体験版が本当に面白かったからな
これで期待するなってのが無理
FAあまり好きじゃなかったからな
あの体験版は期待してしまう
あの調子で最後まで駆け抜けてほしいものだ
クローディアがまた過激なプレイで客を殺した
ああ、なるほど、何が違うか分かった
体験版をやった上での感想がそもそも違うんだ
俺はあの体験版をやったからこそ「いつもの八月」にしか思えなくなったから
別に願望とかそういうんじゃないよ
早くエリスとエロい事したい
上で特典の話でたけど今回かなり買うとこ迷ったなあ。
ソフのシーツもいいし、ティアとかリシアのテレカも欲しかったし。
まあ結局めろぶにしたが。
エリス+エロ=エロス
ティア・・・・ティア・・・・・ハスター!
エリスは激怒した
必ず、かの 邪智暴虐 の王を除かなければならぬと決意した。
暴漢の前で自分の服を脱いで差し出すわけだ
八月らしくないな・・・!いやけよりなからの新参者の感想でございやすが
バイナリィポッド頃の八月なら余裕
寧ろけよりなとかが以前の八月らしからぬ安定ゲーだ
めいどさん物語は好きだなぁ
ミントちゃん物語だた
昔のべっかんさんの絵を見ると成長してると実感するんだよね
今だとキャラの書き別けがある程度、出来るようになってる
何年も見てるから違いが分かる様になってしまっただけなのかも知れないが…
もういつフラゲできてもおかしくないな
工場が地震かなんかでぶっ壊れて火事場泥棒がフラゲ
地震発生前にいくつか出来上がってるディスクもあっただろうからな
なんらかの形で流出する可能性が無くもない
よしエロゲ工場を探す旅に出よう
25日にできるなら10万くらい払ってもいい
フィーナってお尻いじられるの好きだったよね
そろそろ八月もアナルセクロスをだな
尿まではOKでも、あなうーは引くって人も少なくないから難しいかもね
エロゲのアナルは、リアルのケツ穴とは似て非なる物だと思っている。
せやな
key延期で4月マシになったな
発売まであと2日!!
リライト延期したのか
買う気なかったからどーでもいいけど
ユースティアと大帝国が同発とかリライト死ぬしな
ぷぷぷwwやっぱ逃げやがったか
大帝国は受けて立つのか
大帝国とは客層違うだろうし。買う人は両方買うだろうし
どっちもネタバレ避けのためにコンプまで2ちゃん完全封印のゲームだから
離れてくれるとかなり助かる
4月はユースティアと大帝国だけを買うと決めてたし
リライトが延期してもどうでもいいや
しかし、やはり鍵は逃げたかw
>>832 ガチでぶつかりあったら大帝国もユースティアも潰されると思うが。
普通にまだ完成してなかったんだろ
AB、クドわふと古参ファンの期待裏切りまくりの失敗続きな鍵が勝てるはず無いだろうwww
潰されると思うが(キリッ
延期撤回してくれて構いませんよ?www
あーつまんねえ釣りに乗ってしまったw
>>834 今回はロミオと竜ちゃん信者も加わるから売上だけで見たら勝ち目ないだろ・・・
まあ、分散してくれたほうがプレイ時間確保的な意味で助かる
売り上げは変わんないんじゃない?予約して買う奴は被ろうが買う
つか大帝国も5月28日あたりに延期するんじゃないかな。
なんにせよこれでユースティアに専念できるな
むしろユースティアもっと延期
本当なら今日はフラゲと嘘バレで盛り上がる予定だったのになあ。
後一カ月は長えわ。
>>837 ロミオ信者は声が大きいだけで売上に影響するほどの人数いないし
竜騎士に至ってはうみねこラストの評判の悪さからむしろ足引っ張る可能性の方が高い
>>843 竜騎士はうみねこだけじゃなくて
ひぐらしの最終章も酷かったからな
あ〜あ
予約して受け取れないまま死んじゃった奴らがいるんだなぁ・・・
>>837ちゃんの為に用意してきたよ
キミの脳内だと一般販売分だけでこの差を覆せるんだね へー
げっちゅ屋予約状況累計(3月21日時点)
1. 04/28 穢翼のユースティア 初回版 オーガスト
2. --/-- 魔法使いの夜 初回版 TYPE-MOON
3. 04/28 大帝国 ALICESOFT
4. 04/22 神採りアルケミーマイスター エウシュリー
5. 04/15 11eyes−Resona Forma− Lass
6. 04/22 sisters〜夏の最後の日〜 Jellyfish(ジェリーフィッシュ)
⇒ 7. 04/28 Rewrite 初回限定版 Key
8. 03/31 fortissimo EXA//Akkord:Bsusvier(フォルテシモ イクサ アコルト ビーサスフィーア) 限定版 La’cryma(ラクリマ)
9. 03/31 つよきす3学期 初回版 CandySoft
10 04/08 デュエリスト×エンゲージ 初回限定版 プラリネ
つ、つよきす3学期
>>844 ひぐらしはまだ無理矢理ながらもオチつけただけマシだったよ
うみねこは謎を明かさず真実もわからず伏線は投げっぱなしにし
何の関係もない妄想バトルを延々続けながらひたすら読者に喧嘩売るだけというゴミっぷりだもん
>>833 リトバス無印が出た頃なら確かにどっちも勝てなかったが
8月は信者を着々と増やし、アリスは、一年前まではやらなかった特典と広告の販足に
力入れてるし、2度ファンを裏切った現状のkeyとしてはきついでしょ。
>>840 あそこはマスターアップ直前で、ランス8が今年度に出るから先延ばしにしても得しない。
6月のワルキューレなら潰せると思って逃げたんでしょ。
どうせ逃げるんなら小粒ぞろいの5月にすればいいのにね。
アメの女性団体をマジギレさせて得意の凌辱ゲーの作れない
イリュージョンの人工少女とスタッフ内紛で全員逃亡のXuseくらいしか
脅威になりそうなのいないしな。
絵のレベル高いのすきま桜とうその都会もkeyブランドなら踏みつぶせるのにさ。
>>848 すごいよな。あの二学期を出した後でさらに出せるんだぜ
853 :
名無しさん@ピンキー:2011/03/23(水) 14:48:56.77 ID:sZVAyebO0
エロゲーランク
S:八月
A:型月 アリス みなと
B:葉 鍵
C:あかべぇ 曲芸
D:ぱれっと 蜜柑
E:角砂糖 ゆず
F:あるこっと 緑茶
G:ねこねこ エルフ
>>853 鍵はオール全年齢に移行したいように見える
『エロゲー』ランクはどんどん下がって行きそう
それはメーカーの都合じゃなくていたるが我侭言ってるだけらしいから
na-gaがエロゲ枠をちまちま出していくだろうと予想 まぁどっちにしろ下がるな
>>852 二学期に突撃した俺でもさすがに今回ばかりは見送るわ
二学期とかそこらのラノベ作家志望に書かせたほうがまだマシな作品になったであろうレベル
正直売上とかどうでもいい
ユースティアが面白いかどうかだけが重要
リライトなんて奇形絵師のいたるが描いてる時点で買わん
あと鍵はシナリオがつまらないし
リライトは声優変えずにリライトエクスタシーが出るかが鍵だな
全年齢と言えば、ニトロもアザナエルで盛大に爆死してたよな。
公式からしてキモ過ぎる・・・
ぶっかけ女のFlashとか設置されてもどう反応したら・・・って感じだ。
あそこはマギガを流行らそうとしてたからエロは完全放棄しそう。
月別スレにまで工作しに来てたから相当、激しく売り込んでたんだろうけどな。
個人的にはエロで負けた奴が一般ゲーに向かうっていう逆の図式が
成りったってる気もしなくはない。
絵師も深崎とかがエロから出て行ったが出戻りしてるしさ。
いや、流石にそれは無い
一般で食えねえからエロに決まってるだろうがw
体験版やったけど久しぶりにwktkしまくる作品に出会えたぜ
なんだこの評論スレ…
でも、みんな言ってること大体合ってるのがなぁ…
ニトロはデモベや鬼哭街の頃は良かったけど、じょいマックス風というか、アザナエルは受け付けなかったな。単にキモいだけだった。
まあ、発売日まではのほほんと詰みゲー崩してるしかないな。
そういやまだMC積んだままだった
>>859 静流アフターとかならでるかもな
エクスタシーはさすがに無理じゃ、出さない言ってるし
一瞬開くスレ間違ったのかと思った
体験版2周したゲームとか久しいわ。初めてかもしれん。
>>850 売上はFA>リトバスだし勝てないことはない
>>867 NONO
当時はまけてたよ。
そこに、 無印+CS+18菌移植の三連コンボ+くどわふ
これで突き放した(ぁ
お前ら売り上げ気にしすぎだろ
1ユーザーに過ぎないのになんでそこまで売上にこだわるのか不思議だわ
売上げとか関係なくとも面白さで
アリス、八月>>>>>>>>鍵なのは明らかだよな
鍵はユーザーを裏切りすぎた
嵐とかに粘着され慣れてないならスルー出来無いね>コテの人
874 :
名無しさん@ピンキー:2011/03/23(水) 16:43:45.50 ID:35oweWBn0
面白ければそれでよくね?
>>868 CSやFDまで合計してFAに勝ったとか何だよwww
>>875 まぁ無印単体でもまけてたんだけどねw
ただ、リトバス一作品で短期間に色々やり過ぎて、リライト様子見のやつが増えたからな。
あそこの大部分のユーザーは、ONLYだからこっちの状況に詳しくないし。
この流れなら
いたる絵直視できる奴はおかしい
とりあえず作品褒めるために他作品貶すのはやめようぜ
ガキしかいないこのスレじゃ無理です
こんなふうにアンチが湧いてくるからなあ
どのメーカーも大好き!でいいんだよ
嫌いなものを作っても損するだけだ
本当に痛い信者が多いな。他スレでやんなよ、恥ずかしいから
全くだ
別の板に売上げスレあるだろ?
売上げの話題はそこでやればいいじゃん
米の次は水か…
アイリス「カイム、楽しかった?」
カイム「多少な」
アイリス「素直じゃない」
カイム「お前が言うな」
アイリス「ふ……」
やはり遠目では分からない程度に小さく微笑んで、
アイリスは、また俺のものを踏んだ。
カイム「う……」
後戯のような、柔らかい足遣い。
アイリス「にゅるにゅるしてる……」
以上、pushのアイリスのところ。5人のヒロインはオワコン?
むしろアイリスがオワコン
他にエロシーンがあるなら良いけどコレだけだったら最早出涸らしも同然に
ロリには興味ありませんので
ロリにこそ興味がある
>>876 TG・PUSH
3338 40500 リトルバスターズ!
3259 36836 リトルバスターズ!エクスタシー
4211 47904 FORTUNE ARTERIAL
>>891 まじかよ
その頃からなのか。10万!の真偽性は・・
まぁPC-NEWSがなくなった今、雑誌は雑誌で信用できんが
毎回思うが、他のメーカーや作品を馬鹿にしたりするのはやめろよ。 ユースティアが楽しければ売り上げなんてどうでもいい。
フィオネさんは貰っていきますね
ウリアゲガーしか言ってなくてワロタ
うんち
一部の馬鹿な信者のせいでオーガストのゲームのファンが皆売上厨みたいに言われるのは心外だな
売り上げ談議するぐらいならフィオネさんの中の人予想のほうが建設的だわな
体験版やってて三咲里奈に聞こえたきもしたがやっぱり違うという結論に・・・けれが俺のダメ絶対音感の限界
適当に読み飛ばしてたから詳しくは覚えてないが
最初に売上の話してたのは
大帝国とユースティアは売上じゃ勝てないと言ってた鍵信者ぽい人じゃなかったかな
いちいち蒸し返すな
>>898 まぁ普通に考えたらそうだね。
結果として鍵はどっちにも勝てなかったみたいだけど
売り上げなんて穢翼が圧勝するんだから別にいいよもう 相手にならん
とりあえず4月28日まだかよ っていう
ゲーム内容を話すんじゃなくて
他のゲームの名前を出して売上を比較したがる奴なんなんだろうね
>>897 誰なんだろうな。
俺の予想では如月葵じゃないかと思うんだが。
>>902 発売されないことには、ネタを出そうにも出しようがない・・・
雑誌とかも本来今月が発売日だったわけで、
これ以上CG出したら本編のCG半分雑誌でとか
アリスの大失敗作のまんくちゅみたいになっちゃう・・・
4月は地震の影響で激戦月なわけで元よりこの板の各メーカースレは
各社工作員が蠢いているわけでな・・・
OHPに一日100人こないような所だと1日、10万人の利用者の内の1%でも
引っ張り込めれば御の字なわけで・・・
必然的に各社プロさんと我々萌え豚(プロさんいわく)と宣伝合戦になるわけで・・・
マイナーメーカーとかだと来月発売の所とかもう半泣きで気が気でもないのでは・・・
ほむほむうううううううううううううう
如月葵はもう少し鼻にかかったような声の気がする
まあかといって他に誰っていうのも思いつかないんだけど
じゃあ話題っつーか疑問を…
体験版でティアの身請け話をしてた最後に、ジークが単刀をカイムに向けて差し出したらしいんだが、あれはどういう意味なんだ?
直前にジークが血判押してるところから判断するんだ
売り上げよりマエバリだぜ
売り上げ前より赤色な
にならんことを祈ろう
>>906 確かに万年花粉症みたいな特徴あるよなあ
エロシーンのボイス聞けば大体誰だか分かると思うんだが
ティアが何故かわいいのか考察しようぜ
やっぱバカだからこそかわいいんだよな
ティアかわいいよティア
体験版の性女様とロリシア様の出番の少なさは一体どういうことなんだ…
袂を分かつとかそういう意味だろう。
シナリオライターの演出的な意味合いもあるだろうがな。
しかし、序盤のイレーヌの演説を聞きに行くところの
シナリオの不自然さもとい書き方の強引さがアレだな。
イレーヌがある程度、ティア、エリスと出てカイム、ジークあたりの
主要キャラを考えた後に作られたキャラであることがよく分かる・・・
いや、最初はお馬鹿なだけのみことん2号と思われていたのが、
実際にはそうでもなかったというギャップ萌えかと
917 :
名無しさん@ピンキー:2011/03/23(水) 21:13:45.08 ID:QmrJytn50
ティアはお馬鹿と言うよりイジられキャラの特性があるな
イジった後に「ひどいです〜」って言われると飛びかかりたくなるハァハァ
3/25に発売するはずだったユースティアが実はごく僅か流通に出てしまって
そのうちの1本だけが既にフラゲされてヤフオクに出された、
としたら果たしていくらの値がついただろうな。
といっても高々1ヶ月延期だから落札価格2万くらいかね。
たしかに「ひどいです〜」を聞くとニヤニヤが止まらない
どう考えても0が二桁足りないだろう・・・
アニメとかだと今では存在しないセル画がなるものに
数十万とかかけて買う馬鹿もいるくらいだし・・・
俺らオタよりオーガストの同業さんが複数社で組んででも
落札するだろう・・・
速攻でWarezに流して自社製品を売り上げを確保しようと
奔走することは必至だしな。
売上厨しかいないのかこのスレは・・・
べっかんのエロCGは一発目のぶっかけ跡残してくれてるのが最高
わかってる
>>922 俺は無いほうが好きだなあ
はにはにまでは無かったのに
べっかんは、もっと汁表現が頑張れるハズだ。ヨダレでベトベトとか、色んな汁でベトベトとかを、べっかん絵で見たい。
汁はグラフィッカーの力の方が大きいんでね?
なんだろう・・・・ティアってすっごくいじめたくなる
メルトはエロすらなさそうだな FD狙いか
>>916 同意。
ティアはただのアホキャラの枠に収まらないのが良いわ。
タイプは逆だけど、かなでさんをブラッシュアップした様な感じが俺的にはする。
>>897 無いだろうが、やっぱり日笠の様な気がしてならないなぁ。
・裏では初めて
・エロゲ業界的にかなり挑戦的な抜擢
という要素と声から考えると他に思い当たらん。
メルトさんのエロが無かったら八月を恨むレベル
何のための設定だよ…マジで…
あっても過去回想とかじゃ?とか思ってしまう
裏では初めてっていうのは既に出てる人が別名義でも一応初めてという建前だからアテにならん
>>930 本当に日笠だったらあの声よりちょっと低い地声でボロが出るはず
日笠だったらあの地声を隠し通せないから日笠じゃないと思う
フィオネの表名義さっさと出してほしいとこだがいつになるやら。
ドラマCDあたりかね。
>>933 そんなケースは寡聞にして聞いた事無いな。
良ければ実例プリーズ。
>>934 俺のダメ絶対音感では、そこまでは感じ取れんかったわ。
詳しい人がそう言うなら、そうなのかも。
しかし、本当に誰なんだ。。。
声優業を休止します!と言いながら実際には
「この名義による」声優業を休止します!だった例ならw
>>933 そんなケースは普通にあるだろw
事務所移ったり、大人の事情で変更せざるを得ない状況になったりさ
名義多用してる人だっているんだし
ところでティアのおっぱいに踏まれたいんだがどうすればいい?
別名義でも出たことあるんなら、そのうちダメ絶対音感を持つ誰かにバレるだろ
そしたら詐欺だなんだの話になりかねないわけだし、わざわざ「裏では初めて」
なんてこと言ってリスク背負う訳がない
強引に今月末にして欲しかった・・・4月末とか関東消滅で
ゲーム発売どころじゃないだろ
そこで二次創作の出番ですよ!!旦那!!
妄想を形にして絵にしてください!!
私は絵心が無いから無理ですwww
>>939 だな
わざわざ初めてなんて言ってるわけだから、
本当に裏では初めてなのか、会社側が裏での出演の事実を把握してなかったか、
のどっちかだと思うわ
次スレからはテンプレに有るヒロインキャラのプロフィールに
地球時換算誕生日入れるのを提案。
フィオネwktk
>>940 お前が在日で日本消滅望んでる訳じゃないなら思ってる以上に大した事にならないから安心していいよ
まぁ馬鹿どもはありえない嘘情報とかに踊らされて買占めに走ったり混乱しまくってはいるけどな
915 名前:F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs [sage] 投稿日:2011/03/23(水) 21:04:59.33 ID:zNVyfnkY0 [3/6]
袂を分かつとかそういう意味だろう。
シナリオライターの演出的な意味合いもあるだろうがな。
しかし、序盤のイレーヌの演説を聞きに行くところの
シナリオの不自然さもとい書き方の強引さがアレだな。
イレーヌがある程度、ティア、エリスと出てカイム、ジークあたりの
主要キャラを考えた後に作られたキャラであることがよく分かる・・・
920 名前:F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs [sage] 投稿日:2011/03/23(水) 21:21:39.64 ID:zNVyfnkY0 [4/6]
どう考えても0が二桁足りないだろう・・・
アニメとかだと今では存在しないセル画がなるものに
数十万とかかけて買う馬鹿もいるくらいだし・・・
俺らオタよりオーガストの同業さんが複数社で組んででも
落札するだろう・・・
速攻でWarezに流して自社製品を売り上げを確保しようと
奔走することは必至だしな。
929 名前:F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs [sage] 投稿日:2011/03/23(水) 22:11:19.16 ID:zNVyfnkY0 [5/6]
実はエリスが一番、ボンキュッボンらしい・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13242564 941 名前:F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs [sage] 投稿日:2011/03/23(水) 22:51:45.85 ID:zNVyfnkY0 [6/6]
そこで二次創作の出番ですよ!!旦那!!
妄想を形にして絵にしてください!!
私は絵心が無いから無理ですwww
マジキチ
なぜ貼った
>>939 そうそう、俺もそう思ったから実例を求めたんだよね。
そんな事やったら、今のご時勢2chやらアフィブログやらでボコボコに叩かれると思うのに、聞いた事無かったからね。
せっかくNGNameにしてるのに何貼ってんだ
汚物見せるなよ
>>951 もうオーガスト潜入してこいよ
体験版出ても誰も確信もっていえないんだからw
普通に考えれば、私に絡んでほしいからでしょ。
今日はめんどいから今日は早く寝たいのであんまり相手したくないんだけど・・・
月別3月スレでしばらく書き込んで以降、4月スレや雑談スレまで
追いかけてくる暇な方が居られる様なので・・・
ティアかわいいよティア
どう聞いても日笠には聞こえないんだがそもそも日笠自体来て嬉しい声優か?
けいおん厨くらいしか喜ぶような人じゃないと思うんだがな
コテハンでNGにすれば見えないようにしているやつと、それを貼るやつだったら
正直後者のほうが数段基地外だ
日笠はきて嬉しいというか
エロゲを『やりそうな』声優だからなw
日笠のキャラがキャラだしw
けいおん厨の幻想がブチ壊される様子を見てメシウマできる
いてくる
レベルが足りてないorz
963任せた
いくお
日笠説は他のヒロイン面子を考慮すると浅川と中村がいる分だけ有力っぽく見えるんだよな
現時点じゃ日笠っぽいとしか言えないな。澪みたいな声になったり生徒会長みたいな声になったり・・・。
事務所といえば一時期ほど賢プロ声優いないね
夜明けなとか賢プロ無双だったけど
一番の理由は日笠ならエロゲに出ても不思議じゃないキャラをしてるということ
やっぱフィオネはフィオネルートだとシスティナと対決したりするんだろうか
カイムのところに転がり込むのは
・傷ついたところをカイムに助けられた
・羽狩り上層部と思想対立し離反
・アクシデントや誤解が重なって疑いをかけられ追われる側になり転がらざるを得なくなった
この3つのうちどれかになりそうだけど
あと何年かしたら日笠はエロゲ出てもおかしくはないなw
表から来た人の裏一発目って喘ぎが下手だから勿体無いんだよなあ
それは否めんな。
後は実際プレイしてみりゃ分かる話だが。
もし日笠なら浅川と中村が指導してるはずwww
それ最低じゃねーかwエロ面で
フィオネは治癒院の内部を知って隊を離反する展開だと安易すぎるか
皆無さんと関係持ったことで追い込まれる話らしいけどな。
ベタにはなりそうな予感。
つか、あしらわれた上に部下惨殺された時点で終わってるけどな
普通に考えて体験版時点で失脚したも同然
フィオネに出来るのは、意地であの夜の真相を追うってことぐらいだけ
そうして泥沼に嵌って行く・・・・ハアハアハア
フィオネ「惨殺された部下の仇を討つ為に真相を追っていたらなぜかパイズリしていた。
なにを言っているか分からないと思うけど(ry」
>喘ぎが下手
日笠なら、クェイサーで散々喘いでるがな。
フィオネ「フィオネ・シルヴァリアは乱心でござる!乱心でござる!!」
〜士魂 フィオネ・シルヴァリアの最期〜
朝日新聞が持ってきた地域情報誌に載ってた先月生まれた子供の名前
匠 たくみ 満 みちる 和上 かずかみ 蓮 れん
陽斗 はると 健成 けんせい 結斗 ゆいと 虎之助 とらのすけ
航生 こう 銀太 ぎんた 大河 たいが 匡克 まさかつ
未悠 みゆう 心寧 ここね 愛梨 あいり 花芽 はなめ
未桜 みお 彪牙 ひゅうが 澄空 そら 一葉 かずは
蒼麻 そうま 遥音 はるね 漸 ぜん 華美 はなび
妃音 ひなり 萌々香 ももか 菜々美 ななみ 達希 たつき
美月 みづき 颯希 はやき 彩葵 さき 実里 みのり
鈴夏 すずか 彩華 あやか 美咲 みさき 光穂 みつほ
未来翔 みくと 由依 ゆい 萌花 もか 芽ルモ めるも
梨世 りせ 奏斗 かなと 優愛 ゆあ 静玖 しずく
由夢 ゆめ 佑妃 ゆうひ 実華 みか 菜月 なつき
酷いDQNが多いなw
芽ルモってマジか?
あと左下と右下からエロゲ魂を感じる
左上と右上もな
命名にカタカナって使えるのか?
ひらがながダメなんだっけ?
航生 こう 妃音 ひなり 未来翔 みくと 彪牙 ひゅうが 颯希 はやき 和上 かずかみ 澄空 そら 漸 ぜん
彩葵 さき 萌花 もか 花芽 はなめ 華美 はなび 芽ルモ めるも
この辺ひどいな。 どこのAV女優風俗嬢だよ
正直エロゲやアニメ由来の名前のほうがマシに見えるのがたくさん・・・
てかエロゲの漢字名は案外まともなのか?
DQNネームと言えば「幻の銀侍」やググってくれ
うめ
たて
うめ
カイムはエリスにメロメロ
カイムはエリスにメロメロ
カイムはエリスにメロメロ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。