Dies irae Part114

「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」現在発売中
「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜 -Scharlachrot Grun-」(アペンド版) 現在発売中
「Dies irae感謝キャンペーンパッケージ」（完全版と内容同じ）現在発売中

原画 　　： Gユウスケ
シナリオ ： (07年版) 上野健太郎 / 嘘屋佐々木酒人 / 門松和哉 / 正田崇 / 中島聖 / 奈落ハジメ / 夢野Ｑ作
　　　　　　　(die Wiederkunft, Acta est Fabula, Scharlachrot Grun) 正田崇
音楽 　　： 与猶啓至

◆完全版(Acta est Fabula) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/index.htm
◆新装版(die Wiederkunft) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/index.html
◆07年版(Also sprach Zarathustra) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/index.htm
◆メーカー(light) 公式サイト : http://www.light.gr.jp/
◆Webラジオ(happy light cafe) : http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html

◆サポートページ(07年版対応) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/index.html
◆完全版(Acta est Fabula) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/faq.html
◆新装版(die Wiederkunft) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html
◆light ID ログインページ (パッチ配布・プロダクトID発行) : https://www.light.gr.jp/lightid/user/index.php

◆まとめwiki : http://www29.atwiki.jp/diesirae/

テンプレは>>2以降。質問する前にかならず目を通しましょう。
次スレは>>950が宣言してから立てること。勝手に先走る行為・スレ立て中の割り込み厳禁。

◆関連スレッド
Dies irae Part113
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1293896110/
【詐欺集団】light/Rateblackスレッド 31【欠陥品】(メーカーアンチスレ)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1261919234/
lightは「Dies irae」で、Fateを超える。 (ネタスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1196320478/
【服部】 light詐欺糾弾スレ 【早狩】 (メーカーアンチスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1216211689/

◆関連URL
完全版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=8844
新装版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=8613
07年版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=5993
Dies irae AnotherStory | uploader
http://u3.getuploader.com/dies

◆商品紹介・特典情報
完全版(Acta est Fabula)：Getchu.com紹介ページ
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=666077
完全版(Acta est Fabula)：Game-Style紹介ページ
http://www.game-style.jp/special/200911/27/00act_li.php
完全版(Acta est Fabula)：Galge.com紹介ページ
http://www.galge.com/galge/member/soft/GS00027472/index.html
完全版(Acta est Fabula)：店舗別特典情報 (エロゲーム特典.com)
http://www.erogame-tokuten.com/title.php?title_id=299

◆関連商品

□ドラマCD 「Wehrwolf」(ヴェーアヴォルフ)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/dramacd.htm
2007年1月26日発売 (CM71先行販売)　価格 : 3,150円 (税込)
「ボーナストラック〜1945〜」は下記URLからダウンロード可能
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/download.htm#drama

□主題歌シングル 「Einsatz」(アインザッツ)
2007年12月28日発売　価格：1,575円 (税込)
主題歌「Einsatz」, イメージソング「Shade And Darkness」フルサイズ収録
ドラマCDパート「『Dies irae〜Wehrwolf』ドラマトラック〜1945・完全版〜」収録

□ドラマCD 「Die Morgendammerung」(ディエ・モルゲンデンメルング/黎明)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/morgendammerung/index.htm
2008年8月15日発売, 価格：3,150円(税込)

□サウンドトラック 「ein jagen Nachtmusik」(アイン・ヤーゲン・ナハトムジーク)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/soundtrack.htm
2008年5月2日発売, 価格:3,150円(税込), 初回版:デジパック仕様・ブックレット付
ドラマCDパート「Anfang」収録

□オリジナルサウンドトラック　「Neuen Welt Symphonie」
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/soundtrack/neuen_welt_symphonie/index.html
2010年4月23日発売発売予定, 価格:3,990円(税込), CD3枚組
ボーナストラック「Zwei Wirklichkeit」(玲愛ルートアフター)収録

□ドラマCD 「Dies irae 〜Verfaulen segen〜」
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/soundtrack/verfaulen_segen/index.html
2010年4月23日発売発売予定, 価格:3,990円(税込), CD2枚組
櫻井戒とベアトリスが主役。本編の11年前、十三騎士団と双頭鷲の戦いが描かれる

■新装版・完全版 購入フローチャート ※スレで質問する前に必ず読むこと

◆07年版を購入している場合
｜
＋―◆現在07年版を持っている
｜　 ＋―◆ユーザー登録済み
｜　 ｜　＋―◆特典は必要ない
｜　 ｜　｜ 　　　追加投資は不要。無償パッチで4ルート全部をプレイ出来る
｜　 ｜　｜
｜　 ｜　＋―◆初回特典(黒本・白本)が欲しい
｜　 ｜　　　　　　黒本は新装版、白本は完全版かアペンドを買う
｜　 ｜
｜　 ＋―◆ユーザー登録が出来なかった(中古やオクで買った場合など)
｜　　　　　　　　 「新装版＋アペンド」 or 完全版を買う (無償パッチはユーザー登録が必要)
｜
＋―◆現在07年版を持っていない(中古で売っちゃった場合など)
　　　　　　　　　　「新装版＋アペンド」 or 完全版を買う (無償パッチは07年版のデータとID認証が必要)

◆新規ユーザー、もしくは07年版のパッチが適用できない場合
｜
＋―◆興味を持ったのでプレイしてみたい
｜　　　　　　　　　スレでは完全版を推奨。新装版はマリィ・香純の2ルートのみなので注意
｜
＋―◆余計な出費をしたくない。リスクを減らしたい
｜　　　　　　　　　完全版を買う。
｜
＋―◆初回特典(黒本・白本)をコンプしたい
　　　　　　　　　　 新装版＋アペンドの組み合わせで買う(黒本が付属するのは新装版初回のみ)

■アップデートパッチ FAQ
　完全版公式ページ：http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/updata.html

Ｑ：追加パッチってどんなものなのか？
Ａ：07年版の内容を完全版(新装版+アペンド)相当に追加修正するパッチ。無償。
　　新装版相当のパッチ容量は1.99GB。7月18日18:00に配布が開始された。現在は公開休止。
　　完全版相当のパッチ容量は3.10GB。12月21日18:00に配布が開始された。

Ｑ：パッチってどこからダウンロードするんだよ？
Ａ：lightID ログインページ内の07年版Dies iraeページ。もしくはミラーサイトから。

Ｑ：不完全版ユーザーに対するお詫びとかはないのか？
Ａ：07年版ユーザー向けの事前登録キャンペーンを実施していた(09年06月29日で終了)
　　事前登録ユーザーへの特典は、下記2点の「Dies irae粗品」。
　　1. 「Dies irae 完全版Disc」 (盤面が製品版とは異なるゲームの実ディスク)
　　2. 「Dies irae Fan Book」 (B5サイズ・表紙カラーの冊子。制作スタッフのコメントを収録)

Ｑ：07年版を中古やオークションで買った場合はユーザー登録できるのか？
Ａ：1つのユーザーID・パスワードで登録できるのは1回限りで、複数登録は不可。
　　よって前の所有者が登録してる場合は駄目。運良く未登録ならOKのはず。
　　基本的には新品購入以外はサポート対象外(これはlightに限らない話)

Ｑ：新装版(die Wiederkunft)を買って登録すれば、アペンドの内容もタダでプレイ出来るんだよな？
Ａ：出来ない。無償パッチが提供されるのは「07年版の登録ユーザー」のみ。

Ｑ：07年版をユーザー登録後売っちゃってデータ残ってないけど、パッチ単独で動作するよな？
Ａ：動かない。パッチ版でゲームをプレイするには07年版のゲームデータが必要。

Ｑ：ブロードバンド環境無いからギガパッチなんて落とせねえよふざけんなくぁwせdrftgyふじこlp
Ａ：ID登録済みの正規ユーザーならユーザーサポートへメールかユーザー葉書で問い合わせろ。

■新装版・完全版 FAQ

Ｑ：2年前の怒りの日は酷かったらしいが、今回はどうなんだ？ また核地雷じゃねえの？
Ａ：今回の完全版(Acta est Fabula)は、悪評を振りまいた07年版(Also sprach Zarathustra)とは完全に別物。
　　世間での極端に悪い評価は、07年版の内容(及びその後のメーカーの対応)によるものが少なくない。
　　完全版は伝奇・オカルト要素を含んだ「厨二バトルもの」が好きならば検討の価値はあると思われる。
　　公開されている(13章中)3章まで収録された体験版をプレイして、ノリが肌に合うかを確認すべし。

Ｑ：完全版のシナリオは誰が書くのか？ また七英雄なのか？
Ａ：シナリオは全部をオリジナルのライターである正田崇が執筆している。
　　新装版・完全版のEDスタッフロールにおいて、正田崇の単独シナリオであることが確認できる。

Ｑ：正田がシナリオライターとディレクターを兼任したら、またgdgdになって逃げるんじゃね？
Ａ：新装版・完全版のディレクターはまゆき(タペストリー監督)が担当している。

Ｑ：不完全版と新装版・完全版で、具体的にどうシナリオが変わったのか？
Ａ：6章の戦闘開始前後(液体窒素(笑)の場面)からほぼすべてがリライトされている。
　　それ以前の章でも追加修正(例：香純との風呂場でのHシーン)が入っている。
　　全体的に敵が強くなっており、前作でサクッと倒せた相手が「どうやったら倒せるんだ」レベルに。
　　デフレーションを起こさず「主人公と闘う時だけ敵が弱くなる」ようなことが無いようにしている(正田談)

　　マリィ・香純ルートは、ストーリーの大筋の流れは07年版と同じだがそこに至る過程や描写が全然違う。
　　螢・玲愛ルートは、既存のCGにシナリオ展開が制約を受けない、完全新規のルートとなっている。
　　シナリオは07年版比で1ルートあたり1.5倍前後に増量。1ルートのテキスト量は1.4MB程度。
　　ルートあたりのテキスト量は香純＜マリィ≒螢＜玲愛の順でボリュームが大きくなっている。

　　エンディングはマリィ・香純・螢・玲愛Nomal・玲愛Trueの5種。07年版のルサルカBADは削除されている。
　　ルサルカにはエンディングは無いが、玲愛Trueルートでかなりの補完が為されている。
　　玲愛ルートのアフターストーリーが完全版サントラにボーナストラックとして収録されている。

Ｑ：使われなかったCG(例：夕焼けの中で背中合せで手を繋ぐ蓮と螢)は使われるのか？
Ａ：07年版で使用されなかったCGは全て完全版収録の4ルートで復活している。
　　シナリオの加筆訂正に伴い、さらにCGが追加されている。

Ｑ：音楽や主題歌の追加・変更はあるのか？
Ａ：新装版ではドラマCD収録のBGMやボーカル曲「Shade And Darkness」が追加された。
　　完全版はOPが与猶啓至・榊原ゆいのコンビによる「Gregorio」になる。ED曲の変更は無い。
　　BGMが10曲追加された。三騎士+ベアトリス+ヴィルヘルムには専用の新曲が用意されている。

Ｑ：声優は変更されるのか？ 主人公(蓮)には音声が入るのか？
Ａ：声優の変更はない。シナリオの加筆修正に伴い、音声の7割以上が新規収録されている。
　　07年版・新装版では一部のシーンで蓮に音声が入る。完全版ではフルボイスとなる。(声優：先割れスプーン)

Ｑ：追加キャラとかは出るのか？
Ａ：ベアトリス・キルヒアイゼン(ヴァルキュリア・旧黒円卓第五位), 櫻井戒(トバルカイン・旧黒円卓第二位)
　　イザーク(先代ゾーネンキント・旧黒円卓第六位)が螢・玲愛ルートで登場する。

Ｑ：初回特典の黒本とか白本って何なの？
Ａ：フルカラー・A4サイズのビジュアルファンブック。お互いの内容は重複しない。
　　ゲーム制作と製本時期の関係から、作中の全CGが収録されている訳ではないので注意が必要。
　　黒本：160ページ。マリィ・香純ルートのCG+版権絵などのビジュアル集。
　　白本：208ページ。4ルートのCG+版権絵などのビジュアル集。各キャラの位階の説明および
　　　　　能力パラメータ表。正田崇監修の設定資料集(ネタバレ満載の用語辞典)

Ｑ：[完全版・アペンド・パッチ版] ゲームが起動しない！ (1911：ライセンス認証に失敗しました)
Ａ：プロテクト(Alpha Activation)のオンライン認証が正常に動作していない可能性がある。
　　ウイルス対策ソフト(特にウイルスバスター)のファイアウォール機能を無効(もしくは例外設定)にする。

Ｑ：[完全版・アペンド・パッチ版] ネット認証回数が7回って少なすぎね？
Ａ：ネット認証作業は(OSの再インストやPC買い換えなどで)環境が変わらない限りは再認証の必要はない。
　　回数を使い切ってしまった場合はサポートに連絡すると個別に対応してくれるらしい。
　　他メーカーのように、一定期間後にネット認証の解除パッチが配布されるかは現状では不明。

Ｑ：[完全版・アペンド] 修正パッチって何が変わっているの？
Ａ：誤字脱字・音声の修正の他に、演出の強化・修正がされている。プレイ前の適用を強く推奨。
　　登録ユーザー向けパッチ版は修正済みの内容が収録されている為、適用する必要はない。

Ｑ：おすすめのプレイ順は？
Ａ：香純ルートを最初に、玲愛ルートを最後にする順番でのプレイが推奨されている。
　　正田崇のオススメは次第に敵が強くなる[香純]→[螢]→[マリィ]→[玲愛]ルートの順。
　　玲愛ルートは実質的なグランドルートとなり、Dies世界の謎が解き明かされ、最強決定戦が行われる。

Ｑ：○○ルートに入れない！永劫回帰から抜けられない！
Ａ：初回プレイで到達できるのは香純か螢ルートのみ。各ルートをクリアするごとに選択肢が増える。
　　マリィルートの開放は香純 or 螢ルートの、玲愛ルートの開放はマリィルートのクリアが条件。
　　玲愛ルートはNormalとTrueの2種類。Trueでは最後に蓮とラインハルトのエピソードが追加。
　　玲愛Trueルートに入るには最初の選択肢を[ロリータ]、かつルサルカと玲愛よりの選択肢を選ぶ。

Ｑ：回想シーンが埋まらない！
Ａ：選択肢を香純寄りに進めて、[大事な女〜][家族みたいな〜]の選択肢で香純のHシーンが分岐する。
　　玲愛ルートは玲愛とルサルカのどちら寄りで進めていたかで監禁時のHシーンが分岐する。

Ｑ：新装版・完全版のプレイ前に07年版をやっておいた方がいいの？
Ａ：スレ内では必要ない(新装版・完全版からのプレイで問題ない)とする意見が多い。

Ｑ：ドラマCDって聞いておいたほうがいいのか？ 数多すぎて訳分からん。
Ａ：ドラマCDで描かれた内容が本編に密接に関わっているので、プレイ前の視聴が推奨されている。
　　「Die Morgendammerung」のエピソードは頻繁に出てくるので特に重要。
　　ファーブラのショップ特典ミニドラマはどれもオマケ・ファンサービス的な内容で重要性は低い。
　　[Wehrwolf]　ドラマCD第1弾。本編の序盤が異なる視点で描かれる。司狼と黒円卓の関係にリンク。
　　[〜1945〜]　↑のボーナストラック。プロローグ(ベルリン陥落)の少し前の光景。螢ルートとのリンク。
　　[Anfang]　サントラ収録のボーナストラック。黒円卓双首領の邂逅が描かれる。玲愛ルートとのリンク。
　　[Die Morgendammerung]　ドラマCD第2弾。Anfangの続編で60年前の黒円卓誕生が描かれる。本編と密接にリンク。
　　[Zwei Wirklichkeit]　ファーブラ版サントラに収録。玲愛ルートのトゥルーEDの後日談。
　　[verfaulen segen]ドラマCD第3弾。櫻井戒とベアトリスをメインに11年前の出来事が描かれる。

■完全版情報まとめ
新装版FAQ　　 ：http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html
完全版FAQ　　 ：http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/faq.html

◆「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」(2007年版, 通称不完全版・未完成版)
　・07年12月21日発売。税込9,240円。ロットアップ。初回特典：A4ビジュアルファンブック
　・不完全な形での(正田崇以外が執筆したと推測される)マリィ・香純ルートを収録。
　・light IDによる登録ユーザには、完全版の内容に追加修正する無償パッチが提供される。

◆「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版, 通称クンフト)
　・09年7月24日発売。税込9,240円。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：黒本)
　・予約特典：スティッククリアポスター3枚セット (マリィ・香純・ルサルカ)
　・大幅に加筆修正されたマリィ・香純ルートを収録。不完全版の内容は含まれない。
　・イベントCGの追加(30枚前後)・演出強化あり。一部BGM・ボーカル曲の追加あり。
　・螢・玲愛ルートの無償パッチ提供はされない。プレイしたい場合はアペンド版の購入が必要。

◆「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版, 通称ファーブラ)
　・09年12月25日発売。初回版：税込12,390円 / 通常版：税込9,240円
　　初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：白本)
　・予約特典：スティッククリアポスター3枚セット (玲愛・螢・ベアトリス)。7種の店舗特典ボイスCD。
　・修正パッチあり(演出の強化など), オンライン認証あり(Alpha Activation)
　・不完全版で抹消された螢・玲愛ルートが追加され、全ルートが実装された。
　・イベントCGの追加・演出強化あり。新規BGMの追加・OP変更あり。主人公を含む完全フルボイス化。

◆「Dies irae 〜Acta est Fabula〜 -Scharlachrot Grun-」(アペンド版)
　・09年12月25日発売。税込5,040円。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：白本)
　・新装版(die Wiederkunft)に螢・玲愛ルートを追加して完全版(Acta est Fabula)相当にするアペンドディスク。
　・アペンド単独での動作は不可のため、新装版が必要。07年版は非対応。
　・修正パッチあり(演出の強化など), オンライン認証あり(Alpha Activation)

六人「総てがこの手から零れていく。私たち自らが零していく。
　　　　何が足りない？　何が悪い？
　　　　答えは自明だ、この歪んだ世界観。
　　　　要らない。こんな設定は要らない。
　　　　脆く壊れたシナリオを捨て去り、真に輝くライターになりたい。
　　　　七英雄、と声が聞こえる。
　　　　どうしてなの、と信者たちが泣く。
　　　　愛は、愛は、愛は、愛は――おお正田よ、あなたは何処におられるのだ」
早狩「分かるか、だから払うのだよ
　　　　至高の職業に紛れ込み、埒もない真似を続けて興を削ぐ似非者ども。
　　　　ならばそれらしく払ってやろう。
　　　　焼け出された場所で炎に包まれ、悲劇に好きなだけ酔いしれるがいい。
　　　　泣くのが好きなのだろう？反吐が出る。
　　　　虫唾が走るのだ。その手の輩がいっぱしのゲーマー面することが」
服部「またしても空を切る。絶対と信じる勘と予測を、Gユウスケが上回り始めている。
　　　　かすかな焦燥が、鋼の胸に渦巻き始めた。
　　　　娘だと？その差だと？認めぬ――漢の戦場（注・えろげ）にふざけた軟弱、
　　　　そんなものを頼みにしていて、誰が大金を得られるという。
　　　　知らしめなければならないだろう。痛感させる必要がある。
　　　　ただ1人である俺が、荷物を背負ったおまえよりも遅いことなどありえない。」
正田「では一つ、皆様私の歌劇を御観覧あれ。
　　　　その筋書きは、使い回しだが。
　　　　役者が良い。至高と信ずる。
　　　　ゆえに面白くなると思うよ」
俺ら「卿らに愛を。
　　　　よくぞここまで成りおおせた。一度言ってみたかったのだよ、相手にとって不足はない。
　　　　では、いざ参らん。新たなる祝福の天地へ。
　　　　最終にして最大、最高の燃えゲーをしよう」

選択肢出た場面でセーブできないのな。ちと不便

今すぐショートカットキーを使うんだ

これバッドエンドとかあるの？

ルサルカが登場するときの「ばあ」ってセリフが可愛すぎる

BADっていうかDEADENDあれば、マキナと神父はもっと嫌らしい敵になった
半面、ニートの手の平の上感は大幅減になった

神咒の婆を見てて思ったんだが
ザミエル卿ってハイドリヒに会わずに戦争で生き残ったら後継ぎとかどうしたんだろ？
実家を残さんといかん立場だろうに「男の胸に(ry」とか言ってられんよな

女の後ろで>>1乙してる奴なんて、死んでいいだろ。

>>14
自虐的なセリフだよな

>>18
おいてめぇ
ババアって言いてぇのか？
表に出ろよ、おぉん？

そうなんだよなぁ。唯一気がかりなのは死亡ＥＮＤの選択肢が無いってのがなぁ。

まあ神父と会話するたびに死亡フラグ回避とかは御免だけど。

死亡ＥＮＤとかそんな終わりはニートが許すわけないじゃないか

三年ぐらい前に買った07年版今はじめて開けてにパッチ当ててやろうとしてるんだけど
シリアスコード入力してくださいの所で、シリアスコードが何処にも入って無いんだが
何処に入ってるの？そもそも07年版にシリアスコードって入ってるの？
誰か教えてください

・・・それはなかなかシリアスな問題だな

シュピーネさん発見したｗｗｗｗ
TGのサンプルCGに乗ってたｗｗｗ
竜胆が正座してるやつ
既出？

>>22
公式のIDログインページで葉書のIDを登録して発行してもらうんじゃなかったっけ？
もうあんま覚えてないや。
>>24
残念ながら先週のラジオで既出( ^ω^)

既にシリアスコードは入力されているようだ

>>25
ラジオは知ってたｗ
CG出てたんでｗ
チョンマゲシュピーネさんェ・・・・

どうやらシリアルコードとパッチの配布は既に終わったっぽいな。
サポートにメール送って個別に対応して貰うって事になってるようだ。

07年版を買って
最近感謝パッケ版を買った

シナリオ微妙な違いを二度美味しいと思ったが
初回版のうちに買っとけば良かったとも思う
特典的な意味でね

あのシュピーネさんは実にかっこいいな

>29
あれが微妙な違いなら、あの騒ぎは起こらなかったはずだがな…

び、微妙・・・？

>>27
ラジオのページでCG出てたよ

螢ルートでニートの｢私は●●だよ｣みたいに伏せられてる箇所がいくつかあったけど
伏せられてる部分は神とかそんなかんじの意味合いでいいんかな

私はパパだよって言ってんだ

確かパパだった気がする

変態だよ

不能じゃないの？

私は不能だよ…

まぁそんな言葉はたしかに聞きたくなかったよね

同じく不能の司狼さんに言うとは・・・

今から始めるが、ドラマCD見る以外に注意することある？

白本、黒本、赤本、小冊子

聖遺物エノラ・ゲイで双首領と三騎士除く現存メンバー皆殺しにできるね。
十万以上吸ってるでしょアレ。

聖遺物フジサンも昔は噴火で相当殺してるはず

別に聖遺物が何人殺してようが契約前なら関係無いけどな

契約後だってエイヴィヒカイトの効果で装甲が厚くなったり燃料に回せたりするだけで、別に聖遺物が強くなるわけでもない

俺の息子も相当量の命を散らせているはず
これが俺の聖遺物や

>>47
お前の聖遺物、極端にリーチが短くね？

それに些か細すぎる……これはいけませんね

>>47
聖遺物は人の思念を吸収して力を得たものだ
誰も感心を持たないものじゃ話にならんのだぞ？

ドーラ砲は戦果はともかく、インパクトはでかかっただろうし
ディーガーとバイクは直接本人が聖遺物化させたっていうのが大きいんだろうな

>>45
正義の柱や神槍は影響してるしちゃんと関係あるんじゃないの
というか影響を大きく受けたものが聖遺物になるんだと思ってたが

>>43
魂が50万とか20万とか
シャンバラ市で何万人だっけ？
具体的な数字出されると、核でこいつら殺害できるんだなって
白けたよね

核に霊的な攻撃を付属させないといけないけどな

ていうか三騎士クラス以上は霊的攻撃付加しても核じゃ無理

スーパーサイヤ人かそれ以上の出鱈目さだな

>>54
それ別作品まざってね。あいつらは単に異常に硬いから物理攻撃が効かないだけ
作中でも核ならいける「かもしれない」とは言われてる。ベイは空爆でも無傷だった、という話と一緒に言われてる
霊的云々は聖遺物を使った攻撃は物理と魔術の両面から来るから、両面とも防がないと意味ないですよ、って話
こっちは首狩り魔のときに香純の活動位階を食らったときとかにも解説がある。魂を削られるから、かすり傷でもいずれは死ぬとさ

ゲーム的に言えば「防護点が無茶苦茶高い」のであって「通常武器無効」ではないんだな

>>58
黒円卓は螢が説明してた通り「徹底して短所を消した奴ら」だからな
常人とは比較にならないほど研ぎ澄まされた直感や身体機能があり、
それまでに殺した人数をまとめて殺せるような威力じゃないと弾く装甲を持ち、
その装甲を貫通できる化物みたいな火力の聖遺物を武器として使用可能であり、
位階をあげれば自分の渇望に応じた世界を展開できるというおまけつき

小細工なしで単純に強いのがあいつら。○○無効なら○○以外を使えばいいんだろ、的な思考法が通用しない

殺した人間の数に相当する霊的装甲を常時纏うってニートが言うから
物理防御＋霊的装甲＝防御力って思ってたわ
霊的装甲による物理防御力って事か

>>60
二行目の理解でいいんじゃね。ただし、核級の火力があればその防御をぶち抜く可能性がある、というだけで
神父や獣殿が聖遺物の攻撃さえ効かないのと同じ論理で、核は防げない可能性があるんじゃないかな

ただまあザミエルがそのクラスの火力を運用してくるから、三騎士や終曲練炭が核で殺せないのは確定だけど

核爆発のエネルギー、その分のエネルギー全部そいつにぶつけたらって事だよね
ただ単に空中でポンと爆発させたぐらいだとやはり、爆発の規模によってはいけるかもしれないって事か

一口に核と言ってもピンキリなんじゃないの？知らんけど。
WWA時代の核では無理でも現代のならおｋとかあり得るかも。

同じ時代の核でも、広島型と長崎型では威力が倍違うからなあ。
奇しくも高い方の長崎型の方が地形上の理由で被害が少なかったが。

現在の核なら更に凶悪な事になってるでしょ？

広島に落とした原爆より6000倍は威力がある爆弾があるらしい
それなら3騎士も死ぬんじゃね

あれ、聖遺物使いは聖遺物でしか殺せないってあったから、核じゃダメージは
入っても死ぬ事はありえないんでないの？ 神父vs螢で、肉弾でダメージを
受けるのはともかく、死に近づいてるのはおかしいみたいな話なかったっけ？

結局は身体自体が聖遺物ですたってやつか。

１４歳病患者が持つ異常なまでの近代兵器耐性を知らないのか？

聖遺物使いは聖遺物しか殺せない＝聖遺物の耐久を貫ける「第一」の手段って感じと思ってた。

現に双頭鷲はハレルヤ使ってその耐久性を無効化していたわけだし。
と思ったがアレも聖遺物の力何だろうかね。

パラロスのアスト達と大隊長だとアスト達のが強いん？
アスト達って一応科学の延長線上の連中だよね？

>>57
「聖遺物じゃない銃火器を始め通常攻撃手段は原則通じない」っつールールがちゃんとあるから
形成以上まで行ったら霊的装甲に阻まれる
核ならその霊的装甲を抜けて平団員には効くかもしれない。殺せはしないが
聖遺物の霊的攻撃を付加すれば核以下の威力でも通じる
霊的攻撃のない通常核じゃ三騎士以上には100%効かないし、霊的攻撃を付加しても三騎士以上は死なない

今6個目のスワスチカ防衛のためにタワーに赴いてる所だけど、皆もやったときは「？？？」って感じだったのだろうか
後のルートで分かるんだろうけど、あまりに分からないことが多すぎて…

本編で通常兵器じゃ核でも持ってこないと、みたいな台詞なかったっけ？

核が効かないとかいう設定は井の中の蛙っぽくて好きじゃない。
そこらの料理自慢のお母ちゃんを、食べたこともない一流レストランより上と持ち上げるような。

734 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 11:21:13 ID:v3T4+kzDP
>>729
うるせーばか
じゃあてめえは仮にドラクエやFFを遊んだことがないと仮定して、
トルネコの大冒険やX-2をプレイして楽しめると思うか？俺ならNOだね

君でしょこれ

>>70
反天使相手だとザミエルですら火力不足起こしそうなんだよな
火力足りてるマキナは空飛ぶ相手に弱いし

そもそも視認できるの

視認出来なくても勘でどうにかします

視認できないから当てられないとかならマキナは蓮に手も足も出ないさ

どちらかと言うと奴らは上空から大火力を叩きつけてくることができるのが問題だと思う
特にナハト。上空から無価値の炎を連発されたらもうどうしようもない

グラズヘイムで戦奴再生できる速度がニート＞イザーク＞獣殿みたいな差って
獣殿が流出した時点でなくなったと考えてOK?
マリィ・先輩√共に三騎士戦の後の最終戦ですぐ三騎士再生してたから

ナハト「開けジュデッカ」
ザミエル・マキナ「……」

三騎士より魔刃鏡群の方が上のような気はするけど
終曲には止められて負けると思うから実際のところ互角ぐらいじゃね

イザークって何時子作りしたの？

アストは仮にも流出相当の事してるから三騎士には負けないんじゃないか

誰か過去ログから格付表もってこいよ……

>>84
獣殿が肉体捨てて
神父が肉体使うまでの間

そりゃリザはいつの間に種しこまれたの？　って話であってイザークがいつ小作りしたのかじゃないよ
イザークが小作りした時期は白本に書いてあるよ

アマゾンで取り扱い出来ない状況になってるけど、何かあったっけ？

サタナイルも獣殿や蓮と同じく他者の力を借りて流出してるんだったな
しかもサタナイルは千年かけて流出したんだよな
そう考えるとやっぱり単体流出のニートは異常だなぁ
求道の流出位階だったマリィも相当異常だけど

獣殿って仮に蓮やマリィをエインフェリアにしてもニートに届かないのかな

>>90
それはそのときの世界の理とかにも縛られる気がするけどな
天狗道とかは流出者がもの凄く生まれにくそうだし

>>91
直接対決での話なら、
そんなことするまでもなく獣殿はニートの自滅因子だから絶対に相討ちになる
純粋な強さの話なら、間違いなく届かない

自滅因子だから絶対に相討ちってどうなの？
練炭対司狼は相打ちになってないじゃん

獣殿が絶対無理って言ってるしニートは彼に打ち倒れたかったとかﾄﾞMだしね

殺し合いじゃないからです

相打ち以上にならない、良くて相打ち、悪くて相打ち
まあ、相打ちでもニート普通に上半身は残して生きてますが
故にニートの初流出時の渇望はなんだったのかとても興味がある

>>94
司狼の自滅因子っていうのは獣殿と違い、蓮が望んでる日常を壊す役割
獣殿はニートの自死衝動からくる自滅因子
獣殿とニートが戦えば絶対相討ちになるのはSSや正田コメントで言われてる公式設定

ニートってやっぱり蓮とマリィがヤッてる時蓮と感覚共通とかしてたのかな。

ﾏﾘｨは正田の言った事から絶対やられたよな天狗道絶対に許さない絶対にだ

ベイさん･･･司狼にグラサン撃たれて切れてると思ったら、いくらしたと思ってるんだですか･･･
そっちで切れてたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ思わず吹いたわｗｗｗｗｗｗ

>>101
俺もそこ気になったなｗ
強盗とかで奪ったんじゃなくて律儀にレジ持ってって買う中尉想像して吹いたわ

ベイ中尉は社交性あるお人なんだと言ってるだろ！　螢みたいなぼっちとは違うんだよ！

あいつらを狂人と勘違いしてないか？
書くとおかしい感じするけど普通に常識人だぞ

ベイ中尉は下手すれば男性陣で一番の常識人かもしれないしな…
ニート（業）・シュライバー（宿敵）・螢（蝙蝠）とまあ言われたら納得しちゃうような奴しか嫌って無いし。
獣殿・神父・ザミエル・ルサルカ・シュピーネと会話が成り立つのは社交性あり過ぎる。

>>105
一番すごいのはマキナと話せるところだと思う

>>104
いや、なんていうか
常識人かどうかは別にして、プライドめっちゃ高い感じだからさ
グラサン撃たれたとき、プライドが傷ついたから切れたのかと思ったんだよ
そう思ってたところに、切れた理由が値段だってくれば吹くのも仕方ないと思うんだ･･･

グラサンいくらしたと思ってやがるって０７年版のセリフじゃなかったっけ？

逆にたかだかグラサン飛ばされたぐらいでぶち切れられた方が失笑モンだわ……

高けりゃ怒るだろ常識的に考えて

>>109
いや、舐められてるって受け取れば切れるだろう
加えて外人嫌いだし、短気だし別に有り得なくもないと思うんだが
雑魚が調子に乗るな的な

>>110
いやまぁそうだけどさｗｗ

別にプライドは傷ついてないんじゃないかと思うが
ベイは敵が強いほど喜ぶタチなわけだし

一般人的に考えて、何にもオシャレも価値もわからない奴に壊されたら一言言いたくなりはするだろう。


まあキャデラック破壊しているからなんとも言えないけど。

チンピラだからモロに「俺が物を壊すのは許されるが俺の物を壊すのは許されない」てな思考なんだろう
他人に対してもたぶんそんな調子だと思う。神父やシュライバーの過去を聞いても「だから？　同情して泣いてやればいいのかよ」とか鼻で笑いそうな感じ

ベイは合コンで場の中心で盛り上げ役になるけどお目当ての子は必ず誰かにお持ち帰りされるタイプだな。

グラサンいくらしたと思ってんだは流石に無いわと思ってたから完全版で削除されてて安心したぞ俺ｗ

グラサンいくらしたと思ってるんだ！は実際にスタッフがカールツァイスに
特注で作ってもらったと言う楽屋ネタも入ってるんだろうな。

しかし、実際問題あいつら飯とかどうしてんのかな
わざわざ問題を起こすのも面倒だろうから適当に合わせてるとは思うんだが

突き抜けてる連中だから宇宙食でも喰ってるんじゃね？

教会組以外はどっかメシ屋に行ってすませてそうだけど

パラロスでライルとノウってどうやってツォアルまで行ったんだっけ…？

お優しいサタナイル様が連れて行って下さいました。リルの願いもあったしアストが仲介してくれたし
そして個人的にアストがヒトになる√が一番素晴らしい

>>122
ありがとう、うろ覚えだったからナハトボールにライルが突っ込んでワープしたのかと思ったw

ヒロイン不在でツォアル到達してどうすんねんｗ
サタナイルもリルもジューダスもアストもソフィアもリリスも全員放置でツォアル到達とか糞ゲーすぎるだろｗｗ

空気吸わなくても生きていけるらしいしわざわざ飯なんて食ってない気がする

エンディング後のツォアルとエンディング前のツォアルがごっちゃになってないか

それ以前にナハトボールに突っ込んだら死ぬだけだろ

>.127
バレンタインネタのASでライルがナハトボールに巻き込まれてサタナイルがいる所まで行ったのは覚えてるんだけれど…
ストーリーでライルがナハト殺った後どうっやてツォアルまで行ったか覚えてないんだ…

>>128
お前、素直に最終章の内容ほとんど覚えてないって言えよ。ナハト殺した後ってそこから最終決戦だろうが

アストがやる気なくして触手に犯されるシーンがパラロスの真骨頂
Diesでは未遂だったが鬼やヴァーに触手を期待したいところだ

>>129
ナハト倒したあとはノウと一緒にミーティングしたあとビルに特攻だから
即最終決戦ではないだろ。そういう戦闘前のワンクッションの話してるんじゃないの

まだパラロスやってない身分としてはすばらしいネタバレの嵐だな

いつまでもスレチな話題続けてんじゃねえよ糞が。死ねよ

スレチな上にネタバレとかまさしく劣等

話を戻すと、シュピーネさんは美食家な気がする。
情報持ってる人と良いバーやレストラン行ったり

>>135
しゅぴーねさんは食とかちゃんと楽しんでそうだよな

やっぱり黒円卓で異常なのは獣殿とニートだよな
ニートは別として獣殿が人間離れしすぎてる
てか他の団員達と差が開きすぎてる

リアルで黄金の獣とか呼ばれてた人だから……

獣殿はリアルだと子供４人作ったらしいけど正直想像がつかんな

ラインハルトさんも後世で讃えられることは考えてたかもしれないけど、まさか極東の国でエロゲに出演するとは夢にも思わなかっただろうな……

>>140
しかもガチシリアスな話でのラスボス
三国志や戦国時代の武将やプーチンとかもエロゲ出演はしたが、
その中でも特に変わった出演の仕方だ

……まあ、ロートスさんの上司みたいに他社のゲームでパンツパンツ言う人にされちゃった人もいるけどね

ラインハルトとカール・クラフト以外の実在人物キャラって誰？

獣殿とパンツの人の会話か
エライことになりそうだな

え、ディエスってシリアスだったのか…
てっきり厨二ギャグバトル風エロゲだと思ってました

>>142
シュピーネさん、神父、マキナとルサルカ、あとはロートスさんの実家は由緒ある首斬り人の家系

よく言われてるがシュピーネさんはメンゲレじゃない＝実在じゃない、オリジナルキャラ
メンゲレはモデルになってるかもって程度

>>142
神父＝ヴァレリアン・トリファ･･･ユダヤ人虐殺を指揮した神父
ルサルカ＝アンナ･マリーア・シュヴェーゲリン･･･ドイツ最後の魔女裁判犠牲者
マキナ＝ミハエル・ヴィットマン・・・SS大尉、戦車戦の大英雄
この辺りは確定。

ベイとシュライバーは狼男や吸血鬼と呼ばれ、当時のドイツを騒がせた殺人鬼がモデル。
シュピーネさんはメンゲレと言われてたけど色々と設定が違うので微妙。

ニートも実在だったはず

>>148
ニートは名前を借りてるだけでカール・クラフトさんは別にいる

>>249
カリオストロは？

あー、まあそっちはたぶんそうなんだろうな。マリィに話してるし
まあ、ニートのことだから法螺かもしんないが、それ言い出すとキリないしな

ノストラダムスもいるぞ

もう怪しい歴史上の人物は全員ニートでいいやって勢いだな。

こえ部の獣の流出台詞のセリフ朗読

自信満々で　｢怒りの日､終末の日｣っていってて冷笑がでた

ニーチェと正田の正体もメルクリウスです

俺たちも永劫回帰の輪の中にいるのか…

いつまでも馬鹿なこと言ってないで働きなさい

俺がニートなのは俺のせいじゃない！
ニートのせいだ！

世界中の全ニートが一度に就職したら超新星爆発が起きるな

ニート「私が働くとロクなことにならないぞ」

では一つ、皆様私の就職活動を御観覧あれ。
その面接は、ありきたりだが。
会社が良い。至高と信ずる。
ゆえに落ちると思うよ

物理ダメージだけでも水爆レベルの熱量を一点に集中したら
三騎士以上にもダメージいくのかな？
とりあえずザミエルの真・創造が核の爆心地並みの数万度の空間形成だけど
永続ダメージだから致命打にならないだけでダメージ自体はあるみたいだし

主人公最強設定ですか？
それだけ教えて下さい(´ω｀)

最終的に　黒幕＞ラスボス≧主人公　くらい

マリィ√のED後ってニートってﾏﾘｨが世界を受け継いだ（取り込んだ）的な感じだったから、ニートは自分の魂しかないんじゃね？

最終的にっつーか、ほんと一時的だけどな

>>164
黒幕よりは弱いんですか…。ありがとうございます!

正田作品はホントに主人公がどれだけ強くても敵はその一歩先をいくよな
遥か先をいく場合もあるけど

ラインハルトの強さには絶望させられるが、
ニートの反則ぶりは絶望というより単に腹立たしい
ニートでチートなんて救いようがないわ

つーか時間停止能力なのに同レベル相手には少しすばしっこくなるだけって残念すぎる

何より早さが足りない

>>170
時間停止能力は有利だと思う
獣殿の槍も一瞬だけど止めてたし凶獣変生でも先手を取れなかったから超越はそんなに弱くは無いと思う
超越じゃなくて終曲でもザミエルならタイマンで勝てる

>>168
いやその表現はおかしいだろ。ライルさんは作中では最初から最後までずっと負けなしだぞ

超越ってなに？

久々に起動してみたがやっぱりベイの戦闘シーンはいいね
声とキャラのせいかもだけどすごく面白くて何より熱い

ベイはたぶん螢をリンチしてるときがいちばん輝いてた

>>173
おかしいかな？
ライルさん能力的にかなり強かったと思ったけど
ノウも敵がチートすぎるだけで結構強くなってたと思ったんだけどなぁ

>>177
敵はその上をいくっていってねーだろって話

いやいってるだろｗ
ナハトとサタナイルはスペックだけを見れば圧倒的にライルさんより上
ただ気合やら主人公パワーでぶっ殺してるだけだ

>>176
あのシーンもいいね
礼拝堂でマレウスから生まれた司狼とのシーンがすごく盛り上がった

>>174
蓮＆マリィの流出位階「新世界へ-語れ超越の物語」

>>181
あれは藤井連の流出位階でマリィの流出位階じゃない

そういや座って一人だけだったよな？
マリィを足がかりに流出位階に達した蓮もマリィの世界にするには消えるか特異点にならなきゃいけなかったんだよな
だったらサタナイルを流出させたアストも特異点になったんかな？

殺した

・・・・・・アストトゥルー√がパラロスの正史だと俺の中で決定した

アストは時間の跳躍と王冠への道行くための存在だから位階は流出じゃ無いと考えれば良いじゃん

>>183
アストが流出位階であり、その魂を利用したならそうかもしれないが、
サタナイルの場合は神が人間を創造したところをやり直したり（だから天使には原罪がない）、
過去に遡ってサタナイルが生まれなかったことにしたりして流出してるわけだから一概にマリィと同列に扱うのもおかしいだろう
獣殿が流出したらその礎だった先輩は特異点になるのか？　ってな話

>>187
ああ、なるほど。ありがとう納得したわ
しかし、アスト贔屓の俺としてはアストトゥルーが正史であってほしいなぁ
まぁたぶん違うんだろうけど

いまさっき先輩ルート終わらせた俺としては分からんが、パラロスってそんなにこの作品と関わってくるのか

正田が言うまで誰も思わなかった程度には無関係

パラロスと繋がりがあるんじゃないかって言ってた人もいたけど皆スルーだったよね
かくいう俺もスルーしとった

パラロス：スーパービックリマン
Dies：ビックリマン2000

このゲームって体験版のセーブデータを製品版に移せるの?
教えてニートの人

いやだなにこれあげてたしにたい

多分移せない

>>195
まじかorz
面倒だがスキップするか…
早くやりたいぜ

無理じゃね

2007年版のサントラって今更買う価値ある？
ドラマパートって先輩√終盤のあの会話の部分なのか？

今サントラ買うのに2007年版のサントラ買う意味は全然ないだろ
完全版のサントラのドラマパートは先輩ルートのエピローグ

完全版のサントラは普通に持ってるよ
2007年版のサントラにもドラマパートあるみたいだからそれ目的で買うのどうかなーとね
獣殿とニートの出会いらしいけど、ようは先輩√終盤の回想の会話のとこなのか？

今の時点ではあまりない
モルゲンほど長くはないし、本編ので見所っつーか聞き所は十分堪能できるし
まあ、記憶をまっさらにしたら買ってもいいんじゃないかなあと

香純、マリィ、玲愛、螢……結婚した場合、彼女たち妻として母としてはどうなるのだろう？
あと、蓮も夫として父としてはどうなることやら。

てーかドラマCDの既知が覆されるってのが、あのシーンですごく興奮するんだな
だから、逆に辿っていってもあんまり面白くないかもしれん

>>199
ああ、すまん。それのことか
まさに本編でやってる内容だが、あれが中断せずに最後まで喋ってニートが出て終わる
正直特に山場もなく聞き所ってものはない。本編やる前に聞いてれば「あ、あの場面だ！」ってなるけど、
完全版やってから聞いても面白くはないと思うぞ

>>200 >>202-203
なるほどサンク
じゃあわざわざ買うまでもないか

Wehrwolf中古でいいから安く売ってないかねぇ
再販されるのが一番嬉しいけど

香純ルート終わったけどやっぱ一件落着とはいかないのかね
ラインハルトが「次があるからいいわ」みたいなこと言ってたけど
団員皆死んで城の中やろ？あと現世に出てこれなくて困ってるのが何人か
こんな状態で次あるの？メルクリウスが一人でスワスチカもっかい開くために奮闘？

シーン回収も終わって、今先輩ノーマルを目指してる俺が言わせてもらう
「とりあえず進めろ」
ルート毎に疑問があれば、エロゲーのストーリーを教えてもらうスレのまとめwikiVer.2.0に行ってこい

それとwikiの

582 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 05:50:53 ID:gEu3mHWb0
製品版買って修正パッチ当ててない奴は絶対損してる
細かい誤脱修正や一部演出の変更なんかもあるんだろうが
何よりも先輩ルート最終章にシナリオ加筆があるってこと
パッチ当ててない奴らはそれを見てない

これ、テンプレに入れてほしいくらい大事なことだと思う

ってどういうのが加筆されるん？

確か流出して座に落ちる辺りからで蓮がイザークに話しかける所が加筆されてる
でもこれを当てると蓮とマリィの同時詠唱が聞けなくなるからこれが好きな人は考えた方が良い

そんなもんか。殆どの事項は詳しく説明されたのに、ロートス？とルサルカの事は曖昧だったから、そこら辺の加筆かと

さて、ドラマCDと○本を探す作業が始まる…

お

今香澄ルート終えた直後なんだがちょっとよく分からない部分があったので質問させてくれ
ゾーネンキントってのは一体なんなんだ？

>>210
＞「とりあえず進めろ」

>>210
つーか章終わった後の団員表見てみ

一つルート終わる度に疑問聞いてたらキリが無い作品

ベアトリスが一番気に入ったんだけど人気ないの？

完全版からだし、形成さんみたいな笑えるネタがない

俺は女キャラでは1番すきだよ
でも人気はだいたい女ならザミエル
男ならベイや獣殿、ニートが圧倒的な人気だからね・・・

蓮なんか一応主人公なのに大した人気ないよな
黒円卓の面々と比べたらあまり魅力がないからか
俺は割と好きだけどね

正田も言ってたけど人気投票は荒れるからしたく無いと建前でも言ってるし避けるべきと思う
大体公式でも無いからどのキャラが人気があるのか如何かすら分からない。唯でさえ本気で正田を崇めてるとか言ってるのが来てるのに荒れやすい話題は嫌だ

とりあえずシュライバーとシュピーネさんは人気高いと公式で言われてるな

シュピーネさんは最初の敵として見事なまでに役割を果たして華麗に退場する素晴らしいお人

あやかしびとの人気投票なんかは、男と女を分けたりしてたな
ちなみに主人公は、三位だったりする

単体の魂の格だと
メルクリウス＞マリー＞＞獣殿＞壁＞蓮、三騎士＞ベアトリス＞壁＞平団員
でいいのかな？

違うよ

バトルもので敵も主人公も共に人気高いという作品は難しいんだろうな

敵対する２つの主張・生き様を書きつつ、そのどちらも魅力的にしないといけないんだから

スク水派とブルマ派が戦うバトル作品ものがあれば

蓮は渇望含めて結構好きだけどな
ただあまり人気がないって点もわからなくはない

>>201
一番嫁適性が高いのは香純だと思う。

正直司朗の方が見ててスカっとするしなあ

司狼の創造が見たいなぁ
出し惜しみェ・・・

>>228
でもあの手のキャラは主人公には合わないからなぁ……

夜に無敵な魔人になりたいとかベイは謙虚だな
普通なら一日中無敵がいいと思うだろうに

>>231
だって吸血鬼じゃないとアルビノの言い訳にならないから……

生まれながらのアルビノだったベイは、太陽に忌まれてたのを克服するとかじゃダメなんだよ
拒絶されてたわけじゃなく、あくまで自分が昼に背を向けたということ
だから昼に無敵な自分を認めることはできない。だからこそのあの吸血鬼化と薔薇の夜

>>229
いきなりオペラの一節を詠唱しだす司狼は想像しづらいな・・・

>>227
香純は実に嫁だな
ヒロインの中で誰が一番嫁に向いてるかというと間違いなく香純だと思う
実際に嫁経験のあるアンナさんいれたらわからんけど

>>228
俺は司狼は見ててスカッとしなかったな
キャラ自体は嫌いじゃないが、既知感補正がバトルの邪魔で出てきたら「あー、また相手の自爆とか微妙な感じで終わるのか」と萎えた
他のキャラを「ご都合」で踏み台にしまくってる感が強すぎて絡んでくるのが嫌だったわ
バトルに絡まなけりゃおもしろいキャラだけどな

>>236
別にそれ司狼だけじゃなくね？
主人公勢の相手はほぼ確実に格上相手で、しかも格上には何か不測の事態が起こらなきゃ勝てない的な法則があったじゃん

でもルサルカも生前は超良妻だったんじゃね？

とりあえず「アンナさんの異端☆審判とリザ主役の「れーべんす♥ぼるん」はスピンオフで出すべき

>>234
じゃあ聖書の一端を詠唱しだす司狼さんで

>>237
司狼の場合、それを切り抜けるのすら「既知感補正」のお陰だし、
他の主人公勢はご都合主義で他キャラ踏み台にしてないだろ
司狼と絡むと「ご都合」で聖遺物取られたりするわ、シュライバー相手とか特に顕著だが既知感補正による相手の妙弱体化まで起こって負けさせられる
しかも窮地とかも自分で切り抜けたことなく完全に「既知感補正で都合よくそうなる」だけだから、スッキリしないんだよ
絶対死なないのが約束されてるから「途中で中断あるいは相手の自滅」が確定してて面白味もないし
ベイ・シュライバー戦で既知感補正で横槍入れるのとかも正直なんだかなと思ったわ

要するに、司狼が絡むと「既知感補正だから」でご都合展開を全面肯定されてご都合展開しか起こらないからスッキリしない

連レスだが、こうして書いてみて改めて確認したが俺は既知感補正が嫌なんだな
あの設定は「こいつは毎回ご都合主義が起こって絶対生き残るし勝つからね」っていうことをメタ視点から宣言したのと同じで、
バトル的には白けさせる酷い設定だと思うわ。物語的にはちゃんと意味もあるし重要な設定なのはわかるけど
完全版2ルートでは司狼がほとんど戦闘しなかったのは正田もそれを気にしたんじゃないかとすら思う

重要なというかあの設定ないと司狼なにもできないからな

>>227
>>235
家事では確かに香澄がヒロインの中じゃダントツだろうな。
他は、マリィは未知数（生前は家庭崩壊後は家事とかどうしてたんだろ？）、玲愛、螢は料理とかダメって公式で言われてるし。
ならば、子育てという視点で見ればどうだろうか？

それでもやっぱり香純じゃね？　まともな人間として必要な技能はヒロインの中ではずば抜けてる
螢とか下手すると練炭より子育てできないんじゃね？　先輩はしれっと上手いこと育てそうだけど

>>243
俺がスッキリしないのはそれが大きい
司狼に限らず、本人には特別力がないのに露骨な補正や他力のお陰でひたすらご都合展開ばっかり起こりまくるキャラは白ける

相性という意味ではマリィが一番良さそうではあるな
万年単位で一緒にいてずっと冷めなかったみたいだし

素直な子（弟）が育ったヘルガ姉さんに一票

子供育てるというならリザさん一択

てかつまらん正論を述べるなら完璧超人な獣殿が性別超えて最高の嫁になる
獣殿の性格的にこれは無理じゃね？と思うようなことも結局はやればできるだろうし

ヒロイン以外込みだとエリーとかわりと上手いこと育てそうなイメージがある

>>246
たとえば螢の戦績
ｖｓ蓮（橋）　殺されかけた所で神父乱入
ｖｓザミエル　ボコボコにされるが超越発動で勝ちを拾う
ｖｓベイ　ボコボコにされるが神父乱入で勝ちを拾う
ｖｓ神父　ボコボコにされるがベアトリス乱入で勝ちを拾う

絶対死なないって言っても、司狼は何だかんだで螢と同じだけ死んでるし、
最終的に相手は斃すっていうのは主人公勢なんだからしょうがない
そして基本的に格上に勝つには不測の事態が起こるしかない
その発生を既知感補正で理由づけされてる分、螢とか蓮よりしっかりとしたキャラだと思うぞ

練炭はあれでどの√もきちんと段階踏んで成長してるだろ。理由なくいきなり覚醒、なんてまずないぜ？

螢が邪魔しなかったら最初のベイ戦でどうなってたかわからん

>>252
>>242でも書いたが、もし仮に既知感補正が螢についてるという設定だったら、俺は螢のバトルも司狼と同じようにスッキリしてなかったと思うよ
あと螢はちゃんと設定上ある程度の力があって、そこまで生き延びられるのも自力での粘りや相手の手加減だし、
力はないのにシュライバーがかなり本気で殺しに来てるのに何故か死なないし触れられる司狼とは印象違うわな
それと蓮はちゃんと潜在能力があって成長すれば強いと明言されてるし、しっかり段階も踏んで成長して強くなってるから
既知感補正以下に看做すのには全然同意できない

とりあえず既知感補正をどうこう言ってる奴は、大概の作品における主人公補正も肯定できないのは十分理解した

>>255
シュライバーの攻撃力はそこまでじゃないぞ？
活動なら蓮も普通に耐えてるし、真創造でも形成ベイが耐えれたりしてるし

活動に成すすべなくボコボコで満身創痍、策を張って銃を破壊するも避けられる、形成が掠っただけで致命傷
あの司狼の実力だと妥当なとこだと思うが

>>256
司狼の擁護なのか。その通り、度が過ぎた主人公補正や作者の偏愛的な補正は普通に否定的だよ
他作品でのこういう例えとか馬鹿だと思うけど、最近の一歩とか、アイシールド21のヒルマとか無理矢理であからさまな補正は最悪だ
主人公補正が存在するのは仕方ないし理解できるけど、理解出来たって白けるものは白けるしつまらないものはつまらない

既知感補正は「その度が過ぎた主人公補正」を明言したようなもので、
そういう設定だから本編みたいな展開なるのは理解できるけど
だからと言ってそれで補正バトルが面白くなるわけじゃないしスッキリはしないということ

いや、こいつの場合は同じ展開でも主人公補正は良くて既知感補正って名前が付いたら駄目なようだぞ

>>258
一歩の補正って何？

>>258
まあそれならそれでいいんじゃないか？
お前さんにはこの作品は合わなかった。そういうことだろうに。

というかDiesにおいては既知感がテーマだから個人的に既知感補正は一向に構わないな
そもそも最初の内は既知感補正とかよくわからんかったし既知感補正あっても十分燃えたなぁ
しかし司狼も大変だな。既知感補正の設定あってもなくても叩かれるなんて

>>257
＞銃を破壊するも
この時点で本来おかしいんだよ。たかが行動ルートを予測した程度で当てられるような奴じゃない設定なのに
何故か司狼は予測しただけで当てられる。銃弾なんか比較にならないくらい速い創造蓮の不意の攻撃も余裕で避けられたのに
司狼の銃弾は完全に避け切れず銃を壊されてる
そして誰も触れることが出来なかったシュライバーに、鎖をばら撒いただけで何故か引っかけられる
極めつけは人間状態で地雷でルートを読んだ程度でシュライバーに一発当てる

対シュライバー戦での司狼のやってることは本来あり得ない事だらけだけど、
それは既知感補正がシュライバーのルールを捻じ曲げたお陰で起きてることだと判明してる
そういう設定も無視したことをやって生き延びてるのと、ただ相手が手加減しまくりで生き延びてるだけなのとは印象が全然違うって話

>>259
違うよ。度が過ぎた補正が駄目。>>258に書いてるが
てか同じ展開だけど既知感補正という理由がなかったクンフトの頃は、司狼は超叩かれてたんだがな

>>260
ガチで百発以上殴られても特に理由が無く一回のダウンもせず、相手の腹部に十回ちょっと触ったら相手が大ダメージ負うとか
まあこのスレであんま語ることでもないから実際読むか一歩スレとか行ってくれ

>>261
いや凄い合ってるよ。Diesは超好きだから。司狼もキャラは好きだ
ただ既知感補正はバトル展開をする上ではつまらない設定っていうだけ
別にDies自体に文句があるわけじゃないんで勘違いしないでほしいんだけどな


なんかどうもDiesアンチ扱いされつつあるようだし、長々続けまくってあれだから
もうここらで消えます。すまんかったよ

まぁその作品好きだから作品の内容すべて好きとは限らないしね
仕方ないんじゃね？

最近スレに来た者だけど、割と汚い言葉は出てないしいい住民ばかりなんだと思うよ

まあニートも言ってるじゃないか
「自分が関わると退屈になる」
俺も司狼含めてDies好きだが
司狼の戦闘シーンは何食らおうとも
エリー含めて既知感で生かされてる
ってのが前面に来てるから燃えはしない。
そういう仕掛けになってる、という話の展開は別としてね。

つかクンフトの頃から司狼の戦闘つまんなくね？　は言われてた

いやだから司狼結構普通に死んでるから
第一、それなら主人公の蓮とか螢√の螢とかは絶対生き残るのは分かってるけど燃えないってことはないだろ？

結局蓮が自由に発動できるのは序曲が限界なのかな
マリィとそんなに対話してない時でも、序曲使ってる描写あったし

>>264
まあ超人だらけのバトル世界で一応一般人が出ばろうとしたら、結局ああならざるを得ないんだよね。
叩かれてたのはクンフトまで特に理由もなくああだったからだし、きちんと無理の無い理由が付いただけ良しとするのが一番かと。
　
まあまとめると「カールクラフト死ね」に落ち着く辺り、なんというか業の深い奴だ。

なんかよくわからないけど既知感が薄かった初めの方は多く死んでたろうな
恐らくあらゆる自殺方法やクラスメイト皆殺しとかやってはっちゃけてた筈でもこれ以前やったわとなり始める
ニートは繰り返した事もあるけどそもそも既知感は自分から溢れ出てる事象の事だからわかっちゃうわ、って感じに見えたなー
まだ一桁ループだった頃とかどんな理由、結果で巻き戻しか興味があるよね、初回なんてもう考え付かないほど謎すぎる

別に死なないの自体が燃えない理由じゃないよ。
例えば先輩ルートで蓮がいつも殺す連呼してるのに
後手に回って悩んで最後は一歩引くって選択に対して
賛否両論なのと同じようなもんだ。
ストーリーとして面白いけど
バリバリ突き抜けてて強い
ラインハルトや三騎士のほうが娯楽としては見ててスカッとするよねってだけ。

ニート謎すぎる本名も結局わからんし
実はコイツ良い奴なんじゃね？

>>245
>>247
となると
家事
香澄＞マリィ（覚えさせられた後と仮定して）＞螢≧玲愛
子育て
香澄＞玲愛（螢ルートのEDで孤児院開いてたし）≧マリィ＞螢
相性
マリィ＞香澄＞玲愛＞螢
総合的に嫁としては
香澄＞マリィ＞玲愛＞螢
香澄が一番ふさわしく、螢が一番ダメということかな？

俺は司狼の戦闘燃えたけどなあ
エリー形成とか液体窒素とかこんにちわ赤ちゃんとか
こういう娯楽作品は頭空っぽにしてやるに限るよ

その姿勢はグッドだ坊や
こういう勢いで押し切るタイプのエロゲは深く考えちゃダメさ
オナニーのための道具だということを忘れちゃあいけないよ

>>274
ニート乙

螢はダメな娘補正があるから十分や！

唯一の長所である戦うヒロインという点ですらも･････

一番ヒロインしてるでしょうーが

まあしまりのだしな

螢は正直優遇されている

興味ない俺でも、先輩√で都城拒否されたときは笑ったがな

せっかく練炭に口喧嘩で勝てそうだったのにな

>>275で螢をダメと言ってるのは結婚後の嫁としてであってヒロインとしてダメと言ってるわけではないのだが…

>>272
永劫回帰の既知感って何回ループしたとかあまり関係ない気がするけどね
一回目だろうが百回目だろうがかつて経験したことがあるってことになって既知感感じてそう

>>287
感想言う以前の問題のレベルだから触れないでおけよ

螢は黄金錬成のことで騙されてたけど確認取らなかったんだろうか
ちゃんと二人が生き返ってキャッキャできますよね？って聞かなかったのか
まぁ聞いたところで真実なんか教えちゃくれないかｗ

今でこそニートも獣殿も愛着すら湧くけど、初見時は不気味過ぎだし目の前にいるだけでトンデモ重圧だろ

おいそれと質問なんてできるかよ

核といっても直撃させて火球に巻込まないとだめだよな。
爆風の威力は戦車砲より低いらしいし

獣とニートだとどっちの方が怖いとか言ってたっけ
俺はニートだった気がする

螢が聞くなら神父相手だろうけど、仮にそんな質問したところで
螢に誤解させる見事な返答しか返ってこないだろう

ニートは得体の知れなさではダントツだったけどどっちが怖いかっていったら分かりやすい恐怖の獣殿だったなぁ

上でヒロイン勢の中で嫁としてふさわしいのは誰かで語ったけど、今度は蓮、司郎、黒円卓の男性陣で婿（夫、父親）としてふさわしいのは誰だと思う？

>>295
司狼がダントツでワーストを飾るのはガチ
真面目に考えると神父か獣殿の二択だろうな

獣殿は愛が広すぎてアウト、イザークはファザコンの上にやっぱり愛が広いからアウト、ニートは愛が変態的すぎてアウト、ベイは割と面倒見よさそうだけど家焼いてるようにその内出ていきそうだからアウト
マキナは息が詰まりそうだし一つのことに執着したら他に手が回らなさそうだからアウト、神父は娘に手を出しかねないからアウト、練炭は亭主関白すぎる上にお前じゃたたないとか最悪すぎてアウト
戒兄さんはお人好しが災いして借金できた上で嫁と心中しそうだからアウト、司狼は論外
というわけで結論として家のために必死に働いた上にちゃんと家に帰ってきて家のこともやってくれるシュピーネさんこそが最も良い夫になると言えるだろう。

>>297
改行して見やすくしてくれたら評価した

しゅぴーんさんイイヨネ

>>297
シュライバーは？

その理論だと練炭の嫁は螢で確定だな

シュピーネは奥さんを殺してるからアウト

>>299
アンナちゃんはホラ、女の子じゃん？

うん、アンナちゃんはお嫁さん枠だもんな

>>296
>>297
そうか、ならヒロインたちの項でもそうしたようにそれぞれ、家事、子育て、異性との相性で見たらどうだろう？
>>300
となると、ヒロインたちは共通して惚れた男にはよく尽くしてくれるタイプの女であることから、蓮は女運は良い方か。蓮の嫁は彼女らじゃないと務まらなそうだし。

ファーブラはファーストブラの略なのかも

>>304
まてまてヒロインで一人進学も就職も失敗してお嫁さんになってエロゲしてネット掲示板に書き込む予定の人が居るぞ

感動イベントの時に必ずと言っていいほど流れる曲がクドい
もう一曲くらい泣き曲作っとけよ

でも＃16は好きだ。
詩をつけて歌ってほしいくらい。

まぁ、バトルものの登場人物で、
家庭に収まったら立派なお父さんになりそうだなぁ
というキャラは稀だろう

悟空とかベジータとか

働いてください　お父さん

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nuryouguda/20070822/20070822154143.jpg

お風呂ネタと「私の子を産みなさい」の乱心で不安感はあるものの、
捧げられた10の花に、それでも慕われてる神父が飛び抜けて父親特性高い感がある
複雑な関係にある玲愛ともなんだかんだで親娘してるし、作中で唯一親としての実績もってるキャラじゃないか？
まあ、螢との関係とかマイナス実績もある気はするけど

>>307
PVで使われてたしっとりした曲がエロシーン専用曲だったでござる

なんだかんだで一番まともに父親役やれるのはザミエル卿な気がする
性別を別にすればだが

腐女子いい加減にしろ

戒兄さんだろ

先輩√のイザークが一番いい父親になりそう

大きいアンナちゃんは、彼女の年齢がいくつぐらいの話？？

【速報】子供に蓮という名前をつける親(創価学会員)が増加
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296204960/

>>309
悟空は作者に父親失格と言われてるぞ

>>306
×失敗
○けいかくどーりｖ

そう言えば赤本届いてた。
東京から関東地区に配送されてるのに離島料金てなんぞ？
(開封したの親だから自分は伝票見てないけど)

そういや結局物語の設定に関わる内容が書かれてるものって、今の所白本だけ？
設定資料集とかあるなら欲しいんだけど

赤本は正直今更買っても意味がない
パラロスの内容知ってる人が神咒のWeb体験版が出てからパラロスの再販版買うようなもの

リメイクには剛田に付属してたASが含まれてる（Diesで言うところのモルゲンに近い話）から無意味とも言えない

先輩ルート終盤のCGが白本にも出てなかったからいいんだよ
元々神咒の情報はオマケレベルなのにメインとして扱われてるほうがおかしい

白本欲しいのにオクとかにないな…
Kブとかだとどれくらいで売ってるんだろう

サタナイルとニートの座の戦いを模した動画があった

サタナイルの声がやっと聞けて満足

あの棒ね

三木眞一郎っぽい声だったんだけど
声優誰なんだろ

>>326
その通り

Diesの赤本なのに神咒メインだと思ってる奴なんかにかまってもそれこそ「意味が無い」かもしれんが

>>257
今更すぎるけどシュライバー真創造の攻撃力とかパラメーター振りきってるじゃねーか
DEF5の終曲蓮の刃が割られてる時点でお察し状態

このゲーム、敵キャラに無駄が少なくて良いなあ

必要な無駄

それがシュピーネ

Briah―――

なんか上の司狼の話題読んでたらどっかのキリコや清隆を思い出した

シュピーネさんいなかったら誰が蓮の位階あげるための踏み台になったんだろう

創造発動できたら大体の平団員相手だと誰でも一緒だろ

ザミエルが女が責任転嫁が得意なのは転嫁は転がる嫁と書くから云々言ってたが
あれって責任を嫁に擦り付けるわけで無責任な男のことを示す言葉だと思うんだが

まぁこんな屁理屈こねると即時燃やされそうだがな

そこはホラ、ザミエル卿ってドイツの人じゃん？

ていうかそれは金八先生に「先生、人という文字は二人が支え合っているのではなく一人が立っているんです」とか言うようなもんじゃね？

ザミエルベアトリス螢の3セットが一番好きだ

>>342
戒螢ベアトリスのほうがいいな
この三人にとって香純ルート後の城が一番幸せかもしれない

香純練炭司狼の三人は先輩√後でも親友に成れたのかな？
ルサルカのドラマCDでは友達には成れてたみたいだけど、正田は14歳的に友情や絆は難しいと言ってるけど
三人にスポット当てた話が見てみたかった

ラインハルト対カールとグレンラガン最終回似てますね

この過疎ったスレッドに再び輝きをともせるように・・・形成　　ttp://josup.xrea.jp/src/up2436.jpg

>>346
すげぇ！　フルスクラッチ？

>>346
これが、創造位階……っ！

>>346
素晴らしいな､麗しいな､退屈せぬぞ、いと愉快なり。

>>307
Walhallくどいとか初めて聞いたわ。

>>346
未来の原型士よ…これからも頑張ってくれ

>>339
至高の黄金に飲み込まれるほうが幸せとか言ってたくせに痛いとこ突かれると、
幸せなど人の数だけあるというのに(ｷﾘｯとか言い出すお人ですから
ぶっちゃけ黒円卓入りした後のザミエル卿は獣殿好き好きが根本で後は屁理屈

恋って盲目だな

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螢「もう何も怖くない」

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>>352
神咒でも似たような事言ってたのは笑った

>>355
魔法少女★レオンマギカ乙
マミさんはドーラ列車砲を率いて魔女として復活、雷撃魔法を会得したさやかとガチバトルする……そう考えていた時期が俺にもありました。

アレは形成位階レベルだろう

Diesは物理的な能力が多いが、神咒は概念的な能力が多いな
運命操作とか

参考までにゼクスファクター終了時（最終段階）における各能力

【天ヶ原】
カリン→発火能力・火炎操作
コウヤ→肉体鋼化・鋼鉄生成
イツキ→発電能力・電気操作
マヒロ→冷気放出・液体操作
カイ→阿修羅神拳・アフラマズダ／能力無効化（※２つの能力の使い分けが可能）

【生徒会】
カナト→発光能力・重力操作（／時間停止（※イヅナを奪い返され失った能力））
シヅカ→治癒能力・植物操作
マイト→肉体炎化・物質融解
マヒル→筋力増強・地脈操作
ケンケン→能力反射

【朱雀組】
キリコ→夢想火炎撃
エッジ→仏血切り・地獄変
ルリ丸→真獄爆裂拳・炎獄震鳴衝
マリオン→ヴァルハラ・ストライク

【凄そうな学園関係者】
ルルイエ→時空間逆流帰結
理事長→核熱爆発
教頭→死者蘇生

【チートな魂獣】
カムイ→遺伝情報奪取・能力模倣
ナイア→完全催眠、因果応報
イヅナ→融合進化

ゼクスファクター終了時の能力がなんの参考になるのかも魔法少女★レオンマギカも俺にはよくわかんない
そりゃ人もいなくなるよな…話してる意味がわかんないもん

螢√の学校で神父が聖槍で貫いたのって月と香純ともう１人いるらしいけどこれって誰のこと？

>>364
頼むから日本語をまともにするか、用語をまともにするかどっちかしてからもう一度聞いてくれ

>>364
玲愛じゃないか？　ゾーネンキントの核の移譲っていうか、優先度を変更するためには
どうしたって玲愛貫かないといけないわけだし

>>365
そんなわかりにくいか？

>>365
すまん

>>366
あー、だからザミエルが五色の再編がうんたらって言ってたのかーありがと
それなら螢と入れ替わりで抱えてたのが香純ってことで納得できるわ

獣殿って高嶺の花すぎて崇拝されるタイプだよね
恋人や旦那になったら気を使って疲れそう

すみません質問させてください
先日新装版セットを購入し早速プレイしようと思ったのですが
テンプレにある前日譚ドラマCDを買ってないことに気づきました
これはやはりプレイ前に聞かないと面白くないでしょうか？
プレイ後でも問題なければあとで買いたいと思っています
よろしければご意見お聞かせ願います

問題無し
つーかそれくらい自分で考えろ

まだやってない奴が考えて分かるもんじゃないだろ

聞いてなくても問題はないが、聞いとけば楽しみが少し増すぐらいに思っとけ
後から聞いても、こういうことだったのかと楽しめるだろうし

まぁどうせ聞くなら玲愛√前に聞いておいた方が色々とニヤニヤ出来るな

モルゲンを香純ルート終わってから聞くのが一番楽しめる
まず香純ルートを終わらせてから聞けばいい

ドラマCDきかずに完全版やったけど、ルートクリア後にストーリー確認するだけで事足りた
んで今ドラマCDの類とか本を探してるんだけど、中々見つからない状況

そういや、ベアトリスラジオはいつごろ聞くのがいいんだろ
内容的には香純√後になるわけけど香純√だとベアトリスや三騎士が出てないから
ネタが一部わかりづらくなる気がする。ベアトリスラジオvol2のベイのアグレッシブな自殺のくだりとか

masada_takashi
なんか俺は、たとえばラインハルトとかが
他社ゲーの萌えっ娘とかと戦力的な意味で同列に扱われるのが嫌だから、
自作のカードゲーム化なんかを反対してるという論調が
まことしやかに囁かれてるらしいけど、ちょっと待ってくれよ。
俺はそんなこと一言も言ってねえ。

捏造だったのかｗ

有り得そうだと思ってたが捏造だったのかｗ

2ちゃんで言われてることなんて真に受けるなよ

masada_takashi
むしろそんなお話があったら喜び勇んで全部差し出すよ。

おおー
カードゲームはもうやらないけどｗ

Lyceeだったら俺もやらないかなー、インフレ激しすぎるから再開する気も起きない

ラジオで何か言ってた気がするが・・・
本人が居ないときに別の人が正田ならそう言いそう的な意味で
言ったのか記憶がごっちゃになってるなｗ
何回目の放送のときだったっけ？

ぜひChaosに参戦して欲しい
あれアニメ系とエロゲ系の折り合い云々で出来たくせになんだかんだアニメ中心なんだよなぁ

本人の許可が出たことだし、ここは格ゲーで里村茜相手に槍と傘でブッ刺し合いでもしてもらおうか

lyceeのインフレはひどいなー。アリス5くらいで引退したが

>>381
カードの話題はラジオで本人いないときだったと思う
大分前の回だろうし探すのは大変そうだ

Dies の格ゲーは、某動画に上がってる奴くらいの出来なら買ってしまいそうだ

正田公認だしな

ベアトリス短かわいい代御御おおおおおおおおおおおおおおお

>>387
kwsk

>>389
正田のtwitter参照。

*50と*00の決めたｴﾛｹﾞｷｬﾗの話で盛り上がるスレ17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293078481/

螢がお題になってる

ロートスって＝レンであってる？
最後がよくわからん・・・ハイドリヒとロートスはその前の先輩達の墓参りシーンと時間軸同じ？
ハイドリヒも人間に戻ってるしよくわからん

>>392
�@蓮はメルクリウスの聖遺物として作られた際、
人格を設定するためにロートス・ライヒハートの魂を使用していた。

�A前の世界ではラインハルトはメルクリウスに「お前は逸脱した存在だ」と唆され、黄金の獣になる道を選んだが、
新世界ではロートスと会って「お前は正常だ」と言われた事で普通の人間として生きていく事を決めた。

�Bラインハルトの「日本へ行け、テレジア(玲愛)が待っている」という発言について。
尚、これに関しては具体的に書かれているわけではないので推測に過ぎません。
恐らく、この発言によって世界にイレギュラーが生じ、
ロートスの子孫として(あるいはロートス本人が)生まれ変わった蓮が日本に行き、
玲愛と再会するというアフターストーリーが(描かれてないですが)あるのではないかと思います。
今度、玲愛ルートのアフターストーリーを描いたドラマＣＤが発売されるようなので、
そちらの方で詳細が明らかになるのではないでしょうか。

エロゲのストーリーをまとめてるwikiより。時間軸違うのに「テレジアが待ってる」って発言は、俺も謎だった

>>393
やっぱロートス側は昔なのかな、ハイドリヒの役職が現代で同じなのもおかしいし。
「テレジアが待ってる」はないほうが奇麗だったなあ。

サントラについてたドラマCD視聴済班ー！来てくれー！

http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/ss/ss1_1.html
「テレジアが待ってる」発言はこれ読め
こういうのは本編に入れるべきだと思うが不親切だよな

やっぱニートは化け物だな

マリィの世界は輪廻転生だとか前振りはあるけど、SSあるとずっと分かりやすくはある

>>396
締め切り直前が凄いことになってて修正パッチで強引に話を追加したりしてたらしいからな（CGも同様だから白本未収録のCGがある）
それ書いたのもその後とか言ってなかったっけ。どんだけ修羅場ってたんだ、っつー話

>>395
獣殿は未だニートの世界の記憶が在るのかも？
私と接触した事で二つの現実を踏破する幻想の残滓ぐらい宿った筈だ
日本へ行きたまえ、テレジアがきっと待っている。Frobe Weibnacbnachten 、これは礼だ勝者への
これを聞いて、ロートスに蓮の記憶？が少し蘇るけどそれでも今を生きると多分、マリィに言ったと思う
あとロートスはお前は正常だは自分にも言い聞かせる為にも言った言葉

まぁハイドリヒのアレは言葉通りただの残滓だと思うけどね
もう欠片程度しか覚えてないと思うよ

獣殿が人としても笑って死ねたかどうかが気がかりだ

老衰ならまだしも暗殺じゃ笑って死ぬのは無理じゃないかな

あんな化け物、暗殺できるんかな・・・

なんか、表向きは死亡したことになってて、
どっかで名前変えて生き延びてそうだ

だからあのラインハルトは化け物じゃないよ
化け物の才覚は持っていても、人として生まれて人として育った
殴られれば倒れ、撃たれれば死ぬ、ただの人間

満たされない現実でも、真摯に生きてのたれ死ぬべきっていうのが中将の持論だから、あれで良いんだろう

遅くなりましたがアドバイス下さった皆様有難うございました
一番最初に聞かないといけないのかと思っていたのですがそうでもないようで安心しました
取り敢えず香純ルートやってみることにします
ではスレ汚し失礼しました

>>391のスレで話してたら蓮と螢のカップルが再燃した

「お前が俺に惚れなきゃ意味がねえだろ」→「勝ってよ　でないと、好きだなんて、言ってあげない」→「勝とう、そして、一緒に生きていこう」→「うん……そうだね」

告白すっ飛ばしてプロポーズとか乙ｗｗｗｗｗ

お前古い人間でピュアだな
一緒にいようと結婚しようは全然違うらしいぞ
彼氏彼女関係でもそう囁くのが当たり前らしい童貞の俺にはわからんがな

今さらながらクリアした
ベアトリスとルサルカかわええ
攻略可能ヒロイン以外の方がかわいいとかね、もうさ・・・

で最終的に主人公にあてがわれるグランドエンドのヒロインが空気とか、ねえ・・・

マリィがメインでしょ

とりあえず蓮とはあまり女の趣味があわなそうだ
あと好きじゃない相手には冷たすぎだろｗ

一番可愛いのはたぶんエリー
次ザミエル

エリーと知り合うの早かったら普通にくっつきそうだよな
なんか相性良さげだし

シュライバーってブラクラの双子と被ってるよね

>>414
練炭自身言ってるが練炭が望む空気を読んでこちらを立てる時は立てるということが
できる娘ですから。
螢アフターでは螢は浮気相手としてエリーを一番警戒してるらしいしな。

練炭みたいな奴はエリーくらい空気が読める奴じゃないとついてけない気がする

>>415
そこに突っ込むなら、もっとブラクラのキャラに似てる人がいるだろ

エレオノーレがまんまバラライカ
シュライバーがかなりヘンゼル
マリィの首縫合痕が掃除屋ソーヤーと被る
ヴィルヘルムとロットン・ザ・ヴィザードがちょっと似てる

まあバラライカはともかく、シュライバーは現実にかなり酷似した殺人鬼が居るから
というかシリアルキラーっていうのは言われてるようにテンプレなんだよな
最後二つは無理矢理すぎというか、どっちにもモチーフと思しきものがある

シュライバーはキチガイの中でもかなりまともな方

家庭のキチガイ度で言えばヴィルヘルムの方が上だな

黒円卓は全員キチガイ

シュピーネは黒円卓の良心

しかし最後までラインハルトが噛ませにならなかったのが良かったなあ

レオンハルトって見えては？ってなった

ラスボス（笑）が多い昨今では珍しいくらいラスボスしてた。終盤では主人公もしてたけどあの人

総軍の影が薄かった。イベントCGのガイコツくらいしか絵がない

黒円卓の全員に魅せ場があるのも良かったよな。

赤黒白は最後まで強大であり続けたし、ベイもシュライバー戦で魅せてくれたし、
神父も何気に強キャラだったし、ルサルカと蛍はヒロインしてたし、
単体の戦闘力皆無なリザですらザミエル相手に一矢報いたし。

>>429
誰か忘れていないか？？

>>428
パンツァーファウストとか撃たせたりしてたじゃん
まぁザミエルも同じようなことやってたけど

vs軍とかならHELLSINGの拘束制御術式零号開放の如く荒ぶれただろうけど
タイマンじゃ支援砲撃くらいしか使えないだろう

>>430
イザークのことですね、わかります。

正直、奴は城の部品やってたから、あんまり印象にねぇなぁ・・・

>>408
そうなのか。一緒に生きていこうだからプロポーズだと思ったんだが。
非童貞の俺には今いちピンと来ない。

>>428
マルセイユさんが出てきて超びっくり＆テンションあがったんだが

>>433
あとヴァルター・ゲルリッツも居たな。
何気に髑髏達を統率しててニヤリと来た。

マルセイユはあんなその他大勢な扱いじゃなくて、ちゃんとしたキャラで出して欲しかったな
偏差射撃がどんなヤバい能力に変貌するのか見たかった

ルーデルのスツーカとか、ヘイヘのモシン・ナガンM２８も立派な聖遺物になれそうだ

軍人ばっかになったら某パンツアニメみたいにならないか？
や、性別は違うけども

久しぶりにDiesやったら1〜3章のボイスが2007年版の部分
ニートのしゃべり方がウザさ減少だった
あのウザさは正田の言う通りシナリオだけじゃなく先割れの演技力にあると感動した

最初のほうかなり爽やかに喋ってるよなｗ

どんどんねっとりしたしゃべり方に成るんだよなｗｗｗｗ

最初のほうはまだしも仕事してた時代だから、とか解釈すると面白いかもしれない
ニート歴が長くなるにつれて喋りがウザくなっていく

クリアしてから何日か経ったけど、強さってこんな感じかな？ドラマCDの類は入れてない
それと前スレで「団員格付けなるものがある」ってレスを見たんだけど、それも見てみたいな

S：メルクリウス
A+：ラインハルト（流出）
A-：蓮（流出）
A：ラインハルト
B+：ザミエル　マキナ　シュライバー
B：蓮（フィナーレ）
B-：蓮（オーベルテューレ）
C+：ヴァレリア
C：ヴィルヘルム　ベアトリス　トバルカイン
C-：ルサルカ
D+：レオンハルト
D：司狼（ゲオルギウス）　蓮（形成）
D-：シュピーネ
E＋：司狼
F：エリー

獣殿と流出蓮は互角。ニートはこの二人の遥か上
終曲はザミエル相手には勝てるがマキナは対蓮だとブーストかかるから厳しい。シュライバーには相性的に無理
本気シュライバーは流出組除いて最強
他はそんなもん

氷室正EDってラインハルト（流出）はメルクリウスに勝てたの？

公式にあるＳＳ見てこい

見なくてもある程度わからね？メルクリウスの勝ちだけど、自滅因子である以上結局相打ちになると

http://togetter.com/li/43570
とりあえず正田の裏設定まとめくらいはってやれよｗ

よく真創造シュライバーは流出組のぞき最強て言われるけどさ。
流出に至る前の創造獣殿よりもつよいわけ？　戦奴だから勝てないとかなくてさ、純粋に戦闘能力だけで考えて。
ロンギヌスは三騎士取り込んでるとか関係なく絶対命中絶対死らしけど、絶対回避のシュライバーと真っ向からやりあったら当たらないんかね？

うん

>>448
獣殿は創造位階の段階で神父並に硬いってこと忘れてないか

普通に聖槍は当たるし当たったら死ぬだろ

>>450
あれは単純な魂の量に依存してる強さだからな……
おかげさまで創造を出さずとも神父並、あるいは獣殿の魂があるだけ神父よりも硬いという

まあ、マキナ以外はその装甲を破れないから「絶対に」勝てないわな

>>448
流出組ってのは要するにニート、獣殿、流出蓮を除きってことだから、
獣殿はハナっから比較対象から除外されてるだろ

その流出組の中でも創造位階に限定されると負けるの練炭だけっぽいな……
逆に言えば、よくぞそれで流出位階では三騎士込みの総軍に勝てるもんだ
形成位階から創造位階、創造位階から流出位階のあがり幅ぱねぇな

そりゃエイヴィヒカイトは超人練成とか言っといて実際は神のレシピだからな。
4段階なのに最初が超人で最後が神ならその間の隔絶たるや如何ほどのものか。

というか獣殿の槍は普通にシュライバーに当たるだろう

>>446
逆じゃね？
獣殿がニート倒したけど自滅因子だからそれにひきずられて死んだんだろ
SSの話的に

シュライバーが１００％回避できるとすると
獣殿の聖槍は１５０％必中する

厨二ゲーってそういうもの

てかシュライバーはMAP兵器は避けられない
ロンギヌスビームやら総軍の砲撃の波状攻撃で沈む

何か見れば見るほど奥深いな、こういう設定

今のところDies iraeに関わる正田作品ってパラロスだけ？

>>460
神咒神威神楽
あと正田のtwitterまとめ見たら司狼の創造は「出し惜しみ」って言ってるのね
これは神咒神威神楽でのルネ山キャラの能力になるんだろうね

あるいは螢アフターで…

神咒出たあとDies神咒合同FD出してくれないかなー？

>>462
クロノベルトみたいな感じか

じゃあ
Dies勢vs天狗道戦をFDで

他の奴はともかく、マリィが死ぬとこは見たくねえな
どっちルートでも死ぬのは確定だし

>>461
戒の詠唱も出し惜しみらしいね
化外役で出るかもしれんな

ポテチ箸、こいつ出来る

誤爆
僕は、クズだ……

貴方って本当に最低の屑だわ

屑だねえ

メルクリウスと蓮が顔そっくりなのは理由があるけど
この2人とロートスがそっくりな理由って何さ
蓮はロートスの魂だから一応理由になるけど
メルクリウスとロートスは赤の他人だろ？
なんかニートが弄ったのか？

似てなかったら話的にロートスさんの顔が出たときに「こいつ誰？」ってなるから

あと、あのCGは昔にGユウスケが書いた練炭軍服Verの流用だから

この質問の回答も早くなってきたな

ぶっちゃけ演出上の都合というメタ的な理由でしかないわな

そう、>>472は知っていた。このスレより伝播した既知感の呪縛。
レスの間際、ノイズと共に再生される不可思議な感覚が、こいつは必ずこの質問をするのだと思い出させた。

ザミエルのツイッターなんかあったんだな
結構おもろい

>>472
じゃあ実際は顔が違うのか
ありがとう

>>459
ただのMAP兵器なんか普通に避けるわ
総軍の波状砲撃なんかは当たらない
当たるのは「絶対に当たる」ルールがある攻撃だけで、聖槍は「絶対に当たる」ルールだから当たる

螢ルートやマリィルートのアフターがどうなるかということは正田のツイッターなどで分かったけど、香澄ルートのアフターはどういう経緯でアボンになってしまうのか知ってるなら教えてほしいのですが？
自分は０７版のお詫びの粗品を持っていないので分からんので。

>>479
どういう経緯も何も、現世組全員死亡だし、司狼も死亡だし、蓮も創造までいけないしで純粋に戦力不足すぎ。
あとまあ、香澄も城行き確定だし、もはや救いなど無し。

>>479
香澄アフターはベアトリスのラジオでやっただろ

このゲームは本編やドラマCDを読んでも
ラジオやwebで更に補充しないと良く分からないから困る

白本もないと辛いしな

594 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/12/30(水) 02:10:47 ID:o0MYOqND0
先輩ＥＤ、俺的には凄く納得＆分かりやすい落ちだと思ったが、そうじゃない奴多いのか？
まず、ずっと、それこそ全ルート通して現実に生きることを固執してた練炭がいて
幻想にはなれないしなっちゃいけないと言っていて、マリィもそれを素敵だと言って
そして練炭の真の現実はロートス・ライヒハートだ
でも、最後の獣殿が言ったように、あいつには現実が二つある
その両方を生きろと言って、何かしら贈り物をくれたと解釈できるだろう
そして√縛りでマリィ√の落ちを俺らは知ってるから、マリィの座が輪廻転生であることが分かる
つーことは、まずロートスとしての現実を全うして、その後に藤井蓮の現実が始まるってことだろう
マリィの采配はそれだと思うがな
獣殿の贈り物は、第二の現実で先輩と引き合わせてくれるってことじゃないかな
二つの現実にある壁を踏破するってのはそういうことかと

まあ全部を説明する必要もないと思うけどな
エンディング分かりにくいって聞くが発売直後でもこれくらいの考察あったし
白本はともかくドラマCDはコアなファン向けのアイテムであって必須ではないと思うわ

>>478
？隙間のない攻撃は避けられないぞ
勘違いしてる奴多いがシュライバーの能力は絶対回避じゃなくてただのスピードアップ

>>485
>>459に対して言ってるからいいんじゃね？
砲撃だっていわゆるMAP攻撃だろ

形成位階ですらで蓮や螢でもほとんど見えない速度だから
逃げに徹すれば核みたいな数km単位の範囲攻撃も避けられそうだけどな

>>486
総軍の砲撃は流出位階の練炭が避けきれない量だぞ

>>487
今マリィルートの戦闘見たら砲撃はかわしてるぞ
パンツァーファウストの集中砲火は空中にいたからかわしようがなかった

まぁ武装親衛隊すべて出した総攻撃に隙間があるかは分からんが

ザミ姐の創造みたいに、密閉空間じゃない限り逃げ続けられるだろ

総軍が組体操して隙間なくドーム状にシュライバーを囲んで砲火したら喰らうだろうけどｗ
いや……それでも本当に僅かな発射ラグの隙間をすり抜けるかも知れないのがシュライバーの渇望

獣殿がガチで総軍使ってビーム乱射したら無理だろ

シュライバーって遠距離攻撃にはどう反応するんだっけ？
発射される前に飛翔物が通る線からズレたり敵を攻撃出来るのか
もしくは飛翔物よりほんの少し早く動けるのか

ベイの杭に対しては咆哮で対応してた
古来より狼の声には魔を払う力がある云々で
通常創造の時はわからん

領域内全域を吸精し続けるベイの創造は、シュライバー相手には実は一番相性いいんだよね
持ってた魂の総量が違いすぎるせいで天秤戻す前に負けちゃったけど

一番ってほどでもないだろう。同じ系統のザミエルがいて、あっちは火力特化なんだし

うｗたｗげｗもｗたｗけｗなｗわｗ

魂の量が互角ならベイは大抵の相手に超有利なんだよね
ザミエルと屑兄さんにはどう足掻いても勝てないけど

>>485>>487
勘違いしてるのはそっちもだぞ
シュライバーの能力は最速＋絶対回避だと作中で何度も明言されてる
避けられないのは空間自体が変異する覇道で、ただの物量弾幕なんかは普通に避ける
蓮が避けられないとか関係なく、絶対命中のルールもない攻撃ならシュライバーには当たらない

獣殿がシュライバーに攻撃を当てられるのは聖槍か激痛の剣、薔薇騎士だけだ

>>496
別に戒には勝てないなんてことはない
螢にやったみたいに薔薇騎士展開して杭打ちながら遠距離戦に徹してりゃいずれ吸収の天秤がベイに傾くからな
ドラマCDでやられたのは不意討ちでだから、真っ向勝負でやってりゃあんな即殺されるようなスペック差は無い

>>497
隙間のない攻撃動やってよけるの？

まあシュライバーの能力ならずっと俺のターンも可能だし
ターン制バトルじゃないんだから

>>499
まず獣殿の総軍の砲撃は「隙間のない攻撃」じゃない。他の弾幕も「隙間のない」なんてことはあり得ない
僅かでも隙間があればそれで通常の弾幕は避ける
ベイがやったように、周囲の空間を完全に文字通り一切の隙間なく埋め尽くした弾幕なら当てられるはずだが、
それをするには>>489のいうような状況でも作り出さないといけない
さらにそれをしたとしても総軍は一体一体は大した強さじゃないからベイにやったように咆哮で隙間作られて抜けられるだろう

ていうかそんな無駄な状況作る暇があるなら最初から槍で刺せば当てられて殺せるのに無意味すぎる

>>501
なら避けられないのは空間自体が変異する覇道で、ただの物量弾幕なんかは普通に避ける、
とか獣殿がシュライバーに攻撃を当てられるのは聖槍か激痛の剣、薔薇騎士だけ、
とか言わずに獣殿の砲撃には隙間があると思うとだけ言えばいいのに

ところで槍は必中ってどこに書いてあったっけ？
マリィ√締めで普通に蓮とチャンバラやってたような

>>502
そりゃどうもすまんな
まず絶対回避じゃないとかって勘違いしてるのを訂正したのと、
「覇道の永続ダメージ以外当てられない」っていうことも作中ではっきりと明言されてるから、
獣殿の総軍じゃ隙間も含めて色々な面で当てられないって意味で書いたつもりだったんだが
書き方が悪かったな

聖槍の必中必殺は螢ルート終盤の蓮が割って入って来たところや、他にも何回か書かれてたが、
他の詳しい場所は忘れた
蓮とチャンバラやってんのは同格だから対抗されてるとそんなんじゃね

>>481
いや、ラジオのは香澄ルート後の黒円卓面々の後日談でしょ。それは自分も聞いてる。
自分が知りたいのは、蓮たちの後日談とその後、獣殿とニートがどういう経緯で現世に降臨して激突、アボンとなるのかということなどね。

見つけた。この設定消えてなかったのか。文章がちょっと変だが原文ママ

間一髪、二人の間に割って入った俺は、そのまま櫻井を抱きかかえて槍の間合いから離脱することに成功していた。
それは本来、何者よりも速く何者であれ絶対逃さず、当たれば一撃のもとに致命というデタラメの三乗を躱せたという事実。その意味するところは一つしかない。
第八のスワスチカが開いていれば、今の一撃はまさしく神でも躱せなかったに違いない。

>>498
それは、シュピーネさんが創造に成るぐらいに難しい。ベイは遠距離攻撃に徹するなんて出来ないと思う、薔薇騎士と戒の創造なら分かるけど、薔薇騎士は本来、ザミエルみたいな勝ちこだわらない奴かシュピーネさんみたいに頭が良い奴が使って初めて強いと思う。
ベイの性格を考えると相性悪いけど明らかに格下の螢にダメージを喰らう奴たよ

>>504
香澄ルート後は先輩がシュライバーをアルフヘイムに引き上げてアルベド封じをするかもくらいしかわからんなぁ

>>506
いくらベイでも直接殴ったらマズイ相手を殴ろうとはしないだろｗ
遠距離が我慢できなくても攻撃手段は結局近〜中距離でショットガン的に杭ばらまく
みたいな感じになるんじゃね。
戒の創造は体がベイの弱点になるとはいえそれだけで、ザミエルみたい弱点が回避不能
とか詰んでる状況じゃないから、不利でも勝てないって程じゃないんじゃないかな。

>>508
螢でも殴りにいったのに殴らない理由がない
作中でも「そんな思考をこの男がするだろうか」と普通に書かれてる

螢の火じゃ大して焼けてないじゃん。
戒の毒はかなり効いてたから、まあ最初は殴りにいったとして腕一本ダメにして、
さすがにそれでもまた殴ろうとする程バカではない……と思うけどなぁ。

いや馬鹿とか馬鹿じゃないという話とは無関係に、ベイの美学の問題だろ
警戒はしても逃げはしない。逃げたらアルビノ、つまり劣等だった頃と同じになってしまう

融合型は馬鹿なのがデフォだからなあｗ

>>512
ベイとシュライバーの場合、どうせまともに考えて戦うよりも本能に任せたほうが強いから問題ないない

あれ、シュピーネ、さん……

ていうか>>496が「戒にはどう足掻いても勝てない」って言ってるのが間違ってるって話じゃね
ザミエルは完全に詰んでるけど、戒には相性は不利だが戦い方次第で十分勝ち目もある程度の差だろ
ベイの美学どうこうの話じゃなく

近接が圧倒的に勝る螢にかなり粘られたのに相性最悪でザミエルにやや劣る腕前の戒に勝てる確率なんぞ高が知れてるだろ

いや、それはただの剣の腕前だけの話だから
つーかそんな理屈ならザミエルや戒より頭一つ抜けてる剣技のベアトリスがベイに不利になってねーよｗ
ベアトリスも戒も、そんな圧倒的な近接戦闘力なんて持ってないから

あとベイの美学はとことんまで弱点は警戒し、自分は死なずに相手を殺すってものだから
自分より数段格下の螢と違って本当に危険なら普通にそれなりの対応取るだろうよ

まあ単純な実力がベイ＝ベア＝戒なら不利ではあるだろうけど、詰んでるレベルではないだろうよ

そりゃあベアはベイに相性の優位性ないから仕方なかろう
均衡した実力ならあとは相性の話

でも戒兄さんで一番凄いのって創造の内容でもあの時点で創造位階なことでもベイやベアトリスと互角なことでもなくて、
まだ使ったこともない創造にあの場面で命を懸けられる度胸じゃね、と思ったりもする

契約して二年で、しかも一回も聖遺物使ってないのにあそこまでいけるんだから
実力はともかく才能は戒>>絶対に超えられない壁>>ベイだと思う

所詮もしもの話だから結局キャラへの入れ込みで意見が決まる

戒には勝てないってのは言い過ぎでした
ごめん

ドラマCD聞いてないからわからないんだが、腐食毒ってベイの致命的弱点なのか？

>>518
いや相性の優位性とかじゃなくて>>515のお前の理屈はまるで的外れで間違ってるって話だから

>>523
炎に並ぶ吸血鬼にとっての鬼門らしい＞腐敗毒
シュピーネさん曰く「致命的に相性が悪い。土に還されますよ」
事実、ベイは触れただけで腕が腐り落ちそうになった

吸収しようにも毒だしな

>>524
別に間違ってないだろ
剣の腕にしても体術に含まれてるんだから参考にはなるだろうに
薔薇なんて実力均衡して相手をひっくり返すには最高の技だ

ただ戒の創造は防御力を上げるし攻撃も相性で一撃死になりかねないから戦うのすらシュピーネやらルサルカにも止められるレベル

元々カインの毒って初代は「身内をカインにしよう」で二代目は「誰かをカインにしよう」で三代目は「俺がカインになる」という所に端を欲してるわけだし、
作中でも描写があるように単に腐ると言うよりもカイン＝死体になるんだから、シュピーネさんの仰るように土に還されちゃうんだろうな

東欧の伝承だと吸血鬼は土葬された死体が蘇ったものという扱いだから、
土に還されたら単なる死体に戻ってしまって無力化するんだろうな
ついでに炎が吸血鬼の弱点なのは火葬されると死体が残らないからって説もある

>>527
あの時はもうすでに毒でやられてる状態でもあるし、そりゃ二人はそれ以上戦うのなんて止めるだろう
剣の腕を参考にするなら、ベア＞＞戒で、さらに速度もあるベアが薔薇騎士で押されるレベルだからベイは戒に十分対応できる、とかも言えるぞ

そもそも蓮が香純より遥かに下な明らかにスペックとか除外されてる剣限定の序列を参考に、
戒はザミエルに近いからベイが勝てる可能性なんてたかが知れてる〜
っていうのはどう考えても違うわな

＞そもそも蓮が香純より遥かに下な明らかにスペックとか除外されてる剣限定の序列を参考に、
＞戒はザミエルに近いからベイが勝てる可能性なんてたかが知れてる〜

いや、その論理もどうだろう
螢ごときを相手に手こずってたんだから、螢と同じく相性が最悪かつ上位互換に近い戒兄さん相手じゃ厳しいという論理だろ？
それに対して「剣限定の序列を持ち出して」というのはそれこそ的を外してないか

別に厳しいとか不利ってのは誰も否定してないから
詰んでるとか勝ち目なしとか、そのレベルじゃないってだけで

>>530
いや体術は圧倒的に優位で剣の腕にしても他と比べて大分落ちてと評されてる螢にあそこまで粘られてるんだから
剣の序列が上位に近い戒じゃ無理だろと思うわけよ

少なくとも触れない、近寄ると危ないのは螢の比じゃなく白兵戦もそれなりだと言う根拠だよ

>>529
吸血鬼を発祥元に近い東欧で考えると、日本のイメージ的にはグールっぽいよね
大地に還って眠ることを拒まれた結果、夜な夜な墓から出てきては徘徊する、腐敗の酷くない死体みたいな
ドラキュラみたいな貴族的イメージじゃなく、発端が聖職者に破門されたとか、超越者というよりも道を誤った人生の迷子みたいな感じ

螢に手こずったのは殺意を絞りきれない覇道の特性が原因だろ。

>>531
>>515は明らかに正田の言った剣限定の序列を基にして言ってるだろ？
だからその序列自体が、実際の戦闘力とかとは完全に異なる序列だから大して参考にはならないということなんだが
というかそもそもベイは別に螢にも手こずってないだろう。螢がなんとか粘ってただけで終始押されまくりだったし、
事実そう書いてある

はっきり言って戒有利に考えようとしてイメージ優先で語りすぎだと思うんだがな
いや、ベイが戒に不利なのは間違いないが、ベイベア戒の三人は相性によって優劣が出る程度の差で、
「○○が××に勝つ可能性なんてたかが知れてる」なんて言えるような差はこの三人の間にはないだろう
相性次第で不利だが、戦術や状況次第で勝つ可能性も普通にある。そんな程度だろう

個人的な意見を言わせて貰えれば、ベイは戒に触れただけでアウト
互いの技量がどうこうじゃなくて文字通りに相性最悪。どうあっても白兵戦での勝ちは無い
で、ベイが勝とうと思えば遠距離から杭を連打するしかない訳だが、そもそもベイの杭って戒に有効なんだろうか？
しょせんはあの杭ってベイの体の一部みたいなもんだから、戒の毒に触れただけで腐り落ちそうな気がする

>>533
＞剣の序列が上位に近い戒じゃ無理だろと思うわけよ
けど実際は、戒よりも剣の序列が上位で速度も圧倒的に上なベアにベイはきっちり対応して押し気味で戦えてるんだから
間違いなく「無理」なんて言う程の差はない
というより、ほぼ間違いなく対応できるだろう。勝ち負けとは別の話で

要するに>>532の言うとおりのことだ
お前さんは戒を上位に想定しすぎ。戒がベイに有利なのは間違いないが、
>>515とかで思ってるような圧倒的な差なんて無いというだけだ

そもそもベイの剣の腕ということなら螢にも圧倒的に劣るだろ
体術、運動能力、勘、経験の差で圧倒してただけで

ベア戦にしろ螢戦にしろ、こざかしい技術なんかものともしないってことだから、剣の腕で云々は完全に的外れ

>>537
いや、杭以外にも吸精月光があるから。勝つ方法だけなら時間が経てばそれで十分いける

>>537
威力は落ちるだろうが螢に効いてるんだし戒にも効くんじゃねえの
銃弾くらいならまだしもベイの杭に対してまで無敵とは思えないというか、そこまで強かったらもはや平最強どころの話じゃねーぞ

でもまあ問題はやはりベイが近接戦闘しないなんて選択肢を選ぶかどうかというところに落ち着くと思う
そもそも剣の腕を云々する以前に、近接戦闘が既にやべー。攻撃をあててもベイのほうがダメージ大きいとか論外じゃね？

.>>538
そりゃベアの攻撃なんて食らっても一撃死なんてならんだろうし
創造の撃ち合いなら薔薇の方が攻撃防御も上がり相手を弱体化させ回復する薔薇持ってるベイが優位だろ
ルサルカもいくら速くても薔薇からは逃れられないと言うふうに評されてる

それに剣の腕は近接の参考程度だろ戒より強く特性も似てるベアとは相討ちに終わってる
が螢は100％この二人と相討ちにはならないと本編からして俺は思うｗ

まあ言ってるように、弱点があるからこそ弱点を警戒し、かつ死なないように死なせることがベイの美学だからな
螢にしたって弱点なのを無視していつも通りボコボコ殴り続けてりゃ負けてただろうし
あれは十分削って弱らせた後の、止めの一撃だからこそ負傷を省みない行動だったんじゃね

まあ、仮に戒が凄まじく強かろうと、封切ったら最後の、使い捨てホッカイロみたいなもんなんだから、
単体として他の団員にものすごい優れてるとは思わないけどな
リザの操り人形状態で現存団員最上位クラスなんだから、自律的に考えて動けるナマモノ状態ではもっと上であっても、納得はする
他の団員と違って必然的に背水の陣だから意気込みも違うだろうしな

>>541
>そもそも剣の腕を云々する以前に、近接戦闘が既にやべー。攻撃をあててもベイのほうがダメージ大きいとか論外じゃね？
蓮が触れることすらできないって言ってたしな

>>540
ああ、なるほど。触れないように逃げ回って時間を稼ぎながら吸い殺すんだな
問題はベイの性格がそれを選択するかどうかだな
……無理じゃね？

>>541
＞威力は落ちるだろうが螢に効いてるんだし戒にも効くんじゃねえの
全く効かないとまでは言わなくても、それが有効打になるかどうかは判らないんだよな
螢と戒じゃあ、ベイに与えるダメージが違うしさ
実際、螢の炎は有効であっても、触れただけで腕が落ちそうになるなんて事は無かっただろ

ベイは不良漫画の主人公みたいな思考回路の持ち主だから、
不利だと言うなら敢えてそこに突っ込んで倒してやるよとか言いかねない空気がある

>>542
＞それに剣の腕は近接の参考程度だろ
自分で言ってて>>515や>>533と矛盾してるって思わないのかねぇ
お前さんが自分で「剣の序列」を根拠にして「剣の腕が螢より上なんだからベイじゃ無理だろ」って言い張ってたんだろう
それが戒より上位なベアの実例を挙げた途端「剣の序列は参考程度だろ」ってコロコロと都合よすぎだろう。なんだそれは
戒が好きなのはわかるしなんとか戒＞＞ベイにしようとしたいのはいいけど、そのタブスタは酷過ぎ

剣の腕の根拠が乏しいと喚くベイ厨よ

完全に体術が勝ってる螢に創造の特性を発揮されたら殺し切るのに手間取り
挙句に一撃のクリーンヒットでアボンしたのに螢の上位な戒には期待薄いよ

>>544
雷撃とか使える「カイン」が最強であって、戒とはまた違うけどな
複数創造も使える自律カインなら間違いなく最強だろうな

戒ｖｓベイがあるとしたら、ベイは螢戦と似たような戦法とるだろ
吸精しつつ杭で削り続けて、最後のここぞという一撃は腕が腐り落ちようが無視して決着つける

ベイの問題はそこまで一撃も喰らわず凌ぎ切れるか
戒兄さんの問題は近接のみしかなくてベイを捕まえれるか、それと持久戦だとカイン化も不安要素

>>549
涙ふけよ

>>550
しかしそんなカインも不完全マキナの手加減した一撃でアボン
改めて思うけど、三騎士と平の差って半端ねーなｗ

>>549
すまん、もういいよ
上でそのトンチンカンな理屈の反論も散々言ってるのに聞きもしないし見もしないお前は話にならない
ベイが戒に不利なのは皆わかりきってる。基本的に負ける可能性の方が高めだろう
けどお前が妄想してるような圧倒的な差なんて存在しません。それだけだ

>>551
時間制限あるのはきついよなぁ
削り殺されなくても時間が来たら終わりだし

白本見たら創造ベイのスピード4でカインのスピード5だった
これでベイが攻撃避け続けるのはキツイんじゃないか？

>>548
接近戦の根拠示すので剣の序列が使えない根拠って何よ？
戒はそこら辺と近い位置に居るという根拠にならないと断言するのが良く分からんぞ

別にベイが遠距離から杭ばっか撃って逃げ回るのなら勝率はあるだろうが接近戦やらかすなら負けるだろうという根拠に使ってるだけだよ

>>551
結局のところ、そんなチキン戦法をベイが取り続けられるかってのが問題だよな
それに上でも書いたけど、杭で削ろうにもそれがどこまで有効か判らんし
これがシュピーネさんならチキン戦法一択か、そもそも戦わないで逃げるかなんだろうけどｗ

>>550
失念してたわ。微妙なホッカイロだな
まあ、剣技がどうだろうとも燃え尽きるの待つだけでOKなんだから、
ベイ・ルサルカクラスがガチで勝ち取りに来たら、戒に勝てる余地はないでしょ
白兵戦でベイ負けるってのは相性問題とともに、変な色気出して自分から負けに行く黒円卓全員の共通点みたいな程度のもんじゃないかね

>>555
それは雷化の使えるカインのステータスであって、戒じゃないぞ

>>556
>>553で言った通りで、それが全てだよ
というか剣の序列なんて参考程度なんだろ？
お前さんも言ってるように、剣の腕なんて勝敗に大して関係ないよ。根拠？お前が自分でそう言ったんだろ

一方的ですまんが、もう俺はこの話をするのはやめるよ
絶対に違うけど、戒が圧倒的に強いと思いたいのならそう思っておけばいいと思う

>>552
ザミエルの煙草で消し炭にされたときは吹いたわｗ

奪われ続ける運命のベイは真面目に頑張れば頑張る程勝率が下がる素敵仕様だから勝つとこが想像できない
よくて引き分けだろ

>>559
カインのステ通常戦闘値って書いててわかりづらいんだよね
早すぎるしやっぱこれ雷化時のか

>>559
お前さんの言うベアが剣の腕はあってベイが勝つってのは創造を考慮すればベイが勝てるってのは俺は反論してるんだがね

色々言葉足らずなのは謝るが白兵戦に限れば戒はベイに圧勝だろうと言うだけだよ

というかアレだDiesにおける勝利に剣術とかはあまり関係ないさ多少あるけど
要は渇望の深度と勝利への執着だよ。どれだけ極限いってるかだね
だから螢√の螢は勝利への希求でベイに負けてなかったからそう簡単に負けなかった
その状態で神父に意識がいったらそりゃ負けるよ
戒戦の時も戒の戦いに賭ける意識がその時のベイのそれを上回っていただけさ
ステータスなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

あの剣の腕は、本当にもろもろ無視した、単純な剣の腕だと思うぞ

剣の腕はベイ＜＜＜螢だけど体術はベイ＞＞＞螢
剣の腕はザミ＝戒だけど体術はザミ＞＞＞戒だろうし

＞要は渇望の深度と勝利への執着だよ。どれだけ極限いってるかだね
だからキチガイレベルがカンストしてるニートには誰も勝てないんだなｗ

＞だから螢√の螢は勝利への希求でベイに負けてなかったからそう簡単に負けなかった
これ単に相性の問題でしかないと思うよ。むしろ勝利への執着なんてぬるい精神論が入る余地はないんじゃねえの
というより、どいつもこいつも俺は負けない俺が勝つという意識が極まってるから、そんなのあって当たり前の世界と言うべきか

煙草でカイン消し飛ばすザミエルの砲撃に耐えたリザに、
ライバルとしての精神論以外に何の要素があるだろうか

まあ勝ってはいないが、そもそもの戦力差を考えれば驚異的だな
基本的に根性で耐えているうちに何か他の要因が闖入してきて、それをきっかけに勝ちを拾うってパターンが多い気がする
精神論単体で勝ちにいけるほど甘くないのは確かだけど、勝ちにつながる部分に精神論があるのも事実じゃないかと

>>565
＞剣の腕はザミ＝戒だけど体術はザミ＞＞＞戒だろうし
通常練炭の千倍加速していたマリィを捕まえられる馬鹿げた腕の持ち主だぞ＞ザミエル
剣でやりあっても戒より強いんじゃね？

>>569
正田がツイッターで言ってる
と思って見直したらザミ＝武蔵＞戒だったな

シュライバーは防御は紙だったはず
あんまり早く動くと風圧かなんかでどうかなっちまわないのか

マッハ30なんかでも衝撃波で大陸ぐらいが木端微塵になるしな
確かマッハ5〜10のミサイルなんかできたら火薬いらないらしいね、衝撃波だけで吹き飛んじゃうとか
無理だけど

シュライバーは求道だから速度に見合った衝撃波が生じるわけではない

防御が紙なのは強度の問題じゃなくて、シュライバー自身の触れられたくないっていう願望のせいじゃなかったっけ？
だから、風圧でどうこうなるもんでもないと思うぞ

シュライバーは速すぎて、攻撃した際に自分の体も吹っ飛ぶんじゃなかったっけ？すぐ再生するけど。

そっこうで新しいもんに生え変わるから、直接触ってもおｋとかそんな設定だったような

いや違うよ
シュライバーの創造は触れられたくないっていうのが渇望で、創造中に渇望を壊されると死ぬ
つまり、一応理性が残ってる通常創造時には、触れられると死ぬ
本気創造は頭カッ飛びすぎて触れた事実すら認識しないし無視するから死なない
相手を攻撃＝触れたことで肉体は拒否反応で砕けるけど、それを無視して一瞬で再生する
シュライバーの紙装甲は通常創造時だけで、形成では普通に平団員程度には耐久力もある

あれは速すぎてじゃない。触られたくないという渇望を抱えたまんま殴るから、
殴った＝穢れた腕を消すことで禊いでしまって新しい腕を生やせば俺は綺麗なまま、って理論

ベイが穢れた血を他人の血で入れ換えようとしてるのと論理としては同じ

狂乱の淵にあるのに、さようならと声かけたり
流出蓮と会話が成立したのはどういう理屈なん

俺らに狂人の思考を聞いてくれるなよ

さーせんww
ところで蓮はマキナみたいに自分の体を聖遺物として使えないのかね

>>576-577
そうだったのか。ありがとう。

つか、自分の体ぶっ壊しながら戦うシュライバーは動画で見たいなぁ・・・

アニメだとデモベや１１目のような出来になるのが見えてるから
格ゲーとかで

>>580
マキナの身体はマキナの聖遺物だけど、蓮の身体はニートの聖遺物だから・・・

>>580
練炭の体はニート製ってだけで聖遺物じゃないからな。
マキナや神父とは違う。

蓮はロートスの魂を素材にしたホムンクルスであると同時に、
ニートの聖遺物そのものだって説明されてなかったっけ
賢者の石の創造位階であらゆる聖遺物を使用できるのが特性で
常時暴走状態の独立性を持ってるから倒されてもニートにダメージ行かないとかなんとか

>>584
＞賢者の石の創造位階
ここ以外はあってる。賢者の石設定は07版のみだがな。

聖遺物なのは藤井蓮という人格というか魂というか、そういうものだと思ってたな。
肉体的には普通なんじゃないの？

>>586
ホムンクルスの材料が入ったフラスコにニートの血を混ぜたら出来ました！
なんてモノがまともなはずが無い。

もしロートスの魂を入れずにそのまま作ってたら
ニートみたいな性格の蓮になってたんだろうか

座に直結してるしなあ、不純物がなくなる感じ？
もしかするとロートスよりも上質な魂ができたりするかもしれない
マリィに触ったらチョンパされちゃうと思うけど

蓮は六万人分の魂＋ロートスの自我＋メルクリウスの血
で作られたホムンクルスだっけ？

元は1万人分じゃなかったっけ？
ぴったり半分に割ったとは言われてないから正確な数は分からんし

一万でも六万でもない
蟲毒には何万も魂があって、それを分けたとしか不明

創造完封されたマキナが流出蓮にダメージ与えてるけど、これって
ニート障壁＋創造獣の硬度＞マリィ＋流出蓮の硬度なのか、マキナが馬鹿力のどっちかね

>>593
もしかして：実際にはまだ流出してない

創造の効果関係無しの攻撃力でダメージ与えてんだろ
形成の時点で神父にダメージ与えてるから攻撃力だけなら流出位階者に迫るものがあるんだろうよ

>>593
詠唱前だから完全に流出してないんだろう

>>594、596
あり得るけど作中の文からそれは無いだろうね

>>595
特殊発現型は有利すぎってことか

まあマキナのあれも神のゴンドラとかいうわけわからん属性付いてるから能力以上の何かがあるんだろうさ

神のゴンドラって一撃必殺能力の比喩だと思ってたんだが。
蓮自身は獣殿みたいにずばぬけた魂密度ではないんだし、マキナの純粋な物理攻撃力のおかげじゃない？

>>598
神のゴンドラってのはデウス・エクス・マキナの意味だ
元々デウス・エクス・マキナは演劇用語で、神様が話を無理やり終わらせる類の演出を言うが、
その神様が出てくるときにゴンドラ使って出てくるから「機械から来る神」「機械仕掛けの神」ということでデウス・エクス・マキナという名前がついた

今日の昼間公式通販にクンフトとアペンドのセットが
15個ほど追加されてたけど今見たら全部売り切れてるな。
純粋に人気が有って売れたのならいいが転売屋にでも目を付けられたんだったら・・・

クンフトとアペンドセット欲しい
黒白本が欲しいだけだけど。
在庫まだありませんかね…

何度も言われてるが黒本は買う価値ねーぞ

白本　黒本　赤本のセットを5000円ほどで販売しないかな

それ赤字

このゲームのライセンス認証って今どうなっているんだっけ?
中古で売り買いしても問題なし?

BugBugの神咒のページに載ってるCGの最後から二番目のやつ、
並んでるキャラの手前から4番目にシュピーネさんがいる

ベアトリスのかわいい画像ください

>>608
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/morgendammerung/img/beatrice.jpg
個人的にこれが一番印象深い
ベアトリスがまさかこんな美少女だとは思わなんだ

設定関連の資料だけ確認できればいいから、俺も白本だけ秋葉で探してみたけど駄目だった。本当にもう手に入らないのかな

なんて素朴な笑顔なんや

惚れ直した

しまりの///

>>609
ベアトリスこそ至高

最初のバージョンしかやったことないんだけど
学校での戦闘がすげー適当だったイメージが強い
ここは改善されてますか？

液体窒素ってのが学校の戦闘かな？
うーん思い出せない

学校？

香純ルートのルサルカ戦は一切変わっていません

蓮の創造の最終段階は光速で動く物も止められるんだろうか？
そこまで止められるなら既に流出してそうだけど

>>618
止めるっていうか自分と加速した分と同率の遅延を与えるもの
どんな規模の速さとか関係なく練炭以下の相手ならルールは効く
流出のような問答無用の停止ではないが止まったも同然には出来る
簡単に言えば時速100kmの獣殿は止められないけど光速で動くシュピーネさんは止めれる

天狗道って次回作に深くかかわってくるらしいけど、新作のマリィルートの最後のほうにそんな単語でてきてたっけ？
なにぶんやったのが結構前すぎて覚えてないんだけど
裏設定とかそういうのじゃなくて普通にでてきた？

>>620
完全に裏設定。
そもそも遥か未来の話だし出てくる必然性も無い。
強いて言えばいずれマリィの世界を脅かす存在が現れるだろうとニートに言及された位か。

そう考えると天狗道が現れるのも必然か
1つの世界が永遠に続くことは無い
どんなものでも必ず終わりが来て新しい世界が始まる

サタナエルがニートにふるぼっこっていうけど実力的にはどうだったんだろうな
作中のサタナエルがいまいち本気出してるようには見えなかったし
彼自身が完璧主義者だったからニートみたいな存在が生まれた時点で自分の役目は終わりみたいな感じで諦めちゃったのかな

サタナイルは完璧主義じゃないだろ
完璧主義じゃないから計画や予想を覆してくるライルを特別視してたし、ツォアルに招いた

Actaしかやってないんだけどサタナイルって奴出てきた？

出てこない
パラロスに出てくるキャラで本編では語られていないニート以前の座っていう裏設定の話

サンクス
完全版にも出してほしかったなぁ

ぶっちゃけ本編に出す必要性は全く無い設定だし、パラロスやってない奴からすれば唐突に出てこられたら混乱するだろ

話の展開的にニートvsサタナイルやるのも冗長だろうよ
過去の人物なんだし
正田作品のFD出すならぜひ入れて欲しいネタだが

サタナイルの中の人ってまだ声優やってんのかな？
声質はいいから演技力上がってれば相当ハマり役だと思うんだが
まぁ実は社員なのかもしれんけど

最初やった時は、メルの生まれ変わりが蓮でラインハルトがシロウで最後ラストバトルくるなって予想してたら
全然違ったでござる

http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/morgendammerung/reinhard.htm
ラインハルトは髪短いほうがカッコイイと思うんだが
なんで髪伸ばしたんだろ

別に伸ばしたんじゃない
先輩ルートで起こったのと同じ、溢れる魔力があんな形になってるんだ

いまパラロスやってるけど
この平和世界ニートにつぶされるか
ニートは好きだけどやっぱりしね

獣

>>632
バカな… 実在していたのか……！？ 伝説のスーパーアーリア人が…！！

>>632
真シュライバーみたいな感じか？

>>631
髪の毛に魔力や霊力が宿るのは世界中の常識みたいな考え方だから
魔力が上がる事で髪が伸びるはこの作品で一番のテンプレ

蓮も流出時に髪が伸びていれば・・・完全にニートですね

>>635
黄金の髪の毛逆立てて「私の総軍ディスってんじゃねーぞ！？アアン？？」とか言っちゃうラインハルトか

アレ？あんま原作と変わらな（r

一瞬蓮の調子で喋る熱血ニートを思い浮かべてしまったｗ

アクタ・エスト・ファ↑ブラ！のあたりはちょっと熱血っぽかった

ラインハルトの髪は獣の鬣みたいな感じを表現したかったかと思われる

終曲の時なら、髪が延びても映えるかもわからんね
長髪は長髪でも、乱れに乱れた感じで

髪といえば先輩ルートの獣殿戦で体がふっ飛ばされても残ってたニートのロン毛はすごい剛毛だな

ヴァーミリオンのスレは立ってないのか

？これのこと？

Vermilion -Bind of Blood-
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1296572302/

クリアしてから本編のサントラのドラマCD聴いたらベアトリスの印象がかなり変わってしまった

新装板かなり楽しめたのだが完全板買った方が良いんですかね？大団円だったんでやり直すというのもなんだか…って感じなんで

>>647
新装版と完全版の内容は一緒だぞ
クンフトのことを言ってるのなら話は別だが

追加２ルートの為にお金をかけるのは有りなのかなと思いまして
まぁスレ的には最初に完全板買えよって話だけど中古で安く売られてたからつい手が…

クンフトしかやってないってことか
それだと人気のベアトリス・ルサルカがほとんど活きないじゃないか・・・

クンフトしかやってないんなら損してるわ

時々追加√がただの飾りってのがあるけどDiesの場合は追加√ガチで必要だからな

そもそも追加√とか言ってるけど元々あるはずの√だったわけでな

と言うか先輩と螢ルートをやんないとか、ある意味diesの７割は損していると思うが。

この短時間でこのレス数…そして内容
これは買えという事だな
みなさんありがとう!!買ってきますわ

出遅れたか…

勿論全部やるのが一番いいが、物語の根幹を知りたいならマリィと先輩だけで十分
その先輩すらやってないのは駄目だぜ。特にレギオンvs蛇を見てないのは勿体ない
まぁこの2ルートも、バカと螢ルートでの積み重ねがあるから活きるんだけど
それと螢ルートでベアトリスのことしっとかないと、マリィルートでベアトリス関連の話題が分かりにくい

そういえばベアトリスのフィギュアうｐしてる人がいたから何かうｐできないかと思って
写真撮って見た。
フィギュアなんて創造できないから得意分野でやってみた。
ベイのフィギュア発売してくれないかな

しまったURL張り忘れた

http://josup.xrea.jp/src/up2568.jpg

>>658
白アンナちゃんドレスか。
このクオリティは素直に凄い。
自分で縫製したの？

>659
ありがとうございます
自分で縫製しました。ちなみに帽子もあるのですがうまく一緒に映らなくて断念しました

器用なもんだな

後はこれを独逸生まれの少女に着せればかんぺ…きなのか？

少女に着せてどうすんだよ
少年に着せるべき

聞きたいんだが黒円卓の連中の不幸ランキングってどうなんだろうな？下位の奴らは予想できるが上位が多すぎて断言出来ん。
個人的には神父がトップだと思ったりしてる

>>658
凄い力作だな
アンナちゃんがこれ着て俺に迫ってくれねーかなー

>>658
つーかホントに凄いな
ドイツ生まれの少年でドレス似合う子を探さないとな

>>658
見てるかい正田卿？

>>664
獣殿じゃね
死ぬまで餓えを満たせないんだぜ

>665
迫ってくれなくていいから友達になって欲しいよアンナちゃんマジ天使

>>666
ドイツ人は長身だから少年では既に170ｃｍ行ってる奴が多い
第一次成長期の半ば位の奴を狙え

身長192の俺からすれば170は十分ロリだがな

そういや初歩的な質問なんだけど
なんで円卓なのに順位があんの

あれは出席番号みたいなもの
実力や地位とは無関係

>>671
聖餐杯お疲れ様です

睨下をつけろよデコ助野郎

>>675
「猊下」だよ、デコ助野郎

バラライカの水着姿を見ながらふと思ったんだが
ザミエル卿って水着とか全裸とか肌色率の多い公式絵あるの？

睨んでどうすんだよw

軍服以外のザミエル卿の公式絵はミニスカサンタ姿があるが
ストッキングっぽいのを履いてて肌を露出してるのは首から上だけだな、手すらだしてない

寒がりなんだね

ザミエル剥こうとしたら多分正田が発狂する

と言うことは神咒での龍明さんの夜這いシーンや水垢離CGは望み薄か・・・

クソッ

14歳なんだからエロに興味津々なんじゃないのかよ

１４歳だから独占欲も強いんだろ

今からアペンド版やろうと思ってるんだけど、パッチは当てた方がいい？
上のほうでマリィとの同時詠唱が聞けなくなるって書いてあって迷ったんだが
聞いてからパッチ当てるとかできなさそうで困ってる
よかったらスレ民の皆さんの意見を聞かせてください

>>685
キャラ専用BGMの入れ替わりバグとかあるし当てた方が良いと思う

>>685
当てないと追加シナリオがない、よって絶対当てるべき。

ディエスのキャラのフィギュア化ﾏﾀﾞｰ？

そもそも同時詠唱は微妙に棒読みくさいというか、同時詠唱じゃないほうが俺はいいと思う

>>688
ワンフェス

>>686-687,>>689
ではパッチ当てることにします〜
回答ありがとうございました！

蓮の創造って攻撃力やばいよな、神父が避けるぐらいだもん。
あと櫻井ルートでのカイン戦は余裕ありすぎ、倒すだけでなく魂の切り離しまでしたし。
こいつやっぱ化け物だわ。

>>692
マキナの腕とか普通にぶった切ってるからな
螢がザミエルにやったら逆に剣が砕けたのに

マリィだから神父を倒す一つめの方法を満たしてる？

そう考えると蓮の創造くらってまともに生きられるの流出組しかいないじゃん。

円卓居残り組あんまり挑発すんなよ、少し間違えばいきなり全滅してたぞ。

>>692
性能全開だと獣殿と喧嘩出来るんだから、成長途中でもそれくらいはやれても不思議じゃない
出自も燃料になる魂の質もチートだし

主人公はチートなんだけれど敵がさらにチートってのがね、マキナの創造なんて何処の小学生が考えた必殺技？って感じだし
けれどそれを描ききる正田卿マジすげぇ…

そういや螢√でスル−ズワルキューレ使ってるとき獣殿相手に自分の魂燃料にしてたから、魂の質自体もかなり高いのか

ニート「蓮はわしが育てた」

＞魂の質自体もかなり高いのか
ニート謹製の聖遺物で流出に至れる魂だから低いはずはないと思うよ

>>699
けっこうな数のエインフェリアが混ざってるみたいだしな

>>697
そもそもマリィ√で最後に獣殿と一騎打ちしてたときは、自分の魂だけで獣殿の首に斬り込んだんだぜ
先輩がいなけりゃ刎ねられはしなかったが、マリィがいなくても鎧自体は突破できる

あと、神咒の体験版が同梱されてるパラロスの主人公はマキナより理不尽な技を使うから、興味があるなら買ってみ

>>701
確かにそうだねw練炭の魂で総軍に対抗できるって事を忘れてた
神咒の体験版やりたいけどパラロス持ってるんだよなぁ、今月末まで我慢するよ

確か何があっても即死しない能力と歪みを相手に跳ね返すんだっけ

すまん勘違いしたwパラロスの主人公だからライルの事か
パラロスは最弱の主人公のノウと最強の主人公ライルの差が対照的で良かったなー
ライルに声が付いてくれたら新装版買ったけど、旧版持ってるからパスした

なんでシュピーネさんだけキャラ立ってないの
ある意味キャラ立ってるけど
どういう風な生活してたとか嫁さんの話とかぜんぜん語られないよね

ライルと比べられるから弱く見えるが、少なくとも改造後ならノウは
素の練炭や司狼やほとんどのエロゲ主人公より遙かに強いはず

シュピーネさんより弱そうだぞノウ君

シュピーネはただのやられ役なんだからその程度の扱いが妥当だろ

・Diesはエロゲ
・シュピーネさんはやられ役

ということは・・・

>>705
ノウは改造後に俺は力を手に入れたんだーってやって来ておいて、
無価値の炎がないライルにも勝てない雑魚っぷりがやばすぎる
インフレについていけないどころの騒ぎじゃない

>>707

シュピーネなめんなよ
一般人からしたらヴィルヘルムの方がまだ勝てる見込みはあるんだぞ

シュピーネさんがいなかったら11年前のドッペルアドラー戦で黒円卓は大打撃を受けてたんだぞ

>>710
しかし、シュピーネさんはバトルになると負けてしまうからシュピーネさんという気がしなくもない

まぁノウさんの役どころは強さとは別のところだったから別にある程度弱くても構わんでしょ
そう、ノウさんの役どころとはすなわちアストをかわいくすることだ
そしてシュピーネさんの役どころは蓮を強くすること。敵を輝かせ飛翔させることさ

シュピーネさんは自分が矮小だと自覚している故、基本雑魚相手にも油断はしない。
神父を覗いて黄金練成の真実をしっかり理解していたし、練炭戦はあんな状況でいきなり形成とか予想外すぎるだろう。

練炭曰く「一番優秀」だからな

いや本編のシュピーネは明らかに自死衝動発症してるだろ
練炭を仲間にしようとしてるのに香純ぶっ殺して見せたり
現存組の最年長だったしな

ユウスケアスト描いてくれよ

>>716
羨ましいぞ
終わりにできるな

ところで玲愛ルート後を描いたサントラのドラマＣＤで
ベアトリスが言ってた腐れ縁って櫻井戒の前世？

それこそドラマＣＤを聞けという話だ。ボーナストラックじゃなくてな

>>719
Verfaulen segenに出たアルフレートの方じゃないか？

>>720-721

そういうキャラがいるのか
そっちのドラマＣＤ聴いてないから戒の前世ぐらいしか思い浮かばなかったわ

ベアトリスと幼なじみで同じ流派というそれなんてエロゲな経歴の持ち主だったが、
ドラマＣＤでは物理的にばっさり斬られ、ボーナストラックでは腐れ縁と精神的にばっさり斬られ、
どちらでも戒に持って行かれてるという哀れな奴だよ

そういや戒兄さんは先輩√後の世界ではババトリスの介護をお仕事になさっているようだけど
練炭達の結婚式の後ではどうなったんだろうか？
まさか、ババトリスに食われたとかｗ

だけど知る限りでは一般人枠で最強クラスのアルフレートさん。
戸惑ってたとは言えベアトリスを圧倒するぐらいの実力だしな。
どうしてニートが目を付けなかったのか不思議なぐらい。

精神がまともだから興味ないんだろ

それはかわいそうだな…
まあ戒もトバルカインになったり
グランドルートたる玲愛ルート後に出会うのはババトリスだったりで幸薄そうだけども

正田は戒を本当にむかつく奴と言ってたからある意味復讐なのかも
イケメンで高身長で優しいまゆきでさえむかつくのが分かる位の隙の無いイケメンだしな

ババトリスは処女なのかどうか
それとアンナちゃんはセックス1回しかやってないのか

この2つの疑問が知りたい

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>>688
今年はベイ、トバルカイン、ベアトリスx2がいた
ルサルカが居た場合に資金を蓄えていったのだが･･･

ベイ、ベアは人気ってのはわかるが、カインか。
造形的な魅力かね。

恐れ入ります。
このゲームに女の子の嘔吐シーンはありますでしょうか？
ご教示頂けましたら幸いです。

嘔吐シーンというか、そのテキストとSEなら1つだけ合った希ガス
他にもあるかもしれんが勘弁

女の子の嘔吐シーンは覚えてないけど主人公の嘔吐が多かった印象がw

嘔吐ってか吐血ならよくしてる

何回かセーブすると出来なくなるって本当？

ちょっと何言ってるかわからないですね

81以上は新規セーブは出来なくなるよ

81？

>>737
漢ならセーブなんてするな

セーブと認証回数を勘違いしてるのか

テラワロスｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297052482/

認証回数かな？
友達が途中から出来なくなったとか騒いでて俺が買おうとしても止められるんだ

あれってどういうことなの？

>>744
インストールできる回数が決まってる
8回だったかな

正規の購入者は認証回数を超えてもサポートを受けられるから何の問題もない

マリィが小学生くらいの体型だったらなぁ

正規の購入者じゃない奴はそもそも認証がいらない

そいつはげっちゅ屋で買ってたんだけどな。
また同じ料金出して何かを買わなきゃ出来ないなんてと嘆いてる

インストール回数ってことは一回インストールしたら普通は最後まで問題なく出来るってことやね。
調べたんだけどそいつの件でよく分からないわ

アクチは普通中古で回さないはずなんだけどな
まあ今欲しいんなら尼で新装版が新品で売ってるからそっちを買った方がいいかもしれんな
文章合う人と会わない人がはっきり分かれるから体験版はやっとくといい

>>750
ありがとう
ルサルカが可愛いパッケージか。しかも安くなってんだな。

蛍先輩を早く愛でたい
体験版やってみるわ

>>747
正田作品のロリキャラはイジメられまくるだろ
14歳神とニートの流出合戦が始まるぞ

原作のマリィはマジ幼女だがな

人型で人外ですって言われてもパッとしねえから化け物出しちまえよ

それは神咒でやるんじゃね？

魔群化したストライフならいけんじゃね

ごめん神咒スレだと思って書き込んでたわ

ドンマイ、気にすんな

新規でこのゲーム始めようかと思ったけどごちゃごちゃしてて面倒だな
とりあえず完全版とやらを買ってやんよ

>>759
金が有り余ってしょうがないとかじゃないなら
せめて体験版くらいプレイしてみたら？
あんま見ないけど厨二過ぎて無理って人もいるだろうし

白本か欲しいんだけど
まだ初回特典あんの？

もう無いんでね?
公式通販にあった黒白本付いてるアペンドセット売り切れたし。
公式ツイッタでちょい前に最後の在庫かき集めたラストみたいなこと言ってた記憶が

マジか…オクにも秋葉にもなくて困る。一万でも余裕で買うのに

正直、lightの公式見解はあてにならん
まあ、かなり売れたみたいだから本当なのかもしれんが…
取りあえず、新品中古が無いか徹底的に探さんと見つからんかも知らんね
地方だったらもしかしたらあるかもしれない…と言っておこう

アクチだから中古はほぼ無理だろう
去年の夏頃ならヨドバシでアペント版が980円で投げ売りされてたんだがな

オクでもたまに出てるよ。先週も確か出てたし。

t

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　　　 _,／ノ.:/;;;;;;;{;;;;;;;＼;;;;;;;;;ll;;;;!!;;;;;;;｀⌒lllllll.:.:;;;;;＼　!　）;;)　　 　　　　　　　　　　 ｀`''''‐-､_　 ﾞﾞ'ｰ-､,,: : : :
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　/ｿ.:.:.:.:／;;;;;;;;;;;;;;;(;;;Λ;;,＼;;;ｎlll::::!!!!;;;;;;;;;;;;;;;;;;lllll;;;;;;;;;;,,""＼＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'‐-､
r' (│.:／´;;;::::::;;;;_,r'"´　`i;;;;;;;;;＼ﾞーへ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.:.:＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::.......
ｒ';;｀;;;;|;;;;;;;;:::::ノ"　　　　　`＼ｿδ　　 ヽ、::::;;;;;;;;;;;;;;;.:.:.:.:＼一'´￣￣｀ヽ:::::
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ゞ⌒l-‐´　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　￣｀へ、:::::::＼
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>>770
ﾔﾒﾛwww

シュライバーのAAあったのか

カインのAAは無駄にクオリティ高いから困る

そういや、やる夫スレでルサルカのＡＡ見たな

>>774
貼ってくれ

もういっそ既存のＡＡ全部貼ってほしいところだな

114もスレが進んでるのにほとんど貼られることはなかったからな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　 ∠/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::|　　　　　　　 _,-'´::／
　　　　　　　　＿___　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / ::::|　　　　,-‐'´ ?:::／
　　　　 ／　　　　　　｀　ヽ、　　　　　　　　 　 　 　 　 /∠:::|　　／???::::／
　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　{??:::レ´???:::::::└─'￣?￣￣ヤ
　　/　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　／?　　???／:::::::/:::::::／? :::::::::::／
　 /　　　　 　 　 　 　 　 　 }　_?｀　　　　　　　 ／?　 {?? ／::::::;::::::::/:::／?／::::?／
　{　　　　　　　　{　　}{　 t　|　 }ﾉ 　　　　　 ／?　／??:／:::::::::ﾉ⌒´?? ／:::::?∠
/　ﾊ /　/　l ﾊ r、　/ ヽノ�Y　 |　　　　　／?　／?＜ :::/::::::／:::::??／:::::??／}´
レr{/　/ |／l {�Y丶/ 　 {:;{ |　/　　　 ／?　 ／????＼ヽ／??／::::}::::::?／／
∠/　 {　|　 |　_, -ｧ　　　　l　}　　-／?　 ／?　／ ＼??＼?:／_:_:-?／／
　　　 ﾊ、,　と_ ヾ'　　 .　ノ�Y　／?　／??-／????／ : }?:フ7／?／
　　　　　＼/　 ｀ ` r‐-'＿＿＿___／ ?? ／???／　　 　 l? ／?／
　　　　　 ム- ､-‐' ´⌒ ／ ／ ／　??／??　￣　　　　 ノ／?／
　　　 ,- '　:　　 :　　　 / { / ﾉ}ﾉ???／　　　　　　 ／{／?／
　　/´　　　 .　　 　 　 } 」 l　く〈???{ 　 　 　 　 ／?／／
　 / .　　　　 : .　 : .　〈ζ`l　 ＼｀ト、　　　／ ￣ ?
　/　＼　　　　 ｀ . . :　|つ |　　　l | r─‐'´
　{　　 ､_ 　 　 　 　 　 }�Xﾉ　　　| lヽ
　|、　　r-、　　　　　　Ｌノ　　　 /　 ＼
　ｆ＞＜}　 ＼　　 　 _,-' /　　　　　　　＼
　ハ<:ノ　　　 `>─'　　/　　　　/:}　　　　＼_
/　　 Ｌ__, -‐ '´　　　 /　　　　 { : l　　　　　 ｀ヽ
」　　　 ??／ ? ? ?　　　　　/ ::|　　　　　　 |}?
? ? ? ／?　? ? ? ? ? /?} : / ?　　　　/:/　?
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿二三二/? ・??　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　＝_ ＿_　???????
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_／ ?　／　　　　`l? ・ }???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／￣　　　　　 l　　　　ヽ___|rzｧ???　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _／彡-'´ 　 　 　 　 {l Ｌ ＼ l　 ﾉ /l!??　 ／　　　　∠
　　　　　　　　　　　　　　　 ／／ ／／　　　　　　 ／{ ＼　rz ∨ /　?? ／
　　　　　　　　　　　　　　／／　 ／　　　　　　 ／　　　　 ヽ-‐',　: . .???????????
　　　　　　　　　　　　 ／／　 ／　　　　　　 ／　　 ??　　 { ､ﾉ--､__, ,_?_?_??_?ﾉ＿
　　　　　　　　　　　 / //　 ／　　　　　　／　　 ??　 ＿_／‐{{、ﾉ `‐'´r─‐‐'──--､_
　　　　　　／ ／／{ ﾚ / ／　　　　　　／　　　? _,-フ　 _`-__ へ冫-'´　￣─＿─--､_
　　　　 ／ ／／?! 　 レ/　 /　　　 ／　　　 ／´　 {､＿__z 」　�X　 l　　　　_　 __　＼??
　　　／ ／ /??/　　「/　 /　　　 /　　　 　 {、　....::::::|　　　Ｌ　/!　　　　　 ７ イ＿＿＼
　　 /?/　 {??/「　　ﾚ? /　　　 /　　　　　　 `──‐|!　　　 ＼-:;　　　　?　 |:::::::::::::::...
　／?/　 /??::l　　　�Y/　　　 / ?　　　　　　　　　　└‐r‐‐---'}　　　　?　 Ｌ:::::::::‐'
/??　　 {　　　?　　　 `　　　 / ?　　　　　　　　　　　　　| : : ::::::|　　＼　 ?　＼????
??　　　 |　　　?　　　　　　 /　　　　　　　　　 　 　 　 　 | : : ::::/　　 |　＼?　　 |???
?　　 ?　|　　　? 　 　 　 　 {　　　　　　　　 　 　 　 　 　 { : : ::/　　 {　　　?　　　＼??
?　　 ?　|　　 ???　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 | : ::/　/　 し'/　?　　　　　＼

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文字化け勘弁

パラロスのAAとかあったのか

>>763
ちょっと探してみたんだがこれで合ってるか？
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/21/0006/05/15/210006051535.html

　　　　　　　　　/:／　 -　￣　　ハ `　‐ ､ヽ　 !,
　　　　　　　　　Y .／／　／ /　　|:i　　　 ＼､　i
　　　　　　　　　／ｰ-､／､_ :／ ', i i,.ﾍ　',　　ヽ:i|
　　　　　　　r―´　　 ´　 ／　　 i /:　 ト ､　　i:ﾍ
　　　　　　ノ　　　　　　　　　　ﾍ | ,.ｨ　 i　 `ー ､ i
　　　　　i ,.イ　　　　　　　 /　ﾊi,|//|　　i　　　　`
　　　　　　/　　　i　ﾊ　 i /　 i|`ー- |
　　　　　　'i　i　 ﾊ ト!　ｨ:ﾊ i ハ　　 ﾉｲ　/　　i
　　　　　　ﾊ/|　 |iL__V`'くﾊﾊ　　　　 |ｲハ　 :i
　　　　　 /　V＼ﾄ卞乏`ﾐヾ`　 ー-=≠―| ./　　　　　　　　泣くのが好きなのだろう？
　　　　／　　|　:ﾄ､ゞ､:.:.:´彡　　i えzｩ‐ラ/:/　 /　　　　　　 反吐が出る。虫唾が走るのだ。
　　 ／　　 :/|　/iト-=;,;_i'　　　　`　 　 ‘/ｲi　ｲ ／ 　　　　　その手の輩がいっぱしの戦士面をすることが
-　´　 /　:/ |　i :ﾍヾ､;,/　　　　　　　／ｲ//ｲ |ﾊ
　　　/　 /,.ｲ :/ :||;ﾍ=:{　＿`´_　　　／ｲ|i　 |　　i
　 ／　.:ﾉ´./:/　 |:|:i,:＼{ `ー- `　　,.ｲ: `| i　|　　 i
／_ -／　//　　/:|:i:',:　＼ `　,. イi;:/:.　 |　l ﾄ､
ﾆ -/　　:/´　 :/　＼:i,.　　` ´　　i:;ハ:　 |　:l | ヽ　　　　　　　　
.:／　　 /´　　/　　　`!　　　　　 /　　ヽ |　　i:l　ﾍ　　

あかんそれバラライカさんや

>>783
それ初回版って書いてないから十中八九白本付きじゃないと思われる
同じく在庫あるクンフトの方は初回版って明記されてるし

つかそんな有名なサイトに初回版やアペンド版の在庫が残ってるとは思えない
もう通販では全滅してるんじゃね

適当に調べてたらPC-98時代の同名のPCゲームがあった

そっか
それよかそんなに人気があったことに驚きだよ
もっとこう細々と盛り上がってるものかと思ってた

怒りの日騒動もあったけど累計5万は行ってるらしいし
いい意味でも悪い意味でも名はそれなりに売れてるんじゃないか

あれ…でも他サイトで販売終了してるアペンド版のどれにも
初回版って記載されてないんだけど…
上のテンプレにも初回版の表記しかないし
モヤモヤするので誰か分かりやすく教えてくれ

>>786
クンフトもアペンドも黒本白本絶対付いてるはず
というかクンフトもアペンドも初回版しかないはず

>>786-787
そもそもアペンドに初回版以外のってあったのか・・・
てっきりアペンドは初期ロットだけで売り切りかと思ってた。

>>792
っとやっぱりそうか。レスする前に更新するんだった・・・

良かった…付いてたのか
俺が早とちりしてそれに乗っかった誰かが買ってないとも限らないもんな
けど不安なので欲しい人は問い合わせしてみた方がいいな
それじゃ寝ます

神咒発売したらパラロス・Dies・神咒の三作合同で人気投票やってほしい

ttp://www.light.gr.jp/light/products/page10.html
公式見たらクンフトには初回版と別に通常版があるみたいだな
ただ「※通常版は初回版が無くなり次第販売します」って未だに書いてあるから
クンフト通常版はまだ流通してないのかな？

とりあえずアペンド版はJANコード一つしかないから全部白本ついてると思われ

てかアペンド版はクンフトと同数しか作らないって発売前ラジオで言ってたと思うんだが
クンフト通常版作るってことはアペンド版も再生産するのか？ずっと白本つけて？

いいことを聞いた。ちょっとアペンド版売ってる所に片っ端から問い合わせてみるわ！

お前らがマリィ流出世界の住民になれることを祈る

>>783
これ在庫管理ちゃんとしてあるんかね
カートにはいくらでも入るみたいだし
通販って在庫有になってても実は在庫切れってけっこうあるから

ttp://www.toranoana.jp/mailorder/guide/guide/guide_041.html

これ見る限りやっぱ在庫ない感じだ
たぶん注文しても絶版でキャンセルメールくると思う

>>796
多分ザミエル卿と龍明さんが同率１位or１・２フィニッシュ決めないと正田がへそ曲げるから実現しない

そうなったらＳＳでザミエル→龍明の引き継ぎの話がくるわけか。
普通に読みたいんだが。

と言うかマキナさんはどこに行ったんだろう。ザミエルとシュライバーが転生してマキナだけいないってことはないだろうし。

死の幕引きこそが唯一の救いとか言っちゃうマキナさんが転生なんて認める訳がないだろ
唯一無二馬鹿にするなってキレるぞ

>>802
これが引き継ぎと言えなくもないけどなｗ

『Dies irae』 エレオノーレ・フォン・ヴィッテンブルグ少佐 生誕96周年記念日
ttp://togetter.com/li/78768

＞それでなんだ、なにやらクラフトがまたぞろ怪しげな脚本を書き始めている。
＞おいちょっと待て貴様、私が？　次の世界で？　はあ？　ふざけるなァッ！
＞Ereonore
＞2010-12-14 00:09:08

＞ベイとベイの姉とシュライバーを？　じょ、冗談ではないぞ！　あ、なんだ思考が薄れていく……！
＞待て、いや本当に待て貴様！　いったいどこまで私を嬲れば気が済むというのだ――――
＞Ereonore
＞2010-12-14 00:12:40

＞アウフ・ヴィーダーゼン　『君らの心の友、カール・クラフト』
＞Ereonore
＞2010-12-14 00:15:10

>>804
ニートうぜぇｗ

安心のニートクオリティだなｗ

確かにｗ

>>803
確かにマキナさん的には輪廻転生もＮＧだよな

>>804
てかここでニートが出てきてるってことはニートも何らかの形で転生に関わってるってことなのか

神咒は『もし天狗道が勝ったら』っていうifだから、それをニートが書いてるんじゃないか。
出演者限定リアル体験でｗ

エンディングはニートの高笑いか・・・

結構前にファーブラ終わらせたんだけど
以前どこかで見た士狼とシュライバーのやりとりで
「この国では１６歳以下はバイクが〜」とか行ってたような気がするけど
これって２００７年版？

完全版売ってNEEEEEE！！

>>813
尼で売ってたけど
感謝キャンペーンならウチの近所で売ってた

過疎ってるなあ

練炭の声優さん前髪の後退っぷりが流出クラスだな…

>>815
BBSPinkが板移転してるよ、URL見てみ
多分その関係じゃないのかな
>>816
言ってやるなよ…

はじめてのおきちかん

やべえ2007年版超面白いｗｗｗ
久々にやったがザミエルの断末魔がｗｗｗ
「面白い、実に面白かったぞ
　　　　　　　　いい戦場だった！」
とか死に際まで笑ってた完全版とはえらい違いだな、改めてみるとｗ
　

怒りの日体験してないから、逆に旧版が気になる。安かったら買おうかな

ネタ的な意味ならマキナ戦こそ至高

一応ルサルカエンドがある

香澄ルートだとハイドリヒ卿が復活拒否するくらいには笑えるよー

「スワスチカのあるシャンバラ・・・ゆえにその名を諏訪原市と云う！」
「な、なんだってー！？」

ベアトリスまじかわいい
FDでロートス視点でベアトリスルサルカザミエルリザルート作れよ

ないわ〜マジないわ〜

＞ザミエル
正田がンなもん許すわきゃねーだろｗ

よろしいならばミハエルルートだ

そんなことになったらぶん投げるわ

赤本買おうか迷ってるんだけど内容は充実してる？

白本みたくイベントCGが見たいんじゃなきゃいらないと思う
神咒の情報もほぼ公式で出てるし

クリアポスターとか感謝パッケージの絵が載ってるがそれに惹かれた訳じゃ無いなら必要無いんじゃないかね

新規で書き下ろしたものはないしファンなら買えばとしかな

>>831-833
レスありがとう
赤本は見送ることにするわ

全部持ってるけど、コンプに興味ないなら白本だけでいいと思う。用語集とかついてるし
ちょっと前でも話題になってるけど、その白本が一番見つかりにくいんだけどね

赤本は半分近くが新作情報という脅威のVFBだからな
あれに白本の設定資料的なの載せときゃよかったのにねぇ

流出組の設定資料欲しかったなー

一つの作品でVFBを三冊出してる時点で異常なんだよ

完全版買おうと思ってるんですが、この新OPってAlso sprach ZarathustraのOPに変えられないんですか??
Also sprach ZarathustraのOPのが好きなんですが・・・

エクストラ→ムービーで見れるからそれで我慢

０７年版のは見れない

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　二二ヽ
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　　　　　　　　　　　 ,,-‐'' ﾞ　　　　ヽ　　　 　､
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もしかして火曜日から探してくれてたのか。乙

ディエスの世界観が好きで買ってハマった俺だけど
パラロスも楽しくできるかな？
体験版落とし中

体験版やって自分で考えれば？

07年度版からパラロスって流れなら、満足できると思うが
完全版からパラロスだと微妙だな

詠唱とかが好きなら結構楽しめるんじゃない？
特にジューダスの台詞は詠唱じゃなくても格好良いのが多いし

『晴れて強者の資格を得て、恨み連なる街への帰還・・・・祝福するよ、おめでとう。
気分はどうだ？最高か？この夜に呪いあれ、ソドムは君らを歓迎する』とか

ジューダスとアストの為にやる価値はある

練炭「マリィ、力を貸してくれ」
マリィ「魔法少女マジカルマリーただいま参上!@」
練炭「香澄？」

そっちのマリーじゃねぇよｗｗｗ

マミポジションはエリーで確定だな
畜生何でエリーさんがこんな事に(ry

マキナの能力は魔法少女向け

>>
完843全版やってからパラロスやったけど存外楽しめたな
アストが実にすばらしい
アストトゥルーが俺的パラロスの正史

パラロスのアストTrueエンドは、先輩√エンドと被る印象があるな

そうか？

先輩√エンドというかサントラドラマ CDのラストでしょ
転生連が月学ってこっちであってますよねって聞いて先輩がく、熊本って答えたらへん

ライルがずっと何か足りないと思いながら生きててリルと再会するリルTrueのほうが近くね？
アストTrueってアストがノウのこと屋上か何かで待ってて再会する奴だよな？

家の掃除してたら2007年版のチラシが見つかった。
当時　　　　　ｸﾞﾗﾝｷﾞﾆｮﾙ
「さあ…今宵の 恐怖劇　を始めよう」
とかで売り出してたのが懐かしいなあ…

リセットが似てるといいたいんじゃないか？まあアストに限らないんだけど

聖槍108騎士団とかいってもっといろいろ出てくればよかった

>>856
アストTrueのノウもそんな感じだぞ
むしろライルさんは何か足りないと思いながら生きて偶然リルと再会だったけどアストの方はノウさんがアスト探してたし

>>860
……いや、だから先輩ENDは偶然再会したんだからライルのほうが近いだろと俺は言ってるんだけど

>>819
そんなに面白いのか…
すごい気になるな

>>861
ロートスさんがアンナさんに子どもは日本にって言ってるあたりで俺はアストTrueの方が近く感じたけどな

暫く来てなかったがお前らずいぶん二次創作に寛容になったな
かつて有志の絵をボロクソに扱き下ろしてた頃のお前らどこいったよ

下手糞が叩かれただけだろ

もう飽いているのだよ

白本がヤフオク出てるがたけえ・・・

金があったら買ったわ…

なんでこんなに高いのかと思ったら公式通販も終わってたのか
この前買っといてよかった

金に困ったら黒白赤に小冊子、イベントパンフを売るか

ヤフオクの白本はまだマシじゃね。
amazon覗いたら完全版の初回版が
新品1点￥ 24,980より 中古品1点￥ 18,800より
とか書いてあんだぜ。
どこのプレミア商品だよとか思うね

何を今更。密林ならいつものことだろ

なんか阪大が米核兵器研究所と共同でグレートアトラクター再現するらしいな

黒円卓と綺羅星十字団って似てね？って思いついてからベイの綺羅星！が仕事中も脳内再生される
助けて

アレの第○フェーズって何気に○○位階と似てるよな
あと幼馴染ヒロインがウザイとかクールぶったヒロインが自爆するところとか

スワスチカ＝巫女の開放とか

まぁ両方好きなんだけど

練炭「颯爽登場、聖遺物美少年(ｷﾘｯ!」

練炭「君の銀河はきっと耀く!(ｷﾘｯ」

銀河規模以上で花火やってますやないかい

先輩ルートでも流出直後だと獣殿すら全力で都市破壊程度じゃなかったか？
で、メルクリウスにあっさり防がれてた
それから凄まじい勢いでインフレしたけど

亀なんだけど>>824ってマジなの？
マジでそんなブリザード級の語呂合わせなのか？

07年版ではマジであった。しかもたしか解説したのは獣殿
マリィ√や先輩√に入ってすぐ獣殿と練炭が話す場面あるじゃん。あそこだったと思う

ほ、本当なんだ・・・
獣殿のイメージ変わっちゃったよ

07年版の奴らは全員そっくりさんだから

ギャーとかすぐ諦める神父とかヘタれない螢とかな。

お前らがいろいろ言うから買って触れてない０７版をインストールしたわ
今からやる

形成（）笑と戦うとこまでスキップしていいよね

幕引きの一撃の説明するところでで一撃、一撃としつこいくらいに繰り返す
アホみたいな連とマキナとかな。ツァアアアアアラトゥストラアアアアアアッ

あの三雑魚が完全版に出てたら間違いなくルサルカ、ベイ、ベアトリスに殺されてる

自由を！

ブーン！

ギィアアアア！


(´・ω:;.:...

>>880
あの時は都市を破壊してあまりあるだから計測不能

そのままどっかいっただからね

>>890
でも都市破壊＋αくらいじゃないか？
流出直後は総軍が精々数百万だから流出者でもそこまで大したことはできないんだろうか？
版図を広げ総軍を大きくしないと宇宙中の法則を一気に塗り替えることはできない
イメージなんだが

燃料ないと辛いってのはあるだろうな。マリィ√でもいきなり８０万ぶっこ抜かれて負けたんだし

まあ攻撃力は規模だけじゃ測れないし
マリィの斬首、マキナパンチがいい例

>>892
結局は憶測だろ
計測不能じゃん

エレ姐の形成はシュライバーが逃げ続ければ射程無限？

うむ

ザミエルは形成だけで都市破壊どころか、地球文明破壊レベルということか

クンフト発売以来スレがスワスチカ報告の場として機能しなくなったから
すっかりエロゲ事情に疎くなっちまった
おのれ正田め

>>893
総軍が崩されて獣殿が負けたってことは個人の魂の強度は
練炭＞獣殿ってことでいいのか？

そもそも練炭自体が聖遺物で云々

首でギロチンを止められなくなったからって、魂強度が練炭＞獣殿はないだろう
同じ聖遺物使って、獣殿が一方的にそれを砕かれたというのならともかく

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d114120632
白本7500円か
いくらまで行くんだろうな？
巻末の用語集くらいしか価値ないのにねえ。
クロ本は無価値だしな

狙ってたのに晒さないで・・・

前々から言われてたやん。俺も金があれば落札してた

白黒本欲しいなぁ
まじで再販してくれないかな

神咒でたら三作纏めた用語集が欲しいなあ
パラロスとか今の設定でどう解釈するのか知りたい

正田が早狩に対して話しかけてて吹いたｗ

>>908
早狩はlightの新年会にも出たらしいし、やっぱ未だに仲は続いてんでしょ

まぁ俺らが憎々しく思ってるだけで早狩と正田との間には別に確執とかはないだろうからな

早狩の例のDQN発言からして正田を擁護し、激励するものだしそりゃ仲はいいだろ
行方をくらました正田に連絡よこせって呼び掛けてたし

しかし早狩発言でﾋﾞｷﾋﾞｷきているのはＧユウスケや与猶啓至の方なんじゃないかと。
だって早狩は絵や音楽の圧縮率変えれば容量なんてどうとでもできるしｗｗなんてほざいてたしな。
もはやクリエイターとして奴を認めるわけにはいかない。

あのコピペを目にする度に当時の怒りが少しも色あせずに、一瞬で甦るから困る

しかし奴の言葉が正しさはクンフト発売時にお前ら自身が証明したｗ

売れ線度外視の芸術家気取りは嫌いと当の正田から梯子を外されてはいるが

すまないが、２００７年版を知らない身なんだんだけど、
２００７年版では黒円卓の皆さんはどんなやられ方をしたのか教えてもらえないだろうか？

神父→聖槍を撃ったら刺されて死亡「この瞬間を狙っていたのですね…！」
マキナ→後ろから獣殿に刺されて死亡
シュライバー→「ジェットコースターだーぶっぶーぶううううん」とか言ってたら司狼に撃たれて死亡
ザミエル→螢が砲身に詰まって爆死「ぎぃゃぁあああああああっ」
獣殿→マキナが必殺能力発動してくれずに死亡「マキナは卿がよほど気に入ったようだな…」←おまえが殺したからだろ

>>917
これは凄いな
どれだけ酷いか見てみたさに07年版探したくなる

>>917
今でもなんで司狼の銃弾がバイクに当たったか
理解できないんだけどあれなんで？

ヒント：能力は超高速

>>920
当時は「相手より先に動く」能力だったような

うわ〜、ある意味凄すぎる
ベイやルサルカは変わらんの？

ベイは創造中にニンニク食べて超弱体化しちゃって倒される
ルサルカは学校屋上でシュライバーに何かされて死んじゃったな

な、なぜにベイはそんな自殺行為を？

司狼がグレネードの弾改造して口に命中させた。
照準するシーンはそこそこ見れた。

マジかよ！じゃあ本当にシュライバーはジェットコースターうんぬん言ってやられて、
ザミエルは弾詰まりで死んだのか
もうギャグだな

それギャグとして面白いな

まあ完全版も十分ギャグだったけどな
特に最後のバトルとか、どこのシャーマンキングだって声に出して突っ込んじゃったしw

玲愛√はひどいよね
出来損ないの二次創作を読んでる気分だった

獣殿が座につくif展開をFDとかでやってくれないかなぁ
シュライバーはその世界でベイ以外誰もが認める「エインフェリア最強」になって
獣殿から賞賛の言葉を貰えれば多少は報われると思うんだ

言っとくが>>923>>925は嘘だぞ
マリィルートは完全版と全く同じ
香純ルートは余裕こいて「どんな攻撃でも喰らってやるよ！！」とか言って十字架喰らってやったら
それがたまたまヴィルヘルム教会の十字架＝聖遺物だったので死にました

>>917の時点で酷さが分かるわ。ますます興味湧いてきた

特にシュライバーとザミエルの最期の詳細が
とても気になってしまったよ…

>>917が嘘でない時点ですごすぎるんだがな。
あの07神父（笑）じゃドッペルアドラーに殲滅されてもおかしくない。

ID:Aq/n8QFM0
ageてるからだけじゃなくて文体からして浮いてる。ちょっと痛々しいので落ち着いて

ジェットコースターに弾詰まりとか舐め過ぎだろ

死にたいのか

>>934
私の懺悔を聞いてくださいだっけ？

螢がドーラの砲身に潜り込むときの「ええれおぬぉぉぉれぇぅぇぇっ」って叫びはなかなか迫真の演技だった
シュライバーの最期はよく覚えてなかったので読み返してみた

司狼が鎖で自分とシュライバーを縛ってチェーンデスマッチに持ち込むが、ヴァナルガンドを出したシュライバーは
ザミエルの創造から逃れるため司狼を引きずりながら疾走、そのまま削り殺すつもりだったのに、ついうっかりジャンプして
摩擦がなくなった瞬間に距離を縮められて詰み、このときのセリフがなんともしょぼくて力抜けまくる

「そうか。腕の力が効かなくても、聖遺物を操れば、こうやって張り付くことは出来るもんね」「君、今更助かるつもり、ないでしょ」
「君らしいや……。あー……こりゃ死んだね」「残念だよ。すっごく悔しい。気が狂いそうだ」「アンナのせいだな」と腑抜けたことを
言いつつガソリンタンクを撃ち抜かれて爆発炎上……「気が狂いそうだ」の棒読みっぷりといい、浅すぎる狂気表現に唖然とした

それも名言だけどやっぱり「そうか、ロンギヌスを出す瞬間を狙っていたのですね……！？」だろ

あとパラロスやり直してるとナハトの台詞が獣殿とか練炭すら超えて中二すぎてヤバい
「人間は共食いをすべきだ」から始まり「彼我の溝が絶望なれば、絶死を以て告げるまで」とかヤバすぎる

あー正田見てるー？
黒歴史が開陳されてるぜ！

「ザミエルの『狩りの魔王』は、文字通りの魔弾の射手です。
　ゆえに、放たれた時点で敗北は必定。全てが終わります」
ｂｙニート

テキストとかセリフとか詠唱とかPLの方が好きな俺は希少なのか
作品としての完成度はDiesの方が高いとはわかってるけど

賢者の石って七英雄のオリ設定だったの？

>>942
文語に近い詠唱や啖呵はPLじゃないと聞けないからなぁ
神咒でもナハトみたいな台詞は聞けないだろうってのはちょい残念ではある

>>944
ベイの「死骸を晒せ」はオリジナルで追加されたのかな？
あれは何気に良かったけどベイならではって気もするから他のキャラでやるのは厳しいか・・・

>>942
俺は物語とキャラはパラロス
テキストと絵はDies
音楽は引き分けって感じかな

なんかすみません正田卿、黒歴史を掘り起こしてしまった

パラロスの至高はアスト
Diesの至高は黒円卓

>>929
確かに先輩ルートはなんだこりゃ状態だったな
マリィルートがグランドで良かったのに

>>948
黒円卓は史実のイメージが強すぎてなんか作中での厨二っぷりが違和感ありありだった
やっぱり第二次世界大戦時の組織じゃあネタにするには最近過ぎたんだよ
アスト至高は異論ないけど

やっぱりとか言われてもそんなこと感じなかったんでちょっと・・・

それ以前に史実の人間って獣殿とマキナと神父くらいしかいなくね

その三人にしたって別に「史実のイメージ」なんてほど詳細な人物像知らんから、
違和感なんてなかったな

先輩ルートの後半が好きな俺には言い分がさっぱり

三国志や戦国の武将達が美少女キャラになる時代に何を言ってるんだ

総軍抜きの流出者の素の魂の格って
波旬＞マリー、メルクリウス＞＞獣殿、蓮、サタナイル
でいいのかな？

不明としか言えないサタナイルをなぜ比較にだした

サタナイルなんか本気出して戦ってたら、下手したらニートに勝ててたかも知れんぞ
正田卿のツイート見るとどうも戦ってすらないっぽいし

>>957
正田の世界では、弱い奴は強いやつに勝てません・・・ってのが
基本にあるから、ニートよりもサタナイルが強いとかは
ないと思うんだ

サタナイルの流出の特性的にはニートと相性悪いんかね
ニートがサタナイルの世界で生まれたってのは何となく納得だったわ
サタナイルの世界で流出者が生まれるならそりゃあんなんだろうな

サタナイルはニートが生まれて相当ショック受けたけど
一応双方ともに全力で戦ってニートが勝ったんじゃなかったっけ？

永遠の楽園とか作るからあんなニートが生まれるんだよな
きちんと仕事させるべきだったんだ

いやだから、
サタナイルはその思想上、ゴミがわくのは神がアホだからという男なので、メルみたいなのが出てきた時点で自分自身に見切りをつけたのでしょう。

正田卿が↑のように言ってる以上どっちが強いかは分からないと思うんだ。補助輪無しで流出いったニートのが強そうだとは思うけど、推測でしかない

流出とかの魔術を科学で繙いて悪魔とか召喚したり過去改変とかしたサタナイルは、
強さとかとは別の意味でぶっ飛んでると思うんだ
ベリアルとかアストとか過去改変とかが科学の産物ってどんだけー

見きりは付けた。だからひと思いにやってくれ→ニートの旧神を滅したと言われる技で消滅

と言う展開なのかなと思ってた。

流出者に関しては白本でも計測不能だし単純に強さで量れるものでもなさそうだけどな
科学方面からも魔術方面からも座へ到達できるってあたりは面白いな
しかし、本当にサタナイルの世界でニートが流出へ至った経緯が気になるな
あの世界でああいうのが生まれるのは納得だけどやっぱり気になる

ニートもマリィみたいに理由なんざねえよタイプっぽいから背景明かされなさそう
すごく見たい話ではあるんだけど。サタナイルが投票にエントリーしてたら入れてたわ

サタナイルも生れながら位階は流出見たいなもんだけど
王冠は一人じゃ行けねえと色々小細工しだした

ぶっちぎり最強のはずのニート相手に、自死衝動であるラインハルトは五分に戦えて必ず勝つ
わざと攻撃喰らってやられたとかじゃなく、そういう相性なんだろ

波旬とメルクリウスの差って純粋な魂の格の差なのか
渇望により発現する能力の相性差なのかよくわからん

アビスとか王冠以外のセフィラーみたいな高次世界は既知世界や天狗道でも存在してるのかね

王冠＝座なんじゃないの

既知世界ではもろにエイヴィヒカイトがそれ系の理屈なんじゃないのかな
活動、形成、創造、流出だし

高次世界はパラロス世界における法則な気もするけどな
座によっては複数の世界が混在する世界とかもありそうだし

高次世界はDiesで言えば特異点が近いんじゃないの。

アビスはともかくセフィロトツリーは王冠の支配受けてそうな気はするが。王国＝現実世界だろうし

>>971
王冠＝座で王国＝現実世界はわかってるから、じゃあそれ以外は？　って話だと思うんだけど

それ以外のもちゃんとある
サタナイルは天使を使ってそれぞれのとこへアクセスしてる

>>977
……いや、あのさ、だからパラロスではそうだったけどDiesとかではどうなんだろうね、というのが>>970の趣旨じゃねえの？

座に行くまでの破っていった紙じゃねえのとしかな
神咒でいう太極にもランクみたいなものがあるわけだしな

普通に考えたらそんなとこだろうな
座に行くまでにも階層みたいのがあったし
サタナイルは天使や原罪を使い、Diesは覇道の激突で突破と

>>962
本編で獣殿がニートの攻撃受けて「獣殿が前の神以下なら死ぬ」って書かれてんのを耐えてる
前の神は言うまでもなくサタナイルのことだと明言されていて、この時点で獣殿＞サタナイルで、その獣殿よりもぶっちぎりで強いニート
強さとしてはどっちが上かなんてわかりきってるだろう

流れをぶった切る質問でゴメン
diesの音楽ってオリジナルじゃなくてG魔王みたいに元の楽曲のアレンジなの？
土曜深夜の文化放送のCMでEinherjar Nigredoが流れてるんだが
もちろんDiesとは一切関係ないCM

アレンジもあるけど
マッキーのテーマはアレンジじゃなかったと思う
でもエロゲーのＢＧＭをＣＭに使うか？
なんていうか、うん、かなり滑稽だなw

>>982
どれがアレンジでどれがオリジナルかはサントラで正田が解説してる
ヴェルディのDies Iraeはなんかアレンジされないままだったけど

次スレ立てろよ

ヤフオクあと17時間か
二人のデットヒート・・・胸熱だな

7500から動いてないじゃねーかｗ
全然デッドヒートじゃねえｗｗ

>>983
アニメとかゲームとかエロゲの曲を使うなんてよくある話

流出に関しては強い弱いってあまり関係ない気がするけどな
Diesの覇道の激突ってマリィを覇道型の流出に切り替えるためだけじゃないん？
普通に流出しても座に到達できると思ってたんだけど

エロゲBGMはジャスラックに金払わなくていだかで使われやすい
fateのエクスカリバーの曲なんて毎週の様に流れてた時期があった

>>989
流出すれば座に行く
そこで邪魔がなければ流出起こった時点で世界は塗り替えられる
邪魔があれば塗り替えられるかどうかは強さ次第
天狗道＞＞＞＞ニート＞＞＞蓮・獣殿という風に流出域での強弱は普通に存在する

とりあえず誰も次スレ立てないから立ててくるわ

立てた。
wikiのコピペのまんま貼って、変更忘れてたので>>11で変更してる
ごめんね

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1298192064/

>>993
おつ―

>>993
乙です
埋め埋め

>>989
マリィエンド以外の流出はパラロス含めて前の神を蹴落としてるからな


神咒は咲夜の台詞から倒し切らずに天狗道の中に世界創ってそう

そら流出しちゃうような奴がどうぞどうぞと席を譲るなんてイレギュラーにも程があるだろうからな

ﾆｰﾄは謎

俺は

インポ

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