【Fate252】

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1名無しさん@ピンキー
伝奇活劇ビジュアルノベル 『Fate / stay night』
ファンディスク 『Fate / hollow ataraxia』
☆☆絶賛発売中!☆☆

※TVアニメDVD全8巻好評発売中。
※月刊少年エース誌上で漫画版連載中。
※角川書店/TYPE-MOON、PS2「Fate/stay night [Realta Nua] 」発売中。
※劇場版Fate/stay night公開中。

◆OHP
ttp://www.typemoon.com/
◆テンプレまとめサイト
ttp://fatefaq.hp.infoseek.co.jp/fate_ha_template.html
◆前スレ
【Fate251】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1294976939/
2名無しさん@ピンキー:2011/01/29(土) 23:48:17 ID:4vcxay8+0
Fate/stay night[Realta Nua]
価格 7140円[税込](extra edition 9240円[税込])
ジャンル アドベンチャー / ファンタジー
備考 extra editionはPSPソフト同梱 開発:TYPE-MOON シナリオ:奈須きのこ、キャラクターデザイン:武内崇

■extra edition同梱内容:「PSP専用ソフト「とびだせ!トラぶる花札道中記」」
        「extra edition同梱PSPソフトは、PC版Fate/hollow ataraxiaに
        搭載された「トラぶる花札道中記」をPSPソフトとしてパワーアップ」
        「Fateキャラによるガチンコ花札対決をPSPで実現!」
        「今回の移植に際し、豪華出演声優のみなさんがセリフを音声化。
         楽しいゲーム展開をより盛り上げてくれるぞ。」
        「追加チームは穂群原にゃーにゃーズが参戦」

Fate/stay night[Realta Nua]公式サイト
ttp://www.ps2-fate.com/

TYPE-MOON×ニトロプラス コラボレーション小説
『Fate/Zero』
著:虚淵玄 作画:TYPE-MOON

全4巻
一般書店では売られてきません。
同人を扱ってる店に行きましょう。
下記サイトの製品一覧−詳しくはこちら>>
に取り扱い店舗が載ってます。

ttp://www.fate-zero.com/
3名無しさん@ピンキー:2011/01/29(土) 23:48:39 ID:4vcxay8+0
★★★ 良くある質問の回答集 ★★★
★カレンの父親って誰?
明言はされていませんが、作中の台詞と前作・花札シナリオの内容から言峰神父と思われます。
タイころ等で父娘認定

★下履き忘れてるよ!
悪魔祓いの正装です。誘ってるワケじゃないよ?ないよ?ごめん。

★これって○○ルート後のお話でしょ?
このルートの後に起きたであろうという設定はしてありますが
基本的にはプレイヤーさんの気持ちで解釈していただいて良い部分ではないかとも思います。
by武内
※導入部分の「サイカイ」についてはきのこが
「あるルートのエンディングにしてhaのエンディングのつもりで書いた」と説明

★後日談。って結局なんだったの?
あれは決してhollowの物語の後に存在する正当な後日談では
なくって、おまけエピソードとして捕らえて下さい。
by武内

★ダメットて何?バゼットのこと?
ダメなバゼット、略してダメット。親愛の情を込めて呼んでいる。真面目で怪力なドジっ子
詳しくは「竹箒」の日記で。

★ランサーの言ってた槍投げの三人は誰?
クーフーリンの父ルー 北欧神話の最高神オーディン フリンの師匠ではないか? という説があります
または、親友フェルディア、父ルー、師匠スカサハという説も。

★SN、PS2版とPC版との違いは?
エロシーンの改変(例えば魔力を渡す為のSEXシーン→回路移植など)・グロシーンの改変、
キャラクター音声追加(基本的にアニメ版と同一) 、Last Episode追加 。
4名無しさん@ピンキー:2011/01/29(土) 23:49:00 ID:4vcxay8+0
Fate/Zero アニメ化決定
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1292913171/

TYPE-MOON総合板
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/
Fate/Zero 53years before
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1269354104/
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ27
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1291377582/
セイバーアンチスレッド 12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1265700139/

アンチしたい方はそれぞれのスレへ
アンチでなくとも専用話が長くなりそうな場合で専用スレがある場合はそれぞれの専用スレへ
5名無しさん@ピンキー:2011/01/29(土) 23:49:11 ID:4vcxay8+0
Fate/Zeroアニメ化
http://l.pic.to/13bvmd-1-86f1.jpg
公式サイト
http://www.fate-zero.jp/
6名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 02:32:40 ID:1IGpqU9r0
>>1


>>4
セイバースレも貼れよw
7名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 16:20:54 ID:4Yt2gT980
>>1乙・ボルグ
8名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 18:39:37 ID:rK33TuSW0
桜がライダー呼ぶのに使った触媒って、弱いとしか言われてないよね
はっきりさせて欲しい
9名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 18:51:49 ID:aCGOPifZ0
あれ?触媒なくても召喚そのものには問題ないってきのこが明言したとか言ってなかったっけ?
10名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 19:09:31 ID:dYckseZNO
メデューサを呼ぶには触媒としては弱いが、桜の相性補正で手繰り寄せたということだよね?

触媒があるということは、神話代の英雄を呼ぶつもりだったというのはわかるが
虫爺は誰がくると予想してたんだろう。ライダーを呼ぶには触媒はよわいんだし
11名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 19:10:37 ID:MNvKNfF40
爺さんやる気なかったからなー
誰でもいいぐらいだったのかも
12名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 19:20:11 ID:PfeatCps0
ペルセウスとか?

>ライダー
>旧Fate、Fate/stay night制作初期時点では男性(真名はペルセウス)だった

ってどこ情報だいw
「ペルセウスは成功したシンジっぽい」てのはhaで言ってたっけ
13名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 19:22:58 ID:p+Tqvp0m0
ライダーと桜はおっぱいつながりだろ
14名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 19:24:32 ID:DzjfJ5LF0
旧Fateのライダーはテセウスだっつーの
ペルセウスって誰の脳内設定だ
15名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 19:26:04 ID:aHszIvNM0
ではシンジが呼べばペルセウスが来たと
そうすると触媒は神殿の柱か何か辺りなのかな?
16名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 19:29:29 ID:PEKNaC9C0
>>8
コンマテの2か3に触媒の一覧がなかったっけ?
17名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 19:33:12 ID:n6P/GUSH0
>>8
コンマテ3で
エトルリアの神殿から発掘された鏡って書かれてたぞ
18名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 19:41:58 ID:PfeatCps0
>>14
> 旧Fateのライダーはテセウス

ほう。

> 594 :僕はね、名無しさんなんだ:2010/12/22(水) 16:08:49 ID:glwVK.UM0
> あのペガサス、ペルセウスがライダーとして召喚された場合
> やっぱりペルセウスの騎獣としてでてくるんだろうか

> 598 :僕はね、名無しさんなんだ:2010/12/22(水) 16:45:42 ID:z.Ffygds0
>> 594
> まあ多分そうじゃないか?
> 旧Fateのライダーはテセウスって話もあったが、コンマテ読むとどうもきのこはテセウスとペルセウスを間違ったんじゃないかって気がする

> 02 :僕はね、名無しさんなんだ:2010/12/22(水) 22:01:30 ID:o5A0tGF.0
> フェルディア・フェルグス、モルガン・ギネヴィアはともかく
> テセウスペルセウスは旧Fateとstay night初期案の違いでないの

旧とsn初期案とでちがう?のがwikiでごっちゃになってるのか
しょせんwikiだが
19名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 20:23:46 ID:dYckseZNO
>>11
やる気ないとはいえ、神話代の触媒を用意するとか爺さん太っ腹すぎるだろwww

セイバーの鞘でもアインツベルンは苦労したのに

でも、メディアを召喚した魔術師は船の破片を触媒にしたんだし意外と神話代の鯖って呼びやすいのか?
20名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 20:40:16 ID:djcK0RLO0
>>17
それって、他に何が呼べることになるんだろ
21名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 20:45:01 ID:r1xjHvsH0
アルゴーの船ってヘラクレスをはじめ様々な英雄が乗った船なんだけどな
そんな中から数々の英傑をスルーしてメディアを引き当てたキャスターの元マスターの運は異常
22名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 20:46:27 ID:+aA+9pBR0
>>19
>でも、メディアを召喚した魔術師は船の破片を触媒にしたんだし

そんな記述どこにあったん?
23名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 20:49:54 ID:DmnYqdis0
歴史や神話の人物でまだ一度も鯖としてま召喚されたことのない奴は死後の世界でいじめられてそうだな
24名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 21:51:38 ID:veZSUo4u0
>>22
メディアの触媒はコルキスにあったメディア縁の文献になってるな>コンマテ3
25名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 22:19:32 ID:lDNKkuOI0
>>24
むしろこれで一体メディア以外の誰を呼べると思ったのかホント謎ですきのこ
26名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 22:36:34 ID:veZSUo4u0
そういや元キャスターのマスターってメディアを呼ぶ気はなかったんだっけ
27名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 22:46:15 ID:79ANnDDr0
呼ぶ気が無かったかは謎。
ただキャスターに不満があったのは確実だな。

> 戦う気もないクセに勝利だけを夢見ている、他のマスター達の自滅を影で待っているだけの男だった。
> 男は、キャスターを信用しなかった。
> 魔術師として優れたキャスターを疎み、他のサーヴァントに劣る彼女を罵倒した。

英霊の触媒に成りえそうなものをメディアの紙片しか用意できなかったとかでも、
一応こんな反応にはなるとは思う。責任転嫁って奴ですね
28名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 23:06:41 ID:v1dkjJvj0
>>27
サーヴァントの説明として
「魔力に特化したクラスで、サーヴァト中最弱と言われている」なんて状態で
メディアに一体どんな他のクラスを期待したのかさっぱりだよな

素直に船の破片にした方がよかったんじゃw
でもそれだと触媒弱いからキャスターがはじめの小物マスターと同じ性格・境遇ってことになるから駄目なのか
29名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 23:18:31 ID:MNvKNfF40
まあ触媒がそれしか手に入らなかったかもしれんしね
30名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 23:20:31 ID:p+Tqvp0m0
メディアきてもにゃんにゃんしてりゃよかったのに
自分の鯖の能力制限ってどんだけだよ
31名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 23:22:37 ID:JXS7D27F0
キャスターのクラスってこれだけボロクソに言われているけど4次5次を通して最優とか言われているセイバーを圧倒しているしかなり強いとおもうんだが
32名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 23:29:18 ID:MNvKNfF40
圧倒してたっけ…?
33名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 23:36:47 ID:qKQPiqEL0
誰かと勘違いしてるだけだと思う
34名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 23:38:37 ID:JXS7D27F0
>>32
4次だとランサーの助けが無ければあのまま触手攻め
海魔に至っては数人かかりでやっと倒せた

5次だと前2ルートは囚われの姫状態でメディアの下僕に
メディアが戦意喪失しているときだけ何とか勝てる

キャスター強すぎだろ
35名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 23:38:54 ID:z2Whf8mM0
まあ異界の化物召喚して鯖全員集合でも手間取るのようなのがいたんだから、最弱は変だよねw
36名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 23:41:45 ID:NTTZksH30
どちらも宝具頼みではあるが
37名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 23:43:23 ID:p+Tqvp0m0
BADENDでセイバー快楽堕ちがあってもよかったよね
つーかないのはおかしいよね
38名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 23:43:41 ID:MNvKNfF40
圧倒って言うよりなんとか工夫して勝つこともありますよって感じじゃね
五次で言うならアチャに普通に負けそうだったし
二番目のルートは人質だしな

zeroも結局最後の手段で暴れまわったけど安定した強さって感じではない
39名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 23:43:51 ID:JXS7D27F0
>>35
きのこによく有りがちだけど最弱とかの肩書きがあるほど最強だったり
最優・最強の肩書きがあるほど噛ませ犬や最弱に負けたりとか多いよね
40名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 23:44:07 ID:qKQPiqEL0
いや5次に至っては士郎が足を引っ張ったりしてるし
まあ普通に刺されたりもしてるがw
41名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 23:44:15 ID:z2Whf8mM0
>>36
宝具こそがその鯖の強さの象徴であるみたいな状態で語ってるのに、その言い訳はないよw
それこそゴッドハンドがないバサカ〜言うようなもんだ
42名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 23:46:26 ID:2UWOEuWI0
>>39
きのこはもう少し肩書き考えたら?と思うことは確かにあるな

アンリはまあ最弱で良かったけど
43名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 23:46:53 ID:JXS7D27F0
>>38
まあそうなるとセイバーが何やってんだよってなるけどな

どの鯖も工夫したり頭を使ったりするのは前提だし普通にキャスターは強いと思うけど
44名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 23:47:42 ID:p+Tqvp0m0
適当に宝具ぶっぱなしてりゃいいアーチャーが一番あたりじゃね
45名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 23:47:53 ID:2UWOEuWI0
戦略云々持ち出せばどれでも勝ち抜く可能性を語れるからねw
46名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 23:48:46 ID:JXS7D27F0
>>40
5次だと士郎がいてもいなくても結局ルールブレーカーを刺されているセイバーなんだよな・・・
47名無しさん@ピンキー:2011/01/30(日) 23:57:47 ID:qKQPiqEL0
まあ最近でもキャス子がまともに競い合ってチートな5次連中に勝てるわけないとか
竜を仮に召喚してもいけて中堅が限度だとか
魔術師としては破格扱いだけど鯖の中じゃ相変わらずの下位扱い
48名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 00:00:04 ID:7HUtvSxB0
>>44
最優はアーチャーかライダーだとおもう
49名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 00:42:42 ID:Rq7vFDav0
キャスター…最弱って評価だがお話的に活躍させなくちゃならない→低評価過ぎるだろ
セイバー…最優って評価だがお話的に苦戦させなくちゃならない→高評価すぎるだろ
出発点の違いだな

つーか4次5次ともにいい勝負したかもしんないけど、結局最終局面まで残れてないし
かといって特別強い固有スキル持ってもいないんだから他のクラスと比べて明らかに外れだろ
50名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 00:59:53 ID:hQk5cFJw0
というかアーチャーのクラスって4次と5次以外のが来たら結構きつくないか?
二人とも真名解放とかしなくてもある程度火力あるけどそんなの例外的だろうし
宝具の威力が高いクラスだし魔力消費でマスターの命がかなりやばくなると思う
51名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 01:00:55 ID:W/glzvNT0
タイマンのエクストラではアサシン、キャスターは死刑宣告みたいなものだけど
バトルロイヤルである冬木聖杯戦争では勝算は十分あると思うがな

というか4次はギル、5次はバーサーカーがチート過ぎて他のサーヴァントに勝ち目が無さ過ぎる
ギル、バーサーカー以外のサーヴァントはセイバーやランス辺りは優勝候補でも勝ち目があるというのに
でもそう考えるとサーヴァント戦は勝ち目無しだからマスター狙いでアサシンがある意味一番勝ち目があるかも
52名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 01:57:17 ID:00jetGvbO
>>50
エミヤがギルが例外すぎるからなぁ
本来なら近接なんてできないっぽいし
(ランサーの発言から近接で渡り合えるクラスではないとわかる)

だから戦う手段は、弓や投擲になるが、それをすることは自身の宝具を明かすことになるしね

>>51
キャスターはまだ勝ち目はあるだろうね
原作でもいいとこいったし

五次ハサンはまさしく対マスター特化の宝具だが、マスターと鯖が一緒にいるのが基本だし勝率はかぎりなく低いでしょ

あれ?ハサンがホロウで出番がなかった原因って・・・。
53名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 01:58:26 ID:VmS3oJSr0
>>50
単独行動スキルがある以上、アーチャーのクラスは燃費がいいはず。
ZEROで、なぜか宝具の使用にはマスターの魔力を消費することになってしまったが。
エミヤが、無限の剣製や双剣、偽・螺旋剣をマスターなしの状態で使えて、
消滅寸前に遠距離からアイアスやギルにとどめ刺したのを見ると
原作では、魔力補給なしで2日全力で戦い続けられるんだと思う。
54名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 02:11:46 ID:rgpcD5DE0
消滅寸前とかは腐っても主人公だった存在だからだろww
55名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 03:33:00 ID:NHmrVg0l0
>>53
>ZEROで、なぜか宝具の使用にはマスターの魔力を消費することになってしまったが
読み込んでねえなぁお前・・・

(四次ギル)「単独行動A:マスター不在でも行動できる能力。ただし、宝具の使用など膨大な魔力を必要とする場合はマスターのバックアップが必要」
(五次アチャ)「単独行動B:マスターから魔力供給を断ってもしばらくは自立できる能力。ランクBならば、マスターを失っても二日間現界可能」

マスターがいなくなれば全力の戦闘はできないというzeroの記述には何の矛盾も無い
そもそもどこにアーチャークラスは宝具の使用にマスターの魔力を消費しないなんて設定があったんだ?
56名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 06:04:23 ID:wvmfEmMS0
いや、単独行動の説明はZEROの本文では
「現界の維持、戦闘、宝具の使用まで一切をマスターのバックアップなしにこなせる」
と書いてあるのに

ZEROのステータス欄だと
「単独行動A:マスター不在でも行動できる能力。ただし、宝具の使用など膨大な魔力を必要とする場合はマスターのバックアップが必要」
だから確かにおかしい

あとエミヤの無限の剣製は世界との契約によってペナルティ無しで使用できるらしいし
守護者という事で世界からの修正に対抗するための膨大な魔力消費が必要ないから
ほんの微々たる魔力消費ですむのかも知れないし
魔力消費一切無しなのかも知れないし
57名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 07:04:49 ID:hhNdlEDh0
>>56
ステータス欄がおかしいんじゃないのw
なんせ対城が対人になってるような状態で放置されてるわけだし
58名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 08:24:12 ID:00jetGvbO
>>56
エミヤの時の魔力量がどれほどかはわからないが
鯖になった時も適用されてるのかな?

>>57
そこは誤植ですむが、レンジが対人と同じとか短すぎる<エクスカリバー

アニメ化や新しく本にも出るんだから、その辺りはしっかりと編集してほしい
59名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 10:16:37 ID:JUEkbdSrO
>>56
普通に考えて本文のは誇張表現じゃねーの?
マスターがいらない単独行動A+と同じ燃費ならそれこそ何のために受肉したのかわからないし
60名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 11:05:30 ID:U8BXetgA0
>>53
単独行動があることと燃費が良いことは関係ないだろ、=とする理由が分からん
あろうがなかろうが宝具の魔力消費が大きければ燃費は悪いもん
61名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 11:10:41 ID:aHY7+TJr0
よく考えなくても対人カリバーとかしょぼ過ぎだな
自慢げに振り下ろす必殺剣のリーチが36尺とか想像して吹いた
62名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 11:13:11 ID:jLtqW2hL0
>>46
作中の接近戦能力は

キャスター>セイバー>ランサー>アーチャー>キャスター

これは相性なのかなw
63名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 12:53:55 ID:hQk5cFJw0
きっとキャスターは命を削るような魔術で一瞬だけ爆発的に身体能力をあげたんだよ
そうじゃないとセイバーがシナリオの都合とはいえ哀れすぎる
64名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 13:00:46 ID:IJhnZ3Tj0
まぁ一応藤ねえを心配した士郎がセイバーを制した隙を突いたという理由はあったけど…
刺されるセイバーのCGがあまりに無防備すぎて違和感あるんだよなw
65名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 13:43:19 ID:4NwYPZ4q0
セイバーは高評価すぎるんだよ
アルトリアが頭が悪すぎってだけかもしれないが
66名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 13:43:41 ID:vp0r68a70
fateルートだと罠に嵌ったから近接能力云々は関係ないと言い訳は出来る
そう、言い訳は、ね……

まあ搦め手に弱いっていうのはセイバーのクラスにいわれていることであり
決してアルトリアだけに限ったことではない、はず……
67名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 13:48:04 ID:imi+bMhy0
>>64
SN時の士郎がマスターだから本来の力が云々の言い訳が完全に消えたしね
マスターがキリツグだろうが変わらず弱いじゃんと・・
68名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 13:48:09 ID:prD2iUxU0
エミヤの安定感がやばい 近接・中遠距離どれでもおk、戦上手、宝具も防ぐ盾ありでチート投影つき
69名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 13:52:14 ID:nfzCji140
>>65
他の鯖と比べると思慮浅いというか
本気で王様やっていたのかと疑いたくなるお頭の悪さだからなぁ

>>66
アルトリアに限って弱いとしか思えない点について
他のセイバーは優秀だったんだろうな
70名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 13:53:09 ID:y8jEhinY0
ただの器用貧乏ともいえる>エミヤ
素直に遠距離やってりゃ強いが
71名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 13:56:40 ID:OGQYScHM0
確かにセイバーも最優と宣伝されるほどは強くなかったけど、かと言って他の鯖の戦績も大したことないからな。
sn、zero合わせて鯖を多く仕留めてるのはセイバーとギルがダントツだし

最も猛威を振るったのは黒桜さんですけどw
72名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 14:17:37 ID:lbaIVn500
つーか本編における逆補正は理解できるけど
zeroの逆補正は本気で理解できない
挫折(笑)に本来戦績なんて全く関係ないし
73名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 14:45:41 ID:prD2iUxU0
セイバーディスりたかっただけです
74名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 15:05:09 ID:y8jEhinY0
作者がセイバーをいじめたかったって言ってた
75名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 15:19:39 ID:cgTkojjD0
zeroの逆補正って何に対して言ってんの?
いきなりんなこと言われてもわけワカメなんだけど
76名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 15:43:07 ID:08RpBA4o0
セイバーって原作でも相当なイジられ具合だったはずだけど違った?
最優(笑)とか言っておいて〜とか堂上とかで言われてるよな
77名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 15:46:17 ID:08RpBA4o0
ところでUBWでアーチャーの事に気付いたのって何度目の夢から?
「安心しなさい。身長も伸びるし、顔もよくなる」みたいなこと言う遠坂に違和感
それとも薄々は気付いていたけど四郎に宝石を返してもらうところで確定ってとこなのか
78名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 15:58:30 ID:wvmfEmMS0
元々アルトリアは宝具や付加能力が強力なだけであって
素の能力や技量は円卓の騎士より下だからな

ただ流石にディルムッドと正面からガチバトルしてほぼ互角なのはちょい疑問
きのこがケイネスのバックアップが強力とか言ってたけど
キリツグと比べてそれほど差があるとは思えないし
5次でクーフーリンを圧倒して、正面からガチだとメデューサ瞬殺したあのガチバトルでの強さはどこにいったんだ

それとももしかしてアイリスを代理マスターにしてから
慎二マスターのメデューサみたいに弱体化してるのか?
79名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 16:28:54 ID:LNsASznBO
>>59
単独行動AとA+の違いは受肉してるかどうかなんでしょ
単独行動A+のギルは10年以上現界して凛ですら人間だと間違えた位なんだし
流石に単独行動Aでは同じように10年以上も現界出来るとは思えん(ギルの場合四次元ポケット、もといGOBがあるから断定出来ないけど)
80名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 16:29:20 ID:jLtqW2hL0
>>78
ディルムッドは接近戦特化型だから接近戦はクーフーリンより強くて当然
ゼロマテだとディルムッドはランスロットに勝てるらしいし
81名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 16:40:56 ID:hQk5cFJw0
虚淵補正が掛かってるからZEROのサーバントは戦闘力5割増しです
82名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 16:43:06 ID:meV/yYLI0
>>78
ディルを舐め過ぎなのと
兄貴圧倒は風王結界の相性が良かった+兄貴の令呪の枷のおかげ
そもそも魔眼も解放してなく魔力不足状態だったライダーを瞬殺したところでなんの自慢にもならん

あとアルトリアは付加能力が強力なのは至極当然のこと
元はただの少女だぞ?強力じゃなきゃ戦えん
83名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 16:49:10 ID:wvmfEmMS0
>>80
そんなこと書いてあったっけ?
ゼロマテに書いてあったのはディルムッドは敵の足を掬う戦い方が得意で
特に宝具頼りの戦い方をする物の天敵とかだったと思う
まあこういうとショボク感じるけど

型月世界では
宝具>>>上位幻想種>>>鯖
というパワーバランスだし
その性質上、基本的に聖杯戦争は宝具次第で勝敗がいくらでも変わるというシステムなんで
デイルムッドは鯖相手だと相当有利に戦えるのは確かだと思うが

それでも基本的な能力はあまり高くないはずだぞ
84名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 16:52:54 ID:hQk5cFJw0
というか近接特化型だから近接特化型じゃない奴より強いってのはおかしいだろ
両者ともが同じステータスを別々の分野に振ったってのなら分かるが
85名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 16:53:41 ID:wvmfEmMS0
>>82
>そもそも魔眼も解放してなく魔力不足状態だったライダーを瞬殺したところでなんの自慢にもならん

いや、令呪縛りのクーフーリンについてはともかく
そもそもアルトリアもマスターが士郎で魔力不足でエクスカリバー使ってもないのにライダー瞬殺だぜ?
条件は大して変わってないでしょ
86名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 16:55:37 ID:jLtqW2hL0
>>83
ランスロットはディルムッドとは相性が良くないけど他の鯖相手には優勢に戦えるとも書いてあったよ
87名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 17:18:16 ID:00jetGvbO
>>78
ディルは技量ではセイバーを上回る
ランサーは令呪縛りで本気だせなかった
ライダーはそもそも白兵戦を得意とする鯖ではない
88名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 17:19:25 ID:bVcKgKJc0
>>85
条件が同じようだからって白兵戦能力が高くもなく、そも接近戦型の鯖でもないライダーを瞬殺して
どうだー強いだろーってなる?それでディルに互角はおかしいってなる?

>>80
いやそんな理由でディルが兄貴の上にくることはないでしょ、そもそも兄貴も近接特化型だし
原作の条件で戦えば魔力供給の差でディルに軍配とはいわれたが
89名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 17:37:39 ID:prD2iUxU0
ディルの過大評価がひどい 必勝(笑)戦略の無理ゲっぷりみても実力は低いでしょ
90名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 17:49:20 ID:wvmfEmMS0
それぞれ条件が違うからややこしいな
ただの白兵戦能力で考えると

4次セイバー:魔力供給・劣 ステータス・並 技量・劣 風王結界 魔力放出A 直感A 
5次セイバー:魔力供給・優?ステータス・優 技量・劣 風王結界 魔力放出A 直感A
ディルムッド:魔力供給・優 ステータス・並 技量・並 心眼(真)B
クーフーリン:魔力供給・劣 ステータス・並 技量・並?仕切り直しC 令呪縛り 戦闘続行A
メドゥーサ :魔力供給・劣 ステータス・並 技量・超劣

それぞれのパワーバランスは
5次セイバー=ディルムッド>>>四次セイバー>>>クーフーリン>>>メドゥーサって感じか?
91名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 18:18:28 ID:wvmfEmMS0
あ、ごめん
5次と4次セイバー、全部逆だわ

5次セイバー:魔力供給・劣 ステータス・並 技量・劣 風王結界 魔力放出A 直感A 
4次セイバー:魔力供給・優?ステータス・優 技量・劣 風王結界 魔力放出A 直感A
ディルムッド:魔力供給・優 ステータス・並 技量・並 心眼(真)B
クーフーリン:魔力供給・劣 ステータス・並 技量・並?仕切り直しC 令呪縛り 戦闘続行A
メドゥーサ :魔力供給・劣 ステータス・並 技量・超劣

それぞれのパワーバランスは
4次セイバー=ディルムッド>>>5次セイバー>>>クーフーリン>>>メドゥーサって感じか?

他にも
キャス子存命の小次郎:魔力供給・優? ステータス・並 技量・優 心眼(偽)A 宗和の心得B
ヘラクレス:魔力供給・超優 ステータス・超優 技量・無 戦闘続行A 心眼(偽)B 
抜剣ランスロット:魔力供給・劣 ステータス・超優 技量・優 精霊の加護A アロンダイト
等を含めると

小次郎=ランスロット>4次セイバー=ディルムッド=ヘラクレス>>>5次セイバー>>>クーフーリン>>>メドゥーサ
になるのか?
92名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 18:33:14 ID:jLtqW2hL0
>>91
こんなものかもな
白兵戦能力が高いキャラは敏捷と筋力の能力値が高いみたいだな
ディルムッドがランスロットに勝てるというのはゲイジャルグがアロンダイトを封じれるのが大きそうだね
それにしてもヘラクレスはバーサーカーじゃなかったら強すぎるな、特に勇猛がw
93名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 18:38:34 ID:KP6IN2rb0
ヘラクレスと5次セイバーにそんなに差はないだろう。
墓で動きがわずかに阻害されるとセイバー有利になってたし、狂化した後もなんとか打ち合えていた。
94名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 18:39:27 ID:7HUtvSxB0
>>82
ホントにアルトリア弱すぎてワロスww
マジな話、宝具が凄く器用で燃費のいいアーチャーとライダー・ランサーこどが最優です

>>91
つくづくステって何の意味も持たないってのがわかるな
95名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 18:52:51 ID:wvmfEmMS0
自分で書いといてなんだが
やはりヘラクレスとディルムッドが白兵戦互角というのに違和感を感じる

個人的にはディルムッドは5次の士郎セイバーと互角くらいというイメージだし
96名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 18:55:43 ID:W3+DiJqV0
アルトリアの他のサーヴァントには負けない長所ってある?
97名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 18:57:45 ID:7HUtvSxB0
白兵戦最強(笑)のセイバーと互角って逆にイメージ悪くないか
まあヘラクレスも最強(笑)だけど
98名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 18:58:20 ID:qgC+foLX0
>で済むと思うのに>>みたいに無駄な連発をするのはなんなのかね
99名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 19:02:35 ID:hQk5cFJw0
越えられない壁(笑)ってのを表現したいんだろう
100名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 19:03:25 ID:7HUtvSxB0
ランスロット=ヘラクレス>小次郎=ディルムッド>5次セイバー>4次セイバー=クーフーリン>メドゥーサ

本編の実戦からするとこの順位になるな
101名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 19:03:43 ID:wvmfEmMS0
そもそも白兵戦最強のセイバーなんて聞いた事ないんだが
素の能力ではヘラクレスが最強だし、技量では小次郎が圧倒してるし

セイバーの売りは高水準のステータスに豊富なスキル
それと最大出力だけならエアに匹敵するエクスカリバーと
エアすら防げて不老不死なチート宝具のアヴァロンじゃね?

キリツグのせいでアヴァロン取り上げられたけどな
102名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 19:05:48 ID:jLtqW2hL0
>>95
ディルムッドは一発で試合を決める大技がないのがイメージを悪くしてるな
ディルムッドは2槍だとセイバーより強いけど1槍だと手加減セイバーと互角程度だからディルムッドは2槍技能が高いんだろうね

接近戦能力=敏捷+筋力+スキル+武術の技量(隠しパラメーター)+宝具の接近戦効果

この式を考えればディルムッドはつくづく接近戦能力に特化した鯖だと思う

>>96
直感A(予知能力級)
これがあるからセイバーはアホなことしてても生き残れるw
これは凄いチートなスキルだよw
103名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 19:05:53 ID:lbaIVn500
圧倒してないから
小次郎のほうが上ではあるのは紛れもない事実だけど少なくともそこまでの差はない
それは小次郎本人が言ってることだし
104名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 19:11:34 ID:wvmfEmMS0
>>103
小次郎さんああいう人だから実際よく分からない
少なくとも凛セイバー相手にマスター無しの消滅し始めてる状態であれだけの剣戟してるんだし
105名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 19:15:20 ID:qgC+foLX0
そこで本人の性格のせいにするのかい
圧倒してない以上圧倒したというのは明らかに摸造では?
106名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 19:16:13 ID:W3+DiJqV0
>>102
サンキュー
107名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 19:17:33 ID:JUEkbdSrO
>>95
士郎セイバーなんてアーチャーやランサーの犠牲がなきゃとても生き残れなったカスじゃん
誰にも守られなかったHFでは序盤であっけなく死んだのがその証明

敏捷と耐久でそれぞれ士郎セイバーを2ランク上回ってる切嗣セイバーを追い詰めたディルをそこまで見下せる根拠がイミフ
108名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 19:22:38 ID:wvmfEmMS0
>>105
いや、捏造とか言われても困るんだが

性格も勿論だが
それ以上に凛セイバーとの戦いの内容や宝具にまでいたる燕返しという技量
そしてセイバー自身が鯖のなかではそんなに高いほうではない技量という点を踏まえて
かなり差があるんだなと思っただけよ

別に技量では小次郎が上回っていると訂正しても構わないけど
109名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 19:26:42 ID:qgC+foLX0
じゃあただの妄想?
110名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 19:27:56 ID:LNsASznBO
セイバー叩きに感情的になっている奴は少し落ち着け
111名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 19:29:14 ID:+tSlksif0
小次郎は得物がただの業物だから、
パワータイプを相手すると刀が持たないっていう欠点があるからなぁ
112名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 19:32:52 ID:qgC+foLX0
でもまあ小次郎には少なくともセイバークラスまでは往なせるだけの技量があるぜ
113名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 19:32:54 ID:wvmfEmMS0
>>109
いや、落ち着けよ
多分>>>が気に入らなかったんだろうけど
>の数は特に意味は無いよ
「小次郎=ランスロット>4次セイバー」のとこだけ一つなのは単に字数の問題で一つにしただけだし

そこらへん勘違いさせてしまったようなので謝るわ
114名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 19:50:43 ID:KP6IN2rb0
>アサシンにとって、頭上の有利を放棄するという事は負けに等しい。
>アサシンは確かに優れた剣士ではあるが、それはこの地形条件であったからこそ。
>同じ足場で戦うのなら、セイバーは一撃でアサシンの長刀を弾き、そのまま首を刎ねる事さえ可能なのである。
>それはアサシンとて承知の筈。


技量は凄いけど、力で押されたらやられるらしいぞ。
守勢に回らず燕返しで攻め続ければいいんだろうけど。
115名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 19:55:14 ID:iOMvZt8M0
zeroと本編の設定が大幅に改編されるのに同じキャラとして扱うこと自体無理がある
作者自身壊すつもりで書いてる訳だし
116名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 20:05:22 ID:hQk5cFJw0
正直きのこだけですら設定が変わるのに別の作者の作品なんて・・・
117名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 20:21:05 ID:wuS+1CC6O
セイバーって叩かれ始めてから4、5年経つよな
遠坂姉妹も嘲笑込みのネタキャラになってるし
なんかイリヤとか虎のほうが扱い良く感じるぞ
一番ましなのは変にクローズアップされずアンチも少ないホロウのキャラだとは思うが
118名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 20:24:17 ID:qgC+foLX0
それはただ単に空気になっただけでは
119名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 20:37:59 ID:c1k6M8kq0
>>117
4、5年前ってーとホロウが出たばっかの頃か
まぁあの辺りから今までの一方的セイバーマンセーは少々陰を潜め始めたな
hollow・感想などの組み合わせでググるとセイバー食い物ネタだらけで威厳全くねえwって感想しかないし
戦闘でもバゼットや初戦のアーチャーにやられるなど例によって最優(笑)だったし

そういう意見に対する反論が「セイバーのキャラはsnで描き尽されてこれ以上深められないから仕方ない」だったけど
それが更に三年後のzeroにも適用される始末なんだからセイバーに関してはホントもう出さない方がいいね、今後何しても全て蛇足になる
120名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 20:53:04 ID:wvmfEmMS0
ライダーの扱いが一番良いような気がするけど

というか今の2ちゃんじゃ何故かセイバーがよく叩かれるよね
本編発売当初じゃ2ちゃんでも外でも桜が叩かれまくってたが、今ではそうでもない
121名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 20:56:30 ID:q8fv7FlR0
桜はあまりに叩かれすぎて飽きられた感がある
ホロウもライダーとセットなシーンばかりで結構空気ポジションだったし
122名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 21:06:06 ID:LNsASznBO
2chだと人気があって尚且つそれを見越して制作側がそのキャラをあからさまに優遇をしまくると
必ず強烈なアンチが付くからな
これはフェイトに限らず全作品に言えることだが
123名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 21:12:14 ID:lbaIVn500
セイバーのそれは優遇云々じゃねーけどな
HAの食い物ネタやりすぎはまだしもZEROとかただのヘイトだし
124名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 21:26:32 ID:2CbWR3TN0
Zeroは「正義は勝ちませんw」な結末と最初から決まってたからどうしようもないだろ
125名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 21:28:45 ID:2CbWR3TN0
本編と同じような正義の味方バンザイ!アルトリアという少女が追った尊いユメ最高!な作風だったら
そもそもキリツグは正義の味方を引退して士郎に託したりはしないしセイバーももう聖杯を求めないよ
126名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 21:37:01 ID:7HUtvSxB0
>>107
切嗣セイバーも士郎セイバーのことをどうこう言えるような戦いはしてないけどな
むしろ士郎セイバーの方がまだ強さ的にマシだったし

>>123
Zero性バーはアンチも多いけど一番多いのは影が薄いとか空気とか存在自体を認知もされていない層だとおもう
127名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 21:50:44 ID:7HUtvSxB0
>>125
まあZeroは正義の味方の現実みたいな話なんだけど
切嗣とセイバーの嫌われっぷりにはびっくりする

本編の人気キャラをあれほど読者から嫌われるキャラに描けるのもある意味凄いな
128名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 21:58:58 ID:2CbWR3TN0
切嗣って人気あったっけ?
まぁとりあえず本編と正反対、つまり正義が敗れる話にしなきゃならん縛りがあるのに
ヘイトとか言いがかりつけんのはどうかと思う

それが嫌だって人が多いというならそもそも虚淵云々の問題じゃなく
四次を書くという企画自体をやるべきじゃなかったということ
129名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 22:25:49 ID:wuS+1CC6O
正義云々より共感しにくい反感を買うキャラだったのがまずかったんじゃない?
逆にイスカとウェイバーは好かれるために生まれてきたようなキャラなんだけど
プッシュしまくって逆に嫌われてるパターンだな(これはきのこもFateでやらかしてる)
130名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 22:35:06 ID:rgpcD5DE0
イスカはわりと好意的に受け止められてると思うけど
イスカかっけーけど出すぎ、他やれってだけで
イスカ自身をディスってるのはあんまみたことないぞ
イスカ自身が駄目だったらゼロの大半が駄目ってことになるし
131名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 22:35:38 ID:q4Ct3SKO0
>>128
あの演出は、正義が敗れる云々とかそんな話じゃないと思うけど、読んだ上で言ってるか?
とはいえ読んだ人間同士でもお互いアンチでもマンセーでも、「なんでそんな捉え方になるの?」の応酬になりやすいけどなw

まあZeroはともかく、武内の過剰キャラプッシュは鬱陶しくて逆効果だったと思うけど
132名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 22:38:44 ID:R9NCK6+v0
きのこもなんか三人娘とかホロウ出た当時プッシュしてたよな
その手のモノって押し付けがましさを感じるようになるとうんざりするし
133名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 22:46:57 ID:7HUtvSxB0
>>130
Zeroの95%はイスカとウェイバー人気だしね
この二人いなかったらZeroの価値はそうとう下がる
134名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 22:49:20 ID:ZLZJKc+s0
もうミユさえいればいいや
135名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 22:54:14 ID:prD2iUxU0
イリヤルートつくってくれ 凛は途中でリタイヤ、セイバー黒化、士郎とエミヤコンビで桜ゾウゲンに挑む
136名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 22:54:33 ID:7HUtvSxB0
>>129
まあfateキャラを共感しろというのは難しいと思うけどそれを別として
切嗣とセイバーが反感を買うキャラだったてのはわかる
Zeroで人気キャラ投票はイスカ組だろうけど逆に嫌いキャラ投票では切セイバーがくるだろうね


137名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 22:57:12 ID:KNuDf5D90
はいはいプリズマプリズマ
オリキャラがうぜえと特に思わないのは、もう既存キャラっぽい他のオリキャラがなにしようがどーでもいいからなんだろうかw
それでも不快にならん分だけどこぞのだれかのよりはマシなのかね
寄生虫メガネっつうか
138名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 22:57:55 ID:lbaIVn500
イスカンダルなんざただのメアリースーだろ
ただひたすら誰か(主にセイバー)と違ってすばらしいといわれてるだけのキャラ
その当のセイバーあたりがただの馬鹿になってるから正しいように見えるだけ
139名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 23:02:37 ID:c63F3iLV0
>>136
とある士剣ファンのブログでzero完結後に各ペアで人気投票してて
ぶっちゃけセイバーファン以外来ないようなサイトだから
結果は1位アイリセイバー、2位イスカウェイバー、3位キリツグセイバー、4位ギルマーボーという結果だったんだけど
管理人自ら「3位のキリツグセイバーに入れた人って一体どんな意図で入れたんですか?本当に好きなんですか?」と逆ギレしてた
まぁこの管理人はDQNだとしてもやっぱキリツグはセイバーファンにとっては最悪の印象っぽいね
140名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 23:03:56 ID:TFl8PZJX0
>>138
いや、一応きのこの出そうとしたキャラなわけで…
あの虚淵のキャラ造形で、格好いいギル像同様おおはしゃぎで大喜びだったんだろ?

その辺は虚淵が悪いっていうより、ストッパーにもならず大絶賛しちゃうきのこに問題があるような
武内にはFate関連は期待するだけ無駄
141名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 23:04:16 ID:c63F3iLV0
結果がダブっちまったw
142名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 23:21:32 ID:7HUtvSxB0
>>139
セイバーファン別にしても仲の悪いペアが人気が無いのは当たり前なんじゃね?
ufoスタッフの間でも仲の良いイスカウェイバー組の人気が圧倒的に人気でその次がやっぱり仲の良いジル龍ちゃん組
誰も主人公(?)である切嗣セイバー組をあげていなかったからな
143名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 23:22:33 ID:0Axaprgj0
まあ、今人気投票やるにしても、どうせ2位と3位は凛とエミヤだろw
1位も案外セイバーのままなんじゃねw
どの作品に限らず、キャラ投票で自分の好きなキャラが上位になったり、並んでることになんか異常なまでの執念燃やす層はいるしね
内容どうでもよく
とはいえこれだけ時間が経ってたら離れてるかもしれけどな
144名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 23:25:13 ID:ZLZJKc+s0
士郎はいい主人公だった。プレイヤー=主人公な感じに共感100%になった瞬間が二度あった。
こんなこと他の作品ではそうそうない。
145名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 23:27:41 ID:W/glzvNT0
セイバーって技術が低いと言われるけどそんなに技術って必要なもんか?
例えばセイバーが小次郎の技術を手に入れても剣速が足りないからカウンターにならないし
なにより折角の馬鹿力を生かせない
結局今の直感で勝機を見つけてパワーでねじ伏せる戦法が一番合ってると思うんだけどなー

技術の高さでは現代>>神代だから単純な技術の完成度ならアーチャー>ランサーだろうけど
結局身体能力の差で完封されたしステ>技量なんだと思うけどな
コンマテでもバーサーカーに対して
> 武内:とりあえず「筋肉最強!」って言うんじゃないの?
> 奈須:質量×スピード=破壊力ですよ。バワーキャラは動きが遅いという、格ゲーなんかでもたらされたよくわからない定説があるけど、
    「筋力のあるデカイ奴は速くて恐いぞ!」と。一番強い攻撃力を持っている者が一番速く、そして攻撃する回数も多い。
     そんな敵を相手にしたら「小兵の利を活かしてスピードでかく乱するんだ」と言われても無理無理。
って言われてるし
146名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 23:28:43 ID:7HUtvSxB0
>>143
サイトによっては凛が1位だったりエミヤが1位だったり
セイバーが1位なのって公式以外で見たことないんだよな
公式は案外裏工作とかしてたりしてww
147名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 23:31:50 ID:0Axaprgj0
>>145
バサカが噛ませの役から抜け出せたのならその言い訳も説得力あるんだけどねー
148名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 23:32:22 ID:ZLZJKc+s0
Fateにせよ他の何にせよ人気投票でメインヒロインが一位になるのは異常
149名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 23:38:00 ID:gZNDWo7k0
>>143
普通にセイバーが1位だろ
最近でも総合は逃してもFateキャラでは1位だし元々の票数が桁違いだよ
150名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 23:43:24 ID:acnIXfDU0
>技術の高さでは現代>>神代だから単純な技術の完成度ならアーチャー>ランサーだろうけど
そうか?
戻しの無い突きとかランサーの技術も互角だったように見えるけど。
それに四次のハサンの忘れられた幻の武術とやらみたいに
失伝した流派や技術もあることを考えると現代>神話と位置づけるのは早計な希ガス

>結局身体能力の差で完封されたしステ>技量なんだと思うけどな
ギルェ・・・
151名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 23:44:57 ID:7HUtvSxB0
Zeroアニメが始まったらセイバーの不敗神話崩れそうだけど
つかZeroキャラだけの人気投票ならSNとは順位がかなり違ってきそう
152名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 23:47:36 ID:vgIRF+GC0
>>151
ホロウで散々喰っちゃ寝だった状態でもなんの問題もなく1位だったし
その手の祭りに躍起になる人たちってあんまキャラの出来関係ないからねw
153名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 23:49:08 ID:vgIRF+GC0
ああでもセイバーが3位以内にも入らないとか、そのくらいありゃ少しは公式も見直すのかしらw
いや無理だよね
154名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 23:49:15 ID:acnIXfDU0
>>152
第2回はセイバー以上にアーチャーの順位に驚いたわ
ホロウで殆ど出番なかったのにあれだから固定信者が相当いるんだろうな
155名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 23:50:17 ID:rgpcD5DE0
今人気投票やれば桜は5位にはなれるな!
多分ライダーには勝てない
桜好きだけどそう思う
156名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 23:51:35 ID:gZNDWo7k0
無理無理
露出ないでしょ、構われてないでしょ、桜
157名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 23:53:53 ID:7HUtvSxB0
>>153
まあそろそろセイバーが1位から落ちてもいいじゃねって思うな
何であんなに人気なのか正直わからない


>>154
逆にあまり出番が無かったのが幸いしてあの順位だったとか
158名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 23:54:24 ID:L2FZdYiN0
空気になって比較的叩かれなくなったからそれでいいじゃない
無理なプッシュが何引き起こすのかはもう今の状態見りゃわかるでしょw
159名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 23:54:40 ID:ZLZJKc+s0
桜の過去にスポット当てたFDなり小説なりが18禁で出れば間違いなく人気急上昇
160名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 23:55:22 ID:rgpcD5DE0
いや桜5位にはなれるでしょww
誰にセイバー凛アーチャーライダー以外の誰に負けるっていうのさww
161名無しさん@ピンキー:2011/01/31(月) 23:58:07 ID:gZNDWo7k0
イリヤ……?

>>158
何か起こってる?
162名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 00:02:11 ID:gOfnoKAY0
凛は惜しいキャラだった
163名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 00:05:35 ID:18nzyG9J0
>>161
何も起こってるようには見えないなら、別にそれでいいのでは
164名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 00:09:18 ID:EK1LAOPf0
>>145
アルクでもそうなんだけど、きのこってそういうことよく言う割に
パワーキャラを大した存在として描けてない気するんだけどなあw
例外だらけってのもあるし、圧倒的といいながら別のチートで倒されたり不利になったりするのザラだし

逆にパワーキャラ扱いされてない連中の方があんまり揺るがない強さを持ってるしw
取り繕ってる感じもして口ばっかだなと思うことも
165名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 00:15:02 ID:gOfnoKAY0
イリヤのエロは型月にとっての保存食みたいなものではなかろうか。
売れてる今は出さずにおいて、いつか没落して会社の存続が危ういような事態になった時に
出して食い繋ぐ。
166名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 00:20:42 ID:WDN/L8Lw0
会社が危うくなったら桜が脱いでくれるよ
167名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 00:23:55 ID:EK1LAOPf0
>>159
桜だけメインにした関連商品か
出たらいいね
168名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 00:24:55 ID:Gop638460
桜はエロ担当だから脱ぐのが当然、あまり効果なし
切り札イリヤ、バゼットさん、キャス子、まさかの大河と弾はまだまだあるよ

ところで凛とエミヤでエロシーンの需要はどんなもんだろうか
169名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 00:36:17 ID:sbe2FwjB0
一時大量発生してた弓凛信者にとってはごちそうだろう
今も残ってるのかどうかは知らんが
まあその場合エミヤじゃなくて、クラスアーチャー、真名アーチャーだがw
170名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 00:42:02 ID:WDN/L8Lw0
桜かわいいじゃない…
オレがニートやってて一生懸命笑顔で養ってくれるよ
段々とやつれていくとかたまらん
途中で再起して幸せをつかむよ
171名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 01:43:36 ID:ocsJCV0CO
個人的にエミヤのエロなんて見たくねーな
超真顔で色んな女相手に性技の味方をやっている
ギャグみたいな笑えるシーンになるなら見てみたいが
そういえば一時期大量にいた弓凛の人達はどこへ行ったんだ
172名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 01:48:41 ID:WyHIpZDS0
時間が卒業させたんだろう
173名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 01:49:48 ID:osyrqtsK0
去って行ったのは弓凛信者だけじゃないしな
大部分が東方とかに行ってると思う
174名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 02:07:06 ID:7iEhp1cR0
というか2CHから去っていっているんだと思う
型月信者にとって2CHの居心地は最悪だしアウェーみたいなもんだ

それにもし5、6年前にFate劇場版のDVD・BDが発売しても売り上げは変わらないと思うし
175名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 02:29:29 ID:9cwOC3E/0
そういや
もうFateがでて7年
月姫がでて10年もたつんだな
確か月姫が俺のエロゲデビューの年で最初にやったのはディヴァインラブだった
そしてその後始めてプレイしたADVが月姫だった
Fateがでた時は幻燐2と沙耶の歌にハマッてたっけ・・・・
176名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 02:38:51 ID:9+BVIGfWO
ここ数年エロゲは全く買ってねえや
唯一つ買ったのが村正だけだし
そもそもニトロとアリスしかチェックしてないから
最近どういうエロゲが出ているのかも分からん
177名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 07:32:57 ID:V6U6xNcN0
なんで全ルート、シロウの体から剣つきでてくんの
桜ルートで移植したのが原因だったはずだろ
178名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 09:30:39 ID:JPBcOsaJ0
何いってんだお前
179名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 11:49:05 ID:2X5fbj9Q0
ところでギルのステータスって宝具とかで強化された数値なのか?
それとも素であのステータス?
180名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 11:52:14 ID:z+rNGYWB0
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1592696.html

家族の目の前で40人もの屈強な男達に輪姦されそうになっていた少女をククリナイフ一本で救った男

現代の英雄となると、
志郎はこんなことやってたのかね。
181名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 12:00:59 ID:/puiOnoj0
3人ぶっころした過剰防衛で縛り首
182名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 12:12:23 ID:W3EPHXVj0
>>179
多分素
対魔力は装飾品ですげー高いって凛が言ってた
183名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 13:59:57 ID:Cxn/M2pg0
>>179
素だろ
あの鎧を込みにしたら耐久B(C)は寧ろ低すぎる
対魔力Eでも最強装備で殆どの魔術は効かないって説明も
逆にいえばステータス表示は装備は関係ないってことだし
184名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 16:40:20 ID:JvqLb4d60
>>91
忘れられがちだがディルの魔力供給はソラウだからな
ソラウを優とすれば切嗣も優だろう
185名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 17:45:32 ID:17Hxtj/10
残念ながら4次でも5次ほどじゃないんだろうが魔力不足だったと
明言された>コンマテ3
186名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 18:04:32 ID:7T5dPY6m0
セイバーの場合は魔力供給が良かろうがマスターが良かろうが戦況に変化無く猪突猛進しかできなずにあぼーん
187名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 18:17:36 ID:gxs0J2D20
何時になったらこの手の馬鹿はアンチスレに行くっていう常識以前の行動ができるようになるの?
188名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 18:18:21 ID:lKu08ZgD0
赤セイバーはそれなりに優秀で融通がきくのを見るにアルトリアがハズレすぎだろ
189名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 18:23:41 ID:2X5fbj9Q0
むしろアンチスレから流れ込んできてるんじゃないのか?
190名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 18:25:10 ID:KwvsOKnF0
セイバーすっかり要らない子になったもんだな
桜以上にアンチ多くなったね
191名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 18:31:59 ID:2yHm5JX/0
>>186
基本、突進して相手の搦め手に引っかかりピンチ

どこが最優やねん?
何回、同じ手に引っかかってんのよ・・
192名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 18:32:22 ID:WDN/L8Lw0
なんかそこで桜を引き合いに出されると複雑
193名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 18:34:13 ID:gxs0J2D20
相変わらずの自演アンチか
何回同じことやってるんだよ
194名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 18:34:32 ID:Gop638460
NGしかないね 
イリヤがマスターになったら凛セイバーより出力上がるのかな
195名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 18:40:44 ID:FDAm8dFrO
>>185
あの凛並かそれ以上かと見紛うようなステでか?茸も尻拭いに必死だなw
196名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 18:41:06 ID:fNSL/4nf0
凛で万全と言われてるし、そもそも供給量が上がってもそう単純な話じゃないのは黒桜で証明されてるし
ステは大して変わらずカリバーの使用回数が増えるとかじゃね
197名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 18:55:33 ID:FDAm8dFrO
切嗣セイバーは三巻から四巻にかけて三日連続、それも全力でカリバー使ってたけど凛セイバーはあれより増えんのか

あれ、桜セイバーの利点って…
198名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 19:02:06 ID:DMsipeTL0
キャスターが小次郎にちゃんとした武器を与えてれば
もっと有利に戦いを運べたと思う
199名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 19:05:44 ID:fNSL/4nf0
>>195
元々切嗣のマスター適性は並
コンマテ3には切嗣ですら魔力が足りず、そのためセイバーの幸運が低くなったとされている
一応切嗣の生き様も下がった要因らしいが
で、凛の場合だとマスターの影響も受けず、本来の性能を引き出せているだとか

ようは並のマスターじゃあ賄いきれない鯖ってことなんじゃね>セイバー
200名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 19:11:46 ID:2X5fbj9Q0
英霊なんて連中はほとんどが最期は悲惨なことになるんだからむしろ幸運値低い方が自然な気がする
201名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 19:18:42 ID:zVZZJOpU0
>>114
これって燕返しを知らない時に階段を下りてきたから不思議がっているだけじゃないの?
実際に燕返しがあるときは、
つばぜり合いから次の行動を起こすときは、
どうやっても先に燕返しが放たれるって予測していたはずだし
それをよけられたのは刀が歪んでいたおかげなわけだし

>>197
凛セイバーは連続で二回使用可能って本編にある
202名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 19:28:10 ID:2s99mzGb0
>>199
凛セイバーは
筋力:A耐久:B敏捷:B魔力:A幸運:A+騎乗:B

で、切セイバーは
筋力:B耐久:A敏捷:A魔力:A幸運:D騎乗:A

なんだよね。筋力と幸運では劣ってるが、耐久と敏捷と騎乗は
「十分な魔力供給でセイバー本来の性能を発揮してる凛セイバー」より
「不十分な魔力供給でセイバー本来の性能を発揮出来ていない切セイバー」の方が高いという。

幸運の減少と騎乗の上昇はマスターの特性の影響らしいけど、敏捷と耐久が高いのは謎といえば謎。
個人的には西欧圏のドイツで召喚されたことで、
「日本で召喚された時のセイバーとしての本来の性能」より4次の時のほうが基礎値が高かったとか予想してるけど。
203名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 19:48:53 ID:gapLIRYB0
>>197
桜セイバーはエクスカリバーから乱発できるよ!
204名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 19:55:27 ID:/oPU0tGU0
>>202
まあパッと見はともかく総合値は凛剣が上だよな
幸運値の圧倒的差から
あとは描写からカリバー連発出来るって点で魔力の数値からは読み取れない差はある
205名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 21:30:15 ID:TWtgh3cU0
>>197
切嗣マスターだとカリバーは対人にまで威力が下がってジャンプで避けれるようになる

>>199
並のマスターでは扱えないとかその時点でもう最優じゃないな
鯖として癖がありすぎだろ

>>202
基本値が高くてもあまり意味無くね
206名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 21:34:22 ID:/oPU0tGU0
最優ネタはもういいですよ
207名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 21:39:45 ID:ga1TwNyh0
>>205
1巻は対城と書いてあったのになあ
208名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 21:40:54 ID:2s99mzGb0
っていうか作中でも対城扱い。どうしてステータスであんな誤植したし
209名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 21:42:29 ID:W3EPHXVj0
好意的に考えるとネタバレ防止でビームを含まず剣として使った場合なのかもしれない
つーかゼロマテで修正しろよw
210名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 21:43:50 ID:gxs0J2D20
誤植だろと難度も言われても修正されてないって事はあの世界ではそれが正しいんじゃね
作中では対城なのも本当は対人なのに対城だと勘違いしてる馬鹿って事にしたいんじゃねーの
虚淵なら十分ありえる
211名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 21:53:02 ID:5P81bZy60
ありえねーよ
対人で海魔を消し飛ばすとかねーよ
ディル兄さんに謝れよ!

>>197
セイバーオルタはカリバーを連発できるぜ
それのお陰でセイバーオルタは最強のサーヴァントだとコンマテに書いてある
バーサーカーとギルも変わらず最強らしいけど
最強のバーゲンセールやでー
212名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 21:58:51 ID:Gop638460
普通の鯖だと無理ゲレベルはヘラクレス>>>ギルじゃないかとふと思った
ギルはまだ倒しようがあるけど、A攻撃12回分用意できる鯖とかいないよね
213名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 22:01:47 ID:W3EPHXVj0
>>212
まあバサカだと攻撃自体通じない奴も多いしな
214名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 22:16:19 ID:GXpVnHLd0
>>211
ギル以外は言い訳にしか聞こえないのがきのこ風味なんでしょうかねw

しかし魔力足りないから負けるのしかたないでちゅーって…
そりゃそういう方向のフォローしかできないかあの状態じゃもう
それですら足りない気もするけど
215名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 22:27:11 ID:itkDVmxn0
>>211
まるでナルトの天才だな
216名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 22:29:01 ID:0HopulI50
>>199
魔力が足りないと幸運が低い…?
じゃあ黒桜の時はどうなんだ
属性が変わると幸運も変動するなんてコンマテでは別に取り繕えてないよな
桜自身の問題?じゃあ同じく契約してた5次ライダーは

普通にマスターの差とでもしときゃ良かったんじゃないのかね
217名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 22:31:07 ID:itkDVmxn0
>>212
とは言っても実際はライダーやアーチャーのように宝具に特化したクラスがあって
そいつらは全員A以上の宝具を余裕で持ってるからな
アルトリアやランスロットらセイバーに該当する鯖も当然のように持ってるし
さらにランサーの件で魔術を応用すれば十二回殺せる可能性もあると明言されてるし

そう考えるとやっぱサーヴァントキラーのギルのが無理ゲーじゃね
実際に作中の仕留めた鯖を数えてもギルのが圧倒的に勝ってるからなぁ
218名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 22:33:49 ID:itkDVmxn0
>>216
確かに士郎以下レベルの素養であるウェイバーがマスターのイスカの幸運がA+だったりしてるし
いまさら幸運と魔力を結び付けたのは無理矢理すぎるというかフォローになってないというか
219名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 22:34:25 ID:/oPU0tGU0
>>216
魔力とマスター自身の影響な
黒桜は単に後者に問題があったってだけだろ
220名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 22:35:43 ID:itkDVmxn0
>>217に追記
何よりゴッドハンドには必ずしも12回分用意せずとも威力次第ではオーバーキルできるという弱点がある
221名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 22:36:31 ID:yvBtF18Y0
>>217
ギルに関してはサーヴァントキラーとかじゃなくて、
単に火力スゲーでなんでも出てくるギルえもんって感じで、名に偽りありな気がする

こいつ出てくりゃ話の都合以外じゃ神霊だろうがお構いなしで消せるだろw
ましてあの4次が出た後じゃな
222名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 22:37:51 ID:/oPU0tGU0
>>218
少なくともラインが繋がっている時点で士郎以下とかはない
223名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 22:50:36 ID:+SdHmgMp0
>>219
魔力に影響あるって言っといて後者の問題の方が上回るのなら
普通にマスターの影響、でよくないかって話じゃねw
フォローのつもりなんだろうなーってのはようわかるんだけどね
224名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 23:01:34 ID:FKeuqftQ0
>>199
五大属性持ちの天才で魔力タンクと称される凛でようやく性能を引き出せる…
ってそれこそ最優じゃなくね?まだ最強の方が近い気がするんだが…
どっかにセイバーは初心者向けのクラスとか書いてあったけど
燃費の悪さといいむしろ上級者向けなのでは
225名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 23:06:36 ID:/oPU0tGU0
それエクストラじゃね>初心者向け
つか魔力タンクってどこで称されたのか知らんがむしろそれはシエルこそが…

>>223
悪い、言いたいことがよく分からん
切嗣の場合は両方(魔力と本人自身)黒桜の場合は一方のみ(本人自身)だったってだけだろ
それがなんでフォロー云々の話になるんだ?

そもそも幸運Dになったのは魔力が足りなかったことと切嗣の生き様に影響された結果ですよ
って言われただけでどっちの問題の方が大きいとかなんて言われてないし
226名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 23:10:08 ID:Gop638460
キリツグとライダーと桜でトランプやったら誰が勝つ?
227名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 23:16:26 ID:TWtgh3cU0
>>210
誤植と修正しないところを見るとzero世界のエクスカリバーは対人説が有力になってくるね
それならジャンプで避けれても納得

海魔はセイバーがやっつけたと見せかけて実はギルがエアで倒してたんだよww
228名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 23:30:32 ID:z1/ExIOaO
アルトリアが弱い弱い言われるけど、本編でキャスターやらアサシンやら瞬殺したらつまらないからああして負ける展開にしてるんじゃないのか。
229名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 23:31:06 ID:Gop638460
文庫で直ってなかったら・・・どうしよう
230名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 23:33:27 ID:TWtgh3cU0
>>228
まあ今までは士郎という未熟マスターのせいなとこがあったからそういう展開でも仕方が無いかみたいな空気があったが
切セイバーであの最弱ぶりはやっぱまずったんじゃね
231名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 23:37:59 ID:W3EPHXVj0
>>226
種目によるけど切嗣かなー
細かい技術多そう
232名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 23:38:40 ID:z1/ExIOaO
>>230
まぁ負け試合ばっかだなとはみんな思うのは仕方ないけどねー。
イスカにカリバー避けられなかったらまだマシだったかな?
あそこの文、なんか手抜き感だった気がする。バイク戦より。
233名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 23:39:03 ID:9Q/AyYTx0
>>230
え、それで魔力がやっぱり足りませんでしたーとか言い出したんじゃないのw
234名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 23:42:08 ID:42wdOGMh0
それは穿ち過ぎだろうよ
ステがステなんだから言い訳にならん
235名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 23:43:28 ID:9Q/AyYTx0
>>232
避ける避けないっていうより、あのシチュエーション自体が
って思わなくもないけどな
236名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 23:53:53 ID:TWtgh3cU0
>>233
そうだったのか
きのこもマテでのいい訳が恒例化してきたというか板についてきたというか
いい訳で新たな設定を作りその設定がさらに首を絞めてる感じでどつぼに嵌まりまくってるな
237名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 23:54:07 ID:CM3/t3eZ0
ていうかエアの暴風だってイスカはジャンプ(with馬)で乗り切ったじゃん
あれがスキルだと思えばカリバーの方も何の問題も無い
238名無しさん@ピンキー:2011/02/01(火) 23:59:16 ID:TWtgh3cU0
>>237
そういえばそうだったな
ただ我様の場合はイスカだけをわざと生かすために手加減したというのが成り立つんだよね
王の格が違うと同じ状況でも片や力負けに見えて片や余裕の見逃しに見えるという違いが生じるんだな
239名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:01:46 ID:IpgNZGtz0
イスカは跳躍宝具もってんだよきっとw
240名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:14:40 ID:HJ1BXPZs0
エクスカリバーのはなんで疑問に思う奴がこんなにいるのか逆に不思議
やはり文字だと分かりにくいのかね?

こんなの映像化すれば誰でもわかるだろうけど
もしセイバーが直前になって跳躍した征服王のほうにエクスカリバーの射線をずらしたら
セイバーが戦車に轢き殺されるだろ
241名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:14:46 ID:zYJtS0RK0
>>238
それはさすがに屁理屈すぎる
単に半数死んで固有結界が解けたからイスカは生きてただけで
そういうルールがなければイスカも地割れに飲み込まれて死んだだろう

そもそもわざと生かすとか手加減とかそういう話は全くなかったぞ
事前の「今宵の我は手加減抜きでいく」とか「あのライダーの挑戦は全力を以て争覇するに値する」とかの文が
全部ハッタリだとしたらそれはいくら何でも格好悪くないか
242名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:17:24 ID:rx6hbLNx0
>>237
セイバーのエクスカリバーはイスカにジャンプで避けられたけど
ギルのエアの場合はギルがわざとイスカに避けさせて軍勢だけを滅するように調整して放っている
ギルが本気を出していればあの時点で軍勢もろともイスカは消滅してるだろうな
243名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:22:28 ID:QtYVUwMN0
そもそもZEROにおいてぎるがめっしゅとイスカンダル以外全てにおいて手抜きだろ
手抜きというかヘイトか
244名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:23:12 ID:PKVeNipo0
>>217
いやそもそもバーサーカーを一回殺すこと自体無理ゲーだから
何か命がいっぱいあるから軽く考えてるけどそもそも普通一回殺されたらそれで終了だからな
実際UBW序盤でアーチャーが隙をついて放った推定A以上の弓を迎撃してノーダメだからな
というかバーサーカーはFateルートのアーチャー6回殺し、セイバーのラブラブカリバーン以外では
最強のギルとサーヴァントキラーの桜+オルタという最狂タッグ(+暗殺者)にしかやれれてないし

>>224
別に最優ってスペックが総じて高いという意味で初心者向けというわけじゃないしな
というか高性能なマシンなんて熟練者にしか扱えんよ
実際セイバーは近距離では最強格と十分渡り合え
遠距離ではアーチャーと互角で
宝具は単純火力では最強(エア除く)、地味にチートな白兵戦補助、蘇生+回復機能
基本的に頑丈
といった具合に苦手な戦場も無いし裏切られる事も無い
何より可愛い
245名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:23:35 ID:Uy07myGb0
>>24
とりあえずお前が読んでない事だけはわかった
246名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:26:11 ID:5EVNX50Q0
>>237
あの時のエアはイスカや軍勢に向けて撃ってない。
世界そのもの(突っ込んでくるイスカや軍勢と自分の間)に撃った。
247名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:27:13 ID:Uy07myGb0
>>242だった

だいたい一人だけ選んで死なないように威力を調整するという繊細な技術がギルにあると本気で思ってんの?
248名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:27:56 ID:rx6hbLNx0
>>244
基本、突進しかできないから苦手な戦場とか関係なく相手の罠にはまり結果負け試合になってるけどな
それと裏切らないと言ってるがゼロでランサーをキリツグの元へ行かせてキリツグを危険に落とし入れているぞ
SNのBADENDじゃ士郎を裏切ってるしな
249名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:30:18 ID:rx6hbLNx0
>>247
SNでセイバーのカリバーにあわせて調整して撃ってるだろ
あとイスカが生き残ったこと驚いていないということはそれを見越して撃っているということ
250名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:32:50 ID:IpgNZGtz0
エクスカリバーをジャンプでかわそうとしてもこうなりそうな気がする
        ⇒・・・攻撃範囲

        ⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ 
       ⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒
      ⇒⇒⇒⇒ ♀       
     ⇒⇒⇒⇒⇒λピョイン
   ⇒⇒⇒⇒⇒⇒ || 
○⇒⇒⇒⇒  ←牛戦車
エクスカリバー!
251名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:38:34 ID:5EVNX50Q0
>>250
なんでわざわざ真上に飛ぶんだよw
そもそもカリバー発動する前に戦車から飛び降りてるし
252名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:39:45 ID:HJ1BXPZs0
>>250
なんでエクスカリバーが発射されてから飛んでんだよ間にあわねえよw
253名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:42:34 ID:NjLSx/tK0
>>250
なんで(ry
254名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:43:31 ID:ngiSqb3H0
でも光を見たあとにジャンプしたんじゃなかったか?
255名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:45:33 ID://bzAKKo0
半キャラずらしを使うんだ
256名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:47:22 ID:IsxT1q0n0
つかセーバーアンチウザいって良く言うけど
同じくらいZEROアンチのイスカジャンプ君もウザいわ
何回おんなじことでギャアギャア喚くんだよと
257名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:49:05 ID:P9rpTvZJ0
>>244
ギルと桜以外には殺されてないよ!というならランサーだってそうだろ
それにラブラブカリバーンだけでなく士郎単体にも腕を斬られたし

あとセイバーも裏切りがないとは言えないな
snのバッドエンドでも複数回殺してるし
zeroでも>>248の件以外にもランサー陣営を殺した時の切嗣の態度にキレて
「斬るしかない」と本当に殺そうとしてる
258名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:49:18 ID:IsxT1q0n0
>>254
光なんて剣を前に構えてから振りかぶるまでの動作で放ってるじゃん
振り下ろす時しか光らないって設定があるわけでもなし
259名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:50:16 ID:NjLSx/tK0
最近はそんなんばっかだよねえ
まあアニメ化だし他に話題ないしこれも自然だろう
260名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:51:49 ID:IpgNZGtz0
上空から見てると思ってね ○セイバー、●イスカ

エク ピカッ      やばい!
○☆       ←牛●車          

スー       
○      ←牛戦車          
         A
         ● ジャーンプ

      ⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒       
     ⇒⇒⇒⇒⇒
   ⇒⇒⇒⇒⇒⇒
○⇒⇒←牛戦車⇒ モー・・・
  ⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ 
カリバー⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒
      ⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒

   ● いやー危なかった    
261名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:52:02 ID:HJ1BXPZs0
>>254
魔力を溜めに入ってる時点で光ってんだろ

つまり
征服王の戦車とセイバーが距離を開けて対峙してるわけだ
んで征服王が突進するのと同時にエクスカリバーに魔力を溜める

そして征服王は事前にエクスカリバーを見て発射タイミングが分かるせいか
突進してる途中で溜めてるエクスカリバーを見て「こりゃ間にあわねえわ・・・」で戦車からイスカンダルジャンプ

セイバーがそれに反応したのかどうか知らんが、爆走してくる戦車放置するわけにもいかずカリバー発射
終了

ちなみにこの間一秒未満の出来事らしい
262名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:55:52 ID://bzAKKo0
まあアニメはうまくやって欲しいものだ
海魔吹き飛ばした次であっさり回避されてもしょぼーんってなるしな
263名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:56:14 ID:ngiSqb3H0
エアとの撃ち合いとかHFでのとか見てると
エクスカリバーレーザーは数秒でてるっぽいから普通に追撃されそうなもんだけどね
>>260>>261
すごいわかりやすい
ずっと発射後に飛んだのかと思ってた
264名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 00:59:01 ID:L9mzUN1t0
>>250
突っ込みどころ満載過ぎるw
まず実際はセイバーとイスカは平行の位置ではなかった(イスカが上空)し
何より横の動きが一切入ってない

と書き込もうと思ったら>>260でちゃんとなったな
265名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 01:00:11 ID:HJ1BXPZs0
>>256
まあどちらのアンチも正直お互い様だと思うけどな
お互い毎回同じことを何度も延々と繰り返すし、どっかでよく出る疑問のF&Qとか作ったほうがいいと思う
266名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 01:03:04 ID:NjLSx/tK0
だが作らないのが人というもの
267名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 01:12:36 ID:HJ1BXPZs0
>>263
>エクスカリバーレーザーは数秒でてるっぽいから普通に追撃されそうなもんだけどね

ていうか、カリバーって撃ってる最中に射線ずらせるのか?
もし出来たとしたらローリングバスターライフルみたいに全方位攻撃出来るってことじゃね?
黒セイバーが横撃ちカリバーしてたけど真っ直ぐ飛んでたしどうなんだろ
268名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 01:25:28 ID:5EVNX50Q0
光の斬撃とその余波の熱量自体は(妨害がなければ)数秒以上持続するだろうけど、
剣から光の斬撃が放出される時間自体は一瞬だべ。

逆にエアは放出がずっと続けられるみたいだからカリバーじゃ敵わねぇ
269名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 01:33:56 ID:HJ1BXPZs0
ああそういや
基本「飛ぶ斬撃」なんで威力の集点は斬った先端だけで、他のビームの部分は余波の熱量なんだっけか
まあ余波の熱量だけでも巨大海魔やビル群くらいは薙ぎ払えるらしいが
270名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 01:58:44 ID:NjLSx/tK0
つか全方位ならホロウでやってんじゃん
どう剣を振ってんのかは知らんが
271名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 02:07:24 ID:5EVNX50Q0
>>270
やってないだろ。
発動時の閃光と、ビーム斬撃は別もんだよ。
272名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 02:35:28 ID:CI8bdGND0
残骸薙ぎ払ってなかったか
273名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 02:54:57 ID:hA2lFJ92O
そもそもあそこで全方位攻撃したら
風王結界で守ってた後ろのビルまで消し飛ばしちまうわな
274名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 03:11:23 ID:CI8bdGND0
じゃああれはなんじゃらほい
275名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 03:35:48 ID:HJ1BXPZs0
「あれ」ってなんじゃらほい
というか俺にはなんで全方位してると思ってんだが良く分からんから
もう一度よくみて見ろとしか言えん
276名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 03:57:21 ID:fGqb1V2N0
円状に広がるように残骸を薙ぎ払ってたな>ブロードブリッジ
277名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 04:10:43 ID:HJ1BXPZs0
ttp://www.youtube.com/watch?v=9v4BVoU0EdY
気のせいじゃねえの?
多分発射する前の閃光をビームと勘違いしているんだと思う

発射してからはビームが上に広がるように画面を包み込んでるけど
それにしてもビルの大きさを考えるととんでもない極太ビームだな、これが被害無視の全力全開カリバーか?
278名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 04:33:41 ID:fGqb1V2N0
周囲一帯の残骸は打ち消してるな
279名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 05:47:10 ID:5o1ppo1+0
しかしエロゲの癖にキャラ萌えにほとんど触れずに考察云々で何年も良くスレが続くわな
こんなの他にはランスシリーズ位しかないんじゃないの?
280名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 06:17:16 ID:aFKfkrnL0
最近はよくハサンさんに萌えます
281名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 07:06:57 ID:yo/bqLXp0
>>241
本編のセイバー以外に本編のエア出す説明で、戯れに出してやったがこれは本来セイバーだけに相応しいもんだとか言って
最強設定のバサカにすら出さなかったものを、4次で全力に値するとか言い出して手加減無しで出してたってのもなんだかね
まあゼロ内での台詞や言動の方が正しくて、本編の方がほぼ間違ってるんだが
282名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 07:21:59 ID:uYOggfuG0
>>273
あれって演出重視で、きのこも武内もまともに考えてないんじゃないかねw
最後の鯖シーンだからなるたけ派手にって感じで

まあそれですら全開裸族ギルにすごいところは全部取られた気も
283名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 07:52:57 ID:/cEZXHFq0
>>281
正確にはセイバーだけに相応しい、ではなくエアを使われる格に値してるのはセイバーだけ、って言い方だった。
同じ王であるイスカンダルに使うであろう事は当初から予想されてた事だし別に本編に反してはいない
284名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 08:24:24 ID:mJuT/3W60
>>212
ゴッドハンド+射殺す百頭はチートの極みだな

>>222
ウェイバーは魔術の技は豊富だしな
素質はともかく聖杯戦争が始まった時点での実力はトレースオンしか取り柄のない士郎とは比べ物にならない

>>237
ブケパロス(馬)の能力なんだろ
馬の英霊ならそれくらい余裕だろw
285名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 08:29:26 ID:Kl+Dkwjo0
ウェイバーも初歩的な催眠魔術ですら失敗してるんだからどっこいどっこいだろ

何よりウェイバーの魔術回路って魔術師の愛人だった女性が遊び半分で習ったものを
その子供が「お母さんの思い出」ということで継承し孫のウェイバーに至る、というかなりどうしようもないシロモノだしw
286名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 08:53:16 ID:5EVNX50Q0
>>278
風王結界で正面以外からはビルを突破できないようにして、
自分の前に集めたところでドーンだな
287名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 09:28:24 ID:e2fCs0rsO
>>284
つってもGOBに対してはあっさり死んだけどね馬
288名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 13:14:19 ID:RU6iGwte0
明後日、笠松競馬場で「遠坂凛生誕杯・絶対領域記念」開催
ttp://www2.keiba.go.jp/KeibaWeb/TodayRaceInfo/DebaTable?k_raceDate=2011%2f02%2f04&k_raceNo=5&k_babaCode=23
289名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 13:44:04 ID:Ktiuv6yX0
>>288
いったいどういう企画なんだ・・・
金持ってる奴のお遊びか?
290名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 14:23:01 ID:w80kEFgS0
大穴が勝つ事が約束されてるな
291名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 15:29:55 ID:8HGwodT90
トップ独走してた馬がゴール間際で落馬するんだろうな
ていうか凛の誕生日は9月5日だ
292名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 15:45:18 ID:hA2lFJ92O
これはアリスソフトのF1とコラボ企画みたいなものなのか?
293名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 16:00:42 ID:Ktiuv6yX0
2月4日じゃね
294名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 16:16:21 ID:aFKfkrnL0
落馬以外でもゴール間違えて失速とかな
295名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 16:42:35 ID:to8Xkswt0
>>292
ちげーよ
酔狂なヲタが金ばらまいたってだけ
296名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 16:46:06 ID:lPINW9550
>>289
大体そんな感じ
この手の競馬だの競艇だのといったレースに
金払ってタイトルの命名件を買うってのは昔からある
調べれば結構あるぞこの手の痛レース
297名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 16:55:02 ID:UqXtWzf50
凛がセイバーを最も優れたサーヴァントって評していたのはアルトリア自身?
それともセイバーというクラスそのもの?
298名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 17:07:16 ID:itQyy9/T0
クラスそのもの
299名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 17:22:46 ID:8HGwodT90
確か
クラスごとの基本能力値みたいなのがあったよな
300名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 17:48:38 ID:VU2OVHaf0
>セイバー
>剣士の英霊。「三騎士」の一角で、バランスが取れた能力から「最優」と称される。
>魔力を除いた能力値が水準以上でないと相当しない。
>クラス特性として最高の「対魔力」とある程度の「騎乗」を保有する。
>過去4回の聖杯戦争でも尽く最後まで勝ち残ったという実績がある。

どうやら第一次聖杯戦争から第五次まで全部セイバーのクラスが最後まで勝ち残っているらしいね
あとどっかでそれぞれのクラスの基本ステータスランク値を見た覚えがあるんだけど見つからない
301名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 18:12:17 ID:tJV5Tx0F0
総合板の保管庫スレにある
まあセイバーのクラスは高水準でバランスが取れてるよ
302名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 18:37:59 ID:PmCWcShZ0
バサカさん、五次ではぶっちぎり最強な鯖(ギル除く)だって話だったのにシロウに腕刈られるわリンに吹き飛ばされるわで簡単にやられすぎだろ
普通一回死ねば終わりだっつーのに
303名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 18:49:06 ID:k02koDMZ0
セイバールートだけ英雄王の服がロックスターみたいな感じだったのは何故ディスカ?
304名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 18:54:43 ID:r7Om3nxE0
宝具>鯖だから極端な話、人間でも同じ鯖や宝具さえあればなんとかなったりするし
そもそもセイバーがいなきゃ凛は何も出来ずに瞬殺されるの確定だしなぁ

それに単体で倒せるのギルだけだし
他の鯖では完全に無理ゲーになってる時点で十分だと思うよ
305名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 18:58:33 ID:mJuT/3W60
先生でもライダーに勝てるしな
306名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 19:01:05 ID:aFKfkrnL0
先生って拳に補助をって言ってたけど本当はキャスターが過保護で色々魔術かけまくってたんじゃね?
307名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 19:02:08 ID:hA2lFJ92O
キャスターが居なきゃ勝てないけどな
308名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 19:02:51 ID:IpgNZGtz0
バイキルト、スカラ、ピオリム、フバーハ、マジックバリアくらいかな
309名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 19:04:19 ID:JZdAAKj30
ゴッドハンドの耐性付与の効果が発揮された場面はあったっけ?
310名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 19:04:41 ID:r7Om3nxE0
ピオリムはマジでかかってそうだ
311名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 19:19:08 ID:Vd2Mi5LfO
>>307
ライダーに関しては、勝てるけれど堅すぎて殺せないはありそう

キャスターの攻撃補助で殺せるとか

ってか、直感A持ちのセイバーでさえ、打点ずらして被害を抑えたのに
そういったスキルのないライダーが初戦で勝てって無理でしょ
312名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 19:31:55 ID:PmCWcShZ0
バサカに魔眼したらどうなるのっと
313名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 19:34:37 ID:13zfTUsE0
そもそもキャス子が拳だけ強化してるなんて記述はどこにもないよ
キャス子に限って拳しか強化できないなんてことはありえないだろうし
葛木は初戦ならバゼット相手にやや有利、2戦目はバゼットに完敗な強さだから
士郎や凛・バゼットみたいに身体能力になんらかの強化はしてんだろ

ついでにキャス子補正無しの葛木はアーチャーと戦っているが顔面に直撃入れても完全にノーダメージ
攻撃も回避できずに簡単に切り殺されてる

そしてライダー戦は詳細不明だが十中八九暗殺だろう
314名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 19:41:27 ID:hA2lFJ92O
石化はしないが、重圧はかかる
そういやキャスターの重圧も魔眼と同じ効果なのか?
315名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 19:46:27 ID:13zfTUsE0
>>311
蛇相手だと直感Aが逆にマイナスになっていると書かれてる
316名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 19:48:40 ID:lPINW9550
そもそもキャス子がいなくなった時点でアーチャーに普通にパンチがよけられる
or当たっても0ダメージだしな
317名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 20:01:16 ID:Vd2Mi5LfO
>>315
軌道が変わるから逆に読めないのかthx
318名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 20:06:58 ID:13zfTUsE0
>>317
読めないと言うより、直感Aで攻撃が読めるからこそ混乱した

セイバーからしたら目の前の敵からただのパンチがきてるのに
直感では何故か自分の後ろから攻撃が来ると読んでいるので、???と混乱して直感を信じられなかったらしい
319名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 20:23:45 ID:LcbaLTzX0
>>302
ギリギリまでガラドを無視しようと思ったりしているから、
蘇生するから防御をあまり考えていないだけだと思う

>>318
その上、目がいいんじゃなく勘がいいって悟ると、
直感無効化攻撃をしてくるからなぁ
320名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 20:28:09 ID:Hbog/3Kg0
>>316
いやキャス子の強化に関係なく、初見じゃないアーチャーなら葛木の拳は見きれるし、
強化されてない生身の拳では、霊体であるサーヴァントに他の部分がどうとか関係なくどうあがいてもダメージ0。
321名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 20:32:59 ID:hA2lFJ92O
アーチャーは初見じゃないか?
まあ生前に見てた上に覚えていた可能性もなきにしもあらずだが
322名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 20:39:35 ID:Hbog/3Kg0
>>321
アーチャーが裏切った場面の後で、士郎に振るわれる葛木の拳を見てる。
どういうものかも事前に凛から聞いてるし。

> キャスターがいない今、葛木の戦闘能力は激減している筈だ。
> あの“蛇”は健在だとしても、拳を鋼に変えていたキャスターの強化は消えている。

>微塵たりとも衰えない葛木の拳。

ってあるから、キャスター不在による弱体化は拳そのものの強度と霊体に対する攻撃が出来るか辺りだろう
323名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 20:43:02 ID:13zfTUsE0
>戦闘能力は激減している
324名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 20:46:04 ID:Hbog/3Kg0
>>323
拳しか武器がない人の拳が弱体化したんだから「戦闘能力は激減」して当たり前だろう。

キャス子から魔術取ったようなもんだぞ
325名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 20:46:42 ID:13zfTUsE0
ミスった
>戦闘能力は激減している
拳そのものの強度と霊体に対する攻撃だけだったら
戦闘能力が激減なんて表記はしないだろ

それにキャス子が葛木の身体能力を上げない理由が不明だし
士郎ですらセイバーに雀の涙ほどの強化をかけたのにな
326名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 20:51:12 ID:hA2lFJ92O
まあ他にも何らかの強化をしているんだろう
別にそれでも矛盾してないし
327名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 20:55:19 ID:ngiSqb3H0
ホロウラストの桜の衣装が好きなんだけどアレはなんなんだい?
黒桜の時みたいにあれも実は全裸なのか?
328名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 21:01:39 ID:hA2lFJ92O
左腕の袖だけ切りとったんでねえの?
329名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 21:24:33 ID:WgRwUBWbO
アインツベルンの森までの距離って書かれてたっけ?
タクシーで一時間くらい?
330名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 22:08:19 ID:4dbzhhyo0
4,5時間
331名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 22:11:11 ID:IpgNZGtz0
バゼさんは蛇に対応できるかも?みたいに言ってたから
ひたすら色々鍛えてきたエミヤなら初見でも蛇喰らわないかもしれないね
332名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 22:21:29 ID:MZnUpG6/0
>>318
でも、初撃防がれたのはそれで誤魔化せないけどなw
セイバーがマスター直接狙う、勝つために騎士道wwとかそういう変な姿勢になってないシーンだったというのに…

というか、拳以外の身体能力強化されてたなんてどこに描かれてたんだ?>葛木
こんだけダラダラとサイマテで追加設定垂れ流してんのに触れもしない事項のひとつだよな
333名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 22:22:23 ID:MqZUM72S0
キャスターが拳の強化をとかいってるシーンがあった
>>328
必死に袖切ってる桜かわいい
334名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 23:21:38 ID:rx6hbLNx0
>>297
普通に考えたらセイバーのクラスだろ
アルトリア単体で言えばハズレもいいとこ
335名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 23:38:25 ID:Vd2Mi5LfO
>>328
桜「ここはまかせろー」
ビリビリ
336名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 23:45:48 ID:S48h3Aw50
プリズマイスカ
337名無しさん@ピンキー:2011/02/02(水) 23:57:45 ID:13zfTUsE0
>>332
あの白刃取りは身体能力強化していてもおかしい
見えない剣+あんな姿勢で止めるとかありえない
もし出来るとしたら小次郎並みの技量に鯖を超える身体能力がないと無理

身体機能向上が記述されてないのは単に当たり前だからでは?
士郎やバゼットの時だって別に身体能力を強化したと直接書かれてれてないし
冒頭の凛と士郎の目で触れたら十分だと判断したんじゃね

ただHFルートで言峰が森の中をイリヤ抱えて時速50km以上で走ってた時は士郎が
信じられないことに魔術行使無しで走っているとか明言してるけど

それとついでにサイマテとかでちゃんと触れてない所とかまだまだ腐るほどあるぜ
例えばギルがエアをぶっ放しても魔力消費皆無なのもおそらくGOBでなんかしてんだろうと推測するしかないし
338名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 00:00:06 ID:0cPREMGL0
KOKYUUHOUによる身体能力の著しい強化を図ったまでのこと
武術の達人にとっては屁でもござらん
339名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 00:01:44 ID:3i6yqbTM0
>>337
まああれは本編が出てから長いこと「あれは初見云々関係ねえ」って言われるツッコミどころシーンの一つだからなw
340名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 00:31:31 ID:7t56258L0
>>334
第4次でも第5次でも最後まで勝ち残っているのにハズレ扱いとか
これだからガチホモは・・・・
341名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 00:35:27 ID:mDeD+xCn0
>>337
小次郎がセイバー相手に初見で有利に戦えたのは
技量云々じゃんくて心眼(偽)で風王結界にレジストしてたからだぜ
同様にディルもボウでレジストしたから互角に戦えた
逆にそれ系のスキルや宝具がないランサーは思いっきりおされた

まあなら何故葛木は白刃取りできたかというときのこマジックとしか・・・
342名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 00:41:30 ID:zB1M1NDM0
実はキャスターがセイバーの戦闘を全部盗撮しててそれを先生に研究させてた説
343名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 00:45:00 ID:4TDhhFa9O
心眼でレジストしたなんてどこにも書いてないんだが
344名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 00:52:08 ID:i0hILmUN0
中野〜荻窪でうまいラーメン屋ある?
345名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 01:33:09 ID:IVqGgBWX0
>>343
レジストではないが長さに幅形状を心眼(偽)によって
数度の斬り合いのみで把握したとあるな
346名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 12:27:03 ID:dH9P0C3dO
>>341
心眼(偽)にそんな効果はない
そもそもセイバーも自分の剣が宝具でなければとっくに死んでたと悟るなど技量に開きがあるのは確定事項
347名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 12:45:38 ID:nd71Vblo0
セイバーが弱くて使い物にならないってだけだろ
たいそうな理由をつけて援護してんじゃねーよ
348名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 12:50:55 ID:J4saFicH0
セイバーのクラス名は「最優」ではなくて実は「噛ませ」なのさ
349名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 15:07:11 ID:qT9+6Jt80
そんな弱くて使い物にならんセイバーに負けたギルガメッシュw
サーヴァント殺し(大爆笑)
350名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 15:43:31 ID:zB1M1NDM0
セイバー自身が最優じゃなくてエクスカリバーの方が最優なんだよ
エア?あんなもん例外中の例外だろ
351名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 15:59:17 ID:0cPREMGL0
そのエアをも防ぐアヴァロン
352名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 16:08:39 ID:hK0tGCjn0
100%中の100%!!でいったら完全に防がれましただもん
353名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 16:17:54 ID:zB1M1NDM0
というかアヴァロンって突破できるのか?
354名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 16:23:06 ID:zuQlobMe0
箇条書きにして長所を挙げればセイバーも最優になれる
355名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 16:38:53 ID:JPaMeXpV0
>>342
葛木せんせぇが少年漫画ばりにキャスターと特訓してる図が浮かんで萌えた
356名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 17:59:49 ID:UTnOwIQM0
>>349
本来なら逆さ吊りなんて屈辱的な体勢にされた時点でほぼセイバーの負けだけどね
357名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 18:15:01 ID:3PH6OHvP0
>>349
ギルはあくまで油断で実力で負けたわけではないです

>>350
その最優のエクスカリバーは初見でなければジャンプで避けれると
358名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 18:22:37 ID:0hblZd/10
剣聖将軍がセイバーで出たら宝具の背景はミニUBWだよな。
359名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 18:23:34 ID:L418E8gp0
>>354
セイバーだと短所しか思いつかない
長所なんてあったっか?
360名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 18:42:35 ID:wOTsXWMf0
負けは負けだろ
言い訳なんてすんなよw
油断するような精神構造に問題があるわけだし
361名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 18:49:02 ID:g6SxA7yw0
ギル様は勝とうと思えばすんなり勝てるんだよね
セイバーの場合は相手が下手を売ってくれて勝ちを拾うパターンなのでセコイ
362名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 18:59:59 ID:kVghChBV0
>>346
>心眼(偽)A
>視覚妨害による補正への耐性。
>第六感、虫の報せとも言われる、天性の才能による危険予知である。
ってあるので、風王結界による透明化にも耐性があるはず
これスキルがあるから刃の長さを推測できたと思うのだけど
363名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 19:15:51 ID:yJLUfP1E0
>>350
エクスカリバーもすっかり噛ませ宝具が板についてきたけどな
364名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 19:33:55 ID:ZeWCbb5u0
>>361
セイバーってあまりすっきりした勝ちがそういえば無いな
誰かの手助けとか相手の自滅とか油断とか・・

365名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 20:44:32 ID:yY0CIL4Y0
強い弱いは別として猪侍なところは援護しようが無いくらいに愚行だとおもう>セイバー
366名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 20:52:16 ID:79vr2NiJ0
戦闘で頭使えないとか致命的すぎるな
367名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 21:09:35 ID:XVnQ6fP60
生前はカリバー打ってれば頭使わなくても勝てたし周りにブレーンがいたからな
円卓がバラバラになってセイバー個人では国を纏められなくなったら滅亡してるし
368名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 21:13:15 ID:79vr2NiJ0
誤魔化せない聖杯戦争だともろ頭の悪さが浮き彫りになったてことか
369名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 21:15:22 ID:MtoI/zrP0
燃費が悪くて場所に制限のある使い勝手の悪い宝具に猪突猛進の戦闘しかできない最優(笑)
370名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 21:18:09 ID:wOTsXWMf0
だからなんでこいつらはアンチスレでやるってことができないんだ?
セイバー馬鹿にする前に自分が馬鹿だって自覚したらどうなの
371名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 21:21:46 ID:BiKNlQq00
自分たちをアンチだと微塵も思っていないとおも
372名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 21:25:42 ID:vMtR0k670
セイバーに関してはアンチではなく全部本編での事実じゃまいかww
373名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 21:29:21 ID:SXXjjZkc0
アンチなんてどこにもいない
セイバー厨の被害妄想だろ
374名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 21:39:23 ID:hK0tGCjn0
片っ端からNGでおk

海魔VSキャス子だとどうなる?ホロウラストでの大魔術なら吹っ飛ばせないかな
375名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 21:39:41 ID:ht0F/CJp0
>>369
スペックが高いけど戦闘には全く反映されない偽最優みたいなもんだからな
エクスカリバーにもついに(笑)がつくようになりましたか

アーチャーとかに最優の座を譲れ
376名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 21:44:20 ID:65OIwM8Z0
>>373
ですよねー
すぐピリピリカリカリされて矛先を内容じゃなくて気に喰わない発言する相手に向けられてもw

まあ一番問題なのは、最強とか最優とかいう単語を、例外のための噛ませに使うためにすぐ覆しちゃうきのこの展開なんだろうなー
377名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 21:44:40 ID:tinVwHnJ0
真面目な話、3騎士はアーチャー・ランサー・ライダーだな
使い勝手がいいし燃費いいし!!
セイバーは飾りスペックだけすぎる
378名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 22:50:41 ID:grckEtRO0
>>360
油断して負けるという点では正直ギルもセイバーも目糞鼻糞
379名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 23:00:46 ID:7AxsbYW70
久々に来たらとっくの昔に終わったような話を蒸し返して議論する新参がいるとは
ガキは寝ろ下郎、真の月厨ならばまほよを待つ時期であろう
380名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 23:05:39 ID:GgdTe0HxO
ライダー(五次)と結婚したい。
381名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 23:09:24 ID:b1kDSQTg0
これからどんどんループするよ
ネタがないんだ
382名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 23:11:15 ID:PsJL56L00
>>378
もう今後は、はっきりと負けに繋がるような油断も慢心も発動するかわからんけどなw
>ギルガメッシュ

あったとしても、油断も慢心もそこにさらに言い訳が乗っかってきたりしてw
ネタ的な意味じゃなくて「慢心せずに何が王か」っていい台詞だと思ったんだ出好けどねー
383名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 23:14:40 ID:EX45T80a0
>>378
油断しているから負けるのがギルで、油断していなくても負けるセイバーとなら
ギルの方がいいかな

384名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 23:15:17 ID:mDeD+xCn0
>>362
>心眼(偽)にそんな効果はない
なんて断言しちゃうあたり赤面ものだなw
385名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 23:23:04 ID:Tpp6iJuU0
せめて(真)と言っとけばいいものを
386名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 23:28:45 ID:M/mfBO3Q0
>>383
お前の好みなんて知ったこっちゃねえー
387名無しさん@ピンキー:2011/02/03(木) 23:58:00 ID:9gnBq9/D0
>>72
勝利という結果が出てる状況なら挫折もしにくいと思うぞ
結局また「最後だけ運が悪かっただけでやり方は間違ってなかった」となるかも
388名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 00:02:02 ID:sn+3p5rl0
挫折(笑)が余計だったって事か

でもそれ言ったのウロじゃなくてきのこなんだよねー公式直々ですと
389名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 00:05:34 ID:NBZyfIwK0
男サーヴァントの強さは今の半分でいい
390名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 00:11:10 ID:6RU7aWTN0
>>382
油断してヴィアーナ撃墜されたり、うっかり聖杯の泥に流されて融けたり、
5次まで生き残ってるっていう補正がなければそのままご臨終しててもおかしくないシーンもあるけどな
391名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 00:17:30 ID:LILJZtn80
そもそも原作のセイバーは自分じゃない誰かならもっと上手くやれたのではないか?という疑問からやりなおしを願ってたはずなんだけどな
それがなんであの時は運が悪くて失敗したからやり直させろになるのかさっぱり理解できない
あぁ4次でフルボッコされたから心変わりしたとか言い訳するんだろうどうせ
ふざけるなっつーの
392名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 00:20:47 ID:Dmhc1+nx0
切嗣とセイバーは四次の設定的には必要だがzeroの話には不要
393名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 00:22:17 ID:NBZyfIwK0
サーヴァント全員に特殊能力「宝具無効」が備われば戦闘が面白くなる。誰かさんは涙目だがw
394名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 00:30:36 ID:4bEb+ifI0
>>391
運が悪かったとか言うのは新鮮だと個人的には感じたけどね
あちらさんには天地人の思想はないからねえ
395名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 00:52:58 ID:NqfJhc3i0
型月が、痛カーテンを発売───────────。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296731300/

窓の外を見るより「遠坂 凛」「セイバー」に見つめられたい。
そんなアナタに「Fate/stay night」のキャラを描いた“カーテン”が登場


キースは,2011年1月1日より3月31日までの期間限定で,
完全受注生産となるカーテン「『Fate/stay night(フェイト/ステイナイト)』(セイバー&遠坂 凛)」を販売している。
画像を見ればお分かりのとおり,カーテンに描かれているのは,TYPE-MOONの人気ゲーム「Fate/stay night」に登場するキャラクター,
「遠坂 凛」と「セイバー」だ。PC版が2004年1月に発売され,カプコンからもPlayStation 2版「Fate/stay night[Realta Nua]」が2007年4月に発売されたなど,
登場して以来,今でも多くの人に愛されている2人。そよ風を受けつつ,流し目の視線をこちらに向けるその姿に,ファンならば思わず見惚れてしまうだろう。

カーテンのサイズは全9種類。価格は各サイズで異なっているほか,
カーテンの生地を「通常生地」「遮光生地」のどちらを選択するかによって変わってくる。

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira004980.jpg
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20110120067/


なんだかんだでやっぱりこの2人になるんだよな
396名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 00:53:07 ID:hE4jfM4x0
>>393
それはもうサーヴァントではないと思う
ランサーも「サーヴァント=宝具みたいなもんだ」と言ってたし
成田のfakeでも「サーヴァントを召喚することは即ち宝具を召喚すると言っても過言ではないほど宝具は重要だ」的な文があった
397名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 00:58:01 ID:5lmzsrgD0
>>391
別に信者が勝手に言い訳してるわけじゃなくて心変わりしたと明確に四巻に書いてあるんだから単なる設定の追加なんだけどね
398名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 00:59:07 ID:JR6z1to8O
>>374
大魔術がどのくらいの規模だったかにもよるな
戦闘機からみてもわかる大きさなんだから、縦にも横にもデカいだろうし
でもエクスカリバーで倒せたことから、範囲攻撃で充分に消滅させることがわかる
それを考えるとキャスターでも可能かもしれん

そういえば、ギルは自分の武器が汚れるから海魔はやめたが
実際、ギルに海魔は討伐できたんだろうか?
性格の問題からしてエアは絶対使わないから却下として
GOBだと例えガトリングしても海魔は倒せなさそうなイメージが

>>393
王様勢涙目涙目すぎるwwww
399名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 00:59:11 ID:FV0ltbvh0
虚淵が勝手に追加したってことじゃないのか?
400名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 01:05:12 ID:NBZyfIwK0
今にして思えばZEROで序盤にセイバーが頭から喰われたりしなくて良かったなと
401名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 01:07:45 ID:NqfJhc3i0
>>398
別にGOBはガトリングが全てじゃなるまいし
広域宝具の1つや2つ当然とあるだろうよ
つか対怪物用の双剣の原典とか出してきたりな

>>396
正直成田のfakeってなんかの理由として出すに相応しいものなの

402名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 01:10:32 ID:X0RzxnIS0
>>401
一応きのこ監修してるけど>fake
403名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 01:33:18 ID:NqfJhc3i0
でもあれってネタでしょ
どこまで本気なのか
404名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 01:43:36 ID:FPrhcHfq0
Zeroのアニメが終わる頃にfake出そうな気がする
「Fate/Zeroでも活躍したギルガメッシュが主人公のスピンオフ」みたいなノリで
405名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 06:37:29 ID:3FqWpFcj0
>>404
ギルまでさらに劣化されてもなぁ
結局のところZEROにしろFakeにしろ
作家の持ち味が出過ぎてぬりつぶしちゃってるし
406名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 07:02:51 ID:e1YGejBB0
>>399
挫折追加したのはきのこだよ
あとがきによればねw

>>405
いや、Zeroギルは「5次で小物化したギルを正しい形に直した本来の格好いいギルガメッシュ」だろ?
きのこも大絶賛だったし
407名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 07:52:08 ID:x453DyXNO
作者でもないのに本来のギルを書いたとか言われても笑うしかない
408名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 08:10:15 ID:Zp2Ud54n0
zero厨?ギル厨?
409名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 08:14:19 ID:SOD9doS70
過去を描くというのはやり直しがきかない
判断を誤ったな
あれを正史だと認めているのは財布が暖かくなったきのこくらいなもんだろ
きのこの手から離れた時点でもうアニメオリジナルストーリーみたいなもんだろ
ドラゴンボールでいえばガーリックJrだな
五次のギルは小物化とかいってる時点でくだらん
新参は過去スレ読み直してこいよ、もう面倒なんだよ
410名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 11:00:41 ID:hH1w1dZ30
きのこは自己を過小評価してるけどFateみたいな多人数バトルロイヤルはあまり向いてないのかもな
411名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 11:08:48 ID:4uKDWx1OO
>>409
下の三行が意味不明なんだが
412名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 11:13:57 ID:3FqWpFcj0
>>411
オリエピの例の提示と
第5次のギルに対する評価の批判と
評価からの推測で新参と思いROMってろという
罵倒をしてるのだと予測する
413名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 11:51:13 ID:4uKDWx1OO
>>412
個々はわかるけど文の前後が全然繋がってないだろって話
特に最後の新参
414名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 12:40:38 ID:HxdPJ3tw0
笠松競馬「遠坂凛生誕杯・絶対領域記念」
発走まであと30分

レースライブ中継 ttp://nar.chihoukeiba.jp/Kasamatsu
415名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 12:42:00 ID:0Rxlsd9J0
>>391
どうも責任逃れして自分は悪くないですみたいな態度だよね>セイバー

>>392
登場しているだけって感じでこの2人に何のドラマも無いしな
結局、空気だったと言われて終わりだった存在
416名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 12:46:18 ID:5rViFeGS0
>>404
もう他ライターの同人とかいらねーし
また綺麗なギルの披露とかいらね
417名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 12:49:09 ID:CbBedyD30
>>409
過去編てたいてい蛇足になるんだよな
本編に出ていなかったイスカ勢が良く見えるのは仕方が無いのかもな

fakeはさすがに4月ネタで止まって欲しい
成田も自分の仕事に専念してくれ


418名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 12:51:11 ID:mvuEA24o0
>>400
セイバーの場合はあんなバカ娘化するくらいならさっさと序盤で死んだ方が神だったかもな
419名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 13:14:19 ID:HxdPJ3tw0
笠松競馬第5レース、パドック情報をお伝えします。
5レースは冠協賛レース「遠坂凛生誕杯・絶対領域記念」が行われます。

こちらは、No.1ツンデレ系魔術師にして赤い悪魔、遠坂凜さんのお誕生日を記念して、
○○様よりご協賛いただきました。ありがとうございます。

出走表
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1316959.jpg

スターター旗振り
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1316960.jpg
420名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 13:56:02 ID:0a4VDUSy0
原作キャラはギルしかいないからzeroよりは設定の齟齬とか気にしないで読めるんじゃね>fake
421名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 13:58:18 ID:FV0ltbvh0
確かにキャラ崩壊を気にしなくていいってのは大きいな
422名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 14:16:08 ID:3FqWpFcj0
>>418
その場合、タイコロで分かったアイリスフィール生存ルートに分岐します
まぁ聖杯戦争は普通に継続されるだろうからSNの主要キャラはどうなるか不明だけど
423名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 14:28:29 ID:7aw32PSM0
>>416
マジレスすると本編のギルが汚かったのはアンリという最悪の兵器があったからそれの利用を企んだからで
そうでない時はそんなに嫌な性格ではない気がする
きのこ自身もZeroが出るはるか以前から「ギルはヒーロータイプ」とサイマテなどで言ってたし

そういう意味ではきのこが虚淵ギルを持て囃してんのも
かつて自分がちゃんと書けなかったヒーローとしてのギルを書いてくれたからかもしれない
424名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 15:59:34 ID:x1rJmWFN0
アンリを体にいれたからおかしくなったものかと思っていた
あとセイバーセイバー言い過ぎて雑魚になった
425名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 16:11:30 ID:1A2Lcjcz0
>>419
なんだこれはw
426名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 16:16:11 ID:9UXy/kJg0
>>425
金を払うと好きな名前でできるんだよ
たまにアニメキャラの誕生日とかでやってる奴いる
427名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 16:30:49 ID:hH1w1dZ30
>>423
綺礼を悪の道に導いて師匠の時臣を殺させてたZeroギルがヒーロータイプ?
428名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 16:33:50 ID:FV0ltbvh0
そこに関してはきのこは目を背けてるんだろ
429名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 16:49:14 ID:4uKDWx1OO
あの師匠は無能すぎだから鯖にマスター替えたいと思われるのも仕方ないわ
特に兄貴みたいにガンガン戦いたい英雄にとっては教会やアサシンを使った裏工作や情報収集ばかりで
自分はずっと自宅に引きこもってるマスターなんて虫酸が走るだけだろう
430名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 17:01:58 ID:tU4dt1oo0
そもそもそれ自体が本来おかしいんだけどな
言峰が最後の手段として自身の人間性にかけた死にかけた女との結婚もなんら意味がなかった
というはずなのにそのエピソードの後にもグダグダグダグダ言ってるし
431名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 17:02:50 ID:JR6z1to8O
原作ギルは小物臭いというより人間味があって好きだ
zeroギルはなんというか悪役のボスって感じ

ちょいと疑問
zeroでギルはランスを下につかせる形になったけど(正確には違うが)
ギルがそれを良しとするだろうか?

ギルだって言峰が雁夜を使って暗躍してるのは知ってるだろうけど
二戦続けてこけにされたんだから、「我が直々に手を下す」とかいい出そうな気がするんだが
432名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 17:23:59 ID:x1rJmWFN0
どんだけ金払ったんだよ
433名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 17:26:34 ID:ZsYFGEcT0
言峰ってさ女に止めを刺せないよな
無意識に引きずってると思う
434名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 17:35:45 ID:FV0ltbvh0
でも殺す指示は出してるし結局は似たようなもんじゃね?
そもそもそんな自分で殺す必要がある場面なんてあったか?
435名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 17:59:00 ID:IfeANA/D0
>>422
セイバーいなかったらアイリ生存するんだ

セイバー疫病神すぎるな
436名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 18:04:22 ID:B8bps+4J0
>>428
あれかね
「慎二はホントはいいやつ」をネタ以外で全然表現できなかったのと同じなのかもねw

5次ギルは油断慢心の部分がなくてもイイキャラ描写だと思ったが
きのこにとってはあれは理想のギル像ではなかったということか
そりゃあの「かっこいいりそうのうろぶちぎるがめっしゅ」を絶賛マンセーするわけだ
437名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 18:06:13 ID:8ckbL2Rd0
なにかとたいころ根拠にしたがる子常駐してるよねw
438名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 18:08:54 ID:isNZLTPa0
シンちゃんはホロウや漫画のおまけ等でフォローされてるよね
439名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 18:12:30 ID:R9lDwsT50
>>435
セイバーがいない方がキリツグが本領発揮できてアイリも死なずに済むんだよ

足引っ張るバカがいなくなるからな
440名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 18:19:01 ID:lU5yAw9J0
>>420
fate関連のこういう二次創作はもういらない
Zeroで散々焼けどしてるのにもう他ライターの妄想には付き合えないよ
それに成田なんて自分の作品にでていたような性格のキャラの使いまわしでしかないしな

なによりまほよはどうなってんだよと
441名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 18:20:11 ID:FV0ltbvh0
まぁ他ライターが自分のオリジナルキャラを優遇したくなるのは仕方ないことだしな
そのせいで既存のキャラを崩壊させるのはどうかと思うが
442名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 18:21:38 ID:pDK1mpED0
まあエクストラで思ったけどFateはやっぱ茸が書いてこそだよな
443名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 18:21:43 ID:b1apI+bu0
>>441
ここで「イスカンダルもウェイバーもギルガメッシュも言峰も昔からきのこが言ってた既存キャラですよ!」と反論が来るのではw
444名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 18:27:09 ID:pDK1mpED0
>>443
既存キャラといっても茸が考えていたキャラとかなり違ったみたいじゃん
茸のイスカってハルヒ系の女キャラだったわけだし
445名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 18:27:56 ID:tU4dt1oo0
そもそもタイコロでのそれは初戦でセイバーが死んだから速攻でアイリつれて逃げ出したからアイリが生きてるという前提なのだが
446名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 18:28:19 ID:pDK1mpED0
追記でちなみにウェイバーはキョンみたいなのを考えていたとか
それを見たいかと言われたら微妙だけど
447名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 18:30:34 ID:ubTHcY/L0
>>445
やっぱzeroでセイバーいない方が良かったんだな
切アイリのハッピーエンドか
448名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 18:31:58 ID:6IJSUxEg0
セイバーにとっても初戦敗退したほうが幸せだろうな
449名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 18:34:57 ID:7bUl5saZ0
逆にセイバーがいない方が盛り上がる

他のキャラといちいち接点持たせるのうざかった
いない方がいいよ
450名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 18:35:59 ID:l5UZ1z5W0
セイバーはいらない子ww
451名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 18:47:15 ID:2AXlsFuq0
>>449
それはあながち間違いでは無い
452名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 18:47:47 ID:0pXTDMKE0
んじゃセイバーは俺が貰ってくね
453名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 19:02:40 ID:Fev/KKUC0
そういや英霊の皆さん、聖杯に対して妙に淡白というか執着心が無いよな
皆なぜか「手に入ってもいいし、入らなくてもいい」みたいな斜に構えたスタンス
完全に我欲で欲してるのは某アルトリアさん位だろ
454名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 19:26:09 ID:FV0ltbvh0
なんかセイバーアンチって固まって一気に現れるよね
455名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 19:26:14 ID:6RU7aWTN0
>>453
ハサン先生忘れんな
456名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 19:36:57 ID:JR6z1to8O
>>453
戦うことを目的としてる人がほとんどって感じ
あとは想い人(愛憎含む)に会う為とか

イスカの女性verって、EXのドレイクさんじゃね?
457名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 19:40:12 ID:dtsgZdjD0
元々アーサー王が聖杯探索していたんだからしょうがないだろ
聖杯探索といえばアーサー王のことだからな。
458名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 19:40:33 ID:aP4oz7Rz0
ヒトラーは?
459名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 19:49:34 ID:aG81gefE0
>>431
災害遺児から「食事」と称して魔力奪って干からびさせ
幼女の目を切り裂き胸をくり貫いて心臓を引っこ抜くような奴に人間味とか本気で言ってんのか?
460名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 19:51:28 ID:utyMIAD20
>>453
アルトリアだけガツガツしてて余裕が無いから余計に小者臭が凄いんだろな
461名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 19:54:05 ID:Fev/KKUC0
別にセイバーみたいに我欲があるのは悪いことじゃないっていうかむしろそうじゃない連中の方がおかしい
鯖は聖杯を手に入れるためにマスターに力を貸すって設定なのに、聖杯を求める明確な理由がないんじゃ意味不明
462名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 20:02:19 ID:tU4dt1oo0
そもそも自分以外の統治なら上手くいったのでは?という疑問の解決のために求めるのを我欲といわれてもな
それが我欲だというならほかのだって十分我欲だろ
ランサーみたく興味はない、呼ばれたから戦ったというのもいるにはいるだろうけど
463名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 20:09:32 ID:FV0ltbvh0
4次ライダーのは我欲と言わないのか?
ギルのは独占欲みたいなもんなのに我欲と言わないのか?
464名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 20:10:47 ID:cHE74yhU0
劇場版Fateを借りてきたが、アーチャーが寝返る所で最初ドレスでヘロヘロ死にそうだったくせに
凛と契約して魔力補充されたら、「今の私にお前が勝てると思ってんのか」ってドヤ顔するって一体
調子に乗ると態度が180度違うな
465名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 20:20:32 ID:SOD9doS70
>>413
こんなくだらん話をするのが新参でなくて何なのか
466名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 21:10:09 ID:aG81gefE0
>>464
それは原作の頃から思ってた
まぁ実際アーチャーにも「よくもそこまで思い上がれたものだ」と突っ込まれてたけど
467名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 21:12:06 ID:aP4oz7Rz0
どうでもいいけど到着が遅れてセイバー快楽堕ちエンドあってもよかったよね
468名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 21:16:34 ID:9UXy/kJg0
まーあの時点じゃアチャ魔力切れだからなー
セイバー的に戦いたくないからやめようぜって考えもあった発言でしょ
469名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 21:23:06 ID:HR+qyUfe0
>>467
実は本編でも屈服してて描写されないだけ、とか妄想してる。
470名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 21:37:12 ID:6RU7aWTN0
>>467
  V /  / _,, ァ=ニニ:}       _
   .V  /,.ィ"f= <r'ニ三{        |_    ┐   _l_ l
    'vf^<''"  弋z.ミ'テtフ       |_ Х □_ 匚 L | У
    〉!ト _ i{ ´ ̄r' =|'
   ./ェ゙‐ェi.    、__`_ヤ     ( その通りでございます )
   ./iュ.Hヽ.、   ゙,ニ/
  -^ ー'-.、,i._`ヽ,.仁リ
  ー - .、     /、
471名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 21:51:47 ID:uLFdicif0
ふと疑問に思ったんだが、第3次でアヴェンジャーが喚ばれたけどそのせいでハブられたクラスって何なのかな?
472名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 21:56:43 ID:9UXy/kJg0
>>471
役割がなくてあぶれたって言われたバサカかなー
単純にアインツ枠がアヴェになったからってことかもしれないけど
473名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 22:00:14 ID:utyMIAD20
>>464
ドヤ顔で態度でかいくせにいつも返り討ちにあうのがセイバー
474名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 22:04:45 ID:NBZyfIwK0
ギルは引き立て役として優秀
475名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 22:13:59 ID:+ZRJntVI0
セイバーシナリオクリア
ギルガメッシュが「俺でもあの神父を倒すのは大変」と言ったので
どんだけ凄いのかと思ったら、どうみてもギルガメッシュが手こずるような
相手ではなかったでござる
476名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 22:15:44 ID:9UXy/kJg0
>>475
神父つーか泥がヤバい
サーヴァントにとって致命的
477名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 22:19:11 ID:r5HP7pu+0
最初に凛視点でセイバーがランサー撃退してアーチャー瞬殺したのを見た時は主人公の相棒が強すぎて大丈夫かなと心配したけど
終わってみれば無双していたように見えたのはあの時だけだったな
478名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 22:22:49 ID:NBZyfIwK0
序番にセイバーがチンピラとかヤクザとかを叩きのめす描写があれば…と思ったが
それじゃタイガーの身内がヤバいなw
479名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 22:38:31 ID:uIT3OnkN0
>>429
諜報役を雇って情報を集め監督役と通じて事を有利に運ぶ・・・
という時臣の戦略は間違いなく正しいんだけどね
こんな堅実の極みのような作戦がすんないうまくいっちゃったら如何せん面白みが全くない
多分きのこが書いてもこういうテンプレ的キャラはすぐ死ぬような気がする
480名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 23:07:54 ID:utyMIAD20
>>477
ランサー撃退していないぞ
逆に返り討ちにされて重傷を負ってる
481名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 23:15:24 ID:r5HP7pu+0
>>480
凛視点、プロローグの話ね
482名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 23:18:58 ID:NBZyfIwK0
英霊武装とかいってサーヴァントを身に纏ったマスター同士が戦う展開があればよかった
483名無しさん@ピンキー:2011/02/04(金) 23:31:48 ID:utyMIAD20
>>481
凛てすでにここから見誤ってたんだな
484名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 00:22:30 ID:XOXJRAzc0
まあ言峰ランサーは優秀だけどセイバーの方が7:3くらいの確率で勝てるだけの差はある
主に知名度のせいだが
485名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 00:31:09 ID:EL+nsgAQO
>>482
エレメンタルジェレイドを思い出した
>>484
ランサー自体が優秀な鯖だからなぁ
本来の戦い方ならセイバー戦になる前に何人かはやられてそうだ
486名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 01:05:58 ID:dp6YK0jiO
なんかセイバーや凛にへっぽこ扱いされていた士郎が最終的に一番凄く見えるな
武内やきのこの愛情が欠片も感じられない可哀想な主人公なのに
まぁイリヤとカレンも士郎と同じような扱いだが
487名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 01:09:21 ID:+uDJAr6A0
>>484
そんなに差あるか?
宝具の打ち合いなら十中八九セイバーだが近接なら本編のとおりランサーだろうし
488名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 01:16:42 ID:04j6UM8p0
仮にもセイバーさんは白兵戦最強だぞ
489名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 01:19:02 ID:IHvXhE9J0
セイバーの状態次第かなー
鞘ありカリバー使うつもりでいくならそりゃランサーでもつらい
魔力不足カリバーなしならランサー優勢だろうしね
490名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 01:24:13 ID:+uDJAr6A0
それはバサカさんだぞ
491名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 01:50:28 ID:NU7Kbuit0
>>489
魔力不足はとりあえずお互い様(程度の差はあるが)
鞘があるかないかで変わりそうではあるが公式の対決コメントからして
鞘に絶対性をそこまで感じられない
492名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 02:49:19 ID:Y/NPubgX0
>>482
プリズマイリヤか

>>485
自分はシャーマンキングのオーバーソウルだなw
493名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 04:51:30 ID:+erxPMsE0
>>431
むしろzeroのギルはライダー組との遣り取りなどで変に人間味を持たせたのがダメだって声のが多いけど?
>>459のような悪役に徹した本編のギルはもう少しゾクっとくるものがあった
お前の言う人間味って「おのれおのれ(ry」のような負ける時に慌てる時だけじゃね

ランスは実際「手ずから抹殺を宣言」してたけど真名知って心変わりしたと書いてあるだろ
自分のプライドより親友にボコられるセイバー見てオナる方を優先した
494名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 09:07:35 ID:XOXJRAzc0
>>487
ゲイボルクは発動まで1秒近くかかる(ちなみに風王を解いてカリバーを発射するのも1秒くらい)
それなら一度プロローグで見てるのでセイバーは猛攻をかけるだろう
ランサーは単純な白兵戦では風王結界と馬鹿力に常に押されてるのでまあランサー不利でいいかと

初見では本編通りゲイボルクが決まればランサーの勝ち
決まらなければセイバー有利だろうな
495名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 09:43:54 ID:tHhL7uI20
ゲイボルクはセイバーに致命傷を与えられないけど約束された勝利の剣はランサーに致命傷を与えられる
セイバー>>>ランサーは決定事項だな
496名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 10:03:04 ID:04j6UM8p0
しかし状況が整わないと使えないカリバーといつでもブッパできるボルグでは・・・
497名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 10:11:27 ID:Ffmgm2JW0
刺しボルグ入った後畳み掛けてれば勝ってたんじゃね?令呪なしならなおさら
しかも投げボルグがまだあるわけだ
498名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 10:25:17 ID:IWYkLY7t0
>>494
発動に1秒なんて言われたことがない上に>刺し
なんで初見以外の戦闘を考慮する必要があるんだ、そんなにセイバーを優勢にしたいのか?

刺しは決まろうが決まるまいが
発動させてしまった時点で本編どおりセイバーが圧倒的不利に立たされる
499名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 11:03:45 ID:UgPIkrMI0
どっちの宝具に関しても言えることだな
500名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 11:31:33 ID:6pSUJEqo0
タイマンなら対城より対人が利便性が高いんじゃね
501名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 11:43:12 ID:Xh1IQ19P0
>>498
そりゃまあ、カリバーがタイミング次第じゃ避けられるような仕様になったからなw
刺しの場合は発動したらどんなカタチであれ(心臓じゃなかろうが)当たって呪いも発動

投げについては、なんかこのスレでも曖昧な拡大解釈出回ってるようだから言及せんけど
502名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 11:48:26 ID:UgPIkrMI0
少なくともランサーじゃイスカンダルみたいな回避は出来ないだろ
投げ槍後に一瞬で投げ位置から移動出来るってんならともかく
503名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 11:57:03 ID:x3fy6J19O
情況によるとしかいえん
特殊スキルがどう働くかだろう

504名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 12:01:19 ID:ZPSjb8UK0
まあなんだ、外部の最強ランキングスレにでも行けよって話でいいのかねw


しかしほら、セイバーのカリバーはもうイスカンダルジャンプのところは見ないことにするが
発動後の硬直とかないんだよ!だってFateルートの最後のエア発動後、一瞬だけ押し返した状態から
即アヴァロン発動、その状態でニ撃目カリバーとか、硬直あったらあんな逆転ならないもの。
505名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 12:05:15 ID:Ffmgm2JW0
UBW対エミヤだと
>大きく後退するランサー 槍を突き出すどころの間合いではない、
一瞬にして離された距離は100メートル以上

・・・これエア以外なら回避できるんじゃないかw
506名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 12:09:49 ID:6pSUJEqo0
必中概念がないからあれだが初見ならそう避けられることもないでない
まあ間合いが10メートル程度なら外すことはないとか(それ以上あったら回避されることもある?)本編で微妙な言い回しはあったが
507名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 12:09:59 ID:UgPIkrMI0
いやイスカンダルの時のエクスカリバーは狙い変更できなかったとかじゃなくて変更したら戦車に轢かれて心中になる状況だったじゃん
508名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 12:22:59 ID:Xrspi5ts0
>>506
ホロウで4km先のアーチャーに喰らわせる気だったのはなんだったんだw
509名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 12:46:50 ID:04j6UM8p0
13kmや
510名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 17:23:24 ID:OKg3uC760
エクスカリバーって剣の形してる意味あるのか
ビーム発射して敵にぶつけるだけなんだろ
511名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 17:25:52 ID:IHvXhE9J0
>>510
剣としても使えるだろw
512名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 17:26:34 ID:UgPIkrMI0
まぁ一応斬撃だし・・・
513名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 17:52:11 ID:VlsTa6KzO
ビーム兵器としてしか使ってないギルはある意味正しい使い方だな
514名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 18:52:48 ID:UgPIkrMI0
エアって普通に攻撃に使うと折れそうだしな
515名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 19:22:53 ID:3S1Vca8W0
全知全能で3分の2が神の英雄が振るう剣がそんなヤワなわけないだろ
ちゃんと計算されてる
角度とか
516名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 19:27:24 ID:UgPIkrMI0
そもそもあれ剣じゃないから普通に直接攻撃することって想定されてないんじゃないか?
517名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 19:28:27 ID:fsT/cUv/0
回転させつつ直接突けばミンチには出来ると思う
カシナートの剣みたく
518名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 20:31:29 ID:633ThqUY0
>>517
ブラッディースクライドは禁止な
小学生の頃それで友人の骨砕いた
519名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 20:39:57 ID:EL+nsgAQO
アバンストラッシュで何人の傘が折れたか
520名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 20:41:41 ID:IHvXhE9J0
牙突は危険だからやめなさいって先生に言われた
521名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 20:44:29 ID:UgPIkrMI0
牙突は危険だから九頭龍閃にしとけって先輩に言われた
522名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 20:54:10 ID:r17YxZaw0
エアを使うとみんなゴールしちゃう
523名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 20:55:56 ID:/u8THz7/0
牙突は適当に真似しただけでかなり危ないよねww
零式やっても上半身吹っ飛ばなかったけど
524名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 21:00:31 ID:U7FZr8hP0
>>498
まあ、教会の地下というフィールドの場合、
ランサーはセイバーに白兵戦では劣勢ってなるけどね
あと序盤でのゲイが決まらなかったときは、
セイバーの魔力で傷は簡単に治ってなかったっけ?

>>514
ZEROでイスカにぶっさしてなかったっけ?
525名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 21:04:55 ID:IHvXhE9J0
>>524
見た目はすぐ塞いだけど呪いがあるからバサカにやられたのよりダメージが大きいっていってた
鞘があればな
526名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 21:24:08 ID:IsvwoGGd0
>>524
そりゃ地下の狭い空間という地形そのものがランサーを不利たらしめてるんだろう
セイバーが相手だから不利になってるっつー訳でもないし
その不利な空間でギル相手に半日以上粘ってたりもするからな
527名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 21:31:57 ID:Ffmgm2JW0
ヘラクレスだって墓地だと戦闘能力落ちてたしな
エミヤさんならどこでも大丈夫!凄いよ
528名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 21:48:28 ID:r17YxZaw0
宇宙空間ならライダーが強そう
529名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 21:49:59 ID:IHvXhE9J0
宇宙空間で活動できるのかな…
530名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 21:55:24 ID:89c+jkvR0
>>524
立ち去ろうとするランサーを追おうとして
苦痛で歩み止めてただろう
531名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 22:29:29 ID:EL+nsgAQO
>>523
先端が鉄製の奴はマジで凶器だからなぁ

ランサーは白兵戦では優秀であるが、武器が武器である以上地形に左右されやすいんだよな

場所的には、衛宮庭、寺、校庭ぐらいの開いた場所が理想か
532名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 22:51:05 ID:3S1Vca8W0
アイルランドの名所、ダブリン中央郵便局前のクーフーリン像は、
最期の、立ち上がれなくなって木に体を縛り付けて死んでなお戦おうとする姿なんだけどね。
533名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 22:59:57 ID:r17YxZaw0
クーフーリンて中国・韓国ぽい名前だよな
534名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 23:09:25 ID:c6Ef2KVt0
>>533
実際いるならみてみたいなw 異国の英雄と同名の韓国人か中国人
最近だとリアルセガールやった神の名を持つグルカ兵なんて居るから
別段、そういう曰くある名前をつけること事態はおかしくはないが
異なる文明圏だと中々ないだろうな
535名無しさん@ピンキー:2011/02/05(土) 23:58:57 ID:GHUV7LgV0
中国だったら
可 風鈴(クー フェンリン ke feng ling) みたいな名前は有りかも試練が
韓国はなくね? コリアンネームはあんま詳しくないけど
536名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 00:00:01 ID:UgPIkrMI0
え?韓国ってキムしかいないんじゃないの?
537名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 08:36:56 ID:bYiflIXL0
コ・ヨンハ
538名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 08:43:26 ID:XCujlE/Q0
そういえば例の人達が英霊に韓国人がいないのはおかしい!とか言いださないのは
Fateが国外ではあまり知れれてないからだろうな
539名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 09:16:58 ID:GVn9XY0Y0
初fateセイバールートクリアした。
切ないな。いや、あれで良かったとは思うんだけど。
でも切ない
540名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 09:18:17 ID:GVn9XY0Y0
ageちゃった。ごめん。
ちょっとDVD全部借りてくるw
541名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 09:30:33 ID:1r95jc3H0
ZEROのイスカに撃ったエクスカリバーも文章も周囲の被害状況の大きさも対城宝具だったな
海魔に撃ったやつもそうだったしな
やっぱりキャラデータは誤植みたいだな
542名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 10:25:08 ID:Bend8BIf0
>>526
やっぱりランサーって、優遇されてるよなー
変な肩書きがない分それに振り回されないしw
543名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 10:27:04 ID:DP2y3OFv0
一応ランサーにも最速って肩書なかったか?
544名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 10:57:20 ID:XCujlE/Q0
ランサー登場以降「全身タイツ」がイメージアップした気がする
545名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 12:20:39 ID:Ele9rMD9O
>>540
アニメは所々他のルートも混じってるから
見るなら、先に全部のルートやってからでもいいかも

あと映画はお好みで
546名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 12:31:42 ID:gE3IuIbR0
全身タイツという時点で俺のイメージでは最初から変態紳士だな>ランサー
547名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 12:45:48 ID:e02ibR+H0
>>538
そもそも韓国に英霊に相応しいキャラって居るのかな
548名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 12:54:35 ID:p16JkJNwO
李舜臣は向こうでは英雄で日本でも教科書に出てくる程度の知名度はあるし鯖としての条件は成り立つんじゃね
亀甲船が宝具とか
549名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 13:12:21 ID:DP2y3OFv0
聖杯使っての望みはまともな敵船を沈めてみたいとかだな
550名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 13:33:00 ID:5zWFFbNR0
韓国の英雄ってパクヨンハとか安重根くらいじゃないの
551名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 13:38:39 ID:AsBkV3Vs0
素人水軍相手のしかも追撃戦で殺されるような奴が英霊とかないわw
552名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 13:43:40 ID:KOH0O1Re0
>>551
実像は大して関係ないぞ?
Fateの英霊というのは信仰されるかエミヤのように世界に自分を売ったやつのことだし
数が少ないとはいえ信仰という意味では十二分にありそうだからな
そういう意味では反英霊として日本兵(最強伝説バージョン)が出てきても何も驚かん
なんせ単純に世界総人口の1/5が信仰してる(思い込まされてる)伝説だしなw
553名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 13:47:00 ID:e02ibR+H0
d、上げられたのをぐぐってみた
一応、韓国でも英雄はいるのね

中国なら何人か頭に浮かぶけど韓国で英霊って思い浮かばなかった

しかしほとんどが日本絡みとは怖スw
554名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 13:47:51 ID:DP2y3OFv0
アンリみたいな英霊として出てくるのか
555名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 15:32:40 ID:zl3xhyyS0
>>553
そら豊臣秀吉と伊藤博文が憎まれ役の筆頭なんだからその逆は即ち英雄だわなw
556名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 16:00:53 ID:AsBkV3Vs0
しかしこうして考えてみると古代じゃねえと英霊はだめだな
近現代だと指揮官ばっかだし有名なのは
日本だと最低でも鎌倉以前じゃねえと太刀打ちできん
557名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 16:47:02 ID:1r95jc3H0
>>552
英霊と言ってもギルやヘラクレスみたいな神に近い英霊からイスカの王の軍勢で大量に呼び出せる2足3文の英霊までピンキリだしな

>>556
項羽みたいな史実なのにファンタジーな武勇描写な武将が有利だな
チンギスハーンは指揮官だけど王の軍勢みたいな能力を持ってそう
558名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 16:50:12 ID:XCujlE/Q0
佐々木小次郎みたいなイメージ優先で誇張された人物がおkなら
和田アキ子は相当強力な英霊になる
559名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 16:59:16 ID:Ele9rMD9O
チンギスはカリスマとか軍略はもってそうだな。ランクは関係なく

小次郎とか李先生が最新だから、最低でも三百年ぐらい前で活躍しないと駄目だろ

近代になってくると、銃がメインになってくるし
560名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 17:00:25 ID:bwD31Bov0
>>556
割と近代でも李書文というチートがいる辺り、あまりなめた事言えん。
型月現代最強の人間って誰だっけ?
561名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 17:02:53 ID:oOsqTEDz0
>>541
しかしジャンプで避けられるからイスカの時は対人カリバーだったんだろ
562名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 17:04:11 ID:DP2y3OFv0
つまりジャンプで避けられたエアもあの時は対人だったのか
563名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 17:07:50 ID:oOsqTEDz0
エアは軍勢を全て消し飛ばしてますが
カリバーは戦車一つしか吹き飛ばせないくらいに範囲が狭かったけどな
564名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 17:09:41 ID:XCujlE/Q0
>>560
純粋な人間とは言えないがオルトが最強か
565名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 17:21:26 ID:xNUa3e/m0
そもそも現実基準だと実在の英霊って佐々木小次郎だけじゃん
ほかは神話やフィクションの人物だし
566名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 17:28:44 ID:RgrYkj4l0
>>557
いやいや、イスカSUGEEEEの絆表現のために呼ばれた連中は、みんな名のある英霊なんだろw
567名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 18:01:06 ID:1r95jc3H0
>>563
大規模自然破壊もしてるだろ
568名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 18:03:44 ID:6f4I73u60
そうだね本編だと公園や寺はピンピンしてたね
569名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 18:17:00 ID:1r95jc3H0
イスカの敏捷Dは誤植で実際はA+なのかもしれんなw
570名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 18:22:30 ID:p16JkJNwO
蛮族がカリバー使い放題の生前セイバーと互角(それどころか最終的には侵略)にやり合ってたんだから
別にイスカがカリバー避けても大して不思議じゃない
571名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 18:29:45 ID:XCujlE/Q0
こういうイスカだったら良かったのに。今の虚淵なら可能なはずだ
ttp://www.lilith-soft.com/black/product43.html
572名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 18:31:24 ID:CCPVwwx80
当時は敵も神秘的にタフだったんだろうな
英雄といえるくらいのヤツもいたかも

しかし蛮族つーか、本来は海越えて侵略していったのはアングロサクソンのほうだよなw
型月世界じゃどうかしらんが
573名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 19:03:38 ID:HduHdUCx0
>>560
出ているキャラで現代人最強の人間ってことなら、
鯖にまでなったエミヤじゃねえの?
あとは人間外が多いし
574名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 19:10:42 ID:CCEWoIIn0
>>559
未来の英霊が呼ばれてるのに何を言ってるんだお前はw
575名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 19:16:23 ID:CCPVwwx80
いやでも近代で英霊はうまれないのが公式だったはず?

エミヤんは世界との契約によるイレギュラーだし
576名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 19:17:24 ID:SbStxkSl0
おまけに円卓の騎士を追加で出すことで、似たような同格のビーム発射できることが判明してありがたみも薄れたしなw>カリバー

どんだけだよ蛮族
577名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 19:20:14 ID:NqLpwlYM0
>>575
普通に中国拳法スゲエエエエな方が生まれています。
本職でもないくせに本職の存在意義を根こそぎ奪うほどにすごいのがw
578名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 19:29:11 ID:XCujlE/Q0
蛮族なめんな
アルクの同族やらライダーの同属やら並みの人間どころか訓練された兵士でも
まるで相手にならない連中が山ほどいるんだぜ?
579名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 19:30:21 ID:CCPVwwx80
PSPのは知らんけど
>560のいうのがASS ASS INか
漫画「拳児」で有名なおヒトだな

まぁゼロと同じくらいのご都合か?w
580名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 19:33:32 ID:08aRWSlb0
>>548
俺の教科書に出てこなかったんだが。
大学受験では絶対に出てこない名前だし、普通の教科書には載らないよ。
581名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 19:46:44 ID:WBlMLYer0
いや蛮族との力関係は、日本と中国みてぇなもんだったんじゃね?
582名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 20:15:16 ID:MIZQ4SjX0
ワカメと桜は絶対に許さない
583名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 20:27:41 ID:XCujlE/Q0
カツオの妹とカードキャプターに何の恨みが
584名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 20:32:39 ID:oOsqTEDz0
>>569
イスカの敏捷は誤植だな
そしてウェイバーの頑丈さは異常
585名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 20:57:50 ID:rlL4NvjnO
>>559
同時代の人間は評価しにくいけど
例えばルーデルとかすでに漫画レベルのチートがいる
これに時間経過による脚色(後世の創作)をくわえると
充分神話レベルと戦える英霊になるはず
586名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 21:04:08 ID:XCujlE/Q0
近代の実在人物で近年チート化した最強サーヴァント候補にラインハルト・ハイドリヒを挙げる
587名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 21:10:26 ID:eb48kv7q0
>>585
きのこの話によれば、そういう場合、乗ってた飛行機の方が英霊化するんじゃない?
使い手による戦果の有無はあるにしても
588名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 21:46:42 ID:VkssMDav0
日本なら義経とかあたりは知名度やら諸々の伝承的に悪くないのでは
589名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 21:47:22 ID:KOH0O1Re0
>>578
まぁ古代は幻獣や魔獣が実在した世界だからな
日本もスゲー魔境だろうな、EXのキャス狐を筆頭に
魑魅魍魎の伝説とその討伐の英雄譚には事欠かない
590名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 22:41:34 ID:Ele9rMD9O
今より化け物並の強さを持つキャス狐の他に恐ろしい妖怪がいるからなぁ
591名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 23:15:13 ID:AsBkV3Vs0
日本で冬木の聖杯戦争向けの英霊だと崇徳院かねえ
まっとうな英霊だと鎮西八郎辺りか……
592名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 23:18:56 ID:3bIMRt4g0
日本ってキャスタ少なそう。妖怪系か陰陽師くらいしか。バサカのがいないのか。

>>580
載ってなかった?
たしか写真付で載ってたぞ。
593名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 23:19:55 ID:3bIMRt4g0
>>591
船を一矢で沈めるとかぱねーっす。
594名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 23:28:24 ID:e02ibR+H0
>>592
俺の使っていた教科書にも李舜臣は載ってなかったぜ
あと日本でキャスターだと卑弥呼とか
595名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 23:30:10 ID:/0tirUaH0
日本で最強の英霊は未来の俺だけどね
596名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 23:30:27 ID:kLUAUdQJ0
無限にカリバー撃てるアルトリアを筆頭に部下のランスロットやガウェインも揃ってA++宝具持ち
このチート軍団のどこに苦戦する要素があるんだろう・・・

セイバーの村つぶしに多くの部下が反対したというのは
「あんたらならこんなことしなくても勝てるだろ!」って心境からだったのかもしれんなw
597名無しさん@ピンキー:2011/02/06(日) 23:32:49 ID:XCujlE/Q0
アルトリア率いるナイトメア軍団・・・そりゃ強いわ
598名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 00:37:32 ID:GMULOXESO
カリバーは開戦直後じゃないと使えないでしょ
後から使うと自軍の兵士もまきこんじゃうし
あと、カリバーは直線上だから全滅は狙えない

ガウェインのガラティンはみる限り、サークル上に広がるからある意味カリバーより使いにくい

ランスのアロンダイトの詳しい効果はしらない

少なくとも常に宝具を展開できる戦争ではなかったのでは?
599名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 00:42:11 ID:t/JfC/BV0
>>580
一般の教科書からは最近削除され気味かもな
俺のは教科書と一緒に配られるカラーの資料集に載ってた
600名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 08:56:11 ID:AVtcvakV0
桜ルートのシロウがんばりすぎだろ
この頑張りをufo製作でアニメ化してほしい
601名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 11:06:24 ID:LLvz9kUm0
確かに頑張ってるけど動機が桜のためというのがちょっとテンション落ちる
しかも「俺は桜だけの正義の味方になる」と決意するのがバキュームフェラしてもらった翌日というのが…
まぁある意味健全な高校生男子とも言えないけどなくもw
602名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 11:08:24 ID:LLvz9kUm0
あれ?何か位置が狂ったな

言えないけどなくも→言えなくもないけど
603名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 11:30:00 ID:mPCO8J+b0
むしろイリヤの味方になって欲しかった
604名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 12:18:17 ID:zNX5/NbPO
桜ルートなのに何故かデートの相手はイリヤという謎なシナリオ、それがHF
605名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 13:50:06 ID:RTn2/+qu0
今頃になってHFアニメ化を推してる奴って単にzeroよりマシだからってだけで
元々はHFには大して思い入れなくてどんな流れだったかも忘れてる奴が大半な感じ
606名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 13:53:56 ID:2ElGY8qH0
>>605
残ってるルートがHFとホロウしかないからじゃねーか?
607名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 13:54:19 ID:s/yThMDh0
タイガー道場 THE MOVIEはまだですか
608名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 14:07:55 ID:jZXFTU2YO
SSF
609名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 14:16:38 ID:GMULOXESO
いやネコアルクTHEMOVIEだろ
610名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 16:39:31 ID:2wSgKv4B0
HFが一番好きという人間もそれなりにいるということを忘れないでください
HFくらいならディーンでもそこそこの出来の作品ができるだろうけど
ループもののHollowをディーンがアニメ化したら劣化うみねこになる予感しかしない

とはいえufoのテレビアニメも基本評判が悪い事が多いし(脚本改変、作画崩壊など)
今度のzeroで真価が問われるだろうな
611名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 17:09:15 ID:cHHfS/NM0
>>599
朝鮮半島の内政干渉の結果だろ。
元々載ってなかったのを、最近になって載せ始めた。
学校の社会の教科書なんて、未だに四大文明四大工業地帯四大工業地域とか言ってるんだろ。
四大文明の時代には、全世界でそれに匹敵する規模の文明が何十も起きていたし、
太平洋ベルト地帯からちょっと外れた、茨城(日立)の工業地域とかは一切触れてねえ。
学校の社会科で習ったことは、全ていったん白紙に戻して疑ってかかるべき。
612名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 17:11:51 ID:DXop89s/0
そのうち内政干渉によって日本の教科書に安重根が英雄として乗るな
613名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 17:45:26 ID:e5/g2Y780
安重根はオレの時にもう載ってたな
もっとも犯人って扱いだったけれど
韓国では英雄ってのもかいてあったっけな
614名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 17:48:32 ID:DXop89s/0
小次郎みたいな例外的なアサシンとして召喚されるのか
韓国版がFateがあったら確実にギルよりも強い設定にされるな
615名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 17:55:43 ID:H29XhHWA0
>>598
結局、セイバーのカリバーもガウェインのガラティンも使い勝手が悪いんだよな
聖杯戦争でも威力とか凄くても全然使えないからランサーとかの宝具の方が良かったし
ランスが唯一、機能的にマシ
616名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 19:43:05 ID:LIcoR+Yt0
>>596
そりゃあ、蛮族側にも英雄がいて、
それらに匹敵する宝具や能力を持っていたんだろ
じゃなきゃ、セイバーの父親の世代がめちゃくちゃダメなやつらばっかってなる
617名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 19:52:19 ID:MWZVSs+90
>>601
エロ入るまえに桜の味方宣言したじゃん
内容捏造して批判はいかんだろ
618名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 21:37:44 ID:2Ubdk35M0
桜ルートはエロシーンの導入部がダメすぎた
襲われてるようにしか見えん
619名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 21:41:03 ID:A1oxPI3m0
えっちの後に言ってたのは「俺と桜はもう他人じゃないんだ」とかなんとか。
それでじゅうぶん健全な高校生男子

しかしPS2では血ィ吸われただけだから違和感バリバリ
620名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 21:48:09 ID:z+yuhE/l0
しかし一回や二回寝ただけで「他人じゃない」とは随分お堅い人ですね
621名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 22:34:05 ID:vyhVSokj0
まあ桜の味方になるといいつつ、過去の自分の在り方と反する部分で
やたら悔いてたり卑下するシーンは多かったよな

あれできのこに「真人間になったルート」言われても、?だったわ
622名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 22:39:49 ID:tc8abD0g0
どのルートがいいかという話になると、面白さや出来不出来は関係なしにセイバールート一択
なにしろ最重要キャラが生き残るのはそれ一つしかないから
623名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 22:40:33 ID:2wSgKv4B0
ぶっちゃけそこまで真人間って訳でもないよな

全人類>>桜>>>>>>自分
   ↓
桜>全人類>>>>>>自分

に変わっただけだし
624名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 22:44:21 ID:H29XhHWA0
>>616
セイバーの父ちゃんなら無能でも納得できるけどな

>>623
セイバーやイリヤを犠牲にしていたり桜が殺した人間たちスルーしているところを見ると
桜>>>>>>>自分=全人類
なんじゃね
625名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 22:45:02 ID:tc8abD0g0
これが真人間

自分>>桜(他各種つがい)>>>>>全人類
626名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 22:54:18 ID:z+yuhE/l0
桜>桜を守るという自分>>>>>>人類>>>>自分
627名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 23:07:57 ID:AKvoLgr+O
HFの士郎はアーチャーの苦悩やセイバーの願いを知らないまま「桜だけの正義の味方」宣言をしてるから安っぽく感じる
その二人のことを知った上で理想を踏みにじるくらいの覚悟がないとな
628名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 23:33:14 ID:T6ARWLHu0
アーチャーの苦悩もセイバーの願いも二人だけのものだろ
士郎にどうこう出来るものじゃないし、すべきでもない
629名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 23:40:20 ID:3o7ueGrc0
士郎の人生において正義の味方がどれだけのウエイトを占めてたかはFateとUBWで散々描写されたじゃん
桜だけの正義の味方になるってことはそれを全部捨てるってことで
それがどれほどの覚悟かなんてちょっと考えてみればわかると思うけど
630名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 23:53:26 ID:z+yuhE/l0
>>629
覚悟するのはいいんだが、理想を捨ててそこに至るまでの描写が薄いせいかなんだか安く感じるんだよな
631名無しさん@ピンキー:2011/02/07(月) 23:57:30 ID:H29XhHWA0
>>627
むしろその二人のことを知らないで桜だけの正義の味方になった方が士郎は幸せになれるからいいんじゃね
キリツグに人生を狂わされたようなもんだしな
アーチャー的にも正義の味方になろうとする士郎はデスらないといけないけど
正義の味方を目指さない士郎は殺す必要も無いし逆に歓迎だろ
632名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 00:17:03 ID:4QDYqLvJO
>>615
でも、白兵戦でいえばセイバーにはアヴァロンという防御力と魔力によるパワー
ガウェインは時間によっては無敵だったから蛮族も苦労はしただろうね

ただ、セイバーの防御力は置いても魔力で消費されるパワーの蛇口の量は一緒だから
倒すことはできなくても抑えることはできるだろう
ガウェインに至っては時間さえ外せば無敵は外すことが可能だからそこを気をつければいい

聖杯戦争でいう真名を知られれば不利というのはこういう事をいうんだなと思う
相手の真名が分かれば宝具もわかるし、対策もたてやすくなる
633名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 00:17:22 ID:ievdvAlG0
>>624
イリヤを犠牲?よくわからん
むしろ桜もイリヤも守ろうとしてたように見えたけどHFじゃ

まあ結局、正義の味方の根源の部分さえ腕リスクで消え去って
それこそ今まであった在り方を外部要因で排除されたから真人間(?)になった感じで
消化した上でまともな人間になりましたって具合じゃなかったなー


そして、トゥルーエンドの大河使ったミスリード狙いはありゃ下手すぎだろきのこw
634名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 00:43:48 ID:Vh+gof3OO
士郎は正義の味方の真似事をしているほうがキャラに合うし話も広がるんだけど
性格的に冬木の土地から出ないほうがいいと思う
エミヤほどではないが延々と地獄を見続けるはめになるから
二次創作によくある異世界交流する士郎なら正義の味方のままでもいいけど
きのこの描く世界観だとエミヤの二の舞と二番煎じになりかねない
635名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 00:47:59 ID:oKMSbsDL0
結局HFでは士郎の中での優先順位の絶対的トップに桜が躍り出ただけで他は変わってないよな
本編中では士郎がいないと桜を助けれなかったから自分も大事にしただけで
桜を助けて黒化解除したらあっさり自分捨ててエクスカリバーぶっ放すし
636名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 01:00:43 ID:J0RMpehW0
>>635
なんでわざわざノーマルとトゥルーというエンディングに分けたか考えてみて欲しい
個人的にエンディング前の最後まで生き延びようとするシーンは
冒頭の焼け野原の中で懸命に生き残ろうとする士郎に重なってすごくよかった
637名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 01:02:24 ID:De2TuQsK0
桜の為の正義の味方っていっても
目の前で危ない目にあってる人がいたら士郎は助けるんだろうなぁ
638名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 01:02:49 ID:O9bdGUNXO
>>629
ぶっちゃけ桜が今までの士郎の人生を占めてた理念を全て捨てられるほど深みのあるキャラには見えないのが難点
639名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 01:12:40 ID:ObJ24+7NO
個人的には正義の味方っていう言葉をHFみたいな意味で使ってほしくなかった
640名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 07:08:33 ID:wCfZVI0x0
>>636
冒頭の焼け野原の士郎は空っぽ状態で一度死んだような描写になってたけど、印象同じでいいのか?
まあ個人的ならなにでどんだけ感動しても構わないとは思うけど

トゥルーは、最後のイリヤとのやり取りは好きだが
話的にはノーマルの方が収まりいいかなあ
641名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 07:58:15 ID:WZnBSsKT0
すまん、焼け野原じゃなかったな火事の中だな
死んだのはその結果だろ
俺はその過程が好きなんだ
642名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 08:23:44 ID:cfMqmcwd0
HFは話の構成もあれだが何よりトゥルーエンドで一気に冷めたな
前2ルートはあんなに潔いトゥルーエンドだったのに
643名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 11:20:38 ID:1pKpED9W0
>>631
アーチャーとしては自分とは違う道をいく士郎に希望を持てたかもしれないけど
自分の絶望を追体験していながらそれでも正義の味方を志す士郎にも救われたと思うんだよな

結局アーチャーが望んだ士郎というのはどの士郎だったんだろうな
644名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 11:56:42 ID:OeO/q6HI0
>>638これだよな 桜がセイバー、凛くらい人気あればHFももっと評価されたはず
645名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 13:08:05 ID:Vh+gof3OO
あの設定と描写で人気狙うとか無理だろ
特に今は綺麗な人間像にしないと受けないし
きのこもそこらへんはかなり気を使っていて、本当のお気に入りには絶対に汚れ役をさせない
トゥルーは綺麗な終わり方に無理矢理もっていったり
主人公が交代したかのような視点変更が種死を彷彿とさせて受け付けない
646名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 13:33:21 ID:3RroTuBp0
俺は桜は凛みたいな薄っぺらいキャラとは違うとさえ思うけどな
647名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 14:02:05 ID:80LjjMXN0
自分の好きなキャラより人気あるからって妬みは良くないぞ
ある意味桜信者らしいがw
648名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 14:02:18 ID:Vh+gof3OO
セイバーも凛も桜も大差ないよ
熱中している時は厚みがあるような気がしたり
素晴らしいものに入れ込んでいるような錯覚を起こすだけ
649名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 14:13:23 ID:3RroTuBp0
>>645
俺は桜ファンだけど、昔から大人気ラブコメのヒロインは綺麗な設定のキャラが大半だし、そういうキャラほど魅力を感じやすいのは否定できない
650名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 14:46:55 ID:cfMqmcwd0
琥珀、ふじのんは普通に人気あるじゃん

そういや桜が好きじゃないヤツは処女厨ってよくレッテル貼られてたっけ
651名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 14:47:17 ID:Vh+gof3OO
この流れで『俺は桜ファンだけど』なんて言われてもな
652名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 15:02:11 ID:1pKpED9W0
>>649
現在桜は一応Fate女性キャラ人気4位なんだけどな
琥珀だって最初の方はヒロインでも人気下位だったし
そんなに桜と差があるとは思えないけど
653名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 16:14:35 ID:De2TuQsK0
桜は前2ルートでももっと出番あればもっと人気出たよ
ホロウでは普通にかわいかったし
654名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 17:18:06 ID:5FGhA+dy0
つーか上のほうにもあったけどHFルートですら出番少ないからな
デートの相手がイリヤだったりとか
HAならいざしらず本編で桜の印象的なシーンを挙げろといわれても
くうくうおなかがすきました。とか自分の心臓えぐって蟲を取り出すシーンとか
そういうホラーかスプラッターなとこしかでてこないし、いやこれはこれでキャラ立ってるけどさ
それであの順位のほうがむしろ凄いよ
655名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 17:24:21 ID:T9TaukmP0
HFはケータイ小説と同じだから女には受けるんだろうな
レイプ(笑)されて穢れたアタシ(笑)を受け入れてくれる彼(笑)
656名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 17:25:02 ID:x4V4MVEV0
他の二人に比べてエロシーンが圧倒的に多いからな
いや数で言えば凛も負けてないんだが凛のエロって何か拙かったし
657名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 17:28:38 ID:cfMqmcwd0
凛のエロは導入部だけなら人気あるよな
セイバーは最初のエロが期待ハズレだった
658名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 17:31:25 ID:/9VqelpL0
最初のエロはね…
アチャかっけーからの流れで敵地でエロシーンいれられてもっていう
659名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 17:33:05 ID:vMgpJZuV0
しかもいきなり3P
660名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 17:38:27 ID:De2TuQsK0
必死に時間稼いでる間に
生涯憧れ続けてた子と現パートナーと3pなんかしてたら殺そうって思われてもしょうがないよ
661名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 17:41:21 ID:E5c8P3oM0
あの状況が完全にアーチャーに伝わるならバーサーカーと手を組んで殺しに来るレベル
真名明かせばイリヤも認めてくれるだろう
662名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 17:42:14 ID:qyxIO2E90
元々桜ルートは一番短くなる予定だったらしいね
実際対士郎用最終兵器って印象が強いというかそのためだけに出した感があるのは否めない(後は凛の引き立て役)
捨てキャラ臭がすごい
露骨すぎて桜派になってしまったw
663名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 17:42:25 ID:cfMqmcwd0
まあ数だけ多けりゃいいってもんじゃないよな
セイバー絡みのエロは聖女陵辱だけで十分だよ
664名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 18:13:35 ID:NPZ9Z4Uw0
アチャって千里眼的なスキルもってなかったっけ
実はちょっと気が付いてたんじゃね?
665名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 18:18:21 ID:OeO/q6HI0
バサカと戦いながらそんな余裕はないだろw
666名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 18:43:46 ID:5FGhA+dy0
そもそもかつて自分がやったことだろアレ
だから自分の番がやってきただけだよ
667名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 18:45:18 ID:/9VqelpL0
アチャももしかしたニヤニヤして戦ってたかもしれん
668名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 19:07:00 ID:O9bdGUNXO
正直あの状況でよく勃つなぁ士郎とやってた時は思った
669名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 19:07:23 ID:hm6xE/Al0
アーチャーはギルガメがバサカ拘束するのに使ってた鎖を投影できなかったのか
670名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 19:07:25 ID:NPZ9Z4Uw0
>>666
となるとエミヤがシロウだった時のアチャは誰なんだ・・・
671名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 19:42:22 ID:NqFWGMdo0
>>664
アーチャーのには透視能力はなかったはず
そもそもその時にはアーチャーは倒されていたんじゃなかったっけ?
レイジュが消えたんだし
だから、アーチャーが倒されたのにそんなことする余裕があるんか!
って当時思ったはずだし
672名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 19:42:59 ID:zdPNJ0y30
>>652
今のセイバーや凛の劣化具合を見れば桜って今度は健闘しそうだけどな
エースでも桜はメインヒロインの中では唯一良い味を出してる
少なくともZeroでセイバー人気は落ちるだろうし
673名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 19:50:28 ID:/9VqelpL0
>>672
zero後にやった携帯の投票だとあんまり変わってなかったけどな
結局桜よりライダーやアチャのが人気で凛セイバーはその上
674名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 20:37:55 ID:OeO/q6HI0
ホロウの人気投票 
劣化っていってもそんなんで人気落ちないだろ 仮に落ちても地力が違いすぎる

セイバー15808
凛11697
アチャ7996
ライダー7780
桜6978
675名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 20:43:14 ID:5FGhA+dy0
そもそもセイバーに投票する層って元々ZEROなんて興味ないか
読んだとしても黒歴史に即効認定するような層だと思うんだが
実際飽きとかきてるだろうしケイタイサイトの人気投票も総合1位は式だし
それにしたってZEROのヘイトの結果じゃなくて映画の人気の結果だろうしアンチがいうほどの影響力なんてないだろ
676名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 21:09:22 ID:zdPNJ0y30
セイバーってZeroで人気は下がってはいないがアンチは増えたってことか
アンチの数なら桜を越えたかもな
677名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 21:11:07 ID:De2TuQsK0
セイバーが1番好きな連中は変わらないだろうが
他の連中の評価が下がった感じだと思う
678名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 21:18:34 ID:okLISM9aO
美綴が行方不明になってゴミ捨て場なんかで発見されてたけど、アレはライダーに襲われただけでワカメに犯られたわけじゃないよね?
679名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 22:44:12 ID:QREja2020
>>671
だったと思うんだけど、よくその話になるとき、セクロスの最中にまだエミヤ生きてたみたいな語りになるけど
実際はどうだったんだ?

>>672
キャラプッシュは別の面からキャラ劣化始まるからね…
特に型月のプッシュは
680名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 22:50:50 ID:5FGhA+dy0
>>679
死んでるよ
アーチャーの死亡確認(令呪消滅)をしてから
あの状況で生き残る次の策=士郎とセイバーの間にパスを作るを実行したんだから
仮にアーチャーがあと数時間持ちこたえてアインツベルンの森から抜け出してたら
すかさず令呪で呼び出して4人で逃亡してたと思う
681名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 23:05:57 ID:zdPNJ0y30
>>677
あーでも俺の知り合いでセイバーが1番好きだった奴がアンチに何人か変わっていたから不動ってわけでも無いと思う
682名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 23:10:21 ID:GL2xmYZP0
少なくとも人気投票の結果とかに躍起になるようなキャラ信者は、不動じゃねw
683名無しさん@ピンキー:2011/02/08(火) 23:50:13 ID:OVaJvWih0
ミユは人気投票にエントリーすらされないのか
684名無しさん@ピンキー:2011/02/09(水) 00:39:55 ID:HZo0PRGA0
つかこんな掲示板の意見なんぞに信憑性があるわけでもないし
685名無しさん@ピンキー:2011/02/09(水) 00:51:05 ID:yNnML5NjO
>>680
ということはバサカ戦は長くみても一、二時間かそこらかな?
686名無しさん@ピンキー:2011/02/09(水) 01:07:30 ID:Smakx2oI0
>>678
ワカメの性格からいってやらないわけないじゃん
美綴は桜とおなじ中古
687名無しさん@ピンキー:2011/02/09(水) 01:17:04 ID:r8oWZS8a0
アーチャーがバーサーカーに1時間もつとは思えんがな
精々10分が限界だと思うが
まあそう言うんなら6回殺すこと自体ありえないんだけど
せめて狂化前であって欲しいもんだ
688名無しさん@ピンキー:2011/02/09(水) 01:43:58 ID:Smakx2oI0
アニメで唯一良かったのはその戦闘をやったところだよな
アチャーが「イリヤ」って呼んだ所で鳥肌立った
689名無しさん@ピンキー:2011/02/09(水) 06:59:56 ID:A53M2kPP0
かっこいいポーーズ!
690名無しさん@ピンキー:2011/02/09(水) 09:57:54 ID:JvEQMBEL0
アニメだとアーチャーは英語で魔法唱えてたなw
691名無しさん@ピンキー:2011/02/09(水) 10:42:02 ID:s6Q5KEob0
>>689
未だになんでオーバーエッジのあのポーズ挿入をOKしたのか理解できないし
ポーズの前の後ろでに夫婦剣を持って走りながらオーバーエッジ化したシーンも非常にシュールだったなw
692名無しさん@ピンキー:2011/02/09(水) 10:44:56 ID:3XGJUOwF0
(^P^)あーいあむあぼーんおぶまいそーど
693名無しさん@ピンキー:2011/02/09(水) 11:16:21 ID:UrfIRbjl0
あれ海外の吹き替えのやつかっこよかったよなw
694名無しさん@ピンキー:2011/02/09(水) 21:20:44 ID:sQukDIdq0
てすと
695名無しさん@ピンキー:2011/02/09(水) 21:23:13 ID:sQukDIdq0
7 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2011/02/09(水) 21:21:42 ID:/LQNYQHK0
janeなら板覧→新規板登録→URLにttp://kilauea.bbspink.com/hgame2/でとりあえず専ブラからアクセスできるようになった
696名無しさん@ピンキー:2011/02/10(木) 09:09:04 ID:GN0pcTOn0
バサカ対アチャの戦闘時間は1時間だな
Fate本文より
>戦い自体は、半刻で決着がついていた。
697名無しさん@ピンキー:2011/02/10(木) 16:57:40 ID:VVsxBwmJ0
むしろあの狭い戦場でバサカ相手にアチャが一時間も持ったなんて信じられんな
698名無しさん@ピンキー:2011/02/10(木) 20:12:27 ID:vP2U0Syc0
>>697
なあに、
あのギルガメッシュ相手に狭い地下空間でランサーが半日粘って手傷を負わせたって設定追加に比べればw
699名無しさん@ピンキー:2011/02/10(木) 21:27:32 ID:by9HTxZQ0
アーチャーにも主人公+補正がかかってるので
700名無しさん@ピンキー:2011/02/10(木) 22:54:08 ID:nA6kbByY0
いきなりだが、第四次聖杯戦争って第五次と同じで二月前後じゃないのか?
アニメか映画版にあの大災害からちょうど十年的なことをテレビでやってた気がするし、zeroでも寒い的な描写があったような気がするんだが。
けど、それなら当時の大河って女子高生じゃなくて中学生になっちまう。
701名無しさん@ピンキー:2011/02/11(金) 08:03:13 ID:CpwU3qD80
問題ない
むしろ小学生で
702名無しさん@ピンキー:2011/02/11(金) 08:13:38 ID:0CteXtgd0
雪だー
die loreley聞こうか
703名無しさん@ピンキー:2011/02/11(金) 16:58:20 ID:m9C+3Ghf0
シロウの驚異的な回復力は鞘じゃなくて身体を繋ぎ止めるように剣が〜の流れがそうなの?
セイバー、凜とクリアしたのにイマイチわからん
704名無しさん@ピンキー:2011/02/11(金) 17:18:18 ID:EymsigVH0
何で桜ルートをスルーするのか
705名無しさん@ピンキー:2011/02/11(金) 18:29:18 ID:m9C+3Ghf0
そこで明らかになるのか
よしこの休み期間をフル活用してみる
706名無しさん@ピンキー:2011/02/11(金) 20:02:52 ID:RYyhQE6p0
鞘の効果は治療回復でセイバーとの距離が近い程効果が高くて密着状態だとゲイボルクの呪いすら凌駕するんだったな
で固有結界の効果が肉体の復元だっけか
UBWで見た限りだと中身よりも外側を一早く復元させるんだったよな
707名無しさん@ピンキー:2011/02/11(金) 20:04:37 ID:dEN+KAW+0
セイバーさん、「アナタが私の鞘だったのですね」とかいってたけど
性別的に考えてシロウが剣でセイバーが鞘ですよね
708名無しさん@ピンキー:2011/02/11(金) 20:11:28 ID:CpwU3qD80
>>707
セイバーにはエクスカリバーがある
そして士郎には後ろの穴がある
709名無しさん@ピンキー:2011/02/11(金) 21:01:01 ID:80OBc5vO0
>>706
逆にセイバーが召喚される前は、呪い無しの突き刺し攻撃だけで死に掛けてたけどな>士郎

セイバーが還っちゃうとアヴァロンの効果もなくなるし、自分で投影もできなくなるとかコンマテで後出ししたんだっけ?
710名無しさん@ピンキー:2011/02/11(金) 21:05:22 ID:3i6dY0oC0
教会じゃランサーもびっくりしたろうな 
魔術師とはいえただの人間がゲイボルグ喰らってすぐ歩き出したら
711名無しさん@ピンキー:2011/02/11(金) 21:15:37 ID:zt1lbbxt0
「刺した」のは教会でギルガメッシュとやる前の地下でだから
セイバーのアヴァロン効果で治った頃は対ギル戦だから、
そんな驚く余裕なく逝っちゃったんじゃねw
学校のは呪いナッシングだったから凛の宝石魔力注入で
なんとかなったんだろうし
712名無しさん@ピンキー:2011/02/11(金) 22:02:42 ID:VoUd7P/i0
セイバーが受けたゲイボルクの傷はどうなったんだ?
治らないはずなのに、苦しんでたのは最初だけで後は普通に戦ってたけど。
713名無しさん@ピンキー:2011/02/11(金) 23:25:18 ID:NGAzFSKU0
神秘はより強い神秘に打ち消されるだっけ?
ゲイボルクの治らない呪いってのはゲイボウみたくメインの効果ってわけじゃないし
セイバーの魔力でも打ち消せるレベルだったってことじゃないの?
ただ傷の治りは遅いっていってたけど
714名無しさん@ピンキー:2011/02/11(金) 23:25:53 ID:7Jx/w/Vs0
アーチャーはバーサーカーから逃げられなかったのかね
715名無しさん@ピンキー:2011/02/11(金) 23:28:30 ID:CpwU3qD80
アチャはイリヤに甘いからね
716名無しさん@ピンキー:2011/02/11(金) 23:32:15 ID:YdIc6Tae0
逃げても追われるし
ガタイがでかいけど速さもバーサーカーのほうが上だし
森で動きにくいのはどっちも変わらんだろうし
717名無しさん@ピンキー:2011/02/11(金) 23:58:44 ID:DPxeHQkB0
>>713
そう思うとディルのゲイボウスゲーだな
兄貴のゲイボルクがショボ過ぎる
718名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 00:05:02 ID:PK0v6sIT0
傷が治らない能力すらないヴラド公乙
719名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 00:14:52 ID:eaXNq/SA0
>>717
傷与えたらわずかな手の傷だって槍折らない限り治らないんだもんなw
まあなぜかそれが使われるのはある話の都合的な部分でしか活用されないってのは
兄貴以上にしょっぱいんだけどさ
720名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 00:29:55 ID:3S2pJ7F90
ちまちまダメージ与えても英雄死なないだろ
ゲイボルグは死ななくても大ダメージだし、そこから畳み掛ければまず勝てると思うぞ
721名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 00:38:28 ID:QkND/g7F0
メインが因果逆転+オマケに治癒阻害の呪いが付くボルクに対して
メインが治癒阻害の呪いでオマケ無しのボウなんだし
ボウの呪いの効果が、オマケでしかないボルクに負けてたらボウがしょぼくなる
722名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 01:32:02 ID:1jxixe7d0
>>719
兄貴以上に親指怪我はセイバーがしょっぱい感じだけどね
最優(笑)で!
723名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 02:55:57 ID:cyEYb4KJ0
うるせーよ
724名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 08:27:29 ID:2Q/wClZj0
ランサーが倒せたサーヴァントっていたっけ?
人間しか殺してない気がするんだが
725名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 08:49:02 ID:rJuSsJeM0
逆にアサシンはサーヴァントと闘ってばかりだったな
726名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 09:25:39 ID:g4haQJfo0
>>724
4次は鯖もマスターも1人も倒せてない。まあセイバーと同等に騎士(笑)の扱いなんで
5次はUBWで言峰1人殺しただけだな。DEADEND含むとどうなるかは知らんがw
727名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 10:03:00 ID:dsphiz9p0
日本で有名なほど強いって設定はどうなったんだ
クーフーリンは言うに及ばずギルも昔の深夜番組しか思い浮かばんし雑魚だろ。
セイバーとバーサーカーが多少強く、ライダーが相当強く、小次郎無双になるはず。
728名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 11:22:44 ID:3S2pJ7F90
ギルはFF5の超有名キャラ FFシリーズ屈指の名場面を飾る男じゃないか
ランサーは話の都合で一番割を食った鯖だな 普通にアチャもセイバーも殺せた
729名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 11:24:04 ID:/uV7+H9z0
ギルは世界史の教科書に名前だけは出てくるしゲームのドルアーガもあるから有名
金ぴかはゲームのドルアーガが由来かもな
小次郎は偽物なうえ宝具も持ってないし鯖がマスターだから弱くても仕方ない
730名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 11:37:37 ID:Z0s9k19J0
クーフーリンなんて伝承オタクかゲームマニアぐらいしか名前すら知らんわな
731名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 11:47:01 ID:I4+50JPjO
>>727
単に補正を与えられるってだけでそんな単純な話じゃねーよ
ギルについても「全然知名度ないのにあの強さってことはよっぽど素の強さが桁外れってことだろう」的なことを凛が言ってただろ
732名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 11:50:53 ID:3S2pJ7F90
自由人ヒーローにゲイボルグとクーフーリンの名前が出てたな
733名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 11:57:10 ID:PK0v6sIT0
>>727
>セイバーとバーサーカーが多少強く

セイバーは生前死ぬ寸前だから失った宝具はそのままでのイレギュラー召喚
(英雄全盛期で来る英霊状態だったらアヴァロン+カリバーだろうし、マスターが士郎というへっぽこ)
ヘラクレスはバーサーカークラスが災いしてるから微妙=アインツベルン乙
734名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 11:59:15 ID:/uV7+H9z0
>>731
凛は世界史苦手そうだなw
735名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 12:26:07 ID:I+2C2ROS0
ギルの強さは知名度関係ないよな
736名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 12:33:00 ID:pb69o81D0
知名度を作外の対決の言い訳にしか使えないきのこが悪いんじゃないのw
737名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 12:38:43 ID:dt6ZPazO0
自由人ヒーローの知名度が…
738名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 12:40:55 ID:1jxixe7d0
>>730
クーフーリンも世界史で出てくるよ

むしろ知名度のわりにセイバー・バサカ・小次郎は弱すぎる
739名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 12:53:49 ID:6AJAqSal0
そもそも一番影響ありそうなステータスが飾りな時点で御察しな設定だろ<知名度
740名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 12:56:34 ID:mxxMNxVR0
>>727
小次郎は厳密には本人じゃないからなぁ
741名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 13:01:15 ID:1jxixe7d0
>>739
まあステなんて運くらいしか機能していないしな
742名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 15:42:35 ID:bP3NBy390
エミヤの筋力DもHFで筋力ごと投影できることが発覚して意味なくなったしな
743名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 18:58:55 ID:PK0v6sIT0
それは『エミヤ』だけの特権だろうw
他の奴らには関係ない
744名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 19:04:39 ID:N9C4DjqXO
>>740
しかも小次郎本人も英雄ではないな

知名度もそうだが神性の高低があんま意味ないな
マスターが英霊召喚する時の制限でしかないのかね?
745名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 19:30:47 ID:T2NxdQ3y0
>>727
コンマテらの情報から、
低下してもあれだけ実力を発揮できる素の能力が高いだけ
知名度が高い地域に行ったらセイバーらはもっと能力が上昇する
746名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 19:41:35 ID:IRsq0jEO0
正規のマスター契約したのにまだ魔力足りないとか言い訳追加したくせによくもまあ使わないIFを語りたがるなきのこw
747名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 20:53:58 ID:2Q/wClZj0
ところどころで都合よく魔力が足りなかったり
なんでそんな力が残ってるのかと思わせるような場面がよくあるな
748名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 21:21:24 ID:/uV7+H9z0
イスカは軍勢3回、戦車も3回以上使ってるな
燃費の良い鯖だな
749名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 21:31:11 ID:dsphiz9p0
侵略!イスカ娘
750名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 21:34:28 ID:cg0Eisbt0
ただの作者の偏愛の差だろ
ZERO世界はイスカこそ全てなんだし
751名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 22:17:05 ID:rIMe3E7A0
ZERO()笑の話題はいらん
もし入れるならFateExtra()核爆も入れるべき
752名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 22:28:33 ID:dsphiz9p0
ミユのエロシーン希望
753名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 22:53:22 ID:tcZPMy5j0
>>748
四巻冒頭読めよ
軍勢は規模の割には燃費はいいものの発動自体にはかなりの魔力を使う宝具で
それをウェイバーに負担させなかったためイスカは実体化できなくなるほど消耗した
それでも四巻で更に使えたのは召喚場所での休息や令呪消費で魔力が回復したからだ
754名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 23:04:42 ID:ACcFAhVZ0
>>743
殆どの鯖が筋力Bの中でエミヤだけが白兵戦好きなのにDという区別がされてたが
それもあんま意味無かったって話じゃね
755名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 23:14:33 ID:CxXVNYtM0
>>753
つまり全ての敗因や押し切れなかった原因はウェイバーのせい、とw
756名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 23:18:26 ID:1jxixe7d0
>>745
むしろ他鯖なんてもっと知名度が低いのにあれだけ頑張ってたのならそれなりに知名度があるセイバーとかもっと頑張れよって感じだがな
757名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 23:44:55 ID:1uNaz6510
>>755
お前らzeroアンチもセイバーが活躍できなかったのをキリツグや虚淵に原因を押し付けようとしてるっしょ
758名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 23:51:43 ID:hzmu6QcE0
実際そうじゃね?
759名無しさん@ピンキー:2011/02/12(土) 23:53:31 ID:CxXVNYtM0
5次の段階なら、正式なマスターじゃない士郎のせい、に出来たのにねえ
760名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 00:02:03 ID:KIYsyvU/0
五次のフォローを外伝に求めてる時点で片腹痛い

>>758
実際そうなら何でイスカの方ばっか叩くの?
美少女よりおっさんが優遇されてるのが嫌なだけって感じがする
761名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 00:07:59 ID:+PUoxU/70
>>757
Zeroアンチ=セイバー信者としたいところがセイバーアンチにしか見えないんだけど
762名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 00:11:07 ID:9i4mmegG0
>>757
いえいえ、素晴らしいイスカンダルは、ウェイバーがいても素晴らしいご活躍をされてますよw
何を同じに扱えというのやらw
763名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 00:19:29 ID:1fcEaYv/0
アインツベルン組を空気にするくらいなら最初からウェイバーを主人公で書いとけば良かったのにな
764名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 00:46:51 ID:s0TJlB1p0
イスカってSNでいう凛の役回りでしょ
SNの時に作者の偏愛で優遇されすぎって凛も叩かれていたし
それと一緒だな
優遇されすぎれば叩かれる
セイバー自身もレアヌタで追加絵やラストエピと優遇されすぎって叩かれていたしね
結局、過度な優遇はどのキャラであろうと叩かれる運命
765名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 00:51:45 ID:vWSoL9ue0
セイバーのレアヌタ追加エピは蛇足ってことで叩かれてたんでなかった?
766名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 00:58:47 ID:yJyuYd800
>>764
出る杭は打たれる棚
過度な偏愛をすると叩かれるのってFateに限ったことでも無いわな

>>765
追加エピが叩かれる理由は二つあって一つはお前が言うとおり蛇足
もう1つはメインヒロイン3人いてセイバーだけに追加エピをするという贔屓から叩かれている
767名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 01:08:06 ID:9i4mmegG0
>>764
大半が比較使って相手貶めてマンセーやるまでは達してなかったけどなSNは
まあその辺は「作風の違い」なんだろうw
ライターが違うってのも大きいけどおかげできのこも大々々絶賛だしな>Zero

あとLEのエピは、優遇っていうんじゃなくて蛇足って言うんじゃないの
真性セイバー信者なら手放しで喜んだかも知れんけど
キャラさえ出てればそれでいいんだよ!っていう思考なら、出番の多さ=優遇なんだろうさ
なあ武内w
768名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 01:11:09 ID:ZTgvGq3I0
>>764
型月ってきのこや武内とか製作側が優遇するキャラって叩かれる傾向にあるからね
Zeroのイスカ組叩きは主人公が霞むくらいの活躍を見れば仕様が無いのかもな
769名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 01:12:05 ID:QBjEHI6w0
>>766
蛇足ってこのスレとかで散々言われてるのは見たけど、
セイバーだけ追加エピだから優遇なんて、
出た頃の最初の方でしか言われてなかったような
そういや散々ネグリジェだ寝巻きだ揶揄されてたけど、
あれも武内御大のご褒美演出なんかね?>レアルタ追加エピ
770名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 01:22:10 ID:9ARTdw7/0
セイバーって追加絵多すぎの延長でなんで追加エピがセイバーしかないので叩かれていた気がする
あとアニメもセイバー√であの頃はセイバープッシュが激しかったからやたら叩かれていたな

771名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 01:24:33 ID:N8ZRKPl80
まぁhaでシリアスなシーンでは
絵付き回想は全部セイバールートのなんだよな
やはり特別扱いだなとは思った

LEは好きでもないがそんなに嫌いでもない
個人的にはなくてもいいけど
772名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 01:25:18 ID:T40ZZi2C0
型月は公式がプッシュするキャラは急にアンチが増えるというジンクスがあってな(ry

というわけで桜の勝利が近い
773名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 01:28:24 ID:0kfDDXG10
セイバーや凛がいわれてる優遇してるから叩かれてるとイスカンダルのそれは実際は全くの別物だけどな
774名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 01:31:26 ID:QRYlm5Ba0
>>767
SN-HAは御大のセイバー好きとZeroの虚淵のセイバー嫌いで差がついただけじゃね

あとLEはセイバーだけにラストエピつけるという優遇には?だったけどな
オールキャラ勢ぞろいのラストエピで良くね?みたいな
775名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 01:33:28 ID:vJc5EP2Q0
>>773
変わらないよ
優遇されてアンチ増やしてるのに変わりは無いし
男キャラか女キャラでの違いでしか無い
776名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 01:47:49 ID:Fq1V6C930
>>773
別物っていうか、既存キャラをダシにしてオリキャラマンセーしてるような臭いはあるけど
しょっぱい優遇、ついでにフォローしてるつもりの言い訳具合は、Fate出た後の関連商品垂れ流し以降
磨きがかかってるよね

>>775
優遇されてると称する既存キャラに対しても「これ優遇?」ってのはあるけどねw
777名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 01:56:12 ID:vJc5EP2Q0
>>776
大きなカテゴリーから言えばどのキャラも結局は優遇からきているのかなと

778名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 01:58:04 ID:Tt+/mGoL0
>>768
いや、問題なくね?なんせ主人公なんだから。
その生き様にケチつけたり逆らったり認めなかったりするやつはみんな愚者で小物なんだぜ?
愛しのギルさまだって全力で相手するに足る相手だの言って認めてるぜ
セイバーやイリヤに対するみたいに自分のモノを見る目みたいな扱いしないでな
しかも「そなた」ですよ。すげえ
779名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 02:12:31 ID:EmA6Q+DK0
ZEROの主人公のイスカに取っては前作の主要キャラなんて引き立て役以外の何物でもないからな
780名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 02:19:08 ID:8Bbtw41O0
>>777
セイバーのプッシュってあれ優遇だったのか…?
なんでもかんでもセイバー前面に出してネタが氾濫してアンソロジーみたいな喰っちゃ寝になって
武内の暴走でリリィみたいなので受け狙いしようとして、最後にシリアスなZeroで出番だけ多いだけの劣化キャラ化で
一気にどん底でキャラアンチが増したような状況って、キャラへのやっかみとかそういう話じゃないw
全部公式の自業自得だけど
781名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 08:53:16 ID:Vjsidbj10
LEはむしろセイバー信者が切れてた印象なんだが
他キャラの信者の俺的には優遇とか今更過ぎてどうでもよかった
782名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 09:27:56 ID:8Bbtw41O0
>>779
いやその発想はおかしいw
多分虚淵先生からすりゃ両方に華持たせたつもりなんじゃないのか

ギルガメッシュの演出とかキャラファン大喜びだったんだろ?
最後イスカンダルに圧勝したし
783名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 12:28:47 ID:dAmb7OCoO
>>780
リリィはZEROより後だろ

>>782
ギルはSNもZEROも両方好きだけどZEROは何かとイスカと一緒くたにして叩く奴が多くてそこが嫌だ
784名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 12:30:07 ID:ZoMGkzf90
鋼と硝子で出来た声に反応してしまった悔しい。
785名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 12:36:42 ID:ESJZA0v30
英霊も生前は聖杯からの魔力供給がなかったからたいしたことはできなかったんでしょ
786名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 12:40:30 ID:wQFyp3SX0
>>783
>ギルはSNもZEROも両方好きだけどZEROは何かとイスカと一緒くたにして叩く奴が多くてそこが嫌だ

ZERO好きはSNの方が小物だったとか言ってたりするけどそれはキニシナイんださすが
まあ当のきのこがSNの方は間違いだったって認めてるからねえw
787名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 12:43:08 ID:dyJT69Dw0
まあ凛にしてもセイバーにしてもイスカにしても作者が優遇したつもりはなくとも
優遇じゃねーかと叩く奴がいればそうなっちまうということだろ
788名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 12:54:35 ID:q85sEu5s0
原作をないがしろにしてる外伝なんてその時点で価値が無いどころかマイナスでしかないだろ
789名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 13:10:26 ID:WpMIr7eG0
>>781
セイバー信者はハッピーエンドを願っていたものとあの終わり方で良かった派で賛否両論て感じだったかな
他キャラ信者は追加がセイバーだけかよってのでLEに対して不評だったぞ
790名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 13:47:28 ID:OoMC8osr0
型月のプッシュって、押し付けがましくてすぐ変な方向に行くしな
でもなんとかしてZEROの叩きもSNの時と一緒くたにしてそれが全てにしようとしてるのは笑うw
優遇っていうか、それ以外でも本編に皺寄せ全て押し付けといてそれ以外にないとかよく言うよ

>>788
でもそれを認めて持ち上げたのは他ならぬ公式であり奈須・武内コンビなんだから
それに物申して騒ぐ方が天に唾吐くレベルでアホだろ
791名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 13:52:18 ID:JDAGIijt0
まーたZERO叩きかよ
どうせ同じ奴が書いてんだろうけどあきない奴らだなあ
792名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 13:57:14 ID:pJRiq1da0
>>781
当時のレアルタスレを見る事をお勧めする
793名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 14:03:49 ID:B5ZZenlu0
>>790
凛やセイバーの時と一緒で変に優遇されているからイスカが叩かれている状況ってのは一緒だと思うけどな
Zero叩きにしても本編叩きにしても言ってることや不満は似たようなもんだし
まあZeroは二次だから余計に不満が多くなるのもわかる
794名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 14:15:56 ID:tNjnW64+0
>>792
たしかもうずいぶん前の話になるけど、
Fateルートの最後についても、また会えるようにハッピーエンドにしろ派と
あれで十分きれいな終わり方したから余計な追加しなくていい派と
大きく二種類分かれてたって話は公式がしてたなー

その果てにあったのがポエムなネグリジェってのもどうかと思ったが
逆にあれで喜んでたのもいっぱいいたんだろうな
795名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 14:22:21 ID:90e2aJKm0
レアルタ知らないんだがなんか追加or変更あったのか?
796名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 14:25:20 ID:rWuk61Ty0
イスカを否定する気は全くないがセイバーをわざわざ貶める必要はなかったと思うな
797名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 14:27:37 ID:hscrIAUL0
レアヌタのラストEPはセイバー信者からは不評の声が多く
それ以外の信者からはセイバーだけEP追加と画の追加多すぎで優遇されすぎの不満が多かった

PC版の時に凛が優遇されすぎの声からホロウは凛を前半登場させずに逆に桜が嫌われすぎていたから
桜優遇にきのこが頑張ったんだったな

しかし月姫の時から思うが型月って学習能力無いな
偏った優遇で無駄なアンチを増やしてるのにまだ気付かないとか・・
798名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 14:49:44 ID:1PmBrbEr0
>>797
そうなのか?このスレでも結構好評っぽいようなのはいたぞ
799名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 14:53:18 ID:JLfY7shL0
>>798
援護の声はあったが好評の意見自体はあまり見たこと無いぞ・・
800名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 15:06:56 ID:mGRy3rId0
アニメやLEあたりくらいからセイバーばかり出すなっていう粘着アンチが増えたのは覚えている
801名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 15:17:53 ID:pJRiq1da0
>>798
まぁ自分に合わない意見は少数と捉える人がいてもおかしくはない

802名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 15:26:11 ID:YMmcNGg30
>>800
武内が悪い部分もあるが敏感にセイバーの露出が多いと無理やり叩く輩が増えたのは確かだな
803名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 15:31:00 ID:h//6cHI+0
>>801
2chのスレでの意見を大多数扱いにしたり、かと思えば2chの中だけの評判に過ぎないだとか、都合のいいように扱うしね
数に頼る時は大体この二種類の使い分けだったりするしな

LEは正直蛇足だとは思ったが、あれを良質な追加エピソードだと捉えるのが居ても何もおかしくはないわなw
804名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 15:50:23 ID:xpCeabIs0
>>790
イスカの場合は優遇に加えて本編のシワ寄せを他キャラへ押し付けたのも重なっていたのも悪かった
さらにイスカSUGEEEEEの為に物語が都合よくまわるのもな
それで他キャラがマヌケな行動をとり出したりとその辺が萎えた
805名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 16:05:06 ID:J5GCMjte0
>>748
戦車は、真名解放したのは1回だけ。
解放しなくてもバーサーカーを瀕死にするあたりとんでもない威力だが、
扱いはインビジブル・エアのまま戦うセイバーと同じような物で、
解放しなければ魔力はあまり消費しないだろう。
806名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 16:11:20 ID:GScQqDLZ0
戦車って軍勢があまりにもチートすぎなのと悪目立ちしてるから移動手段の乗り物程度の認識しかないんだよね
真名開放していてもそれさえ気付かれていない乗り物宝具ww
807名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 16:22:50 ID:ibOucEGI0

だから戦車程度を倒したセイバーのエクスカリバーがショボっていう輩が多くても不思議は無いな
何だかんだ言って戦車は軍勢の陰に完全に隠れて移動する乗り物って感じしかしないもんな
808名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 17:43:03 ID:lqY5/G/i0
ちょっと聞きたいんだけど、藤ねぇに一目惚れして買ったのに
攻略もHイベントも無いの・・?
809名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 18:10:15 ID:JuhqIjO/0
>>807
それに加えてジャンプで避けられればエクスカリバーショボイなぁってなるのは必然だとおもうけど

対人宝具の誤植も直っていないし本気で公式はZero時のエクスカリバーは対人ってことにしてそう
810名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 18:35:06 ID:kOSfaq100
我様は最強キャラだけど愛嬌で敵に花を持たせて負けてくれたりするから下手なアンチはつかなかった
イスカは回りのキャラを踏み台にするから余計なアンチを付けまくった
これの違いだな

811名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 18:38:04 ID:C870fSna0
本編のギルはただのラスボス、それ以上でもそれ以下でもない
ZEROのギルはいわばGIRU、二次創作の典型的な作者の偏愛が入った別キャラ
イスカンダルはライダーではなくメアリー・スー
812名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 19:06:53 ID:JDAGIijt0
いい加減アンチスレに行けばいいの
毎回毎回同じこと言ってて飽きない人たちだなあ
813名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 19:17:03 ID:q52EJQy00
>>805
それなりに消費してないとおかしくないか?
だって士郎でさえパスが繋がれば、
数時間後には不完全ながらカリバーを使用できるまで回復しているし
814名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 19:25:20 ID:C5LJfeHZ0
魔力とかは全部作者のさじ加減だからな
RPGみたいにMPやその消費量をちゃんと細かい数字設定されてればいいんだけどね
都合よくMPが足りないとなるから困る
815名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 19:29:01 ID:NhkuECLV0
同じように自分のイヤなものを追い出せなくてそれしか言えないのも
それはそれで相変わらずだと思うけどねw

まあFate関係でここまで節操なく膨らませたのは公式だし
信者であるなら普通に受け容れたら?>他ライターのFate
ミーハーな上引き出しの乏しくなったきのこなら多分他ライターにまた任せるくらい平気でしそうだけど
その時もこんなにいつまでも騒ぐのか?
816名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 19:35:31 ID:qaRvNueI0
任せた結果ミユが誕生したのなら万々歳
817名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 20:37:48 ID:rMfZ9Yui0
お前らがイスカがジャンプで避けたとか言いまくるから、セイバーはカリバーを横振りにして使ってイスカが垂直ジャンプで避けたんだと勝手に想像してたら御者台から飛び降りただけかよww
818名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 21:05:31 ID:NWfSNKFe0
Zeroのエクスカリバーは対人なので戦車から飛び降りただけで無傷で避けれますよ〜
人間のウェイバーでさえ無傷です
819名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 21:17:00 ID:aseKWY9f0
>>810
ZEROギルはある意味、虚淵の偏愛入ったギルだから微妙なんだよな
成田にまで俺の偏愛するギルを書けと強要してるし
イスカも脇役があそこまで主人公顔すれば叩かれるのは目に見えてるし
武内同様に虚淵の偏筆で犠牲になったキャラ多いな
820名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 21:18:18 ID:ymNy6pzZ0
【レス抽出】 対象スレ:【Fate252】

キーワード:カリバー 抽出レス数:54
もうこの話はいいです
821名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 22:59:33 ID:vWSoL9ue0
カリバーばっかりー
822名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 23:05:13 ID:qaRvNueI0
プリズマをエロゲ化して触手祭りに
823名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 23:30:57 ID:IcXfMLga0
>>802
確かに表紙なんかでセイバーが登場するとまたセイバーかよとか執拗に批判しまくる輩が多くなったな
824名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 23:53:10 ID:atmVCfd20
え?カリバー避けたのってジャンプで上に逃げたんじゃなくて自由落下しただけなのか?
そりゃあ範囲的にも光り出して放つ時間的にも戦車ごと余波で倒せるはずだろ
825名無しさん@ピンキー:2011/02/13(日) 23:59:27 ID:8RxpYGYX0
>>823
Zeroでイスカの批判も多いがセイバーの批判も多かったからな
どいつもこいつもセイバーと絡みすぎみたいな批判
まあそれだけ出番が多くても空気化していたから出番が多ければイイってものでも無いな
826名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 00:06:09 ID:p6pBSmoT0
>>824
戦車を足場にして蹴って飛び出すのは自由落下とは言わないだろう
827名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 00:15:44 ID:6X6pq6su0
>>825
登場時間が多くても感想サイトで散々に影薄いと言われる切セイバー(笑)

>>826
Zeroカリバーはジャンプでも避けれます
ちゃんと小説の宝具説明にも対人と表記されているので間違いないですよww
828名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 00:57:51 ID:G7KBF2NU0
>>825
イスカは質でセイバーは量でそれぞれアンチを増やしたという感じか
829名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 00:59:06 ID:KlOL+Q6D0
どうでもいいんだが
他ではそうでもないのに
なんでこのスレだけイスカンダルとセイバーは嫌われてんだろ

まあ、一応アンチスレでもセイバーは士郎並みに嫌われているようだけど
830名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 01:28:16 ID:wtQvUnkK0
別にここのスレに限ったことでも無いがな
他のスレでもアンチは現れる
昔は他のキャラのアンチも多かった

今はZeroアニメ化でたまたまこの2人が多いだけでしょ
831名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 01:47:07 ID:jSuet5dg0
>>829
新参者か?
桜はもっと酷かったですけど
桜アンチが減ってセイバーアンチが増えただけ
832名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 01:49:42 ID:5WPDJzQ/0
普通に他スレでもセイバーって嫌われるだろ
833名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 02:03:32 ID:KlOL+Q6D0
いや、別に嫌われてないだろ
個人的に女性キャラはライダーとカレン以外どうでもいいんだが
そもそもセイバーは人気投票V2だろ?
イスカンダルも人気キャラだし、イスカンダルはキャラ的に嫌われるタイプとはとても思えないんだが

まあこのスレというより2chが特殊なのかも知れんけど
出番が多いから嫌われてんのかな?テイルズとかもそうだし、それならアルクが嫌われてないのも理解できる
834名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 02:37:40 ID:exOQiGZ00
>>833
セイバーアンチはセイバーを叩くことによりセイバー信者を攻撃
イスカンダルアンチはイスカを叩くことにより虚淵を攻撃
ってな感じを今までの叩き方見ると思える

キャラがそもそも嫌いってのもいるにはいるんだろうけど、ここ最近騒がしい奴らは
セイバー信者ザマアと虚淵余計なことすんな死ねが本当に言いたいことだと思う
835名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 02:48:08 ID:KlOL+Q6D0
あぁ?
そういえば最近はまどかマギカのせいか各所で虚淵玄叩かれまくってんもんなぁ
836名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 03:00:07 ID:TbVsdkDeO
ていうか
イスカはウロブチじゃなくて、きのこが作ったキャラじゃねえか
837名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 03:23:53 ID:AavdrLnh0
中身は虚淵だろ
838名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 03:45:47 ID:TbVsdkDeO
土台はきのこだろ
ていうか、それなら例えば月姫2を成田とかめてお辺りが執筆したら
27祖は成田かめておが作ったものとかになるじゃねえか
それに型月に限ったことじゃないが
描写だけでそのキャラを作ったかどうか決まるならアニメとかゲームのキャラは誰が作ったものか分からなくなる
ノベル物だってライター複数なんて当たり前なんだしな
839名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 03:46:02 ID:KlOL+Q6D0
コメントとか見る限り奈須きのこがノータッチとかは無いみたいだよ
虚淵玄も必要以上頻繁に奈須きのこに聞きに言ってたりしていたらしいし
フェイト/エキストラの方も向こうの人と一緒にサーヴァントの設定作ってたみたい
840名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 06:59:49 ID:qBzyMrfL0
>>835
あれは信者が他所ではしゃいで大暴れしたせいで余計な敵作ってる方が大きくねw
別に虚淵はオリジナルやる分には嫌いじゃないが…
841名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 07:47:02 ID:VikgivjE0
>>839
ソース
842名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 09:56:17 ID:FLTPYa+A0
まあ叩かれるようなキャラに仕上げた茸&ウロブチが悪いな
843名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 10:02:37 ID:HJhLgg5U0
アーチャーが本気出して士郎ハーレムを乗っ取ろうとしたらどうなるの?
844名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 10:16:24 ID:FLTPYa+A0
>>833
本来ならイスカは嫌われるようなキャラではないがさすがに出張りすぎた
もうFateの過去なのにイスカンダルの英雄物語みたいになってるのと
イスカというキャラの持ち上げに他キャラを踏み台にする演出が反感をかったんだろな
セイバーに関しては端から応援できるようなキャラに仕上がっていないし

完全に演出を失敗していらない反感を買った感じ
845名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 10:19:22 ID:B7P32f6l0
茸が全部悪いということで
846名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 10:32:50 ID:dMqokwIl0
イスカンダルって宇宙戦艦ヤマトが目指してる場所としてしか知らねえな
847名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 12:06:28 ID:IHJOonpdO
アレキサンダーなら馬鹿でもわかるだろ
848名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 12:15:51 ID:NtPQ7dsv0
冬木って西日本だよね確か。
三咲と冬木が関東〜九州くらいの距離って事は三咲は東北?
遠野だし。
849名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 13:10:32 ID:KK/68cHE0
所属がギリシャ文明圏なのに名前をイスラム圏読みにしてる時点で菌糸類がイタタなんだよな
850名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 13:13:48 ID:e5u5Nk6q0
虚淵よりおkを出した奈須が一番の諸悪の根源
851名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 13:47:35 ID:V9kPOVY70
>>844
ZEROは色々とやりすぎ感があるね
そして描いて欲しかったところを描いてくれなかった作品
よく言われるようにウェイバー主人公のオリジナル作品ならまずまずの出来だった
852名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 16:28:31 ID:aGXmXYgs0
そもそもなんで外部の人間に書かせることになったんだ?
853名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 16:40:22 ID:vfRu8RI90
元々はHA内での一エピソードだけの予定だったらしい
それがどうしてああいう形になったかは知らん
商売に走っただけだと思うけど
こういうところだけはいっちょまえなくせにそれ以外の所は本当にダメな同人気質引きずったままだよなほんと
854名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 17:37:58 ID:KDhpIZva0
ホロウの中の1エピで止まっていればな
全部を書かせたのは失敗
855名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 17:46:41 ID:DPlwK0ep0
キリツグとマーボーの戦いの一場面だけなら評価されただろうな
全てを書くとFateというよりウェイバーの成長期という別ジャンルのニトロ新作小説になっていたという・・
856名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 18:13:22 ID:ah+kBsCL0
過去編を書くと本編との整合性はとれないもんさ

ただZeroは本編からの既存キャラへ全部シワ寄せがいったのがフォローできない
857名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 18:22:11 ID:GsR0fn1b0
>>855
本当に自分の新作でそういうのはやってくださいレベルだったな
858名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 19:09:08 ID:H+TPF2Y20
お前らなんでもかんでも手当たり次第に文句言ってばかりだな
流行物のアニメやゲームの本スレとは違いマンセーが全く無いところは評価できるが
859名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 19:23:44 ID:dMqokwIl0
イスカンダルってアレキサンダーの別読みなのか
そのうちアキレスやヘクターも英霊として出てきそうだな
860名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 19:49:09 ID:4cJZU4FX0
そういえばウェイバーってどうやって時計塔に入学できたのだろう?
時計塔ってある程度の実力がないと入れない設定じゃなかったっけ?
初歩の魔術さえも成功できない人間が入れるものなのだろうか?
861名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 20:09:49 ID:vfRu8RI90
士郎も凛の付き添いといか使用人みたいな立場で入ってるからまぁそういう方法もいくらかはあるんじゃない
実際はカミサマwに偏愛されてるからだとしてもよ
862名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 20:09:55 ID:H+TPF2Y20
あそこは士郎や荒耶みたいな一芸特化の人でも評価されるんで
研究者としては天才なウェイバーは見習い司書として重用されたらしい
863名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 20:30:11 ID:9GgYS2od0
士郎は芸みせたら封印指定ヤバイレベルじゃなかったっけ
飼い主二人が庇ったり、ビックベンが誤魔化したりするのかもしれんけど
864名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 20:48:16 ID:1bW2BSld0
ウェイバーの家は三代続いている魔術師の家系らしいから、多少のコネがあるのかもな。
865名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 21:25:18 ID:3p0OgrGT0
>>858
EXTRAは最初はアンチが多かったけどちゃんと褒められてるぞ
逆にZeroは最初はそれなりに評価されていたけど段々悪くなった
まあ最終巻の出来を見れば仕方が無いかな
866名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 21:29:40 ID:refcpPNh0
>>860
暗示を持続させるのは難しいという設定だったはず
技術は低くないよ
ウェイバーは負けて自虐的になってたんだろう
867名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 22:36:32 ID:NM0exUqn0
>>863
わからん、正直これだけ後出しでコンマテとかで設定出してるんだから
封印指定並みの扱いならそう明言してくれそうなんだけどなー

固有結界でない本来の投影方法でアレができたのなら、封印指定扱い、とか?
まあきのこが語らないならまるでわからん
868名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 23:25:13 ID:aGXmXYgs0
明言って作中でもホロウで凛が士朗に対してそう忠告してたんじゃなかったか?
869名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 23:59:00 ID:HJhLgg5U0
自滅覚悟なら聖剣も投影できる男とか洒落にならんだろw
870名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 00:11:24 ID:aT6vSRtb0
>>868
狙われるよーみたいなことは言われてるけど、封印指定級だって言われてたっけ
871名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 00:22:27 ID:Oqh7TU8o0
>>865
というか話題にするのが信者だけになった>EXTRA
色々予想して不満言ってた連中は結局買わなくて去った感じ

俺は買ったけどゲームの作りとしては良くなかったと思うな
Fate知らない人に対して親切に説明する気が最初から無いような印象を受けた
872名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 00:24:28 ID:fTS75Bpc0
>>871
青セイバー商法とかのあざとさ以外は、まあ良かったんじゃねw
まああれきのこが乗り気だし、多分リメイクか完成版また出しそうな予感があるな
873名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 00:27:48 ID:lXO3u8aD0
全盛期の士郎伝説

・1戦闘5投影は当たり前、8投影も
・士郎にとっての投影は強化のしそこない
・宝具を投影するだけで相手魔術師が泣いて謝った、心臓発作を起こす遠坂も
・英雄を一睨みしただけで宝具が固有結界に飛んでいく
・戦いの無い日でも2投影
・グッとガッツポーズしただけで5本くらい投影した
・病気の桜に内野安打を約束
・士郎は、いつも店先のトランペットを物欲しそうに眺める少年にグローブを投影してあげたことがある
874名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 01:57:24 ID:GRv9IsdF0
士郎△
875名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 02:11:53 ID:VkBRlatT0
わかっていたのにラストで吹いた。悔しい
876名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 03:20:26 ID:Jko18dTZ0
>>869
投影できないとか書いてあった気がするんだけどな。
自滅覚悟なら平気なのかな
877名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 06:06:55 ID:rqdFKOGD0
>>867
固有結界持ちって時点で超レアだからな、そりゃ封印指定されるだろ
神代の時代のキャスターから見ても士郎はホルマリン漬けにして杖にしたいとか思うくらいのレア物なんだし

てか、後出しで設定資料集で設定出すって日本語としておかしくね?
本編でる前に先出しする設定資料集なんか普通は無いんだし、作中で全ての設定を語る作品なんて極一部の絵本以外存在しないだろ
878名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 07:02:22 ID:2fGxzk3f0
>>876
カリバーやエアみたいな神造兵器は投影不可能
でもそれと同格の聖剣は普通に投影できるみたいだぜ

合ってる?
879名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 07:17:21 ID:Jko18dTZ0
>>878
カリバー投影したろ
880名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 07:45:44 ID:MiPR61ce0
腕士郎が命と引換えに黒カリバーの投影に成功してる
881名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 09:53:35 ID:9DK28qRJ0
>>853
対談で言ってたけど本編を書いてる時にきのこが体調不良で
親交があった虚淵に半分任せようとしてたらしい
結局本編は全部書き上げたけどその時の名残でzeroを新たに頼んだとか
882名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 12:44:38 ID:Keh49umk0
>>880
黒カリバーだしなぁ
しかも完全に投影できたかどうか正確にはわからん
883名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 12:59:34 ID:Ok1ZuVy30
最後に投影したエクスカリバーって黒カリバー?
アーチャーの腕使ってるんだから、アーチャーが過去に見たエクスカリバーなのかと思ってた
そもそも、黒カリバーとエクスカリバーって、別の宝具なのかw
884名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 13:07:55 ID:Jko18dTZ0
使用者の魔力によるんじゃないのか。
セイバーが黒化したからその魔力を受けるカリバーも黒化したわけで
885名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 13:48:29 ID:TMz1ppyw0
つか、腕士郎ってアチャよりカリバーの投影は簡単だろう
アチャの腕(投影技術)を持って、更に投影に重要なイメージが劣化してない
(マテだとアチャの場合、鞘はイメージが劣化しすぎて投影できない)
886名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 14:16:22 ID:0wTVskVM0
エクスカリバーは聖剣であり、魔剣でもある。湖の妖精がヴィヴィアンとモルガンの2面性を持つように。
原作に書いてある。
887名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 16:54:53 ID:9dG4WUnN0
ゼロって言うほど酷かったっけ?
冬の糞寒い時に並んで買った思い出補正もあるだろうけど面白かったと思うが
888名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 16:58:26 ID:lBWFnrbR0
オリジナル作品としてはそこそこ面白いよ
889名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 17:24:46 ID:7ajkbDBD0
確かにsyと分けて考えれば楽しめたな
890名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 18:03:33 ID:ztUjLTWN0
Realta nua今更ながらクリア
HFでグッドエンド先に行って、「なんだこのアッサリしすぎのED」って感じたけど
トゥルーエンドが大団円で安心した
てかHFの言峰格好良すぎるだろ
891名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 19:00:18 ID:pY1Lb3Su0
>>886
使用者の属性によって光の色が変わるんだろうね
892名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 19:41:31 ID:APXjSag50
ZEROはHollowの事前情報と1巻が面白かっただけに、3巻4巻のグダグダが際立った感じ
Extraは逆に、ライオンにリリィに今度は別人のそら似ですかセイバー商法うんざりだよ
ぱんつ○見えの痴女が男装pgrから、
別ゲームとしてみればそれなりに面白いという評価になった感じ
893名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 20:43:20 ID:lgjDz/XY0
>>890
一応言っとくがあれノーマルエンドな
894名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 21:43:16 ID:pFq9QRLM0
>>882
投影しようとするとランク落ちるとかじゃなくて劣化型落ちができる、だったっけ
なんかコンマテで出てくる追加情報って本編描写と微妙に食い違うのか?
895名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 22:46:16 ID:aTUxEaut0
というか、コンマテにそんな投影に関する追記あったっけ?

原文ないし、いつもの拡大解釈じゃないの
896名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 22:52:25 ID:2Y3k6Yk+0
投影した食べ物喰って空腹を凌ぐとか可能かね
897名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 23:08:26 ID:GjqyEWMJ0
投影でカロリーを使うのでプラマイゼロです
898名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 23:39:22 ID:LM6BYgrk0
ダ・カーポの主人公みたいだな
899名無しさん@ピンキー:2011/02/15(火) 23:40:22 ID:damVIJB/0
>>887
虚淵の新作として考えればな
Fateとしては駄作

イスカ組だけでfateの世界観から離れて話を作っていれば神だったかもね
900名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 00:35:59 ID:8m2fj/0p0
ヘラクレスアーチャーならギルといい勝負できるんだろうか
901名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 01:15:51 ID:8p25wvET0
天の鎖があるから無理です
902名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 01:40:02 ID:7fWSUyD60
>>900-901
もうその話題飽きたわ

まぁいい勝負にはなるだろうけど結局ギル勝つでしょ
イリヤという言い訳があったとはいえエアなしのギルに負けたのは明確な力の差といえる
903名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 04:34:22 ID:B9aYqurp0
狂化してないヘラクレス相手だったら本編みたいに余裕見せないで
イスカの時みたいにエアを出してくるだろうな
904名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 07:07:42 ID:Zcn/YsWn0
>>902
イリヤという枷があったにしても、全力に値するような存在ではまるでなかったわけねw>ヘラクレス
905名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 10:15:17 ID:9M1GmEDU0
>>904
ヘラクレスがというよりバーサーカーがじゃないだろうか
906名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 14:24:28 ID:3wPIUeqoO
登場してからアチャ戦ぐらいまでは微塵も負ける要素が感じられなかったバサカも以降は話の都合により転落の一途を辿った
たとえ狂化してなくてどこまで設定上のチートスペックを身に付けたとしてもヘラクレスを生き残らしたい補正がない以上は
どこかでいきなり劣化して結局負けると思う
907名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 16:02:01 ID:g25TwE5N0
>>906
メタ的にいえば話の都合次第だからね
そういうのを抜きにした実力勝負ではどうだろ?ってことでしょ
ま、場合場合になるだろうけどさ
908名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 17:00:48 ID:zAZl2Q2k0
全世界がイリヤちゃんでも私はあまり困りません。
909名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 17:40:53 ID:q/uqFM180
>>899
fateとしてはZeroは残念な作品だったな
イスカとウェイバーだけは良かった
910名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 18:08:01 ID:dtt2ahzk0
あいつらこそ最悪のゴミだろ
メアリースーとその代理兼マンセー要員でしかないあいつらはヘドしかでないは
911名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 18:09:46 ID:jZf5FyoG0
黒歴史Zeroはどうでもいいです

まほよがいつ発売されるのかが気になる
912名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 18:16:47 ID:T9kBfeDL0
>>909
ブログとかの感想を見ても本気でイスカコンビにしか触れられてもらってないのな
よっぽど他のキャラは背景だったんだと
主人公て誰だっけ?
913名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 18:26:09 ID:GQgZMlc30
Fateとしてはって最近よくつかわれるようになったけどじゃあFateの定義って何よ?
914名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 18:32:18 ID:rlRU4XU00
茸もfateとしてはどうよ?とZeroに対して使っていましたからね

逆にタイトルにfateがついていれば何やってもいいの
BL展開の腐女子釣る物語で女キャラいっさい出ない話をつくったりね
915名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 19:08:16 ID:/ML1Jkqn0
>>907
死ななきゃ発動できない宝具をきのこから貰い受けた時点で、もう噛ませ人生は確定してたようなもんだからなー
オマケに巨体とか、フラグ乱立もいいところw

そのわずかな言い訳としてバーサーカーにされたわけだけどzeroでその欠点の一つを埋めちゃえる技能が出た上
ヘラクレスはそれすら持ってないんだーってことになったわけで
916名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 20:03:41 ID:UM3P3Mtc0
>>913
>Fateとしてはって
定義なんてしなくても、
ゲーム本編をないがしろにしているってだけで十分じゃないか
917名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 20:15:40 ID:knvoTnu30
>>914
その当のきのこが大絶賛でfateの方のキャラが間違ってたとか、
これほどの伏線回収ものすごいとか
その作品の辻褄合わせするために本編は勘違いでしたとか
記憶違いでしたとか言い出してるんだからw
「SNなんて自分の浅い話の外伝としては虚淵センセイのこの出来すぎた物語はどうよ?」
って意味合いなんじゃないの。

コイツと「セイバーでてればそれでいいよ!」な武内が合わされば敵なしだろホント
918名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 20:17:50 ID:9se/HNMT0
なんか先輩芸人を必死に褒めまくる後輩芸人みたいだな
919名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 21:05:46 ID:UsY/q49nO
少なくとも大怪獣が暴れて戦闘機とUFOが戦うような世界観でないことだけは断言できる>Fateらしさ
そもそも原作の中核を構成してた「魔術」や「正義」といった単語がことごとく隅に追いやられてんじゃん
920名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 21:14:53 ID:fEv03RTV0
コンマテで奈須先生が提示した黒セイバーの強みがイマイチわかりません!
カリバー連発できようが、なんでそれがヘラクレスと正面から斬りあって圧倒できることになるんですか?
カリバー1発でケリつかなきゃどっちにしろ負けだし、勝つなら1発あれば十分で、無制限に連発する必要ないと思うんですけど。
それともゴッドハンドは時間経たないと一つの宝具攻撃の耐性さえつかないんですか?
それ逆にヘラクレス涙目な気します普通にオーバーキルとかされるのに
921名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 21:17:53 ID:t3M1wwso0
>>918
虚淵は品○みたいに後輩いびりなんじゃないのww
雑誌とかのコメントでもよく他の作品を貶しているし
922名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 21:22:13 ID:dtt2ahzk0
隅に追いやられてるくらいならまだいいだろ
ZEROがやってるのは魔術(笑)正義(爆笑)騎士道(大爆笑)
で暴君マンセー自分勝手マンセー
923名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 23:13:48 ID:3wPIUeqoO
>暴君マンセー自分勝手マンセー
本編のギル様は馬鹿王扱いで実際昔のSS界での扱いも最悪に近いレベル(小物な上にオリキャラやEMIYAの噛ませ)だったけど
Zero以降は器がでかい人として前向きに書いてもらえるSSが増えたからギル様だけはある程度得したと言えるんだろうなやっぱ
924名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 23:17:51 ID:MNZh0u+V0
普通に暴君でも呪いのカリスマで治めてたで良かったんだが
ネタで貶された反動でぼくのかんがえた理想のぎるがめっしゅになっちゃったんかねえ

キャラ信者が暴走して二次創作とやるとよくある光景な気もするが
KITAGAWAみてえ
925名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 23:34:16 ID:t3M1wwso0
>>922
型月世界だと真面目に生きる人はバカwwみたいな変な風習作っちゃったよな
926名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 23:42:48 ID:o/CtSgYb0
ほらほらさっさと火消ししたらー
927名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 23:50:59 ID:wOcUcIyn0
なんという荒らし
928名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 23:56:25 ID:sMNfzX+/0
>>921
そんなこと言ってたっけ?kwsk
929名無しさん@ピンキー:2011/02/16(水) 23:58:53 ID:sMNfzX+/0
>>925
別に真面目に生きる人間をバカにはしてないだろ
今まで真面目に生きてたとか貫いてたと勘違いしてたキャラがただのバカで狭量で真実を見定められなくなってただけで
特に表現してることは間違ってない
930名無しさん@ピンキー:2011/02/17(木) 00:08:26 ID:cf40ck+f0
凛ルートでイリヤ殺した時点であのゴミの居場所はなくなった
ギャグキャラとしてのみ存在が許されるカス
931名無しさん@ピンキー:2011/02/17(木) 00:19:05 ID:oAXJssKB0
>>929
虚淵からしたら
真面目な人=バカで狭量で真実を見定められない
暴君・自分勝手=器がでかく物事の先見に長けている
と勝手に思っているだけでしょ
932名無しさん@ピンキー:2011/02/17(木) 00:35:57 ID:Rcrnxe5s0
そもそも単純に=で結べるほど世の中甘くない
933名無しさん@ピンキー:2011/02/17(木) 03:57:44 ID:bWd7rokx0
真面目とか自分勝手ってぶっちゃけ関係なくね?
あくまで他人のためにが主なセイバーと自分のためが主なギルとイスカって対比だったと思うが
934名無しさん@ピンキー:2011/02/17(木) 06:40:18 ID:j4bPYwG80
違いを差にしか描けなかった誰かさんの力量なんじゃね

あとソレを支持した原作者
935名無しさん@ピンキー:2011/02/17(木) 09:08:15 ID:rC5PpUOR0
>>923
やっぱり泥のせいで…w
936名無しさん@ピンキー:2011/02/17(木) 11:32:31 ID:48C+7kak0
>>923
まぁギルも扱い悪いのは確かだけどそれ以上にランサーやバサカのが噛ませ犬度は高い気がする
二人ともなまじ序盤で出てくるせいでオリキャラの能力の初披露相手(=驚き役)にされる確率が高い
途中で打ち切りになったSSでも最初のランサーのやられ場面は必ずあるから余計にそんなイメージ
937名無しさん@ピンキー:2011/02/17(木) 12:50:21 ID:rxZjQLdy0
きのこもzeroでギルに対する認識を改めたのか自分が書き下ろした格ゲーのストーリーではギルを
「その男は神のように悪魔のように降臨した」とか何とかやたら大袈裟な表現を使ってマンセーしてたな
本編でひたすら不快だの失せろだの書いてたのとはえらい差だ(士郎視点なせいもあるけど)

流される原作者が悪いのか流すだけの作品を書いた虚淵先生がすごいのか
938名無しさん@ピンキー:2011/02/17(木) 14:00:03 ID:JJUsSDLL0
>>913
サイマテのセイバーの項より

>「Fate」とは元々彼女の物語である。
>聖杯とアーサー王を巡る物語が初期段階における「Fate」のメインテーマであり、それは今も変わっていない。
>聖杯戦争を駆け抜けた少女騎士。
>その果てに見た夢は、彼女の一生に相応しいものだったと信じたい。

つまりFateの半分はセイバーの物語であることが公式見解
なのにそのセイバーが空気であるZeroはお世辞にもFateとは言えないだろう
939名無しさん@ピンキー:2011/02/17(木) 15:08:49 ID:SZcQLafl0
>セイバーの物語

本編でもそれはfateルートだけだった気がするが
940名無しさん@ピンキー:2011/02/17(木) 15:17:39 ID:EBIgRch+O
しかしどのルートにもセイバーのエンドは存在してるぜ
941名無しさん@ピンキー:2011/02/17(木) 16:53:18 ID:rDFo/CKr0
メルブラもシオンの物語とか言ってたし
そう鵜呑みに出来る発言じゃないだろうと思う
942名無しさん@ピンキー:2011/02/17(木) 17:31:36 ID:SZcQLafl0
片方はぶっちゃけただのバッドエンドだし
もう一方はHFのライダーみたいなもんじゃん。凛はスルーですか、そうですか。

俺セイバー派で偶にいる当然のように他キャラスルーしてセイバーしか見てない人とかはあんま好きになれない
943名無しさん@ピンキー:2011/02/17(木) 19:39:23 ID:eYXyoTAs0
>>941
メルブラはシオンの物語で合ってるだろ
初期カーソルが志貴に合ってるとかで主人公(笑)とか言われたりしたけど
話の筋は完全にシオンメインでいいと思う
ラスボスもワラキアにオシリスとシオン絡みだらけだし
944名無しさん@ピンキー:2011/02/17(木) 22:02:57 ID:JX5ME7yw0
あれはもう、シオンの物語っていうか

シオンとタタリをダシにして引っ張るよ!の物語ですけどねw
そしてシオン編を終えたと抜かしながらまだまだ出しまーーす

Fateとそんな差がねえなw
945名無しさん@ピンキー:2011/02/17(木) 22:11:47 ID:oAXJssKB0
>>93
セイバーって言うほど他人のためだったかな?
Zeroだと他人のてためとかじゃなくて自分の面子を汚したくないためにやり直したいって感じがした
イスカやギルが自分のために生きていながら仲間に慕われたりしてるのに自分は失敗してるのでプライドが許さないみたいな
946名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 00:59:19 ID:vvIu72lM0
イスカも征服先の現地文化に現を抜かして部下に見限られたり白い目されてたのをウェイバーに突っ込まれてるし
ギルはギルでエルキ以外仲間っていないようだし

947名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 01:06:41 ID:C8IIO2DBO
ギルはホロウでは子供達に慕われてたけどあれはカウントしていいんだろうか
きのこが書いたのか他のライターさんが書いたのかどうも俺には区別がつかん
タイコロでも思ったが話の雰囲気で誰が書いたか判る人って声優当てよりはるかにすごいな

まぁ磨伸シナリオだけは流石にすぐ判ったけどw
948名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 01:16:13 ID:MBfY2sJ10
イスカンダルって周りの部下だけに慕われてて民には慕われてなさそうなイメージなんだが
やっぱり虚淵的には部下にも民にも征服地の人間にも慕われてる英傑なのか?
949名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 01:33:22 ID:Vb98FX+r0
あくまで自分たちに近い奴らでどうだったかまでしか語られてないし良くわからん
まあイスカは個人的にはガキ大将の規模が大きくなった感じって印象だから、
征服地の人間とかあまり関係ない奴らからはそこまで支持はないと思う
確かにガキ大将なままで国征服してったってあたりはスケールの大きさ感じるけど
950名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 07:11:17 ID:21tnq+vw0
まあイスカンダルも他人による賛美でしか輝けないキャラにされたがねw
むしろ周り落とさないとキャラとしてマンセーできないから仕方ない

イスカ認めないのは狭量で小物だもの
951名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 09:09:05 ID:TnJMLb5j0
漫画からわかるのはFateのイスカは中東〜インドら辺に行った時に
インドとかの褐色美人とかに我を忘れて配下の不満が溜まっていったぐらいか

そう考えると王の軍勢に参加した配下の中には忠誠じゃなくて昔の義理で来た奴も多そうだ
952名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 10:27:25 ID:+dhRCVe00
忠誠度MAXの状態で座に固定
その後のことは知識としては知っても影響ナッシング
953名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 10:30:49 ID:+dhRCVe00
たぶん、な

ヒストリエ7巻まだ?
954名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 11:06:43 ID:C8IIO2DBO
>>948-950
それはお前らがイスカ好きではない故の勝手なイメージだろ?
征服先の将兵がどのようにイスカに魅せられてったか三巻などにちゃんと書いてあるよ
それにイスカは二巻にある通り民に憧憬の火を灯し活気を与えることもしっかり考えてる
何よりセイバーを上回るカリスマAである以上「史実ではそこまで慕われてない」って反論は意味がない
955名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 11:13:23 ID:C8IIO2DBO
安価ミスった
義理で着いてきたと捏造しようとした>>951も入る

まぁ何にせよ作中でも「どこの誰が書いたか分からない史実の伝承なんて別段真に受けることないだろ」とかあったしな
ギルも叙事詩とは正反対のキャラ(虚弱体質、国を滅ぼしたことにされてるetc)だしアーサー王なんて女だし
956名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 12:09:12 ID:W8dlsgaZ0
>>951は多分Zero漫画
マスター(ウエイバー)に指摘されてるっぽい
イスカも否定してない
957名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 12:12:55 ID:hgkkYIjM0
確かに現実のそれと型月史観が違ういじょうそういうのを理由にあーだこーだ言うのは筋違いではあるよな
ただ現実に伝わる物語よりも悲惨だったり情けなくなってるのが多いなか
一人だけこの世界ではそんなことなく疎まれたりもしない完全無欠の存在になってるのはなんでだろうねほんと
958名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 12:30:42 ID:PcVZFIuJ0
イスカと部下の友情は利害関係を超えたものだったということなんだろ
959名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 12:36:32 ID:C1qSOPT+0
イスカはいいキャラではあるんだろうけどセイバー及びその信者を敵に回してるから人気は伸び悩みそうだな
人気投票でイスカとギルをペアにして入れる人はいてもセイバーとイスカを一緒にする人はいまいち想像できん
960名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 13:19:51 ID:TnJMLb5j0
>>956
そうそう
ウェイバーの発言に対するイスカの反応からその辺の自覚はあるだろうし
(浮かれすぎて配下の気配りまで気が回らなかった忠誠低下)

>>952
座の本体はそいつがもっとも輝いてた英雄時代だろうから、
イスカ死後に更に名を馳せた奴等の座の本体は『本人の絶頂期(イスカ死後)』じゃないの?
961名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 14:14:21 ID:FaCeeNz9O
精神(知識)は死ぬ寸前
肉体は全盛期
かな

962名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 17:53:07 ID:+BqdWAm70
イスカは他キャラを踏み台にしなと自分では輝けないキャラだからな
他者との比較マンセーしかない
963名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 17:57:39 ID:p1ccZ2110
>なのにそのセイバーが空気であるZeroはお世辞にもFateとは言えないだろう
別の部分にスポット当てて作品を広げるのはスピンオフならではだと思うが…
964名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 17:59:19 ID:QmWhsP7B0
>>959
イスカとギルが好敵手でセイバー1人どうでもイイ存在だった
Zeroにおけるセイバーって誰ともペアになってないから空気

965名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 18:17:08 ID:VsBDuddG0
イスカは神(虚淵)補正が入りまくりだから素晴らしい王に見えて当然だ
966名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 18:25:53 ID:pMuEy+cA0

イスカが言うことは何でもかんでも正しいみたいな風潮は嫌い
967名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 18:34:08 ID:mAoaUlfL0
>>945
自己犠牲キャラでは無いよな>セイバ
確かに器が小さい小娘のくせにプライドの高いから困る
968名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 18:44:34 ID:26et6I5n0
セイバーはただのアホの子です
969名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 18:55:02 ID:WNeGJ9QX0
>>967
思い通りにならないと駄々をこねる子とか
970名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 19:02:57 ID:dWIDCRmL0
失敗したら国を投げ出して誰かに押し付けようとする子のどこが自己犠牲だって?
971名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 20:32:48 ID:prtw03g70
アルトリアは多分第五次聖杯戦争が終わったら王として完成するんだよ
きっと五次の後なら聖杯問答しても対等に渡り合えるんだよ
そういうことにしておこうじゃないか
972名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 20:48:32 ID:eNlLBGdV0
まーた始まった
973名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 21:07:14 ID:OEwNLWQl0
イスカもインドでやりたい放題で部下に嫌われてるから、
あそこで死ななくても征服遠征崩壊してたんじゃないの?
そう考えるとウェイバーとのやり取りが的確すぎる
974名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 21:44:16 ID:2c/93y720
>>971
5次終わったら完成どころか今度はニートだったじゃないか
どっちにしても人として微妙じゃね・・
975名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 22:43:24 ID:H3ABau1/0
まぁなんだ
zeroは結論ありきだから、セイバーペアについては好きに動かせなかったんだろ
もういいじゃん。zeroがどうだろうと本編でちゃんと綺麗な最期を迎えてるわけだし
976名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 23:11:20 ID:W8dlsgaZ0
>>960
なんか座にいる時点で忠誠心大幅低下してそうな元部下英雄がいそうだな
977名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 23:17:59 ID:N2Hix9l30
でもイスカにとって都合のいい状態で英霊が現れるとかありか?
座にいるのが直接来てるのかと思ったが
978名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 23:18:21 ID:NV6FTZsH0
>>975
お互い何の望みも叶えられずに聖杯戦争を終えるって設定だったしな>セイバーペア
979名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 23:36:59 ID:2c/93y720
>>975
だからあんな空気キャラ化したんだろうな
アンチをこれだけつけるなら最初から登場しない方が良かったかもね
変わりにネロに4次に出てもらうといい
イスカにバカにされないで済むよ

>>977
型月世界のアレキサンダーは虚淵という補正に守られてるからご都合主義なんだろ
980名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 23:51:30 ID:liGhofAt0
結局イスカンダルってキャラが悪いんじゃなくて、キャラ賞賛する時のやり方に偏りがあるウロフチのやり口が悪いだけなんでは…

と思ったけど、主にイスカンダル揶揄してるのって、実のところそのままダイレクトにウロフチへの揶揄なのねw
981名無しさん@ピンキー:2011/02/18(金) 23:53:58 ID:tUk4GiKZ0
>>973
部下に嫌われてたり征服が崩壊するような疑念を持たれてたら王の軍勢が呼び出せないと思うが・・・
あれって部下全員が王と同じ心象風景を抱いて初めて成立する結界と書いてあったし
982名無しさん@ピンキー:2011/02/19(土) 00:01:50 ID:YOZ6Y0ax0
まぁそもそも作者からの偏愛ダダモレっつーか自己投影対象であるイスカ様が部下に嫌われるわけなんてねーだろ
いたとしてもそいつ最低最悪の愚物なんだから
そういう世界なんだし
983名無しさん@ピンキー:2011/02/19(土) 00:04:43 ID:L4dqdpvS0
ごめんレベル低くてスレ立てできねえ
なんなんだこのめんどくさいの
984名無しさん@ピンキー:2011/02/19(土) 00:11:23 ID:LyQ9gP0m0
>>959
別にイスカとセイバーは相容れないだけで仲悪いってことはないけどね
海魔戦ではわだかまりは忘れてすぐ手を組んだし

アンソロでもセイバーとイスカを絡ませた話は普通に多くて嫌われてる感じはなかったな
フリーダムで気も図体も大きい豪快王様に振り回される小さな真面目騎士(とそれをニヤニヤ見る天然お姫様)という雰囲気で
少なくとも金剣よりはずっとセットにしやすい二王だと思った
985名無しさん@ピンキー:2011/02/19(土) 00:27:43 ID:ig2Xqf9j0
>>975
つかZeroがあるから本編の結末に違和感ありまくり
素直に感動できなくなった

はっきり言ってセイバーて性格が悪いなと気付かされたというか
士郎の目が完全に節穴すぎる
セイバーを美化して見すぎ
986名無しさん@ピンキー:2011/02/19(土) 00:32:54 ID:ZjCSyTfE0
>>985
あのな、まず前提からしてfateはエロゲなんだぜ?
どんなにDQNだとしてもとりあえず主人公だけは美化して見なければ濡れ場に持ち込めんだろが
987名無しさん@ピンキー:2011/02/19(土) 00:36:40 ID:mzVccDp/0
>>975
>zeroがどうだろうと本編でちゃんと綺麗な最期を迎えてるわけだし

本編の色々なことが勘違いだ記憶違いだにされてナニが綺麗な最後なんだろうかよくわかりません
988名無しさん@ピンキー:2011/02/19(土) 00:41:59 ID:ig2Xqf9j0
>>986
だからZeroでセイバーの化けの皮がはげたよね

SNで唯一すっきり結末といえばセイバーが黒化して士郎に殺されるHF√かな
ランスとか不幸にしておいて男とラブラブなんて許せねぇよって意味で
989名無しさん@ピンキー:2011/02/19(土) 00:42:16 ID:ZjCSyTfE0
>>987
最後の「シロウ、あなたを愛している」だけで十分だろ
あれはスピンオフ小説ごときで覆るような生易しい感動ではないと思うが?
990名無しさん@ピンキー:2011/02/19(土) 00:46:51 ID:ig2Xqf9j0
>>989
むしろそういう結末こそいらなくなった

他人任せにして罪から逃げようとしていたくせに愛してるって・・な感じで微妙なんだよね
あとランスの件がやっぱり後味が悪くて「愛してる」なんてよく言えるなぁて萎える
991名無しさん@ピンキー:2011/02/19(土) 00:51:15 ID:1WRihCVX0
>>989
先生
スピンオフ小説でもなんでもなく、コレが公式の4次の顛末ですw

だから本編の色々は実は間違いでしたとか記憶違いでしたとか言い出したわけだろ
992名無しさん@ピンキー:2011/02/19(土) 00:57:00 ID:YOZ6Y0ax0
そもそもウロブチのヘイトオナニーSSなんかになんで感化されんの?
993名無しさん@ピンキー:2011/02/19(土) 01:17:44 ID:iA5rWznD0
syとZEROは完全な別作品で両作品のセイバーには何の繋がりもないんだろ?
994名無しさん@ピンキー:2011/02/19(土) 01:21:45 ID:ig2Xqf9j0
Zeroからつながる5次が見てみたいな

正義の味方に絶望したアーチャー無双とか見たい
あと桜の救済は見たいけどセイバーはランサーあたりに初戦で敗退でいいかもね
士郎マスターなら本来はこれくらい弱いでしょ
まあBADENDであったみたく聖杯欲しさに士郎コロスのがセイバーの本性ENDな気がする

995名無しさん@ピンキー:2011/02/19(土) 01:30:55 ID:ggrvt43j0
イリヤがギルをデコピン一発で吹っ飛ばす展開があればよかった
996名無しさん@ピンキー:2011/02/19(土) 01:33:12 ID:7tKyKl2+0
初戦敗退っつーかもう召喚されなくていいと思う
自分が間違ってたで終わりでいいだろ

むしろ「王様は国滅ぼしたけど彼女なりに国を想ってたんだからおk」パターンを
ネロでも使ったきのこは引き出し少ないと言わざるを得ない
大量殺戮を軽く考える風潮が蔓延するのは個人的には嫌だな
997名無しさん@ピンキー:2011/02/19(土) 09:30:40 ID:VJuR6R1a0
>>981
そうなんだよな
もう軍勢で呼び出す奴等と座にいる本体は違うと割り切っている俺がいる
座の本体の中のイスカに仕えていた部分だけを切り取った側面だけを召喚みたいな感じで
座の本体は昔の義理で付き合ってるみたいな
998名無しさん@ピンキー:2011/02/19(土) 11:35:27 ID:yb1TkYUy0
漫画のインド云々の設定はセイバー叩きが激しいのを憂慮した作者が
イスカにもマイナス面があるよとフォローしたんじゃね

そうすると今度は二巻の軍勢召喚シーンと「王は孤高にあらず!」「然り!然り!」の号令が薄ら寒くなるけど
999名無しさん@ピンキー:2011/02/19(土) 11:58:02 ID:uMJGv5Ys0
>>998
軍勢「王を殺していいのは俺だけ(キリッ」
1000名無しさん@ピンキー:2011/02/19(土) 12:13:11 ID:uMJGv5Ys0
イスカと軍勢の友情は「強敵と書いて親友(とも)と読む」という類のものだったのだろうか
10011001
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