ランスシリーズ　その３１５

つまりランス・志津香ほどの器じゃないと厳しい社会で
人気と成功を勝ち取れない訳か

プルーペット「そうでもない」

君は真の人非人じゃないか

>>647
まだこれを信じてるアホがいるのか

>647
？？？「その通りですぞ！ホント緑色した奴にはろくな者がおりませんぞ！」

>>654
真面目に考えたら
そんな奴に惚れてる謙信とかシィルみたいな良い子ちゃんが一番タチ悪い
シビアに割り切ってたり良い子ぶらない奴らはいいんだけどね

ｷﾘ

>>661
ランスが酷い奴っていうなら他の奴らも酷いって事だよ

考え方が違うだろ。ランス世界では、人なんて死んで当たり前。殺して当たり前な感じがあるし

それならランス自体がひどくなくなるな

ランスがひどいのなんて最初からそういうキャラなんだから
みんな分かってるよｗ　っていうツッコミ待ちのネタじゃないの？>>654

もうやめたげてよぉ！

>>660,662
もういい…もう、休め…！！

は？

シィルはいつのまにか良い子みたいな奴に改変されてるが
元々はブタ呼ばわりとかランスと波長合うキャラだったなだけどなあ

謙信についてはフォローしない

謙信は刀を握れば格好良く、素行を見ればアホ可愛い素晴らしい逸材
性的な方でもランスと絡ませてよし、直江愛と組んでよしという一粒で二度美味しいキャラ

悪人に惚れる奴は善人であってはならないみたいな前提がそもそもおかしいと思うが

惚れるまではまあいいけど
その後がなあ

ランスの味方をしてる時点で良い子ちゃんってのは大きく違和感があるんだよな
単に皆ドライだからっていうのは一番分かるんだけど
謙信とかはドライという描かれ方してないからｗ

シィルは昔の印象があるから
なんだかんだいってランスのパートナーにふさわしいとこあると思うけど

惚れるってのはそういうことさ
いいところも悪いところも全部受け入れてしまう
見てくれや才能も全部含めて

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ランスシリーズはあまり深く考えてはいけない

謙信はまだ善人気取ってるのかな

でも最近のランスってイベントの関係か知らんが思い出したように鬼畜になるよな

>>674
リアルに女と付き合ったことがないんだろ。


わかってやれよ。
ニートの欝屈した精神を。
健全な女なんて知らないんだ。
カーチャンは甘やかすだけだしな。

痛いのがわいてるなｗ

>>679
と、童貞が申しております。

いつも思うがこういう時だけリアルなら〜〜ってなるのが不思議でならない
そんな事言ったらリアルならほとんどレイプされて惚れるなんて有りえないだろうにｗ

>>682
昔はよばいという風習があってだな…

？

5Dで景勝にリーダー効くんだな

>683
よばいにも暗黙のルールがあってな・・・

たしかリズナは効かなかったな

リーダーは女の子モンスターに使ったら面白い
とっこーちゃん 「ランス・・ランス・・初めての人・・一生付いていこう」とか

>>676
謙信みたいな良い子設定の奴とか
香ちゃんをランスが慰めるシ＾−ンとかイミフだからな

ひっ…怖い！
シ＾−ン←顔面崩壊

>>689
あれはいいシーンと思ってほしいのか
笑ってほしいシーンなのかかなり迷った…

五分以内にレスがなければ直江愛ちゃんのおでこ拭き拭き

どうぞどうぞ

阻止

テレ東でやってるランス５Dそろそろ終わるのか

5D違いだっつーの

>>689が日本語的に何言ってるのかよく分からんのだが

ランスにベタ惚れでランスのやってる行為を黙認してる奴が
良い子善人描写されていても違和感があるが深く考えるなって事

レイプ魔のランスがレイプされた香ちゃんを慰めるシーンも深く考えてはいけないって事
普通に分かるな
何度も出た話題だしこれ

俺も慰めるシーンは
こいつどの口で言ってんだ、と思った
まぁランスらしいからいいけど

>>699
ランスは自分がやるのは相手も望む所みたいに思ってるだろうし、ランスらしいからそれでいいんだけどね
問題は香ちゃんだｗ
どう思ってるのか聞いてみたかったｗ

戦国でランスはどれぐらいガチレイプしたっけ

ランスが屑ってことでいいしプレイヤー的にランスの評価を下げることには
ならないんだけどゲーム中のキャラはもっとランスを軽蔑しろといいたい

そそ、ランスはそれでいいんだよな。
問題は香姫がレイプされた事を悲しいと感じてるなら
同じようにレイプしてるランスにたいしても思うところは出るはずで
それをスルーして普通に慰めてもらってるからややこしい
強者が弱者を犯すのは当たり前だと言う感性持ちでもそう簡単に割り切れないはず
割り切れるならそもそも輪姦にたいしてケロっとしてるはずだしな

まとも側に属してる連中とランスとのイベントはやっぱ深く考えない事に限る

ゲーム中のキャラがランス君にどんな感情を抱こうと根本的な解決にはなりませんよね？

そゆ意味ではリーザス組やカスタムの魔女たちは基本属性善人で無いのが多いよなあ。
一部除いて悪人でもないとは思うけど

>>705
シィルにしろ昔は個性的でドライというかランスと一緒にいて違和感なかったし
かなみは忍者で元々が仕事人みたいなもの
カスタム組もドライさがあるというかそこも違和感はさほど大きくないからな

善人悪人という極端な程ではなくバランスがとれてるというか現実的というか丁度良い
6でもウルザも好悪の捉え方が分かりやすいというか問題ないと思う
リズナも境遇がランスのやってる事が可愛く思えるくらい酷くやられてて
やっぱまともじゃないからね、淫乱をなんとかしなきゃならないという理由もあるし
ランスが頼りになるという事もあってこれも違和感は大きくない
5Dの時から境遇的に荒れていたしね

結構上手くやってるんだけど
戦国は正義正義かなり善人属性が強いのがヒロインにいてちょっとややこしくなってるんだと思う

ああ、あとマジックか
これもマジックも四天王にしてはやる気がイマイチだったり
別に善人丸出しというキャラじゃないから問題ないな
ランスとのアレは勘違いからのものだし尚更

>>703
香ちゃんてランスのレイパーぶりあんま知らんのじゃないか？
３Gがよく香ちゃんの前でのランスの下方面の話にストップかけたりしてたし

まあ、戦乱の時に、弱者がどんな目に遭うかなんてのは、リアルでもフィクションでもそう変わらないだろう。
最近のフィクションは、そのあたりを書かないようにするのが、一般的になってるだけで。ランスシリーズというか、アリスのゲームは、基本的に、この部分をエロシチュエーションのメインに持ってきてるわけだが。

>>708
まあ知らないなら知らないでいいけど
それだと違う意味で滑稽になるｗ
いずれ知った時にどうなるという問題も出てくるしやっぱ深く考えないほうがいい
鬼畜王のエレナみたいなイベントは逆にそれを狙っているお話で笑うのが正しかったんだけどねｗ

またむつかしい話ばかり…頭くるくるケムリしゅうしゅうれす

シィルは豚があそこにいるとか言ってたりランスの奴隷だけあるキャラだったなｗ
エレナの白馬の王子様だっけ、あれで思い出したけど
志津香に6で運命の王子様登場ってやってたのが凄く笑った記憶がある

それこそランス８ののレイプシーンで香ちゃんが怒ったり、逆にランスが遠慮するシーンがあるとか
逆にご都合的にスルーされて香ちゃんノーリアクションってのも
ギャグ的に「あうあう…」とかレイプのこと忘れたような初々しいリアクション取るってのもどれもありそうではあるなw

>>713
スルーしそうだなｗ
一応4のリックみたいに香ちゃんや謙信がいるとSTOP!みたいなイベントはあるかもしれんが
それやると以後もいちいち意識させなきゃいけないから
たぶん>>713の言う通りになりそうｗ

ランス「よし、こっちに来い。俺がおしおきしてやる」
女「きゃーっ」
香「自分の命を狙った相手でも説教して更生させようとするなんて……」

こんな風にバレスみたいに勘違い系でいいんじゃないのか

>>715
そういうの好きだわｗ

>>715
でもそれやると香ちゃんのクレバーさがなくなって一気にアホっぽくなる…
嫌いじゃないけどキャラ選んでやって欲しいな

香「あ…わ、私は急用が急ぐのでし、失礼しますね…」

こんなもんでいいだろ

>>718
輪姦された記憶が蘇ったか

ランス君、香ちゃんの影響で更にレイプをあまりしなくなったりしてな

その後、慰めながらついに香ちゃんとコトに及ぶわけだな
さすが鬼畜

>>720
時勢的に可能性が低くなさそうで笑えないものが…

これから佳境に入っていってますます英雄譚化しそうだしな
でもランスクエストでははっちゃけて欲しいところ

香ちゃんは成長してももう完全に妹としてしか見れなくなっちゃってその気になれないとか
そんなだったらキャラとしては良いと思うけど、鬼畜戦士の名は返上すべきだよなｗ

陵辱は苦手だが、ランスシリーズにはあんまり規制で陵辱減らすとかしてほしくないな……

あ、でもシーラが処女になるのは全然オッケーです

ランス｢お仕置きしてやる。こっちへ来い！｣
香｢えっ…あの…｣
あてな｢あてなも一緒にしたいのれす｣
ランス｢お前はここで香ちゃんと待ってろ｣


みたいになんじゃねーの

シーラは�\でヒロインだろうから設定変わるだろうね

まあ、ゼス・JAPANと変えてきたから無言の圧力もあるだろうしなｗ

えー
薬漬けで親の言いなりじゃないと糞眼鏡殺すときの快感も減少しそうだ

９は漢祭りだしな。

硬派なんじゃね。

親の言いなりはともかく、薬漬けはどうなるんだろうなｗ

ぶっちゃけ鬼畜王でも糞眼鏡の末路のざまあwより
ミネバの最期の方が燃えたからクソ眼鏡はどうでもいいや

正直メガネよりメイクドラマーを何としても仕留めたかったから、俺もメガネの末路はどうでも良かった

メガネもだが腰巾着の関西人も殺っちまってくれ

あいつ出んのかな

コンバート結構好きなんだけどなあ……たぶん出んだろ

メイクドラｍ−は流石に時代を超越し過ぎてるから、また別の名文句を考えなきゃならんだろうな

リズナもすでに調教済みキャラだし、シーラが薬漬けで近親相姦してても驚かない

まだ通じるんじゃねメイクドラマー
魚へんにブルーと書いて鯖と読むわけですね

>>659
お前かー！
http://2chart.fc2web.com/gachapin/

ランス6の挑戦モードのカカロって何に出てきたやつ？

ママトト
ままにょにょ
わいどにょ

皆大帝国に行ったな。

しづかなものだ

>>702
遅レスだが
６だとそういう時ちゃんと魔想さん、かなみちゃん、サーナキアがランスの悪行にバッドリアクションしてたんだよ
戦国だとゲーム回しのキャラでランスの悪行を近くで批判するキャラがいない
一応３Gがそうなんだろうけどやっぱり女の子が批判しないとってのはある

ＳＬＧはそこら辺難しいな

まりあってます

>>743
でも、乱丸を解雇不可とかになったらそれはそれで文句言うんだろ？

ルート確定イベント以外でいるかどうか分からん仲間のリアクションまで設定してられｒんわなぁ

>>746
まあそれはそうだけどさｗ
ゲーム回しにはてけとーに美人メイドでも出してユニットとして使わないって手もあるしさ
いやてけとーじゃ困るし、うんやっぱSLGは難しいな

大体、あのJAPANだとり負けた国の姫がヤラれちゃったりするのは割と当たり前な価値観なんじゃないのか？
浅井朝倉も合併のために女を贈り物にするとか平気でやってたし、女はある程度道具扱いなんだろう
それに、戦国ランスはランスが殿様なわけで、殿様が好き勝手しても、文句言えるのはそれこそ3Gくらいしかいないんじゃないだろうか

そういう意味でもランスが上の立場のSLGはランスがより良い風に描かれるな
上の立場でもランスは可愛い女の子は変わらず扱うし
下の立場にも平等に接するランス様素敵的にも描ける
マイナスであるはずの強姦の類も戦場での日常茶飯事、世の常で片付けられる・・・場合もある

まぁ典型的な「乱世の英雄治世の奸賊」だからなw

>>747
56ルートでは足切られた時とかEDとかで一部のキャラに固有セリフが追加されてたような

>>743
いやそいつらのバッドリアクションが必要ってわけじゃないんだよ
善人系がおかしいというだけで
サーナキアはともかくな

気にしすぎだろ

一応謙信はランスの身代わりに業を負うため祈ってたりしたから
ベタ惚れで文句を言う気にもなれないが悪いことは悪いと思ってたようだ

謙信はランスのやった罪は自分が背負うから神様ランスを許してってシーンがあったからいいじゃん

それでハニーキングが例によって例のごとく謙信ちゃんにきっつい罰を食らわしたら……。

>>743
つか6とかと比べるとほとんど悪行働いてないし

神様に祈るだけって馬鹿丸出しなんだけどな
セルさんみたいなアホと一緒
止めろよ

祈ってるのは仏様だからたぶん祈願の中身は
ランスの被害受けたこともある悪魔側の事務局とかに行くんだろう

悪魔側か

ランスの被害者がいたとして祈ったからって何になるんだよって感じだなｗ
アホの子なんだから>>715みたいな勘違いキャラにしときゃいいのに
製作側から真面目に考えさせるような設定をいれるとはな

アイスの街で子供大虐殺してたなんて知ったらどうなるんだろうか

>>763
もう終わったことだからスパイだったとか暗殺者だったとか悪魔が子供に化けてたとかごまかすしかないなｗ
まあ事情を正しく知ったとしてもまた祈るだけのような気がするが

真面目に考えさせる設定というより、真面目に考える方がアホな設定と言うべきか

キャラ叩きしたいだけでしょ

叩きじゃなくて浮きやすい設定だから仕方ない
ここまで善人ってのはヒロイン格にはほとんどいなかったわけだからな

バレスやエレナみたいに勘違い系でもないし

香ちゃんのシーンもランスがレイプ魔なのはスルーだったから深く考えるなよという事だと思ったのにね。
謙信だけ祈りのシーンいれたからそういう気にしてる設定になってしまったという。

そもそも香姫はランスがレイプ魔なのを知ってるのか

そういう問題ではない

こまけぇこたぁいいんだよ！

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　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　よくない！
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そもそもゲームでしかもファンタジーでパラレルワールドでフィクションで幻想で妄想で二次元なのに
現実の価値観を押し付けること事態がアホ

みなさんにしつもんがあるのれす

白色破壊光線と黒色破壊光線

どっちがつよいのれすか？ふたつの違いはなんなのれすか？

鬼畜王より昔のランスをやると黒色が白色より強い魔法なのが明確れす
鬼畜王だとゲーム的仕様で威力に差が無くなったので、設定的にどうなのか曖昧れす

私見としては、以前は「使えるだけで凄い」印象だったのが
「普通は白色クラスだけど、使う人が使えばもっと凄い」みたいな扱いなのかなと解釈してる

お祭りで色んなキャラ使えそうな次回で、その辺はっきりしそうだな

>>767
そもそも戦人な時点で「ここまで善人」てほど善人でもない、言っちゃえば人殺し大好きな人だよ
信心や節操は善人ってより文字通り「良い子ちゃん」レベル
惚れた弱みを押し殺して正義道徳を貫けるような思考するほど理性優先なキャラとしても描かれてないし

今更ながら戦国やってるけど魔軍戦で鬼畜王の魔人戦の曲流れて最高に燃えたわ
でも東西魔軍に囲まれて徳川も反旗翻してｱｳｱｳ状態

>>773
んなこと言い出したらストーリーもへったくれもないだろｗ

そもそも自分が被害を受けたわけでもないのに、殺人や強姦程度を気にする方がナンセンスな…

殺人や強姦を程度！？

法の裁きなんぞあってないような社会だが、相手に力があれば復讐されても当然な程度だな

あーだこーだ騒がれてもな……
劇場版ドラえもんでジャイアンとのび太を描いたシーンで、
「普段のび太をあんなにいじめてるくせに友達づらすんな！」って言ってるくらい場違いな気がする

ゲームと現実の区別くらいつけろよ

>>779
今までのヒロインはドライなの多いからいいけど
香と謙信はどうかなあ

正義云々を問いたければ、それを押し通せるだけの力を付けろって社会なんだろう
後ろ盾のない倫理なんて振りかざしても意味ないのさ

ってか善人が悪人に惹かれるってすげぇありふれたモチーフだと思うが、特にエロゲだと
ランス自信手放しで悪人といえるわけでもないし

そりゃ謙信がザビエルとかノエマセとかに惚れたら違和感バリバリだが、それはそれである意味エロいから逆にOK

なんかズレてるな
惚れるのがおかしいんじゃなくてその後の話の事を言ってるんだろうに
要するに>>768

ここは、オレオレ詐欺にひっかかりやすそうなスレですね
なにが正義でなにが悪か？
行動の規範はどこにあるのか？
そもそもランスがそのルールを守らなければいけない理由とか、
突っ込みどころ満載であるが、とりあえず、現代日本の倫理観にランスをあてはめるのは、イタイからやめれ。

なんかまた変な人がわいてるね。
ランス嫌いとか言ってふるぼっこくらったひとが変化球で攻めてきたのかな。

同じような話題を最近にもやった記憶があるんだがその時は荒れなかったのにな
不思議

>>787
いや、惚れるってのは悪行に対してもそれがダメと分かっていながら許容してしまうというような要素も含む
それも含めて違和感覚えるほどのもんじゃない

>>789
おもしろいから、もっと言って。
vipも、普通でつまらんかったんだ。
昔はもっとキチガイがいたんだけどな。

なんで俺？

というか単純に謙信が善人じゃないというだけだ
ランスPTくらいのドライさをもってるというだけ

>>793
陰謀論に発展させようとしてるからではｗ

単純に絡んできたから。
前にvipに定期的に、
「なぜ、人は人を殺してはいけないのか？」
っていう設問をふっかけて答えた奴を論破していくスレがたってたんだよね。
法に触れるから、みたいな答えはバカにされてあげつらうような奴。
で、俺が論破したら、その上司みたいな奴がでてきつ荒らしまくって、笑ったことがあった。
大学の講義かなんかの実験みたいなものだと思うけど、それを思い出した。

何か最近アリス本スレと同じ感じになってきたな

前から単発が湧いてる臭かったが>>533　>>537見たときに確実だなぁって思ってた

>>797
単発が住み着いたんだろ
ﾔﾚﾔﾚ(-ω-)

>>798
日本語でおｋ

シィルで荒れるのは昔からの事じゃね
それに今の流れとシィルは全く関係ないと思われ

どう考えてもID:T3ytIqH0Oが一番痛いな。

>>801
シィルの話題よりさらに前からここ最近単発が雰囲気悪くしてるなーって感はあった
その流れでシィルの話題になった中で、こりゃあ確実だなって思った
>>800
合法的って言葉の誤用に気づかずに別IDがフォローしてた

単発が沸いてきたな病にかかると抜け出せなくなるぞ
元々このスレは赤ID自体がそんなにいない感じだしね

>>792
なんだこいつ…

>757
どんな罰？

ご飯抜き

>>774
黒色は最強の魔法という設定、６でもそう設定されている
白色は光系最強魔法なだけで
つまりはぶっちゃけ雷神雷光や絶対零度、ゼットンとかと変わらない
白色と違って黒色は正史では２ラスボス(でも自滅)、３の使徒(でも三人がかり)、
４でlv3まそうさん、６ラスボスっていう感じで使用できる＝大抵チート級って感じのイメージがある

>>808
またこの議論かよ
千鶴子パパイヤが使える時点で気づけよ

ランスシリーズでも大体黒色はヤバイってイメージがあるし、
GALZOOとかの別作品でも黒色はラスボスを一撃で倒せる
やっぱり黒色＞＞＞＞＞＞白色なんだろうね

鬼畜王でも効果同じだぞｗ

パパイヤと千鶴子が癌だよなあ。
ナギはかなり強いからまあ分からないでもないけど、
その2人が使えてアレックスマジックガンジーが使えないというのは…
鬼畜王といい扱いに困ってるっぽいな

鬼畜王ではランスアタックとバイラウェイが同じ性能だっけ？
もしそうだとしたら、ゲーム的な効果と実際の効果を全く同じと見るわけにもいかん気もする。

>>809
わざわざ正史、大抵って言葉をつけたんだから察してくれよ
千鶴子やナギは正史で実際に使ってないしパパイヤはその大抵から外れる部分だ
ナギ、使ってなかったよな・・・まずい忘れてる

白色を圧倒的に超える魔法なのに千鶴子やパパイアさんはどうして使えるんでしょうか
ガンジーさんやアレックスさんは何故使えないんでしょうか

疑問は尽きません

>>813
必殺技で多いパターンは相手の兵数分の攻撃回数の効果か
隊長に対して隊長が直接攻撃できる、の二つの効果
ランスアタックとかは後者、魔法系は前者の方だな
ぶっちゃけステとか技の効果とかは鬼畜王は参考にするべきではないと思うがな
じゃないとロレックスが強すぎるし、魔人が弱すぎる

>>815
ギガデインはライデインを圧倒的に超える魔法だけど
バランを超えたダイもギガデインは使えないんだよ

>>817
それは魔法得意じゃないっていうだけなんじゃ
ガンジーやアレックスは成熟してるし下手糞じゃないよな？

リーザス聖剣＞バイロードだけど、鬼畜王では同じ＋２なんてのもあるしな

まあ描写と摺り合わせて考えるなら
白色はあくまで一人用の範疇だけど、黒色は一人〜三人がかり（or馬鹿魔力）の高出力まで対応とかそんな感じに脳内補完

人間が使える最強魔法ってゼットンじゃないのｗ

>>820
サイアスも使えるし
別に最強じゃないぞ。
6だと白色のが倍率は↑
爆発系と貫通で範囲は違うけど。

>>818
なら別の例を挙げると、リナ・インバースは超一流の魔道士だが、リザレクションやラ・ティルトなど、
強力で便利でも使えない魔法は多々ある
向き不向きや、たまたま覚えてないなんていくらでもあるっての

それを言うならそもそもが単なる得意属性の違いデ黒色が↑だなんてもっと言えなくなるぞい。

>>818
ガンジーは光系、炎系が得意でアレックスは光系だけ得意とかで説明できるんじゃね
どっちかというと設定を否定する材料を必死で探してないか？
俺は設定を肯定する材料を探すべきだと思うんだが。
>>820
本当に一兆度の炎がそうならそうかもなｗ
某バスタード的には弱いかもしれないが絶対零度も文字通りなら相当だよな

もう一つ言えば、他作品の例なんて意味ないだろう・・・ｗ

雑魚敵でしかないうっぴーの炎だって、設定じゃ一兆度なんだぜ？

じゃあ闇が得意なら黒色を使えるってだけで
絶対零度＝メタルライン（雷神雷光だったか？）＝白色＝ゼットンの関係なっちゃうな

黒色＞白色てのは単純に威力だけみた比較なんじゃないの
デメリットも大きいから白色とどっちを使うかはお好みとかそんなところだろ

>>827>>827
良く意味が分からないな、なんでそうなる
黒色が最強の魔法って魔力→威力の変換効率とかの話じゃないのか
もしかして全ての黒色は魔人とかが使う白色より強いって俺が言いたいと思ってるのか？
「魔法対魔法で最強」って事と使う人によって威力が異なるって本質的に別じゃないの？

変換効率なんて脳内ソースしかないからやめたほうがいい
収束するのと範囲まで考えたらワケ分からなくなるから

>>829
禿同、公式設定では言及されてないから絶対とは言えないが
そうじゃないと設定的にツマラン

この場合の変換効率って、６での倍率のこと指してるんじゃないの？

レベル3限定魔法ならともかく、そうじゃなくなってるから今更ツマランとは思わないな
絶対零度もレベル2に格下げされてるし

ところでリトルプリンセスは超カッコイイのに
なんで魔人健太郎はあんなダサい格好させてたんだろう

>>830
脳内ソースなら最強魔法じゃないっていう方が脳内ソース成分が強いと思う
公式設定を肯定する脳内ソースと否定する脳内ソース
俺だったら肯定する脳内ソースの方が正しいと思うな、目くそ鼻くそ・五十歩百歩だろうが

否定派の根拠って「魔力」的に下で「あろう」キャラがなんで使えてるの？の一点だけでしょ
使用条件が分からない以上、設定を否定するのってどうなのって話

例えばゼットンは300の倍率で全体攻撃
白色は400で2人まで貫通

この場合どっちが単純に優れてるとか言えないからな
白色はひょっとしたら画面外の敵も考えると10人くらいは貫通するかもしれないし
ゼットンだってもっと広範囲に作用することも考えられるし

ただ300×6と400×2で前者が上だという事も言えないだろう
黒色を比べるのはもっと難しいと思うよ

単純にぶちょーが気分でこいつ悪っぽいから黒色とかやってるだけだと思ってたｗ
パパイヤナギ千鶴子なんてまさに

>>836
違う違う、思考の順番が逆だよ
黒色破壊光線が最強と明言されている、それを否定する明確な根拠がない
って事は黒色破壊光線が最強って事でしょ？
パパイアが使えてガンジーやアレックスが使えないから違う等や
ってのは魔法の使用条件が「魔力だけ関係する」っていう設定がないと肯定されないよ？
ゲーム中の数値にしてもその理論だと「白色やゼットンが黒色より上かもしれない」ってだけで
(>>836は比べてないけど)
「黒色が下だ」っていう根拠がないと全く参考にならない

アリスがレベル3魔法をランクダウンさせるのが悪いよな。
絶対零度をウスピラが使えるとか、
カバ爺がメタルライン使えても何らおかしくない状態にされてる。
黒色もそのノリで引き下げられてるように見えるよ。

>>838
悪魔の証明。

使える魔法って魔法力じゃなくて技能レベルで分けられてるんでしょーよ
威力に直結する魔法力はまた別ってことで
黒色はまだレベル３限定だったよな・・・？正史では

>>837
まさにそれだな
多分、最強魔法って設定も矛盾に気付いてないで脳内で両立してるか
元々矛盾しないようになる未公開情報があるかどっちか

>>840
ひつじ小屋見てきた。
コピペで悪いが、

技能ＬＶ　ランク*2 　炎属性 　氷属性 　　　雷属性 　　　　　光属性 　　　　闇属性
Lv2 　　　 最上級 　ゼットン 　絶対零度 　メタルライン 白色破壊光線 黒色破壊光線

パパイヤが使ってた山田が使えるって言ってた
5Dではコンテが使ってた

>>842
そりゃ暫定だ。たぶん*マークで注意書き出る。

>>842
あ、840への解答なら別に問題ないか。失礼。

こりゃ次のTADAのコメントで追求する必要があるなｗ

>>845
許します

メタルラインはGALZOOで雷太鼓が使ってて萎えた

>>839
いや明確な設定を否定するには明確な設定・描写が必要でしょ
最強だって言う設定があるんだよ？
それを不確定な描写で否定できると思ってるの？

最強だって言う設定があるならそれでいいじゃんｗ
TADaさんに教えてああげなよ

陸軍は何であんなゴロツキばっかなんだよｗｗｗ

ランちゃんみたいな女の子と結婚したいのですがどうしたら見つかるのでしょうか？

そもそも最強じゃないだろ
絶対零度やメタルラインや雷神雷光は無視かよ

ここに火炎流石弾も議論に加えるとよりややこしくなりますね

>>853
そもそも４まではシナリオでもゲーム上でも明確に最強だったんだよ。単純に白色の倍の威力
当時は各魔法ごとの基本攻撃力＋LV＝威力で計算されてたから分かりやすくてな

旧ランスの設定は正直…

単純に
火最強　ゼットンor火炎流石弾
氷最強　絶対零度
雷最強　メタルライン、雷神雷光
光最強　白色
闇最強　黒色でいんじゃね

違う属性なのに比べるからややこしくなると思うんだ
光爆にたいしての死爆もあるしね

>>857
それにしてもスゲー名前だ
「山本五十六」を何の脈絡もなく戦国時代の日本を舞台とした国に登場させたうえ美少女化させちまうセンスには脱帽だ
今でこそ武将の女性化は珍しくもないが、ここまでぶっ飛んでるのは痺れる

５Dのカースの火炎流石弾
６はアバター様の火炎流石弾
ヒトラーのフォッケウルフ
カバッハーンの雷神雷光
アニスの黒色破壊光線

敵が使うのでくらって痛かったのはこの辺かな

鬼畜王ではじめて五十六の情報でたとき
どんな反応だったんだろうなｗ

せめて「井上成美」ならまだ女っぽくも思えるんだが（それでも戦国時代が舞台なら脈絡はないが）
そちらは戦国ランスのおまけユニットと、女装したメイドの漫画に使われているという

>>852
まずPCの中に入ります

>>852
これを参考にしてください
http://avart.x.fc2.com/tanoshiisex.html
http://2chart.fc2web.com/2chart/nijigennnosekainiittekima-su.html

千鶴子はデビルビームと黒の衝撃を使えるらしいな
パパイヤがチョウアンコク

系統魔法として見るのが一番分かりやすい

5Dの火炎流石弾はHP余裕あったのに全滅して目が点になったわ
黒色もそこそこ強かったが

ランスクエストでやっぱり黒色最強になってる、という気もするw
織音とかそういう風にしたがりそうだ

レッドアイにしろアニスにしろ使うというだけじゃ最強かは分からんからな
属性が違うなら尚更

アニスなら「今のは黒色破壊光線じゃないですよー。アンコクですよー」
てな感じで

アニス・レッドアイ・ハンティ辺りが使う最大魔法があるとしたら、
「その魔法が強い」以前に「使い手が強い」てのが大きいだろうなー

志津香が黒色を使えたアレは一体なんだったのか

>>869
あの時代は技能LV3の限定魔法だったってことで

ラギシスやアイゼルの使徒も使ってるからレベル３限定ってのは置いといても
アレがあるから白色の上位ってイメージが強いわな、アニス云々より

>>871
それはもっと昔
2なんて水の魔法すらあったじゃねえかｗ

イオナズンとメラゾーマどっちが最強とか言ってるようなもんだからなあ
千鶴子は暗黒ビームや黒の衝撃、黒色と
パパイヤもチョウアンコクと黒色

結局は>>857だと思う

間違えた>>852はランじゃなくて蘭ちゃんな

あんな自殺ビッチと可憐な蘭ちゃんを間違えるとは一生の不覚！

だいたいあんなビッチ豚が同じ発音なのは納得いかないのであの空気はエレノア・ビッチピッグセルフデスと改名すべき

屋上

蘭ちゃんが全ヒロイン中一番可愛いのは事実だからしょうがない

ルートヒロインでありながらキャラクリ出来るのも素晴らしいな

魔法Lvの下に火魔法Lvとか闇魔法Lvとかの系統技能があるんだろ

じゃあ剣レベルの下には上腕二頭筋Lvとか胸鎖乳突筋Lvがあったりすんのかｗ

Lv3＝使おうと思えばどんな属性の魔法でも100％使いこなせる
Lv2＝得意属性なら100％それ以外はある程度まで
Lv1＝得意属性でも100％は使いこなせない

だいたいこんなイメージ

>>853>>857
設定文でランス世界最強の魔法って言われているからなあ
ちなみにゼットンとか絶対零度とかそういうのには○系最上位魔法とかって説明がある
矛盾しているならまだしも少しもややこしくも面倒でも無いと思うんだが
何故そんなに否定したがるんだ？

千鶴子なんかが使えちゃうからじゃねぇ？ｗ

千鶴子なめんな

>>883
結局。イメージ的に違和感があるから公式設定を捻じ曲げようとしているだけなんだよな
確かにパパイアさんとか山田(正史では未使用だけど)が
使っているのは違和感あるけどｗ
それで公式設定否定しようとは思わないな

公式の設定はよく間違う＋よく改変されるからってもあるんじゃね
まあ今後またちゃんと説明されるかもしれんが

>>880
せめて突きレベルとか斬りレベルとかだろw

レイプとか性技に技能レベルはあったっけ？

おれは性技Lv1かもしれん
使ったことないからわからんがねワハハ！

>>881
技能レベル０まで登場してるからなぁ、今後の設定しだいだろ。

>>889
何言ってるんだ、0だよ

俺は性技Lv3だお
でも童貞だから農民リックみたいなもんか

現在レベル１じゃ…

LV.3にもなるとリアルシャドーとか使えそうだな
嫁が二次元だろうが三次元だろうが思いのままとか、胸熱

エレノア・ビッチピッグセルフデスはさっさと殺して南条蘭ちゃんを復活させるべき

あ、エレノアってエИアって当て字出来るな

>>892
オナニーだって立派な性技だよ

>>885
光爆より死爆
ライトよりアンコクが強いとかそういうレベルの話になってるからなあ
今は属性特化の魔法でしょ

そういう属性体系があいまいで不均一って方がランスらしい気はする

そういえば六属性っていつ決まったんだ？
２の時点では絶対に決まってないが、いわゆる体系的に説明されたのは

今は属性や特性などで戦略性を出さないと

レベルを上げて物理で殴ればいい

だけじゃ叩かれるからねえ

ラストリベリオン「呼んだ？」

ランスは属性そのものの戦略性はドラクエ並に低いじゃないかw
戦略性とは真逆だが５Dとか見事な個性だったな

ラスリベの件は戦略性というよりパラメータのバランスの問題なんじゃ…
いや、もう少し様子を見よう。俺の予感だけで>>901さんを知ったか呼ばわりしたくない…！

ドラクエは低レベル攻略をするとなると、かなりの戦略を必要とするんだけどね

そんなことより悪趣味なラン厨どもを早く吊し上げようぜ！

悪趣味がこうじてなぁ……
ttp://cap.in.coocan.jp/s/1299158031532.jpg

>>900
そもそもタイトルごとにかわりそうで
体系というほどじゃないのでは

>>903
>ＴＡＤＡ
>属性は、炎氷雷闇光　です。
>相関図は無いです。
>ジャイケンみたいな相関図でややこしくていやなんで、今回は各キャラ（モンスター）に弱点属性があるだけです。
>シンプルで分かりやすいよ。

だからな……

>>904
> ドラクエは低レベル攻略をするとなると
こんな前提出す人だから知ったかでいいよ

>>907
ドラクエだよな
FF形式だけどサンダガとファイガは属性が違うだけで変わらないけど
ランスだとゼットンや黒色はイオナズン
白色はメラゾーマみたいな

ランス９（仮）見た
副題にクロニクルを見た時点で危険を感じてたけど、カラーでヘルマンはやってもシーラまでやらないのか・・・・
ミニゲーム化はさすがにしないと思いたいたいのでクエスト方式なら自由都市の話をしてほしい
アテナがでるのでミリやエレノアの登場期待する

4だと黒色破壊光線がメラゾーマで火炎流石弾がイオナズンだな

昔の作品は属性が適当だからな
白色の上に黒色があるようにゼットンの上に火炎流石弾があるみたいな感じで言えるけど

今は属性が分かれてて
ライト、アンコク、光爆、死爆、白色、黒色みたいな相対関係になってる
6のパパイヤやナギの黒色は全体だっけ？
なら黒色はゼットンみたいな倍率より効果範囲が物凄い系の魔法という事かもしれんな

範囲は黒色が凄そうだけど収束率は白色のが凄い気がするね
6は白色SUGEEEみたいなイベント多かったし
パパイヤとナギの黒色にも驚いてやれよと思ったｗ

ってか四天王のうち3人が黒色ってなんか偏りが凄いよな

>>912
黒色が全体なのはアニスだけ。パパイヤのは白色の黒版でしかない。

ということはやっぱり現状だと黒色と白色が属性の違いだけのように見えてしまうな
アニスが技能3と馬鹿魔力で全体化してるだけかよと（使徒補正もあるか）

全体　ゼットン、絶対零度
貫通　白色、黒色
雷神雷光はブーストしてるらしいしオリジナルなのかメタルラインが消えたのか良く分からんから保留

ｍボムイベントの没バージョンが、マジック・ガンジー・アレックスによる黒色三人掛けの一発で
魔軍殲滅らしいから、白色と違って馬鹿魔力があれば拡張可能なのが黒色ってところ何じゃないの？

あくまで没で終わっちゃってるからな
そのネタだとその3人は黒色使えちゃうのかよってなっちゃう

そういやガンジーのＦレーザー改は貫通にパワーアップはしてるけど
倍率は素より下がってるのよね

もし黒色を最強とするなら
闇＞他属性って事にしないとダメなんじゃないかな
白色より↑ということは同時にゼットンや絶対零度よりランクが↑だという事になるんだから

>>917
鬼畜王以降じゃLv3魔法でないのは既に明確なんだから、使えても何も問題ないだろう？

使えても問題ないなら�Yで使えよという話じゃない？
アレックスマジックガンジーは戦闘キャラとして使えるんで、
特にマジックとアレックスは白色より黒色が強いなら出し惜しみすんなよとってなっちゃう。
アレックスは光が得意だから逆の黒色は弱くなるみたいな脳内補完は出来なくもないけど、
マジックは雷中心だから別に白色にこだわる必要ないからね。

マジックは鬼畜王でも白色が必殺だからなにもおかしくはないし
黒色が白色より強いのは、上で言ったように三人がかりか馬鹿魔力の場合とすれば問題ないんじゃね。

3人がかりだとそりゃ強いの当たり前になっちゃう。
というか皆が黒色を使える世界って萎えない？

もう一つ
Ｍボムの代用だと範囲重視だと思うんで、
倍率については結局分からないと思う。
余所の作品で悪いが、集団相手にはメラゾーマ×2よりイオアロス的な。

とは言っても、山田やパパイアが使えるんだから、使えるだけで白色以上の時代は終わったとしか
代わりに白色の三人掛けなんて例はないんだから、普通に撃っても白色クラスだけど
複数人とか馬鹿魔力の出力にも対応してるって意味で上位の魔法とでも考えるしか。

>>924
いやだから、
威力じゃなくて範囲重視では？ということ。
倍率が大きいかは分からない。
ゼットンや白色より範囲は凄いが倍率が低い。
ガンジーのレーザーも>>917が嘘をついていないなら倍率は下がっているらしい。
範囲を増やした分威力が下がってるのかもよ。

ゼットンやじゃねー
ゼットンはだったorz
連レスになってるから消えるわ

ぜってーに製作側は適当でそこまで考えてないorその時その時で設定がブレてるだけだろうに
何がおまえらをそこまで必死にさせているんだ

属性魔法に入らない極地地震はどういう魔法なんだよとかキリがない
>>927でFA

ガンジーのレーザー改はそのように文字通り改造したんだろうから分かるけど
なんで下がる話が出てくるんだ？
白色以下の威力で広域にぶっ放すと、普通の戦闘で白色一発じゃ沈まない敵を含めて
ｍボムみたいに片付くって事になると明らかに変だろう。

苦しくなってきてる、もはやどうでもいい

ガンジーのは馬鹿魔力でうってるのでは？

>>927の言葉を見て冷静におなりなさい

冷静に考えてこのスレの全てを否定する気にはなれない

>>926見落としてた。>>929はなしで。

あれ？この話題ついこの間もやってたぞ
上の香の話もアリススレで
家に居なかった三日間分追いつくの楽だったから助かるけど

よくある話題だしな
しょっちゅうだよ

１黒色は最強（４までの確定）
２黒色を使ったのはラギシス、アイゼルの使徒（三人がかり）、レベルアップ志津香
３黒色＝白色（鬼畜王）
４鬼畜王のあとで黒色を使える新キャラ、コンテ・アニス・パパイア・千鶴

矛盾してるのって鬼畜王の設定だけで他は通るんじゃね？
>>925
志津香のFレーザー、シィルのSレーザーは２５０でガンジーのは改は２００
だけどマジックのLレーザーも２００みたいだから倍率はゲーム上の都合であんま関係無い気がする

いい加減しつこいわ

ホ・ラガ先生、首切り刀を見事に使いこなす強いかなみちゃんが見たいです…

ホ・ラガは白色派のレベル３だな

鈴女ェ…

鈴女は果たして9まで生きてられるだろうか……

かなみちゃんは作品が進むごとにどんどん弱くなっていくな・・・

魔法を食らわないようにして物理攻撃を引き受けられるシステムじゃないとね
そして8はそんなのじゃない・・・

大悪司のかなみちゃんはかなみさんって感じだったな

戦国でも個人戦だと鈴女より使えたぜ（入れ替え係的な意味で）

戦国のかなみちゃんは許可証が使える分鈴女よりよほど役に立ったぜ

7もかなみさんって感じだった
俺はかなみは７がよかったな

ランスの運命の女の一人なんだよな……鬼畜王であった離反と暗殺イベントは消去かね

最初から兵数多いし弱いから完全に割り切れる許可証専用キャラだな

全てのかなみちゃんを愛せるものが真のかなみスキー

そういや某とある科学の何とかかんとかを見てて思ったんだが
かなみちゃんのカエル(ぱんつ)好きは流行の先をいってたんだな

そういやあの世界のカエルはカエルのままなんだな

ややこしいけど、正しくは「ランスの運命の女」じゃなくて「ランスが運命の男な女」なんだよな…

ややこしいな！ｗｗｗ
残り枠は何人だっけ

ていうか�Yだけの時点じゃ
かなみとマリアは運命じゃないんじゃね？とか言われてたが
戦国でなしくずしに……

マリアは夢見てないのだから除外のはずなんだけどなぁｗ
やはりぶちょパワーは大きいか

そんなん本音と建前てやつですよ

�Yだとかなみは確か「大事な人」てのだったから
運命でなく、（主君のリアの）大事な人ってことか？説があったな

マリアはランスが主張してるだけでクロニクル＋＋除外されてるじゃないか

大事や運命がいい方向だとは限らんからな
ランスに関わってると無残な最期を遂げるってことかもしれん

IFルートではみんな無残なことになるもんなw

そういやマリアだけなかったかw

マリアは鬼畜王で文字通り爆死してたような…
まああれは自業自得だし、殉職かな？

>>960
そーか最新設定があったか
忘れていた。

>天使ウィリス　やりました
にもあらためてｵﾄﾞﾛｷ
やってたなら�Yであんなに怒らなくていいじゃん……

シィル→拷問の果てに死ぬ
まそーさん→ピカになる
かなみちゃん→捕まる
マリア→爆死

かなみちゃんは幸福になっても後々腹を割かれるというｗ

950だったので次立ててくる

完成

ランスシリーズ　その３１６
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1299379810/

>>968
乙

>>963
科学者の本懐である

>>968
乙

カズタムメイド３ｄとやらでかなみちゃんを作ってみた

が、ただの紫髪の町娘みたいになってしまった

世界樹3の忍って絶対かなみを意識してるよね

>>972
ＵＰきぼん

確認したけど全然わかんねーw
どっちかというと鶴水たんを思い出した　マフラーだけだが

ごめん、全然似てなかった

お前らランちゃんランちゃん言ってるけど
あんな自殺空気のどこがいいんだよ？
蘭ちゃんの方が数億倍かわいいだろ

ランちゃんは超絶乙女可愛いだったんだよっ！

その蘭ちゃんの可愛さってもんが俺にはわからんから教えてくれよ

>>978
馬鹿か
見た目からしてイッパツじゃねーか

あの地味で華のない赤毛とは比べ物にならない可憐な容姿をしてるだろ？

一発…？禿げてたっけ？蘭ちゃん

好きだ好きだ　あの笑顔♪　夢を夢を　抱きしめて♪
呼べば呼べば　現れる♪　時を時を　飛んでくる♪

> ６位　南条蘭
> 　織音：未だにこの娘のルートがあるのが不思議でたまりません。
> 　ＴＡＤＡ：失礼な、蘭ちゃん可愛いじゃないか、サイコーですよ。
> 　　　　　　次回も出す・ぞ・（あーーーーっ死んでる！）

まぁランス世界で幽霊もめずらしくないのだが……

あてな3号として復活する予感

先週のあてなの仕様紹介は蘭ちゃん復活の前振りだったのか

「ジャパンの科学力はァァァァァァァアアア世界一ィィィイイイイ」

「北条の陰陽道はァァァ(略)」じゃね？
魂を封じた陰陽等身大人形を抱えた早雲が8で大陸にやってくるんだよ。

蘭ちゃん、幽霊化してるか、成仏（悪魔界行き）してるか、どっちだろ。。
なぜか、前者が幸せに思えるのは……当然か。

> ６位　南条蘭
> 　織音：未だにこの娘のルートがあるのが不思議でたまりません。
> 　ＴＡＤＡ：失礼な、蘭ちゃん可愛いじゃないか、サイコーですよ。
> 　　　　　　次回も出す・ぞ・（あーーーーっ死んでる！）

むしろランスにちゃんと惚れるルートがないのが不思議だ
個人的に見た目は超好み

女体化ルートか・・・

>>986
一応惚れるルートあるじゃん、ちゃんとかは知らんし、CGないけど

早雲がプランナーに「蘭を生き返らせてくれ」と願い
自殺したランちゃんが生き返るとか想像した

地上に戻るまでけっして振り向いてはいけないよ

まあ別世界のプランナーは似たような事やったからな

>>937
違う違う
6の仕様は雷と光（ライト）は矢が強くてレーザーが弱いんだよ
氷と炎は矢が弱くてレーザーが強い

だからマジックのレーザーが200だからは関係ない
ガンジーの超炎の矢は炎の矢に比べて上位なんだけどね
これだけは突っ込ませてｗ

６は矢が弱い炎と氷はゲーム的には不利だったね
レーザーあまり使わないから

結局それって属性じゃなくて前半登場キャラと後半登場キャラで分けてるだけって感じが

柔術とマジックのレーザーは普通にミスだろ

>>993
いや属性
レーザーは炎と氷のほうが強いの

全部同じだと味気ないから
矢強いレーザー強い、矢弱いレーザー弱いで分けてるんだよ

ミスじゃねーよｗ
使い手で倍率変わってるのはガンジーだけ
白色だってマジックアレックス志津香皆同じ
ガンジーの超炎の矢ですら元の炎の矢が弱いから雷やライトと変わらなかったはず

>>968
次スレ

>>995
えらく断定的だがなんかソースあるの？
スタッフが言ってたっけ

998�Yの仕様の話で設定の話じゃないぞおい

1000なら8でランスがセルさんの処女奪う

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