイバーを崇拝してるガウェインも一方では「俺ちょっとイエスマンすぎたわ」と反省してる

平定じゃなくて十年間の間に十二回も戦を仕掛けられて、
それに全部勝利して国を守り続けたんだけど。

で、勝利するための戦略が騎士に不満を持たれて、
寝とり男ランスロットのことでさらに不満を持たれて、
ギネヴィアの策略で王を憎むように仕立て上げられてた
モードレットが円卓の騎士内でアーサー王不信論を広げて、
そしてなんとか戦いが落ち着きかけて遠征に出かけたところを狙って、
モードレッドが国を奪うべく反乱起こして内乱。

>>761
＞セイバーを崇拝してるガウェインも一方では「俺ちょっとイエスマンすぎたわ」と反省してる 

逆でしょ。ガウェインはイエスマンに成り切れず、
自分の私情で内乱時のランスロットの救援の申し入れを拒み続けて
結果的に王を戦死させたことを後悔してる。

>>755
まどマギも最後での駄作臭凄かったからな
Zeroも後半が物足りなかったけど虚淵の特徴だったんだな

>>762
原典ではモードレッドは金銭のばら撒きや敵の助力も得ての反乱だったんだけど
こっちでは完全に味方が真っ二つに割れるというむしろセイバーのカリスマを貶める内容なんだよなｗ
まぁ逆にアーサーのヘタレエピソードは削除されてるからどっこいどっこいではるけど

>>763
そりゃどうだろう
確かに忠実になり切れなかったことは後悔してレオのイエスマンになろうとしてたが
最後はレオの成長と共に自分も素にもどって本当の忠勇の騎士になれたというのが正確では？
つか自分で書いてて思ったがガウェインってディルムッドのサクセスストーリー版なんだなｗ

ふと思ったけどセイバーの他に剣を抜ける騎士って本当にいなかったのかな？
後に出てくるランスロット、ガウェイン、ガラハッド、この辺のメンツが剣の有資格じゃないとすれば
はっきり言って他の奴は格段にレベルが落ちるだろ
セイバーは剣の選定をやり直して他の人に王権を譲渡することを目的としてたが
誰も選ばれないで結局自分のとこに帰ってきちゃうんじゃないの？ｗ
セイバーより駄目な奴が選ばれちゃっても結局国は滅びるし

元々アーサー王以外抜けないようにマーリンが呪文かけてたんじゃなかったっけ？
ウーサーの血筋であることが正統な王の条件というイメージを民衆に根付かせるためのギミックだとか聞いたことが有るが

もしかしてここも話題ループしてんの？

>>762
モードレッドけしかけたのはギネヴィアじゃなくてモルガンでは？
ちなみにモードレッドがアルトリアを憎み始めたキッカケは型月では
面と向かって「子とは認めないし王位を与える気もない」と拒絶されたから。
…ていうかアルトリアって機械のように非情で人間味のない完璧な王だったという割には
モルガンやモードレッドのような身内にはいち早く処断下せないあたり結構甘いな。
少なくとも姉が悪女だということは国が取り返しつかなくなる前から知ってたんだから早く討伐しちゃえばよかったのに

そもそも、ここに集いし皆さんは、このゲームプレイ前、どこでアーサー王って知ってたの？
アレキサンダーとかカエサルのような歴史上の人物ってわけじゃないし、
三国志のように誰もが読んでるような日本人向け小説があるわけじゃないし、
日本のドキュメンタリーとかドラマなどテレビで取り上げられるの見たことないし、
アーサー王を主人公としたアニメが（このゲームをプレイする年齢層時代に）あるわけじゃないし。
エクスカリバーはファンタジー系のゲームの定番武器として出てくるけど、それの持ち主のアーサーは
全然知らなかった。
何かで目に触れる機会がある人物だったりする？

そうとうに低年齢むけ、絵本かなんかで剣を抜くところくらいは覚えてる
その後のハナシは知らんかった

>>769
何故かFate本編の本文でキャラマテでもギネヴィアなのだよ
エクストラでもフェルグスとフェルディアを混同したりできのこしっかりしろ

「円卓の騎士物語 燃えろアーサー」てのも再放送などで見たことあったかも
絵本じゃなくそれかも

>>772
> Fate本編の本文でキャラマテでもギネヴィアなのだよ

それぞれ修正パッチ、初版以外でなおったｷｶﾞｽ

アルトリアに人をまとめる力が無かっただけなのに何熱くなってるの？

>>773
ああそうだったのか。きのこクオリティーの間違えとはいえそこはちゃんと直ってたか

>>770
エクスカリバーの持ち主はアーサー王。部下にランスロット。
ここまでは知ってたけど、どこの国の王様でどんなことした人かは知らなかった。
実在の人物でないことも知らなかった。
何で知ったのかは覚えてない。

Fate本編ではじめて「約束された勝利の剣！」ってぶっぱなしたあと
あれを持ってるからにはあの伝説の王か……
みたいにもったいぶって言ってる間、ぜんぜんつながらなかったｗ
ルビもちゃんと読んでなかったし

アーサー王であーあー、はいはいと

>>765
＞こっちでは完全に味方が真っ二つに割れるという
型月のモードレッドが金銭等を使用しなかったって描写あったっけ？

>>769
モードレッド自体は拒絶するまでは問題なかったから仕方ないのでは
モルガンのほうは妖精郷とかで手出しできない場所にいたとか
または、簡単に討伐できない強さを持っていたとか
モードレッド軍団とか用意していそうだし

セイバーって強い武器を持ってる割に使い勝手が悪いから意味を成していないというか
剣技も力任せに振り回すことしかできないのでいつも活躍は始まって１０分でピークという・・

円卓云々はFF７のナイツオブラウンドとかジャンプのゴルフ漫画（キャラの名前）とかにもあったな

PSP「ねんどろいど じぇねれ〜しょん」　発売決定

■現在判明している登場キャラクター
ブラック★ロックシューター（ブラック★ロックシューター）CV 花澤香菜
デッドマスター（ブラック★ロックシューター）CV 沢城みゆき
ブラックゴールドソー（ブラック★ロックシューター）CV 阿澄佳奈
セイバー（Fate/stay night）CV 川澄綾子
ライダー（Fate/stay night）CV 浅川悠
遠坂凛（Fate/stay night）CV 植田佳奈
高町なのは（魔法少女リリカルなのは The MOVIE 1st） CV 田村ゆかり
フェイト・テスタロッサ（魔法少女リリカルなのは The MOVIE 1st）CV 水樹奈々
涼宮ハルヒ（涼宮ハルヒの憂鬱）CV 平野綾
朝比奈みくる（涼宮ハルヒの憂鬱）CV 後藤邑子
長門有希（涼宮ハルヒの憂鬱）CV 茅原実里
http://www.famitsu.com/news/201104/21042645.html

ねんどろいど じぇねれ〜しょん | バンダイナムコゲームス公式サイト
http://nengene.channel.or.jp/

FF7でエクスカリバーとアーサー王の存在を
ライジングインパクトでアーサー王伝説を
でも、その前からエクスカリバーの存在を知ってたから絵本とかなのかな？

ディズニーの「王様の剣」あたりで知った人が多いと思う。
世界史の資料集なんかにも乗ってるからまあ高校出てりゃ普通は知ってんじゃね？

伝説で思い出したが>>705って誰だっけ
ガキの頃何かで読んだ記憶があるんだが思い出せない

>>767
実際Fateの後から円卓騎士とか関連商品垂れ流しの過程で出してSUGEEEEな感じにしちゃってるし
Zeroとかで自分以外に責任をなすりつけようとするようなキャラにしてるから
冗談抜きに資格なんて後からでっち上げたんだろみたいな印象しか残らない


良かったなきのこ、ウロフチ、お前たちの願いはとっくに叶っている。
ギルガメッシュとイスカンダルマンセーは素晴らしかったですねっ

ほんとゴミだよなウロブチ
きのこもこんなカスをマンセーするは

まあウロブチゼロで円卓関係は全部台無しになった
それに影響されてエクストラで茸がやっちゃって
セイバーの能無し王っぷりと部下の無能が公式化しただけだな

>>786
お前虚淵をディスったら誰よりも早くきのこが血相変えて猛反発するぞ？謝れ

>>784
エディプスコンプレックス

ID:Pq5rSOvp0は毎日ひたすらクソブチだ最低ＳＳだと書き込み続け人生楽しんだろうか
あまりに言葉がワンパターンすぎて誰だかすぐわかる状態だ

>>785
酒盛りでセイバーをディスったのはイスカだけだろ
ギルまで巻き込んで批判するのはやめろよ…

毎回毎回すぐにＩＤ変える単発セイバーアンチよりはマシだと思うがね

内容に触れずに否定に対するレッテル貼りで否定もお約束だな

むしろ否定と否定の否定を1人でやってんじゃないのって気さえしてくるぜ
でなかったら仲いいんだな

いやどんぐりの背比べだから

まあどっちにしろ、確かに自分の気に入らないレスを黙らせようとしても無駄なんだけどさｗ
それが出来るならそもそもダラッダラとZERO関係の話題でこんな続いてねえよクソが

結局ZEROの話にならないと速度がかなり遅くなるのがまた皮肉

そういう意味ではまほよより成田FAKEや倫敦編の方がこのスレにとっては起爆剤になるんだが

セイバーアンチと虚淵アンチっていう今一番熱い派閥が食いつくからな
つーか最近の流れが酷過ぎて普通に話したい奴は別のところに退避してるだろ

したらばでも日夜セイバーアンチと信者が戦争してるzeroスレより
ギルガメッシュスレ等の関係ないとこのがよっぽど真面目にzeroのこと議論してて笑ったｗ

美綴√ないのが悲しいよ

>>797
というか、それ以外って言っても盛り上がって語ることがない
まあ関連商品できのこが書けばまだ別なのかも

原作が初めて発売されてから相当年数経ってるもんなぁ
キャラについては語り尽くしたし
あとはたまに来る新参プレイヤーの質問にちびちび答える程度
むしろまだスレが残って動いてるのが珍しい位だ

美綴√欲しいね、同人でカバーしてるがやっぱ欲しいもんは欲しい

最初のFateから7年も経ってるからね

>>802
でも確か士郎とは恋愛関係にはならないって言われてしまったような。
仲は悪くはないみたいだけど、タイプじゃないんだろうか？
美綴の恋愛観は乙女趣味全開で大学で黒ぶちメガネの人畜無害青年と恋愛にって
コンマテ３でネタにされたらしいが

√って馬鹿みたいに使ってんの同じ奴か？

アヤコルートか・・・桜とライダーのヘコみがはんぱないなｗ

ライダーはまた3Pに参加すりゃいいじゃない！

綾子がライダーにNTRれと聞いて飛んできますた

むしろライダー主人公で美綴攻略すればいいじゃない

アヤコを取られ悲しむライダー、士郎を取られ悲しむ桜、アヤコに先を越されて悔しがる凛
空前のトリオが士郎に襲い掛かる！どうする士郎！？

桜ルートの士郎は改造人間である。
よって換装したデカマラで全員籠絡すればおｋ

>>804
…誰？幹也みたいなキャラ？
まあカップリング妄想とかしてた人はお疲れさんなネタバレだなｗ

寺の息子のことだろ…

まあ士郎には世話焼きさんのが似合うよな
桜やダメットでもいいけどね

つか早いとこ時計台での三角関係がみたいんですがまだですか
あとさっちんルート

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up78860.jpg

>>814
おいそこのひび割れ猫もどき、俺と代われ

カレイドステッキは宝石剣と同じ宝石がはまってるのな

カレイドステッキも宝石剣もあれってなんの宝石なんだろう

色的には水晶なんだろうが

>>817
合金ならぬ合成石とか？
どっかの二次創作にロンドン編で
ルヴィア・凛・士郎・桜で宝石剣の研究しながらラブコメしてるやつがあったなぁ

>>812
型月の男の眼鏡キャラは志貴、黒桐、葛木、一成ぐらいか？
一応、玄霧とミスターダウンもか。
乙女趣味ってのはよくわからんが、この中での好みの人物とかいんのかな？

単に綾子のデザインが式に似てるから恋人もコクトーみたいな相手ってネタだろ

マキリってどこの人なの？

大草原の人・・・かな・・・？
人・・・？

ロシア辺りらしい

大草原ってマキジかよ

今年のエイプリルで美綴が心臓握撃とか意味分からんことにされてて磨伸氏ねと思った

今更hollowやった
あれはstaynightの何ルートの半年後なんだ？
やっぱり5日目にはセイバーたちはいないのか

HFルートで5日目には6次聖杯戦争が始まる

最初の方のモノローグでfateルートの結末話してなかったっけ？

>>826
テンプレにもある通り各自で解釈していい範囲
まあセイバーたちはいなそうな描写が多い

まぁ夜のシリアスなシーンでフラッシュバックする
画像付き回想は1つのルートからだけどな

>>829
ほー
学校見学イベントとか見るにいないんだろうな
まあ、そっちの方が終わり方綺麗ではあるのかな

まあファンディスクだから、ルートについては本当にプレイヤー次第というのが公式だろう

まぁ>2にあるように
武内御大が「プレイヤーさんの気持ちで解釈してださい」とオトナな対応した、
その直後にきのこる先生は「でもあるルートのエンディングのつもりで書いたんでちゅけどねー」
とかいってダイナシｗ

凛ルートのノーマルエンドだと思ってたけど結局何がお前らの答えなの？

あるわけねえじゃん、答えなんて

Fate/stay night最大のミスってギルガメッシュじゃないか？
10年前のサーヴァントとか後出しジャンケンにも程があるっちゅーの
変わりに本編にバゼット、カレン、アヴェンジャー出しとけば良かったのに

>>834
キャスターの回想みる限り、セイバールートっぽい感じはする

ただ、原作と全く同じルートかどうかはわからない
全体の粗筋？はセイバールートをなぞっているかと

ぶっさけサイカイと、PS2版LEはコンセプトが同じと思う

なんか聖杯戦争を振り返って〜みたいな語りでは全部混ざってたような

昼は混ざってるというか、「凛の命呪でセイバーが聖杯を破壊した」とかいって
殻かぶりさんが計算通り！ニヤリ（違）してる時点でトラップ

×命呪
○令呪

うん、「命令」と打ってから要るほうだけ消したつもりだった

うん、割とどうでもいいっていうね

アーサー王って実在したんだな

>>843 呼んだ？？

>>840
夜とか本編が絡む時は、特定ルートっぽい感じの描写が多かったな

それにしてもホロウも出て随分たつなあｗ

>>839
あの段階では既にループ入ってたでしょ？

ホロウってFateルートの後だったんだ
まぁUBWだと士郎が強すぎるしHFは完結してるし
レアルタだと士郎が回路の一部をなくしてるし
PC版のFateルートが一番士郎と周囲のバランスが良いのかもね

>>847
正確にはどれでもない、まずFateルート後だと宝石剣に全く手が出ない（そもそも研究しようという突端が起きない）はずなので
作中で語られた（矛盾の固まりな偽りの4日間の整合性あわせるための事象の１つともいえるが）
ウィンチェスター事件が起こりえない、HFのように士郎が無茶しないと宝石剣のほの字にも辿り着けないので

>>834
HFとUBWの混ざったような話だけど、どのルートでもないよな
桜は影の力を手に入れて鯖より強くなっちゃったし、凛も宝石剣とカレイドステッキを装備すれば鯖にも勝てそうだしで、衛宮勢力が目をつけられるのも当然だｗ

>>840
あれって嘘なのか？

>>843
モデルになったアーサーって王様は実際にいるらしいな
当時の吟遊詩人がその武勇を元に創作したのが原典
後世の詩人がどんどん後付けしていったのがアーサー王伝説
今に伝わるランスロットとかが登場するのはその二次創作みたいなもんだな

>>848
宝石剣を語ってる時点ですでに混ざってるし、
昼はあらゆる可能性が混ざってる。
キャス子が勝利したような可能性からもだ
ゲーム外からもなんでもありなのさ

>>850
二次どころじゃないだろうけどな
しかし多く派生しても未だに600年近く前のマロリー版が活きているのは凄いわ

鯖ってなんだ？
まさかサーバントとか言わないよな？

サーバント以外のなんだと思うんだ？

まさか？魚にクラスが割り振られていたとでも？

魚のサーヴァント！

ポニョか

>>851
日常シーンがどのルートの後かどうなのかって質問だとしたら、そりゃ答えなんかないよなｗ
夜の重要シーンとかで現実（あくまであの世界の）がどのルートっ「ぽい」のかくらいは推測できるけど

昼のキャス子さんの回想とかも、
あの世界はあまたの並行世界からの「半年後に生きてる人・可能性」の寄せ集めなんだから、
単にFate√のバッドエンド後、半年後まで生き残ったキャス子が
ホロウ世界に収集受けただけ、みたいな解釈もできるしね

あのホロウ世界は士郎が勝者という条件付きだからBadは外れるんだろ
Badも有りならコトミーも登場できる事になるんだぜ

>>848
本物の宝石剣があったら出来そこないの宝石剣を作ってウィンチェスター事件を起こす必要はないのよね

>>849
HAラストの戦闘では宝石剣もカレイドステッキも聖杯の影の力も使ってなかったから昼の世界と夜の世界が違うというのは正しいのだろう

>>860
BAD含めて言峰の生存してる世界は無いぞ。

>あの男だけはこの『再現』には含まれない。
>第五次聖杯戦争において、あの男が『最後まで生き延びる』可能性が、どの結末にもなかったからだ。
>……あの男は、第四次聖杯戦争を生き抜いた段階で、五回目に必ず死ぬという結末を約束されていた。
>それを利用して、目の前の女はこの『再現』に介入した。言峰はいないが、聖杯戦争の監督役という役割は残っている。

ホロウ世界が生じた現実世界はFateにおけるBAD√を通ったわけではないだろうってのはそうだけど、
アンリマユによって創りだされたホロウ世界は『第五次聖杯戦争の再現』のために、
足りない役柄、辻褄の合わない関係の修正に必要な人物・可能性は
BADも含めてifの可能性（並行世界）から掻き集められてる。
だからキャス子とか葛木みたいな本編のBAD以外では確実に死ぬマスター、
サーヴァントも言峰以外全員揃ってるわけだ。死者を蘇生して再現の役割を補完することは出来ない。

『ホロウ世界が生じた現実世界』がセイバールート後だろうが凛ルート後だろうが、
途中で死んだことで空席になってるキャス子を『再現』のために呼び寄せた先の平行世界が
「FateルートBADで葛木を殺された後生き残ったキャス子がいる世界」だった、
でどちらにせよ成立するわけだ。

夜にローアイアスを使ってたしUBWルートかな

UBWならセイバーは凛のサーヴァントだ

冒頭の半年前についての語りはFateルートで、桜はHFルートで、だったな
昼夜かかわらずあの4日間だけはあらゆるルートの要素が半端に入り込んでくるんだろう

HAの元ルートの明確な正解を見出すのは難しそうだな

UBWルートで士郎がギルに勝てたのはギルはマスターの言峰を殺されて弱くなってたからと思えば納得

>>862
ああ、その解釈って、「葛木がギルに殺されて、かつ聖杯戦争後もキャス子が生き残った平行世界」って捉え方かｗ
なんか上手いと思ったけど、微妙だとも思う

>>862
ハサン先生ぇ･･･

>>866
マスターいなくったら、魔力のライフラインがなくなるだけじゃなかったか？
別に、マスター失っても契約した時のステで変わらないと思うが
あとギルが負けたのは、UBWで先の先を取っただけで普通に戦えばシロウは負けるぞ？

映画版？んなもん知らんがな

UBWを使っても冷静になられたら勝てないって言ってる所みると
有効なのは初戦だけっぽいし、実際の所そこまで相性いい訳ではなくて
ギルの慢心が酷すぎただけのような
冷静になったらヴィマーデとか爆弾やら使うのだろうか？

普通にエア使って吹き飛ばすだけだろう
っていうか冷静になったらじゃなくて慢心を捨てたらじゃなかったっけ？
冷静だろうとなかろうとエア以外の真名開放できない武器ではUBWの複製品に悉く負けるって話だし
つまりはエアが全てだろう

エア使おうとしたら切り飛ばされたやん…
まず鎧きろ

鎧着てエア持って出てこられたら、このゲーム積みますやん
ギルガメッシュ主人公の陵辱モノになっちゃいますやん

一発が致命傷の弾幕を張りながらエアは最強
更にその後に弾幕張れば隙も無くなる
しかし聖剣の鞘も展開しなくても地味にチートだな
串刺しになりながらカリバー放ってしばらくすれば回復

第五次の勝者は士郎ってことはBADだと勝者居ないんだろう
いちおUBWルートでも勝者居ないし

>>873
UBWグットなら凛が勝者でいいんじゃね

>>869
>ヴィマーデ

なんぞそれｗ
もうあのシーンについては、主人公補正以外の理由探しにおいては
相性云々よりも「相手が英雄でなく人間だから三竦みが成立した」で強引に納得しようとしてる＞士郎ｖｓ

片手だけで相手してやるよカスがｗｗっていってたら
予想以上に強くて押し切られたみたいなもんだろ

武内崇ってなんかのインタビューで一時幽白の絵に影響受けまくってたとか
るろ剣みたいなおしゃれな漫画は好きだったとか言ってたけど

バーサーカーのナインライブズって元ネタはるろ剣の九頭龍閃なんかなあ

9か100かどっちかにしろよというツッコミは誰もが思っただろう

あれ、ナインって９のことなの？
生けるモノを滅すのナインかと思ってた。

9回攻撃して100匹倒したと解釈してた

ナインに滅ぼすって意味あるのか
Cat has nine livesってことわざから来た名前かと思ってたけど
よく考えたらそれだとむしろ意味は十二の試練っぽいな

名前のモトネタはトライガンじゃね？
確か九つの命を持つナインライブズってキャラがいた

そういう異名なだけで蘇生とかはしないが

それは普通にルーツが同じ言葉ってだけで別もんな気がするが
しかしなぜ蘇生系の能力持ちにナインライブスなんて紛らわしい名前の攻撃宝具を持たせたのか
あれ？蘇生回数って12回だっけ9回だっけ？って混乱するわ
ギリシャ神話でナインライブスなんて全く出てこないよな

普通にヒドラだろ九つに頭を持つ竜
再生する相手を倒すのにこれほどふさわしい技はねえなと思って当時は妙に納得したもんだ

Fateにしては珍しく心温まる絵だな

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up79183.jpg

>>885
確かに一見非常に和やかな情景に見える
けどこれ桜の様子見る限り雁夜の妄想だろww

「聖杯はセイバーと士郎が破壊した。最後の夜、セイバーと士郎は長い石段を上った。
士郎は言峰を、セイバーはギルガメッシュを倒した。凛の令呪で聖杯を破壊した」という話は
士郎にとっては「セイバーとともに戦ってセイバーが冬木の街に留まる結末はその流れしかないのだろう。
色々と都合のいい話をどうも」なんだよね。
これでFateルートの可能性は低くなった。

士郎はキャスターと葛木宗一郎とセイバーとランサーが存在してることに違和感を感じていたのに
ランサーには感じてなかったし、戦闘でUBWを使わなかったからHFルートの可能性はある
ランサーが居候してるのを当たり前のように感じていたしな

>これでFateルートの可能性は低くなった。

なんでだ？

「都合のいい話をどうも」っつーのは
実際とはちがうけどねーって
昼のめちゃくちゃ具合と同じだけのこったぜ

確かに
宝石剣と虚数魔術以外はほぼ全部FateルートかUBWルートかって感じだもんな
マスターしかりサーヴァントしかり

3次の話が読みたいにゃー。
遠坂祖父と、エーデルフェルト(だったっけ？)妹のラブロマンスでw

盾で有名な英雄っていますか？

アイアスちゃん

だからナスが言ってんだろ、どのルートでもないって！

>>893
矛盾の話で、両方売ってたおっさん。

聖杯戦争でUBWとGOBほど便利な宝具はないな

第五次はランサーとかバーサーカーが居る時点で最初から勝ち目ないよな

>>888
2行目と3行目はライダーの間違いね
ライダーが桜と士郎と仲良しになる唯一のシナリオがHFだよね

>>890
あの日常というか繰り返し世界をもっともらしく辻褄合わせるために用意された設定だよな
あの場面でもアンリがかなり前面に出てたよね
アーチャーが契約してないのも色々辻褄合わなくなるからだとか言ってたな

まあ、あの後日談。でさえ公式が発言するまで解釈平行線でしかなかったんだからｗ
どんな捉え方でもいいのかもしれない

セイバーやキャス子には違和感があってライダーだけなからって、
たんに出てきた順番じゃねぇ？
ギルとかもそのまんまじゃないっけか
またかってなもんで

ていうか士郎セイバーに違和感なんて感じてたっけ？
涙ぐんではいたけど

>>894
じゃあプロット段階で居た盾のサーヴァントってアイアスなのか……

>>903
じゃあの意味がわからんｗ
まあアチャと唯一得意な防御用ってことでなんかかかわりがあったら面白いよね

>>900
どうとでも取れるからな

>>902
OPでセイバーに会った時「半年前。まだ寒かったころに、こういうこともあった。」
で「少しだけ目が潤んでいた」なんだけど、どうとでも解釈できるな

あのシーンはきのこの「あるルートのエンディングにしてhaのエンディングのつもりで書いた」
である程度は解釈を絞れるが、ルートまでは絞れないな。

「haのエンディングのつもりで書いた」だけなら、繰り返しの４日間が終わって現実に帰ってきた後の、
消えた４日間に対する涙、死んだ人たちとの４日だけのサイカイ。
で済む話なのだが。

本編中のCGを待ち受けにしたいんだが方法ない？

盾の鯖に捕らわれすぎてないか？

なにも盾だけの鯖とは限らないんだしさ。
有名な盾じゃなくて、陣形を駆使して盾のようにした人とか
もしくは、有名な○○使いだが、実は盾の宝具を持っていたとかもあり得るんだし

アチャはいろんな宝具を記憶してきたはずなのに使える盾はアイアスしか持ってないのか

あくまで唯一得意な防具ってだけで
唯一使える防具ではないぞ

あれがアーチャー最強の防具らしいからな
ランクB＋だっけ？のゲイボルグの投擲で結構危なかったし、エアどころかエクスカリバーも防げないな

まあそんな最上のやつを防げないところでマイナスにはならんだろうが

問題は結構最上級宝具がぽんぽん頻出してるってことだなｗ
4次しかり5次しかり
5次は特にランサーがバーサーカーに勝つとかゴッドハンドのせいで完全な無理ゲーだし

いやエア、カリバー級なんてあとはEXのガラディーンだけだし

あと一応勝ち目はあるそうだぞ＞兄貴がバサカに勝つ
かなり低いみたいだが無理ではないみたい

どうやってゴッドハンド破るんだ？
B+のゲイボルグで一回はダメージ与たえられるけど
二回目以降は無効化だろ？さらに11回蘇生するとかもう

>ルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くので、
>かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを展開できます。

分かってんのはこれだけ
詳しいことはきのこのみぞ知るってやつだ

ついでにいえば設定上ではやったら凄そうなゴッドハンドも、展開によってはオーバーキルされたり強引に殺されるんじゃねｗ
正直ゴッドハンドは出しては見たものの扱いに困ってすごく噛ませ臭な描写になったよな

ゴッドハンドはアレでも原典の旧Fateに比べたら弱体化してるという恐ろしさ。
なんだよ１１回分の戦闘に絶対勝つ能力って。
当時は「絶対に生き延びる」って能力を持ってたギル専用のかませ宝具じゃないか

ゲーム的に言うと使ったルーンによって「火属性ゲイボルグ」「水属性ゲイボルグ」やらのバリエーションがあって
それぞれ別技として判定されるからってことか
ランクさえクリアすれば、バーサーカーにはセイバーみたいにゲイの心臓必中を避ける術自体はないわけだし

>>877 >>882
両方だろ

投影カリバーンでも１発で７回殺せるんだから、本物ゲイボルグを、実際の持ち主が使って、ルーン強化して、宝具発動
すれば１発でそれ以上殺せるんじゃない？
投影カリバーンはエクスカリバーより強いなんてないし、宝具発動してないんだし。

アレはラブラブなケーキ入刀イベントだからなぁ

火属性ゲイボルグで2回
水属性ゲイボルグで2回
土属性ゲイボルグで2回
止めは風属性投げボルグで6回だああ

主人公パワーだからな

まあ倒す手段くらいはあるだろうな
実際ランサーに倒せるかってのは別にして

水属性も土属性も見てみたいわｗ
土くれを槍の先っぽにくっつけてるのかね

倒す手段があってもバーサーカーだって木偶の坊じゃないだろ
そんなに易々と殺される訳ないしなぁ

だからこそ、かなり不利でいくらかの勝ち目、というレベルなんだろう
まあそれでもいろいろ枷のある現状でそのレベルもすげーという感じはするが

バサカはストックなくなるごとに強くなるとかでよかったのに
死ぬのが仕事キャラって雑魚に見えるよね

易々どころか100回戦って数回勝てるかどうかだろｗ
バサカがバサカじゃなくてセイバーやアーチャーとして召還されてればマジでワンサイドゲームだっただろうな

>>911
ゲーム補正で、タイミングが合えば姉妹剣のガラティーンだろうが、能力ダウンしてる真組の姫君の1撃だろうが、
ゲイボルグだろうが余裕で防ぐ、チート防御宝具になるがなｗ
それにアチャはUBWによる手数と品数の多さが取り柄であって、別に盾が象徴な英雄じゃないんだから
おかしくは無いさ
それよりどこでアイアスなんて貴重な品見たんだかの由来をさっさと明らかにしてほしいぜ
何時まで待たせるんだ

バゼットのフラガでバサカ一回分だっけ？
フラガはカウンターでAランクだからAランクまでは一回分っぽい感じかな？
ただ、B++とかでも魔力の込める量で回数オーバーするみたいな？

その威力によるでしょ
ランク＝威力じゃないし

いつもの二倍ジャンプして、いつもの二倍の勢いで投げて、いつもの三倍のルーンをこめればいいよ

>>933
核ミサイルは威力はエア以上だけど宝具ランクはEランク以下だしな

そういやアーチャーもギルガメッシュの剣の雨みたいな技できるのに何で倒せなかったんだろうな
1ランク落ちはそんなに厳しかったんだろうか？

>>936 全然違う

アーチャーは全て普通の剣
ギルは全て宝具

アーチャーが投影したら宝具扱いじゃなくなるって事？

>>936
アーチャーは1ランク落ちだから持ってる宝具の原点はA+以上の武器じゃないと効かないし
普通の攻撃を一発当てるだけじゃサーヴァントは死なないからね

>>936
そりゃB以下無効なんだからワンランク落ちるのは痛いだろうよ
アチャの持ってる武具の全部が全部高ランクのものばっかりってわけじゃないんだし

あと剣の雨できる＝バサカ打倒できるってわけじゃないし
ギル戦のはバサカがイリヤを守る為愚直に直進しかしなかったのが大きい

そんなバサカ

そもそもAランク以上の宝具が世の中に何個あるかって話だな

>>940
剣の雨自体は突破できる奴は何人かいるみたいだし、そこまで決定打になるようなものじゃないのかもな。
バーサーカーもイリヤが背後に居なかったら突破できたかもしれないな。

>>942
結構あるんじゃない？
ペルレフォーンですらA+なんだから、ギリシャ神話に出てくるアイテムなら全部Aランクでしょ。
ゲイボルグの立場がないが。

何気にアーチャーは優秀クラスだよな
ヘラクレスもアーチャーならもっと凄かったらしいし

まあ俺の中じゃもう釣りプロだけど

とりあえず投擲できれば全部アチャクラスだし、おまけに他のスキルが使えなくなる
ってわけでもないからねえｗ
都合のいいことよ

>>932
オーバーキルしている可能性はあるんじゃないの

>>939
落ちるのは威力だけでランクは落ちない設定じゃなかったか？
だから元がAランクでいいはずじゃないの？

ヘラクレスは普通にアーチャーのが強かったな

まあそりゃ噛ませの言い訳のためにバサカにしたようもんだもの

そんなバサカ

裏切り恐れてバーサーカーにして結果弱くなったとか目も当てられないな

俺は士郎とバーサーカーがヒーローなんだが・・・。

>>947
>落ちるのは威力だけでランクは落ちない設定じゃなかったか

どこ設定？

弱くなったところで、ギル以外には負けないが

>>954
もともと破格の英霊だしな
凛とコンビのMAXカリバーじゃないと倒せないだろ

ランサーは勝ち目があるだけで、負けないという訳ではないし。辛勝になるかな？

アチャはギルと同じようにイリヤにしかければあるいはだけど

>>951
いやいや、無窮使ってハンデろくにないバサカとかもいますからねえｗ

>>955
耐性についても、セイバーオルタの強さの理由見ると耐性つくのに時間がかかるみたいだしー

UBWエミヤ＞GOBギル＞バーサーカー＞UBWエミヤ＞GOBギル＞バーサーカー

力押しじゃ勝ちつづけられなイ
これが聖杯戦争だヨ

相性なんだろうけどさ、結局ストーリーでいかようにも味付け可能だからね(^_-)-☆

相性を相性として生かせてるとは思わんが、それを必死で作外でフォローしてる感じだなｗ

>>937
>アーチャーは全て普通の剣
凛ルートで「〜キャスターを倒す為にあれだけの宝具を使った今、魔力は残り少ないはずです。〜」ってあるぞ
普通の剣も宝具の剣雨もできるだろ　消費魔力の程は知らんが

>>961
消費魔力はいい方なんじゃないかな？
結界を展開するには、莫大な魔力を必要とするが剣を投影するだけならそこまで必要ないとか

UBWはE〜A+++までの宝具の複製は可能だけど、その宝具の性能を引き出せるのは、CかBまで？
それ以上はランク落ち。
ガラドボルグ2をブロークンファンタズムにして射出してるのをみると
実はあの宝具はAかBランク相当だけどランク落ちしてるからブロークンで元の性能まで引き上げているとか？

UBWはGOBに対して天敵設定とかも
ヴィマーナとかでてきたせいで失笑もんになっちゃったよね
空爆されたらどうしようもないじゃん

もともとギルが手加減(油断)しなかったらアーチャーに勝ち目なんて無いよw
まあ、他のサーヴァントが相手でも同じだけど

まして誰かさんのお気に入りになった今、慢心すら怪しいｗ
ORTにも勝てるんじゃないッスかねｗ

ヴィマーナ自体が失笑ものなんだけどな
あれでスゲースゲーいえるのは馬鹿なギル厨だけ

ギルはヴィマーナに搭載されてるらしい核兵器も使えるのだろうか

エミヤが投影した武器は衝撃を与えると爆発するからGOBやエアを防げるのだヨ

>>963
出てきてギルが搭乗する前にUBWの宝具数発直撃されたら
飛行不能になりそうな気もするけどな、ヴィアーナ。
Dランク宝具相当のフレアで撃墜されてるし。

展開前に乗られたら無理ゲーだけど

そんなマンセーされてるギルも魔術師見習いにやられてるという
バサカ以上に残念なサーヴァントだぜ

士郎が勝てるように手を抜いてくれるギルさんの優しさは北半球をかけぬけるで

戦績
fate　×
UBW　 ×
HF ×

流石は人類最古の慢心王
その優しさと慢心は海より深いようだ

>>970
大丈夫、これから出てくる事があったらzero準拠のカッコイイギルガメッシュになるから。
むしろ本編が小物すぎた。

変な日本語だ
本編が真実だというのに

>>969
あくまで飛行に特化した宝具なのかねあれ。
フレアで撃墜みると、騎乗宝具としてはランクはCぐらい？
恐らくベルレには負けるかと

タイガーころしあむ買ってみたけどつまらない・・・

エミヤは宝具改造とブロークンを使えるからギルが武器以外を出してきても大丈夫でしょ

フィッシューｯ！エミヤは釣具争いでギルに負けてたやん
ギルまんせーはしないけどエミヤにも限界はあるだろう

ホロウのギャグシーンをいつまでも根拠に持ってきちゃう人って…

てゆーか、エア出したら終了ー。だよね

エアだしたら出したで切り飛ばされる慢心さんだもの

そもそも鎧なしであの状況まで切り込まれた時点でどんなスペシャルアイテムだしても終わりだろ
それ使う前に斬られるだけ

まあ、大将棋やってて、相手は歩のみ。
んで、まともに相手したら大人げないから、せんべい食いながら寝転んでお笑い番組テレビで見てて、基盤見ずにパスとかいっちゃってて、ふと気がつくとー みたいな感じじゃね？

いや、鎧の前に避けるなりふせぐなりしてくださいよサーヴァントでしょあんたって話だけどな
相手魔術師のしかも見習いですよ

太古の神代の時代の武術は現代からみれば児戯にも等しいという設定

魔術師のしかも見習いだから油断したんだろw
しかし、劇場版、普通に剣技で負けててワロタw

神代の武術（）

>>986
ゲームだと、常に先の先が取れたからギルの武器破壊の成功してたのに
あれじゃあ、ギル弱すぎだろと

仮にも武器性能で、セイバーと闘えるというのに

>>965>>966
zeroがアニメ化されるとこういうギルアンチまで増えてくるのか。たまらん話だな…
ギル厨なんて星の数ほどあるvsスレぐらいにしか現れないだろうに

>>970>>972
他の鯖だって大概の戦績でしょうが
UBWのライダーも人間に殺されてるしHFの黒セイバーも相打ちだが士郎とサシの勝負で胸を貫かれてる
Fateがエロゲである限り主人公以外が生き残れる可能性なんて殆どないよ

>>989
エロゲは関係ないんじゃ・・・w

>>990
あるよ。主人公とヒロインの恋愛物語なんだから生き残れず序盤でどっちが死んだら恋愛自体が進展しないだろ

なるほど関係ないな

アンチなんてどこにでも現れるんだから諦めろよ
セイバーアンチの現状知らないわけじゃねえだろ

アンチが多いのは人気の明石

>>990
そんな無理矢理火消ししても意味ないからｗ黙っとけｗ

エミヤって剣を複製したらその持ち主の剣技と筋力までコピー出来るの？

剣技は剣が勝手に動いて戦ってくれるという便利性能
バサカの筋力事投影したとか言い出したから筋力もコピー出来る
まあどっちも劣化するだろうけど

>>989
ギルなんてまだいいじゃないかｗ
本編のギルは好きだけど、ZEROの虚淵によるキャラ信者補正のカッコイイｗギルはキメエみたいのもいるみたいだし
きのこがヘコヘコして今後これ参考にしますとか言っちゃったのも大きいんだろうけどな

それに比べるとセイバーについては、本編もろともZERO基準でキャラアンチが進んでるんだぜｗ
「本編の頃からそうだった〜」がセイバーの場合普通に出てくるのかまあその証拠じゃね

【stay night】Fate255【hollow ataraxia】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1304349647/

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