【Fate253】

1 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/19(土) 17:44:31 ID:xxnx0rPD0

伝奇活劇ビジュアルノベル『Fate / stay night』
ファンディスク『Fate / hollow ataraxia』
☆☆絶賛発売中！☆☆

※TVアニメDVD全8巻好評発売中。
※月刊少年エース誌上で漫画版連載中。
※角川書店/TYPE-MOON、PS2「Fate/stay night [Realta Nua] 」発売中。
※劇場版Fate/stay night公開中。

◆OHP
ttp://www.typemoon.com/
◆テンプレまとめサイト
ttp://fatefaq.hp.infoseek.co.jp/fate_ha_template.html
◆前スレ
【Fate252】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1296312479/

2 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/19(土) 17:45:00 ID:xxnx0rPD0

Fate/stay night[Realta Nua]
価格 7140円[税込](extra edition　9240円[税込])
ジャンルアドベンチャー / ファンタジー
備考 extra editionはPSPソフト同梱　開発:TYPE-MOON　シナリオ:奈須きのこ、キャラクターデザイン:武内崇

■extra edition同梱内容：「PSP専用ソフト「とびだせ！トラぶる花札道中記」」
　　　　　　　　「extra edition同梱PSPソフトは、PC版Fate/hollow ataraxiaに
　　　　　　　　搭載された「トラぶる花札道中記」をPSPソフトとしてパワーアップ」
　　　　　　　　「Fateキャラによるガチンコ花札対決をPSPで実現！」
　　　　　　　　「今回の移植に際し、豪華出演声優のみなさんがセリフを音声化。
　　　　　　　　　楽しいゲーム展開をより盛り上げてくれるぞ。」
　　　　　　　　「追加チームは穂群原にゃーにゃーズが参戦」

Fate/stay night[Realta Nua]公式サイト
ttp://www.ps2-fate.com/

TYPE-MOON×ニトロプラス　コラボレーション小説
『Fate/Zero』
著：虚淵玄　作画：TYPE-MOON

全4巻
一般書店では売られてきません。
同人を扱ってる店に行きましょう。
下記サイトの製品一覧－詳しくはこちら>>
に取り扱い店舗が載ってます。

ttp://www.fate-zero.com/

3 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/19(土) 17:45:38 ID:xxnx0rPD0

★★★　良くある質問の回答集　★★★
★カレンの父親って誰？
明言はされていませんが、作中の台詞と前作・花札シナリオの内容から言峰神父と思われます。
タイころ等で父娘認定

★下履き忘れてるよ！
悪魔祓いの正装です。誘ってるワケじゃないよ？ないよ？ごめん。

★これって○○ルート後のお話でしょ？
このルートの後に起きたであろうという設定はしてありますが
基本的にはプレイヤーさんの気持ちで解釈していただいて良い部分ではないかとも思います。
by武内
※導入部分の「サイカイ」についてはきのこが
「あるルートのエンディングにしてhaのエンディングのつもりで書いた」と説明

★後日談。って結局なんだったの？
あれは決してhollowの物語の後に存在する正当な後日談では
なくって、おまけエピソードとして捕らえて下さい。
by武内

★ダメットて何？バゼットのこと？
ダメなバゼット、略してダメット。親愛の情を込めて呼んでいる。真面目で怪力なドジっ子
詳しくは「竹箒」の日記で。

★ランサーの言ってた槍投げの三人は誰？
クーフーリンの父ルー　北欧神話の最高神オーディン　フリンの師匠ではないか？　という説があります
または、親友フェルディア、父ルー、師匠スカサハという説も。

★ＳＮ、ＰＳ２版とPC版との違いは？
エロシーンの改変（例えば魔力を渡す為のSEXシーン→回路移植など）・グロシーンの改変、
キャラクター音声追加（基本的にアニメ版と同一）、Last Episode追加。

4 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/19(土) 17:45:58 ID:xxnx0rPD0

Fate/Zero アニメ化決定
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1292913171/

TYPE-MOON総合板
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/
Fate/Zero 53years before
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1269354104/
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ27
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1291377582/
セイバーアンチスレッド　12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1265700139/

アンチしたい方はそれぞれのスレへ
アンチでなくとも専用話が長くなりそうな場合で専用スレがある場合はそれぞれの専用スレへ

5 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/19(土) 17:46:25 ID:xxnx0rPD0

Fate/Zeroアニメ化
http://l.pic.to/13bvmd-1-86f1.jpg
公式サイト
http://www.fate-zero.jp/

6 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/19(土) 18:48:02 ID:aQSu+KKn0

前スレでセイバーが過去を改ざんして新しい王を選出するってのが、
国を滅ぼした罪から逃れているって言われたりするけど、
改ざんしたらセイバーは抑止力として行使されるっての忘れているのかな？

7 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/19(土) 18:51:52 ID:FIAVSu8x0

>>6
Zeroではそういうのノータッチだからセイバーが無責任な人に見えるのかもな
アニメで上手く補完してくれたらいいけどZeroだけなら責任逃れしているように見えても仕方が無いと思う

8 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/19(土) 19:19:46 ID:s2mWuPhXO

ていうか別に抑止力の契約したからセイバーえらい＆可哀想ということはない
本来あのまま死んでる所を反則技使って優先権もらえてるんだからその程度の代償は当然だろう

9 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/19(土) 20:01:59.02 ID:ifZq5z4Z0

>>6
そんな設定なんて昔すぎて忘れられてるんじゃね
少なくと虚淵はそういうのは全て忘れて書いてそう

10 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/19(土) 20:08:55.93 ID:X3HJO/er0

つかZeroでは世界の奴隷になるという悲壮感も何も無いから無責任王に見えるやつもいるってことだろ
イスカに論破されてオロオロしていればこいつバカだなくらいにしか思わないし
あそこでそれでも私は国を救いたいとの強い意志を見せれば別だけど
それも無いんじゃただの意思の弱い小娘にしか見えないってもんだ

11 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/19(土) 20:20:40.39 ID:KeUY1VBr0

>>9
きのこも忘れてそうだけどなｗ

12 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/19(土) 20:39:06.87 ID:CqsUQCeZ0

>>10
まあ王の宴のセイバーのうろたえっぷりを見ればそう思う輩の方が多いだろな

Zeroの段階なら自分は間違っていないって強い意志でイスカに対して言い返しても良かったかも

13 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/19(土) 20:54:59.43 ID:q1iyV0GJ0

zeroは並行世界の話なのでそんな設定は無いです。
セイバーは無責任でFA

14 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/19(土) 21:00:48.17 ID:I684Ywiv0

>>11
セイバーはもう信者が金をバラ撒いてくれるから登場させておけばいいやみたいな適当な扱いになってるし虚淵もきのこも完全に設定なんて忘れてるだろな

15 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/19(土) 21:05:21.43 ID:Wh9z5uOQ0

萌え豚用の中身ナシングキャラに成り下がってるもんな＞セイバー

16 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/19(土) 22:04:06.61 ID:zb20Wf4T0

武内はセイバー信者なんだろ？
なんであんなセイバーを貶めるような商法するんだ。理解不能

17 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/19(土) 22:38:31.69 ID:mNGQiEfb0

前スレ>>987
そうすると、
部下時代にイスカを見限った奴→座の本体は王の軍勢参加せずに部下時代の側面だけを参加
部下時代にとりあえずイスカについていった奴→座の本体が参加
っていうことかな？

18 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/19(土) 22:43:58.99 ID:iA5rWznD0

あれだろ？どうせZEROのセイバーは切継の偏屈な魔力供給されてたから半黒化してて情緒不安定になってたとかだろ？
じゃなきゃsyとは別の人物だな

19 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/19(土) 22:47:30.63 ID:ggrvt43j0

イスカは見た目が論外。セイバーの方が断然いい。
ギルはおそらく抜け毛が増えていく

20 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/19(土) 23:00:22.32 ID:VJuR6R1a0

>>17
西インド辺りで不満持った奴らがイスカ死亡後、英雄になって死亡時にその精神状態で座に登録されたなら、
イスカが軍勢使用時に「絆」とかやってるのを座で冷めた目で見ながら、
軍勢に参画させた分身を周りに合わせてた可能性もあるな

21 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/19(土) 23:04:19.96 ID:ig2Xqf9j0

>>10
本当にその通りだとおもうよ
イスカに言われて戸惑っているような王様なんてダメだろ
１０の大戦を常勝の王があんな外交しかできないって・・
ミンスのアホ缶や鳩ぽっぽレベルだ

22 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/19(土) 23:08:59.05 ID:Pivwhg3a0

だからウロブチのヘイトオナニーSSに何言ったって無駄なんだよ
セイバーや騎士や正義はゴミ
暴君は偉大でありイスカンダルは至上にして至高の存在でありそれにつばを吐くことは天にすることと同じ
そういう世界なんだから
きのこも死ねと

23 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 00:00:38.18 ID:zTOFB86m0

>>20
座の存在って固定されてるんじゃなかったっけｗ
まあ虚淵ときのこ頭の中じゃ、英霊の座に行っても絆スゲーイスカスゲーってはしゃいでる名のある英霊ｗ
がいるんだろうさ
仮に座の時間があって色々変化あるにしてもそこだけは絶対変わらない、んじゃないの

24 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 00:02:00.31 ID:b1+imxLF0

セイバーの描写がどうこうっていうか、切嗣…
なに本編のフォローのつもりなの格が下云々って

25 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 00:10:35.58 ID:/lQb8oxY0

>>23
つか座の精神（記憶）は晩年の精神（記憶・修行で得た技術知識）だから、
イスカ死後に一介の部下から更に大英雄になった奴って
その時点の大英雄像がそいつの英霊像だろう？

後世の名声（創作逸話）によって座本体に改変起きるみたいだし

26 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 00:31:19.37 ID:ognwbjpE0

>>25
座の時間と現世の時間が同じ経過するならわかるけどねその理屈もｗ
漫画の話といいエクストラといい、きのこわかってやってんのかなー

27 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 01:25:49.26 ID:liGae09Y0

イスカが部下から嫌われる以前の精神状態で座に行ってる英霊って、
つまりイスカが遠征失敗する以前の遠征途上で死んだ奴ぐらいじゃないのか？

28 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 01:43:24.82 ID:iQImEPmA0

全員が全員もう遠征やめようよって感じじゃなかったんじゃね？
途中で軍団に編入された連中とかは国放り出してついてったくらいなんだからもうイスカさえいればいいや的な
逆にマケドニアから居た連中なんかはここどこなんだよもう帰りたいって思って進言したとか

29 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 02:05:38.79 ID:MAnpCBv50

zeroの描写によれば、味方はもとより敵だった相手もイスカマンセーになってたみたいだからねえ

30 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 02:35:02.82 ID:05iuXN3b0

イスカマンセーは凄かったもんな

31 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 02:36:40.88 ID:/lQb8oxY0

>>28
イスカが現地の文化や女（褐色美女）に現を抜かしたから嫌になったみたいだ

32 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 09:04:04.93 ID:Vgzyy9HHO

>>31
そんなのあったっけ？
読み直してるけど見当たらない
何巻の何ページ？

33 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 09:13:11.95 ID:EwPnLEjV0

fateのイスカの性格だと部下の離反とか宮殿を燃やしたり
東方のしきたりをマケドニア部下に強要しそうにないけど
逸話で改変された性格なのか

34 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 09:39:28.95 ID:Ra/wNbAT0

>>33
その辺の史実はなかったことにされてる
>>28が挙げてる遠征中止も部下が嫌になって進言したとかではなく
部下の命がこれ以上散らされるのをイスカが見たくなくなって自らやめたことになってるし

まぁアルトリアの方も予言の子にびびるあまり国中の子供を島流しにして殺した逸話とかは全部カットされてるし
自己投影キャラを美化しようとするあまり嫌われる要素は徹底的に排除しようと躍起になるのは虚淵もきのこも目糞鼻糞

ただそのために踏んだキャラがセイバーの場合は元々悪役だったギルだったのでよかったけど
イスカの方は作中ダントツトップの人気ヒロインのセイバーだったので反感を買った

35 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 09:40:57.66 ID:Ra/wNbAT0

あ、遠征中止の理由については４巻参照な

36 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 10:30:47.57 ID:/lQb8oxY0

>>32
Zero漫画でウェイバーに突っ込み入れられてる

37 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 10:35:10.31 ID:5seUAsir0

>>34
まあ今更ギルを暗君だー愚王だーと罵って踏み台にしたところで
本編で見下げ果てただの英雄王の名も地に落ちただの好き勝手やって国滅ぼしたどうしようもねえヤロウだの
悪口雑言の限りを散々聞かされてる読者からしたら単にですよねーってだけでインパクトないからな
あえてギル側に立ってセイバーを批評するキャラの出現というのは新鮮味はあったかもしれない
実際セイバーが詰問されるという状況に他ならぬセイバー自身が戸惑ってるという意外性が強調されてたし

38 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 10:44:24.38 ID:X4rS6eyEi

アーサー王伝説だとセイバーも完璧というより感情豊かだからな
イスカやギルに詰問されてうろたえたりはしなさそうだし

39 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 10:57:16.86 ID:Vgzyy9HHO

>>36
何だ漫画かよー…あれ短期集中のコミカライズだろ？正史に逆輸入していいのか？

決め技の勝利する黄金の剣のルビを堂々とエクスカリバーにして単行本でも修正しなかっただっと版Fateを
これを正史として考慮しろとか言われたって嫌がる人多いだろ、それと同じ

40 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 10:58:41.16 ID:Vgzyy9HHO

すいません、「勝利すべき」でした。だっとのこと笑えねえw

41 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 11:10:17.26 ID:rZo7HBX10

いやセイバーのどこが自己投影対象キャラなんだ？
イスカみたいなメアリースーはまだしもセイバーのどこにそんな要素がある

42 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 11:34:25.19 ID:Vgzyy9HHO

>>41
セイバーの設定は学生時代からずーっと妄想し続けてきたものらしいし
自分の理想的キャラという意味ではそうじゃね？

43 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 11:44:43.14 ID:05iuXN3b0

>>37
今だとセイバーが暗君扱いだしね

どうも今の正義アンチ的な型月は微妙なんだよね
自分たちでアンチFateをしているというか
嘘でも貫き通せば本物になるってことで群像である正義もいつかは本物になるってコンセプトだったと思ったが
正義なんて所詮は群像だよって風潮になってきたような気がする
自分の思うままに自分のために生きたもの勝ち的になってるね

44 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 12:08:39.05 ID:/lQb8oxY0

>>40
お前は少しモチツケw

45 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 12:21:26.65 ID:xlKYbPB2O

つかZeroのコンセプト自体が
ドラマの為なら原作をも殺す

46 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 12:25:35.24 ID:lEnsK3P+0

>>43
「嘘でも貫き通せば本物になるってことで群像である正義もいつかは本物になる」
fateのテーマじゃなくてＵＢＷでの士郎の在り方なだけで各ルート全体見ればそれは無理があると思う
zeroは虚淵の作品になっちゃてるから仕方ないね

47 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 12:54:35.18 ID:5qeQnvxE0

>>34
はいはいまた「セイバーもイスカンダルも同じで選んだキャラが悪かっただけ」ですねｗ

だって少なくともきのこの時の本編では、露骨にマンセーのために周り貶めたり
持ち上げるための比較作ったりしなかったもの
まあ、今のきのこなら平気でやりそうではあるがｗ

48 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 14:52:25.22 ID:Vgzyy9HHO

>>47
ワカメは貶められてないとでも？

49 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 15:58:05.98 ID:cbOkboHpO

>>36
あの内容を公式設定のように「言われてる(ｷﾘｯ」っていう奴多すぎだろ。

ランサー組の話も公式になるのか？w

50 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 15:58:45.50 ID:YKxsI0iM0

>>48
最初から悪役で小物のポジションとして話盛り上げてくれた慎二さんディスってんの
まあきのこの「実はいいやつ」は全然機能してなかったけどなｗ

51 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 16:08:30.28 ID:5kl3EvIv0

わざわざ恵まれすぎスレが立ったりした凛はちょっとフォローできないと思うの

52 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 16:26:37.59 ID:rXJYrO9G0

逆にワカメの悪かったところってどんなところだっけ
小物ではあるが悪人ではないような
桜へのアハンウフンとかは立場を考えれば健全な男子としてむしろ当然といえるし
鮮血神殿とかも殺すわけでもないしマスターとしては正当な行いじゃないのか

53 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 16:27:57.31 ID:sGSBvCRb0

飛頭蛮になったり一人楽しんでる凛はちょっと優遇され過ぎだな

54 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 16:32:40.48 ID:sOvGEzoh0

>>51
キャラとしては別格とか言っちゃうくらいだからなｗ
エミヤと凛はあれだ、旧セイバー組から色々受け継いでたからな
その要素皆無の現セイバー組への思い入れの薄さは感じないでもない

55 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 16:38:48.17 ID:IACdBjyo0

でも武内のセイバーへの拘りは相当だよ？ないがしろにはしてないんじゃね？
もちろん中身なんてそっちのけでいいみたいだけど
この辺、翡翠よりもひどいような…

56 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 16:38:51.67 ID:Vgzyy9HHO

>>36
今ネカフェで先月と今月のヤングエース読んでんだがどこにインド美女云々で部下に嫌われてたってある？
まだイスカは召喚されて本と地図漁ってるばかりでそこまで踏み込んだ内容は全然見当たらないんだが…

57 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 17:17:19.10 ID:R+TfMwhF0

いいこと思いついた

Zeroとウロブチがギル、きのこがセイバー関連を担当して、
イスカがネット市民50人に担当させて
それぞれ絶対関わらせないようにしてアイディア出し合って作品作れば、
いいZeroが作れるんじゃね？

58 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 17:18:03.11 ID:R+TfMwhF0

訂正
Zeroとウロブチがギル

　　　↓

Zeroのウロブチがギル

59 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 17:23:08.68 ID:cbOkboHpO

>>56
それはヤングの本編ゼロじゃなくて、コンプエースのゼロの話だよ。

コミックアラカルトのギャグ話だから公式設定じゃない。

60 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 17:26:55.91 ID:rXJYrO9G0

ギルのせいで宝具が安っぽくなった

61 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 17:48:11.30 ID:v8PeVDbk0

>>49
というか、商業雑誌の生前のカコバナを公式でチェックしてないはずが無いからな
つか、あのカコバナを肯定されると困るのはイスカ厨だけという

62 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 18:56:04.55 ID:Emn7ogw80

>>52
凜に強引に言い寄ったり、Fを蹴飛ばしたり、唯一の親友の士郎にあの言動をとったり、
Fate sn本編では、何一ついいところが存在しなかったと思うが。少なくともプレイヤー視点では。
「あれも慎二の味だ」とかいう士郎の感覚がおかしいだろ。
そして鮮血神殿は、止めなければ学校の教職員、生徒全員死んでたろ。そういう魔術なんだから。

そういえば、上流階級（笑）の間桐家では、桜が家事をやる前は使用人使ってたんだよな。
執事やメイドがいなくなって問題になったりしなかったのかな。
遠野家よりは質素そうなんだが。

63 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 19:00:22.73 ID:Vgzyy9HHO

>>59
サンクス。マジかよ本編ですらないただのアンソロじゃんそれ…

64 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 19:30:20.21 ID:3Mw9hbbF0

>>62
慎二実はいいやつって、なにかの皮肉なのかと思ってたけどな当時はｗ

65 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 19:35:48.68 ID:sGSBvCRb0

慎二はｓｎだとどのルートでも残念なことしかしてなかったからいい奴とは思えなかったな
まぁその後の派生ではネタキャラの地位を不動にしたからまだ愛せたが

66 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 20:06:58.35 ID:4mrOWGP10

タイころのワカメはネコアルクとツーカーの仲にまで発展
ただし都古と同じくネタ枠

67 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 20:32:53.53 ID:hcv5AUK30

まーたタイころかｗ

68 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 21:01:35.58 ID:Emn7ogw80

そういえば、最初のセイバー対ライダーのとき、慎二も屋上にいたけど、
ライダー、ベルレフォーンで慎二ごと吹っ飛ばすつもりだったな。
もしセイバーがエクスカリバー使わなかったら、イリヤに殺られる前にライダーに殺られてたな。

69 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 21:06:27.63 ID:jjTjXuHd0

俺慎二いい奴説最初は信じてたんだよ。アニメから入ったもんで
他のルート入ればいい面も見せるだろうと
蓋開けてみたらＨＦで慎二の独白回想みたいのあったけど
桜が間桐家に来てすぐの時からすでに人として色々と発想がおかしい部分があってコイツ真性じゃんと思った

70 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 21:07:37.74 ID:lA0GGt5K0

>>68
そのシーンきのこ全然考えてなかったそうだけどなｗ

71 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 21:09:14.09 ID:sGSBvCRb0

>>68
それに関してはアニメの特典か何かでネタにされたんだっけ？

72 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 22:12:18.03 ID:/LvoJ3s10

クリアした
でも俺には合わなかったわ

73 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 22:58:00.96 ID:05iuXN3b0

>>46
少なくともセイバー√と凛√はそうだったかな
桜√は桜の正義の味方になるだからこれもいちお正義の味方をやめたわけでは無いと思うし
ただZero→EXTRAと自分のために生きることが正義みたいなコンセプトに変わりつつある気がする
人のために生きることが愚かな行為みたいな説教を押し付けてくるというかね

74 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 23:07:21.32 ID:OGgOwuD10

慎二は本来なら見せ場がある
専用ルートがあったらしいんだけどな…
それもイリヤルートよりも
優先していたとか……でも
HFのためと、時間の都合上カットだとか…

漫画版だと、慎二は良いやつだったな。

75 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 23:19:24.83 ID:gLnXagaH0

漫画版Fateなんてなかった

76 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 23:37:52.55 ID:cbOkboHpO

漫画Fateはいきなり作画が古臭くなって泣いた。
病院でシロウと話すイリヤは可愛いし作画も良かったのに。
今のイリヤはお餅で可愛くない。

セイバーも今はなぁー。ライダー最終戦までの作画を維持してたらな。

77 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 23:39:06.20 ID:Mchvp/myi

よくギルと凛の作画がネタにされてる

78 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/20(日) 23:54:44.22 ID:v8PeVDbk0

だっとFateはセイバー王政時代が本スレでも評判いい
分かりやすくしてくれたのはおれも原作よりは高評価

79 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 00:33:47.32 ID:bl+Jxm/a0

>>59
アンソロかいなｗ前ホネさんが書いたランサー陣営のギャグと似たようなやつねｗ

前スレ終わり辺りで「漫画からわかるのは～」など知ったか顔でイスカ批判してた連中アホだろｗ

80 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 00:40:25.60 ID:fDXHND3L0

漫画は慎二がいいやつ過ぎて泣ける
絵は壊滅的だが慎二は結構いい味を出してると思う

81 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 00:56:04.33 ID:R1MANPSa0

そうか？
俺はだっとの絵はいける
そこまで壊滅的とは思わん
まぁ個人的な意見だけど

82 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 01:03:14.55 ID:5j+h6V1a0

だっとFateは今回のzeroのような比較対象が現れる前までは
ろくろく話題にならんほど空気だった

何故か？展開が遅すぎて忘れられたから

83 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 01:09:14.02 ID:47E+nnXM0

つぎはぎでルートを混ぜた感が出てるから違和感がある

84 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 01:09:39.70 ID:jP4WbZ220

いやきちんと話題にはなっている
嘘をつくのもいいが過去ログ参照

85 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 01:15:56.52 ID:lz1rKJrRO

>>84
好意的意見はごく少数だけどな
ワカメの白さがネタにされる程度

86 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 01:20:15.42 ID:R1MANPSa0

アンチは呼吸するように嘘を吐くからな
過去ログすら見ないで嘘まみれ

一昨年～去年のだっとスレ6辺りで荒らしをしてた方がこっちのスレに興味を持ってから
アンチが出没してるし

87 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 07:16:15.27 ID:7yokvnUP0

まあプリズマと同じようなもんかな
好きにやってても気にならないって状態だから

88 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 08:12:01.65 ID:ap/Mao+10

>>81
俺も壊滅的とは思わんし、おｋな部類だ
普通に好きで楽しみにしている

89 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 08:21:45.10 ID:fDXHND3L0

>>88
イリヤとかの顔が団子のように丸いときとかマジで許せんのだけど、その辺はどうよ？

90 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 14:15:59.36 ID:T2x+BqL80

>>84
具体的にいつぐらいの過去ログだよ？
ここ一二年ずっとzeroの話で荒れてるイメージしかなくてもう憶えてないわ

91 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 14:49:56.34 ID:STpQZ7yV0

何この突然の無駄なだっとマンセー

最近佐々木少年マンセーをうざがる奴が増えたからそれに対抗してんのか？

92 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 16:07:10.12 ID:FhXdtCO50

>>86
＞アンチは呼吸するように嘘を吐くからな
イスカは部下に嫌われてたとかネガキャンするzeroアンチのことですねわかります

93 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 16:29:04.46 ID:kPMuPuYO0

>>91
横からスマンが、少し作品好きとか言ったら即マンセーで、
しかも無駄な意見ってのも、
不特定多数の人が来る掲示板なら自重するべき意見

それともそれを分かって言ってるならただのアンチだぞ

俺は（このスレ的に言うなら）全てのＦａｔｅ作品の良い所も悪い所も見た上で好きだがな

94 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 16:33:14.59 ID:mKnLbvLZ0

>>43
イスカも嘘のような夢（＝世界征服）を本物にしようとしたという意味ではFateのコンセプトに近いキャラなんじゃね
ギルもそのことに対して見果てぬユメと表現してたし

95 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 17:08:34.83 ID:jP4WbZ220

>>90
憶えてないならまずは「だっと」の文字で少しは自分で検索
だっと始まってない時期もあるから、過去スレ分全部とは言わんがな

>>93
こういう人は自分の価値観=世界の価値観だから、
2ch上の自分とは違う意見（または2ch以外の自分とは違う意見）なんて意見じゃないと思ってそう
掲示板の多様な価値観というのを理解してない
確信犯ならもっと性質が悪いが

96 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 17:23:21.80 ID:9k649xTb0

自分と違う意見＝愚かな意見

97 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 17:40:00.38 ID:3aQrnp8UO

漫画Fateの作画は6から7巻の中間まで。キャスター戦から駄目になった。
アインツベルン戦はもうあれだ。

毎号楽しみに読んでるけど。

98 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 18:01:43.32 ID:ATDgq3Fw0

１巻の表紙のセイバーの作画崩れっぷりとかめっさ叩かれてたのに
それすらなかったことにしてアンチの陰謀説とか信者乙としか言いようが無い

zeroアンチがzero信者をうざがる気持ちもわかるな

99 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 18:10:38.73 ID:kPMuPuYO0

>>95
確信犯より分かってないほうが性質悪くないか？
確信犯ならただのアンチだけど
本気で分かってないならどうしようもない

>>96
本気でそう思ってそうだから触れたくないな

不特定多数の掲示板で意見する前に
ネットに慣れる為に少しROMったほうがいい気がする

100 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 20:23:37.00 ID:zEsXjiby0

血糊は鉄で

101 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 20:33:10.84 ID:I4kWrY6N0

心は硝子

102 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 20:47:12.78 ID:R1MANPSa0

>>99
確かに確信犯より理解出来てない方が始末が悪い

103 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 20:55:12.20 ID:woG8WxLXO

まただっとマンセーのバカが増えた

104 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 22:07:13.24 ID:hzUw0WPs0

佐々木少年以外は全部微妙だとおもう

105 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 22:18:34.44 ID:YoX138SN0

いや佐々木も何の不満もないっていったらそうでもないけどなｗ

Fateの漫画の方はなんていうか、ごった煮すぎてよくわからん

106 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 22:39:45.07 ID:3aQrnp8UO

漫画のシロウの令呪は今ゼロだよなーって思ってるんだけど、ルルブレされると令呪回復するの？

それともキャスターは令呪をセイバーに使ってないのか？
セイバーに止まれ
学校に転移
キャスターの令呪に従え

107 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 23:35:56.20 ID:4bcRK/Ua0

セイバーたんのストッキングくんかくんかしたいお

108 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 23:36:09.34 ID:FdnSvlsk0

だっとをしつこく嫌う人はIDがころころ変わるな
頑張ってる証拠だろうが

109 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 23:39:07.72 ID:95F8Ukum0

>>106
そんなの漫画家に聞かなきゃわからんだろｗ

110 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 23:44:46.45 ID:X+mgOnMf0

ミユさえいればいい

111 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 23:48:50.51 ID:mdNz5Jlu0

>>108
Zeroアンチも単発だらけだしな
世の中そんなもんだ

112 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 23:53:27.28 ID:jP4WbZ220

>>99 >>102
確かにそっちの方が性質悪いな

>>108
少し前にいたセイバーアンチとやり口が同じ感じだ
IDの変え方が
頑張るのはいいが、頑張る方向性がちょっと…

113 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/21(月) 23:56:15.70 ID:95F8Ukum0

>>110
お前さん、なにかっちゃあオリキャラ持ち出してる人かよｗ

114 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 00:00:47.99 ID:wKQkc8no0

このスレの大まかな方向性

Zero→アンチ
セイバー→信者
イスカ→アンチ
だっと→信者
佐々木→アンチ

これでおｋ？

115 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 00:02:10.29 ID:rtm3crD70

>>112
ああでも一日中スレに張り付いてなきゃいけないって思考もちょっとなー
それはそれでわかりやすい追い出し方だし
キャラアンチのやり口も大概だけど
それを指摘する側も大体同じレッテル貼りで応酬してるような

116 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 00:19:42.88 ID:UJhgSdMi0

>>113
誰とえっちしたいかという話になればイスカやセイバーよりミユの方がいいじゃん

117 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 00:21:44.52 ID:rtm3crD70

>>114
そういう把握してる人もいるんじゃね？
まあどうせどんだけ牽制しあったところで
繰り返しの4日間状態は新作でも出ない限りこのまんまなんだろうけど

そういや本編のコンシューマは割と早めに出したのに
ホロウのコンシューマは一向に気配ないな

118 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 02:09:43.23 ID:96RtUPDw0

>>93の「少し作品好きとか言ったら即マンセー～」あたりの対象をZeroに置き換えるとウザさが五倍増な件

119 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 04:18:48.93 ID:/Aqd1oNL0

マーボー/ステイナイト見てたら、セイバールートやりたくなってきた。
言峰がマーボーを固有結界で出して、それを原作宛らに避けて、
最後は麻婆豆腐の池に足を沈めてDEAD ENDになるといもの。

120 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 12:29:24.47 ID:/OsQYG030

>>114
つかセイバーってアンチの方が圧倒的くね
信者こそは少ない気がする

121 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 12:30:38.30 ID:9xkJ7Tdi0

どっちが多いかは実際わかりにくいがアンチの方が声高に騒ぐよね

122 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 12:46:56.74 ID:b2zUDQ1+0

>>120
セイバーのアンチコメントで２０レスくらいいったりするときがあるしね

123 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 13:06:38.45 ID:2dxaQxnb0

昔はセイバーってアンチも信者もいない感じだったけど
ここ最近は桜以上にアンチ数が多いもんな

桜は何だかんだ言って株を徐々に上げつつあるし

124 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 14:29:24.76 ID:il8SQA4K0

まあアンソロだと食い物ネタだけで本編では噛ませ犬の猪侍じゃな

125 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 14:38:16.57 ID:5NgiwiWE0

fateとは尊い夢まで一直線まで突っ切った少女の物語と自他共に認められてるけど
その夢のゴールがホロウの食っちゃ寝ニート生活だと思うと何だかなぁって感じがする…
きのこも「まだ少女だしたまには羽を伸ばしたくなるものです」と言い訳してたけど
たまにはってレベルかあれは？いくら王様時代は自分を着飾ってたとはいえ素の性格も真面目人間であってほしかった

126 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 14:45:37.78 ID:Qww5XR5c0

尊い夢だったかな
自己陶酔しているだけにしか見えなかった
他の王に意見を言われたらグラつくような意思の弱さだし

127 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 14:50:05.18 ID:iJiVaDI90

クソブチの作ったセイバ－モドキとセイバーを一緒にすんな

128 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 15:02:17.06 ID:oHqUbpoJO

セイバーがまともに最優らしい強さを発揮したのってHF序盤の対ワカメライダーぐらいだろ
あとの奴らはみんな一戦目は負け同然の引き分けで二戦目に補正でのギリ勝ちばっか
セイバーが雑魚だと認められない信者は哀れだな

129 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 15:40:14.20 ID:hGLYE9jx0

元々セイバーはあんなもんだったろ

こういうと「またアンチが元々とか言い出したよ」とか言われるけどその通りだからしょうがない

130 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 17:30:26.36 ID:o+M3T6sUO

zeroの話題になるとイスカマンセーが～とかイスカとセイバーの比較の話になるけど
きのこもスティとホロウの時に凛というキャラで痛い超マンセーをやらかしてるんだよなー
しかも虚淵アンチが言っている比較と踏み台いう方法を使ってさ
イスカとセイバーなんて途中で挫折したり敵に殺されたりしてるのに
凛はそれすら神の手に守られて最初から完璧人間扱いのハッピー人生ですよ
たまに虚淵と違ってきのこは良いと言う人がいるのが不思議でしょうがない

131 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 17:39:38.82 ID:io0E5oL/0

まあ凛もマンセーからアンチ増やしていたしイスカもマンセー凄すぎていらないアンチ作ってるよな
作者が無駄な贔屓をすると嫌いになる信者もいる
武内のセイバー好きも反感かってんだし

132 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 17:57:52.56 ID:m7+UkFo+0

凛はホロウ以降は控えめになってた分アンチの増加は抑えられてたが
セイバーは間違ったプッシュが今でも続いてるしアンチは今後も増えそう
桜は大団円発言などで散々叩かれたが、空気化したおかげで叩かれずに済んでる感じ

今のところ無事なのはイリヤ、アーチャーだけだな

133 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 18:00:38.84 ID:kyzNMMPj0

>>132
桜はむしろいい方向に進んでるよな
どっかのバカ王はもう手遅れの域まで突き進んでるけど

134 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 18:01:14.48 ID:9xkJ7Tdi0

藤ねぇ・・・

135 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 18:02:25.61 ID:m7+UkFo+0

いい方向って言われても記憶に残るような扱いはされてないような…
正直空気化してるようにしか見えない
反感買うようなプッシュよりはマシだけど

136 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 18:11:45.22 ID:46Ga49gs0

まあZeroではある意味セイバーも記憶に残るような扱いでは無かったし

137 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 18:17:14.38 ID:ngzOtYLn0

桜はアンソロやエースのおまけでネタキャラではっちゃけてるイメージ
食い物ネタ（しかも同じような展開）しか無いセイバーは飽きられた

セイバーはずっと騎士王の真面目キャラでいけばいいのに今は騎士王（笑）だしねぇ

138 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 18:33:15.11 ID:oUrGWgRS0

ネタでもシリアスでもイラっとさせるセイバーおわたｗｗ

139 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 18:38:15.36 ID:UW3LJhrz0

イリヤちゃんのようにおへそがエロい幼女は本物といわざるを得ない

140 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 19:04:08.80 ID:oCakOFcB0

>>130
同じマンセーだったとしても、
凛とイスカを同じに語るのはおかしいでしょ
だって凛が踏み台にしているのは同じきのこのキャラでしょ
でもイスカは虚淵キャラなのにきのこのキャラを踏み台にしているわけだし
そもそも凛ってそんなにマンセーされているか？
バッドエンドとかで色々やられちゃっているを無視していないか？

141 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 19:25:53.03 ID:rH2X2i8LO

後世の言い伝えで実像と英霊は違ったりするみたいだけど
赤青セイバーたちは何で女なんだ？

142 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 19:26:49.33 ID:+E2f/fC70

イスカンダルの設定作ったのはきのこだろ

143 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 19:31:11.89 ID:9xkJ7Tdi0

きのこのイスカの原案と虚淵のイスカってかなり違うって前スレあたりで言われてたな

144 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 19:33:06.00 ID:7sIEsatv0

>>141
青セイバーは武内の趣味
赤セイバーは型月に持ち込まれる前の企画段階から女だったらしい

>>142
きのこのイスカンダルはハルヒ風女の子じゃなかったっけ？

145 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 19:46:12.73 ID:rH2X2i8LO

>>144
いやそうじゃなくて例えば伯爵なんかは創作の影響をもろに受けて吸血鬼みたいになってるんだから
セイバーたちも男になってないとつじつまが合わないじゃないの？ってこと。

146 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 19:46:35.96 ID:liC9I2YM0

>>141
元々きのこが最初書いたセイバーは男

147 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 19:47:04.24 ID:o+M3T6sUO

イスカの踏み台はセイバーでマンセー役はウェイバーとギルか？
凛はプロローグの美綴との比較から始まり最後のゼル爺まで踏み台とマンセー役が多すぎ

148 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 20:14:50.28 ID:I7g1xyac0

>>145
伯爵は史実が分かった上で創作で歪められてるけど
青赤セイバーは史実が分かってない訳だから、史実バージョンと創作バージョンの座が別にあるんじゃないか

尤も、まったく根拠のない推論だけどな

149 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 21:05:26.63 ID:T4q7+FKI0

>>145
アルトリアは座に至ってない英霊になる前の状態で止められてる
つまり厳密には本人がいる（生きてる）状態で止められてるから、
改変の影響を受けないのでは？…というのが考察スレなんかであったがな

結局聖杯を手に入れるまでは『いずれ英霊になる者』という状態だし

150 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 21:16:43.31 ID:oCakOFcB0

>>147
ゼル爺が踏み台とか
あの描写でどこが踏み台なんだ？
凛自身ビビッているし、
弟子に採用されたのも、士郎の投影のおかげだし

151 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 21:27:18.30 ID:Fhysul0v0

かませ
士郎・慎二・桜・キャス子
マンセー要因
士郎・桜・ランサー……etc
ホロウでイリヤにわざわざ「だから桜は～」うんぬん言わせてた時は画面の前で舌打ちしちまった

152 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 21:31:46.10 ID:9xkJ7Tdi0

過剰に反応しているようにしか思えないな・・・

153 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 21:36:01.29 ID:oCakOFcB0

キャス子をかませって教会での殴りあいのことを言っているのだろうけど、
それなら、そこで葛木に逆に倒されているわけで、
凛も葛木のかませになってないか？

154 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 21:41:27.94 ID:oHqUbpoJO

>>153
ライダーもセイバーも倒してる教師に今更何を

155 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 21:42:31.84 ID:9xkJ7Tdi0

あとは何年もかけて準備した切り札である宝石をいくら使おうが魔術戦ではキャスターの余裕を崩すことすらできませんよとかな

156 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 21:55:23.42 ID:oCakOFcB0

>>154
後方支援型に白兵能力で勝ったところで、
生粋の白兵戦型にはぜんぜん及んでないのに、
それをマンセーっていうの？
って言いたかっただけなのだが

157 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 21:58:19.45 ID:45DeSjEi0

>>149
考えてみればセイバーは死ぬ一歩手前の状態で聖杯戦争参加してるもんな
座が幾ら改変有といえども、座にいない生きてる人間の本質が噂や勝手に伝わった伝承で変わったらどんだけーって感じ

158 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 22:00:19.65 ID:rtm3crD70

教師に関してはねえｗ
一度きり関係ないじゃんみたいな描写があったりして、上手く処理しきれなかった気が

159 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 22:06:07.47 ID:e9XawXo/0

>>148
その辺よくわからん
エクストラの理屈じゃ時間が経過することで英霊の変質が起こるみたいな感じになってるけど
本編の座の登録ってその時点で本来の世界の時間軸から切り離されて、登録された時点で
世界側で行ったの全ての記録の本があるわけだよな。
少なくとも守護者に関しての説明はそうだったけど
現世に召喚された時その時代の風評によって変質する、ならわかるけど、
座の側が同時に経過してるわけじゃない時間軸に影響されて徐々に変化っておかしくね

160 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 22:08:20.76 ID:nwRJcbap0

つか、葛木ってキャス子の強化魔術がなきゃ普通に鯖にやられるレベル
自分は魔術を何も使えないから、他人の強化がないと攻撃は通じないし防御も出来なくなる

161 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 22:13:45.50 ID:Q/Z5DQhq0

「拳」の強化としか言われてないからなー

もし体全体に底上げの魔術でもかけられてりゃ
セイバー倒されて驚愕する時やその後で、
「身体能力を強化されてるとはいえ、あのセイバーに～」みたいな説明くらいはするんじゃねｗ

162 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 22:26:16.13 ID:UW3LJhrz0

プリズマイリヤ面白すぎワロタ。イリヤたんにぺろぺろしたいなぁ

163 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 22:27:33.31 ID:T4q7+FKI0

>>159
＞登録された時点で世界側で行ったの全ての記録の本があるわけだよな。

そもそもエミヤが戦争参加できるかどうかの万が一の確率に希望を持ち続けるしかなかったってのも矛盾する
UBWの答えが本である筈だけどそれもない

座の時間は座の時間であるが、それぞれの生前世界の時間（複数の並行世界それぞれ）からの影響を
ある程度受けてることは間違いない
エミヤの考え方も守護者に縛られてる状態でも徐々に磨耗して変化するし、ヴラドの改変も起こるし、関羽の改変も起こるし、ランスが悶々と悩む必要もない

ついでに言えば、アルトリアのような契約完了後（聖杯GET）に座に行くパターンの英雄が他にあった場合で、
契約完了（座行き決定）前に、とある並行世界で座の英霊と関わる事件があった場合（例：聖杯戦争等）
その世界の事件中の時間軸の時点ではそいつがいない状態の座が存在するし、
その事件後に契約完了（聖杯GET等）したなら、その世界の事件の時間軸後に、その英雄が座に登録されたりもする
（ある並行世界の結果によって座自体が改変する=一人英霊が増える）

=座（または座自体も）は色んな並行世界の様々な時間軸で変化改変する

多分きのこも比較的初期の設定とか持て余してると思うw

164 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 22:31:20.23 ID:bQNw6Za30

>>163
並行世界の影響を座が受けるなんて話も特に聞いたことないけどな…
そもそも並行世界全統括で座があるってどこの情報だっけ
コンマテか？

165 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 22:34:34.17 ID:xAGNiCGH0

>>161葛木ラブなキャス子が、英雄相手に生身でいさせるとは考えにくいかと
マスターは絶対死なせませんわ！みたいなｗ

166 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 22:36:25.69 ID:bQNw6Za30

ああごめん、どっかの雑誌できのこが先に言ってたのか＞並行世界まとめて座ができてる

167 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 22:57:14.35 ID:Fhysul0v0

俺も前から疑問に思ってたわ、それ
fateルート後の型月世界ってアーサー王って英霊はいないって事になんのかな
そこらへんどうなんの？

168 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 23:01:03.72 ID:ivlGI/gF0

伝承通りの男の英霊アーサー王が出てくるかもなｗ

169 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 23:02:29.17 ID:UJhgSdMi0

ミユを召喚してえっちしたいお

170 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 23:13:06.63 ID:45DeSjEi0

>>167
凛ルートの並行世界で聖杯GETする
→凛ルートの並行世界で契約が完了する
→凛ルートのアルトリア座に登録
とかな

守護者エミヤとアーチャーにならない士郎
みたいな同人物だけど分岐した存在みたいな？

171 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 23:15:08.38 ID:aH5OqWxE0

>>167
わからん
きのこがFateルートじゃ青セイバーは英霊にならねえよとは言ったが
じゃあ英霊そのものがいなかったのかどうかは不明だな

172 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 23:25:27.52 ID:T4q7+FKI0

>>170
ああそんな考察もあったな
まぁエミヤと士郎なんて前例が元々あるから
同一人物が別々のモノに分岐する可能性だって一杯ありそう

どっかで見たが、
士郎は凛がいると【アーチャー】にならないっぽいとか、
セイバールート（凛ルート以外？）の士郎は固有結界『無限の剣製』の習得速度は基本に10年、使いこなせるようになるのにあと10年かかるとか
桜ルートの士郎はイリヤの第三魔法が不完全→半年は試行錯誤のドタバタ
→結局間桐の書物を魔術協会に売り払った金で蒼崎橙子が作った素体を購入して落ち着いたとか
色々あるし
少なくとも、守護者アーチャーとは別の存在になってる

173 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 23:26:37.52 ID:Fhysul0v0

>>170
聖杯ＧＥＴしたらやばくね？
英霊どころじゃなくね？

174 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 23:29:53.90 ID:CCs3qijJ0

>>165
そうすると今度は
「なんだ、別に葛木がすごいというよりはキャス子の保護能力がすごいだけか」
になっちゃうんじゃね
士郎相手にその状態でギリギリ凌がれたとか、場合によってはしょっぱいよな
逆にそういう強化さえ一切ない言峰の方がよっぽど格好いい感じに

175 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 23:32:09.50 ID:UJhgSdMi0

キャス子もびっくりしてたからあれは素の実力だろう

176 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 23:33:33.15 ID:5AO0G+OA0

>>172
普通にエミヤの方が辿った道をそのまま辿らずに分岐しようが問題なくね？
むしろその前に存在してた時間軸の道を塗りつぶしてく感じで

まあそれをいえばじゃあエミヤの時の聖杯戦争で当時の凛の鯖だれだったにょよって話にもなるがｗ

177 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 23:42:58.24 ID:45DeSjEi0

>>173
ギャラハッドさんはGET済だぞw

178 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 23:45:35.76 ID:JLDWme8J0

>>171
『守護者』にならないではなく『英霊』にならないって言ってたの？

179 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 23:46:19.61 ID:Fhysul0v0

一瞬判んなかったけど、つまり冬木とは別の聖杯をセイバーが手に入れるってことか
それならわかる

180 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/22(火) 23:52:18.97 ID:v23cOsP90

>>144
まぢで！？イスカまで女にする気だったのかよ
もしよければソースくれ

181 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 00:02:45.05 ID:KLqNJC5g0

>>178
みたいね
まあ、LEのアレがFateルートのその後なんでしょうねｗ

182 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 04:02:44.99 ID:def8OOtO0

英霊の座って並行世界で共有してるから
五次聖杯戦争後はもうどの世界でもアルトリアちゃんアヴァロン行きで士郎以外はあえないヒッキーになるんじゃないの
まぁ、マーリンは話しかけられてたけど
たぶんドアの向こう側的に

183 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 07:05:07.24 ID:fG5+xucJ0

もう語ってる前提が違うな

184 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 11:24:18.23 ID:eYTdszdS0

>>140
ちょっと何を言っているのか分からない
バッドエンドは凛より桜の外道さを強調してる内容だからマンセーされてないとかは関係ないし
虚淵が外伝を全権委任された以上きのこキャラと虚淵キャラとかそういう枠組みで考えること自体おかしい

185 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 13:13:08.31 ID:R0uVo+nv0

アーサー王が英霊にならなかったということは、
英霊になってもおかしくない英雄偉人奇人変人でも英霊にならない可能性があり、
一方でエミヤやアンリマユみたいな無名の英霊がたくさんいるってことか。

186 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 15:37:45.76 ID:5GuVsCzv0

>>170
セイバーが聖杯GETしても願うのはブリテン救国だから、
ブリテンが平和なまま発展する並行世界が一つ増えるだけじゃね？っていう議論なら前にあったな
それでセイバーが救われるかどうかって言えば疑問だけど

187 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 18:36:46.38 ID:i2iOeCDv0

虚淵が自己犠牲の悲劇を書くとただの茶番になっちゃうからな
基本的に人のために行動する人のことバカにしてるっぽいし

188 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 18:38:25.14 ID:vnmDECeu0

>>184
虚淵イスカというか、虚淵キャラは、そのキャラ認めないヤツはアホみたいなのを
仄めかしじゃなくてそのまんま語らないとすごさを表現できないところが問題なんじゃねｗ
すばらしい格好いい本編と違って小物じゃない素敵ギルガメッシュに全力で相手するに値する
みたいな既存キャラ権威に頼るところとかもそうだけど。
その辺「本編の～と同じじゃん」って言われても、どこがだろうと思うが
かといってそう思ってる人の考えと人格自体否定してレッテル貼ってなんとか追い出そうと必死になるのもまたおかしいよなｗ

189 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 19:56:02.66 ID:uOw0KOmIO

ミユは恋人作ったらだめ

190 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 19:57:54.39 ID:3KTnNljTO

腕士郎がイリヤの協力を得て命を削って作り出した英霊エミヤでも理解出来ない宝石剣で
ギルを含む鯖を殺して守護者と同等の力を得た黒桜を圧倒して口喧嘩でも一方的に論破し
宝石剣を使っただけで作り方まで楽々覚えて魔法使いのゼルレッチにまで認められて
何故かフィナーレで士郎から主人公の役目まで奪った凛も大概だろ
問題のギルが瞬殺された理由だけは色々フォローしていたけどなw
どのルートでも無理やり凛のエロシーンをねじ込んできたり
ホロウでも他のキャラの台詞や地の文で超絶マンセーしたり
ZEROや虚淵に文句言えるのか？ってくらい酷いぞ

191 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 20:11:48.28 ID:Eh55AHfn0

>>190
いいんじゃね
zeroで「本当の親のしょっぱい真実も知らないで勘違いで慕ってたアホな娘」
が追加されてバランス取れたんじゃないっすかｗ
ついでにいえば母親のことにもまったく触れない薄情な娘ってね

良かったじゃないですか

192 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 20:27:06.42 ID:ex9AHB620

>>184
＞バッドエンドは凛より桜の外道さを強調してる内容
なんでHFのバッドだけなの？

＞虚淵が外伝を全権委任された以上
だからってゲーム本編の設定等を改変してまでマンセーさせるキャラとは同列に語れないでしょ

193 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 20:33:36.80 ID:FexdC0620

凛は植田ヴォイスが付くまでは好きだった。
ＰＣ版とＰＳ２版で印象があれほど違うキャラも珍しい
この場合植田は称賛すべきなのかそうでないのか判断が付かねえ

194 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 20:44:44.68 ID:pcY8z13f0

イスカの為にギルやセイバーの性格が調整されてるように見えるからここまで叩かれてるんじゃないの

195 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 20:52:41.98 ID:i2iOeCDv0

イスカとウェイバーのためにキリツグもまぬけになっちゃうくらいだからね
時臣は最初から最後までまぬけだったけど

196 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 20:57:06.46 ID:Eh55AHfn0

キリングマシーン（笑）だもんなあ

197 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 21:31:30.69 ID:lfWKSMUgO

(笑)だか何だか知らないけど
とりあえずゼロを叩いていれば俺きのこ信者カコイイみたいな風潮なのはうざい
ゼロも型月作品なんだから普通に語ればいいし語りたくないなら黙ってればいいのに

198 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 21:47:02.97 ID:0YI4Q73S0

たしかに時臣さんはもっと賢く活躍するキャラだと期待していたけど、ある意味サーヴァントが悪かったか
でもロ凛ちゃんとの最後の会話はちゃんとパパしてたよね

199 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 21:47:38.42 ID:pt5PdK5X0

>>195
え、時臣ってアレできのこの理想の魔術師像なんでしょｗｗ

200 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 21:51:51.27 ID:Jc6dMUcLO

Zeroのギルはめちゃくちゃ好き

201 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 21:55:12.66 ID:0YI4Q73S0

人類最古のジャイアンなギルっちだけど、zeroだとイスカ様という対等のお友達がいたからな
いつもの慢心が発揮されにくい環境だったのが良かったんだろうね

202 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 21:58:19.49 ID:BVV9NS9s0

>>198
というより戦う相手がニワカの雁夜だったせいで戦闘ですごさを印象付けられなかったのが良くなかった
ケイネスあたりと一度ガチれば面白かったかも
多分ケイネスのが強そうだけど

203 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 22:04:50.49 ID:LrQcrbZD0

>>201
それこそ4次振り返った時にセイバーなんて放っておいて
「あれほどの好敵手は他にいなかった」って言ってもいいんじゃねギル
それも泥で忘れちゃったんですかね

204 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 22:05:22.41 ID:i2iOeCDv0

>>201
まあそれもイスカマンセーだよね
ギルの友達はエンキ１人でいいよ
途中までは相容れない王同士の戦いぽかったのに最後で仲良く世界征服しようと誘うイスカはどうかと思った

205 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 22:44:00.26 ID:qmWnlBPC0

>>204
イスカとギルとの関係
二巻：「故にライダー、お前が我の許に下るというのなら、杯の一つや二つ、いつでも下賜してやって良い」
　　　「……まぁ、そりゃ出来ん相談だわなぁ」
三巻：「……やはり貴様とは相容れぬな。バビロニアの英雄王」
　　　「ほう？今更になって察したか。ならば如何とするライダー？その怒り、今すぐにでも武をもって示すか？」
　　　「それが出来れば痛快であろうが、貴様を相手の戦となると、今宵の余は些か以上に消耗しすぎとる」
四巻：「バビロニアの王よ。最後にひとつ、宴の締めの問答だ」
　　　「許す。述べるがよい」
　　　「たとえばな、余の『王の軍勢』を、貴様の『王の財宝』で武装させれば間違いなく最強の兵団が出来上がる」
　　　　西国のプレシデントとかいう奴も屁じゃあるまい。
　　　「ふむ、それで？」
　　　「改めて、余の盟友とならんか？我ら二人が結べば、きっと星々の果てまで征服できるぞ」

イスカとセイバーの関係
一巻：「セイバー、それにランサーよ。うぬらの真っ向切っての競い合い、まことに見事であった」
二巻：「貴様はもう黙っとけ。今宵は王が語らう宴であった。だがセイバー、余はもう貴様を王とは認めぬ」
四巻：「あのこまっしゃくれた小娘も、自慢の剣を、まさかこの間合いから踏み折られるとは思うまい。
　　　　そんな形でこの征服王に完敗すれば、あ奴とて今度こそ己が不明を痛み入り、改めて余の傘下に加わる気になるかもしれん」

何かその時々で作者の都合の良いことを言わされてる感じがする

206 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 22:50:16.98 ID:OJzx0eqM0

だってZEROは全てイカをマンセーするための物語だし

207 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 22:53:48.65 ID:i2iOeCDv0

>>205
ギルと敵対していたのが、いつのまにか勧誘しているのにはさすがに痴呆かと
セイバーはほんと村の小娘扱いだね
何でライバルとか嘘広告してたんだろ

208 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 22:58:53.79 ID:xtbl83+D0

>>205
わーすごい
どんな言葉使われててもイスカにだったら最初から我のものな聖杯もあげる気になるんだ
正直何がどうしてこのキレイなキャラが国滅ぼす暴君なんだかよくわからない
その内本編で言ってたことも捏造になるんじゃないの？

209 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 23:22:16.56 ID:/KUgT2nI0

>>207
とりあえず理念対立してるからライバル、って程度の認識だったんじゃね。
良き競争相手、対抗者、好敵手…といった本来の意味からはかけ離れた間柄だったけど

210 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/23(水) 23:55:12.07 ID:dY9otXcq0

プリズマかまどマギか穢翼にイスカ出てこないかな

211 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 00:31:17.07 ID:gcU+493Q0

>>208
最初から我の物と思ってるからこそ「いつでも下賜してやってもよい」と偉そうに言えんじゃね
元々ギルは聖杯自体には戯れ程度の執着しかないしな

212 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 00:32:43.03 ID:muI8o1Qc0

>>211
ギルが自分の物を与えてもよいと思ったってのが問題なんじゃね？

213 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 00:41:21.37 ID:UBd4M4Ei0

ギルはガリガリさん買わせる程度の懐の深さはある

214 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 00:43:20.28 ID:muI8o1Qc0

ついでにジャンプを先に読ませたり釣竿を引かせる度量もあるな
まぁ子供限定だが

215 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 00:48:47.31 ID:UROWATAG0

最古の英霊からすればイスカも子供みたいなものじゃない？
ゲームとか買ってあげればすごい喜びそうだ

216 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 06:44:46.53 ID:u77rec7B0

>>207
ギルは別格だけど、その後に続くのはイスカとセイバーだから
結果としてライバル「っぽく」見えたか
セイバーが一方的にライバル視してたとかそんなレベルだろこれ

217 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 08:53:32.89 ID:jb4T/JJF0

ギルは本編でもセイバーをライバル扱いなんてしてなくね？

218 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 09:31:18.36 ID:6Wcbmwhi0

ギルにとってのセイバーはトロフィーみたいなもんだろ
ｓｎでは気に入ったから手元に置いとこうというふうに感じた

219 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 15:03:01.30 ID:6jZ1J4Ok0

まぁぶった斬られるわけですが

220 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 17:06:16.98 ID:Cs4UtrewO

きのこと虚淵が異常に持ち上げるキャラの何が素晴らしいのか分からないのは俺だけか？
大勢のキャラを踏み台にしないとキャラが確立できない時点で失敗作だろ
叩かれないための予防線や代わりに叩かれてくれるキャラを用意するのも姑息
作者贔屓の補正全開キャラってそれだけで白ける要員だと思います

221 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 17:17:26.14 ID:X5NiI1HL0

>>220
逆に言えば作者が贔屓してる・補正が働いてるキャラが誰一人としておらず
全ヒロインが完全平等なエロゲってあるか？

222 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 17:51:36.35 ID:Cs4UtrewO

Fateはその点でやりすぎたってこと
個人的にFateは主人公補正の中途半端さに泣いた
せめてそこは主人公に決めさせてやれって所で必ず他のキャラが美味しいところを持っていく
物語のテーマそのものである士郎や切嗣が微妙な扱いなんで余計に作者補正全開のキャラが悪目立ちする

223 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 18:01:28.96 ID:F6s01eLn0

・ｓｎ協会地下での聖杯拒絶、ラストVS言峰
・VSエミヤ
・VSバーサーカー、VS言峰、聖剣投影での聖杯破壊
士郎さん結構きっちり決めてると思う

224 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 18:02:27.43 ID:wQtxBCJc0

いや、敵がみんな過去の英雄なんだ
ﾊﾟﾝﾋﾟｰの士朗君が主人公補正で勝ちまくるってのはカタルシスが全然ないぞ

225 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 18:07:00.76 ID:y5g/9F0y0

むしろあの能力持たせて最強系にしないのは凄いと思ったけど

226 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 18:09:44.00 ID:UvGONvAd0

凛が主人公でなかったこと、イリヤ√がなかったこと、桜√におけるギルっちの出番はFateの三大ガッカリだと個人的に思うけど
それでも神ゲーであることに変わりは無いと思うよ

227 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 18:21:55.23 ID:xkkFL3NI0

>>144
ハルヒイスカもいいな

228 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 18:23:14.69 ID:jb4T/JJF0

キャラ贔屓がヒドイだの同人臭さが抜けてないってのは元々きのこアンチから散々言われてること

229 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 18:28:06.42 ID:YfhF0q840

>>223
VS黒セイバーも入れてやれよ

230 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 19:00:15.06 ID:6jZ1J4Ok0

スパークスライナーハイじゃ黒セイバーは最初仕掛けてくるのを待ってたし、
連続攻撃もセイバー側が待ってくれたから仕掛けられたわけだし、
完全に止めを刺す前に力尽きた

セイバー撃破ルートじゃまぁライダーのベルレないとカリバーで詰むし

231 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 20:43:51.03 ID:TD6LyNOW0

>>216
セイバーが一方的だろ
誰にも相手にされていないのに一人でライバル視してる

戦いで遅れをとらなかったとかトンチンカンなこと言うくらいだから
一人で勘違いしてたんじゃね

232 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 21:13:36.56 ID:F6s01eLn0

腕士郎であれならエミヤなら普通に勝てるのだろうか
魔力等上がってても直感とかないぶん、エミヤ的にはやりやすくなってたりして

233 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 21:15:34.51 ID:o0sLLGh0O

みんなに相手にされずイライラしてるセイバーを見ると無償に興奮する俺がいる
別にセイバー自身は嫌いどころか大好きなんだがZeroのアンソロでも切嗣のシカトネタが一番面白く感じてしまう

234 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 22:04:35.52 ID:TD6LyNOW0

KY女は嫌いだ

235 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 22:13:28.97 ID:UvGONvAd0

>>233
ギルっちと性癖が合いそうだな

236 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 22:38:56.26 ID:dZYmfjh90

>>232
まあ、最後にオーバーエッジになるわけだしなｗ
まさに決めたらそのまま胴体両断だわ
完全にしとめられるだろうさ
待ち受けてたにしても、鯖レベルの強化できない腕士郎状態でもあれだしなー
ヘラクレスから直接腕力まで再現するとかどんなチートだよエミヤｗ

237 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 22:58:49.51 ID:rWjk6tVk0

http://phantasystar.sega.jp/psp2i/information/20110221fate/

238 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/24(木) 23:57:22.82 ID:E8ihxaLN0

>>237
ギル様ktkr

239 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/25(金) 12:32:56.48 ID:2rlEcXDU0

>>233
つかあのセイバーだと同情できないんだよね
俺はどSだけど興奮しなかった

240 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/25(金) 18:03:44.70 ID:fty9re8L0

ウザイだけだったからな＞セイバー

241 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/25(金) 23:06:01.65 ID:J2yiPRXyO

ZeroのセイバーはSNにおけるワカメポジション
作者のお気に入りキャラ（凛、イスカ）に真っ正面から軽んじられる所も同じ

242 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/25(金) 23:07:46.68 ID:rBWn7Qrh0

つまりセイバーは本当はいい奴なんだ

243 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/25(金) 23:35:11.93 ID:yL5CorH50

ガウェイン「まぁ・・・いい王でしたよ」

244 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/25(金) 23:37:50.52 ID:ZwNQPCMd0

セイバー支持しているのがランスやらガウェインやらって・・・
なんというカリスマの低さ

245 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/25(金) 23:51:52.76 ID:yL5CorH50

正直ガウェインはセイバーよりレオに仕えて幸せだったと思うよ

246 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 03:34:51.19 ID:47Mv9TH9O

まあ彼は完成されたアルトリアらしいからな。
ただ王様時代のセイバーってあんな風に振る舞っていたんだよな？
そりゃあ反乱が起きても不思議じゃないわ。

247 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 09:47:01.83 ID:MDaO7yjF0

人の心がわからないとか言われてたけど、
外伝見る限りそんな問題じゃねーから、だったけどなあ

248 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 10:21:02.71 ID:3bupWNMk0

聖杯の力で凛と綾子と一成連れて行けば円卓も統率できるよ

249 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 11:53:09.83 ID:WK7qzksq0

まぁ所詮外伝だからな
むしろ外伝にもなってほしくない
そのへんの力いれたネットSSのほうがハルカにマシ

250 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 12:02:47.08 ID:OpAdzyGoO

時臣さんはもっと活躍すべき
凛のパパならせめてエルメロイくらい倒してくれ

251 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 12:13:19.21 ID:dIZ2tv5V0

もうエルメロイは許してやれよｗ

252 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 12:37:03.28 ID:98wnmfBM0

エルメロイなんてウェイバーくんの暗示で一発ですよ

253 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 15:37:37.83 ID:e6CjrXqhO

>>250
凛のパパなら……というが凛を何年も指導し続けた師匠という設定だったのならともかく
まだ幼女の時に他界して凛自身の記憶も別れる時の一場面のみで性格的にも技術的にも影響殆どなしという人物だからなー

まぁ凛から才能と補正と萌えを引いて優雅とうっかりだけが残ったらどんな奴になるかといういい見本だった

254 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 15:42:15.55 ID:e6CjrXqhO

付け足しておくと時臣は時計塔に少しだけ名が届いてた程度、普段はセカンドオーナーという末端の地位だから
時計塔で若くして教師の座を与えられ出世街道驀進中の「ロード」であるエルメロイをあっさり倒せる実力なんて元からない

255 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 15:45:52.83 ID:Y7OIjfXg0

ま、実際はキリツグのサンドバッグでしたけどねｗ＞ケイネス
それと魔術師としての実力はどうあれウェイバーの方が器が大きい的な表現のダシ

256 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 16:16:06.29 ID:OpAdzyGoO

エルメロイも強いんだろうけど、サーヴァントがイマイチだったり負け戦ばかりだったり嫁に捨てられたりとイイトコ無しだよね
それよりは本編の全√で活躍した凛へのよしみで時臣さんを応援してあげたいところ

257 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 16:19:44.02 ID:e6CjrXqhO

>>255
どこにウェイバーのが器がでかいなんて表現あったよ
むしろケイネスら講師より自分のが優れてると本気で思い込み得意気に論文出したりしてた初期のウェイバーは
何と小さい男だとイスカに完膚なきまでに否定食らってただろ

258 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 16:21:23.25 ID:e6CjrXqhO

>>256
時臣を応援するということは即ちギルが無双することとほぼイコールだがいいの？

259 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 16:39:23.43 ID:OpAdzyGoO

ZEROのギルっちは慢心が少なくて格好良いじゃないですか

260 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 16:57:15.06 ID:Nst69rsB0

>>257
イスカにマスターとして認められってるところではもう比較入ってたけどな

261 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 17:28:30.09 ID:e6CjrXqhO

>>259
いやそういうことじゃなく時臣がギルを手足のごとく操って無双するほど有能な男だったらギルもマスターを乗り換えようとは思わないだろって話

逆に言えばギルと組んだ時点で「ギルに飽きられて捨てられる程度の人物」という扱いが決定した時臣は不運だった

262 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 18:02:39.41 ID:OpAdzyGoO

>>261
なるほど。そう考えると時臣さんも失敗するためのキャラの一人だな
せめてアニメでは原作よりは活躍してくれることを願っておこう

263 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 18:08:12.09 ID:o0TUJhpt0

>>255
あれは器は小さい
特に初期～イスカに振り回されてる間は

最終的に聖杯戦争の経験で、焦らずに色々と見渡せるようになっただけ
（色々な事が）

264 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 18:13:15.06 ID:98wnmfBM0

彼はZeroのヒロインだから器云々は気にすることはない

265 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 18:24:55.95 ID:pYVylQML0

zeroは他のヒロインが不甲斐なさすぎてウェイバーしかヒロイン候補がいない

266 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 18:43:22.90 ID:hGuQksFU0

いっそZeroは女キャラ無しで作り直した方が清々しい

本当にウェイバーがヒロインになれます

267 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 19:08:19.89 ID:Gs/6Or4p0

まあ少なくともウェイバーは結構物事をちゃんと見てるよね
先生になるとイイみたいなことをイスカに言われていたし

キリツグやセイバーなんかよりはよっぽそウェイバーの方が性能が良かったような気がする

268 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 19:46:48.53 ID:LuJyqaNZ0

性能て何の性能よ

269 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 19:57:30.04 ID:zy9usegb0

というか、ウェイバーは
世界を知らない初期：自分はかなりの才能があると自惚れて聖杯戦争に参加
イスカ召喚～戦争参加：自分では敵わない物事や人物がある事を知る
戦争終結：人間一人で出来る事出来ない事がある事を知り、机上だけでは知ることが出来なかった自分を【正確に知る】事で成長

270 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 20:42:24.74 ID:j/av5lbj0

イスカのヨイショするようになると優遇され認められる流れだったような気もする
かっこいいギルに見逃してもらったのもそんなんだったしな

271 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 20:47:08.78 ID:FFmj736V0

ゲイジャルグでイスカの戦車に触ったら戦車って消えるんかな？

272 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 21:14:34.17 ID:LuJyqaNZ0

３巻ステータスより
ゲイ・ジャルグ
魔力によって編まれた防具はこの槍の攻撃に対して効果を持たない
武具に施された魔術的な強化・能力付加もゲイ・ジャルグと打ち合う場合一切発揮されない
事実上物理手段でしか防御できない

消えない

273 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 21:22:37.70 ID:3bupWNMk0

ヘラクレス相手にはこれまた意味無しか　やっぱ強いわ

274 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 21:29:12.22 ID:FFmj736V0

キャスターの海魔を消せたから、一応戦車も召還？的な感じで出してたからいけるかと思ったんだけどな
とりあえずサンクス

275 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 21:33:14.93 ID:LuJyqaNZ0

>>273
いや今回は戦車相手ってことだから省いたけど、この上に魔力による防御を無効化する槍っていう文と
その下に過去に交わされた契約や呪い、すでに完了した魔術の効果を効果は覆せないという文もある

ゴッドハンドはすごい微妙なラインだと思う
ランク以下無効は防御っぽいから通ると思うけど生命ストックは何ともいえん

276 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 21:39:36.08 ID:LuJyqaNZ0

>>275訂正
今調べてみたらゴッドハンドは生前の偉業に対する祝福であり呪いってことだから
二行目の過去に交わされた契約や呪いに該当するみたいだし効かないっぽいね

277 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 22:11:33.94 ID:98wnmfBM0

Zero世代のサーヴァントって弱いのと強いのが極端だよね
第五次世代ならみんなそこそこ強かったんだが、第四次はセイバー・ギルっち・イスカ様がやけに強い

278 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 22:28:40.33 ID:xqU2asXH0

>>275
既に完了した魔術の効果ってすごい曖昧じゃねｗ
しかも呪いだって「現在進行形で行われてる魔力によるなにか」って部分もありそうだし

なんかルールブレイカーと同じで、よくわからん縛りとかありそうだな

279 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 22:56:38.49 ID:63Z8PBCt0

>>277
4次セイバーは激弱だろ
ほぼ全ての戦いにおいて本当なら負けてるし

280 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 23:08:04.01 ID:LuJyqaNZ0

３ルートにわたって平等に出番を約束されてる５次組と
実質１ルート分しかない４次組を比べるのもどうかと思うが

５次の奴らだって１ルートだけじゃ弱いって印象の奴多いし

281 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 23:08:13.94 ID:RdJtUSfo0

>>278
たぶんその縛り無かったらサーヴァントとか宝具とかヤバイからじゃね？

282 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 23:23:34.67 ID:BNUSl6vh0

セイバーは逆転の野球。キン肉マン。アントラーズ。
楽勝で勝つタイプではない。いつもピンチになる。
しかし強い。

283 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 23:43:19.90 ID:FtAGMq360

>>277
いい加減ギルっちって言い方やめろ
自己アピールきもい

284 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 23:47:48.07 ID:98wnmfBM0

自己アピールになってしまうのか、悪かったね。っち、反省してまーす

285 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/26(土) 23:49:09.30 ID:63Z8PBCt0

>>282
自分の実力で逆転するならあれだけど他の助けで逆転なので一緒にするな

286 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/27(日) 09:31:53.99 ID:zD0Yeq0uO

イリヤたんの可愛らしさはまさに宝具。可愛いよおおお！！

287 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/27(日) 09:50:43.35 ID:GHLL9mOo0

>>285
それをいうなら宝具に頼るしかないギルなんて実力ゼロの雑魚モヤシカス
てかそもそも引き立て役のゴミラスボスで後からZeroでフォローしてもらっただけ
あまりに雑魚すぎると引き立て役にもならんから宝具いっぱい持たせて馬子にも衣装状態。

288 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/27(日) 10:10:31.17 ID:zwkeUNIN0

>>287
宝具「全く簡素な試練」で鍛えてるから、筋力Bだぞ。
技量はともかく、筋力、耐久、敏捷はセイバーと同等。
切り札のエヌマ･エリシュはダメージが筋力に比例。

289 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/27(日) 10:21:14.00 ID:GHLL9mOo0

ラスボスのくせに能力が主人公側と同等な時点で雑魚
バーサーカーに勝てたのも相性のおかげ以外の何者でもない
宝具ドーピングで辛うじてラスボスでいられる薄っぺらい劣等

290 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/27(日) 10:26:06.89 ID:nrcDcosx0

どうしてこういう何も知らない新参がいるのかな？
主人公はどのサーヴァントにも勝てないほど弱いけど絶対強者のギルには勝てる存在なんだよ
きのこの設定も知らないくせにレスしてんじゃねえよゴミ

291 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/27(日) 10:47:32.46 ID:GJO3aZlp0

>>287
はいはい、でもこれからはそのZeroの「格好いい器のでかいギルガメッシュ」を常に意識して描かれるみたいだぜｗ

292 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/27(日) 10:53:09.36 ID:LFlrDUro0

・鎧も着ない、手抜き攻撃、出し惜しみエア、ラスボス逆補正
・アヴァロン、エミヤのアイアスヘルプ、相性の良さ、主人公補正
鎧着てればそれだけで詰む

293 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/27(日) 10:56:08.50 ID:GHLL9mOo0

ギルはゴミ
きのこや虚淵がいかにマンセーしようともだ
これは絶対に間違いない
ギルが好きな奴はサル

294 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/27(日) 10:58:12.12 ID:GHLL9mOo0

凛ルートやれば明白
設定上いくら強くしても敗北するしかない真雑魚キャラ

295 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/27(日) 11:00:56.92 ID:nrcDcosx0

>>293
お前の意見なんかどうでもいいんだが？
設定っていうのは原作者ありきであってお前がどうこうするもんでもないし
間違いないって？お前が作品にかかわることなんて不可能だろ？何なの？死ぬの？

296 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/27(日) 11:04:40.54 ID:nrcDcosx0

しかも今更キャラ叩きとかアニメスレでやってこいよ
もう語りつくされてんだよ、ZEROなんか本スレと関係ないいんだから持ち込むなよ
ZERO（）笑の話題がありならFateEXTRA（核爆）の設定も混ぜ込んでいいんだな？
ありえないだろそんなこと

297 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/27(日) 11:05:05.74 ID:LNaopZ/k0

お前らこんな露骨な煽りに反応すんなよ……

298 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/27(日) 11:08:10.12 ID:/gQp8htQ0

今までセイバー叩きはやたらあったしこれからも収まる気配はない感じだけど
流石にこのギル叩きいきなりな上わざとらしいなｗ
なんかスレの流れでも誘導したいん？

299 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/27(日) 11:18:38.96 ID:GHLL9mOo0

すまんな。言葉が足りなかった。
別にギル叩きでもZEROアンチでも釣り・煽りの類でもない
Zeroのギルは認める
ホロウのギルは良い
ゴミクズはSNのギル

300 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/27(日) 11:47:19.86 ID:nrcDcosx0

油断王慢心王として悪役憎まれ役をやってるのに
本当にアホだよな
アニメと現実の区別とかついてないんじゃねえの？
けいおんとかみてあずにゃーんってシコってりゃいいんだよ
てめーみたいなゴミは

きのこがかいたフィクションなの、絵なの、文字なの
ギルは絵、存在しません

301 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/27(日) 11:58:05.47 ID:GHLL9mOo0

うひひ。おｋおｋ。

＞きのこがかいたフィクションなの、絵なの、文字なの
＞ギルは絵、存在しません

キャラ否定としては最大級のもの言いだな
そんなレスを引き出させた時点で目的達成。

302 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/27(日) 12:01:09.66 ID:nrcDcosx0

10年前に惣流・アスカ・ラングレーと出会って以来、何千回とオナニーしてきた俺がついに悟った！

これは
単なる
絵だ

これも知らないんだからド新参ですっていってるようなもんだな
ド新参は死ね
氏ねじゃなくて死ね

303 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/27(日) 15:52:24.15 ID:IPt+E0tJ0

3月3日、笠松競馬場でFate冠協賛レース開催

間桐桜記念「昆布de乱舞杯」
http://www.kasamatsu-keiba.com/race/image/%E5%B9%B3%E6%88%9022%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E7%AC%AC21%E5%9B%9E%E7%AB%B6%E9%A6%AC%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E7%95%AA%E7%B5%84.pdf

304 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/27(日) 22:52:50.68 ID:RZrEz46S0

>>277
zeroのセイバーってむしろ5次のときよりも弱いだろ

305 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/27(日) 23:40:00.06 ID:6oE6Y1TA0

五次も士郎が投影で助けなきゃとっくの昔にバサカやギルに殺されてるわ

306 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/27(日) 23:54:49.94 ID:RZrEz46S0

アルトリアは弱いということだな

307 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 00:14:09.56 ID:NrsR6/MK0

>>303
名前自重しろｗｗｗｗ

308 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 06:58:15.92 ID:GGagHHTc0

とりあえずハサン先生SUGEEEEEE!!ということでどうか

309 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 13:12:44.46 ID:S6oogI2r0

>>304
まさかマスターシロウが優秀だったとおもう日が来るとはな
キリツグは1人なら凄いのかもしれないが聖杯戦争におけるマスターとしてはダメすぎた

310 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 13:44:01.91 ID:IWZyjux4O

セイバーが不甲斐ないのを切嗣がダメだからとか言ってる奴はZero読んでねーだろ
切嗣がセイバーの戦闘に介入したのは対ディルの二戦目だけ（それも武器失った相手をなかなか仕留められなかったのが原因）
対ディル初戦も対ジル旦那も対ランスも全てセイバーは何を縛られることもなくタイマンしその上でボコられた
むしろセイバーがディル初戦で油断と実力負けで指を失えばその尻拭いのために即座にケイネスを急襲する切嗣マジいい人と言うべき

切嗣がセイバーと信頼関係を結ぼうとしなかったせいで気分よく戦えなかったんだと反論する奴が出るかもしれんが
マスターにご機嫌取ってもらえないと強くなれない程度のメンタルじゃどっちにしろ使えんわ

311 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 13:46:39.84 ID:1GWrtKvi0

切嗣もセイバーもお互いを下げてるってかんじ
本編を見るにお互いが脚を引っ張ってるから不甲斐なく見えるんしょ
個々の能力は高いのかもしれないが全然生かせていない

312 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 13:55:00.17 ID:umYiU21E0

カリバーン用意できて、アヴァロンも返せる士郎がベストな筈

313 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 14:20:54.01 ID:NtyQiK180

セイバー的にはわざわざ自分を選んで召喚したのにこの扱いはどういうことだってずっと思ってたのかな

314 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 14:56:07.81 ID:kx7w/aUh0

そういう風にメンタル面で引きづるやつがBANZOKUが蔓延る戦場で生き残れるというのが凄くね

315 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 15:41:12.04 ID:6wDMg9Y4O

切嗣・セイバー組はzeroを見る限りでは、唯のDQN二人組にしか見えん

316 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 15:57:35.69 ID:YE4yy/gn0

>>314
鞘あったわけだし、そうそう死なないだろ

317 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 16:18:24.16 ID:AlKxKuLm0

史実ではアーサー王のモデルをリーダーとしたケルト人（ブリトン人）とサクソン人が、
12回の回戦の末、ベイドン山の戦いでアーサー王自ら960人を倒すなど決定的な勝利を収めたことになっている。
それから100年後、ガリアを支配していたアングロ・サクソン人が再びドーバー海峡を渡って
第二次ベイドン山の戦いで、サクソン人が勝ち、現在に至る。

しかし、アーサー王と円卓の騎士の集大成であるマロリーの物語では、
そもそもベイドン山の戦いどころか、蛮族、外国人と戦ったことがない。
選定の剣による即位に反対した同じブリトン人の王同士で戦ったことになっている。

Fateでは、アホ毛の件などから見て、マロリー版を優先していると思われるので、
アルトリアは蛮族とは多分戦ってない。

318 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 16:21:42.84 ID:BNbp5/kZO

セイバーの尻はまさに黄金比だと思う

319 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 16:49:48.33 ID:YE4yy/gn0

>>317
長文乙
SNやりなおせ

320 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 17:35:33.06 ID:327g99r30

>>315
DQNなペアすぎて応援できないんだよね
世間的にもこの組み合わせは人気が無いみたいだし

321 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 17:59:00.35 ID:FBf3e6fj0

>>310
セイバーの最優（笑）っぷりには引くとこがあるからな
確かにキリツグはセイバーのせいで面倒なことになるのが多かったな
そら無視されるわ

322 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 18:05:28.87 ID:GwB+FevB0

能力値表だけ見たらたしかにセイバーは最強だとは思うけど・・・まぁ扱いにくいよね
そういう意味ではシロウとのコンビは最優

323 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 18:17:47.63 ID:GGagHHTc0

なんかさあ……ちょっと虚淵に士郎かかせたらって妄想してみたんだけど
かなり厭な想像しかできねえ。書いたのが本編後の外伝じゃなくて良かったって心の底から思えたわ

324 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 18:29:22.08 ID:mFJqv1nt0

>>322
セイバーを見てるとステって運くらいしか役に立たないなと

325 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 18:35:43.37 ID:maPboiFa0

>>317
セイバーが切嗣に文句を言うたびにイラっとするよね
お前は何の役にも立ってないくせに口を開くなって！

326 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 18:51:19.28 ID:x6gcPoJ60

セイバーのどこが優秀なのか何年もたつけど今だに不明だね
感情型すぎて使えない

327 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 19:08:15.70 ID:znJY0/pf0

>>323
切嗣もセイバーもエミヤシロウの根幹に関わってくるキャラなんだから
士郎本人が書かれていなくても十分悲惨だろう
目標にしていた二人が口先だけの馬鹿でした、なんて本人が知ったらどう思うことやら

328 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 19:22:12.28 ID:kx7w/aUh0

>>327
そうしたらエミヤという存在も生まれなかったんだろうな

329 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 22:10:52.04 ID:p2/DuO/30

>>327
知っても別に何も気にしなさそうだ
切嗣は周りも自分の理想に巻き込むからみんな不幸になるらしいが
士郎は自分が理想目指していれば他が何言おうがどうでも良いらしいしw

330 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 22:22:51.56 ID:QWZjxwA10

切嗣は口先だけってことはないだろう。
少なくとも、敵マスター6人のうち3人葬っている。

331 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 22:25:11.28 ID:GwB+FevB0

ロード・エルメロイ。強いと信じていた時期が私にもありました

332 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 22:42:05.64 ID:6wDMg9Y4O

切嗣は本気で聖杯取ろうとしてる割にくだらん感情を持ち込んで、セイバーとの関係を悪化させたりするからな
そんなんだからキリングマシーン（笑）なんて呼ばれるんだよ

333 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 22:51:45.86 ID:umYiU21E0

そんなわけわからん男に書いたウロブチと許したきのこが悪い

334 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 23:19:24.23 ID:l9zPp+bP0

>>330
キリツグが口先だけなんじゃなくてセイバーが口先だけなんだろ
キリツグはセイバーが足を引っ張りさえしなければもっと楽に聖杯戦争を勝ち残ったろ

335 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 23:28:49.50 ID:UJ1/qeU20

>>332
まあ、個人の実績も生贄用のケイネス相手に繰り返すだけだしな
ああ素人龍ちゃんがいましたっけ

336 ：名無しさん＠ピンキー：2011/02/28(月) 23:56:30.04 ID:IWZyjux4O

龍ちゃんディスってんじゃねーぞ
暗殺者の道を志せば伝説級の存在になれたという設定がある

337 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/01(火) 00:17:43.55 ID:d10OJd9Y0

>>332
snがボーイミーツガールな物語だったから鯖とマスターは仲良くて当たり前な印象あるけど
（それでもワカメとライダー、キャス子とその元マスターのように仲悪い主従は一応いる）
実際の所マスターが無理に鯖との関係を良くする事に努める義務は無いんだよね

時臣のように偽りの敬意を払いご機嫌取るという手もあるが
あれはあれで嘘とバレた時のリスクがでかく事実ギルはすぐ裏切った

よく「切嗣は全てを道具扱いする性格なんだからセイバーも表向きご機嫌取って利用するべきだろ」ってアンチ意見見るけど
表向きだけの敬意に騙されていい気になるセイバーなんてそっちの方が株落ちねーか？と思う

338 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/01(火) 00:29:13.80 ID:gkbAo6pU0

>>336
なんかそういう後から設定がよく似てるよな
まあ切嗣の業界評価と実際がアレなところ見ると
もうろくな取り繕いにもなってない気がするけど

339 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/01(火) 00:47:23.38 ID:GSjRu12lO

会話が三回だけっていう設定縛りがあっても、舞弥がいるんならもっと別のやり方があったと思うんだけどな
説明は舞弥にやらせて、敵マスターの首を一つでも取ってセイバーにやる気がある所を見せれば、セイバーも従うんじゃないの

340 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/01(火) 01:37:46.43 ID:d10OJd9Y0

というか何度も言われてるけど別にセイバーは会話のなさや最後裏切られたことだけでキリツグが嫌いなわけじゃなく
元々の人物が士郎の思い出の中の父親とは正反対の冷酷で鼻持ちならない奴だったみたいに語ってるだろ
だからセイバーがキリツグを信用したり快く従うような（ファンが望む）展開など本来絶対あるわけない

341 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/01(火) 06:33:47.33 ID:1N8ERqDl0

別に鼻持ちならないなんて説明ではなかっただろうに
そんなんでZeroみたいになるかよｗ

342 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/01(火) 09:54:36.64 ID:0VhPYren0

>>330
防御不可能の起源弾が強すぎるからな

343 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/01(火) 10:25:49.25 ID:Iz+6xoFt0

>>341
・自分の目的のためなら鯖の私も道具扱いする典型的な魔術師
・情というものが一切見受けられない
・彼と言葉を交わしたのは令呪を行使した際の三度のみ
・わけもわからず聖杯を壊させられ私はあの時ほど人を呪ったことはない

どう見てもプラスのイメージ一つもありません

344 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/01(火) 12:41:27.81 ID:zh6C2lxg0

きのこも何で会話三回のみとかいらん設定付けたんだろうね
マスターと鯖が極限まで仲悪い状態で無双するとか不自然だし
仮に無双してもそんな関係では読者は楽しめない
zeroはきのこには責任は無いけど駄目な原因は色々作ってる気がする

345 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/01(火) 13:17:05.95 ID:i/FXyzGd0

いやいやｗ　設定だけ語られてたときは色々妄想が進んでたろ

それがZero読んだら、ホテル爆破に騙し撃ちと、出てた設定を同じ奴相手に全部使うのかよ、とか
セイバーが第４次でも、どいつにも苦戦して良い所なしで最優()が正に名ばかりの称号になったりで…
SNでもルートによってはあっさり退場するのもいるんだから、全部の鯖に無理に見せ場つくらないで
イスカとギル以外は無双してよかったのに、という意見はZero発売当時から出てたと思うぞ

346 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/01(火) 16:17:20.36 ID:0VhPYren0

>>345
マスターの中ではケイネスとマーボーが双壁だから手数が多くなるのも仕方がない

347 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/01(火) 19:06:18.24 ID:nzMUhWH30

>>346
設定時ではケイネスなんて実力者なんていわれてないし
それより時臣のほうが御三家で凛の父親で言峰が不意打ちを選択したってことで、
実力者だったんじゃないかって思われていたはず

348 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/01(火) 21:48:22.53 ID:fGrN6QnO0

>>347
Ｚｅｒｏマテ参照

349 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/01(火) 22:16:09.43 ID:rPGwPp3B0

zeroマテはもうなんていうか、参照にしたくねえｗ

350 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/01(火) 22:18:14.12 ID:5M0nvmXC0

>>343
…道具扱い、できてたっけ？
そんな冷酷ｗな面がもう少しまともにできてりゃキリングマシーン（笑）なんて皮肉られることもなかったかもねー
ガキのダダこねてオモチャ放り投げるようなのを道具として扱ったっていえばそうなんだろうねｗ

351 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/01(火) 23:11:40.63 ID:MPijapLb0

>>344
その指摘は酷だろ
その設定はzeroが作成される決まるずっと前に考えられたものだし
きのこに予知能力でも持てとでもｗ

352 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/01(火) 23:15:07.56 ID:jqCVIr4F0

>>337
別に機嫌をとる必要も無いとおもうけど
あくまで道具扱いでいいじゃないの
セイバーもやり方には多少は問題があるがキリツグの道具に徹するという方法もあったかなと
どっちも妙に青臭くなっていたから微妙なんだよね

353 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 00:01:39.97 ID:UJ1OxIvY0

>>347
ケイネスは散々実力者って作中でも語られてただろ
切継もまだ本人が登場する前から強敵として名前を挙げてたし

354 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 00:15:18.09 ID:Ah1pWXQh0

>>345
発売当初から出てたは言いすぎ
あの頃は基本的に絶賛されてた
セイバーも最終巻出るまでは「これから見せ場ある」と言い続けられてた品

355 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 00:30:49.03 ID:L3bgV9Qc0

思うに基本的にZero嫌いな奴はセイバー好きなのではないか
作品の質云々でなくセイバーが噛ませで変なおっさんとかが出張るのが気に入らないと。
セイバーが人気投票一位であることを考えるとZeroアンチが多いのも頷ける

356 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 00:44:31.55 ID:cpDES7MR0

じゃあそれでいいんじゃない

357 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 00:56:36.73 ID:hrhjNvUw0

＞基本的にZero嫌いな奴
どう考えても茸信者です

358 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 01:16:05.61 ID:fGfBbiLV0

extraでも出なかったセイバーはもう挽回の機会がないんだよな
事実上のFate最終作であるzeroが一番貶められた話だったんだから運が悪い

359 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 01:48:50.78 ID:8JDDAQU50

>>355
別にセイバーが好きでなくても設定の齟齬が原作の√の根幹に関わる問題ならそりゃ叩かれるだろ
言峰と妻の関係についてもよく叩かれるけど言峰は大人気キャラってわけじゃねーし

360 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 03:26:30.48 ID:5l1GKLhw0

まぁ原作キャラを改変しすぎなのは間違いないし許されることじゃないよな

361 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 09:05:47.49 ID:X+dvhQoj0

メディアミックスにはとことん恵まれないＦＡＴＥなのであった

362 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 09:58:07.32 ID:kGZkYi5a0

ＱＢとは違って言峰は少なくとも自分が胡散臭いってことを隠していないところがいいよね

363 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 10:24:35.88 ID:ZRxPARlv0

zeroはセイバーとか関係無しに
世界観をぶち壊した上に萎える展開が多かった事が問題
F15とドックファイト
騎乗スキルを利用したバイクレース
巨大怪獣（笑）打倒の為にサーヴァント同士が共闘する展開
尺も無く素材を生かして書く事も出来ないのにアーサー王と円卓の騎士の対面

364 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 11:18:47.06 ID:KJ0nsmBB0

根本的に他人の作品で好き勝手して俺はスゴイとかいいのけるクズ作家と
それをヘーコラしてる太鼓持ちが嫌いです
とくにクズ作家は死んでもいいとおもう

365 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 12:56:29.87 ID:+kYvxdsKO

Zeroアンチはセイバー好き以上にギルやイスカが嫌いなイメージがある
「セイバーの理念否定して暴君マンセーばっかしやがって、そんな正義アンチはfateじゃねー」って主張をしょっちゅう見るし

366 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 13:58:20.95 ID:A4+L1a/DO

型月作品のファンディスク的なものはメーカーからしてキャラ崩壊しているので特に気にならない。

367 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 15:49:42.41 ID:cUuEd/G30

Zeroのコンセプトは
「原作殺し」だし

368 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 16:57:15.58 ID:OZvtaDlpO

イジられてるセイバーって超可愛いよね。ギル様の気持ちもわかる

369 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 17:03:28.86 ID:wUDNn0aY0

キリツグとセイバーなら海の家で仲良く働いてるよ

370 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 18:23:17.48 ID:Q1XRkGPZ0

なあに、公式自らキャラ改変して、「実はこんな一面があったんです」をかまして今までの信者阿鼻叫喚になってる作品だってあるんだｗ
どこでもあることなんだよこんなのはｗ

正直もうFate本編に関係するキャラは出さないで、エクストラ形式にして全部新キャラにすりゃいいじゃんｗ
それでもみんな諸手上げて買うのは立証済みなんだしさ
セイバー顔商法もやめたら？

371 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 19:38:17.51 ID:+eUtRwQo0

誰に言ってんの？

372 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 19:42:19.00 ID:A4+L1a/DO

前半はキャラ崩壊に文句言っている人、後半はスタッフ？じゃねーの。

373 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 20:05:21.61 ID:wW5kUwqc0

既存キャラ出すのやめたらFate関連商法は失敗すんじゃねえか？

374 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 22:49:44.55 ID:L3bgV9Qc0

イスカを幼女にすれば各方面丸く収まる

375 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 22:52:18.24 ID:t3GSyDrO0

見た目は関係ない
シナリオが問題なんだ

376 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 23:23:13.59 ID:dWrbLR8p0

ゼロが嫌われるのはゼロをネタにセイバーアンチが出しゃばるのも嫌われてる要因の一つだ罠
セイバーの器が小さいだのウザイだのマスターの足を引っ張るだの
そらセイバー信者から嫌われても仕方が無いだろ

377 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 23:25:20.53 ID:7jcIbltP0

はいはいセイバー信者セイバー信者ｗ

378 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 23:49:29.19 ID:q5RHoF880

>>376
事実そうじゃね？zero内では

379 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 23:57:00.91 ID:dWrbLR8p0

そういう煽りをするから余計に嫌われるんだろ・・
まあそうしたいならずっとセイバーアンチってればいいと思うよ

380 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/02(水) 23:58:33.05 ID:L3bgV9Qc0

バーサーカーアンチを見たことがない

381 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 00:06:51.54 ID:giPsT/VK0

Zeroのバーサーカー？

あの虚淵の近大兵器使いためだけにああなったキャラに何を言えと？
まあ心技体ｗだったけどさ
おかげで他のバーサーカーはそのスキルをランク低くても持ってないんだｗってことになったし

382 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 00:09:49.58 ID:2Gnj8FOq0

ランスロットは元ネタがチートすぎるからそれは別に納得できなくもない

383 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 00:14:36.39 ID:DhCCj+yu0

>>378
まあ「過去こんなことしてました言ってました」って公式がやっちゃったわけで
本編がそれで救われる話になるわけはないな
少なくともzero準拠ならセイバー叩きに文句言えんし

384 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 00:22:39.38 ID:5svtVZQ+0

>>379
セイバーに関する煽りがなかったらzeroアンチは矛を収めてたとでも？
ここ３年にも渡る叩きの苛烈さを鑑みるにとてもそうは思えないがな

385 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 00:31:46.86 ID:kpQh9R2N0

本編後→ほとんどアンチなし
その後武内の過剰プッシュでアンチの火種がくすぶりはじめる
Zero後→くすぶっていた火種に虚淵がガソリンぶっかける
公式火消しする気なしセイバー商法を続ける←今ココ

386 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 00:37:49.80 ID:Ir7Yi5tA0

>>384
否定と揶揄やお互いがレッテル貼りを繰り返してなんとか追い出そうとしても
それが果たせない状態が続いて久しいからなｗ
アンチのターン！信者のターン！のカードゲームがループしてるようなもんだから

新作出たらまた違うんだろうけど
仮に新作出てもまたFate関連商品は続くんだろうなとは思う

387 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 00:38:08.24 ID:8ZDQA7fu0

セイバー叩いてるやつもどうせセイバー選ぶんだろｗ
セイバーとイスカが並んで全裸で股開いてたら

388 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 00:50:13.70 ID:a/1aKIZ30

>>387
きもちわりぃ親父の姿想像させんな

389 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 00:54:42.05 ID:auOvjYFr0

>>387
それ選択肢じゃねーから！

390 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 07:19:41.24 ID:zCafnsOz0

>>387
「好き」の反対は「無関心」だからな
「無関心」だったらID変更してまで単発IDで本スレで暴れない
でも実際は暴れてる

391 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 09:40:57.69 ID:iDMctFzi0

いやーどうかね
その論理って所詮は嫌われてることを認めたくない詭弁だと思うよ
好きの反対は嫌いでありその延長に無関心があると思う

まさにセイバーに対するキリツグの態度こそそうだろ
根本的に英雄が嫌いだから無関心を貫く

392 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 09:51:57.80 ID:IyxznbR/0

>>382
元ネタでもランスロットはセイバーより強いことになってるからな

393 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 10:43:12.49 ID:IyEYblb60

「一国の王としては十分」程度のカリスマで
あの化物みたいな円卓のメンツを統治できたって逆にすごいな

394 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 11:14:22.78 ID:JMyBnYfu0

統治できてないから崩壊したんじゃｗ

395 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 11:16:21.70 ID:xT2St11y0

伝説的存在と作中でも何度も崇められてる割にはカリスマBってしょぼいな

396 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 11:43:51.30 ID:lIY2yUTY0

>>393
騎士は立場的にそうそう裏切り行為ができないからじゃね？
最後は金ばら撒かれて半分が離反したけど

397 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 11:45:02.51 ID:dHvu/t0A0

笠松競馬
間桐桜記念「昆布de乱舞杯」、発走まであと30分

レースライブ中継 ttp://nar.chihoukeiba.jp/Kasamatsu

398 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 12:05:48.84 ID:dHvu/t0A0

第4レースは冠協賛レース、間桐桜記念「昆布de乱舞杯」が行われます。

このレースは、No.1家事万能系妹・間桐桜3月2日の誕生日を記念して、
ミスパーフェクト様よりご協賛頂きました。
ご協賛ありがとうございます。

399 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 12:11:27.10 ID:zCafnsOz0

>>393
というか、アーサー王物語ありきだからしょうがないけど、
諸悪の根源のモルガンを早々にきちんと始末しなかったのが痛いな
始末したら始末したでアーサー王物語の根本から崩れるけどw

400 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 12:18:07.60 ID:dHvu/t0A0

出走表
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1391916.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1391922.jpg

401 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 13:44:45.28 ID:yWmpNL420

ZEROは同人なのにセイバーアンチとか意味わかんない
いくら原作者が認めようが原作者以外のストーリーとか関係ない
ジャンプ漫画もよく別の作者によって小説になるし原作者も認めてるけどそれが本スレで語られるの？
バカなの？死ぬの？ZEROはSNともHAともまったく関係がない

はい　論破

402 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 15:01:30.80 ID:4FnDtarHO

認めかた、関わりかたによると思う。
まあ、そんなことよりカリバーンさんかっこいいよ。
使いての過去を気にしないで今を評価するところに男気感じるよ。

403 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 15:17:25.72 ID:OjlTeXLwO

>>401
リボーンの小説は割と頻繁に語られるけど

404 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 15:50:39.89 ID:dPeuIGbP0

ZERO云々はさておき別作者によるスピンオフや外伝が語られるかは作品によってマチマチだとしか
それが否定にしろ肯定にしろ

405 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 16:30:55.27 ID:a/1aKIZ30

公式に誕生日忘れられてた桜・・・

406 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 17:04:15.75 ID:WMLeflLg0

>>382
息子のギャラハッドはさらに心技体ともに父を上回る完璧な騎士なんだけどな。

407 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 19:03:11.36 ID:IyxznbR/0

ギャラハッドは聖杯を手に入れて神霊になってるだよね

408 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 19:53:48.71 ID:WMLeflLg0

>>393
史実では、アーサー王の後100年余りに渡って、ブリタニアをブリトン人が治めていたんだから
十分すぎる功績だろう。
逆に、カリスマAってイスカンダルと同等ってことになって、おかしいだろ。

その後、ガリアを完全に支配したアングル人、サクソン人の再侵攻によって
ブリトン人はブリテン島中央部を追放され、ランズエンド岬やブルターニュに押し込められるわけですが。

409 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 21:14:25.46 ID:HrJVTkUT0

>>391
叩かれてる時の矛先そらしとしてもよく使われるもんなｗ

型月世界でのアーサー王の在位期間って10年だっけ？
あの世界の「史実」はそうだったってことか

410 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 21:29:06.49 ID:yWmpNL420

アルクェイド：金元寿子
セイバー：花澤香菜
遠野志貴：野島健児
衛宮士郎：杉山紀彰
シエル：伊藤かな恵
遠野秋葉：日笠陽子
琥珀：中原麻衣
翡翠：釘宮理恵
アーチャー：諏訪部順一
ランサー：神奈延年
キャスター：田中敦子
遠坂凛：植田佳奈
間桐桜：下屋則子
イリヤ：斉藤千和
言峰綺礼：中田譲治
ナレーション：小山力也

川澄と門脇なぜハブられた

411 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 21:59:34.75 ID:h0xgvoUz0

Zeroの最後にギル様が意志の力で受肉したけど、あれがイスカ様やセイバーだったら受肉できたのかね

412 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 22:06:24.46 ID:zCafnsOz0

>>407
ただし虎柄

413 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 22:20:02.84 ID:j+y+lHIC0

まあZEROでのセイバーアンチの意見て否定できないしな
あそこまでイラっとさせるヒロインも珍しいよ
それくらい虚淵のセイバーアンチっぷりが凄かったてことでしょｗｗ

414 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 22:21:57.78 ID:a/1aKIZ30

まぁアンチが書いた作品で酷い性格になるのは当然といえば当然だよな

415 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 22:34:17.14 ID:dxRC1IJI0

>>411
多分セイバーならともかくイスカ様だったらギル同様の意志で受肉できる存在にされるでしょうよｗ

416 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 22:46:42.03 ID:czsZpKCd0

間違いないなｗ

417 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 23:03:00.50 ID:j+y+lHIC0

セイバーは器が小さすぎるから泥ですぐ汚染されるだろうね
ネロセイバーもイスカも泥なんて跳ね返しそうだけど
アルトリアセイバーマジダメ王

418 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 23:08:35.42 ID:D87wqt9y0

そもそも意思で受肉とかって時点でおかしいんだけどな
ヘイトSSにそんな事いっても無駄だけどさ

419 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 23:41:36.34 ID:PITiTgUX0

イスカなら～とか妄想してまで叩きだすとかどうよ…
虚淵に親でも殺されたのかと

420 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 23:53:47.22 ID:Qq1MJOrn0

はいはい

421 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/03(木) 23:54:43.16 ID:yWmpNL420

ZEROは同人誌なので関係のない話題はやめてください

422 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 00:40:50.04 ID:NMnOESMr0

最初から「同人誌」ならどんな展開でも誰も文句言わなかったのにな

423 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 00:42:47.63 ID:NMnOESMr0

>>418
いやそれは別におかしくない
まだ願望機の中身は明らかになってない段階だし

424 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 02:01:56.85 ID:TEniV19h0

凛の呪文
http://members3.jcom.home.ne.jp/walachia/spell/rin.html
コミックス版よく翻訳したな(つД｀)

425 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 02:06:32.72 ID:Dx3/KCyh0

>>413
ネタ抜きにしても虚淵はかなりセイバーを憎んでると思う
きのこがセイバーいじめに関しては何度も軌道修正してそれでもあの結果だったらしい

426 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 02:13:36.75 ID:HXZUHEJM0

まあ嫌いなタイプっぽいよな
Fateのなかで唯一といっていいくらい聖杯が欲しいってキャラなのに
考え方が小市民じみてて体裁を気にしてるあたりとか特に

427 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 02:26:04.21 ID:gFUbNJTI0

zeroは無法者ほど仲がよく正義側ほど空回りの道化扱いなのが何とも皮肉

428 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 02:34:28.33 ID:rDZ+hBPM0

虚淵は安いハードボイルドと猟奇と萌えを融合した安いアニメの脚本でもやってりゃ良いんだよ

429 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 02:41:22.10 ID:d92KfGkeO

2ちゃんのFate関連スレはZeroアンチ並びにセイバーアンチのせいでどこもクソスレと化してるなあ

430 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 06:54:42.97 ID:otQPSTOm0

携帯から毎度お疲れ様です。
なんとかレッテル貼り成功させて追い出して居心地のいいスレ取り戻してくれｗ
大丈夫、公式は味方だ

431 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 09:09:21.78 ID:I90PKkZk0

アレキサンダー大王は英雄としてアーサー王より格上だし、ランスロットは元ネタではアーサー王より強いという設定
アーサー王の英霊としての強さは4次では4番目ということなんだろう
マテだとランスロットはディル以外の鯖には勝てるらしいから、Fate世界ではアーサー王勢力はやっぱり強い
アーサー王の力を完全に引き出せる魔術師がマスターになればカリバー撃ち放題でギルにだって簡単に勝てるだろうしな

432 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 09:27:18.38 ID:LWzFwiWwO

>>431
ギルなんか正規の魔術師のマスターについてなくてもエア撃ち放題ですが何か？
全力エア＋バビロン80本以上使っても「まるで消耗していない」と書かれる有様だぞ

433 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 09:53:58.76 ID:GslVFyc/O

ギル様×セイバー？　セイバー×ギル様？

434 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 10:03:01.76 ID:PzsJSwNq0

だからZEROなんてなんの根拠もねーんだよ
ひたすらGIRUとメアリースーをマンセーしまくってセイバーディスってるだけの作品なんだし
ゴミはどこまでいってもゴミでしかない

435 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 10:18:00.42 ID:okWNg9yj0

セイバーは本当の英霊になって、カリバーンとアヴァロンを持ったら本気出す

436 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 10:54:38.44 ID:UDOdEVEx0

zeroが叩かれるのは当然
きのこワールドラブ派とセイバー派を完全に敵に回してるんだから―――

437 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 11:03:58.01 ID:oj7rdir/0

>>431
イスカが格上なんて設定ないし、ランスも上ってのはカリバーなしでの話だから
含まれれば分からんでしょ

つまりセイバーは決して弱くなんてないよ！ってことだ

438 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 11:17:21.23 ID:geTR1F/j0

信者もライターもみんながみんなセイバー好きでないと我慢ならない奴って何なの
まじできもい

439 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 11:53:23.93 ID:rDZ+hBPM0

虚淵引っ張り出してセイバー叩いてるやつがきめぇんだよ
ジョジョの小説引っ張り出して岸辺露伴叩いてるようなもんだぜ
荒木は認めてるけど荒木はかいてねーだろ
そんなのがまかり通るほうがおかしい

440 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 12:24:23.61 ID:yax8gVffO

信者はともかくライターがセイバー推ししまくりなのはキモい
ネコアルク推しくらいキモい

まあそれはともかく凛は狙ったキャラだから人気なのはわかるがそれより人気あるってのがわからん
アルクもそうだが制作側の思惑で操作されてるとしか思えん

441 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 12:25:13.27 ID:YZsJjAkm0

>>431
というよりカリバー撃ち放題になってもそこまで強くないと思う
イスカが「まさかこの（遠い）間合からカリバーを破られるとは思うまい」と言ってたけど
逆に間合が近ければ先んじて攻撃してカリバーの出所を潰すということが可能ってことじゃね？
凛セイバーはほぼカリバー撃ち放題の魔力だけど小次郎戦ではカリバーは使えなかったし
海魔戦ではF-15ランスロットの射撃に邪魔されてカリバーを撃とうと思っても撃てない場面があったし

442 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 12:31:01.68 ID:+ea6SKJB0

ところがどっこいカリバー撃ち放題になるとバサカすら圧倒できる最強の鯖なんだってよ
ギル、バサカに続いて最優から最強の仲間入りという

443 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 12:38:07.06 ID:ST4P0n810

マギカを見てれば虚淵が正義感強いキャラが大嫌いというのがわかるしな
逆に自分自分とか言ってるイスカやギルみたいなキャラ大好きなのが凄くわかるし

そらそんなライターが書けば騎士王（笑）に堕ちちゃうでしょ

444 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 12:39:24.34 ID:PzsJSwNq0

自分の作った作品でそれやってるならいざしらず
他人の作った他人のキャラでそれやって記憶違いの馬鹿にしたあげく
本編でも言ってないやってない行動させるってどんだけクズの所業だってな

445 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 12:45:25.51 ID:rXvAQYah0

虚淵の概念
人のために力を使う＝アホ

Fateアンチに二次創作を書かせてどうすんだ・・

446 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 12:50:26.89 ID:rowva+/s0

マギカのさやかとアルトリアって似た感じだよね
実力が無いのに奇麗事ばかり言って結局回りに迷惑をかけるとか
どんだけ偽善者なんだよ

447 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 12:52:40.25 ID:+ea6SKJB0

あれそういうこと言われるのって今じゃ士郎じゃなくてアルトリアになったんだ

448 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 12:57:10.47 ID:9KO+fcLh0

まあこんだけ議論してもらえるんだからセイバー愛されてんだな。うらやましい

449 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 12:58:58.91 ID:rDZ+hBPM0

ワロタ、士郎が叩かれ筆頭だったのにZERO馬鹿のせいで空気になってる
ここでZERO語ってるやつってSNとHAやってないだろ？
って言われても仕方がないくらい作品のことをしらなすぎるやつがいる（過去ログ参照）

まどかの脚本もクソって言われ始めてるし
やっと虚淵が駄作ライターだって知れ渡ったか

450 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 13:00:47.37 ID:LWzFwiWwO

信者とアンチが永遠に戦い続けることを愛されてると言っていいんだろうか

451 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 13:06:52.83 ID:PzsJSwNq0

そもそもセイバー信＝者≠ゼロアンチでもないし
ゼロ信者＝セイバーアンチでもないだろ
ゼロがクソな理由はセイバーの扱いだけじゃないし

452 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 13:07:15.87 ID:+ea6SKJB0

これほどループしてるアンチに信者が対抗してんだ
愛されてるさ

453 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 13:11:32.42 ID:a/2odEMJ0

>>447
まあzeroだとシロウ以上にうざかったしな
書いたのがあのウロブチなら正義感とかただのバカにしかならないし
セイバーが叩かれるようになるのも当然かもね

454 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 13:17:46.95 ID:cDJNntWb0

Zeroが糞なのはFateアンチテーゼな話だからでしょ
しかも自分勝手キャラマンセーな虚淵に書かせたのも間違い

こいつの作品を見てると真面目に生きるやつはバカだと思って話を書いてそうだからな

455 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 13:33:00.33 ID:9KO+fcLh0

そういや虚淵ってブラクラの小説版も書いてるんだろ
そっちの評判はどう？

456 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 14:10:51.02 ID:sn397yyW0

Zeroがアニメ化で色々活性化される直前まで
ホワキャンだの禁書だのABだののしつこい自称信者が
ぱったり居なくなったことを考えれば
Zeroをダシにしてセイバーや型月を叩いているのがどういう層か
検討つかないほうがおかしい
禁書他と同じくZeroも聞きかじりで材料にしてるだろ

457 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 14:33:10.14 ID:bYCHN7k30

いなくなったのか？
そこまで目を光らせてんの？

458 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 16:23:01.27 ID:JlZ566qm0

>>441
> 凛セイバーはほぼカリバー撃ち放題の魔力だけど
こんなこと言われてたか？
士郎に魔力渡してるし使えて2発とか作中で言われてた気がする

459 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 16:59:01.85 ID:p2VTLVSe0

凛セイバーは撃ち放題じゃないな
撃ち放題は黒セイバー

460 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 18:27:20.05 ID:Dz10PcSr0

しかしその生前以上の魔力を持つと言われたセイバーオルタも、
騎士道精神を持っていて初手を譲って、結局鶴翼三連で士郎に負けるし、
凶暴性を押さえるためにカリスマと敏捷と騎乗が極端に下がっているから、
敏捷Aのライダーをエクスカリバーに捕らえるチャンスが少なかったりするんだよな。

461 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 18:29:50.69 ID:I90PKkZk0

世界史では高い道徳観念を持ち武将としても政治家としても成功した光武帝のような人物はそれなりにいた
セイバーが政治家として失敗したのは思想に問題があったというより政治家としての資質に問題があったからだろうな

462 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 18:31:03.22 ID:8lAE+b6N0

Zero以降はオルタの方が王としてまともに見えてきたわ

463 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 18:39:09.39 ID:FtqciB130

>>446
同じカラーが青だしね
杏子の言うことが正しくなるのも虚淵節だよねぇ

どんだけ正義の味方が嫌いなんだよって感じ

464 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 18:45:18.30 ID:K7Ec2vEz0

ウロブチはギルやイスカみたいな最初から強くて言うことは何でも正しく悩まない人は何をやってもマンセーされる作風だよな
シロウみたいにコツコツ努力したり人のために頑張ろうとかいうタイプの人間が嫌い
そういう人間は全て奇麗事で片付けるからな虚淵は

でも実際におせっかいな人に助けられて世の中は回ってるんだけどね
悪い教訓だよな、みんな他人に無関心になったら酷い世の中だぞ

465 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 18:50:41.57 ID:I90PKkZk0

>>464
イスカは駄目な部分があったこと自他共に認めてるだろ
4次のギルは確かに完璧だったｗ

466 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 18:52:50.27 ID:PSNyawsp0

Zeroのギル様の失敗なんて、最後にセイバーに聖杯壊されたくらいだからな
あの慢心王も本気出せばこんなもんですよ

467 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 18:55:33.99 ID:KBV2o/q80

まあ自分本位な人ばかりマンセーするのってどうかと思うよね
他人に対しての思いやりが日本人の美徳だったとおもうけど

虚淵ってチョンや中華思想の人ですか？

468 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 18:57:36.07 ID:9Ik3OIW90

ウロブチは考え方が中華思想もあるけど欧米っぽいよね
勝てば正義みたいな

469 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 19:04:39.23 ID:3pN2zsXA0

虚淵だと一般的なことを言う人間は全部が偽善者にさせられるのは何とかならないのか
どんだけ性格が歪んでるのか知らないが虚淵作品でまともな台詞を言ったらBADENDフラグでしかないからな
セイバーもキリツグもちょっとつつかれると信念をすぐに折り曲げるヘタレだったね

470 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 19:15:58.42 ID:9KO+fcLh0

てか人を信じるってのが根本的に駄目な人なのかも
人間不信とかそっち系

471 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 19:24:22.44 ID:eUmkXrJZ0

>>456
それメーカースレの話だろ？
それなら虚淵の文章力（具体的には何もなし）はきもこよりも上だから売れるのは当然みたいな
いっつもどおりの反応してんぞ？
ここにほんとZero信者ってそんなにいるかね
zeroアンチセイバーアンチのしつこい声にウザくなって反発してるアンチアンチの方が
むしろ多そうな気もするけどなｗ

472 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 21:50:21.28 ID:fAoY3RAH0

>>463

> どんだけ正義の味方が嫌いなんだよって感じ
虚淵はその辺ゆがんでるよなｗ

虚淵は近代兵器が好きなのは分かるがほむほむが切嗣過ぎるｗｗｗ
使う魔術は時間操作系だし武器も近代兵器を使うところもそうだし雰囲気もちょっと似せてる。

473 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 21:54:41.56 ID:cJME5NVr0

ZERO執筆したのが自分だからってFateの設定は自分の物的な考えしてそうだよな
まんま無限の剣製にしか見えないのとかも使ってるし

474 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 21:57:39.43 ID:N1YWUbia0

>>472
虚淵に正義の味方を書かせた時点でfateって終わったかなと
あれだけ騎士道をバカにしてマギカでも正義とか言ってると下げまくって

虚淵はマジ嫌いなライターだわ

475 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 22:10:02.28 ID:/T4XuyuS0

いくらここで喚いたところで、原作者である奈須が
虚淵先生まさにその通りでございます
これからは素晴らしいZero準拠でキャラも動かしますって大絶賛なんだから仕方ないだろｗ
いつまで取り返しのつかないことで粘ってんだよきめえ

476 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 23:41:57.05 ID:N1YWUbia0

茸が虚淵様のためならキャラ設定も歪めますわ～だもんな
おかげで既存キャラは頭空っぽなのが増えた

477 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 23:50:26.41 ID:d53yX1IJ0

頭の中から消してしまえ、zeroなど

478 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 23:51:48.50 ID:lcm43pH40

それしたら真っ先にファビョるのってきのこじゃねえのｗ＞なかったこと

479 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/04(金) 23:53:36.38 ID:PSNyawsp0

>>471
Zeroアンチは本当に多いな。普通に楽しめるシナリオだと思うんだが

480 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 00:08:18.31 ID:scSWaJhV0

>>479
「普通に」は抜かしとけｗ
他の作品の肯定で聞きすぎてマイナスにしか聞こえん

481 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 00:32:26.62 ID:0XDPyV0H0

たとえ「普通に」面白くて原作レイプのヘイトであるという事実は一切かわらない
そもそもヘイトされてるのはセイバーでなくFateそのものだし
原作レイプとヘイトはそれだけで最悪のゴミ

482 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 00:40:50.85 ID:TAA1chJp0

原作者合意だから原作レイプでなく原作和姦

483 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 01:26:06.28 ID:B3WgGyDt0

Fateと関係なければZEROは楽しめるんだよな

484 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 08:51:19.87 ID:fOntNSLM0

これといった文句もなく＝普通に　という意味で言ったんだが、たしかに表現が悪かったな
しかしどうしてここまでZeroのアンチが多いんだろうか。きのこじゃないから？セイバーがイジめられてるから？

485 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 09:10:27.60 ID:SWxeaSi80

無理に理解する必要はない
どうせ自分の納得する理由しか受け容れないんだから
そういうものだと思っとけｗ

486 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 09:15:57.36 ID:TAA1chJp0

セイバーがランドセル背負って触手にレイプされれば誰も文句なかった

487 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 09:23:17.98 ID:fOntNSLM0

たしかにショタ好きのジル伯ならそのくらいのプレイは企画してくれそうだ

488 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 11:49:37.12 ID:QBqfojtf0

キャス子ジルのとセイバー着せ替え七番勝負が始まる

489 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 11:58:29.16 ID:q6XddIRQ0

>>443
自分自分言ってるキョーコは実は人（父親、さやかetc）のために行動できる良い子だったじゃん
明らかにマギカを見ずにアンチスレからのコピペするだけのような感じで批判するのはどうかと思う

>>484
Zeroのセイバーはクズだと言われる
いやそんなセイバーを書いたZeroこそクズだと言われる
そして誰も彼もZeroにマイナスイメージしか持たなくなる

490 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 12:11:34.87 ID:gFnpFLR60

実際クズというかしょっぱい状態しか描けなかったから仕方ないんじゃね？
公式もこれ認めちゃってるし
一生懸命火消ししてる人がいるのにねｗ
いや火消しっていうか火を付けようとしてるヤツに攻撃して殺そうとして
未だ果たせない状態か

今もその作業の一環なのかなー

491 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 12:14:55.99 ID:B3WgGyDt0

さすがZEROはセイバーの戦績見てなんで最後まで勝ち残れるんだよってツッコミ入れたくなったな

492 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 12:17:38.88 ID:TAA1chJp0

別にいんじゃね？
イスカは四次で淘汰
ギルにしても五次で脱落
勝ったのはセイバー
負け犬の遠吠えくらい大目に見ろ

493 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 12:19:55.72 ID:gFnpFLR60

キャラの勝ち負け生き残りって
キャラをどう良く描くのかとあまり関係ないっての教えてくれたしね
ありがたやありがたや

494 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 12:20:57.92 ID:uv6IMOKb0

虚淵ってひからびたおっさんみたいなやつなんだよな
あんなおっさんにファンタジーを理解されたくないわー
首チョンパアニメでもかいてろ

495 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 12:32:00.32 ID:fOntNSLM0

>>489
なるほど。みんなセイバーが大好きなんだな

496 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 12:34:36.77 ID:TAA1chJp0

>>495

>>387

497 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 12:47:58.01 ID:D5+P7ffJ0

>>489
ZEROのセイバーはクズと言われるほど酷いことはしてないような
人格破たん者のキリツグに一方的に無視されただけでｗ
キリツグの理論だと自他を問わず自衛以外の殺しあいに興じるものはクズなんだよな

498 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 13:12:49.04 ID:oEnNtzTYO

キリツグさんは殺しが悪というより、殺しを悪と認めないやつが悪という考えでは
セイバーへの非難もそんな感じ

499 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 13:22:00.08 ID:D5+P7ffJ0

>>498
まあそうだけど、自衛以外の殺しあいに興じるものはクズ（悪）ということだな
キリツグは何となく父親を殺したりしてるわけで大義名分がイマイチなんだよな
セイバーは戦う時も大義名分を出来るだけ貫いてきているという設定みたいだけどな
とにもかくにもキリツグの倫理観は普通じゃない

第4次で一番の善人は間違いなく間桐雁夜

500 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 13:27:32.39 ID:yidLnyRs0

>>492
ギルに関しては五次で脱落と言っても四次では優勝したわけだし
そういう意味では四次で脱落し五次で勝った（HF除く）セイバーとは互角なんじゃね
だから負け犬という呼び方はおかしいかと
セイバーの場合聖杯のある所に優先的に召喚される契約をしてなければ四次で終わってそれっきりだったかもしれんし

501 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 13:36:18.34 ID:OcQGTsco0

キリングマシーン（笑）にいちいち主張なんていらないんじゃね

502 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 13:36:34.27 ID:03ojMq1tO

>>499
あれは何となくじゃねーだろw
どうも切嗣の過去編って読み込んでない人多いな
まぁあまり人気ないし興味ない人にとってはかったるいだけだし仕方ない面もあるけど

503 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 14:54:57.23 ID:07eFE/FF0

>>502
４次切嗣披露のあまりといえばあまりのしょっぱさに
そもそも過去の話にまで関心持ち続けられるほどのモチベーションがもたなかったってのはある

504 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 15:22:07.18 ID:TXIXwc5J0

>>502
冒頭にあったのはちょい退屈だったね。買った時は続きが気になって読み飛ばした。
三巻の終わりの方がよかったな、ページ数も少なかったし

505 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 15:33:27.55 ID:rOeSikZI0

>>467
虚淵の自分好きキャラマンセーや暴君マンセーは中華思想ぽくて嫌だね
自己犠牲だったり大義のために動く人がいつもバカを見る話しか書けない人
現代の日本の象徴みたいで悪い傾向だ

中国の教授が日本が中国よりもずっと早く国が発達した理由には
大義や国のためといった思想が強かったからと挙げているな
中国には自分さえ良ければいいという幹部の方がずっと多かったからかなり発展が遅れたみたいだ
今の中国見ててもわかりやすいけどね
順番さえまともに守れないし

506 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 15:36:12.11 ID:SB3lrZeK0

なんかどさくさにまぎれて痛々しいのが湧いたな
とりあえずニュー速＋に帰れよ

507 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 15:53:12.51 ID:ftuq3XHx0

まあ虚淵はチョンの人だから仕方がない
いかにもそれらしい作品しか書かないじゃねｎ

508 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 16:20:30.13 ID:oCTEE6Bb0

>>502
結局、切嗣もセイバーもまどマギのさやかと一緒だよね
独善というか考えが浅いというか

頭にお花が咲いているからダメなんだよ

509 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 16:27:02.36 ID:9FrEqHH/0

中学生レベルの頭だったということだな＞切セイバー

510 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 16:38:02.55 ID:oEnNtzTYO

お前らそんなにセイバーの悪口言ってるとギル様がエアってくるぞ

511 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 16:40:17.50 ID:mMkj/8tr0

EXTRAスレでもここでも相変わらずID変えてのセイバーアンチは熱心に活動中と

512 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 16:42:02.31 ID:JLqAT0ob0

>>509
あんな子供の喧嘩をずっとしているコンビだから精神年齢は低いだろ
ギルやイスカの懐の深さが素晴らしすぎる

513 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 16:43:52.37 ID:hqEGeZYG0

2chや動画見てもさやかを自業自得とするコメばかりだし
虚淵も虚淵のファンもネトウヨだらけなイメージがある

そしてサヨよりウヨの方が圧倒的に多い今の日本だからこそ虚淵支持者も多いんだろうね
そら確かに他人のために行動できるような大人ばかりならこんな国になってない罠

514 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 16:53:24.12 ID:7emeYH5T0

青の子は自業自得でセイバーや切嗣も自業自得と散々言われていたね
結局、虚淵の脚本てこの程度なんだわ

マギカはまだ自分の話だから仕方がないにしてもFateを描くのには全く向いていなかったライターだよね
他人の為に行動する人は虚淵の偏った主観のせいでことごとくアホの子にされるからね
アンチFateが二次なんて書くなよと
金儲けか売名行為がしたかっただけにしか見えない

515 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 17:01:17.18 ID:B3WgGyDt0

ビッチ萌えって時点でまともにFateの既存の女キャラ動かせないとは思ってた

516 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 17:23:52.30 ID:P4NleQP50

別にオリジナルで何やろうと知ったことじゃないよｗ
賞賛も否定も全部自分自身から発生したもんだからね
ここでスレ違いの作品語ってるのは該当スレ行ってやれよ

公式二次でこんな出来のもんかましてくれるからアンチが大量に沸くの
止められないんだろうよｗ＞虚淵zero
ドサクサにまぎれて本編セイバーアンチまで勢いづかせてまあ…

517 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 17:30:23.33 ID:0ExF5Qwg0

>>499
雁夜が善人・・・だと・・・！？
あいつ自分が逃げたせいで桜が引き入れられたって事実を何ら反省することなく
全て時臣のせいだと勝手に結論出して葵の気持ち無視して殺そうとした奴だぞ？
挙句の果てには葵に嫌われてたという現実を受け入れたくないあまり想い人を殺人未遂し
最期は自分こそが葵の夫、桜と凛の父親になりたかったという本音垂れ流しの妄想して
結局桜のためというより自分から葵を奪った時臣への復讐が真の動機だったで確定
せいぜい悪人ではないってレベルだろう

だからマギカのさやかに似てるのはセイバーというよりは雁夜のが近いと思うんだよな
セイバーと違って雁夜の正義はあくまで個人間の問題から始まり
（加えてそれが当事者達から見れば余計なお世話であること）
更に事が進むに行動のベクトルが正義から嫉妬に表面化していき
最後には戦う目的すら見失い関係ない人に八つ当たりしそれが切欠で気が狂って破滅
…という顛末が完全に一致

セイバーと共通してるという「言ってることは正しいが実力が低いせいで周りに軽んじられる」点も
時臣や蟲爺に馬鹿にされてる雁夜にも言えることだし

518 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 17:59:16.33 ID:eXtbMQv90

全身を宝具で蜂の巣にされたのに生きてるどころかその後も様々な援護をする余力がある本編のアチャは笑って流して
何でセイバーの遅れを取らなかった発言との矛盾にはそんなに突っ込むのかねお前らは

やっぱ別のライターだからでしょ？

519 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 18:06:26.58 ID:er2beVLH0

エミヤのアレについて「おくれを取らなかった」という説明でもあれば
別にその比較でもいいけど、そんな説明あったけ…

520 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 18:07:08.43 ID:B3WgGyDt0

まぁ心臓と頭から逸れてればサーヴァントは簡単には死ななそうだし援護まで時間があったから実は回復魔術でも使えたってオチじゃね？
もしくは魔術師の誰かの拠点から回復出来る何かを盗んできましたとか

521 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 18:09:49.22 ID:SB3lrZeK0

ネットだとネガティブな発言は詳細な説明を求められるからな
大抵アンチってのは信者って呼ばれてるやつらよりも細かいとこまで読んでるよ
好きぐらいの感情じゃ流してしまうようなとこまで念入りにチェック入れてるし

522 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 18:22:08.30 ID:QBqfojtf0

作者と別のライターじゃ同じことやっても、別ライタの方が文句言われるのは当たり前では？
あとエミヤは主人公補正でおｋ

523 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 18:23:16.06 ID:TDQE0ZaS0

「信者」の主な仕事は、内容のチェックじゃなくて
主にアンチの決め付けと追い出しと予防線張って自分の納得する意見以外周りに絶対
存在しないようにする警備活動だろ

ファンとは仕事の担当が違うんだから当たり前じゃん

524 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 18:35:38.08 ID:TDQE0ZaS0

>>522
でもゼロの話の大まかな流れって、挫折にしたってきのこからの要請だろｗ
原作者だけが無傷で済むわけないと思うがな

525 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 18:49:17.57 ID:8mtnrBvy0

普通にきのこ込みで叩かれてるだろ
何言ってんだ？
ウロフチがクズならきのこと竹内は太鼓持ちと馬鹿でしかないし

526 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 18:52:13.52 ID:TAA1chJp0

虚淵の作風が嫌ならプリズマイリヤのアニメ化を祈れ

527 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 18:57:09.34 ID:mMkj/8tr0

というか、Zero後のきのことかの対応もあれだったしな
記憶違いとかやって本編Fateキャラの勘違いにしてる

528 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 19:00:04.52 ID:fOntNSLM0

プリズマイリヤはもっと露出を多くしてもいい。イリヤたんは超可愛い

529 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 19:11:22.85 ID:tmFjdV8E0

プリズマはスピンオフとして楽しんでるから
正直今の公式に下手にプッシュされたくねえｗ

530 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 19:12:00.46 ID:B3WgGyDt0

プリズマイリヤのアニメ化に際しては虚淵が脚本に抜擢されます

531 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 19:21:41.04 ID:m8lxjWRW0

>>522
じゃあイスカがカリバーを避けたのも主人公補正でおｋ！だなｗ

イスカとエミヤじゃ人気のケタが違うから納得できる人も少ないだろうけど

532 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 19:22:08.99 ID:TAA1chJp0

ZEROの時代の桜の生活を細かく描写した小説かアニメかゲーム希望

533 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 19:30:57.43 ID:eqxhRTH00

和泉万夜にでも書いてもらえ

534 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 19:55:25.54 ID:sACddKE+0

>>518
消えかけのキャスターも寺に入ったら簡単に延命できたから、
アーチャーも寺に入って延命できてもいいんじゃないかと思っている

>>524
でも、四次ではどうやっても優勝できない設定なのだから、
挫折を提示したのは仕方ないのではと思う

>>527
公式外伝って発表している以上、
ZEROは嘘ばっかですよっては言えないだろう
まあ、発売する前にちゃんとチェックしろとは思うが
本編に繋がらないだろうって思っているのならなおさら改善するよう指示すべきだとは思った

535 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 20:00:02.47 ID:8mtnrBvy0

こういう時にこそお得意の平行世界（笑）で濁せばいいのに
それをしないで既存の人気キャラをのきなみ記憶違いで勘違いのバカにしたあげく
メアリースーのクズを一緒になって持ち上げる

536 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 20:53:30.30 ID:oEnNtzTYO

Zeroのアニメ化はかなり楽しみなんだけどな
ギル様とイスカ様の会話とか、お互いにどんな表情してたのかは気になる

537 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/05(土) 22:47:58.45 ID:193UcQYx0

>>517
さやかはセイバー・ディル・雁夜の全てを足して割った感じだわ
どっちにしてもゼロでも綺麗事を言ってるキャラに未来なんて無いのが虚淵のいかにもって脚本
逆に杏子みたいなわが道を行くやつは正義にされちゃうんだよね
イスカやギルみたいに
虚淵ほどキャラ贔屓がわかりやすいライターもいないね

538 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 07:22:15.46 ID:Nufsgit+0

>>536
目に浮かぶな　ライダー組みとギルへの賛美、そしてセイバー組みへの侮蔑の声
うんうん胸糞悪そうだｗ　楽しみだな

>>537
ただの作家批判なら該当スレかないなら立てて独りで勝手にやってくれ
Fateと関係ない作品挙げて何言ってんの？

539 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 07:34:18.83 ID:5KukYGVMO

>>537
杏子は過去に人のために行動したら破滅を招いたから我が道行くようになっただけ
そしてそれも表向きだけで実際起こした行動は最初から最後までさやかの為のものだった

人の苦しみを自分の娯楽にするという純然たる悪党であるギルや己の野望を満たすことしか考えてないイスカと
杏子を一緒にされるのは正直同意しかねる

540 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 08:19:27.78 ID:DCyKN5iw0

逆説的だがギルとイスカは所詮悪役・やられ役であるからこそ
いわば捨てキャラとして虚淵が思いのままにいじれたってのはある

541 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 11:57:07.76 ID:jevpNYUj0

>>538
ここに余所の信者突撃させてよりグダグダにさせたいんじゃねえの
知らねえよな他作品でなにやってるかなんてｗ

542 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 13:51:37.99 ID:xqJWkoP60

>>537
なんつーかやたら正義感が強いと後でひたすら落とされまくるよな
逆に正義とか馬鹿じゃねってやつが良い目を見たり
そらセイバーやディルの騎士道が胡散臭くもなるわ

杏子に関してはキャラが虚淵の都合良いように振り回されたって感じ
最後はとてつもなく良い子ちゃんにされてな

543 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 14:36:02.95 ID:fUgdvaBi0

正義キャラが馬鹿にされると、虚淵糞だなと言い
自分勝認定してキャラが実は他人のために働いてたんだぜと指摘されれば
虚淵に振り回されてるとこれまた虚淵が駄目だのごとくいい

どれだけ虚淵が嫌いなんだよｗ

544 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 14:57:17.70 ID:xqJWkoP60

>>543
つか虚淵の場合はそれしかないじゃん

どんだけ虚淵は正義が嫌いなんだよってウマイとこついていると思う
必ず正義は否定されて正義を否定していたやつがマンセーされたりね
セイバーやディルやランスの騎士道（笑）が定着したよな

545 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 15:12:55.42 ID:pMT5ThmO0

定着させようとしてるのはアンチだけじゃね？
必ず（笑）を付けようとするぐらいにw

546 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 15:13:06.58 ID:OOPua9y90

別に本編じゃ騎士道だ王道だのいちいち触れなかったんだけどなあｗ

まあそういうのを混ぜるように支持したのは虚淵信者のきのこなわけだけど。

547 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 15:16:08.59 ID:MYepZYPC0

そんなに悪賛美かね？
ジル旦那は最終的には騎士として母国のために戦ってた頃を思い出して改心し
イスカもギルも最後はそれぞれウェイバーに対して「生きろ、ウェイバー」「忠道、大儀である。努そ在り方を損なうな」
と普段の自分勝手さとはかけ離れた義理人情ある言葉を投げかけた

正義が嫌いではなく悪がデレて正義になるとこが好きというイメージだな俺は

548 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 15:40:30.48 ID:OOPua9y90

>>544
騎士道（笑）っていうか、最優（笑）…
わざわざZeroの本文で触れて何が最優かとか言わすのは流石に見苦しかったｗ

まあこれでsn本編と整合性がついてよかったんじゃないの。

549 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 16:05:26.67 ID:xqJWkoP60

>>547
まさにそのことを言ってるんだが
ジルとか龍ちゃんとかまさに悪ってのが幸せな結末を迎えて
ディルやセイバーみたいに騎士道がとか人徳を求めると（笑）がつく結末になる
だから虚淵の作品に出てくるいかにも正義感ぶってるキャラは全部が胡散臭く見えるんだよ
悪党の方が実は正義だったり改心してマンセーされたりね
セイバーもZeroじゃただの偽善者の自業自得野郎だし

550 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 16:22:24.02 ID:Y3NfuBG80

複数のクラス適性を持ってる鯖の整遺物を２人の魔術師が別々に持って召喚したらどうなんのかな？
EXTRAの李先生みたいに青年とジジイとに別れるのか、全く同じ奴が出てくるのか

551 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 16:22:38.30 ID:Y3NfuBG80

552 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 16:26:35.24 ID:Y3NfuBG80

別に大事なことじゃないのに二回言っちゃったよ

553 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 17:24:00.69 ID:BHOq8f6cO

五月の凛ちゃんフィギュアが楽しみです

554 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 18:21:05.80 ID:tLj0gzJl0

>>548
あえてどこが最優かを語ると高い戦闘能力と優秀なクラス技能と直感Ａによる高い判断力を持ち合わせてるところだな
特に直感Ａによる判断力は一見愚策に見えても間違ってなかったりする凄い能力ｗ

555 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 19:19:28.03 ID:q1q5xfJQ0

>>549
片や腹と頭を吹っ飛ばされ片や跡形もなく蒸発

単に悟って死んだってだけでとても幸せとは・・・

556 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 19:25:19.05 ID:M3ckI+sN0

2人ともあの時はヘブン状態だったに違いない

557 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 19:37:19.95 ID:BHOq8f6cO

最果ての海が見えました

558 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 19:58:18.75 ID:YitQQli70

>>549
悪役はある程度改心して終わり正義役はカタすぎる思想のせいで損するという構図は
割と他のラノベでもよくあるからそんなに違和感ないがな

というか本編でもキャス子とか蟲爺とか悪の限りを尽くしたキャラでも
死に際だけは穏やかに迎えさせてあげてるだろ
そもそも士郎がそれまでの正義を捨てるのが１√あるし（セイバーもある意味捨てる）
単に「正義の味方」ってフレーズがよく使われるだけでFate全体がそんなに正義一辺倒な話って印象はない

だいたい四次はその性質上セイバーの正義や騎士道が報われる形で話を終えることは不可能だろ
セイバー自身も四次については「語りたくない」（ホロウ）と言ってるほど苦い思い出らしいし

559 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 20:05:32.95 ID:F6VYWBhd0

実際本編でも必ずしも肯定されてないのは事実だけどな
ただ作品の性質としてはアベンジャーの士郎評であるあんな生き方はゴメンだがそれがいい
というのが答えだと思う
それすらもなく作者の考えが悪い意味でモロに透けてただヘイトしてるだけの作品なのがZEROだろ
そいつがそう思うのは勝手だがそれでキャラ改悪してその改悪部分を根拠にSEKKYOUとかいまどき素人しかやらねーっつーの

560 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 20:07:45.65 ID:P+mVBtmy0

まあ、オリジナルでやるなら好きなだけやってくれ

だがZEROテメーはダメだｗ

561 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 20:20:37.36 ID:M3ckI+sN0

ZEROアニメ化が決まってるけどやっぱり小説通りの展開なのかねぇ・・・
今やってるマギカで虚淵の評判がどうなるかで変わったりするだろうか

562 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 20:47:23.22 ID:Nufsgit+0

>>561
変わるわけ無いじゃないｗ　原作付きと完全オリジナルでは
マーケティングでみても意味合い違うしな

563 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 21:01:02.66 ID:fUgdvaBi0

強引に批判に持っていこうとする姿勢は清々しいな

素人がプロに向かって素人しかしないなんて説教してるのは面白いな
それとも批評のプロだったか

564 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 21:02:19.95 ID:xqJWkoP60

>>558
悪役を改心てのは別にやってもいいと思うけど
正義役が損するという構図しか虚淵はやらないから嫌なんだよ

だからやたら正義とか言うキャラがいるとこいつは酷い結末だなと簡単に予想できる
つかfateでそれやられて騎士道（笑）みたいなことされてもな

565 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 21:11:13.60 ID:R5odorUj0

>>562
ここでも散々オリジナルの方はどうでもいいよ
って言われてないか？
まあ虚淵脚本に心酔した層が、「否定なんて絶対ゆるさねえ」みたいに飛び込んでくることは
…あるかもしれんけどこっちから突付かなければ微々たるもんだろｗ

566 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 21:47:30.18 ID:DCyKN5iw0

もうえっちならなんでもいいよ

567 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 22:41:02.43 ID:lTPipKcb0

イリヤフェチの俺からすれば、超可愛いアイリママンが出てくるだけでZeroは満足
メガミマガジンあたりに水着載せておくれー！

568 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/06(日) 23:25:21.67 ID:Y3NfuBG80

>>567
禿同

569 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/07(月) 13:13:23.98 ID:xb2gXorE0

Zeroの女キャラ空気だからいらね

570 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/07(月) 13:39:58.86 ID:vAyAYX+p0

>>564
たまには最初から最後まで正義を貫くキャラってのを見てみたいよな
虚淵だと最初は威勢が良くても最後は悪オチするなんちゃって正義の味方ばかりだもんな

571 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/07(月) 17:37:03.58 ID:/wowrq+r0

とりあえず虚淵作品で一般的なことを言ってるやつは後で本性を見せ始めたりとか酷いキャラになり下がるよね
暴君の言うことは全て肯定なんだよな

まあ個人的な騎士アンチをFateでされたのには流石に引いたけどね

572 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/07(月) 18:01:00.94 ID:gdTtKCn50

虚淵は悪に憧れてるからああいう作風になるんじゃね
ヤンキーに憧れて悪ぶる中二みたいなもんよ

573 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/07(月) 18:22:59.10 ID:Y82/QW0T0

ヘイトFateが書いた過去編なんてどうでもいい

574 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/07(月) 18:47:15.82 ID:Cow4G19z0

zero読んでみようと思ったけど、不評なの？

575 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/07(月) 18:49:42.58 ID:0kcaA5XR0

うん

576 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/07(月) 18:51:25.60 ID:mghT/YqX0

単体としてみれば悪くないとか面白いという意見がないわけでもない
ただし原作ヘイトであるのは紛れも無い事実

577 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/07(月) 18:53:40.70 ID:oP837Ow10

>>574
イスカ関連の話は面白いよ
ただそれ以外が糞

578 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/07(月) 18:53:57.15 ID:Cow4G19z0

そっか…じゃあ買うのやめようっと
ありがとう

579 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/07(月) 18:57:51.00 ID:g5JA2aGp0

ニトロの新作として読めばそれなりに面白いのかもしれないが
fateの過去として読むとただの最低SSだね

580 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/07(月) 19:20:23.28 ID:mghT/YqX0

ニトロの新作としてもクソつまらんだろ
因果応報とかもなく好き勝手した奴が好き勝手して満足に終わる
後その間に作者の嫌いな思想と行動を体現させたキャラがボコボコにされてる
それだけの話

581 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/07(月) 19:25:03.22 ID:uVjnsIHu0

Zeroの声優ってとてつもなく豪華だよね

582 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/07(月) 20:10:30.62 ID:KWccYUOq0

>>578
いやいやいや、不評じゃないよ？大絶賛してプッシュしてる人沢山いるよ？
是非読んでその面白さを楽しんで下さい
ほら、いちいちネガティブキャンペーンとかに左右されないでさ

個人的にはノーサンキューな最低二次創作見せられた気分だったが
所詮個人的意見でしかないですよええ

583 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/07(月) 20:46:20.02 ID:6eA+U6j70

セイバーが好きじゃなくて、きのこに思い入れもなく、ウロブチが嫌いじゃないなら買いかな

584 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/07(月) 21:15:15.75 ID:F8ICZSj60

エロゲライターの書いたシナリオを崇めてる奴らはバカ　グロ展開とかパクリ設定に釣られてるだけだろ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299499203/

虚淵のことです

585 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/07(月) 21:25:22.72 ID:uVjnsIHu0

Zeroへの非難って、セイバーが冷遇されてる、が圧倒的に多いよね

586 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/07(月) 21:34:02.41 ID:X+uA60zo0

ソウデスネー

587 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/07(月) 22:27:44.39 ID:1XIApJbe0

つかZeroは既存キャラが全部おかしいから好きになれない
虚淵の理想のギルとかねぇ・・

キリングマシーン【笑】とか騎士王【笑】も相当に酷かったけどな
アイリなんて空気だし

588 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/07(月) 23:20:48.46 ID:Kqm7Zyo70

まぁきのこギルはそこまで好かれてなかったし（人気投票では第１回、第２回とも13位。鯖の中でもかなり下の方）
むしろ理想入るぐらいが丁度いいかもしれない

>>578
とりあえず序盤は無料掲載されてるからそれ読んで考えろ
別にまとめ買いするわけでもないし

589 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/07(月) 23:52:32.06 ID:1XIApJbe0

きのこギルは愛されていたぞ
あの凛と同じくらいのうっかりさがな
完璧超人の虚淵妄想ギルには引いたけど

590 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/07(月) 23:55:18.72 ID:mAYQWY/B0

別にギャグレベルでうっかりするからギルだから支持してたわけでもないけど
あの補正でやられるところ排除の怖いギルで良かったんだが
どうもキャラ信者のぼくの理想のギルガメッシュはそんなんじゃ満足できなかったらしい。そらそうだよね

591 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/08(火) 01:49:04.61 ID:Ym+3XOdB0

未読だったが商業版買って読んだ。
まだ１ページだが別に普通だった。

592 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/08(火) 10:28:27.64 ID:HvKPlLO60

１３位くらいで好かれてないって
士郎やランサーと大体同じくらいの位置だぞ

593 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/08(火) 12:54:57.03 ID:vI2lOGQm0

ランサーは6位とか8位だろ
これで13位と同じくらいとか無理あるわ
同じくらいの位置にいるのは大河とか美綴とかだ

594 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/08(火) 14:00:23.85 ID:69FQVPcA0

そのくらいだったか
でも不人気というほどでもないだろ
不人気ってのは月姫第１回投票のロアみたいなのを言うんだ

595 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/08(火) 17:53:48.09 ID:AqyfAO6gO

>>594
でもギルは一応ボスキャラなのに端役だったその二人と同程度などのは寂しいな。

596 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/08(火) 20:03:17.44 ID:ZS/dR5fFO

鯖限定

ギルより上：セイバー・アーチャー・ライダー・ランサー・キャスター・アヴェンジャー
ギルより下：アサシン、真アサシン、バーサーカー

うん、普通に人気低いね

597 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/08(火) 21:31:33.77 ID:qdnEtjjI0

ギルはイリヤを殺したからその順位なんだよ

598 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/08(火) 22:38:00.78 ID:fZMTjuY+0

下のメンツがひでえなｗ
しかし小次郎は第１回は14位だったのでギルと同じぐらいという

でも確か携帯サイトの人気投票ではギルはキャス子や阿部より順位上じゃなかったっけ？
ある意味zero効果なのかな

599 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/08(火) 23:19:22.16 ID:VFfw79fZ0

でもギルって男キャラだけの順位で見れば高いよね
つかFate自体がエロゲなのに男キャラがそこそこの順位にいるのがおかしんだよ

600 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/08(火) 23:38:34.56 ID:Ym+3XOdB0

それは別に普通では。
ニトロやDiesなんかは言うに及ばず、鍵みたいなところでも男キャラ人気が高かったりする。

601 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/08(火) 23:41:58.89 ID:gDC/k8c20

エミヤ、士郎、アンリは主人公だしランサーに次ぐ人気ともいえるｗ

602 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/09(水) 00:06:31.68 ID:COcHvU8n0

質問です
士郎は弓を外すことがないみたいな風潮になってるけどなんで百発百中なの？
なんか理由があるんですか

603 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/09(水) 00:26:08.52 ID:YEgV5Pjt0

普通に女のエロゲープレイヤーもいるし。
元々型月のエロは残虐シーンで18禁のオマケみたいなものだからな。
エロシーンは、頬杖ついてひたすら早く連打してるよ。早く終わらねえかなと。
全ヒロイン一応シチュエーションを変えて工夫してるのはわかるけど、どうでもいい。

604 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/09(水) 01:12:48.41 ID:QEE+hGRy0

>>602
風潮つーか本編で百発百中って言われてるからな
魔術鍛錬の結果っぽいけど

605 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/09(水) 01:16:48.54 ID:COcHvU8n0

>>604　なるほど。別に複線があってのことではないのか

606 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/09(水) 01:18:35.59 ID:QEE+hGRy0

伏線というならアーチャーに対する伏線ではあるんじゃね
百発百中だと指摘したのもアーチャーだしね

607 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/09(水) 01:37:32.78 ID:Yg+7zB9K0

百発百中でサーヴァントも妊娠させる

608 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/09(水) 02:18:37.43 ID:aStxs32N0

>>599
上位のヒロインの女キャラ達と下位の脇役の女キャラ達では待遇に大きな差があるし
特に男キャラの人気が高いとは思わないがな（エミヤ以外）
例えば氷室さんは人気あるけどだからって兄貴や士郎を上回る順位だったら不自然だろ出番的な意味で

609 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/09(水) 02:48:49.12 ID:rLr8tHd60

いや兄貴は十分高いといえるだろ

610 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/09(水) 02:50:16.77 ID:Yg+7zB9K0

ギルは王の財宝で触手を出せば人気が上がる

611 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/09(水) 06:33:38.30 ID:msDgBOko0

>>608
氷室人気あんの…？
なんか一時期公式がはしゃいでて、後はどうでもいいコミカライズが続いてるだけだと思ってた

612 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/09(水) 14:38:43.85 ID:QfP8HCy30

>>589
その愛され方ってエミヤや兄貴のような生き様を好まれるようなのではなくて
ワカメや赤雑魚と同じベクトル、いわゆる出オチ担当みたいなネタ的な意味でだよな

613 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/09(水) 14:49:56.07 ID:sVTwt7NT0

コミカライズじゃ月姫の次に好きだな氷室の天地

614 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/09(水) 16:07:31.65 ID:KkutgP4pO

>>612
第二回では三人娘ではトップ、全体でもそこそこの高順位にいた（ただし恋愛探偵自体は賛否両論）
ちなみマキジは虎二号として公式が徹底プッシュ（４月バカなど）してるが微塵も人気上がらない

615 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/09(水) 16:08:31.61 ID:KkutgP4pO

間違えた
>>612→>>611

616 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/09(水) 16:18:49.13 ID:kCCT4JQK0

だってただ暴れてるだけだしねぇ
虎ってやろうと思えばシリアスにできるし実際本編でも人質になったりしてるわけで

617 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/09(水) 18:35:44.41 ID:avtbOsCG0

そんな事より魔法使いの夜だろ

618 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/09(水) 19:07:28.55 ID:byWypEG90

>>613
ああ、あれ読んでる人いるんだ
キャラが似てるだけのオリジナルって状態で、まだプリズマの方が出来いいんじゃね…

619 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/09(水) 20:09:11.74 ID:sVTwt7NT0

比べる方向性が違うと思うんだが
原作からだいぶ離れてきたけどあのノリとギャグがすきなのよさ

620 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/09(水) 20:31:00.77 ID:EZ3cahdcO

虎は女として見れないが作中屈指のボディで多分交際歴なしで幼なじみポジの明るいお姉さん教師
というエロゲ的にかなり美味しいキャラなんで一同級生キャラと比べるのは酷だと思います

621 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/10(木) 02:03:07.18 ID:SU2ZTla50

唐突だがFate/stay nightでギルガメッシュvsバーサーカーの時点で
セラとリズはすでに倒されてるのだろうか？

622 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/10(木) 13:08:48.23 ID:0g9x8STp0

>>608
というか、男キャラがエロゲーでトップ3に入ってるのは凄いだろ

623 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/10(木) 13:21:58.96 ID:/rF0aj9p0

>>621
UBW最後まで生死不明のままだよ

624 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/10(木) 14:07:05.64 ID:jJa8Y4Of0

アンコではリズをＨＦのif√として活躍させてたな

625 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/10(木) 17:11:04.90 ID:udrrEV/f0

>>622
触手モンスターが人気投票一位になるゲームだってあるんだぜ

626 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 00:07:43.54 ID:gIGIrfxu0

劇場版第二弾。タイトルは英霊総進撃。
タイプサターン筆頭に型月世界の全キャラが登場して全員でギルをフルボッコ

627 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 02:44:00.61 ID:wga96gCb0

ただしイスカだけギルに手を貸して結局ギル＆イスカペアが残りの全キャラを殲滅します

628 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 11:28:53.09 ID:x10Yl5dj0

ギルが慢心一切無し、全宝具開放、フルパワーで戦ったら全鯖相手でも負けない奇がｗ
あの蔵にはきっと怪しげなドーピング剤とかあるんだぜ

629 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 11:54:59.85 ID:q86fxyB80

hollowのブロードブリッジで言ってたしな
「一体で全鯖に匹敵するほどの～」みたいなこと

630 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 12:52:31.48 ID:qoASkGQ40

そもそも持っている宝具が凄すぎるからな
エアとかGOBとか
特にGOBのおかげでアルクには勝つし

ギル本人ステは微妙だけど

631 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 13:01:22.48 ID:bNYsJ+sP0

アーチャーと世界の契約の時ってこんなんが来たのかなあ？

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　　　 |　けいやくしてください　｜　／
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632 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 15:58:03.36 ID:wga96gCb0

そんなの来ても速攻で蜂の巣にするだろうから契約は成立しないな

633 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 17:30:53.77 ID:17jiJcrt0

>>630
ステなんてどうせ飾りじゃん

ソース；セイバー

634 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 17:34:22.82 ID:wga96gCb0

なんでセイバーはZEROで実質的に全戦全敗なのに最後まで生き残れたの？

635 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 17:48:14.08 ID:7N1JDKR90

Zeroは相手が自滅してくれたり誰かが助けてくれたりでセイバーの実力では無いよな
実質、初戦敗退が本来の成績だしｗｗ

636 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 18:09:36.43 ID:jzqJd20h0

セイバーって運がいいだけで剣士としてどうなんよって所が多すぎ
全然冷静でも無いし
キリツグは最初に自害を命じてさっさとアサシンあたりと組むべきだったな

637 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 18:13:44.63 ID:wga96gCb0

どうやってアサシンゲットするんだよ
むしろアサシンゲット出来てもセイバー捨てる必要ないだろ
時臣みたいな感じでやればいいだけだし

638 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 18:15:58.56 ID:4fqIGDnq0

キリツグ（笑）だとガキの喧嘩しかできなしな
時臣みたいに自分を道化になんて気のきいたことも出来ないし

喧嘩するくらいならさっさと相性の悪い鯖なんて捨てるのが一番

639 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 18:40:13.77 ID:WbP0KouA0

>>637
城でのランサースルーとか見てたらセイバーは捨てるべきだろ
あんなマスター売るサーヴァントとか最低すぐる

640 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 19:00:40.60 ID:qoASkGQ40

>>637
単発IDはセイバーを貶めたいいつもの人だから構うとバカを見る

641 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 19:23:12.25 ID:B4Q2qc810

FateヘイトSSを真面目に考えるだけ無駄

642 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 20:29:20.06 ID:gVmA7ObuO

王の軍勢を出し惜しみしたイスカ様には勝ってたのでは

643 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 21:46:49.23 ID:AGA4agX90

>>629
全鯖なんて言ってたっけ
ザコを相当する火力なら残りの６人補うほどすごそうだけど

でも今のきのこなら全英霊に匹敵するとか言いそうかもねｗ

644 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 22:42:49.32 ID:POUSfbsa0

>>642
ウェイバーが本当ならイスカが勝っていると名言してるからね
エクスカリバーをジャンプで避けられてるのにイスカに勝てるわけが無い

645 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 22:57:41.90 ID:X2oACoyH0

>>644
戦車も軍勢も無いイスカに何が出来るの？

646 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 23:13:11.08 ID:N0XjDHQC0

ウェイバーが明言したとかｗ

647 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 23:20:33.67 ID:POUSfbsa0

>>645
ウェイバーが戦車に一緒に乗っていたから負けただけでガチでやれば勝てただろ
あと軍勢が使えるならセイバー相手なら楽勝

648 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 23:29:49.63 ID:N0XjDHQC0

カリバーのいいカモだよ
自ら先陣切って突っ込んでくるし

649 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 23:36:11.84 ID:X2oACoyH0

そもそもイスカなら令呪使われん限り軍勢は自分が死にかけようと使わんかっただろう

650 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/11(金) 23:40:10.07 ID:BpJeR9FX0

まあ「軍勢使ってたら勝てた」みたいな状態で痛み分け（すくなくとも虚淵的には）の展開って時点で
なんだかなあｗって思うけど

なんちゃって引き分けすらもお情けかよ

651 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/12(土) 00:02:11.03 ID:WrsoSi+k0

リアルタイムの時はウェイバーの発言やらで軍勢を使えば勝てたよって人が普通に多かったろ
そもそもZeroセイバーは弱いというイメージしか無いしね

652 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/12(土) 00:06:11.52 ID:zR/4i/5q0

リアルタイムの時
だからなに？

653 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/12(土) 05:12:28.79 ID:1S1omv7A0

本編セイバーならイスカに勝てるけどZEROセイバーは別人だからどうにもならないよ

654 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/12(土) 08:21:16.37 ID:+g9mSPt10

軍勢使えば勝てたっていうが、
なんでセイバーは軍勢を展開しきるまで棒立ち扱いなんだ？
展開中に攻撃されてイスカ敗北するだろ
距離を開けて展開すれば結界に取り込めないし、
UBWをみると結界外からでもカリバーは干渉して破壊できるし

655 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/12(土) 12:00:57.09 ID:1S1omv7A0

ZEROセイバーはイスカに一喝されれば大人しく待つよ
騎士道(笑)だし

656 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/12(土) 12:45:52.01 ID:cFZySMVp0

イスカ的にもギルの評価はめっちゃ高いがセイバーは小娘程度だもんな

657 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/12(土) 12:52:39.16 ID:UjjkRooG0

>>655
ああ、いかにもありそうだ
本編だったら違うって言うこともできるけど、Zeroのアレは

658 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/12(土) 13:17:44.36 ID:jPGG3hoF0

騎士道（笑）にした虚淵の罪は重い

659 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/12(土) 13:25:11.91 ID:LxefEV/70

つ「元からそうだった」

660 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/12(土) 16:38:07.30 ID:jd4nRxjU0

正義の味方だけど

月の日の誓いを忘れたのがアーチャー
忘れなかったのが衛宮士郎
言えなかったのが衛宮切嗣でおｋ？

661 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/12(土) 17:10:51.39 ID:Z9bGXLBj0

虚淵の目から見れば本編からセイバーは騎士道（笑）だったんだろうな
セイバーアンチの目線と一緒やん

662 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/12(土) 17:55:12.55 ID:luyNc7rB0

セイバーアンチの筆頭である虚淵の時点で（ｒｙ

663 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/12(土) 18:07:53.29 ID:5W3PBFsQ0

ウロブチは正義アンチでもあるからな
こいつの作品で正義が～なんて言っているキャラは信用度ゼロな奴が多い

664 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/12(土) 18:53:39.04 ID:8+5qiBxw0

>>658
イスカとギルは好敵手の関係だけど
小娘は大人しく花でも摘んでろよな騎士王（笑）のセイバーだもんなｗｗ

665 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/12(土) 19:07:51.17 ID:67zHpEU70

たとえきのこが書いても第五次が控えている都合上、第四次のセイバーはイマイチ活躍できない立ち位置なのでは

666 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/12(土) 19:27:14.18 ID:1S1omv7A0

別にギル以外に勝っても問題ないんじゃないか？
切継との関係は酷いって縛りもあるけど

667 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/12(土) 21:17:26.11 ID:6yDW2s310

菌糸類が最初想定していた展開を知りたい

668 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/12(土) 22:39:42.39 ID:n6XJgmSg0

お前ら白貌読んでないだろ
虚淵は正義の味方派だぞ。キューティーハニーの眷族だぞ。本人がそう言ってるぞ。

669 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/12(土) 22:40:59.42 ID:67zHpEU70

キャスターにはトドメを指した
ロードエルメロイ曰く「セイバーに手加減されてもランサーは押されている」
切り札を温存しながらマスターを気遣ったイスカ様を勝利目前まで追い詰める

ランスロットにボロボロだったけど、総合的には苦戦しつつも勝ってると思うよ

670 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/12(土) 23:10:15.26 ID:fb/vyyq70

箇条書きって便利っすね

まあ、虚淵氏はそのつもりなんだろうなあｗ

671 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/12(土) 23:31:23.65 ID:5cS4MpzO0

>>668
嫌がらせか
愛、大敗北のお話じゃないか

672 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/12(土) 23:57:34.79 ID:ULXn54vg0

バイクとかクトゥルーとかもウロブチにとっては活躍させてるつもりなんだとか
つもりって便利だなほんと

673 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/13(日) 00:44:12.65 ID:Q/C0ixXC0

もうここはZEROおよび虚淵アンチスレに改名したほうがいいんじゃない？

674 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/13(日) 01:01:00.93 ID:1uHriwX90

ZEROの話題自体がスレチだなFate本編とZEROは一切関係ございません

675 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/13(日) 08:43:07.19 ID:0hbKtlRF0

>>669
ランサーは自分で槍をおったし、ランスロットは雁夜の魔力が切れたから勝てた
セイバーは4次も5次もＧＯＢに対応できなかったけど、ランスロットはＧＯＢを子供扱いしてる時点で優劣は明らか
でもランスロット＞セイバーは元ネタ通りだし、ランスロットがアロンダイトを出す前はセイバーも善戦してるけどな

676 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/13(日) 09:00:51.62 ID:0hbKtlRF0

ロードエルメロイ評

2槍ランサー＞セイバー＞1槍ランサー

677 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/13(日) 10:35:51.81 ID:mzJh45AU0

つか4次ランスはバーサーカー補正ありだがな
生前アロンランスとどれくらい違うか不明だけど

678 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/13(日) 16:20:05.21 ID:SqQG71NAO

エルメロイの人もキリツグさん以外なマスターになら勝てただろうな

679 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/13(日) 16:32:06.45 ID:E4HKYh5V0

言峰じゃエルメロイには勝てないと思う　

680 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/13(日) 16:32:27.88 ID:S5qJ1cT70

まったくだよ
ZEROは本編となんら関係がない
ドラゴンボールGTなんだからな
原作者は認めているがまったく関係がない
なんでドラゴンボールGTでは悟飯が最強じゃないんだよっていう話

681 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/13(日) 16:49:25.13 ID:sSiPn4mJ0

時臣さんの強さってどの程度だったんだろうね
カリヤ焼いただけでは実力が測れない

682 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/13(日) 16:51:08.57 ID:5IbGH3WEO

>>680
原作最強は悟飯だろｊｋ

683 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/13(日) 16:54:23.71 ID:5IbGH3WEO

うはｗ恥ずかしい悟飯が悟空に見えてたよorz
今のレスは忘れてくれ。

684 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/13(日) 17:21:02.29 ID:ILUvCHwa0

>>681
切嗣、エルメロイより下、若言峰と互角、ウェイバー、龍ちゃん、雁夜より上だと予想

685 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/13(日) 17:58:23.22 ID:0hbKtlRF0

>>678
キリツグはあまりにも相性が悪かったな
キリツグは防御魔術を持ってる魔術師はみな相性が悪いｗ

>>684
そんな感じだろうな
普通の1.5流魔術師というイメージ

686 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/13(日) 18:13:16.57 ID:sSiPn4mJ0

文章中に何度も「ロード・エルメロイとして～」「ロード・エルメロイと呼ばれ～」
と挟まれるのがまたネタ要素を増やしてる美味しい人でした

687 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/13(日) 18:39:34.24 ID:6IR01oRB0

>>676
2槍ランサー＞負傷セイバー＞1槍ランサー
じゃないの？
初戦で2槍ランサーに手傷は負っているけど、
それで敗北したわけじゃないし

688 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/13(日) 18:50:18.46 ID:3nXQKc7J0

>>683
いや原作最強は悟飯
純粋ブウなんて悟空が戦わなくても生き返らせた悟飯かゴテンクスを連れてこれば瞬殺だった

689 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/13(日) 18:55:04.13 ID:0hbKtlRF0

>>687
2槍ランサー＞セイバー≧1槍ランサー＞1槍ランサー（ソラウ）

セイバーは勝利の剣なしでも魔力放出を使えば接近戦型鯖を圧倒的できるのが強み

690 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/13(日) 19:17:55.31 ID:g5nLNere0

>>686
おいしいと言えるほどキャラ立ってたっけとも思うけど

ロードの称号ってむしろしょっぱいなーとは思った
特にキャラ的な意味で
橙子がこれ以上はアレだなって引き返すような異常者の集団かと思ったら
ただのスペック語りキャラでした

まあそれがキャラの役割ではあったんだけど
ソラウとかきのこのお気に入りなんだっけ？

691 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/13(日) 19:31:04.64 ID:Au5t8fp30

ロードって要するに良い先生でしょ

692 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/13(日) 20:44:32.98 ID:xxv2xoQCO

結婚するなら桜

693 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/13(日) 21:41:53.22 ID:sy4qkW9F0

桜ちゃんに毎朝起こされたたひ^^

694 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/14(月) 00:35:30.39 ID:PIrIsvev0

exアーチャーが福島で頑張ってたのかな・・・

695 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/14(月) 01:34:55.76 ID:bTzQRmz70

桜よりイリヤ

696 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/14(月) 10:57:59.10 ID:G0+yuW1sO

あの親子丼は美味しすぎる

697 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/14(月) 16:17:00.06 ID:2A3G7bsA0

アイリとイリヤで親子丼

698 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/14(月) 17:49:57.45 ID:J43fKg/P0

>>668
虚淵が正義の味方が好きなんて言っても信じられないんだよな
本編での正義の味方がみんなアレな人が多いし
それでも好きっていうなら感性がズレすぎ

699 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/14(月) 17:51:47.56 ID:R6ROgQjK0

虚淵はヤンデレだから仕方ない

700 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/14(月) 17:57:35.90 ID:JkJ+gF1/0

Zeroの黒歴史は無かったことにすればいいだろ
つかZeroなんてDEENでBLアニメにでもしておけば良かったんだよ

ufoはSNの３√を作るべきだった

701 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/14(月) 17:59:58.64 ID:LdEZe2+20

>>698
虚淵はセイバーとキリツグの相性以上にfateという作品との相性が悪かったと思う

702 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/14(月) 18:10:50.42 ID:avH+sNwH0

虚淵は真面目っ娘を描くのが苦手だからセイバーがあんなことになったんだろ
基本的にビッチしか上手く書けない人だから

703 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/14(月) 18:21:48.31 ID:gSDgvCaz0

>>701
まあfateで人間臭さとかいらないしな

あとあそこまでセイバーを熱血漢にする必要もなかった
あれはウザイと言われても仕方がない
王としてもあれでは誰もついていかないよ

704 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/14(月) 18:31:02.61 ID:rOxutAYb0

>>698
ウロブチの正義の味方ってピエロにしか見えん
終盤になると悪人くらいに落ちぶれる
そして悪人が終盤に良いことをするとかなり持ち上げられて聖人の域まで持ち上げられる
そんな展開しか無いような気がする

705 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/14(月) 18:58:54.21 ID:8Z1QdDWD0

要するにあれだろ
まっすぐだったり、まっとうな人間が（不幸やつらい現実にぶつかって屈折する様を考えるのが）好きなんだろ
そういう普通じゃない感性の俺カッコイイとか思ってんだろ、ツイッターとか見る限りそんな感じ
傍から見たらアイタタタなんだがな

706 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/14(月) 20:47:48.05 ID:nyYHrYs00

高ニ病は高二病で需要あるんだから別にそれはそれでいいよ

Fateでやんなよｗ

707 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/14(月) 21:15:49.74 ID:02TsryFi0

>>703
イスカも現地文化にとインド女にメロメロになったから部下呆れ

708 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/14(月) 23:13:56.91 ID:uChrrE9S0

>>707
あのね。それ既にアンソロ作家が別雑誌で勝手に描いた漫画の中での話で
公式でも何でもないととっくにバレてるから

709 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/14(月) 23:14:32.66 ID:Z+3OjR0I0

劇場版Fate/stay night
フィルムより貴重なリレイズセル画予約受付中
http://www.officefao.com/fate-movie-yoyaku/fate-mv-01.htm

710 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/14(月) 23:38:04.55 ID:R6ROgQjK0

型月世界のイスカってなんで死んだんだ？
誰からも好かれる完璧超人で偉大な王なんだから人に殺されるわけないから病死？

711 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/14(月) 23:42:29.99 ID:LQHvmImZ0

>>705
さすがに何度も同じパターンされてもねぇ・・
虚淵作品でまともなことを言ってるやつはフラグでしかないしな

>>706
つかfateでするなには同意

712 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/14(月) 23:44:45.66 ID:W84GpdjT0

>>710
もしくはイスカを認めない狭量で底の浅いヤツに自分の部下を守るために不覚を取ったかなんかになってるんじゃね

713 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 00:02:05.80 ID:+svpg/V20

なにこの虚淵アンチスレ
まどかが始まってからさらに香ばしいのが湧いてきたな

714 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 00:21:00.84 ID:VStFQmXi0

虚淵ZERO肯定のセイバーアンチも結構いますよ残念

715 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 00:34:39.95 ID:yB5jxQOv0

長らくFate＝イリヤだったが近年はFate＝ミユになった。
虚淵はミユとあまり関係ないから別に否定はしない。

716 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 00:57:11.07 ID:tQSIFpzq0

いじめっ子大王イスカンダルを侮辱する人なんているわけない

717 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 02:01:54.85 ID:EYWUVjYj0

>>710
病死。「現実の寿命がもっと欲しかった」と作中で嘆くシーンで確定してる

718 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 02:05:58.65 ID:tQSIFpzq0

ZEROの初戦で切継があえてクレーンの上に陣取らずにそこに誰か来るかもと予想して位置に付いたけどさ
結局クレーン上のアサシンが邪魔で狙撃出来なかったとかギャグなんだろうか

719 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 05:38:58.06 ID:+svpg/V20

鉢合わせは面倒だから別の位置に付きました
予想通りそこに別の人間がきたと思ったら鯖で、しかもアサシンのクラスで偵察に専念してるようです
こりゃあ狙撃できねえわ

別にギャグじゃなくね
発砲してアサに気づかれて始末されましたじゃギャグだけど

720 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 05:42:43.51 ID:3BNErd3o0

まあマスターが来てたら狙撃して一人片付いた可能性もあるしな
クレーンの上にいてアサシンに暗殺される可能性もあったからなんとも

721 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 12:35:39.28 ID:HWLXpXch0

今更な話だが、サーヴァントの能力表ってあまり当てにならないよね
表だけ見ればzeroランサーなんて弱小っぽいのにセイバーと互角異常とは

722 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 13:40:38.40 ID:R6+4sIWU0

ディルのどこが弱小なんだ？
力も速さもセイバーに引けを取ってないぞ？

723 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 13:40:57.35 ID:xRD3CIqI0

いや、互角じゃないだろ
ロード自身が「ランサーはセイバーに明らかに劣っている」的なこと言ってるし、ランサーも最初に防ぐので手一杯で攻撃に移れないって言ってる

724 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 13:46:17.54 ID:X77QfD0B0

ディルは宝具が駄目すぎるから弱い
心臓つぶれてもしばらく動ける鯖相手に傷が治りません、魔力貫通しますじゃね・・・

725 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 14:22:04.83 ID:0UFloLtD0

凄いいまさらだけど、PC版のfateってウィンドウサイズの変更って2種類しかない？
フルサイズにするとモニター横長だから横に伸びちゃうんだよな・・・
窓化すると結構小さいし・・24インチのモニター使ってます

726 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 14:41:35.00 ID:HqWPySuLO

実際エルメロイの人がイスカ様を従えたら、かなりいい線いってただろうな

727 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 15:01:23.68 ID:FYpPRY6A0

>>725
グラフィックカードの設定で回避するしかないかと

728 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 18:02:36.67 ID:3AioYqsi0

>>723
バカのケイネスがそう思っただけだろ
実際はセイバーなんて最弱じゃねーか

729 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 18:31:46.87 ID:eNRDnQbl0

>>724
あれの槍の役目は、それこそセイバーにエクスカリバー使えなくさせることのみと言ってもいいかもなｗ
魔力無効にするって部分も適度にバランス取ってるから結局はしょっぱいのかもしれない

730 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 18:34:51.77 ID:xq9niErj0

アヴァロン無しセイバー=とにかく宝具を使わせないようにする戦法のディル

731 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 19:04:48.18 ID:xRD3CIqI0

セイバーはいつも宝具は後出しだけど、先に使ったら勝てない奴がいるのかっていう

732 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 19:19:12.12 ID:BrqLDrUE0

セイバーはステや宝具は強いのかもしれないがあのお頭が一番の問題なんだろ
アホの子すぎて宝の持ち腐れになっている

733 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 19:22:55.32 ID:8hR7OUwt0

>>721
ランサーは2槍だと強いけどそこは能力表には反映されないからな
それに白兵戦なら宝具の効果で2槍ならほとんどの鯖相手に優勢に戦える

734 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 19:32:09.71 ID:7JeGUd8WO

>>707
(＾ω＾)

735 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 19:41:18.19 ID:87J5uePI0

>>732
突進しかできないもんなｗｗ

736 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 19:58:15.25 ID:CsxczXMc0

公式も認めるセイバーの猪突猛進
セイバーに足りないものは思慮の深さ

737 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 20:14:43.40 ID:tQSIFpzq0

ついでにおっぱいも足りない

738 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 20:16:54.59 ID:HqWPySuLO

しかし顔はとても可愛い

739 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 20:52:08.01 ID:s7WlR/7p0

3ヒロインの中でセイバーは一番微妙な顔してます

740 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 21:05:59.75 ID:mfxkW2WiO

>>723
あくまでステだけ見て「総合力はディルムッドを凌いで余りある」と判断しただけだから白兵戦の技量とかは元から関係ないと思うぞ

741 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 21:09:12.86 ID:9lBbXxoe0

セイバーってステだけは良いんだけどね
ステだけは・・

優秀さでいったらディルに遠く及ばなかった気がする

742 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 21:13:11.12 ID:c9n+P/cy0

ディルショボイから一転セイバー叩きへ

743 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 21:18:24.51 ID:tQSIFpzq0

というかディルってZERO読むまで名前すら聞いたことなかったからしょぼい人物ってイメージがぬぐえない

744 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 21:23:54.34 ID:X77QfD0B0

ディルが優秀とかないわ　4次５次通じて最も弱い宝具
宝具の強さ＝鯖の強さとまで言われてるのにこれはまずい

745 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 21:26:39.05 ID:WkRkienk0

ディルvsセイバー戦でセイバーが勝つところが想像できないけどな
イスカが来なかったら完全に負けてるのにさ

746 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 21:29:10.16 ID:bMR3eTVq0

>>742
ディルがショボかったらそれに負けるセイバーなんてねぇ

747 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 21:29:41.53 ID:2MSUo7kY0

>>744
こらこら
いくらなんでもキャス子がいるし

748 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 21:30:49.19 ID:xq9niErj0

EXTRAには500円の治療薬で台無しにされる緑茶さんもいますw

749 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 22:05:51.39 ID:sc0CbbkN0

>>738
まあもうネロに移植されて用済みじゃね
セイバー顔商法とかようやるなと思ったしその言い訳もアレだったけどｗ

750 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 22:55:31.29 ID:fiehW+5F0

>>744
その最も弱い鯖のディルに負けているセイバェ

751 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 23:19:35.97 ID:BAE0AQjFO

まあ生還する運も含め実力
宝具お試し台係は強くないとできない

752 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 23:23:49.61 ID:W8gbh3ac0

エミヤは独善の味方

753 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 23:24:21.19 ID:OCXyLyGJ0

戦闘が全部短期決戦てわけじゃないんだし
最も弱いってわけではないだろ

754 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 23:33:17.11 ID:Rcyz4RZy0

つかセイバーは全対戦で負けてるじゃん

755 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 23:37:56.87 ID:qt/46Hf80

>>753
まあその通りなんだけど本編を読むに誰もセイバーが強いなんて思わないだろうな
むしろキリツグの足を引っ張る要らない鯖

756 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/15(火) 23:57:14.91 ID:bzm2t44o0

切嗣はセイバーに怒ってもいいレベル
あんな鯖なら無視するのは当然だろ

757 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 00:01:57.65 ID:KJOfYd0C0

最初っから無視してますから
積もり積もればああもなろうて

758 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 00:09:44.50 ID:p/BeiFAo0

セイバーがキリツグに外道なことをせずに私に任せて欲しいと思っているシーンにはイラっとしました

お前に任せたらすぐに聖杯戦争が終わっちまうわと突っ込み入れたわ

759 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 00:13:00.91 ID:KJOfYd0C0

1人突っ込みとはなんと侘しいことで

760 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 00:15:58.10 ID:XTCi85WS0

危ない奴だ

761 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 00:22:25.37 ID:x63fYyKJ0

>>758
そもそもディルをケイネスの元へ行かせた場面で（ｒｙ

762 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 00:35:03.00 ID:ItSg6HLT0

まあ切継がいなかったら既に何回敗退していたかわからないからな＞セイバー
それで私に任せて欲しい（キリッ　とか言われてもなぁ

763 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 08:24:55.31 ID:dImwZd9a0

災害中でもセイバーアンチはID変えてアンチ生活変わらないのも

764 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 10:12:38.51 ID:3DSdavWl0

きのこがセイバー巻けまくりですとプロット渡したのかい？
それともウロブチが考えた？本編やった上であの超展開にしたのか

765 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 10:21:07.79 ID:UXlc7wea0

ディルが最後のセイバー戦で微妙に弱かったのはゲイボウを折って使えなかったのとマスターが超一流魔術師のケイネスから2流魔術師のソラウに変わって弱体化してたから

766 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 11:19:18.18 ID:AiTs//8y0

あーでも本編でも結構迂闊というか猪突癖はあったよな
妙に聞き分けのいいＨＦも今考えると完全に死亡フラグだったよなアレｗ

767 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 13:22:51.91 ID:HuPBgkVS0

ディルはエネルギー消費が高くてもいいから、もっと威力の高い宝具があれば相当強かっただろうな
ゲイなんとかなんてゴルディアスホイールで一発ですよ

768 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 13:59:23.68 ID:B/5ySlKJ0

>>764
とりあえず「イスカンダルとギルにいじめられることでセイバーは己の王道に疑問を抱く」はきのこが考えたプロット

769 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 14:13:29.50 ID:0EzUoDXS0

最初から切継にいじめられるのは確定してたのにさらにいじめっ子王をなんで増やしたんだろうな

770 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 14:21:19.02 ID:B/5ySlKJ0

ホロウとか見て「よく考えたらセイバーって自己中だよなー」ってきのこの中に心境の変化が起こったんじゃね？

771 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 14:30:55.17 ID:MnI2IKBKO

最初はお互い反目しながらでも淡々と他の組を狩ってれば良かったんだがな
最後までどんどん落ちていくだけの内容なんだから、最初からグダグダさせんでも

772 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 14:34:53.51 ID:UXlc7wea0

>>767
ディルはゴルディアスホイールは防げなさそう
ああいうのはディルの天敵だろうな

773 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 14:39:58.35 ID:Hz/Tt3IR0

でもホイールって踏まれなきゃいいだけの話じゃね？

774 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 14:41:57.35 ID:1IBd6w4qO

セイバーを無視してた理由があまりにもくだらなかったのがなぁ
その程度のやる気で正義の味方なんてやられても迷惑だろ

切嗣組があんな有り様になるなら、最初からいない方がましだった

775 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 15:01:35.15 ID:UXlc7wea0

>>773
超スピードで動くゴルディアスホイールをよけつづけるのは至難の業

776 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 15:18:17.09 ID:uoUsAyl/0

>>774
何でセイバーたんを構うことが正義の味方に対するやる気と関係あるんすかｗ信者自重ｗ

777 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 15:51:49.71 ID:aqc4m8v/0

無視してた理由がくだらなかったのは事実だろ
切嗣も大概にダメな子だよ

>>775
超スピード？
どこが？

778 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 15:58:22.74 ID:1IBd6w4qO

>>776
従者との関係は聖杯戦争で勝ち残るのに関係するだろ
切嗣は英雄が嫌いだから話したくないっていう感情を、目的より優先する程度のやる気しかない

779 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 16:06:06.18 ID:sOqyb0YhO

>>778
令呪がある以上は鯖はマスターの道具にすぎないのは事実なんだから仲良くする必要自体は特にないと思うけどね
ディルにしても「ケイネスとの関係がうまくいってなかったことなど二の次の不運にすぎない」と解説されてたし
ギル見てれば分かるけど別にマスターと協力せんでも強い奴は勝手に勝ち抜く

780 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 16:08:51.43 ID:3DSdavWl0

「世界を救うためならこの世の全ての悪を担ってもいい」キリッ
でもセイバーには私情丸出し、鯖のやる気をとことん削ぎます
どうしてこうなった

781 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 16:31:31.84 ID:1IBd6w4qO

>>779
令呪があるから最低限のコミュニケーションもとらないでいい、なんて考えは、それこそケイネスみたいな慢心している魔術師の考えることだろ
令呪は三つしかない上に一つなら抵抗できるセイバーを引いている切嗣がそんなお花畑な思考をするとは思えない
　
そもそも自分の感情は、一番最初に捨てないといけないものだろ
それまでの正義の味方としての活動はなんだったんだ

782 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 16:55:13.47 ID:k/ZsQGH50

>>768
話をさせない、話を聞かない、議論すらさせない、対人に宝具を改悪、
性格をも変える、記憶を勘違いにさせる、ランス（罪人側）が勝手に納得して話をせずに消滅
は、間違いなくウロブチの仕業

783 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 16:58:44.40 ID:UXlc7wea0

>>781
魔術師は切嗣もケイネスも時臣も言峰も鯖はコマとしか見てなかったという意味では変わりはない

それに切嗣が善人になったのは聖杯戦争が終わって野望を捨てた後なわけで聖杯戦争までの切嗣はただの暗殺者

784 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 17:13:23.88 ID:dPjveLLZO

アイリちゃん可愛いよぉおお！

785 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 17:45:03.02 ID:sOqyb0YhO

>>781
じゃあコミュニケーションして何かメリットがあるか？というのは特に感じないけどね
凛とアチャなんか一見仲良いけど実はどの√でもまともに協力プレイをしたことはなかったりするし

そもそも鯖は所詮はマスターの使い捨ての道具であって自分の願いにこだわるセイバーは間違ってるとアチャ自身が言ってただろ

786 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 17:47:58.83 ID:sOqyb0YhO

>>783
だよな。切嗣は正義の味方に「なりたかった」のであって「なった」のではない

787 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 17:49:26.23 ID:dPjveLLZO

仲良くすべきかどうかはともかく、ディルの敗因は騎士道云々と精神論に走ったことだったな
セイバーかギル様くらいのスペックならともかく、心の贅肉つけて勝つのは雑種には難しい

788 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 18:06:52.67 ID:HuPBgkVS0

ディルのメロメロってソラウでも抵抗しようとすれば出来たんだから、たいしたことないよね

789 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 18:11:35.55 ID:OUAS0McH0

メリットはともかくデメリットはあるんじゃないか
令呪に抵抗される可能性もあるし、不信感を持たれるかもしれない
仮に一人で勝てるだけの力を持っていたとしても、セイバーが敗退したらそこで終わるわけだから
最低限の意思疎通ぐらいは図るのが普通じゃないか

790 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 19:02:42.69 ID:W0QRgcuI0

>>785
コマならコマで、
道具が性能どおりに動くよう整備するのは当たり前じゃないか？
それをサボるから、
道具が整備不良を起こさないというメリットを潰し、
整備不良というデメリットがおきたわけじゃないか

791 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 19:12:58.95 ID:t+LOqFIR0

>>790
まあ、道具として有効に使いつつ
その裏で淡々とマスターをブチ殺す切嗣とか当時は期待してましたよｗ

792 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 19:19:57.44 ID:HnkbEMTJ0

仲良くする必要はないが
うまく騙してでも使ったほうが効率は良いとは思う
つーかセイバーをアイリに全投げして裏で動くだけで良かったかもしれん

793 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 20:31:32.74 ID:ALWCvB760

どんなうまい口で騙そうが、行う作戦は紛れもなく非情なんだから
「なんで騙した！」と余計な軋轢生んで結局意味なくね？
キリツグは猪突猛進の騎士王の意見など全く聞く気ないし
セイバーも暗殺者の立てる作戦なんか反対しかしないんだから
話し合ったって喧嘩しかしないだろうし五十歩百歩だと思うがな

794 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 20:54:09.10 ID:05K3/sA20

まあ本編で葛木躊躇なく狙うセイバーならともかく
zeroのセイバーじゃねｗ

795 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 20:56:12.07 ID:UXlc7wea0

>>788
でもディルの黒子は抵抗する気を起させないディルのルックスも加味すれば実質的にはＡランクのスキルだよｗ

796 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 21:11:27.72 ID:An5FDdSa0

>>794
別にマスターを狙ったから非情だ、とも言えないけどね
ランサーだって目撃者は念入りに消そうとしたし
ライダーも似たようなことはやってる（「なら落ちて死になさい」）

セイバーが切継と同じように人の命に無頓着な性格だったら
「地上を焼き払う憂い」など関係なくどこでもカリバー使うだろうし
俺らが騎士道かけて戦うんだから村人の命なんて関係ないよ、な部下に反対して
村人も助かる（一部除く）作戦なんて考えたりはしないだろ

797 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 21:48:06.59 ID:05K3/sA20

>>796
そらそれすらやれないzeroセイバーですし

798 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 23:06:24.07 ID:4+1Xae9d0

>>774
最初のディル戦でキリツグはセイバーに見切りをつけていたみたいだけどね
お手並み拝見でアレじゃあコイツダメ鯖だわと判断しても仕方が無い
その後もセイバーは失態しかしていないからな
キリツグは自分の鯖を自害させようとしなかっただけマシ
俺ならあんな口先女は令呪で消えてもらうかもしれない

799 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 23:25:29.22 ID:ckslS69a0

さすがセイバーアンチのゼロ厨
馬鹿しかいないな

800 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 23:40:09.37 ID:4+1Xae9d0

事実を認めないセイバー厨

801 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 23:40:55.98 ID:7T0UZeSD0

早くzeroアニメ始まんねえかな
小説しか出てない状態でこれだけ荒れてるんだから
いざ始まってまどかで増えた虚淵ファンとかがなだれ込んで来たらどうなるか予想がつかねえぜｗ

802 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 23:44:39.17 ID:HnkbEMTJ0

まあ事実も何もセイバーが自害した時点で聖杯戦争は敗退だけどな
一応聖杯を手にするには鯖が必要って建前があるし

803 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/16(水) 23:47:50.90 ID:ckslS69a0

ヘイトＦａｔｅヘイトセイバーＧＩＲＵマンセーメアリスーマンセーでしかないＳＳに本来意味も価値も無いんだがな
ゴミはゴミでしかない

804 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 00:40:20.01 ID:DON9rCeV0

>>802
すぐにアサシンと組めはキリーは安泰
つかケリィは別に鯖なんぞいなくてもマスター狙っていけば楽勝な気がする

805 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 01:29:06.83 ID:9hagIKC/0

どうやって組むんだよ
結局セイバーも切継もzeroだとどっちもどっちなレベルだろ

806 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 02:07:52.70 ID:6Q2Uf5ho0

マスターに「アサシンの方がよかったわ」と思われるセイバーなんて歴代初だろうな

807 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 02:22:58.57 ID:LoN7yCE00

なんくせの言葉ってもう似たり寄ったりだよな

808 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 06:27:12.70 ID:5G54LyMZ0

>>801
虚淵信者でも型月アンチでもない限りそこまで増えないんじゃね＞信者雪崩れ込み
まあ確実に総数は増えてるとは思うがｗ

809 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 08:31:56.42 ID:Jhl2dBi20

>>806
暗殺者の切嗣と一番相性が良いのがアサシンというだけ
逆に暗殺者と一番相性が悪いのが高潔な騎士
ランスロットみたいな不倫騎士なら気があったかもだがなｗ

810 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 09:17:59.34 ID:Jhl2dBi20

切嗣の思想だとセイバーは偽善者だけどイスカやギルは無意味な征服戦争で大量殺人を侵した大悪党だろ

811 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 10:06:45.24 ID:IwWwR56m0

>>810
実際「あんなバカに世界は征服されかかったのか？」と呆れてたぞ

812 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 11:24:51.76 ID:mj9ihaJD0

キリツグはエミヤか5次ライダーと組めればベターか

813 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 12:53:27.57 ID:4m24WvKZO

エミヤはうまくやれそうだな
一騎討ちの約束とかにこだわらず遠距離射撃で奇襲とか切嗣の戦法に合いそうだし
切嗣の考えを理解できる頭も柔軟性もあるだろう

814 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 13:41:53.07 ID:LL9mjSMO0

エミヤが切嗣のトコに召喚されたら若マーボーヤバイなｗ
ついでにギルもｗ

815 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 17:04:15.56 ID:Z162sL470

凄い奴ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
http://vafz8239.blog65.fc2.com/blog-entry-372.html

816 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 18:35:07.32 ID:rBS1VPNs0

>>811
イスカなんてインド辺りで征服中止だし

817 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 19:11:57.66 ID:/s1+Smtl0

>>813
イスカンダルを認めなければ詰むけどね

818 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 19:29:28.57 ID:mAFsKnNY0

キリツグの、無関係な市民の家を本拠にしたウェイバーの判断を彼は高く評価していた、の下りはシリアスな笑いがあって好感

819 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 20:21:05.83 ID:vAqI/kkA0

>>813
うまくやれないと思うけどなぁ
だって正義の味方としてはエミヤより格下なんでしょ
エミヤからみれば手際が悪すぎてイラつくんじゃないかな？
その上、自身の理想の人物を幻滅しちゃうだろうし

820 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 20:38:26.89 ID:Eg4cXfD90

>>819
元々エミヤはキリツグに理想なんか既に抱いてないだろ
自分のやり方は間違ってたと思ってんだから

それに「正義の味方として格下」というのは実力や手際の話ではなく
「自分は散々に人殺してもしかしたら自分は悪の道に行っちゃったかもしれないけど
今まで犠牲にした人数を考えると今更引き返すわけにはいかない」という後ろ向きな考え方のことだぞ
ゼロマテ持ってないの？

821 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 20:39:42.11 ID:SORjAA6k0

手際が悪くてイライラってどういうことですか

822 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 20:44:11.48 ID:amkaQRNb0

>>820
まあ相格下扱いして本編との齟齬取り繕ったつもりになるって時点で相当だとも思う
それをよしとしたのはきのこだから文句言うのはおかしいんだけどなｗ

823 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 21:41:45.49 ID:nvNyHUdM0

セイバーのおっぱいおっぱい
ttp://www.nitroplus.co.jp/news/2011/03/110310_1992.php

824 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 21:43:57.00 ID:rBS1VPNs0

おっぱい成長してるなw

825 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 22:11:52.74 ID:Uc6WFZ7e0

あれ？こんなにあったっけ？

826 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 22:36:43.33 ID:ZA6BzZ3b0

なんつーか本当にセイバーはfateの看板なんだな

827 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 22:38:02.97 ID:2KIOie380

というより御大が看板としてプッシュしてるだけ
他キャラのファンからはいい加減反感買ってる

828 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 22:48:53.70 ID:mj9ihaJD0

人気投票みてこいｗ

829 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 22:55:31.88 ID:DON9rCeV0

またセイバーかよって反応の方が多いよ
この表紙ってセイバーばっか出すなよとかZeroでは空気だろとか色々と言われているよね

830 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 23:00:28.41 ID:ZA6BzZ3b0

俺なんかは反感通り越して呆れてるが
セイバー信者的にはやっぱ嬉しいのかね

831 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 23:18:08.70 ID:riqgj8LF0

fateの顔だからどうしようもない

832 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 23:19:14.68 ID:6pOJpJtB0

正直ZEROは表紙セイバーの価値はあるよね

833 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 23:26:52.62 ID:mAFsKnNY0

何だかんだでFateの顔はセイバー以外にはありえないよね。あまり好きではないんだが
でも主人公は凛ちゃんだと思うの

834 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 23:51:36.98 ID:DON9rCeV0

つか本当にセイバーって人気なの？
看板てだけで全然人気無いじゃん

835 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/17(木) 23:55:47.96 ID:p/vE7RYI0

え？人気投票知らないの？

836 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 02:25:58.12 ID:JKFeY4KL0

>>833
凛視点もそれなりにあるからな。
でも確か公式だと士郎が主人公でセイバーとアーチャーが裏主人公らしい。

837 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 02:35:34.20 ID:RLD415W6O

セイバー信者が主張する人気ある根拠というのが何年も前に行われた投票だけってのもイタいけどなw

しかも最近行われてる型月全体の投票では式に負けたりアチャに負けたりと奮わなくてスタッフのフォローも追い付かなくなり
終には「食欲の秋が似合うランキング」なんてアホ企画やって無理矢理初優勝させるという暴挙に出るアレっぷりw

838 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 03:24:36.54 ID:uHNuN0/h0

アチャに負けてたっけ？
つか映画で旬の式に負けてまずいのだろうか

叩く方もアレだな

839 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 03:35:54.11 ID:ikTmh7JC0

携帯サイトの投票はちょっとひねったテーマも多いし、アーチャーに負けてても不思議はないのも幾つかある。
まぁ、映画で旬の～は同意だけど、なんかそこでも公式側がおかしなフォローを入れて反感を買ったって面はあるみたい

ちょっと出処が怪しいし、自分ではまだ確認してないけど、セイバーが上位を取ったときには
＞劇場版の流行が原因で式や凛に水を開けられていましたが、TM真ヒロインの座は譲らんとばかりに地力を発揮した格好です
で、式が1位をとった際には「まさかの」とか「驚きの」とか評しちゃったらしいんで、そりゃあ式ファンはいい気はしないと思う

840 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 03:36:49.69 ID:mngTMHmU0

セイバーがアチャに負けてんのは、コンビと名台詞と一緒に無人島に行きたいランキングだな
コンビはUBWの時だし、他2つもアチャに負けるのは仕方ないんじゃないか？

841 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 03:42:40.98 ID:uHNuN0/h0

いろんなテーマ別はともかく
人気キャラ投票で最も最近のやつでも式に負けたとはいえ
Fateキャラじゃやっぱりのトップなんだからそれが全てでしょ

842 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 04:01:39.83 ID:Y9Dlbkb50

まぁZEROアニメ化で筋肉だるまが一位になるんだろうな
本編を知らない人ほど好きになりそう

843 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 04:33:29.08 ID:ikTmh7JC0

さすがにそれはありえないだろwww
イスカ好きだが、ああいうキャラが1位取るってのはまず無いと思うぞ

あと、逆に本編知らずにZeroだけに触れた人には
虐めっこ二人に囲まれて涙目＆マスターとも上手くいかない不遇セイバーに
本編セイバーファンとは又違う萌えを見出す人もいるんじゃないか？
Zero→Extra→SNの順で入った私がそうだったし

844 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 06:25:32.34 ID:+Nm5mOc50

>>837
それほんとかよ
ちょっとひどくねえかｗ

まあ式も少しプッシュがうざいけど

845 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 08:48:28.17 ID:OQguZ9FD0

>>836
セイバーが裏主人公って言ってもな…
正直、自ルート以外だと主役とはとても言えないような扱いじゃん
アーチャーなら主人公の成れの果てだからまだ納得がいくが…

846 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 10:56:55.15 ID:ZCJThFYs0

一部のルートだけだから裏主人公なんだろ
そんなこといったらアチャだってUBW以外は主役とはとても言えない

847 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 11:21:01.52 ID:sBuz6ulO0

各ルートでこれがもう１人の主人公と思えばいいんじゃないかな
HFは凛視点で終わるし

Fate＝セイバー
UBW＝アーチャー
HF＝凛

848 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 11:22:26.22 ID:JBlmYE4d0

セイバーはラスボスのギルに勝ったけどアチャはギルやヘラクレスには負けてばっかりだった

849 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 12:38:07.42 ID:KJTkOhlP0

個人的には「Fate」はセイバーの物語だと思う
それ以外の、というかsnとhaは衛宮士郎を色々な側面から描いた作品だと思う
なんていうかfateルート以外の聖杯戦争ってあくまで士郎のキャラクター性を明確に表現するためのギミックに見えるんだよな

850 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 13:08:56.76 ID:Fuk5rSg80

>>839
今見たけど式に対して「まさか１位」「驚き」もどっちもあるな
それ以上に御大の「ちなみに俺はセイバーに一票入れたけどな！次は負けねえ！」ってコメントがうざかったけどｗ
絵師がここまで一人のキャラのみに肩入れするのをわざわざ表明するのもどうかと思う

851 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 13:18:43.04 ID:b4Lxwi/L0

ライターが偏愛を表明するならともかく、絵師なら別によくね

852 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 16:41:15.34 ID:Eqh7J2Y80

ギルが大好きだと表明してその通りに優遇した虚淵よりはマシ

853 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 17:15:49.48 ID:R4w7UZ9d0

ああまで大っぴらにギルが好きだとアピールする虚淵ってある意味度胸あるよなｗ

佐々木少年や桐嶋たけるがアルク大好きと言うのはまさに大多数のファンのニーズに合ってるけど
悪役が大好きと言うのって自分はアブノーマルなファンだと明かしてるようなもんじゃんｗ

854 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 17:55:29.04 ID:eZrFGQoi0

大好きなだけなら別に問題ないけどな
おれさまの考えた最高のＧＩＲＵとかやってない限りはな
なんだあのキモイ生き物

855 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 18:02:18.40 ID:jOrvEqGS0

>>850
正直お前のプッシュが一番害悪じゃね、と思ったりもするけどｗ＞武内

856 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 18:21:17.00 ID:U/c7Aa4j0

自分が好きなキャラが何位だろうと関係ねーわ
ああいうもんはにわか票なんだからちゃんとした新作がでねーと熱も冷めるわな
色んなアニメやエロゲの人気投票も見てきたが
俺は元々一位取るような人気キャラ好きになるタイプでもねえ
だから順位なんて気にもしてねー

857 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 18:38:19.55 ID:/GoNWmXe0

>>842
Zero限定ならそれもありえるだろ
ZeroセイバーだとTOP３に入るのも危ういよ

858 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 18:48:15.56 ID:d56MLh000

セイバーはSNまでだな
後はカス

859 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 18:55:57.76 ID:J6JsGTS90

まあZeroで確実にアンチの数は増えるから安心しろ＞セイバー

860 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 18:59:40.00 ID:5QXzWG6c0

もうセイバーが独力で勝てるビジョンが全く浮かばなくなったわ
エクスカリバーがなければその辺の凡百の騎士レベル

861 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 19:01:34.16 ID:mngTMHmU0

セイバーが式に負けた投票では、イスカは5994票中34票だからな
ちなみにセイバーが587票で式が755票な

862 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 19:01:42.61 ID:Y9Dlbkb50

宝具なし同士ならセイバーかなり上位だろ

863 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 19:03:56.74 ID:U/c7Aa4j0

Fate　GTの話は必要ないと思いますが
ヘルファイターイスカンダル17号とかどうでもいいんです
公式に存在しません

864 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 19:05:50.70 ID:6cNY6Gru0

宝具無しだと一番悲しむのはギル様だろうな。どうやって闘えばいいんだ！？

865 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 19:08:04.21 ID:Y9Dlbkb50

黄金律で金集めまくって経済戦

866 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 19:12:09.90 ID:mngTMHmU0

ジル伯も辛いな
むしろ宝具無しでセイバーに勝てるのって4次5次バサカ、小次郎、アチャくらいなんじゃないか？

867 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 19:14:42.32 ID:eZrFGQoi0

エミヤさんは投影が宝具扱いなので投影禁止という事で

868 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 19:18:28.54 ID:jOrvEqGS0

宝具のせいで噛ませになってるキャラもいるってのに
謝れ

869 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 20:13:06.44 ID:lDgvr0yPO

>>823
…ドキドキしてきた

870 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 21:18:17.73 ID:6EGcQ4Nu0

サーヴァントシステムはとんでもない力を持っている英霊をクラスの枠にはめることで召還しているので、
叙事詩どおりのギルは筋力A+だし、ジル・ド・レエもナント伯にしてフランス陸軍元帥で救国の英雄ですよ。

特にジル・ド・レエの虐殺は、宗教裁判であり、所業が故意に強調されていてどこまで本当か全くわからない。
崇拝していたジャンヌ・ダルクが異端扱いで火炙りになったことで精神を病んだのは間違いないし。
もし聖杯がこの世全ての悪に汚染されていなければ、英雄として属性・善で召還されてたかもな。
孔雀王では、ジル・ド・レエは邪悪な吸血鬼として召還されたが、心の奥に正義の光を持っていたしな。

871 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 21:38:41.36 ID:wl5Y2K+50

>>862
白兵戦最強なのに白兵戦でいつも手こずってるセイバーが上位だと！？

872 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 21:53:36.35 ID:o2Y4t3+60

>>862
バーサーカー＞小次郎＞セイバー＞ランサー＞キャスター＞アーチャー＞…とかか？

ああでもバーサーカーは宝具に頼らない魔力放出とかで傷つけられる奴相手だと微妙だな
一回致命傷受けるとやばそうだし

873 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 21:55:32.80 ID:+I3iX8zo0

宝具なしって剣として使うのはありかセイバーとはは素手なのかでだいぶ変わるな
アチャの宝具じゃない名剣投影はありかどうかも

874 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 22:00:38.70 ID:+aWF261d0

展開の都合を演出で誤魔化しきれないきのこが悪い
まあだから作外設定に走るんだろうけどｗ

875 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/18(金) 22:55:41.29 ID:ui0o1G3m0

>>870
裁判が単にジルの財産を奪いたいがために仕掛けられた茶番だったというのはゼロ内やゼロマテでも言及されてたよ

876 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 01:14:05.93 ID:69fwJu3b0

宝具なしで人気投票すれば小次郎が上がる

877 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 08:50:24.14 ID:a50+VOyP0

宝具無しでも小次郎は何もハンデが無いからなｗ
物干し竿でも余裕で燕返しですよ

878 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 09:51:05.38 ID:ldHtFrgg0

>>872
リレイズだけでなく今まで無効に出来てた神秘ランク低い攻撃も普通に受けるようになっちゃったら
キャス子に負けるんじゃねえかなヘラクレスｗ
というかキャスター宝具なくても対魔力頼りで無効化する相手以外はかなり有利になりそうな

879 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 09:52:22.64 ID:hMv9CzstO

本編小次郎はキャス子山門防御に頼りきりだしな

880 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 12:12:51.56 ID:4bqW4DaQ0

ギルが言峰マスターのときより時臣マスターのときのほうが能力値が高いのは魔術師としての力量の差だな

881 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 12:33:04.16 ID:M8q5gn39O

そりゃあ遠坂家当主と元代行者の付け焼き刃魔術師じゃあなあ

882 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 12:38:29.93 ID:niaiy40n0

凛セイバーとイリヤセイバーだと差がつくのかな

883 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 14:09:11.97 ID:mbO+0qH1O

ステは分からんが宝具はほとんど撃ち放題になるな
>>878
キャスターはセイバークラスの前衛が二人いてもヘラクレスに二・三回ダメージを与えるのが精々
タイマンだと普通に魔術掻い潜られて叩き潰されるんだろう

884 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 15:29:39.52 ID:iaVt9VBv0

>>881
トッキーも歴代の遠坂の中では凡庸（秀才レベル）止まりだけどね

ただ、五次ギルは最早マスターの供給をいらないと言うおまけ付だが
受肉時と通常召喚を単純に比べるのはちょっと…

885 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 15:47:25.85 ID:8U5wZ5S+O

腐っても遠坂。カリヤ焼きだけが取り柄じゃないんです

886 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 16:01:36.62 ID:DfKFVQZW0

時臣はマジカルステッキ持ってこればきっと勝てた

887 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 17:49:08.46 ID:g3BI0WRz0

あれは女の子限定礼装じゃなかったか？

888 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 19:37:55.01 ID:8nxVK3ex0

>>883
どうだろう？
数回は攻撃を与えられるなら、
ゴッドハンドがなければ空間凍結とかで拘束されたりしちゃうのかもしれないし

889 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 21:35:53.69 ID:rWqq3lRS0

>>884
つか5次のギルは魔力不足だっていわれてるし

890 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 22:09:54.08 ID:T9myB32E0

>>888
他のキャラが避けたり防いだりする割に、バサカの場合ゴッドハンド頼りきりみたいに見えるのがアレなのかなー
逆に命のストック1つにした方がまだ凄みがあったんじゃないか？

891 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 22:16:38.69 ID:ZH/aAA+a0

叙事詩と同じく筋力A、魔力A以上でないと
乖離剣の最大ダメージ4000は叩き出せないのか。

892 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 22:19:24.53 ID:iaVt9VBv0

>>889
ああコンマテの後付ね
本編で言っちゃってるしなー

まぁ、それほど絡みたい話題でもない

893 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 22:23:06.56 ID:rWqq3lRS0

>>890
GHありで数回ならなしならもっといけるんじゃねって話なんじゃないか？
まあそもそもに数回ってのは前衛がいて初めて成り立つことだからな

結局のところ宝具なし決戦をしたところでキャス子の敗北は必至だろうが

894 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 22:31:27.17 ID:niaiy40n0

ヘラクレスより凄い英雄とかまあそういないよね

895 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 22:38:11.46 ID:nwp+ZKhp0

>>894
っセイヴァー

896 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 22:40:44.07 ID:iaVt9VBv0

あの御方は勝ち負けなんて興味がないw

897 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 22:44:33.24 ID:a50+VOyP0

なむなむ。

898 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 23:04:49.34 ID:wZf89ViC0

>>894
無窮も持ってない英雄ですしお

899 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 23:09:31.56 ID:rWqq3lRS0

でも持ってるランスと持ってないヘラクレス
どっちが凄いっつったら後者だろ

900 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 23:14:12.43 ID:izAGaQ050

近大兵器使わせるためだけに用意したようなデメリット解消後出しスキルでヘラクレスいじめんなよ

901 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 23:33:28.12 ID:rWqq3lRS0

主力のアロンダイト（笑）な時点でいじめにならんよ

902 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 23:55:02.39 ID:F7O5PumI0

まぁきのこもきのこでEXTRAを呂布をバーサーカーにして
「弱い英霊を強化するクラス」という本来の設定を自らなかったことにしてるしなぁ
今や「万能な英霊から理性奪って弱体化させるクラス」になってるｗ

903 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/19(土) 23:57:21.25 ID:Gv2SNuRU0

>>902
きのこのバサカ化は最初からそうじゃねｗ＞弱体化させて大英雄かませにする言い訳
ZEROが少し変わっただけでｗ
ステータスアップもとても生かされていたようですしね

904 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/20(日) 00:17:04.72 ID:oYEtdDGP0

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　1人くらい超有名どころを出したいんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でも強すぎたらセイバーが負けちゃうお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
　
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だからバーサーカーにするお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

905 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/20(日) 00:18:55.16 ID:ZORvRyH30

消えてしまえーーーーー

906 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/20(日) 05:03:14.63 ID:ge6TQN990

バーサーカーも主人公補正で勝てたんだけどね
まあ世の中ってそういうもんです

907 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/20(日) 08:17:14.38 ID:2HThwOrj0

つっても呂布の場合は、EXTRAというシステム上（またはバーサーカー化のマトリクス説明上）
攻撃スキルも使えるし、宝具も使えるからそれほどバーサーカー化のデメリットがなくて（せいぜいWAIT2手）
バーサーカー化のせいで攻撃力がやばいくらいにUPしてて、
ただのスキルすら（キャスターとかだと）HPの2/3を持ってく凶悪攻撃力と化してるから、
弱体化という弱体化にはあんまりなっていないんだよな

ライダー呂布にしたところで、攻撃力が減ってスキルが変わってWAITがなくなるぐらいだろうけど、
タイマン&バーサーカーでも宝具やスキルをバンバン使ってくるというシステム上、
事故が減る分、逆に戦いやすくなる気がしてならない

アルクバーサーカーは専らマスターのせいで弱体化してる部分が大きいし
（と言っても、こっちもスキルや宝具を普通にぶっぱしてくるから怖いわけだが）

908 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/20(日) 08:51:39.54 ID:Jso0KNG9O

>>907
宝具はかなり弱体化してるという設定だぞ

909 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/20(日) 10:13:48.53 ID:RO+OLU3J0

>>898
そのかわり勇猛があるじゃないか
ヘラクレスの時代の無窮はアキレスあたりかなあ

910 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/20(日) 10:15:35.77 ID:nz7zjJ2s0

用途別が減少してるだけだろ

一発の攻撃力は砲タイプ+バーサーカーの攻撃力があれば十分だし
普段の攻撃は矛タイプがあれば十分だし
冬木なら状況が色々変わるから使い分けがかなり出来るが、
エクストラの舞台だと出せば邪魔もなく当たる近距離一対一方式じゃ、
相手が一発食らうと基本的に後は効かなくなるヘラクレスでもない限りそんなに弱体化でもないと思われ

冬木だと分からんが

911 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/20(日) 10:22:16.92 ID:Sp+GOcCs0

呂布はむしろサイボーグ扱いにされたせいで、人としての強さの異常さが消えちゃった気がするけどねｗ
同時代の連中がサイボーグでもない限り、なんだ改造されたから強かっただけかって

912 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/20(日) 10:26:19.29 ID:2HThwOrj0

>>908
言及されてるのは多様性のみ
>>910の言うとおりvs冬木五次バーサーカーなら多様性は大きな武器だがな

精々（必中無弓ぐらいな）似たり寄ったりの攻撃力の攻撃スキルが増えるぐらいじゃないのか？
発動すれば状況関係なく当たるという多様性によるメリット皆無なタイマンゲームシステムの現状じゃ
攻撃力が減る方が生存率は上がるし、スタンとか怖い攻撃は弓とかにデフォで付いてるし

913 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/20(日) 12:25:40.64 ID:Jso0KNG9O

つまりバサカの中で一人だけデメリットが表に出てるヘラクレスしょっぺえってことか

914 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/20(日) 12:34:45.80 ID:cKS/fZ+q0

技が出せない、技能がないって時点で仕方ない
呂布も確かにそのデメリットは消えてるなｗ

915 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/20(日) 14:04:19.15 ID:CAMxEWyL0

ランスロットよりギャラハッドの方が、心技体ともに完成された究極の騎士なはずなんですが、
型月世界ではギャラハッドは葬られたか、神霊扱いなのでノーカウントなのか。
実際、多分実戦は経験してないしな。

916 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/20(日) 19:06:49.54 ID:I4aEwPCX0

>>913
ヘラクレスしょっぺえと言うより、
バサカで呼び出した事がそもそもの間違いだろｗ

海原先生なら主を呼べと激怒するところ
士郎さんが仲介してもアインツベルンの人間は美食倶楽部への立入はもう出来ないだろうな

917 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/20(日) 19:44:28.94 ID:Y2hpa3xB0

まぁ疑心暗鬼でバサカ以外の鯖じゃ裏切るんじゃね？とか思ってたから仕方ない

918 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/20(日) 21:11:37.17 ID:9ziDd+s60

>>916
でも上でも言われてるけど、心技体も揃ってないから無窮のスキルそのものがない
（少なくともzeroの理屈ではそういうことになった）から技も使えない
チートなはずのゴッドハンドも、話の都合とはいえオーバーキルされる
黒セイバーが圧倒することの追加説明ではカリバー連発が効く（つまり二度目の無効化もできてない）

微妙に思う人もそりゃ中には出るのでは。
まあ巨体で裸で武器も石で、リレイズ持ちなんて、それこそ中ボス噛ませにしてくれって言ってるようなもんだけどｗ

919 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/20(日) 21:23:17.87 ID:mUxfLuI20

でもランスロットが無窮の武練持ちってのは割と納得行くんだけどなぁ
伝承でもアーサー王より全然強いのが確定してるもんあの人

そして型月のアルトリアは小次郎が褒め称えるレベルに強い剣士なんだから
そらランスロットだって超絶的なチート剣士になるんじゃね
それにアルトリアは凛がマスターならヘラクレスともガチンコで勝てるとか言われてたし
（ただしこれは士郎の感想だから本当にそうなのかは分からないが）

920 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/20(日) 21:26:53.14 ID:9ziDd+s60

>>916
じゃあ本当のヘラクレスを持ってきてください山岡さん

921 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/20(日) 22:12:26.18 ID:klq78oZ90

>>918
シロウ「チクショオオオオ！くらえバーサーカー！新宝具勝利すべき黄金の剣！」
バーサーカー「さあ来いシロオオオ！オレは実は一回刺されただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
バーサーカー「グアアアア！こ　このザ・フジミと呼ばれるバーサーカーが…こんな小僧に…バ…バカなアアアアアア」
言峰「バーサーカーがやられたようだな…」

ぶっちゃけこういう立ち位置だもんなｗ

922 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/20(日) 23:36:59.62 ID:GnX+2q/O0

>>919
でも無窮っていうけどじゃあガラハットは？っていう

923 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 00:09:31.70 ID:wkDhC7480

ガラハッドはまだ出てないから何とも言えないだろ

EXTRAのガウェインはランスに負けず劣らずのハイスペックだったよ

924 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 00:38:15.37 ID:6pXUCWDi0

>>921
命がいっぱいあるよってのは月姫で先にやったけど、あれは教授は元々戦闘スゲーな人じゃねえよっていうのと
あくまで点突きでその辺無視できるよ！だったからまだしも
バサカの場合戦闘力SUGEEEE宝具SUGEEEEEって設定だけではやたら押し上げてるからさらに強引なんだよなー

925 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 00:40:08.77 ID:GhQYEoAJ0

>>919
ああ、つまり素じゃランスロット＞＞ヘラクレスなわけかあの世界ではｗ
伝承持ち出すならランスロットの上に更にすごいのもいるからな
立つ瀬ねえなあ…

926 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 00:51:52.70 ID:MRDveRC60

でもバーサーカーに勝てるサーヴァントって殆どいなくね？
確実に勝てるのってとギルぐらいしかいないような。後はコメントでセイバーオルタか
ランサーでも僅かしか勝ち目ないみたいだし、充分強すぎるような

927 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 00:52:44.16 ID:yzADH8k00

なんで素でそうなる
素だといろいろ復活するんだぞ＞ヘラクレス

928 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 01:22:27.36 ID:Chrpy6O30

近代兵器使いたいから武器をきちんと扱えないとかヤダヤダー
でもランス狂わせとかないと話が進まないからバサカじゃなきゃヤダー
その結果無窮付与が行われたと思ってるがねｗ
実際それでやったことって大半が近代兵器を使うためだけじゃんｗヘラクレスがどうこう議論するほどのことかよ

929 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 01:35:56.19 ID:MRDveRC60

>>927
歴代バーサーカーが素になると
ヘラクレス　剣やら盾やらのナインライブズ、スキル発動、技量上昇、見切りも追加
ランスロット戦況判断力が上がる？
呂布　軍神五兵の全性能発揮赤兎馬も登場
こんぐらいか？こうして見るとヘラクレスと呂布ホントに弱体化してるな、これは酷い。

930 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 01:42:01.92 ID:Xb5j5D5b0

単純な白兵戦ならそりゃヘラクレスも呂布もステが高いからバサカの方がいいんだろうが
何より十全に宝具が復活するってんだから総合的な戦闘力は明らかにバサカ以外のクラスだろうな

931 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 03:01:19.49 ID:65gM4ob10

>>925
やったことだけを持ち出すなら地球をしばらく支えたヘラクレスが問答無用で最強だろうけど
正直あまりに非現実的なエピソードでランスら円卓勢とは比べにくいんだよなｗ
それにヘラクレスやメドゥーサなどギリシャ神話勢はあくまで創作の中の世界の話で
現実の人物ではないとコンマテ３で明言されたし

>>930
アンコでライダーも
「ギリシャ一の英傑から理性を奪うとは、何と勿体無い事を…。貴方が万全であったのなら、私など敵ではなかったでしょうに」
と言ってた品
ゲーム開始時は「弱い英霊ならまだしも最強のヘラクレスを強化とか反則杉！」って役割だったのに
今や勿体無い呼ばわりとか悲惨すぎるｗ
これ以上アインツベルンを貶めないであげてｗ

932 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 09:48:55.00 ID:ejkZ/Cm90

>>931
型月世界の中でも作られた話の中のキャラ扱いって明言されたんだ。
あれ？だったら逆に非現実な強さ持っててもなんの問題もなくね？

933 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 10:41:57.90 ID:2WafKSlR0

>>932
もうFateもグダグダだなｗ
なんていうかブレすぎ

934 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 10:48:35.72 ID:cAgnMFY30

本来ギル以外には負けないんだからそう間違った判断じゃないよ
セイバーもエミヤ無しじゃ勝ててないし

935 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 10:59:12.37 ID:/6KYQF5V0

>>931
士郎の蹴たぐりで負けることもあるアンコの台詞はなあ
慎二マスターだったとはいえHFじゃ士郎セイバーに一刀のもと屠られたりしてるし

ついでにランスだって現実の人間じゃなかろうｗ
というかセイバーだってｗ

936 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 11:29:24.25 ID:qX/1gKsT0

赤セイバーが普通に女設定になってたり呂布がサイボーグになってる時点で史実云々わらかすなｗ

937 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 12:06:18.12 ID:9UJbwc3x0

>>935
いや、セイバーは現実の人間。
そうでなければ歴史改変のタイムパラドックスについて本編で触れてるのがおかしくなるし

938 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 12:26:39.11 ID:2mUj16i30

英霊が全員（型月の）史実の人物でないとすると
ギルの「今の地球にある宝物の原典は全て我の蔵に遡る。だから世界は我の物」って論理は
創作と現実を混同してる妄言ってことになっちゃうな

939 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 12:35:23.80 ID:2WafKSlR0

聖杯の魔力を吸ったアンリマユの足元にも及ばないギルさんが支配できるのはせいぜい人類世界だけなわけで、神霊や仙人はもっと強い宝具を持ってるよな

940 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 12:59:50.36 ID:IUIv2Ws60

ところが最高神オーディンが所持してたグングニルの原典はＧＯＢにあるらしいんだよね

941 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 12:59:55.09 ID:vmj/Hy1x0

エミヤシロウは正義の味方ではない
独善の味方である

942 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 13:07:26.61 ID:sVFHI8MZ0

てか足元にも及んでないという言い方は不適切
及んでないのは染められちゃった連中
ギルも染めようとしたができずあのまま取り込むと腹を食い破って出てきそうだったので
あの場で即座に殺すしかなかったという裏話がある

943 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 13:09:48.05 ID:N0ep6Vja0

アヴァロンの原典ってあるのかな？

944 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 13:19:44.29 ID:cAgnMFY30

桜には宝石剣で対抗できるんだしな　全力エアなら余裕だろう

945 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 13:31:49.22 ID:2WafKSlR0

>>940
オーディンは後発の神霊なんだろ
ディルやランサーが活躍したのはアーサー王と円卓の騎士より後らしいし

946 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 15:42:42.95 ID:SdqeCdem0

>>931
その明言された部分抜き出してくれんか
どうもその手の独自解釈が入ってそうな話はきのこ文直接見ないと怪しくてｗ

947 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 16:37:53.78 ID:D2hPJ7/80

「カーニバルファンタズム」：OVA→テレビアニメに変更
http://www.cogimomo.sakura.ne.jp/nostal/index.php/view/4

948 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 16:50:32.12 ID:dMlQWOQp0

もうZeroの代わりにカーニバルでいいよ

949 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 17:45:22.19 ID:2WafKSlR0

オーディンはキャスターとしてもランサーとしてもライダーとしても優勝が狙えそうな大魔術師

950 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 20:29:14.18 ID:mpyJJCeV0

そういえば、
Realta Nuaのキシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグの声優不明なんだよな？
http://blog-imgs-32.fc2.com/n/a/n/nantomohaya/zelrechi.jpg

951 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 20:42:52.52 ID:4gjb92PE0

アニメ化するなら士朗も含めた時計塔の話にしろよ
ルヴィアにもっと出番を寄こせ！

952 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 20:49:48.13 ID:iKRSXYRa0

ミユを出せばいい。コラボ繋がりでなのはを出せるようになる。
ついでに虚淵繋がりでニトロとまどマギも出して空前の聖杯戦争に。

953 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/21(月) 23:05:07.38 ID:EBQPVEvk0

>>947
え？どこにＴＶアニメに変更ってあるの？
１２話が１クールに相当してるから？
普通にＯＶＡで全１２話ってことじゃね？

954 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 00:32:03.22 ID:RHplKWvs0

>>853
確かに佐々木がアルク好きだと言うと「ああ、本当にこの作者は月姫を愛してくれてるんだなぁ」としみじみくるけど
虚淵がギル好きだと言うと「え、何でこの作者がFateの過去編任されたの？」って感じがする

955 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 00:53:35.19 ID:jatamRMX0

Zeroで綺麗なギルを書きたかっただけだろ
おかげで本編をぶち壊してくれたけどな

956 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 00:55:21.95 ID:3njFFG9F0

ギル好きだって言うけどさ、Zeroのは本編のギルとは別キャラじゃん
本当にギルが好きだったのか？それとも自分の補正かかった状態のギルが好きって意味？

957 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 01:27:29.97 ID:rb5WKjNX0

>>954
別にギルを好きになっちゃ悪いって事はないだろ

前に川澄がラジオで士郎は嫌いでギルは好きだと言った時も
士剣厨がやたらファビョって叩いてて辟易した記憶があるけど
どうもセイバー信者は全人類がセイバー好きでなきゃ気が済まんみたいだな・・・

958 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 01:32:11.98 ID:3njFFG9F0

>>957
何故そこでセイバーが出てきた？

959 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 01:44:57.64 ID:wTb2LlVU0

佐々木がアルクというメインヒロインが好きなんだから
虚淵もメインヒロインであるセイバーを好きになるべきだ
そうでなければFateファンじゃない・・・
・・・と言われたと思ったんだろ

ていうか川澄は元々セイバーと声のイメージと違うとか
エクスカリバーの叫びが全然気合入ってないとかで元からセイバー信者からは評判悪かったから
別にギルが好きだと言ったことが叩きの切欠だったわけではないけどね
そもそもラジオより前の舞台挨拶の頃からギル＞＞＞士郎は公言してたし

まぁようするに虚淵にしても川澄にしても叩かれるのは自業自得ってこと

960 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 04:04:07.01 ID:/MH6bq/oO

別に誰がどのキャラ好きでもいいじゃないか
そんなことにいちいち突っかかってまで叩きたいのかねぇ
アンチの頭の中はよくわからん

961 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 05:00:29.85 ID:bnbc1OqWO

声優は凛の中の人が一番やばかった気がする
中の人の話を聞くほど凛の悪そうな部分と似てるなぁとは思ったけど
声は全然合ってないミスキャストだった

962 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 05:02:07.56 ID:tSyY3muK0

未だに自分の中のイメージが壊れるのが嫌だからアニメも劇場版も見てないや

963 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 07:19:08.39 ID:VesGxmFZ0

キャラ好きなんていくらでもやっていいけど
そこから「ぼくのかんがえたな素敵な○○キャラ」を生み出すのがダメな最低二次創作手がけるキャラ信者ですけどねｗ

964 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 08:22:39.15 ID:E7O/BJLF0

遠坂凛の中の人（バストEカップ）
http://www.jpcul.jp/upload/article_page/954/0437a972bc4443867d3b59e7e959522d.jpg

965 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 09:36:20.60 ID:aKYJovdJ0

ウロブチとかまさにその典型だなｗ

966 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 10:40:34.06 ID:DB+bzE6t0

川澄と植田のラジオどうだったの？

967 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 12:11:46.94 ID:Z4GvS8I00

>>966
つまらん
最後に「シロウ、あなたの気持ちは嬉しいが、私はギルガメッシュの方が好きなんだ」とセイバーが言って終わり

ラジオに関してだけはzeroのが面白かった
うたわれの延長と言えばそれまでだけどｗ

968 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 13:09:41.44 ID:HYGnVG1E0

zeroは大塚明夫のゲスト回が一番面白かった
力也がファびょりすぎておかしかったｗ

969 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 17:54:26.11 ID:ANug52DM0

>>959
別にどのキャラが好きでもいいけどそれをもろに作品に出すのはやめて欲しい
キャラ改変してまで書くならアンソロでこっそり売ってろよって話だ

970 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 18:16:51.74 ID:nOCZEtfn0

Zeroラジオも大概だったぞ
力也はラジオに向いていないし
うたわれを意識しすぎていて途中で切った

もうZero主人公のウェイバーとイスカでラジオやれよ

971 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 18:25:31.59 ID:q5wHIWgmO

>>970
途中で切ったのはもったいないな
最初はダレてたけど後半になって大塚や関智などゲストを呼び始めたらかなり面白くなったぞ

972 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 18:27:59.47 ID:QATZk8E30

>>963
自分の作品ならいざ知らず
二次でそれやったら最低SSでしかないわな
まあ虚淵のオナニーの話をいつまでも続けるのも胸糞悪いが

973 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 18:42:21.62 ID:3njFFG9F0

てか虚淵は好きだっていってるキャラを改変したんだから本当の意味で好きなキャラはいなかったってことだよな

974 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 20:36:46.39 ID:fRZsxrFU0

ZEROのジル・ド・レェやランスロットみたいに虚淵が好きなのは虚淵の頭の中にのみ存在するキャラなんだろ

975 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 21:41:15.02 ID:vruEsnS+0

>>970
あの人確か別のラジオ番組でやたら騒がれてた覚えがある＞力也
アルクの人とだっけ？

976 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 21:47:17.10 ID:SPKlL2w50

うたわれか
相方の声優はその人

977 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 23:04:48.53 ID:di1NI1z80

＞ >奈須：あと、もうギルガメッシュがかっこよすぎて、「Fate/stay night」本編の
＞ >　ギルガメッシュ見ると笑っちゃうんですよ。なにこのおかしな人！？　きっとこの10年で
＞ >　日本橋とか秋葉原とか行きだして、人間的にダメになっちゃったんでしょうね（笑）。
＞
＞ >虚淵：いやいや、「Fate/stay night」本編のギルガメッシュに惚れ込んだからこそ、
＞ >　僕が思う理想的なギルガメッシュを書いたんですよ。ほんと、ギルガメッシュは
＞ >　大変なキャラですよ。あれだけ好き放題やっといて「悪」じゃない。すべての倫理を乗り越えて、
＞ >　全部自分で引き受ける覚悟があるから、「我が王だ」と言い張れるし、すべての人間に対して
＞ >　運命を決定する権利を自分がもっていると言い張れちゃう。そして、それが虚栄じゃなくて
＞ >　心の底からそう思っているところがすごい。「だって我、最初の英雄だもん」と。
＞ >　そういうところをいろんな同人の方々に突き詰めていっていただきたいところなんですけど、
＞ >　残念ながらみんなギャグの法にいっちゃうんですよね。ていうか、「Fate/hollow ataraxia」
＞ >　（以下、hollow）からしてギルガメッシュがおかしくなってるわけだけど（笑）。
＞
＞ >奈須：「hollow」はしかたないんですよ！　ギルガメッシュはあまりにも強力すぎて、
＞ >　あの4日間をひとりで破壊できちゃう。ヤツにおとなしくしていてもらうには、ああするしか
＞ >　手はなかった……（笑）。TYPE-MOONの良くも悪くも同人ノリで、いちばん怖くて悪くて恐ろしい
＞ >　人が、いちばんバカで楽しい人になっちゃった、みたいな。

これ見ると虚淵は英雄王ギルガメッシュの設定はは好きだけど
二次創作などで弱く描かれたりするギルは見たくない
そんな感じだね

978 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 23:08:50.48 ID:4mqzGRKr0

ギャグじゃない方向の怖いけどすごいギルを虚淵に期待したら
ぼくの考えた格好いい偉大なすごいギルガメッシュがいたでござるｗ
ああもちろん抜けてるところもあるよきちんとその辺も描写してるよとかもありましたね

まあ、もうヘコヘコしたきのこがこれからZero準拠でやるのは確定だけどなｗ
本編が間違いだったんですよねわかります

979 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 23:17:23.38 ID:jatamRMX0

虚淵はギルだけの同人でも書いとけよ
おかげで他キャラへ被害がいっちまったじゃねーか・・

980 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 23:24:56.04 ID:4mqzGRKr0

まあなにより、この理想ギルガメッシュ作られて一番はしゃいで肯定してんのが他ならぬ原作者だし
確かに「正しい」流れなのかもね

981 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 23:26:22.96 ID:4mqzGRKr0

スレ立て行ってくる、ダメだったら990辺りの人よろ

982 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 23:37:27.35 ID:4mqzGRKr0

駄目だったので頼む

983 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 23:51:50.08 ID:jatamRMX0

>>980
きのこはもうFateはどうでもよさげだからな

984 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 23:52:27.29 ID:nlMZZ7im0

何かギルが諸悪の根源みたいな扱いになり始めたなｗ

985 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/22(火) 23:53:24.67 ID:SPKlL2w50

ギル自体には罪はないだろ
ZEROの気持ちの悪い生き物はともかく

986 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/23(水) 01:27:59.14 ID:sosp9qiyO

ギルが言峰を覚醒させたから少なくとも第五次と士郎の平穏な人生を変えた諸悪の根源ではある

987 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/23(水) 02:05:59.84 ID:IuMnMxNgO

虚淵アンチの巣になっててワロタ

988 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/23(水) 02:35:40.39 ID:rfe3Ayb30

ギルが悪ではないって認識はどうかと思うな
あれは悪と言えるだろ

989 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/23(水) 03:46:41.33 ID:3yrOy2Tc0

一応属性は混沌だけど善なんだよな＞ギル
悪はキャス子とかアサシンズという

990 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/23(水) 08:10:19.51 ID:NPq6jj/t0

価値観がおかしいだけだな、基本的には。
まぁ冬木大火災の火力くらいじゃ誰も死なないような
世界に生きてたなら価値観がおかしくなっても変ではないな。
ウルクでは無駄がないから奴隷も殺さなかったようだし。

991 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/23(水) 09:05:44.67 ID:4O4PBoAk0

>>988
被災者の生命力を吸い上げてたしな
ギルは善悪にこだわらない英雄だとは思うけど、少なくとも泥を浴びた後の5次ギルは善人じゃないよな

>>989
実際のギルはﾄｩﾙｰﾆｭｰﾄﾀﾙだと思う

992 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/23(水) 10:47:54.74 ID:IWUZKkWw0

そういや小次郎って属性が悪だったな

993 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/23(水) 11:05:00.59 ID:ocXpKb/10

お前ら口ばっかでスレたてねーんだから文句いうなよ

【stay night】Fate254【hollow ataraxia】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1300845783/

994 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/23(水) 14:42:03.83 ID:WLTlqMk30

虚淵は黒桜というかアンリマユそのものだな
読者が好きなキャラを出オチのように殺しまくり自分が気に入ったキャラは自分が扱いやすいように染める

995 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/23(水) 15:34:51.49 ID:pH7nrIpn0

亀だけど
>>789
令呪に抵抗できるのは対魔力が無駄に高いセイバーだけだがな
普通は令呪には逆らえないよ、自害ですら強制なんだから

996 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/23(水) 16:48:05.03 ID:nmq/NdzA0

バサカも理性があれば出来るって話じゃなかったっけ
まあこっちも例外だろうが

997 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/23(水) 19:37:56.25 ID:5xXtBj410

>>993
乙

>>994
いやそういう状態になったキャラと扱いに大満足してる層もいるわけでなｗ
染められたじゃなくてこっちが正しかったことになってるのもあるし

998 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/23(水) 19:42:56.03 ID:b8dI58Uf0

人格改造された黒セイバーも元のセイバーよりかっこいいと言う奴もいるしな

999 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/23(水) 19:57:21.28 ID:Bz5q6n2E0

はぁ、黒セイバーちゃんのクリトリス勃起させたい

1000 ：名無しさん＠ピンキー：2011/03/23(水) 19:59:37.85 ID:ocXpKb/10

1000

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