【Fate252】

忠誠度MAXの状態で座に固定
その後のことは知識としては知っても影響ナッシング

たぶん、な

ヒストリエ7巻まだ？

>>948-950
それはお前らがイスカ好きではない故の勝手なイメージだろ？
征服先の将兵がどのようにイスカに魅せられてったか三巻などにちゃんと書いてあるよ
それにイスカは二巻にある通り民に憧憬の火を灯し活気を与えることもしっかり考えてる
何よりセイバーを上回るカリスマAである以上「史実ではそこまで慕われてない」って反論は意味がない

安価ミスった
義理で着いてきたと捏造しようとした>>951も入る

まぁ何にせよ作中でも「どこの誰が書いたか分からない史実の伝承なんて別段真に受けることないだろ」とかあったしな
ギルも叙事詩とは正反対のキャラ（虚弱体質、国を滅ぼしたことにされてるetc）だしアーサー王なんて女だし

>>951は多分Zero漫画
マスター（ウエイバー）に指摘されてるっぽい
イスカも否定してない

確かに現実のそれと型月史観が違ういじょうそういうのを理由にあーだこーだ言うのは筋違いではあるよな
ただ現実に伝わる物語よりも悲惨だったり情けなくなってるのが多いなか
一人だけこの世界ではそんなことなく疎まれたりもしない完全無欠の存在になってるのはなんでだろうねほんと

イスカと部下の友情は利害関係を超えたものだったということなんだろ

イスカはいいキャラではあるんだろうけどセイバー及びその信者を敵に回してるから人気は伸び悩みそうだな
人気投票でイスカとギルをペアにして入れる人はいてもセイバーとイスカを一緒にする人はいまいち想像できん

>>956
そうそう
ウェイバーの発言に対するイスカの反応からその辺の自覚はあるだろうし
（浮かれすぎて配下の気配りまで気が回らなかった忠誠低下）

>>952
座の本体はそいつがもっとも輝いてた英雄時代だろうから、
イスカ死後に更に名を馳せた奴等の座の本体は『本人の絶頂期（イスカ死後）』じゃないの？

精神(知識)は死ぬ寸前
肉体は全盛期
かな

イスカは他キャラを踏み台にしなと自分では輝けないキャラだからな
他者との比較マンセーしかない

>なのにそのセイバーが空気であるZeroはお世辞にもFateとは言えないだろう
別の部分にスポット当てて作品を広げるのはスピンオフならではだと思うが…

>>959
イスカとギルが好敵手でセイバー1人どうでもイイ存在だった
Zeroにおけるセイバーって誰ともペアになってないから空気

イスカは神（虚淵）補正が入りまくりだから素晴らしい王に見えて当然だ

イスカが言うことは何でもかんでも正しいみたいな風潮は嫌い

>>945
自己犠牲キャラでは無いよな＞セイバ
確かに器が小さい小娘のくせにプライドの高いから困る

セイバーはただのアホの子です

>>967
思い通りにならないと駄々をこねる子とか

失敗したら国を投げ出して誰かに押し付けようとする子のどこが自己犠牲だって？

アルトリアは多分第五次聖杯戦争が終わったら王として完成するんだよ
きっと五次の後なら聖杯問答しても対等に渡り合えるんだよ
そういうことにしておこうじゃないか

まーた始まった

イスカもインドでやりたい放題で部下に嫌われてるから、
あそこで死ななくても征服遠征崩壊してたんじゃないの？
そう考えるとｳｪｲﾊﾞｰとのやり取りが的確すぎる

>>971
5次終わったら完成どころか今度はニートだったじゃないか
どっちにしても人として微妙じゃね・・

まぁなんだ
zeroは結論ありきだから、セイバーペアについては好きに動かせなかったんだろ
もういいじゃん。zeroがどうだろうと本編でちゃんと綺麗な最期を迎えてるわけだし

>>960
なんか座にいる時点で忠誠心大幅低下してそうな元部下英雄がいそうだな

でもイスカにとって都合のいい状態で英霊が現れるとかありか？
座にいるのが直接来てるのかと思ったが

>>975
お互い何の望みも叶えられずに聖杯戦争を終えるって設定だったしな＞セイバーペア

>>975
だからあんな空気キャラ化したんだろうな
アンチをこれだけつけるなら最初から登場しない方が良かったかもね
変わりにネロに4次に出てもらうといい
イスカにバカにされないで済むよ

>>977
型月世界のアレキサンダーは虚淵という補正に守られてるからご都合主義なんだろ

結局イスカンダルってキャラが悪いんじゃなくて、キャラ賞賛する時のやり方に偏りがあるウロフチのやり口が悪いだけなんでは…

と思ったけど、主にイスカンダル揶揄してるのって、実のところそのままダイレクトにウロフチへの揶揄なのねｗ

>>973
部下に嫌われてたり征服が崩壊するような疑念を持たれてたら王の軍勢が呼び出せないと思うが・・・
あれって部下全員が王と同じ心象風景を抱いて初めて成立する結界と書いてあったし

まぁそもそも作者からの偏愛ダダモレっつーか自己投影対象であるイスカ様が部下に嫌われるわけなんてねーだろ
いたとしてもそいつ最低最悪の愚物なんだから
そういう世界なんだし

ごめんレベル低くてスレ立てできねえ
なんなんだこのめんどくさいの

>>959
別にイスカとセイバーは相容れないだけで仲悪いってことはないけどね
海魔戦ではわだかまりは忘れてすぐ手を組んだし

アンソロでもセイバーとイスカを絡ませた話は普通に多くて嫌われてる感じはなかったな
フリーダムで気も図体も大きい豪快王様に振り回される小さな真面目騎士（とそれをニヤニヤ見る天然お姫様）という雰囲気で
少なくとも金剣よりはずっとセットにしやすい二王だと思った

>>975
つかZeroがあるから本編の結末に違和感ありまくり
素直に感動できなくなった

はっきり言ってセイバーて性格が悪いなと気付かされたというか
士郎の目が完全に節穴すぎる
セイバーを美化して見すぎ

>>985
あのな、まず前提からしてfateはエロゲなんだぜ？
どんなにDQNだとしてもとりあえず主人公だけは美化して見なければ濡れ場に持ち込めんだろが

>>975
>zeroがどうだろうと本編でちゃんと綺麗な最期を迎えてるわけだし

本編の色々なことが勘違いだ記憶違いだにされてナニが綺麗な最後なんだろうかよくわかりません

>>986
だからZeroでセイバーの化けの皮がはげたよね

SNで唯一すっきり結末といえばセイバーが黒化して士郎に殺されるHF√かな
ランスとか不幸にしておいて男とラブラブなんて許せねぇよって意味で

>>987
最後の「シロウ、あなたを愛している」だけで十分だろ
あれはスピンオフ小説ごときで覆るような生易しい感動ではないと思うが？

>>989
むしろそういう結末こそいらなくなった

他人任せにして罪から逃げようとしていたくせに愛してるって・・な感じで微妙なんだよね
あとランスの件がやっぱり後味が悪くて「愛してる」なんてよく言えるなぁて萎える

>>989
先生
スピンオフ小説でもなんでもなく、コレが公式の4次の顛末ですｗ

だから本編の色々は実は間違いでしたとか記憶違いでしたとか言い出したわけだろ

そもそもウロブチのヘイトオナニーSSなんかになんで感化されんの？

syとZEROは完全な別作品で両作品のセイバーには何の繋がりもないんだろ？

Zeroからつながる5次が見てみたいな

正義の味方に絶望したアーチャー無双とか見たい
あと桜の救済は見たいけどセイバーはランサーあたりに初戦で敗退でいいかもね
士郎マスターなら本来はこれくらい弱いでしょ
まあBADENDであったみたく聖杯欲しさに士郎コロスのがセイバーの本性ENDな気がする

イリヤがギルをデコピン一発で吹っ飛ばす展開があればよかった

初戦敗退っつーかもう召喚されなくていいと思う
自分が間違ってたで終わりでいいだろ

むしろ「王様は国滅ぼしたけど彼女なりに国を想ってたんだからおｋ」パターンを
ネロでも使ったきのこは引き出し少ないと言わざるを得ない
大量殺戮を軽く考える風潮が蔓延するのは個人的には嫌だな

>>981
そうなんだよな
もう軍勢で呼び出す奴等と座にいる本体は違うと割り切っている俺がいる
座の本体の中のイスカに仕えていた部分だけを切り取った側面だけを召喚みたいな感じで
座の本体は昔の義理で付き合ってるみたいな

漫画のインド云々の設定はセイバー叩きが激しいのを憂慮した作者が
イスカにもマイナス面があるよとフォローしたんじゃね

そうすると今度は二巻の軍勢召喚シーンと「王は孤高にあらず！」「然り！然り！」の号令が薄ら寒くなるけど

>>998
軍勢「王を殺していいのは俺だけ(ｷﾘｯ」

イスカと軍勢の友情は「強敵と書いて親友（とも）と読む」という類のものだったのだろうか

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